1 :
デロリン :
2006/04/19(水) 13:49:15 ID:pq2YgaxQ0
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/19(水) 13:50:44 ID:vmFDO8VGO
3げっと
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/19(水) 13:53:43 ID:vmFDO8VGO
デロリンってまさかあのデロリン!? 笑えるコピペの!? お目にかかれて光栄です。ぷっ
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/19(水) 14:05:43 ID:A26zR7GS0
4ならダービー ドリパ6番人気8着
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/19(水) 14:15:54 ID:jUH0ZiO90
3はスロッター
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/19(水) 14:27:27 ID:vmFDO8VGO
5 いや ギャンブラー だ!
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/19(水) 18:19:49 ID:HOAV1LTA0
なんで非難してんの
クソスレだからじゃね?
さあ盛り上がってまいりますた
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/19(水) 23:04:56 ID:IF8K3sGT0
2006年4月16日現在 リデーィング10内のサンデー直仔種牡馬(おまけでタキオンも) 世代別の出走馬数と総合賞金 ダンスインザダーク (総合ランキング6位:5億7575万6000円) 3歳 95頭 (勝馬率0.147、勝頭数14) 4歳 106頭 (勝馬率0.321、勝頭数34) 5歳 127頭 (勝馬率0.465、勝頭数59) 6歳 103頭 (勝馬率0.476、勝頭数49) 7歳 93頭 (勝馬率0.516、勝頭数48) 8歳 101頭 (勝馬率0.495、勝頭数47) 合計 625頭 (勝馬率0.402、勝頭数251) フジキセキ (総合ランキング2位:10億2404万9000円) 3歳 74頭 (勝馬率0.446、勝頭数33) 4歳 108頭 (勝馬率0.509、勝頭数55) 5歳 126頭 (勝馬率0.508、勝頭数64) 6歳 35頭 (勝馬率0.371、勝頭数13) 7歳 62頭 (勝馬率0.532、勝頭数33) 8歳 74頭 (勝馬率0.635、勝頭数50) 合計 479頭 (勝馬率0.518、勝頭数248)
スペシャルウィーク (総合ランキング8位:4億9801万0000円) 3歳 86頭 (勝馬率0.384、勝頭数33) 4歳 102頭 (勝馬率0.490、勝頭数50) 5歳 84頭 (勝馬率0.429、勝頭数36) 合計 272頭 (勝馬率0.438、勝頭数119) アドマイヤベガ (総合ランキング7位:5億3928万8000円) 3歳 71頭 (勝馬率0.211、勝頭数15) 4歳 69頭 (勝馬率0.333、勝頭数23) 合計 140頭 (勝馬率0.271、勝頭数38) アグネスタキオン (総合ランキング18位:2億7090万6000円) 3歳 96頭 (勝馬率0.406、勝頭数39) 一世代のみのため合計は省略
>>13 ダンス勝ち馬率たかいじゃん。もっと全然低いかと思った。
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/19(水) 23:51:56 ID:66kHjkpY0
その表だけ見るとアドベガのほうが一発屋にみえるね。 キセキの6歳世代が異常に少ないが、種付け時になんかあったの?
アドベは一発屋だけど、繁殖にあまり恵まれてないから、しょうがないな。 キセキの6歳は、初年度の失敗を見てつけられた世代だから。 それでもワナとフジサイレンスの重賞馬2頭出してるからすごい。
フジキセキ産駒が海外GV勝ったみたいだね
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/20(木) 00:49:15 ID:e+CPzpOUO
デロリン WWW
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/20(木) 02:16:29 ID:GCegq2VMO
それ地方含んだやつだろ
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/20(木) 03:03:43 ID:h5usHNy00
キセキの1年目はシーズン途中からの急遽種牡馬入りで繁殖相手にあまり恵まれなくて その結果1年目の産駒たちが苦戦→繁殖質数ともに大幅な劣化(6歳世代) アドベガ一発屋って言うけど世代別できっちりダンスより上なんだけど
ホースナビのは地方分を含むので、突拍子もない数字が出る。 だから古い世代の勝ち馬率が異常に高くて 最近の世代との差が大きく広がってるでしょ。
>>21 ダンスの3歳なんかと比べたらいかんよ。あれは一番ひどい例だ。
成長も遅いからこの時期は低めだし。
成長が遅いと言う割には、デビュー頭数は、 キセキ、スペ、アドベより多いのはなぜだろう。
調教だけはきっちりつめてデビューはできるとか?
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/20(木) 10:28:43 ID:ib2eKWBG0
キセキは今年デビュー産駒少なし 暗黒世代再び?
一世代あたりの話とはいえ、最終的な勝馬率5割以上って凄いな・・・(スペの4歳世代もいちおう含めて) タキオンはとりあえずその辺りが最初の目標になってくるんじゃないか?
>>26 数は少ないけど、現6歳の暗黒世代に比べると質は全然上。
しかし、現6歳って総賞金で現3歳に既に負けとる(笑)
>>26 106頭いるじゃん。54頭だった現6歳とは雲泥の差
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/20(木) 10:45:14 ID:ib2eKWBG0
産駒が少ないとどう見ても不利
まぁ不利なのは確かだけど、暗黒世代になるかどうかは全然別の話。 つうか100頭以上いれば、それほど少なくも無いだろ。 キセキは例年大体120-140くらいしかいなかったんだし。 しかし今年のキセキ2歳見ると母父トニービンえらい多いな。 母父トニービンならドリパスみたいに距離こなすのもう少し増えるかもね。
>>13-14 まとめてくれたのは乙だけど、データがでたらめ過ぎるんですけど。
これ、(地)で戻ってきた馬が中央では結局勝てずに終わっても
1勝馬扱いになってるだろ。
オスカル世代(現5歳) 153頭 カネ世代(現4歳) 141頭 ドリパ世代(現3歳) 141頭 2歳世代 106頭 近年上記3世代より2歳世代は約40頭程度の減↓ (出走頭数は当然これより減る) ダンス 151(現5歳) 123(現4歳) 134(現3歳) 162(現2歳) 約30頭の増↑ (出走頭数は当然これより減る) どうなるか
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/20(木) 13:01:41 ID:pGfzF7se0
ちょwwwww キセキ超ヤベェじゃん!! それに加えてダンスは究極の黄金世代だろ
>>33 106頭中80%がデビュー、その55%が勝ちあがると約47頭。
162頭中80%がデビュー、その45%が勝ちあがると約58頭。
最初の60頭差が10頭差にまで縮まる。
初年度・暗黒世代除いてキセキって恵まれたんだなぁ ずっと500万前後のラインだし 02、03繁殖のレベルもいいのね そりゃそうだよね スペ300万から400万のラインだったし、タキも500万、 ダンスにいたっては300万や350万のライン ここにきてみんな種付け料逆転したけど これまで優遇されてたんだなぁ 産駒数もスペ・ダンスあたりよりここ何年か多いし 納得
>>34 キセキがヤバいっつーか、むしろダンスがひとつの正念場のような気も。
走って当然と言っていいラインナップだけに。
まあでも結局この2頭はずっと結果残してるからしばらく安泰だろうなあ。
キセキは問題ないだろうな、成績残すでしょ
フジキセキは繁殖悪くても重賞勝つだけの能力は伝えるからな これ乗り越えれば今後は谷間の世代もなくなるし
いずれにしてもけっこう高齢なので1回リーディング取れれば上出来
ちょっと前までは、クロフネが数年後からのリーディング争いを 引っ張る存在になると考えてたが、芝の上級クラスで走る産駒が もっと多く出てこないと微妙かもしれんね。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/20(木) 18:37:53 ID:XKAI+jQn0
社台はキセキ・ダンス・スペ均等にいい繁殖つけろや
タキオンは?
>>43 タキオンは一枚上の存在だから均等と言うわけにはいくまいな。
45 :
ヒント :2006/04/20(木) 20:07:05 ID:x4C6L8wj0
>>41 どうだろ、ダートでだらだらと賞金稼ぎ続ける馬は馬鹿にならんよ
クロフネやタキオンの世代で一番稼いだのって結局タイムパラドックスだしな
高齢になっても衰えずダートを走り続ける力がもし産駒にあるならかなりの底上げになる
というか芝でもう少しって言っても、本来の半分の数の産駒で
両方のクラシックの掲示板に入ったんだからそれなりだと思うが
クロフネ 2歳成績 芝81出走13勝 ダ28出走5勝 3歳成績 芝42出走1勝 ダ92出走15勝 どうみても芝で苦戦してるのが気になる。
どうみても既出のデータ乙w
フサイチリシャール=アドマイヤドン 母が優れているだけかも?
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 02:20:31 ID:CsUb01D90
ハーツじゃね
SS系で一番いらないのがダンスだろ スピード不足で仕上がりも遅い そのくせ繁殖だけは最高レベル 早熟スピード馬が出るタキオンのほうが良いよ ディープが順調に能力通りの子供を出せばこんな泥沼レースに終止符が打てる ディープが成功したらキセキ以下はもうお払い箱でいい
>>51 SS系でもそれぞれ特徴を持った多様なタイプが揃っていた方がいいだろう。
>>51 早熟馬は出るけどスピード馬が出てるかは現状ではやや疑問w
OP上で現状通用してるのロジック1頭しかいないだけに。
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 10:25:02 ID:nyWWnWk+0
良い意味で粒揃いならいいけど、 繁殖がダンスに偏った状態で横並びならまずいだろ
いつダンスに繁殖が偏ったんだよ
>>54 今年の2歳世代からだろ
それまではSS後継3番手より上の評価をもらったことがない
じゃ、偏った状況での結果はまだ出てないジャン。
フローラS(オークスTR)にキセキ産3頭、スペ産1頭でてるけど、 タキオン、ダンス産は出てないな。 ダンスは勝ち馬が少ないからしょうがないにしても タキオンは勝ち上がった馬が多いのにな・・・虚弱なんかね。
春古馬最高峰のG1にダンス産3頭でてるけど、 スペ、キセキ産は出てないな。 キセキは距離が心配だからしょうがないにしても スペは出れる馬多いのにな・・・早熟なんかね。
でも春天って存在意義ないからな マジで短縮するか廃止するのがいいんじゃないか?
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 15:39:20 ID:jc1djt590
お前の価値観押し付けるなよ 存在意義ないレースに何で現役トップクラスのディープが出てるんだよ
他にレースがないから
なんかダンス基地ってオモシロイね。
どこにダンス基地が?
59〜65まで読むと 産駒の傾向が良く出てるよな。
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 17:27:34 ID:fjgmFp24O
なんかダンスってミルリーフとかレインボウの系統と印象が似てる。スピード不足が多いけどたまにある程度の産駒を出してくる印象。 リーディングは無理だがある程度上位にいる感じ
>>68 マイルG1を勝ったSS系種牡馬はダンスしかいない件
G1馬3頭出してるSS系種牡馬はダンスしかいない件
25億超えてリーディング2位になったSS系種牡馬はダンスしかいない件
ミルリーフとレインボウクエストにあやまれ
売り言葉でもないのに買い言葉的なレスがかえってくる事が多いのがこのスレの悪いところだな・・・ まあ盛り上がるっていう意味ではいいのかもしれんけど。 そもそも不確定な要素の濃いテーマなんだし、そんなムキにならず落ち着いて語り合ったらいいのにと思う。
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 17:59:11 ID:yqQERzWX0
タキオン産駒、牝馬クラシックのトライアルレースに出走した馬0頭ってどうよ?
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 18:00:56 ID:yqQERzWX0
連投で悪いが、チューリップ賞、アネモネS、フィリーズレビュー、フローラS検索したけど、タキオン産駒は存在すらしてないな
タキオン見てると、馬って競争能力よりも何よりも 月イチでずっとレース使えることが重要なことに気づくよ。 リーディング的にもそういう馬が多くないと賞金稼げないし。
>>71 同感
○○派と××派の図式は盛り上がるけど
揚げ足取りだけのレスが多いよね
1勝馬でも出てても不思議ない感じの馬は何頭かいるけどね・・・ バーニングレッドやトーホウアモーレのように、世代トップクラス牝馬(タキオン産駒の中で)の 可能性があった馬が故障してるのが残念だね。
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 18:47:11 ID:sw+Fb/2a0
早田牧場生産のマーベラスサンデーも語ってください。
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 20:30:07 ID:wfSOkkD8O
ここではダンスは駄馬という説が罷り通っているが、俺も同感だ たとえ今年の2歳が走っても世間の評価は変わらないだろうな サンデーの繁殖奪ったんだから、サンデー並の活躍がモノサシになる
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 20:31:14 ID:7zGkW99h0
どの馬でもサンデー並みは無理。
この先駄馬ばかり見る羽目になりそうだね。お疲れさん。
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 20:45:34 ID:VFq+5EHn0
すべてSSに頼った配合の結果です
サンデーの繁殖を自力で奪ったのならそりゃサンデー以上に活躍しないとダメだが 流れてきただけであって誰もサンデー並の活躍なんかできるとは思ってない
リスクは分散させなきゃいかんよыニ
いつもの人だな乙
欧州でNijinskyを繋げてるのがNiniskiだからダンスも十分可能性あるはず
フジキセキがどんなにがんばっても ダンス>フジキセキっていうイメージしかない なんでかはわかんないけど
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 21:46:32 ID:RbCxJGog0
>>77 シルクフェイマスを見る限り、マーベラスサンデーは母系を引き出す種牡馬なので
サンデーの特徴をよく引き継いでいます。
社台が恥をこき捨ててマベを迎え入れれば、後継間違いない。
テイエムオペラオーがSSの後を継ぐ!
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 21:48:29 ID:ypBHxfSeO
ダンスつける生産者は馬鹿
エアグルーヴとかインハーとかどれに付けてももったいないって言われるだろうし、 この際いない方がマシじゃね?
全部フジキセキに回しちゃえばいいのにな
オペは逆SSですから
逆SSてw
寝言は アドマイヤムーンに勝ち負け出来て 新馬戦でメイショウサムソンを子供扱い してから言えと何度・・・・
こいつはいったい誰に対してキレてるんだ?w
寝言は寝て言えを体現しているんじゃね?
アドマイヤムーンに勝つ馬などグラスワンダーでも出せたし メイショウサムソンを子供扱いできる馬などクロフネでも出せた
ムーンとサムソンに勝ったことのあるドリパ1頭で終了じゃんw
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/21(金) 23:54:12 ID:Chn+9xca0
>>95 お前wwwwwよく恥ずかしげも無く出てこられるなwww
92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/04/21(金) 22:15:40 ID:Pn0DjV90O
>>88 釣りだとわかってても面白過ぎるぞ
93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/04/21(金) 23:08:27 ID:xe7dgcAw0
オペは逆SSですから
94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/04/21(金) 23:21:09 ID:r5+T9gNRO
逆SSてw
オペもサドラー系だからSSな。SSはサンデーだけにあらず。
ちっとは頭使えお馬鹿さんたちW
意味がわからないんですけど
またオペ基地か
>>101 Symboli Sword?Squirtle Squirt?Seiun Sky?
ひょっとしてSadler Swells?
Stayer’s Stakes 2着の略か? ひょっとして釣りか?
真性の電波な人な気がする
>>95 それは成長力が無いって言っているようなものじゃねw
ばかですか? 皐月賞に グロリアスウィークが出走していたなら 優勝してましたよ 直前のレースでアドマイヤムーンと勝ち負けできて アドマイヤムーンより前で競馬できて 新馬戦で メイショウサンソンを子供扱いしたんですから 寝言は・・・
きさらぎ賞の結果が全てだと思うぞw 出てきたら5着か6着だな。
おーいスペ基地、誰かこいつを止めてやれよ。見ててつらい・・・
スペ基地だけどいちいち Blueの主張はスペ基地の意見とは無関係ですよ〜 なんて、でしゃばったりしたくはない。 どうかスルーしてください。
良くて4着かなあ。 ケガは残念だと思うけど、タラレバはねえ。
>>69 これは、キセキがだらしなかったって事が言えるのか?
青はスペ基地妄信派の体現者だろう
まだこれは序章だから。 いずれサンデーがリーディングから落ちる時が来る。 それまではタラレバのオンパレード。
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 09:13:15 ID:hSY5MJpsO
ブルーイラネ NG登録。
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 09:29:41 ID:iEf3wsIZO
今まで青をNGにしてないのが驚き
誰もスペやグロリアスの話なんぞしてないのに、 突然キレてグロリアスの強さ(妄想)を語り出すBlue。 スペ産有力馬がことごとく沈んで、完全に発狂したか。
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 10:06:02 ID:RgVCkBk+0
サンデー系 S [準]カネヒキリ 春競馬春競馬春競馬春競馬 A+++++ ハーツクライ A++++ A+++ ディープインパクト A++ A+ A ハットトリック A- スズカマンボ 春競馬春競馬春競馬春競馬 B+ ダイワメジャー B エアメサイア♀ [準]シーザリオ♀ [準]デルタブルース B- [準]キストゥヘヴン♀ [準]インティライミ [準]ドンクール B-- [準]アドマイヤフジ キングストレイル ダンツキッチョウ 春競馬春競馬春競馬春競馬 C+ ダンスインザムード♀ C グレイトジャーニー [準]タマモホットプレイ C- ディアデラノビア♀ [準]コンラッド [準]ダンスインザモア マチカネオーラ ブラックタイド [準]マイネルボウノット C-- ハイアーゲーム 春競馬春競馬春競馬春競馬 D [準]エイシンテンダー♀ ショウナンパントル♀ アドマイヤジャパン [準]ストーミーカフェ ペールギュント ローゼンクロイツ アズマサンダース♀ レクレドール♀ ____________ 栄誉 B ヴィータローザ オレハマッテルゼ リンカーン [準]シルクフェイマス [準]ファストタテヤマ [準]笠松のミツアキサイレンス 栄誉 C サイレントディール [準]インタータイヨウ 栄誉 D [準]フジサイレンス [準]マッキーマックス [準]マルブツトップ ダイワレイダース [準]タガノマイバッハ リミットレスビッド ユキノサンロイヤル 栄誉 E [準]ウイングランツ [準]荒尾のトウショウアンドレ
去年初めて20億超えしたキセキだが 今年はもうすでに10億(σ・∀・)σゲッツ!!
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 12:02:35 ID:L4QVCR0N0
フジキセキすげぇwwww
大活躍というか、シャトルで今まで何頭もあっちで走ってたはずなのに、 バブルとツヨシに実績負けてたんだからあんまり・・・
>>120 ヒント・確変
来年もこんな調子だと思ってるのはど素人
来年はタキオンの番
別に確変でもなんでもいいよ('∀`) 堅実に実績を積み上げてくれれば
アンチタキオン基地か
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 14:41:41 ID:D72Prje20
124 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/04/22(土) 13:03:21 ID:VDinhEdn0
>>120 ヒント・確変
来年もこんな調子だと思ってるのはど素人
来年はタキオンの番
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 15:14:27 ID:uBpwEvGv0
ヒント:当たり年
129 :
92 :2006/04/22(土) 15:24:32 ID:cUtEisS5O
>>101 の言いたいことが何となくわかった
Sadler's Wells、Sadler'sもWellsも末尾がsだから逆SSってことじゃないか?
キセキが今年だけなのかどうかは来年にならないと分からない。 タキオンが来年凄い成績になるかも分からない。 現時点でわかるのは来年もおそらくダンスの3歳は一部の上級馬以外(出るかは不明)はひどい成績だろうってことw ただ、なんだかんだいって暗黒世代以外の年(暗黒世代も重賞馬はいるが)で堅実なキセキがいきなりこけるってことは余りなさそう。 タキオンは去年のスペになるか、結局イマイチだったエルコンになるか・・・w
長文になるほど下手な釣りだな、と強く感じられる。
じゃあ、短く言いましょう キセキ:来年も変わらず堅実 ダンス:まぐれ当たりがでるかもしれないがそれ以外は駄馬 タキオン:来年頼み
ダンスインザダークにとっては2004年産が重要でしょう。 きつい下降線を辿ってる中、この世代が成績あがらなかったら生産者や競馬関係者のイメージは非常に悪くなるだろうね。 ザッツザプレンティやファストタテヤマのように2歳重賞を勝利する事が最低条件じゃないかな。
いくら最近調子良いとはいえ、キセキですらワナ以来中央の2歳重賞勝ってないのにダンスには基準高すぎるだろw
そっかダンスって種付け料下がってたもんな 今年の活躍いかんではまた下がるかもね
>>135 高くないと思う。
あれだけの繁殖牝馬との産駒が出走する以上は
過去の2歳リーディング実績を越える最高の結果を残さないと・・・。
そう考えると2歳で重賞勝利は必須と思う。
例えば、来年の4月まで沈黙状態では
ダンスの種付け相手が上がらない可能性が高い。
タキオン、フレンチ、クロフネと2歳専用種牡馬が増えたから無理。 今年の繁殖はダンスとタキオンだけでなく、フレンチも良いから、 2歳リーディングはタキオンとフレンチがぶっちぎりだろう。
相手が上がる上がらない以前に04〜06産のダンスの繁殖相手って最高だろ SSとエンドが抜け、04産のキセキ産駒は数が少なめ、05産のスペ産駒は質数ともに最悪 恵まれすぎたダンス超黄金三世代の一発目。どうぞリーディングとってくださいって言ってるようもん これで活躍したところでもうこれ以上の世代は来ないんじゃない? 逆に結果残さなければ韓国へ流罪でもいいと思う
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 17:29:28 ID:L4QVCR0N0
フレンチって、最近やけに2000M越える距離で走るな なんなんだろ
>>137 良血繁殖の産駒は2歳重賞なんてこだわらないと思うぞ。
大事なのは本番。
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 17:47:16 ID:bZR1vQRzO
ダンスはタイプ的にはたくさんの駄馬と一握りの重賞級って感じだな。
今年の新種牡馬で2歳戦を席巻する可能性がある馬っているかな? スウェプトオーヴァーボードあたりは走ってもおかしくない気がするんだけど。
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 18:37:12 ID:k8ra6oY40
>>101 全然面白くないんだけど。
この程度のギャグ(といえるのか?)で笑えるなんて、
凄く頭の悪い人なんだろうね。
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 19:25:03 ID:bNkq04kY0
Nトップロードにすべてを投げ込む予定の俺がきましたよ。
>>143 スウェプトは数がかなり少ないからどうかね?(50数頭くらいしかいなかったはず)
しかも母父系統がダマスカスの系統だけに、父エンドスより明らかに芝こなす可能性低いと思う。
>>145 トプロの産駒意外にいいみたいよ。
どちらかというと祖父のサッカーボーイに似てるスピードありそうなのが多いとか。
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/22(土) 21:02:01 ID:VaSvnJgP0
つーかフジキセキ調子いいよな。 この馬はよくわからん。 タキオンは期待はずれでOK?
8年目のフジキセキを再評価しつつ初年度のタキオンに失敗の烙印ですか
その辺は来年度の種付け料とかの状況みないとじゃないか?
種付料なんて毎年変わるものだから気にしてもしょうがないだろう。 オペラオーも500万から300万にまで下がっているし、 ラムタラも当初は1500万だったのが今では20万だからな。
>>146 ま、そんなとこかもね。ただ、50頭くらいって特に少ないわけでもないような・・・
2歳戦は毎年、新種牡馬の動向によって勢力図が大きく変わってくるからね。
プラスSSがいなくなったということで、既存勢力含めた成績の推移が今からちょっと楽しみにしてる。
とりあえず来年と再来年はディープがSS全盛期並に1流繁殖総取りだろうから それ以外は今年までの繁殖でどのくらいの実績を残せるかでリーディングは決まる リーディングサイヤーを取ればそれが勲章になって繁殖を集める流れができるから その馬が更に実績を残しやすくなるよ
ディープはノーザンファーム生産だから いちばん割を食うのがスペ、ほかはギム、ポケ、キンカメ、クロフネあたり。 タキオン、ダンス、キセキ、フレンチ、クリなんかは社台ファーム派だから それなりに取られるにしても、危惧するほどじゃない。むしろハーツクライに取られる。 まぁ社台以外の繁殖レベルは、落ちるだろうけど。
このタキオンのいまいちな成績から(十分な成績だけど期待はずれという意味で) ちょっと慎重になる生産者も多くなるんでないの
まあ値段が値段だし
ハーツクライに力負けしているのに リーディングなんて取れるわけがない
グラスワンダーやエルコンドルパサーに力負けしてるのに リーディングなんて取れるわけない
ダンス基地ですが、最近ではダンス後継争いから脱落してもいいと思ってる。 種牡馬として人気低下→乗馬に転向→ダンスに乗れる?!→基地としては幸せ ・・・・・って妄想してる漏れは歪んでますか?
いまさらダンスが乗馬になるなんて思うのは確かに頭の中身が歪んでますね
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 07:11:08 ID:9JzwCVdjO
ハーツはカフェと糞種牡馬くさい
>>159 ダンスが乗馬行きなら9割方の種牡馬、名馬は乗馬行きだな
そうなるとトウカイテイオーに乗れるぞw
サンデー×TBで失敗するとは思えない 素人の単なるブランド志向なんだけど、馬主もそう大差はないべ
馬は売れてナンボです
いつも乙
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 10:38:56 ID:9bl+oJ5s0
SSまたまた重賞1、3、5 今年重賞13勝目 去年とほぼ同ペース!! スゴス!!
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 11:14:52 ID:UyuQ8epa0
京都3R、SS系何頭出てんだよ・・・。
>>166 いまさら珍しくもないし、凄いこととも思わないが。
ヒント:去年とほぼ同ペース!! はずれ年、確変がない
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 15:44:08 ID:HsNpMDQv0
最近オペラハウスがんがってるなあ
フジキセキがまた本番につながらなそうな出走権利をコッソリ獲得
どうやらオペラハウスがサンデー後継で当確がついた感じだね
オペラハウスも静内であれだから 社台が本気につければってところだろうけど まあつけないだろうなw
ネタだろ
社台の繁殖レベルの高さ圧倒的だから ネタでもいいから試してほしかった種牡馬の一頭
今日はステイゴールドが地味に頑張ってる
無事是名馬はある意味正しいという事を証明してる種牡馬だな。 はっきり言って昨年の今頃はここまでやるとは思ってなかった
2003産リーディングだとダンスとステゴけっこういい勝負してるな
>>178 スタミナよりと見られていたステイゴールドなので、
初めの頃の苦戦はやはり駄目なのかと思いましたが、
予想以上に産駒が活躍しているのは嬉しいことですね。
>>179 調べてみたが本当だな。勝馬頭数・勝馬率では上回ってるし。
芝・ダートの勝ちレース数の比率が何故かそっくりなのがちょっとワロス
芝馬なんだな、ステゴ産駒は。
>>180 OP勝ちがどうにか1頭だけで、クラシック出走皆無は正直厳しいよ、
馬体が嫌われている事もあり、現状じゃ尻つぼみじゃないか。
クラシック云々は初年度だし想定の範囲内だが 産駒の馬体しょぼいのが・・・ セリでも値付かないだろうし 産駒が圧倒的に走るなり、スケール見せないと厳しかろう 1頭でも凄いのが出れば生産者は飛びつくだろうけど ブラックタイドの馬体なら・・・w こいつは種牡馬入りしたら人気するぞ 潜在能力買ってる人も多いだろうし 超高額・人気沸騰と予想されるディープの代用としても
ディープもステゴみたいになる可能性もあるよな
じゃあサイレントディールとかもイケるな
>>182 期待以上の健闘をみせるものの、種付け数は伸び悩み…ってな感じになる訳か。
今年以降の産駒数は結構多いようだが。
ブラックタイドは馬体だけならSS系随一だと思う。
キョウトシチーにあやまれ
ステイゴールド産駒の活躍は予想以上だけど、 予想通り早熟でないところが弱みだよな。
社台さんには良質牝馬を一点に集中させないで、ある程度はどの種牡馬にもチャンスを与えてもらいたいね。 そしてダメならすぐ見切る。ジェニュイン、バブルあたりはもうクビにしてその分は次のSS系にまわすことだ。
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 22:29:57 ID:d5ySl4wJ0
尻つぼみ
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 22:42:52 ID:olXGHWkd0
よさげ
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 22:49:23 ID:kGx+42z40
とっくにクビになってますがな
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 23:16:07 ID:kGx+42z40
ちなみに社台SS早来入りしたことのあるSS系 1995 フジキセキ 1996 タヤスツヨシ 2004年からブリーダーズSS 1997 ダンスインザダーク 1998 ジェニュイン 2000年からレックススタッド バブルガムフェロー 2002年からブリーダーズSS 2000 スペシャルウィーク 2001 アドマイヤベガ 2003 マンハッタンカフェ 2004 ゴールドアリュール 2005 ネオユニヴァース 2006 ゼンノロブロイ、デュランダル、シックスセンス、ザッツザプレンティ、(コイントス?)
あれ?バブルが移ったのってそんな前だっけ?
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/23(日) 23:43:35 ID:kGx+42z40
間違ってた。タヤスツヨシと一緒で2004年から
>>195 これ見るとシックスセンスとザッツが浮いてる気がするけど、
単に昔のはデータがないだけ?
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 00:03:12 ID:8Qly2o2D0
これで全部のはず。 そもそもこれ以外にすごいSS系っていたっけ。 エアシャカール、マベサン、アグネスフライト、イシノサンデー ロイヤルタッチ、ローゼンカバリー、ステゴあたりは最初から別
じゃあシックスセンスとザッツは社台のクラブ馬だったから、温情で繁用したのかな。 でもそれ以前にもクラブ馬は結構いたしなあ…。 最近は外国馬連れてこなくなったから、枠が空いてんのかな。
クロフネ産駒のスランプヒドス
去年の春のクラシックは、エンドスィープ、スペ、サンデーだったが。 今年は、オペラハウス、キセキ、アドベ、サンデーに要注目!!
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 09:20:07 ID:YbAeQ7oa0
国産サンデー系 S カネヒキリ(フジキセキ) 中国中国中国中国中国中国 中国中国中国中国中国中国 B シーザリオ♀(スペシャルウィーク)(´・ω・`) デルタブルース(ダンスインザダーク) B- キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)(^∀^) インティライミ(スペシャルウィーク)(´・ω・`) ドンクール(ジェニュイン)(´・ω・`) B-- アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) 中国中国中国中国中国中国 C タマモホットプレイ(フジキセキ) C- コンラッド(ダンスインザダーク) ダンスインザモア(ダンスインザダーク) マイネルボウノット(バブルガムフェロー) 中国中国中国中国中国中国 D エイシンテンダー♀(エイシンサンディ) ストーミーカフェ(アドマイヤベガ) ____________ 栄誉 B シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク) 笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ) 栄誉 C インタータイヨウ(ダンスインザダーク) 栄誉 D フジサイレンス(フジキセキ) マッキーマックス(ダンスインザダーク) マルブツトップ(ダンスインザダーク) タガノマイバッハ(ダンスインザダーク) 栄誉 E ウイングランツ(ダンスインザダーク) 荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)
___ / \ | ,vvvvvvvv) | | ■■ ■ | / <・) <・) レ(6:. .:/(´ヽ > \::::::((━━) <ロブロイ \::::::::::::ノ
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 09:48:31 ID:FEw6IkhL0
>>202 素人丸出しw
てか、着順そのまま言ってるだけだしw
誰でも知ってるっつ〜のwwwwwwwww
>>202 たしかに産駒の当たり年ってあるんだよな。
サンデーに勢いがなくなってもオペラハウスがいたりして
サンデー孫もG1で勝ちきれる馬出さないとこりゃ厳しいな。
でも今年3歳がサンデーの当たり年ではないってことだけは すでに当確だと思うんだが。
>>175 社台はサドラーの系列はもう懲りてるだろう
>>208 種牡馬輸入は懲りてるだろうけど
実際、日本でまあまあ成功してる且つ突然変異種が
出る可能性も秘めてるオペラハウスだけに
社台所有の良血を試して欲しい気がする。
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 13:14:16 ID:CPA4S4ac0
間違いなく社台が今のオペラを獲得したら凄いことになりそうだ 国内である程度、結果、傾向出てるからリスクが少ない 社台・ノーザンの良血牝馬に種付数245頭とかになれば怖ろしい・・・ はずれもでかいが、ダートの大物の出現も予想され、ダートもそれなりにやれそうだ 条件戦で強い勝ち方した馬は異様に評価が高くなりそ いわゆるオペラオーを幻影とする大物感への期待とゆうか なんかあるよねオペラハウスって 2歳戦でまずまずの競馬してた産駒が強くなってきて、距離が伸びてからとか、 春未勝利〜500万あたりをぐずぐずしてた馬が古馬混合で力つけて菊人気とか 古馬になってからとか 桜花賞4着やオークストライアル3着の馬なんか距離伸びてと本番で人気とか 産駒数が多く、良血揃いになったら怖い存在になるのは確かだろう。社台で 安定感は少ないだろうが1発の破壊力は十分 それでリーディング4位まで押し上げた実績あり サドラー系でも国内適正はかなりある 日経賞・目黒記念あたり大好物になってそう トライアル3着が好まれそう 3連勝馬なんか出たら凄い評価になってそ オペラオーの再来か!?くらいの
社台に入ったってドリームウェルの二の舞だろ ドリームウェルはもうちょっと見てもよかったと思うが・・・・・
>>210 >いわゆるオペラオーを幻影とする
この辺を日本人にもわかる日本語に翻訳してくれないか?
挙げ足とりはさておき、リーディング4位なったのはひとえにオペのグランドスラムによるもの。
芝では一頭当たっただけで、日本の馬場への適性云々は言えなかったろ。
今年の三歳の活躍でこれからどういう評価になるかはわからないが
それにオペラハウス産駒は主にダートで走って、 一部のスピード負けしない産駒だけが芝もこなすイメージ。 なので、安定して中・上級馬を輩出して馬主に買ってもらう方針の ブリーダーとしての社台には合わない気がする。 一発屋が要るのは大牧場より中小だからな。
>>212 >芝では一頭当たっただけで、日本の馬場への適性云々は言えなかったろ。
芝では、ってオペラハウス産駒の勝ち鞍の6割以上が芝だが。
重賞馬7頭のうち芝5頭・ダート1頭・障害1頭だし。
非社台の為、母父ニッポーテイオー、カムイオー、サンプリンス等の古臭い牝馬から これが社台に変わると ステラマドリッド(エイコーンS) アトール(イタリアオークス)、ターンバックジアラーム(CCAオークス) レモンスフレII (モイグレアスタッドS)、ローミンレイチェル (バレリーナH) ラスメニナス (英1000ギニー)、ミュンシー (サンタラリ賞) カーリング (仏オークス)、ドナヴィオラ(イエローリボンS) オウリエット(ゲイムリーBCH)、ストームソング(BCジュヴェナイルフィリーズ) パドレポンス(チェヴァリーパークS)、クイーンモード(ヴェルメイユ賞) ニコールファーリー(イタリアオークス)、ヴァージニー(リオディアナ大賞など) ポトリザリス(アルゼンチンオークス) 、シーズアン(チェヴァリーパークS) レーヴドスカー(サンタラリ賞)、レディオブチャド(仏G1馬) クイーンモード(仏G1馬)、ハイランドトーク(米G1馬) アクセラレイション(仏G3馬)、カウンテスステフィ(米G3馬・12勝) ターンバックジアラーム(米G1馬)、コミラス(仏G3馬) アンティックオークション(米G2馬)、バルドネキア(仏G3馬) フライングインザレーン(米8勝馬)、スーア(伊1000ギニー) シェンク(伊1000ギニー)、 バラファミー(伊2歳チャンピオン) マジックコード(加古馬牝馬チャンピオン) 、ラスメニナス(英1000ギニー) ダークエンディング(加GI馬) 、ミスベルベール(仏GII馬) ルースズリヴェンジ(米9勝) 、トレイシズオブゴールド(米12勝) になり、日本にいながら持ち込み級、○外並になるw オペラハウスの戦績×G1級等輸入牝馬になるわけですw
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 13:50:37 ID:47l7fRim0
ちょwwwwwいきなり世界的規模wwwwwww 誰かオペラハウスの戦績&主な勝ち鞍教えてくれ〜気になる
そんな妄想語ってても仕方ないでしょw オペラハウスの一番の問題は勝ち馬率の低さ。 ダンスでも勝ち馬率低いと散々いわれてるのに、そのダンスにすら負けてる。
>>216 G1を3勝(キングジョージなど)しカルティエ賞をもらっとる。
>>217 まあ非社台では良くやってる方だと思うがね。
重賞馬もここんところコンスタントに出しているし。
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 13:58:31 ID:47l7fRim0
>>218 サンクス
カルティエ賞って年度代表馬みたいなのッスか??無知でスマソ
ちなみに戦績わかりますか?
>>219 欧州のまあ日本でいうJRA賞みたいなもん
戦績は220さんが張ってくれたので。
>>220 の中にあるこのレース
非常に気になるんだが
>1992. 4.25 サンダウン ゴードンリチャーズS GV 45頭 13番 6人 3着
>>217 妄想でもなんでもレスしてみたらいいんだよ。
相手にしてもらえるかどうかは、そのレス内容次第。
でもオペラハウスの勝ち馬率の低さが問題なのは激しく同意だ。
社台の良血牝馬を当ててもらえてもリーディングまで到達できるかどうかは疑問。
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 14:15:51 ID:47l7fRim0
>>217 ダンスがオペラハウス並みの繁殖ならどうなるのかな
こんな妄想も有りでしょ
母父カツラギエース 母父ヤエノムテキ 母父ダンサーズイメージ 母父トウショウゴッド 母父サンシー 母父ハイセイコー 母父パーシャンボーイ 母父ハードツービート 母父サルノキング 母父サクラロータリー 母父ビゼンニシキ 母父ホスピタリティ 母父メイワパッサー 母父サクラショウリ 母父デュラブ 他 なかなかオールディーズでw 流行り的なあれはあんま配合されてないね・・・ この辺が勝ち馬率等の原因の一因もあるのかな?
父オペラハウスの現役賞金獲得上位馬の母父 メイショウサムソン:ダンシングブレーヴ オペラシチー:ブレイヴェストローマン マイネルオーバー:アップセッター オペラカスタム:サンプリンス ヨサイチサウス:サルノキング スプリングゲント:ニッポーテイオー バローネフォンテン:パークリージェント ジョーフュージョン:バンブーアトラス テンザンオペラ:トウショウボーイ テンジンオーカン:マグニテュード 上位10頭でもこの状態。サムソンが超良血に見えるw 下位になると更にすばらしい世界が見える。
おまえらオペラハウスの種付料わかってるのかと ダンスと比べるなよ
今は50万だけど その前まで100-160-230-これ以前は結構の金額だったような でも、それ以前に非社台だと、牝馬のレベルがヒドス(´・ω・`)
今走ってる3〜5歳世代は、オペラオーの活躍後に種付けされた世代。 オペラオー級の大活躍馬を出しても、たいした繁殖つけてくれなかったのに、 メイショウサムソンとヤマトマリオン程度では何も変わらないさ。
そんなことは分かってる。 ダンスやそれ以下の種牡馬にまわすのだったら オペラハウスにもまわして欲しいなという 妄想ぐらいさせてくれ。
社台にトレードされなきゃ無理でしょうな(´・ω・`) ダンス重賞21(G1馬・3頭)出走頭数625頭 オペラハウス重賞21(G1馬・3頭)出走頭数335頭 よくやってるYO!
妄想うぜー
まあ一攫千金は狙わず、まず1勝できる確率の高い種牡馬をつけたいものだろうね、生産者の人たちは。
非社台で言えばBTが別格、ついでフォーティ、アフリート、これが非社台の3大老(全部高齢だしw) BTは言うまでも無く、フォーティやアフリートは大物は少ないが、勝ち馬率は非常に高い。(この2頭に勝ち馬率で勝ってるのはSSとエンドスのみ) オペラハウスは数頭の当たりで荒稼ぎしてるが、全体的な成績で言うとそれほど優秀かというと甚だ微妙な気がする。 評価的にはライアンと同程度の非社台でも中堅クラスじゃないかね? 社台にトレードされても、おそらくダンス以下だと思うけど・・・
ああこんな時にダンシングブレーヴがいれば・・・
>>235 アフリートは社台系列でないかい
代わりにタイキシャトルでも入れてやれ。
>>236 非社台だと
ダンシングブレーヴですら牡馬のG1馬は1頭
そして
サクラユタカオーの活躍馬の多くは社台
フォーティーですら日本でのG1馬は社台・・・
こんな現状だからな。
繁殖の質の差が有りすぎる罠。
アフリートの凄いところは芝では全然勝ってないのに勝ち馬率が高いところ
>>238 繁殖の質もそうだが、育成の差もかなりでかいかと。
社台やノーザンが当歳セリで勝った馬ってかなり走ってるイメージが・・・
一発大物を出すけど平均値の低い種馬を社台は求めてないから どっちみちオペラハウスは対象外 社台が求めているのは商売面から見ても安定供給型の種馬 あらゆる意味において理想形だったのがサンデー
サンデーの産駒がだんだん少なくなってくるこれからは サンデー系同士の激しい争いが展開されることになるな その中でも今産駒が走っている種牡馬よりも これから産駒が出てくる種牡馬の方が能力的にも優れているようだね
>一発大物を出すけど平均値の低い種馬を社台は求めてないから ダンス………
ダンスは見捨てられる可能性大なのか。
フサイチペガサスって種牡馬としてアメリカでちゃんと期待通りの活躍してるの?
冷静に考えて、SS系でとんでもなく奥が深そうな現役種牡馬はフジキセキくらいかな カネヒキリのような突然変異が生まれたしドリパスのようなタイプも意外 昨日の東京二千でのアクロスザヘイブンや上がり最速のメジロラルゴも楽しみ
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 22:46:56 ID:abs4kjdL0
釣り乙!
フジキセキはカネヒキリ出した時点でホンモノと見ていいんじゃないかな? 元々血統の奥行き的には他のサンデー産駒とは桁が違うし ある意味、他の馬はみんな完成形なんだよね「競走馬として」の完成を目指した配合 キセキの場合、結構余裕のある(先に繋がりうる)配合であれだけの競走能力ある馬ができた というのがまさしく奇跡(名の方は輝石らしいが)だよな
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/24(月) 23:21:05 ID:KwRoh7hY0
そして4世代揃った時のタキオンに圧倒的質・量で圧倒されるキセキ 来年、再来年と確変終わり、プギャー そして繁殖のせいにするキセキ基地が見えるwwwwww
オペラが社台に行けばいいとか、ダンシングブレーヴが生きていればとか・・・ そこでなんでホワイトマズルの話が出てこないのか理解デキネ
>>250 繁殖の量・質ではその通りだろうけど、って言うか今もう既にか。
でもまあ成績的にはキセキが上回ってそうな悪寒
>>250 フジキセキの場合、余り落ち込みもせずこのまま毎年去年の20億〜今年のおそらく30億程度を死ぬまで堅実に稼ぐと思う。
少なくとも現1歳と当歳は今までのキセキよりは質・量ともに上にはなってるし。(そもそもタキオンが4世代揃う頃にはキセキもダンスも既に高齢の域だしな)
キセキがいきなりこける確率より、タキオンがエルコンやエリシオになる可能性のほうが高いような気が・・・w
>>251 ホワイトマズルは受胎率が悪すぎて余りいい繁殖を回せないらしい。
このスレの語り合いを読んでると結局どれもこれも何かが足りない種牡馬ってことになるな。 全部あわせてやっとサンデー一頭分みたいな。
>>253 エルコンとエリシオじゃ全然違う。
タキオンがエルコン並になる可能性はあるがエリシオ並はない。
タキオン産駒 アドマイヤオーラ 牡 …半兄アドマイヤジャパン ニュービギニング 牡 …半兄ブラックタイド、ディープインパクトetc ダンシングキイ2004 牝 …半兄ダンスインザダークetc キングオブブルース 牡 …半兄デルタブルース スズカサンバ 牡 …半兄スズカマンボ ダイワスカーレット 牝 …半兄ダイワメジャー フェアディール2004 牡 …セレクトセール1億300万円 トーセンイマジゲン 牡 …セレクトセール1億 半兄デュランダル ダノンジュンコウ 牡 …セレクトセール6100万円 アグネスマクシマム 牡 …セレクトセール5100万円 リバラン 牝 …半兄フサイチジャンク グレースランド2004 牝 …半兄ドリームパスポート レディタキオン 牝 …半姉アズマサンダース ダノンフローラ 牝 …半兄ハイアーゲーム メジロルーシュバー 牝 …半兄メジロブライト、メジロベイリー サンタフェソレイユ 牝 …半兄キングストレイル ミルレーサー2004 牝 …半兄フジキセキ パッションレッド 牝 …母レッドチリペッパー ニシノマナムスメ 牝 …母ニシノフラワー オートクレール 牝 …母ブロードアピール アグレアブル 牡 …母ファビラスラフィン フレジェール 牝 …半姉エアトゥーレ ヴィアラクテア 牝 …半姉ダイヤモンドビコー タックスヘイブン2004牝 …半兄ヒシアトラス グランプリカメ 牡 …半兄アドマイヤジュピタ アグネスピュア2004 牡 …全兄アグネスツイスター ああ、もったいない…
サンデー以外どれにつけても目糞鼻糞
>>256 その中でほんとにいい繁殖ってハーヘアとダンシングキィとスカーレットブーケ位じゃ・・・
もっと実績ある繁殖につけてるはずなんだが。
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/25(火) 15:41:35 ID:FGjsObF50
>>258 はぁ?
素人はだまってろや!
目悪いんか?あぁ!?
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/25(火) 15:52:05 ID:sCEFGpOW0
>>246 フサイチペガサスの種付料は年々下がってるから、期待を下回ってるんじゃない?
フィフティーワナーとシークレットコードが出たことから、
日本の芝・ダートには向いてるのかも知れないけど。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/25(火) 16:44:36 ID:iVaZnUu8O
ペガサスは気性が難しいのが出すぎて能力を出せない産駒が多すぎる
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/25(火) 16:48:25 ID:n+AL2DvHO
>>258 脚元に不安のある産駒のハーヘア、
腰に爆弾持つ可能性の高いダンシングキイ産駒、
不安っちゃ不安なんですが
>>256 もったいねー
駄馬オンにつけるならスペにつけて欲しいよ
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/25(火) 17:06:40 ID:hXVR6o330
まきばおー
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/25(火) 17:15:34 ID:vfjBwJHW0
>>256 追加
ラピュタ 金子馬
サイレントジビング
リプレイオブザディ
ブラックサンド
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/25(火) 17:56:09 ID:97rgz7eo0
オーバーザフサイチペガサス!!ペガサスを超えろ!! エアグルーヴの04 フサイチタイガー ついに眠れる虎が目を覚ます!今秋デビュー!!
>>260 フサイチペガサスの子ってフィフティーワナーぐらいしか思いつかない
>>256 しかし凄いね
これで当たりがでなかったらとんでもない駄種牡馬の証明になるなw
>>263 駄馬スペなんかにつけたらそれこそもったいねー
>>262 その形容詞をつければ全部不安でしょw
タキオン産駒は全部不安ってことか
そういえばシーザリオはクロフネ付けたらしいね。フレンチ系をつなげて欲しい。 これからも生まれてくるであろうサンデー系名牝馬を付けられることを考えると やはり非サンデー系も有力だな。 この馬がベガやエアグルーヴみたいになればサンデーは母父としても優秀ということに。
いあ、それスペ系
>>260 一応G1馬複数でてるからギリギリ合格ぐらいやろ
種付け料は最初が高過ぎだから仕方がないと思う
今後種牡馬の父としてもアピールできたら良いのだけど
個人的には血統が古い感じがしてイマイチだが
フサイチペガサスはまだまだ需要はある
シーザリオの仔には期待しない方がいいだろう。 スペは種牡馬としては成功しているが、その血が残っていくとは思えない。 血統が悪すぎるからだ。
>>256 なんでここまで集中させちゃうかね????
でも
>>256 に挙げてる繁殖って、種付け当時の繁殖成績はそれほどすごくもなかったのでは。
種付け時(03年春)にはこれらの仔は活躍してなかった↓
アドマイヤオーラ 牡 …半兄アドマイヤジャパン
ニュービギニング 牡 …半兄ブラックタイド、ディープインパクトetc
キングオブブルース 牡 …半兄デルタブルース
スズカサンバ 牡 …半兄スズカマンボ
ダイワスカーレット 牝 …半兄ダイワメジャー
トーセンイマジゲン 牡 …セレクトセール1億 半兄デュランダル
リバラン 牝 …半兄フサイチジャンク
グレースランド2004 牝 …半兄ドリームパスポート
レディタキオン 牝 …半姉アズマサンダース
ダノンフローラ 牝 …半兄ハイアーゲーム
サンタフェソレイユ 牝 …半兄キングストレイル
アドマイヤオーラ 牡 …母ビワハイジ ニュービギニング 牡 …母ウインドインハーヘア ダイワスカーレット 牝 …母スカーレットブケ グレースランド2004 牝 …母の兄ステイゴールド サンタフェソレイユ 牝 …母の姉シンコウラブリイ これらは繁殖成績関係なくすごいといえる
トーセンイマジゲンは半兄サイキョウサンデーって事だし リバランも半兄タイガーカフェだし(02皐月2着) スズカサンバは近親にダンパとかダンスインザダークとかって事だろ? つかほぼ全部サンデー付けた後って事なんだから 期待の繁殖だって事なのは明らかだろ、アホくさ
子が活躍してから期待の繁殖になることもあるけど 競走成績や血統で期待の程度は、繁殖入りの時に大体決まってるしね
その程度の繁殖だったら他のサンデー系にもついてるだろう
サンデーいなくなった直後だから、サンデーつけた後の牝馬ってだけなら、他の種牡馬もいっぱい確保できたんじゃないの?
想像だけどタキオンの初年度産駒の出来がよかったので サンデーを付けていた上質な牝馬が集まったんじゃないかな 初子が産まれてから評価が上がることは結構ある
>>281 サンデーが健在の03年にサンデーを付けてなかったってことは
期待されてないor母として見限ったってこと
その程度の母じゃ良血とは呼べない
他種牡馬からみれば咽から手が出るほど欲しいだろうけど
子が走ったから良血という考えはPOGやマスコミ 生産者は血統と馬体と子出しを重視するから 血統が地味で走った牝馬より 未勝利でも近親が走っている良血が繁殖で期待される 父が同じならメイショウサムソンの弟より ドリームパスポートの弟の方が高く売れる可能性が高いだろうし
>>281 だから、「それほどすごくもない」って書いてるじゃん。
半兄サイキョウサンデーやタイガーカフェ程度の繁殖で、
すごいって言われるか?
>>281 ではないが、なら
>>288 が思うすごい繁殖って何?
そんなのは10頭もいないんじゃないかな
ダイワスカーレット>キャスケードブーケ
>>274 シーザリオをサンデーの仔と勘違いするやつ多いよな。
スペはまだG1馬1頭しか出してないけど、
孫の中ではサンデーに1番近い仔をだしたって事になるのかな。
>>278 産駒走って評判下がった繁殖も逆にいる気もするがw
>>292 1,2頭が期待はずれだったからといって
いきなり評価が下がる繁殖なんていない。
受胎率悪いのは論外だが
つベガ
>>291 スペ産はズブイ馬ばかりなのに
突然変異的に切れ味もある馬だからな、
まあクロスが巧くでただけかもしれんが。
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 10:10:35 ID:ktz9GUyO0
ヴィアラクテア 父アグネスタキオン 母ステラマドリッド 祖母My Juliet 36戦24勝 米最優秀短距離馬。 母ステラマドリッド 16戦6勝 スピナウェイS・メイトロンS・フリゼットS・エイコーンS(G1・4勝) 姉ダイヤモンドビコー 23戦7勝 最優秀古馬牝馬・エリザベス女王杯2着・重賞4勝 どうみても超〜良血馬です。本当にありがとうございました。
>>297 母ステラマドリッド
アイルドフランス [米] ( 牝 1995 Nureyev )
エアラグドール ( 牝 1996 Storm Cat )
ダイヤモンドビコー ( 牝 1998 サンデーサイレンス )
ステラマリス ( 牝 2000 サンデーサイレンス )
ステラバスク ( 牡 2002 エリシオ )
ディスパーロ ( 牡 2003 エルコンドルパサー )
どうみても見切り格下げ牝馬です。本当にありがとうございました。
ステラマドリッドが良血扱いじゃないって、いつの間にかこのスレすんごい事になってきたな
>>298 君が言っているのは超良血の定義
良血の定義なら普通にあてはまるよ。
>>298 エリシオの産駒デビューは2001年だから
2002産駒は評価が出る前
エルコンも同じ理由
要するに見切りじゃないよ
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 11:44:18 ID:ktz9GUyO0
ぶはッwwwwwwwwww 見切り格下げっ牝馬てwwwwwwwwwww こんな良血牝馬にむかってwwwwwwwww 牝馬なら問答無用で未勝利でも繁殖入り確実の超良血をwwwwwwwww 知ったか乙! バカやw本物のバカやwwwwwwwww
>>300 そうだな
>>301 ビコーのデビューが2000年
2001年には重賞勝って期待馬とされてた
2002年の活躍は言わずもがな
父SSでそこまでの馬が出てるのにサンデーを付けないのって…
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 11:53:14 ID:ktz9GUyO0
次世代の繁殖作るのにSS系外して付けてるんだろがwwwwwwwwww 素人乙!
>>303 生産者なら新種牡馬のためにも
良血付けたいと考えるだろ
それにいつまでもサンデーばっかりってあり得ない
基礎牝馬が欲しいことだってあるし
>>305 >新種牡馬のためにも良血付けたい
>サンデーばっかりってあり得ない 基礎牝馬が欲しい
そんなの無視してサンデーばっかつけられてた馬がどれほどいることか…
>>306 君には何を話しても
話の通じないことは理解できたから
以後、この話題は無しで
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 12:09:13 ID:ktz9GUyO0
>>306 お前みたいなヤツはグッバイへイローに永遠にナスルエルアラブでも付けてろやwwww
エリシオ、エルコンは社台所有の種牡馬ですよ。 所有してる新種牡馬のためにも良血付けるのは当たり前 社台は繁殖だけでなく種牡馬も所有してるんですよ。
>>306 >そんなの無視してサンデーばっかつけられてた馬がどれほどいることか…
サンデーが死ぬ年までずっとつけられてた牝馬ってどれだけいるんだよ?
一番期待してる繁殖にはサンデーをつけるって そんな単純な考えの生産者は少ないよ
>>309 >>307 でこの話題はしないって言ってるのに律儀だねぇ
それが当たり前じゃないからSSがここまで伸びてるわけで
>>310 ローミンレイチェル ポインテッドパス
グレースアドマイヤ エアデジャヴー
トリッキーコード ファンジカ e.t.c.
途中で活躍馬がでたから後半ずっとSSってのもけっこういるしね
一番期待している繁殖なら、あえてサンデー以外をつけることも当然ある 牝が産まれたらサンデーをつけられる期待の牝馬が2頭に増えるわけだし 02年の時点ではサンデーが急死するとは誰も思ってないしね
社台系の場合は、発情が来た時に空いてる種牡馬で決めるらしいから 期待の繁殖ならサンデーが空いていればサンデーになるんだろうね だから毎年サンデーをつけているのは期待が高い部類だろうけど 毎年つけてないからって期待が落ちているとは言い切れない
>>312 そこらの馬がいつから繁殖始めてるのかわかってるのかよ。
それらを含めてもそのくらいしか名前が出てこないんだから
血の偏り無視してSSばかりつけられてた馬なんて数えるほどしかいないようだな。
ある程度SSつけたら次代のためにその他の種牡馬を付けるってもんだ
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 13:38:25 ID:ktz9GUyO0
ちょwwwwwwww ローミンレイチェル トリッキーコード ファンジカ エアデジャヴーってwwwwwwwwww SS産駒2〜3頭だけなのにwwwwwwww 必死すぎwwwwwwwwwwwww 他種牡馬もあるダンシングキイやミヤビサクラコのがまだ説得力あるわw
なにこの流れ
生産者が一番欲しい繁殖とは サンデーの血が入ってない 血統や競走成績が優秀で産駒が高値で売れる こういう繁殖を作る努力も必要なわけだからね
>>315 一番下の行読めるか?
ウインドインハーヘアもゴールデンサッシュもダンシングキイも
フェアリードールもローザネイもベガもセトフローリアンセカンドも
全部入るんだけどな
>>317 変な流れだから終わる
>>319 一番下の行読めるか?
それらのSS産駒がいったい何頭いるのか数えてみるがいい
もうレスいらないから
社台系は何も考えてないから片っ端からサンデーつけるんだよ 一つの牝系を育てるという考えはないからね 走らなくなれば繁殖セールで売っちゃえばいいし 非サンデー系のいい繁殖は海外からどんどん買ってくる だからどの繁殖が期待が高いとかいう議論が意味ない あの規模だからね
>>318 そんな努力はいらない、
海外から買ってくればいい
ってのが風潮だから。
海外購入で血の入れ替え・更新は当然ながら_(これは絶対にしていかなきゃならないこと) それと同時に最近は牝系が築かれつつあるよ(まぁ全体からすれば一握りだろうけど) それも基礎となりうる良血牝馬輸入の賜物が多くだけれども
>>321 まあそれが出来るようになったのはサンデーの莫大な稼ぎによる
ここ最近だよ。
以前も今もトニービンとかノーザンテースト肌みたいなのは
大切に扱っているし、それがあるから強い。
>>317 ktz9GUyO0みたいな玄人ぶった荒らしが混入してるからw
サンデーの血の入った繁殖は、みんなが欲しがってるのでは? それにキンカメ、クリスエス付ければ無条件で高く売れるし。
玄人ぶった荒らしはむしろ2e1lw0QO0だろ
>>326 そんな単純な話ではないとは思うがな
ただSS繁殖牝馬ってのは基本的に良血だったり期待の繁殖だったりする事が多いわけで
SS付ける前から良血といわれてたりする名牝系が多かったんじゃないか
SSの血が入ってるという理由じゃなくてね
それにSS系牝馬と相性のいい種牡馬は社台が必死こいて探してくれてるはずなので
いますぐにクリやカメなんかに飛びつかなくてもいいかもしれないと思う生産者も少しはいるかも
・・・いないかな
去年はダンス即満口でキセキはならず一昨年はスペが敬遠されたように
かと思えば今年はキセキが即満口だったり
生産側の動きって切り替えはやいっつーか単純そうに見えるっつーか
・・まぁ長い目で生産していける所は少ないんだろうなやっぱり
>>328 確かに、ダンス、キセキ、スペの種牡馬人気を見るに
ミーハーというかあんまり考えてない生産者も多いと感じる。
ダンス、スペの場合は人気落ちは成績酷かったってのがあるけど
キセキの場合は単純に頭数少なくって順位が落ちてただけだしな
勝ち馬率やAEIを見れば不調だったわけでもないのが分かるんだが
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 15:50:34 ID:ND62NgCP0
ある意味キセキはSSの後継種牡馬と言える SSをスケールダウンしたのがキセキという感じだし
>>329 フジキセキはおいといて
ダンスやスペなんかはAEIは肌考えたら
高くも無いのに、アレだけ生産者に人気でしかも馬鹿みたいに売れる
ってのは社台戦略の術中にはまってるよな。
>>328 SS系牝馬はクロフネが出たからしばらくは落ち着くんでない?
フレンチデピュティ、ウォー様当たりがアレだけど
キンカメやクリもいるし、トワイニングも去年はかなりつけていたが。
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 16:17:04 ID:TNvcAC5E0
フレンチデピュティってアエローザやアドマイヤジュピタみたく 芝の2000m以上をこなす産駒もたまに出すから侮れないよな。
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 16:18:46 ID:9J19fDpD0
ダンスについては、AEIよりも大物プレミアムがあるだろ ぶっちゃけサンデーが死んでから、今の日本には 馬主が求めてるクラシック血統が一頭もいない。 フレンチ、シャトル、バクシンオーとかコンスタントな馬は結構いるけどね。 だから準クラシック血統の位置づけのダンスに、人気が集まった。
>>331 まあ、それが購入者がミーハーなのが原因か
生産者がミーハーなのか判断しかねるけど
後者だとしたら社台の地位は揺るがないよな
>>334 まあ最近不振だがブライアンズタイムが一応おるよ
ダンスの大物?? ダンスのクラシックって?? 菊のみ。
そろそろPOGの季節だが、 サンデー死んでダンスと地味だがBTにもいい繁殖が集まってるんだよね BTの今年の2歳陣は久々に芝の大物が出るか注目したい。
・AEIが普通で、中長距離種牡馬 ・AEIが高くて、マイラー種牡馬 どっちつける? 金稼ぎたい生産者は後者だろうけど、夢を求める人は前者だろう。
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 16:30:08 ID:TNvcAC5E0
>>338 ずいぶん産駒の傾向は変わってしまったが、もう一花咲かす可能性はあると思うよ。
オカルトな妄想で申し訳ないが、SSがいなくなる今年デビュー世代で急に大物が現れそうな予感がある・・・
馬を買うのは馬主。馬主がミーハーだと生産者もミーハーにならざるをえない。
そりゃダービー勝ちたい馬主、調教師は多いだろうな。 明らかにマイル向きでも惨敗覚悟でダービーに出してくるくらいだからな。
>>342 単純にダービー勝ちたいなら
ダンスやスペの必要ないわけで
結局、社台の思うつぼなわけだ
344 :
1 :2006/04/26(水) 16:34:41 ID:MHE6UrtN0
お前ら、まだ現役だが、リンカーンを忘れてはいないか? あの重厚なパワー血統。かなりスピード 馬と合うと思うんだがどうだ?
>>339 サンデーやトニービンなどチャンピオン級は今までは
AEI高くて、中長距離種牡馬だったのよ(短距離もいるが)
AEI普通な中長距離種牡馬だともの足りないのよね。
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 16:36:25 ID:17bAj62s0
サンデー牡馬 S [父父]カネヒキリ 種種種種種種種種種種種種 A+++++ ハーツクライ A++++ A+++ ディープインパクト A++ A+ A ハットトリック A- スズカマンボ(´・ω・`) 種種種種種種種種種種種種 B+ ダイワメジャー B [母父]アドマイヤムーン(^∀^) [母父]ヴァーミリアン [父父]デルタブルース B- [父父]インティライミ(´・ω・`) [父父]ドンクール(´・ω・`) B-- [父父]アドマイヤフジ キングストレイル ダンツキッチョウ(´・ω・`) 種種種種種種種種種種種種 C グレイトジャーニー [父父]タマモホットプレイ C- [父父]コンラッド [父父]ダンスインザモア マチカネオーラ ハイアーゲーム ブラックタイド [父父]マイネルボウノット 種種種種種種種種種種種種 D アドマイヤジャパン [父父]ストーミーカフェ ペールギュント ローゼンクロイツ ____________ 栄誉 B ヴィータローザ オレハマッテルゼ [母父]サカラート リンカーン [父父]シルクフェイマス [父父]ファストタテヤマ [母父]マイソールサウンド [父父]笠松のミツアキサイレンス 栄誉 C サイレントディール [父父]インタータイヨウ [母父]プリサイスマシーン [母父]プレシャスカフェ 栄誉 D [母父]スズノマーチ [父父]フジサイレンス [父父]マッキーマックス [父父]マルブツトップ [母父]シャドウスケイプ ダイワレイダース [父父]タガノマイバッハ リミットレスビッド ユキノサンロイヤル 栄誉 E [父父]ウイングランツ [父父]荒尾のトウショウアンドレ
>>338 そのためにはそろそろBT自身のご臨終が必要だと思う
BTの最後っ屁はあると思うけど
死んだ後に死んだ種牡馬の子は走るジンクスに掛かるまでは期待薄
>>343 結局のところ最近ダービーで通用したのって御三家除けば
持ち込みだけなんだよな。
牝馬クラシックならユタカオーやマズル、ライアンやロドリゴ
でも勝てる訳だし。
AEI高い中長距離の種牡馬じゃなく
1.5流種牡馬なのに、あたかもコイツは凄いですよ
ってみせる社台は恐ろしいよな。
フジキセキ フジキセキうっせーよ 所詮 距離持たない 大物でない堅実種牡馬だからなんの魅力も感じんわ
>>348 オークス馬を出せるのならダービー馬を出してもおかしくないだろ
>>350 答えはノー、
オークスはスローペースなのでダービーとはまた傾向は違う。
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:18:19 ID:l4nEb8+A0
ペースはその時次第なので関係ないから・・・
>>348 お前、AEIが何なのかわかってないだろ。
ダンスやスペよりAEIの高い馬なんてどれだけいるだよ?
>>352 オークスに関してはその時次第じゃなく確実にスローだよ、
だからマイラー血統でもそれなりに来るとは言われている。
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:24:50 ID:l4nEb8+A0
>>354 オークスが確実にスローでダービーにスローがありえないなら
>>351 の言うこともわかるけどやってみなきゃわからないよね・・・
>>353 ダンスやスペ程度ならそこそこはいるんでない?
1.2程度だろ、繁殖考えるとけして高くはないな。
>>355 ダービーはスローになることは滅多にないんでない。
>>356 >繁殖考えるとけして高くはないな
負け組み種牡馬基地が使う負け惜しみ用語の典型だね
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:31:20 ID:l4nEb8+A0
>>357 勝ってもおかしくないと言ってるレスにたかだか傾向だけでノーと言い切るほうがおかしいよね・・・
>>358 実際高くないからな
エンドスイープぐらい最低限ない癖に一流と勘違いし困るのよね
俺自体は○外に今後席巻されるんじゃないかと思ってるから
どの種牡馬基地でもないぞw
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:36:06 ID:guveuC9r0
エンドスィープぐらいが最低限? エンドがどれくらい高いか理解してない時点でやばいぞ
>>361 うむ2近くだな
そんくらい高くないと超一流とはいえないのよw
たかだか1.2程度の種牡馬がいばるなよw
ってことだ。
>>359 確率がかなり低いのに、
おかしくはないって言葉を使うのは適切ではないよ。
揚げ足とるなら君の言うとおりだけどな。
エンドスイープぐらいAEIが高い種牡馬ってエンドス自身以外に サンデーしかいねえw
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:44:56 ID:F9cX0sSD0
サンデー系 断トツでフジキセキ。ダンスとスペはサンデーやエンドスウィープに比べて勝ち上がり率、回収率が悪すぎる。ただし2400m以上は無理っぽいからまだこれから出てくるのに期待するしかない 非サンデー系 オペラハウスが抜けたね。オペラオーだけじゃないのと分かったので本物。
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:46:11 ID:F9cX0sSD0
>>364 頭数がそれなりにいるのではシングスピールとデインヒルがめちゃくちゃ高かったねえ
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:47:09 ID:guveuC9r0
トニービンとかブライアンズタイムも サンデーに食われて、全盛期でも1.5切るなんてざら 今の方がサンデー系の食い合いでつらい部分もある。 エンドはもう別格
トニービンやブライアンズタイムもそのくらいあったな。 まあ2ぐらいだせるポテンシャルは欲しいって事で。
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:48:11 ID:F9cX0sSD0
ダンスやスペはAEIが限りなく1に近いから今の所単なる平均的種牡馬。2に近いフジキセキやアドマイヤベガと比べると話にならない
>>367 通算では2ぐらいだったはずだがな。
まあサンデーに喰われているといえばそうだが。
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:49:32 ID:F9cX0sSD0
良血牝馬つけまくって1に近いって悪いけど話になんないよ。
>>365 オペラハウスはダンス、スペ以上に打率悪すぎ。
非サンデー系で言ってもオペラハウスはBT、フォーティどころか、シャトル、アフリート、バクシンオーにすら全然及ばない。
サンデー系でキセキを推して、非サンデーでオペラハウスってのは論点が破綻しすぎ。
非サンデーでオペラハウス推すならサンデーはダンス推さないと主張に一貫性が無い。
話は社台の思惑にはまっている生産者やオーナーの話しであって それの代表例がダンスって事。
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:55:30 ID:F9cX0sSD0
ダービーは○外とサンデーとトニービンとブライアンズタイムしかこの15年勝ってないから 非サンデー系、サンデー系ともに今年が勝負だな。来年はハーツクライとディープが種牡馬入りするから どの馬も勝たないとヤバイ。菊を勝っても評価上がらないし
>>369 フジキセキやアドベもAEIが2なんて到底無理なほど遠いぞ。
もしかして、今年のリーディングのAEIだけ見て言ってるアホな事無いよな?
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:56:34 ID:F9cX0sSD0
キングマンボで○外じゃないと言われても・・・・と先に言っておく 後マグニチュードがいたけどね
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:57:07 ID:guveuC9r0
>>374 菊に勝って評価上がったからダンスに人気が集まったんだろ
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:58:39 ID:F9cX0sSD0
アドマイヤベガ1.97 リーディング7位 フジキセキ1.88 リーディン2位 みたいだけど違うの?
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 17:59:38 ID:ZR8UIsuW0
ダンスとスペは駄馬生産マシーン
>>377 オペラハウスが社台の良繁殖につけることは今後無いから、オペラハウスにこういう繁殖回せばという事を条件にすること自体がおかしい。
ダンスやスペ、キセキには回ってくる可能性が無いわけでもないからまだしも、オペラハウスに回ることは100%ない。
そもそも、訳わからん繁殖で成績残している=良繁殖つければフィーバーっていう短絡的な結果になるとも思えんしな。
キセキもダンスもアドベガも世代別AEIはだいたい1.5前後で大差ないんだが。 スペは初年度と2年目3年目が違いすぎて評価不能。 世代別AEIで2.5〜3のサンデーとエンドスはまさに別格。
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 18:01:17 ID:F9cX0sSD0
>>383 今年のリーディングのAEIもってきて語るだけ馬鹿。
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 18:04:46 ID:guveuC9r0
ベガは勝馬率低いし 明らかにキストゥへブン頼み。
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 18:07:06 ID:F9cX0sSD0
>>386 ありがとう。確かにギャロのアーニングインデックスを見てるだけです。勉強します
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 18:23:58 ID:RSJGQsWB0
>>365 の評価は明らかにおかしい。
サンデー系で取り上げてるデータを非サンデー系でなぜ無視するのか。
とりあえず結論出すと
>>298 =
>>312 は
タキオン基地で種牡馬としての失敗を恐れたために言い訳を先に作ってる人ってことでFAか
来年はまだサンデーが3歳抜きでもリーディングを守る可能性が高い。 12世代で13年首位ってのは世界中さがしてもマレだろう。 後継なんていない。 次のリーディングが何になろうともそれで結論は出まい。 むしろサンデーと比較されてボロクソに言われること請け合い。
5年ぐらいしたらサンデーサイレンスの3×4が登場してくるかも。
さすがにサンデーとは比較しないだろ しかしSS後継って毎年評価がガラリと変わるな。だから面白いんだけど 好調な世代がでるたびに変わるのはそれだけ混戦ってことだな
今年のフジキセキは30億に手が届きそうな勢いだけど SSは別格というか除外するとして(最高で90億強…?) BTやトニービン辺りと比較するとどうなの?
>>393 それの2頭に並ぶには
フジキセキの場合今後カネヒキリ級の大物を5頭ぐらい出さないと。
BTやトニービンはそういう大物を何頭も出したわけで。
>>393 フジキセキの獲得賞金最多世代は2001産でEI1.55、22.8億円。
BTの獲得賞金最多世代は1998産でEI2.72、32.8億円。
トニービンの獲得賞金最多世代は1998産でEI2.31、34.6億円。
ベスト世代で比較するとキセキはBT・TBのせいぜい2/3ってとこ。
最終的にほぼ並んだらそれだけで凄いと思うよ。 年間通して好調維持するっていうのはとても難しい事だと思う。 サンデーの息子たちでそこまで到達するとは正直思えないけど、今年はどうだろうかね。
しかもサンデーが居てG1馬を出したから、BTとトニービンは。
キセキについては大物が出ないとか、せいぜい堅実レベルとか、ひどい言われ方してるが、 見回せば堅実に走ってるのってキセキ産駒ばかりじゃない? それはすごいと思うよ あとはアドベくらいでしょ?
SS産駒がデビューしてから競馬始めた奴にとっては 何年もリーディング首位を守るのが当たり前なんだろ 「リーディングサイアー=SS」の時代しか知らないんだから
なんかこのスレってダビ厨だかウイポ厨だかが多くねえか?
サンデーサイレンスとノーザンテーストは別格 この2頭がいない時代はリーディングなんてころころ変わっていたからね
ノーザンテーストは大レースでは今イチだった。 サンデーはノーザンテースト+テスコボーイ+パーソロンって感じだ。
サンデーは前から後ろから読んでもSS この法則ならダンス DD
ここ20年でSSとNT以外にリーディングとったのってリアルシャダイとトニービンぐらいじゃん
テスコボーイは社台の先代がベタ誉めしてた
パーソロンやシーホークは2回ダービー勝ってるけど、ノーザンテーストは1回だけ。 サンデーは6回も勝ってる。 ちょっと前から見てる人間としては、 リーディングの回数だけでノーザンテーストをサンデーと並べるのには違和感を感じる。
>>406 それは同意
あくまでリーディングサイアーという点でいえばという話
ヨーロッパのような賞金大系ならノーザンがずっとリーディングサイアーだったか怪しいしね
というか、サンデーと並べて違和感のない種牡馬なんていないけどね
オグリキャップ
相対的な他との差でいうと1960年代のヒンドスタンが一番近いかも知れない。
みんな本で読んだ知識で・・・
>>407 ヨーロッパのような賞金体系ならサンデーがずっとリーディングサイアーではなくなるのだが
トニービンやブライアンズタイムに数年ぐらい奪われる
>>412 オペラオーの年のオペラハウスもね
だから日本の賞金大系におけるリーディングサイアーの話として
サンデーサイレンスとノーザンテーストは記録上は別格だといってるまでだよ
サンデーサイレンスがいなかったらブライアンズタイムとトニービンが交互になったろうし
ノーザンテーストの前はテスコボーイとパーソロンとネヴァービートで3強だった
サンデーがリーディングから落ちた後はそういう風になる可能性もあるのではと
>>406 まあ種付け頭数が今とは違う
それでもサンデーは別格だが。
サンデー系種牡馬から連続リーディングになるぐらいの1強が出ることはないと思う 出たとしても先の孫・ひ孫の世代だろう サンデー肌繁殖の力を借りずに1強にのし上がるのは実際厳しいと思うし だから当たり前の話だけど、今は社台の非サンデー系種牡馬がチャンスに恵まれてる
まぁ、今までサンデーを付けてた肌を何に回すかだろう。 どれがいいとかではなく、結局は社台系列の意向。 全部Falbravとかに回った場合は・・ しらん!
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 22:56:38 ID:NsIruLNA0
サンデー以外 S 船橋のアジュディミツオー 傍流傍流傍流傍流傍流傍流 A++ スイープトウショウ♀(´・ω・`) A+ A A- メイショウサムソン (^∀^) 傍流傍流傍流傍流傍流傍流 B+ メイショウボーラー(2世) B カンパニー(国産) パーソナルラッシュ B- カフェオリンポス ホオキパウェーブ B-- アグネスジェダイ(2世) シンボリグラン オペラシチー(´・ω・`) 傍流傍流傍流傍流傍流傍流 C++ 北海のコスモバルク シーキングザダイヤ C+ C C- テイエムチュラサン♀(2世) カズサライン(2世)(´・ω・`) サンライズバッカス タガノゲルニカ ビッグプラネット マイネルハーティー(2世) ヤマニンアラバスタ♀ ハリーズコメット(´・ω・`) 川崎のモエレトレジャー 愛知のヨシノイチバンボシ(国産)(´・ω・`) ワイルドソルジャー フィフティーワナー C-- メイショウムネノリ(2世) C--- 愛知のタカラアジュディ 傍流傍流傍流傍流傍流傍流 D+ ヤマニンシュクル♀(真の国産) D 川崎のテンセイフジ♀ コンゴウリキシオー ディープサマー(2世) プライドキム マイネルレコルト トーセンジョウオー♀ マイネソーサリス♀ アドマイヤホープ ケイアイガード フォーカルポイント D- D-- タイキバカラ トップオブワールド マイネルデュプレ D--- トーセンブライト
連続リーディングどころか内国産種牡馬がリーディング獲ったら 50年ぶり以上の快挙だぞ
>>418 今年のベスト10の中で5頭は内国産種牡馬
シャトルでもサンデー系種牡馬は成功しているし
日本の内国産種牡馬は今は世界レベルだよ
昔とは状況が違うからそんな快挙でもないんじゃないかな
それもサンデーのお陰といえばそれまでだけどね
内国産リーディングは1957年のクモハタが最後か。 2位ならトサミドリ、アローエクスプレス、トウショウボーイ、ダンスといるんだがな。 内国産がリーディングを取るのは当然と思うのは感覚が麻痺してるのか。
麻痺するぐらい内国産のレベルが上がったんだよね
俺も
>>418 にいわれて同じように思ったし
>>419 なわけないだろ。
今の内国産種牡馬も普通にリーディング級には足りない。
ただ昔と違って優遇されてるからリーディングの順位がいいだけ。
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 00:15:07 ID:y1NqRRekO
サンデーと比較するならノーザンダンサーしかないだろ
いや、そうじゃなくて、 昔ならベスト10の半分が内国産なんてことはありえなかったということ
>>425 いや、社台が圧倒的になって、その社台が内国産を優遇してるだけだから。
今も内国産種牡馬の実力は大したことないよ。
ようは輸入種牡馬にいいのがいないってことだろ NT、TB、SS導入したのは善哉さんだから
>>427 そういう意味ね
でもフレンチデピュティやエンドスウィープとは互角なわけだから
それぐらいの実力はある内国産は増えているとは思うよ
別に内国産種牡馬がよくなってきたのではなく、 単にサンデー系が活躍しているだけだろう。
サンデーは余裕でNorthernDancerレベルでしょ もはや時代は次代がどうなるかに移りつつある つまり誰がDanzigで誰がNureyevで誰がSadler'sで誰がLyphardで、 そして誰がNijinskyになりうるかだ
>>429 エンドと内国産が互角なわけないだろ。
はるか高みの存在。
エンドをしのぐ内国産を俺も見てみたいよ。
>>428 それはあるね。日高が体力ないのでいい種牡馬が入れられない
>>430 バクシンオー、シャトル、クロフネ、キングヘイローなんかもそれなりでは
>>431 サンデー牝馬に優先的に配合されたエンドと
そうではないサンデー系内国産種牡馬では
優遇されているといえるのはエンドの方だと思う
それも含めて種牡馬の能力だといわれればそれまでだけど
>>433 釣りか?
そうじゃないならお前このスレに二度とくるな。
社台のサンデー牝馬につけてもらえるということは、 日本で一番優遇されている種牡馬だよ 日本で良血牝馬の上位100頭を選んだとしたら、 80頭はサンデー牝馬だろうから
>>431 サンデーの日本での存在がNorthernDancerレベルであっても
誰がDanzigで誰がNureyevで誰がSadler'sで誰がLyphardで
そして誰がNijinskyになったとしても、日本が一番ではないのだから関係ない
輸入種牡馬に駆逐される運命はかわりない
サンデー牝馬より、そのサンデー牝馬を生んだ母親のほうが良血の可能性が高そうな気が。 生きてればの話で
>>438 生きてればそうだろうね
ダンスパートナーよりダンシングキイ
アドマイヤグルーヴよりエアグルーヴ
>>437 んなこたないでしょ?
実際、サンデー存命時から何頭も(それこそ昨今語られてるエンドスウィープも)輸入種牡馬来てるやん?
その前からいるブライアンズタイムとかだっているし
それらがいる中でもフジキセキやダンスインザダークは既に互角以上に戦ってきている
サンデー系牝馬(最近のクラシック級上級牝馬の半数以上はコレになるよね)は絶対つけられない
更にトップ級の牝馬は必ず父ちゃんが持ってっちゃう、という条件もついてるのに
>>440 エンドスイープ「ごとき」にSS系は完敗
サンデーサイレンス自身ですら
>>438-439 の言うような同じ土壌で勝負したら負け濃厚
サンデーは国外では通用せず、デインヒルやダンブレは日本で通用
世界レベルの種牡馬を連れてくりゃ簡単にやられる
テスコボーイとトウショウボーイ ノーザンテーストとアンバーシャダイ の時と似たようなものか どうせなら親父の方をつけるよ、って感じ
>>437 サンデー産駒が海外で種牡馬になった方が、ニジンスキーやダンチヒになる可能性があると思う
>>440 サンデー系牝馬につけられるというのも、種牡馬能力のひとつだからね
それも含めての種牡馬の能力だから、エンドスウィープ以上の内国産種牡馬は今いない、
というのは正しい言い方かもしれない
内国産種牡馬は輸入種牡馬に駆逐されるだろ。 ここ何年か、そうそうたる内国産馬が新種牡馬として産駒を出してきたが その中のナンバーワンは結局輸入種牡馬のエンド。しかもダントツ。 日本は競走馬のレベルは追いついたかもしれんが、種牡馬のレベルでは全然。
ノーザンダンサーの生涯産駒は635頭。 サンデーサイレンス産駒は1300頭以上。
種牡馬のレベル云々じゃなく血統の幅が狭すぎるんだからしゃーない
エンドの産駒収得賞金上位5頭の内 3頭(ラインクラフト、アドマイヤムーン、インセンティブガイ)がサンデー肌 社台系でこういう種牡馬が出てきたら次のトップをとるんだろうな
>>447 エンドはサンデー肌うんぬんはあまり関係ないかと
神クラスの獲得賞金5億越えの3頭のうちサンデーは1頭
1億超え12頭のうち3頭だけ。
元々ポテンシャルが高い上にサンデー肌にも問題なく種付け
できただけかと。
君の言っている社台系でこういう種牡馬の例にエンドは当てはまらない、
初めっから能力が半端なく高いだけで、そういう種牡馬は
サンデー肌につけられなくても成功するし、仮にサンデー肌を
つけられるようであれば鬼に金棒。
サンデー牝馬でも繁殖で目立った結果出してるのって無名馬が多いんだけどね
アドマイヤは3歳で2億近いから神クラス入りするんじゃね?
>>444 輸入種牡馬が内国産種牡馬を駆逐すると言われますが、
その可能性がありそうなのはフレンチデピュティくらいで,
他ではどんな馬を候補として名前を挙げられますか。
>>441 世界レベルを連れて来て狙って日本で成功するのを教えて下さい
日本でお馴染みの種牡馬キングマンボ、シーキング、シングスピール等以外で
SSは国外で通用せず、デインヒル、ダンブレは国内で通用ねぇ
とらえる人によってはどうとでも見れるわな
>>444 駆逐する輸入種牡馬を教えて下さい
来年以降も国内リーディングはSS系・内国産天国ですが?
10年後の話でしょうか?
あと、対○外、2歳戦用に連れて来たエンドはたまたま当たっただけですので
テルテルのまぐれですので
テルテルはまぐれ連発してるな。
454 :
444 :2006/04/27(木) 07:15:43 ID:JAi11DFQ0
>>451 わからん。それがわかれば誰も苦労しない。
あと俺が言ってるのはフレンチレベルではなくてNTや御三家・エンドレベルの話。
内国産からこのレベルが出る気がしない、出るなら輸入種牡馬からかな、と言う話。
>>452 当然10年後の話。
現在産駒が走ってる内国産種牡馬は全部能力不足。先細りが目に見えてる。
御三家級が現れたらその系統に一気に駆逐される。
あと、エンドは日本来る前から実績あったので。大当たりはたまたまだが。
10年後の未来までをも心配なされてたのですか。 どうもスイマセンでした。
10年後っていうか、今年の2歳からを心配してるわけだけどな。
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 07:45:35 ID:h8AvTfXI0
>>454 その御三家の系統もその中で栄華を極めてる系統に駆逐されかけですねw
その内エンドの系統も駆逐されますよw
2歳戦は始まってから心配した方がいいですYO!早漏君♪
パーソロンだってテスコボーイだって滅びそうだし サンデー以外は滅びるだろ
30年後のサンデーは今のテスコボーイ系みたいになってるかもしれんな
今年がいいから、キセキとベガが良く見えるんだろうな。 キセキにしても02産はスペに負けてるし、 ベガは勝ち馬率がダンスに次いで低いから駄馬生産率高いんだけどな。 来年の今頃は、04産の繁殖が凄い、ダンス、タキオンが持ち上げられてそうだね。
今後タキオン産駒が少々活躍しても生産者やファンは信用しきれないと思う。 それだけのへたれっぷりを露呈したから。
はいはい
>>452 エンドスはフォーティの成功見て2匹目のドジョウ狙いで買った馬。
社台はこの手のことはよくやる。
デインヒルとダンブレは産駒数と供用場所考えれば十分通用している部類。
SSは海外で現在の海外に売られた仔の成績見れば通用しているとはとてもいえないだろう。
日本から海外に遠征した馬は、JCとかで来る海外馬と一緒で成績的には除外すべきだし。
まぁ、世界レベルの種牡馬なんてまず売ってもらえないから連れて来られないけどな。
>>454 社台が自牧場産種牡馬にこだわる限りは社台産のSS系種牡馬はある程度優遇されたままなので、現状先細りする懸念は余り無い。
バブルの頃みたいに海外の大物種牡馬を手に入れるのは容易ではないし。
SS系を駆逐するとしたら、キンカメやクロフネのように日本で競走した持込や○外のほうが、今後は輸入種牡馬より可能性は高いと思う。
>>460 繁殖良くなってもダンスの3歳がこの時期大活躍してるとはあんまり思えないんだけど。
タキオンは来年の今の時期で今年みたいだったら叩かれまくりだろうな。
>>463 >SSは海外で現在の海外に売られた仔の成績見れば通用しているとはとてもいえないだろう。
SS産駒で海外勢に買われて向こうを主戦場にしてる馬って何頭くらいいるの?
>>464 20頭くらいはいたはず。
この前の米芝重賞勝ったとかみたいにならないと余り話題にならんので走ってる正確な数はわからんが。
そういやフランス行ったディヴァインライトとかローゼンカバリーとかアグネスカミカゼはどうなってるんだろうか。
種付料は3頭とも3000ユーロみたいだが。
>>457 2歳戦はもう始まっている
たまには地方競馬も思い出してやれよ
>>465 20頭くらいって・・・そんな頭数で判断してたのか
度々でるが、ノーザンダンサーは種牡馬の父としても絶大の存在 サンデーは競走馬の父と種牡馬の父のギャップが凄まじいので、世代が移ると比較する相手になれない
>>467 ダンブレはともかく、デインヒルは日本産70-80頭くらいしかおらんだろ。
デインヒルの日本産ってフサイチソニックとブレイクタイムくらいか?
それはどっちも持ち込みじゃなかったか? 日本産はアタラクシアとかだね。1世代だけリースで日本来てたから。
香港ヴァーズ 香港マイル ドバイシーマクラシック AJCオークス 2着英1000ギニー 2着インタナショナルS 2着香港ヴァーズ 直仔の海外GI実績ってこれぐらいかな 出走数からしたら十分すぎるといえないか?
>>471 日本種付けの筆頭はアタラクシアになるのか。
それでデインヒルが十分通用していて
SSはとても通用してるとは言えないことになるのか。
人の考え方っていろいろだな。
>>472 トップレベルが行ってそれだから判断に迷うな。
>>468 その差はどこから来るのかというと、肌馬の差ということになってしまう
>>476 肌馬の差は、競走馬の父と種牡馬の父のギャップを広げたりはしない
競走馬の父としてはたいしたこと無くても、種牡馬の父として優秀なタイプもいるんだよ
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 13:28:50 ID:3apdkW2w0
>>475 フジキセキ・マーベラスサンデー・ダンスインザダーク・バブルガムフェロー・サイレンススズカ・スペシャルウィーク・
アグネスタキオン・ネオユニヴァース・ジョービッグバン・デュランダルあたりが行ってないからなんとも言えないな。
>>473 フサイチソニックもアタラクシアもブレイクタイムも内国産
97年産で1億円以上稼いだ馬が10頭、重賞3勝、97年度世代リーディング3位
全体でも勝馬率が0.4を切ったのは現3歳のみ
SSは?活躍したのってサンドロップとレイマンとエミレーツスカイラインぐらいか?
シェイクに庇護されてこれか、しょっっっぼ
自分の意見に否定的なレスに対し、ムキになる奴が多すぎる 白黒ついたところでどっちも子供だなあってかんじ
なるほど、それに関してはあなたの言う通りだ、勉強になった みたいにまとまったことがほとんどない 対立意見にダメ出しすることだけにエネルギー使って虚しくない? と何人かにはいいたい
誰だって勘違いとか思い込みはある 相手の気分を害さないように間違いを指摘してあげるのが 普通の大人の態度だと思うけどね
ダメ出しすることだけにエネルギー使わず相手の気分を害さないように指摘を やり直してみるといいと思うぞ
>>482 その言葉、そくりそのままお返しします
産駒の頭数をきちんと見てくださいな
なにこの流れw ノーザンダンサーとSSを比べるなら デインヒルやダンブレと比べる相手はSSじゃなくてSS系種牡馬だろ また日本でリーディング上位に入るレベルのSS系(キセキ、ダンス、スペ、タキオンなど) を欧米へ輸出してしかもその輸出先である程度の実績残して子孫を残さし SS系生産を日本規模から世界規模に変えなければならない 先に上がってた以外にノーザンダンサーはストームバードやデピュティミニスターまでいる 日本でもノーザンテーストを成功させたし。 可能性はなくもないが現実的にSSがノーザンダンサーになるには果てしなく遠いのは馬鹿でも解ることと思うがw エンドの話では、これからSS牝馬と相性がいいかつSS牝馬を集める社台系が伸びてくるだろうが 果たしてエンドはSS牝馬の恩恵をもろに受けたSS牝馬専用種牡馬だろうか?答えはNo 確かに恩恵も受けてるがそれ以外の活躍馬が大多数いる。 母父SSのおかげならエルコンはエリシオはどうなる?クロフネ、キンカメはエンドをはるかに超えた大成功を収めると思うか? 俺はSS系好きだからここに良く書き込むけど同じSS系好きにこれだけの盲目がいるとは思わなかった かなりガッカリ。まあ3年前はダンスマンセーで去年はスペマンセーで今年はキセキにマンセーしてるミーハーどもの集まりか
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 15:35:23 ID:ajZiL20S0
エンドスイープ「ごとき」とかわめいてる奴が 基地害なのだけはわかった。
サンデーサイレンスとほぼ同世代で欧米で活躍している種牡馬たちは、 デインヒルやエーピーインディあたりが代表株になるかと思うけど、 産駒がサンデー産駒以上に種牡馬で活躍しているのが果たしているのかな。
職場や学校では存在感ゼロで隅っこで黙ってるような奴らが ありったけの知識を振り絞って罵倒し合ってるスレだなw 鬱屈した精神の開放の場になってるぞ んなもんまともな議論になるわけねーしw
他人を否定することにしか自分の存在意義を見出せないのは悲しいことだよ こんなこと書くと火に油なんだろうが
>>488 デインヒルはもうかなり孫も活躍してるんでない?
エーピーインディーはポツポツ出てきたってところだが。
サンデーがデインヒルに劣らないよっていう程度の話なら、別にケチつけられんでしょ
話の発端は
>>431 だから当たり前のように否定されてるわけで
ノーザンダンサーの華々しい直孫とサンデーの直孫を比較した時に、比べるのも虚しくなる結果があるわけで。
ハローエブリバディ! ご機嫌麗しゅう。 久々に来て読ませてもらったが、この流れを見て、ふと思ったこと。 どうも日本の場合については、レース体系そのものが「種牡馬選定」という意義から ずれている気がする(あるいは世界がずれているのか?相対的問題だが、日本はパート2国だから世界上位で見るのが正論だろう) この問題について考えるとき、先の皐月賞がいい素材となる。 メイショウサムソンが種牡馬としてどうか?ということについてはさておき、 種牡馬としてより上等だと思われる馬が上位に来られず、着外に終っている。 今年に限らず、皐月賞は毎年おかしな結果に終る。ハーツクライ!ブラックタイドetc. 大体、最終週の中山のように荒れ放題の舞台でクラシックの1つが行われること自体 どうかしてる。私の考えでは、東京の開幕週に2000Mで行うべきだ。 あるいは皐月賞をNHKマイルCとry ようするに、種牡馬として有用となりそうな馬を、レースの成績から峻別するのは 日本においては不可能なんじゃないか?という疑い。あるいは、より種牡馬として 有用な馬が勝てるようなレースの価値が低すぎる(GU止まりだったり)などが考えられる。 SS直仔にSSと同等の種牡馬が見当たらないのは、産駒が日本において競争しているからである! というのはトンデモ話だろうか?
>>493 はサンデーを出してイージーゴアを残す馬鹿アメリカ人w
血統だけで種牡馬として有用か全部わかったら苦労しない
だいたい皐月賞だけが選定レースじゃねえし
>>494 いや、血統だけでどうこうという事を言ってるんじゃないんだよ、私に対する色眼鏡はこの際外して考えてくれ。
皐月賞馬で、種牡馬として成績のよい馬がいないということ、
そしてそういうレースがG1であり、クラシックなんだよ。それが日本のレース体系としてry
ということを考えてみると、と言いたいんだよ。
種牡馬として有用になりそうなレース体系の整備をJRAに求めるのは無駄なことに思えるから、
生産者なりもそういう部分から研究してみると、未来のよき種牡馬を選定することに
繋がるかも知れないってこと。日本でよい成績を挙げられなかった馬の中にダイアのry
>>493 お前東京2000mがどういうコースか
知ってて言ってるんだよな?
>>495 最後の部分訂正:日本のレースでよい成績を挙げられなかった馬の中に
>>493 天皇賞・秋と同じだが?私は開幕週の、と言っている。
では、今日はここらで。
>>495 >皐月賞馬で、種牡馬として成績のよい馬がいないということ
そしたらそれはそれで逆の意味で選定になってるんでいいじゃないか
どうしたってクラシック勝馬が全部が全部成功するわけないしな
たとえばマイルCの方が成功してるならレースの価値は勝手に上がるだろ
持論だけを展開し反論受け付けずにどっか行く奴ほど 邪魔なものはない
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 16:58:29 ID:y1NqRRekO
皐月賞馬はそこそこ成功率高いぞ。他のクラシック勝ちと比較すると歴然
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 17:01:21 ID:y1NqRRekO
まぁ三冠の距離を短縮するのはいい案だと思うが
>>494 イージーゴアを日本に持ってきてもたいした活躍はしなかっただろうが
サンデーサイレンスがアメリカに残っても種牡馬イージーゴアの二の舞
>>501 いくらなんでもさすがにそれは無いだろ
最近の皐月単独勝ちの種牡馬って
タキオン、オペ、イシノ、ジェニュイン、タイシン、ハクタイセイ、Drスパート、ヤエノムテキだぞ
20年遡ってようやくトロットサンダー出せたダイナコスモスじゃねーか
まだアドベ(ドラゴン&キストゥ)、スペ(ザリオ)、フサコン(ブルコン)
ツヨシ(豪のなんか)、フウジン(帝王賞)、ガリバー(ファイト)のダービー馬のがマシ
>>505 サンデーを売ったからって米人はバカではないということw
>>506 あのなあ、あくまで比喩としていったんだ
血統だけで種牡馬として有用か全部わかったら苦労しない、ってことのな
血統だけで選定したらイージーを残してサンデーを出すみたいなこともあるだろとな
その文脈もわからず言葉じりに必死に突っかかっても幼稚なだけ
少なくともアメリカ人はサンデーよりイージーの方が成功すると思ったわけだ そりゃ俺だってそう思ったかもしれんが、そういうこともあるという比喩だろ
その証拠に、お前が何か煽っても幼稚な奴しか絡んでこないだろ あ、俺も絡んでるけどなw
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 18:35:02 ID:y1NqRRekO
》504ごく最近だけ見るとそうなるかな、ただバックアップが全然無かった馬とスペとかを比較するのはナンセンス
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 18:36:51 ID:y1NqRRekO
昔になるけど内国産の最良種牡馬ボーイは皐月賞馬
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 18:59:33 ID:wrh9cc/l0
>>480 何を偉そうに。こういう高みにたったようなスレする奴って、よっぽど
自己主張がしたいんだろうね。お前の方が子供だよ。
子供だなあなんて言葉は不要だよ。相手を不快にするだけ。
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 19:00:50 ID:VG8QMJkK0
と、相変わらずムキになっております
>>510-511 皐月賞馬の成功率ダービー馬よりは明らかに低いな。
過去20年をごく最近てw
トウショウボーイとかスペとか都合良く1頭だけ抽出する方がナンセンス。
タキオンに比べればスペなんて冷遇と言っても過言じゃないがw
>>511 GI勝ち馬は可哀想だからよしておこう
ジェニュインとタキオン以外重賞勝ち馬いましたっけ?
ボーイ?
素晴らしい馬ですけど判断対象が30年前の馬なんですか?
どんだけ懐古主義なんですか
菊花賞馬の種牡馬実績はどうなんだ?
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 20:07:28 ID:lgcxUNvsO
じゃあ一番人気でクラシックを勝った馬で比較してみればいいんじゃないか?
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 20:18:54 ID:Ou3BRTgD0
こいつらにサンデー後継者の種つけろ サンデー以外牝馬 A++ スイープトウショウ(´・ω・`) A+ A 肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬 肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬 C C- テイエムチュラサン ヤマニンアラバスタ 肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬 D+ ヤマニンシュクル(真の国産) D 川崎のテンセイフジ トーセンジョウオー マイネソーサリス ____________ 栄誉 B シーイズトウショウ(真の国産) レマーズガール 栄誉 C グラッブユアハート 船橋のジーナフォンテン(真の国産) 栄誉 D マイネサマンサ 船橋のローレルアンジュ 栄誉 E 栄誉 F ホーマンキュート
ルドルフ以降クラシック1番人気で勝利して重賞馬を出せなかった馬 ミホノブルボン(皐月・ダービー) ナリタブライアン(3冠) シリウスシンボリ(ダービー) ビワハヤヒデ(菊花賞) バンブービギン(菊花賞)
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 22:13:15 ID:7GGfxKrX0
Layman カブール賞(仏G3) 5馬身 ソヴェリンS(英G3)コースレコード モルニ賞(仏G1)2着 (1番人気) グランクリテリウム(仏G1)3着 (1番人気) Keep The Faith 芝6f北米レコード Sundrop プリンセスエリザベスS(英G2) 愛1000ギニー(愛G1)2着 フィリーズマイル(英G1)2着 フォレストS(英G2)2着 セヴェラルS(英・準重賞) サンデージョイ Sunday Joy AJCオークス(豪G1) WHストックS(豪G3) ローズヒルギニーズ(豪G1)3着 サイレントオナー Silent Honor チェリーヒントンS(英G2) ダヌタ DANUTA UAEオークス ムーンシェルマイル サンデーピクニック クレオパトル賞(仏G3) 英オークス(英G1)4着 サンデーダウト Sunday Doubt ポルトマヨ賞(仏G3)ハナ差3着 ステイゴールド 香港ヴァーズ(香G1) ドバイシーマクラシック(ドバイG2) ハーツクライ ドバイシーマクラシック(G1) ハットトリック 香港マイル(香G1) トゥザヴィクトリー ドバイワールドカップ(ドバイG1)2着 ゼンノロブロイ 英インターナショナルS(英G1)2着 ダンスインザムード アメリカンオークス(米G1)2着 フサイチゼノン マンノウォーS(米GI)4着 米種牡馬 わずか70頭程度でなかなかの海外実績だと思う。孫の代もなかなか。 歴代の代表産駒使わずとも こいつらだけ日本代表世界転戦・トレードで十分活躍できるかと(1戦だけとかじゃなしに完全転戦) (オールマイティ)ディープインパクト、シックスセンス(引退したが) 短距離路線オレハマッテルゼ、ダイワメジャー、ハットトリック、キングストレイルetc 欧州中長距離 ハーツクライ、リンカーン、ストラタジェム、スウィフトカレント、エアシェイディetc 牝馬限定戦ダンスインザムード,エアメサイア,ディアデラノビアetc
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 22:26:48 ID:eD6eA3cv0
521 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[まずい餌だな] 投稿日:2006/04/27(木) 22:18:42 ID:PwaqiQiF0
>>520 >>520 >>520 言いたい事ははっきり言った方がいいと思うお
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 22:33:03 ID:PwaqiQiF0
>>522 言っても伝わらないと思うけど
>>520 デインヒルの日本での出走頭数、成績
海外でどんな名馬がいるか一度見てみるといい
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 22:52:01 ID:7GGfxKrX0
デインヒルの海外の成績がどうのこうのなんて誰も言ってね〜し デインヒルは素晴らしい種牡馬。ダンブレも素晴らしい種牡馬、エンドも素晴らしい種牡馬。 SSへの私見
>>521 コミュニケーション能力に問題がある奴には誰も食いつかないってw
1日張り付いてご苦労なこった
お前はまずい餌どころか食い物以下w
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 23:00:54 ID:VG8QMJkK0
エンドたいしたことないって正気か?
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 23:06:54 ID:PwaqiQiF0
>>478 無視されててかわいそうだから突っ込むけど、
お前スペシャルウィークってwwww
デインヒルがSSより上だろうと下だろうと、SS直仔が海外で通用しちゃってる事実は覆りようがないのに
SSのスレだから仕方ないけどSS基地酷いな
>>520 のデータでノーザンダンサーと肩を並べると本気で思ってるのだろうか
しかも歴代の代表産駒使わずともってマンカフェやシャカは負けてるのにw
ま、10年20年たてばどれだけSSを過大評価してたか理解するだろうからもうほっとけばいいんじゃね?
>>530 日本でいうNHKマイルCぐらいの格のレースで
通用したって言い切るのもどうかと。
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 23:21:16 ID:eD6eA3cv0
客観的とか公平に判断してとか、論点がずれててもどうでもいいんだろう
サンデー系に好意的なレスにただデインヒルデインヒルいってるだけw
>>531 ノーザンダンサーと肩を並べると思ってるような基地はごく一部だろ
>>520 もあくまで成績の羅列だし
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/27(木) 23:31:21 ID:7GGfxKrX0
>>531 誰がステイゴールドがあんな激走すると予想できたの?って話に
マンカフェみたいなぶっつけでポカあるタイプで全体は普通見ないと思うけど
どちらかと言えばロブロイのように成績に安定感あり、ぶっつけでも安定性あるので計った方がいいような。
俺も海外の名前のあるGIや強豪が集うG1がどうのこうの考えてるわけでもなく
層の薄いG1やあんま格の高くないGIでの話です。
通用する馬は結構いると思うけど・・・中には日本の条件戦やOPクラスでくすぶっているのにも
特にSSの中々の当たり年のネオの世代全頭海外デビューしてたらなかなかやれたような気も・・・
何か自分以外はみんなバカだって思ってる子が多いね
>>520 を見てノーザンダンサーの話が出てきちゃうような電波を相手にしても。
そろそろ今年の種付けの様子がチョロチョロ流れてこないかな
>>533 >>534 >>537 話の発端が
>>431 だから当たり前だろ
デインヒルやダンブレのようなノーザンダンサー系が話に出てきたのもそれが原因
デインヒルなんて思いっきりスレ違いなのにここまで引っ張ったのは
>>431 のSSVNDが根本にあったからでしょ
大体なぜデインヒルが話しに上がったか考えろよ
説明しないとわからないのか・・・
>>431 が根底だったのか
そりゃ全く知らなかったw
電波は電波を引用するってことがよくわかったよ
あ、この読解力の低さは誰かさんかw
煽って楽しいか?あと連レスいらね
己の読解力のなさを自覚しないと常にこんな扱いされるぞw
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 00:15:44 ID:5/M396tI0
また論破してしまった
>>539 にわかるように説明するのは難しいよw
>>520 はサンデー産駒海外での成績を羅列してなかなかの海外実績だといった
ノーザンダンサーのノの字もそこにはないわな
それに対するレスが
>>531 だ
(
>>520 のデータでノーザンダンサーと肩を並べると本気で思ってるのだろうか)
こんなのにどこから説明すればいいんだw
違う考えがぶつかるのはいいが意志の疎通ができないのは困る
>>520 追加
ダンスパートナー ノネット賞(仏G3)2着
シックスセンス 香港ヴァーズ(香G1)2着
Silent Nameも今旬なんだから入れてやってよ
サンデーとデインヒルどっちが上かなんかわからんよ 同じ国で同じ時に同じレベルの牝馬で一定期間子供出して比べても決まらん 馬場なども国によって違うわけだしな どっちも世界で通用してることに変わりはない サドラーだって世界のどこでも通用してるかっていうと微妙だ ノーザンダンサーと比べるのも孫世代になって世界に血が拡散しないとわからん
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 00:36:43 ID:uV+rzWcC0
十分立派な成績じゃん しかもトップクラスのサンデー産駒とは言い難いメンツなのに
>>549 すいません!こいつがいましたね!
アルカディアH(米G2、芝8f) を快勝したサイレントネームは、父サンデーサイレンス、母が99年パース賞(仏G3)の勝ち馬ダンジグアウェー(その父デインヒル)という血統で、
02年2月6日に白老ファームで誕生。04年9月に仏・C.ヘッド厩舎からデビューし初勝利。
その後、05年フォレ賞(仏G1)4着などの成績を残して米・G.マンデラ厩舎に移籍し、前走のアローワンス(4歳上、芝8f)を快勝していた。
これが重賞初制覇で通算成績を12戦5勝とした。
>>550 いい牝馬を集めれるかどうかも種牡馬の能力の内の一つだから、わざわざ同じレベルの繁殖で比べる意味はない。
つかSS信者ってここまで盲目なのか
今の同時代の種牡馬との比較ならサンデーサイレンスが一番かもしれないが、 ノーザンダンサーなどの過去の名種牡馬たちをも上回るなどというのは、 妄想ならともかく正確には今後の実績を見ないと誰にも判断できないだろう。
アンチSSって相当歪んだ思考回路してるよな。デインヒルは日本で通用してるがSSは海外で通用してないとか馬鹿もほどほどにしろよ。
>>555 一頭のスーパー種牡馬が出るならわかるし
今後出るかもしれんが
今居る種牡馬と
生産数考えるならある程度の比較はできるかと
そしてそれは全く及ばないということも。
>>551 俺もそう思った。
意外にとは言ったらなんだけど、良く走ってるね。
つうか日本から遠征で連れてった馬はSSの海外成績から除外しないとデータ的に変だろう。 全馬成績での海外実績で言ったらサンデーはデインヒルの脚元にも及ばんのだし。
>>559 だから数と実績馬を並べてみろよ
日本で走ったデインヒル産駒の頭数と有力馬
海外で走ったSS産駒の頭数と実績馬
並べて見せたら足下にも及ばんのかどうか一目瞭然だろ
>>560 通用した通用しないはどうでもいいが、SSがデインヒルの海外実績で脚元に及ばないのは事実だろ。
とりあえずデインヒルは各国でG1を勝ちまくってるよね、 ビックネームなレースも当然多い。 一方サンデーは海外に行った頭数を考えると十分頑張っているとは思うが ビックネームなレースでの実績があまりない チャンピオンS、ドバイWC2着ぐらいか、 欧州でそこそこやれるとは思うが、ビックネームなレースを デインヒル並みに勝てるかっていったら 難しいだろうね。
ついでに言えばダンブレにも海外実績ではかなり負けてる>SS
なぁ海外まで比較に入れるってのは意味あるのか? ND(ND系含む)の比較ってさSSが日本に来なかった場合っていう妄想が前提じゃないと 比較しきれるわけないと思うんだよ 育成、繁殖の質、時代とか全然違うじゃろ? 海外(ND系)は後継種牡馬が割と広く広まっているのに対し 日本(SS系)はほぼ日本の独占状態 この状態の是非はともかく比較しておおよそ多数に納得できる結果など出ないのではないか? どれもこれも脳内補正が多く働いてるわけだし
>>564 あの人気だったら、日本に来なかった場合数年で廃用→乗馬だったかもな>SS
まぁゴアが急死したから、その後人気沸騰になった可能性もあるけど。
日本で供用されてた馬と海外で供用されてた馬を単純に比較する事に意味があるのか? 日本は世界一賞金が高い上にヨーロッパに遠征しようにも地理的に遠いんだから、 トップクラスの産駒がお気軽に遠征できるわけじゃないだろう。 なんで海外競馬ヲタってこう、日本の競馬を見下したがるんだろうな・・・
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 11:27:14 ID:7fVST6Tu0
SSが輸入されなかったら 数頭生まれた産駒を日本が輸入 その数頭がGIで華々しい活躍(○外の為、クラシック出れない) 米で若干SSの人気見直される 日本の購入が殺到 母ごと買った持ち込み馬がクラシックで活躍 SSごと売ってくれと言うが断られる しかたなく未勝利や血統だけの3流SS産駒を種牡馬として購入 日本に高く売れるのでSSは人気沸騰 その内、ドバイや香港、欧州でも活躍馬が出だす 日本でさらに希少価値が高まる 海外からも評価が上がりだす 日本に輸入された産駒は相変わらず活躍 生産者、たまらず2、3流のSS系種馬をどんどん輸入 トーセンダンス級が多く輸入される 実績馬・G1馬は手に入れられない 日本種牡馬の墓場に SSマネーがないので繁殖牝馬の質も上がらずさらに墓場に 相変わらずの鎖国競馬に終始 海外で種牡馬していたSSの血は世界の競馬関係者の手によって世界に散らばる 孫の代からもG1馬が出だす
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 11:43:18 ID:7MmuTrKd0
>>566 そもそも日本馬は海外遠征する必要性がほとんどないですからね。
そんな簡単なことも海外競馬ヲタにはわからないんですよ。
適当なレースが国内にない時期に海外で魅力的なレースがあれば
遠征する馬もいるんでしょうけどね。
なぜサンデーとデインヒルが比較されているか それは>441の発言「サンデーは国外では通用せず、デインヒルやダンブレは日本で通用」 が元なのは周知の事実。しかし見落とされがちなのはこの発言の含んだ意味である >431>437>440>441の流れと「世界レベルの種牡馬を連れてくりゃ簡単にやられる」発言から 「日本がほぼ土台のSSじゃ世界規模のNDの反映には遠く及ばない」や 「日本という地域中心だけの反映なので名種牡馬が流れてきたら駆逐もされやすい」などがあげられる これらの含んだ意味を断ち切ってただ単純に「サンデーは国外では通用せず」に対してレスするのは >494>503>505-507の流れの「血統だけで種牡馬として有用か全部わかったら苦労しない」の意を断ち切り 「サンデーを出してイージーゴアを残す馬鹿アメリカ人」に対して 「サンデーを売ったからって米人はバカではないということ」と文脈もわからず言葉じりに必死に突っかかってるだけ 無意味極まりない まさか>507で文脈について触れているID:/l1ZHRWc0が>441までの流れと文脈を理解していなかったのは突っ込みどころなのかな? 上記のことを踏まえて質問なんだけど SSが海外で通用しているということにしたとして世界的広がりを期待できるほどのものか? NDのように世界的広がりあるかどうかの話になかなかといえる程度の海外成績だして何になる? 単純なデインヒル、ダンブレとの比較も構わんけど元々SSの今後の広がりの話題から脱線したもので 元の話のほうはSSはNDには程遠いってわかってることだし引っ張りすなんでもうデインヒル、ダンブレはいいんじゃね? 以上長文すまんね。読解力のない電波だからw
>>566 >>568 単純な比較にもっていってるのは日本競馬マンセーのSS基地のほうなんだけどね
もっとSS系を海外にちりばめて欲しいし
日本競馬とか海外競馬とか隔たりつくるんじゃなくもっと世界的に見ようとは思わん?
これ以上サンデーを日本国内だけでマンセーしても 10年後20年後はどうなるか簡単に予想できる。 だから今後は種牡馬を海外に出す事をしなければならないんでないか? シャトルだとほぼ去勢されるので難しいだろうし。
>>570 世界的に見た結果がSS系を海外にちりばめてほしいという意見になるのか。
日本人のほうがSS系に高い金出すんだから海外に放出するわけないだろ。ほんと馬鹿だな。
実際に馬産で生活してる人間は失敗してもリセットボタンはねえんだよ。
趣味でやりたけりゃお前が買って海外で走らせるなり供用するなりしろよ。
一番リセットボタン押したがりそうな厨だな
574 :
http://blog.livedoor.jp/superkeiba/ :2006/04/28(金) 12:42:20 ID:5qECxaVL0
ここの予想、ランキング1位になったら G1予想公開するらしいから 本当に実績通りか、予想晒させてやろうぜ
昨日からの流れ
>>492 SSがノーザンダンサー級なんて言い出したのがいたが、SS擁護派にすら否定されまくりで相手にされず
↓
SSは凄いが、SS系はしょぼい<肯定も否定も目立ったものは無し
↓
>>441 SS系はショボイし、SSだって海外じゃ通用してない、デインヒルマンセー
↓
SS擁護派が、SSは海外で実際に通用してると反論
↓
なぜかSS否定にノーザンダンサーを持ち出してくるので話しかみ合わず
サンデー系はヨーロッパでは需要があるのだろうか? ハーツには是非ヨーロッパで種牡馬をやってほしいので。 日本では父系を伸ばせないのは確実だからね。
当然需要はある。 サンデーはノーザンもミスプロも入ってないし。 でも日本のほうがより高い需要があるのでほとんど海外には行かない。 行くのはローゼンカバリーやディバヴァインライト級。
フレンチデピュティは少なくとも1年はリーディングとりそうだなあ。 古馬になってからの成長力が今一つよくわからんけど。
ラムタラ、ピルサド、ショックで
日本国内に過度にサンデー系の需要があるというか
保守的発想が蔓延している。
まあ実際問題サンデー系なんかそんな優秀な種牡馬ではない
AEI/CPIで1越えしてるのって
フジキセキとエイシンサンディぐらいでなかったか?
まあ
>>572 のような状況じゃ一生社台に勝てないし、
中小はどんどん淘汰されていくんだろうね。
>>570 個人的にはSS系が海外に広がって欲しいと思ってるよ。
でも現実問題として社台がまともな実績のSS産駒を手放さないんだから
しょうがない。
隔たりとか言われても、ヨーロッパで供用してる種牡馬のヨーロッパでの実績と
日本で供用している種牡馬のヨーロッパの実績を単純に比べる事の意味が分からん。
外国産馬への門戸開放が国内供用種牡馬の成績に影響を与えるというのを理解できん馬鹿がいるようだな 昔なら大レースの賞金はほとんどが国内供用種牡馬の賞金に加算されていたんだがな
サンデーの血がノーザンダンサーほど拡散する状況でなく しかも比較できるほどサンデーの孫ひ孫世代が出揃ってない だからアンチだろうが援護派だろうがノーザンダンサーと比べることは無意味 直仔の比較でもトップクラスが海外に出ていきにくい日本とでは比較しにくい サンデーの血を世界に拡散すべきだという意見は同意するが 同じ土俵でない海外名種牡馬との比較はいつまでも答えが出ない 以前の豪のスターキングダムやサートリストラムに近い状況なわけで 豪の場合今はデインヒル系に駆逐されかかってるが それは国内だけで父系が反映しすぎたせいもあるだろうな
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 15:38:06 ID:K/eO5dLX0
ハーツクライとか 売却しないまでもリースするくらいはできるんじゃないの? サンデー産駒の種牡馬としての可能性を海外で計るのも 将来を考えればメリットあると思うけどな。
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 15:46:02 ID:5SQoZBQr0
照屋は目先の金に釣られるから無理。 血を広めるなんて考え、まったくなし。
血を広めるも何も、SS系が国内ですら実績あげられてないのに、海外もなにもないだろう 日本の賞金体系だからまずまずでいられるけど、血を広めるなら種牡馬になれる大物が どれだけでるかだし。
サンデーの血を実際に抱えている照屋がSSをノーザンダンサー級と評する のはある意味当然で、「世界に広げる義務がある」という発言も何回かして るよね。それを実際にやってほしいんだけど。
血を広めるのはもっと先の話だな。 今はとにかくサンデー系が流行しまくってる。 だから、海外に放出するのはこのほとぼりが冷めた後。 それまではサンデー系を囲うのは商売人としては当然。
「世界に広げる義務がある」というなら多少のエゴは捨てるべきじゃないか もうサンデーからとてつもない恩恵は受けてるわけだから。
>>590 そんなこと社台はしません。
そんな社台は社台じゃない。
つーか、毎年数億の利益が出るものを廉価で譲るわけないって。普通の企業なら。
社台って照屋のオーナー会社でしょ 「世界に広げる義務がある」って考えがテルヤにあるなら簡単にできるよ。 慈善事業してる会社なんていくらでもある。 ようするにテルヤは口とやってることが違うだけの話。
─サンデーサイレンス産駒種牡馬を欧米で供用する予定もありますか。 照哉: オファーはかなりの数、来ているのです。 これまではサンデーサイレンス産駒種牡馬の国内での需要が 極めて高かったのでなかなか応じられませんでしたが、 これだけ頭数が増えてくれば、資源の面では欧米に出しても大丈夫になってきました。 ただ、オファーで来ている話は、価格的にかなり低いのです。 安売りはしたくないので、まだ実現はしていません。 安い価格で出したらそれなりの交配牝馬しか集まりませんから、 かえってサンデーサイレンスの評価を傷つけてしまう恐れもあります。 ちゃんと評価されてから出したいですね。 そのためにも海外のレースで実績を残すことが重要なのです。 (中略) やはり彼らの目の前で実力を示さなくてはダメですね。
>>593 突然評価が変わるイベントなんて起こるのか?
結局サンデーの血は日本で終わるな。
>>593 シーザリオが向こうで勝ったのは大きかったな。
でも、俺にはサンデー2世たちは向こうで活躍するには能力足りない気がするんだけど。
オーストラリアでの実績はどんなもんなのかな。AEIとかはどんくらいなんだろ。
シーザリオもだけど、今年ディープやハーツが欧州に行って どれだけやれるかで評価が上がるかもしれないな。
日本からSS系を世界に広めるべき、というよりは、海外がSS系をもっと欲しがれよ、と思う。
俺は照屋がアクション起こさない限り 何も変わらんと思うよ。 サンデーが生きてる時から口では立派なこと言ってたんだろ。 結局何もしなかったけど
そういえば、たしかジェニュインはオーストラリアにやっちゃう予定だったけど、 ドンクールが出たから生産者に請われて戻ってきたよな。 今の状況を端的に示すエピソード。
テルヤがどうこうじゃなくて、現状では低評価の種牡馬しかいないんだから仕方ない SS系の膨大な産駒の中から、何年かに一度カネヒキリ級が出ますって現状で どうやって血を海外に広めろと。
日本が海外の種牡馬を欲しがらなくなったように、 海外も日本の種牡馬を欲しがらないよ。 馬場が違いすぎて参考にならないんだよね。 JRAそんなに海外に認めて貰いたいのなら、馬場を海外に合わせるべきなんじゃね。 海外ていうか実質的には欧州だけど。
それならそれだけの種牡馬だったってことだろ。 とりあえずオファーは来てるわけだから
国内で伸びないものが、海外なら伸びるって期待がよくわからん
>>601 アメリカになら腐るほど欲しい種牡馬いるよ
あっちが出さないだけで。当然逆はないけど。
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 16:41:02 ID:gYvefzn60
向こうの提示額が低いとテルヤがハッキリ言ってるじゃないか。 国内のほうが評価が高いから外に出さないだけだろ。 より高い金を出すなら国外にも出すだろうよ。 日本に来た数々の名馬も同じこと。 他所より好条件を提示したから日本に来たわけだ。 金と需要のあるところに馬はいくんだよ。
サンデーの後継種牡馬がいないからの一言に尽きると思います。
>>605 そんな当たり前のことを偉そうに話すなよ。
照屋に本当にサンデーの血を広める志があったらの話してるんだから。
大物がなかなか出てこないSS系で、その中でも期待の低い安いSS種牡馬を海外に出して 血が広まると思うほうがどうかしてる それだったら、社台の良血牝馬で系譜が伸びそうな大物狙って、孫やひ孫世代に海外 に広めるほうが現実的
祖父、曽祖父血統表に少し入ってるだけでOKってか? そんなのどうとでも言えるわ。
マイネルの岡田総帥は、 「今のうちにサンデーの後継種牡馬を確保しておかないといけない」 と言って、セリで3億円で馬を買ったりしたじゃん。結果的には失敗だったけど。 海外の奴らも、SS系が欲しいならそれくらいしろと。 「照哉が売らなかった」が根本の問題とは思えないな。
義務とのたまうなら多少のエゴを捨てるもんだがな。
? 意味がわからない、直系であるならなら世代はなれるほどむしろ偉大だろう
今までに日本から米国、欧州へ種牡馬用に売却されたSS産駒っている?
>>611 社台は慈善事業で馬産をやってるんじゃないんだよ
>>612 それで本当に世界に広まったと思ってるの?
>>614 そんなの当たり前だろ。
だけどオーナー会社で志のあるオーナーのいるところなら
いくらでも慈善事業やってるとこある。
もし、SS自身が、SS系のようにイマイチどまりだったら、やっぱり血統悪いし魅力無いなと 血を残そうなんて魅力はもたれなかったよ。 SSの血をのこしたいと思われたのは、SS直仔が走りまくって、大種牡馬と認められたからこそ。 2世が全て2流どまりだったら、血を残したいなんて特に思われない。 テルヤは、SS系もSSと同様に偉大な種牡馬が出てくると、夢に描いていた もしミスプロやノーザンダンサーのようなら、日本だけで繁栄させていい血ではない 現状は違うために、海外に出すパンチがないだけ
ま、照屋の悪口言ったが ようするにSS系が、どんな悪条件でも広まるほどの能力がないのは 照屋が一番わかってるだろうからな。
>>616 国内より評価が低いのに無理に欧米に持っていってどうする?
自分を必要と感じてないところに送られる馬はいい迷惑だな
>>615 それで満足できないなんて、どんな期待をしているんだ?
海外に出せば、SS系のサイヤーラインが何本も繁栄すると期待してるのか?
フジキセキもダンスもスペも、海外に出した方が後継が出てくるなんて思えないけどな
>>618 どんな悪条件というか、社台の世界レベルの繁殖つけても広まる気配がないのが現状
運がよければ一発大物種牡馬を輩出して伸ばせるといいな程度だろう
ようするにSS系の能力が照屋が言うほど 高くないが結論
それでも照屋が広げたいと思うなら 何かしなければ、何も変わらんけどな。 こんなの当たり前の話。 世界で日本の種馬場が悪条件なのは当たり前だし
今年のオーストラリアのリーディング見てみた。 4月7日までで、バブルが54位、キセキが88位みたいだね。 100位までのデータでEIも出してみた。バブルが1.96、キセキが0.57。 バブル 出走頭数37頭で勝ち馬12頭、勝利数18。 キセキ 出走頭数89頭で勝ち馬36頭、勝利数59。 向こうで供用されてたのはいつだっけ。
テルヤが、海外に出すべきといってたのは、SS系の結果が見えてくる前 SSが種牡馬量産してたから当然ではあるけど、フジキセキがダンジグ、ダンスがニジンスキーといってた頃の話 事実、シャトルで出してたわけだしね 今はちょっと違ったかなと思ってるんじゃないの、本音では
>>623 当たり前のことをやってる照屋にお前が無理な要求を言ってるだけ
>>626 当たり前のことしかやらないのに
大きなこと言うから叩かれる
仮にハーツが、KGか凱旋門で好成績を残して、欧州からオファーがあったとします。 その時には興味がありますね。 国内には同時期に種牡馬入りするであろうディープがいます。 前面的にバックアップをするでしょうし、注目を浴びる事の必死です。 しかしその状況でも、ハーツは海外には出さないんではないかと思います。
>>624 サンデー系で一番日本向きっぽいフジキセキがダメで
一番スピードなさげなバブルが健闘してるのはおもしろいね
タヤスツヨシもG1馬出してたしね
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 17:35:42 ID:MBR+Q77x0
サンデー系は世界に広まらない これで終了。
テルテルはSSの血、ビッグネームの代表産駒1頭は世界に還元しなければならない。 SSの実績を知らない世界の関係者はいない。 殿下が買ったフジキセキの全弟より殿下も評価しているフジキセキ自身を寄贈しなさい。 ノーザン・ミスプロを持たないSSは重宝されるだろう。 これが日本代表するホースマンの最低限の務め。 お金の問題じゃない。 80年代代表馬SSを譲ってくれた最低限の仁義。 日本競馬に多大な貢献してくれた故SSへの礼儀。 ただし、日本でSSに対する待遇は賞賛に値する。 テルテルなしにSSの大成功はなかった。 SS系へのバックアップ、実績は敬意を表する。 日本でもラインは残るだろう。 よくがんばったで賞。 せっかくオーストラリアに広がったSS産駒を買う馬鹿もいたけど・
>>627 世界に広げるには世界に評価される馬を生み出す必要がある。
残念ながら今のところ国内の評価以上のものを海外から得る馬が出ていない。
お前はその中で無理矢理海外に持っていけと言ってる馬鹿。
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 17:37:52 ID:0RTrWDG/O
まぁ日本の競争体系は種牡馬選定には向かなくなっているから、日本で競争成績が一流でも種牡馬としてはスピード不足になりやすい
>>577 今日びの日本の肌にノーザンもミスプロも入ってないのを探す方が大変だと思うが
そういう肌から出たSS種牡馬を海外に出しても付けにくいし
>>629 バブルは大きいレース勝った仔がいるみたい。
出走頭数が少ないから、あまり恵まれてない中で一発当てたみたいだな。
日本と全然違うw
逆にキセキは90位前後がデフォみたい。
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 17:41:08 ID:WtgmFxpI0
照屋が口だけなのはわかりきったこと
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 17:46:35 ID:KL0zJLEV0
ディープインパクトよ。海外へ行ってネアルコになれ
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 17:47:49 ID:w4UWcXh/0
>>636 その割りにはずいぶん熱心にレスしてるようだがw
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 17:50:54 ID:WtgmFxpI0
最後の結論だよアホ
WtgmFxpI0だけな気がするぞ、無理に叩いてるの
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 17:53:25 ID:WtgmFxpI0
後世叩かれるけどな
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 18:01:08 ID:2tfcPP4J0
偉大なるSSの血を狭い島国に閉じ込めた稀代の愚者
サッカーでもそうだけど、安売りなんて、絶対しないよ。
偉大なSSの血に、シンジケートが組めないほど、誰も買い手が現れなかったアメリカ馬産界
シンジケート価格を安く設定すればいくらでも集まるだろうがな
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 18:58:28 ID:2tfcPP4J0
そして今頃、その過ちに気付いたアメリカ馬産界 その孫にアメリカでぶっちぎられ SSを譲ってくれとお願いするもteruyaにあっさり断られたアメリカ馬産界w オースティンパワーで我慢しとけw
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 19:09:43 ID:ns6R/JWu0
タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!! タキオンの繁殖牝馬をオペに譲れ!!!!!!
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 19:12:04 ID:zj7pb11dO
テイエムオペラオー
殿下が欲しいのはビッグレースに勝てる馬であって、種牡馬フジキセキは欲しくないだろう
どこの国の生産者でも優秀な血統は抱え込んで門外不出が当たり前だろう。 サンデーの血を海外に出すとしても失敗した馬しか放出しないだろうね。 もし海外の生産者が本当にサンデーの血統を欲しいのだったら、 それなりの対価を出さなければ日本人でも譲るような馬鹿はいないだろう。
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 20:05:18 ID:2tfcPP4J0
アグネスタキオン、ディープへのオファーの額を教えて下さい
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 20:16:40 ID:ak50lVGB0
競馬後進国に世界的名馬が来たのが不幸の始まりだな
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 20:29:09 ID:s2YivSSx0
門外不出にしても血が広がるのが海外 本当に名馬の終着点だな。 世界競馬になんの貢献もしない。
>>609 祖父・曽祖父に残ってたらすげー偉大な種牡馬になったってことじゃん
子も孫も種牡馬になってるってことでしょ海外で
オーストラリアあたりで細々と残るんじゃないかね
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 20:51:42 ID:noD75nxQ0
>>654 主流じゃない馬が、種馬馬の血統に入ってるのは珍しいことじゃない
別に偉大ではない。
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 20:53:06 ID:noD75nxQ0
つか、誰もそんなの気にしないだろ。
>>656 アホか、メールラインに残ってたらそりゃ主流じゃないとは言わん
例えば何のことを言いたいんだ主流じゃない馬って?
NearcoとかHyperionとかHaloとかのことか?w
だいたい種馬馬って何語だよwww
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 20:57:20 ID:noD75nxQ0
何興奮してんの
623 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2006/04/28(金) 17:14:10 ID:WtgmFxpI0
それでも照屋が広げたいと思うなら
何かしなければ、何も変わらんけどな。
こんなの当たり前の話。
世界で日本の種馬場が悪条件なのは当たり前だし
656名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト投稿日: 2006/04/28(金) 20:51:42 ID:noD75nxQ0
>>654 主流じゃない馬が、種馬馬の血統に入ってるのは珍しいことじゃない
別に偉大ではない。
ずっといるね種馬場の人
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:00:34 ID:LFogv11b0
>>653 >門外不出にしても血が広がるのが海外
それは門外不出って言わねえよw
種馬場は別におかしくあるまい
> ID:noD75nxQ0 では落ち着いて まず、種牡馬の祖父・曽祖父にある馬で主流じゃない、という馬の例を挙げなさい そうですね、国内リーディング20位以内の種牡馬の祖父・曽祖父の中であなたが思う 「主流じゃないけど血統表に残っちゃった馬」の実名をどうぞ 次に、種馬馬の読み方と意味、あとできれば どこかのオンライン辞書で載ってるところも教えていただければ幸いです 以上、宜しくお願いしますね。
興奮すると種牡馬を変換ミスする人がずっといるってこと
>>663 そもそも主流って何?
言ってみればニアークティックも子供のおかげで傍流から主流ラインに乗った馬じゃないの?
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:07:59 ID:6gtWpU9K0
ドクターデヴィアス
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:12:52 ID:noD75nxQ0
ノーザンダンサー級の種牡馬の血統に入るって事? それならすごすぎるけど、種牡馬なんていろいろいすぎて わからないよ。
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:14:27 ID:noD75nxQ0
>>663 いったい何が言いたいのか一から説明してくれ
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:18:48 ID:noD75nxQ0
例えばサドラーの母方の父Bold Reasonなんかは偉大か?
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:22:24 ID:BHAzlLzDO
>>669 母父としてサドラーを輩出したくらいだから偉大だろ
Fairy Bridgeの母ちゃんでNever Bendの弟ということぐらいしか知らんな
×母ちゃん ○父ちゃん
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:26:15 ID:a8aV/7hp0
SSの血が優秀って騒いでいるのは日本人だけ・・・ ディープなりハーツが欧米のG1を勝てば欲しいなら向こうから買いに来る。 欧米で結果が出てない物に値段付けるのは普通に考えて無理だろうw
いつの間にかメールラインから母系の方に話が逃げ出してるようですねw あと、種馬馬の方も早めにお願いしますね。 種牡馬の誤変換でコレは出ませんからw
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:38:01 ID:noD75nxQ0
>>674 メールラインの話するなら
サンデーの後継種牡馬が成功するってこと?
それが無理だから、母系として残ろうって話だったんでしょ。
母系として残ろうって話ってどこで出たの?
すまん漏れは見落としてたからてっきり種牡馬の祖父曽祖父だと思ったんだ
>>609 は
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:42:48 ID:noD75nxQ0
>>673 優秀は優秀だと思うよ、ただ海外に出ない事には評価が
できないわけで。
評価されてなかったらアグネスタキオンに高額オファー
なんてこないでしょ。
ただデインヒル級なんてのは程遠いと重う。
あ、
>>608 って良血牝馬につけてできたサンデー産駒を種牡馬にして
ってことじゃなくて、サンデー牝駒を海外にってことだったの?
いやそうは読めませんでした。すみまそん。
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:48:46 ID:noD75nxQ0
いまさらだがサンデー産駒は全部良血じゃん
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 21:49:22 ID:J+LCZthuO
タキオンに高額オファーW
ゴドルフィンがセレクトでSS産駒一応買ってるから評価がそれほど低いってことは無いけど、それほど欲しいってわけでもないというのが妥当な線かと。
だいぶ前に話題出てたけど、確かタキオンへのオファーは6億位だったハズ。
ちなみにディープやハーツが今年欧州G1の大きいところ勝ってオファー着ても100%売ることは無いだろうね。
>>663 米リーディングとかなら良くあるけどな。
コンサーンの活躍でブロードブラッシュがリーディング取ったり。
今の日本でいえば主流血統以外といえるのはバクシンオーとテイオーくらいか。
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/28(金) 22:09:16 ID:ns6R/JWu0
もしタキオンの繁殖牝馬をオペに回していたら、 今頃ショウナンオペが幅広い距離適正を武器に 朝日杯、皐月賞を征していただろう。 NHKマイルCにもスタミナのあるオペックを送り込めた。 もしグラスの繁殖牝馬をオペに回していたら、 今頃サクラメガオペが重い馬場を苦にせず大外から突き抜けていただろう。 生産会は大きな過ちを侵してしまった。 今ならまだ引き返せる。 早急に良血牝馬をオペに回すべきである!
タキオンは置いといて グラスの繁殖もオペの繁殖も似たもんだろ・・・w
こんだけ安定しているキセキに糞牝馬ばかり与えてることが間違い 高齢なんだから、最後くらい良血集めてやれよ
686 :
608 :2006/04/28(金) 22:46:22 ID:Bw+nAIy/0
>>679 なぜアンカー振られたのか謎だが、直系の話しかしていない。
母系でいいなら、あまったSS肌を海外に出せば済む話で、議論になる要素など無いし
母系とオーストラリアで細々が現実的
今、春のG1シリーズ真っ最中だが、 高松宮記念、桜花賞、皐月賞の結果が(おそらく天皇賞(春)の結果も) 後継種牡馬、次期リーディングといったことに対して何の意味も持たない のは非常に残念だ。
タキオンは、クールモアのおっさんが雑誌で30億円オファーしたって言ってたな。
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 00:30:20 ID:x3KsS6t30
もうさっさとサンデーの血が氾濫しまくって、オグリの時代が来て欲しいんだよ。オペラでもいいけど。
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 00:33:50 ID:C1kfsj+v0
>>689 ディープインパクト出走で天皇賞春は注目だろ。
ダンス産駒も3頭(デルタ、マキマク、タテヤマ)が出走する。
ここまで流れの悪いダンスインザダークにしてみれば、天皇賞春は最後の挑戦。
勝てなくてもいい、2着に来ればサンデー亡き後は「ダンスなんだ」というアピールができる。
全ての適性では無理だが長距離なら走るという事を印象付けれる。
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 00:35:20 ID:QvTBxwPg0
長距離でダンスが走っても何のアピールにもならんと思うが
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 01:24:12 ID:/Cg2bmbJ0
ディープ、ハーツが欧州G1勝利 向こうで1年種牡馬生活。翌年帰国。 産駒から活躍馬が続々出現。 タキオンに高額オファー。 照屋万歳。
ダンス産駒の弱点である自分から動けない他力本願なところがどうだろう。他の馬がオーバーペースでも作り出せばね。 3歳の時期に走る菊花賞は、適性がはっきりしない中距離馬も出る。 ザッツもデルタも人気を集めた中距離適性の馬がもたつく間にノーマークすいすい快勝だった。 ただ天皇賞春になると皆レース上手で他力本願で他の馬の動きを待っていてはなかなか難しい。 今回はディープがいるから、他の馬が早仕掛けすればダンス産のどれかが2着はあるよ。
>>695 >ダンス産駒の弱点である自分から動けない他力本願なところがどうだろう
>ザッツもデルタも人気を集めた中距離適性の馬がもたつく間にノーマークすいすい快勝だった
矛盾してね?
けど俺はタテヤマで家を建てる
とりあえず695は金満ラー
>ザッツもデルタも人気を集めた中距離適性の馬がもたつく間にノーマークすいすい快勝だった ザッツは捕まえにきたネオを返り討ちにしたし、デルタは人気の一角バルクを競り潰して粘りこんだ。 2頭とも菊花賞に限れば強い競馬をしてる。 ダンスの超長距離での強さが群を抜いていることは認めるべき。 もちろんサンデーには超長距離でも敵わないし、超長距離以外では(ry
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 03:59:48 ID:mo31a9WZ0
サンデーの血を海外に広めない 社台の大罪
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 04:32:45 ID:qyIRm9qA0
タキオンてそんなにダメか? 種付け料1200がふざけてるだけで、 種付け料無視すれば後継1番手じゃね?
産駒の能力は高いけど続かないからだめだろう。 やっぱり故障が多すぎる血統は嫌われる。
>>704 ダメじゃないけど
産駒のスケールがキセキより
更に落ちる。
一番手には程遠い
SS系は2年目何故か好調になるからな・・・ タキオンもまだあと数年は様子見じゃない? 夏競馬では今年も猛威を振るいそう
>>706 近年のフジキセキと比べるならね。
一番手にもっとも近い立場で種牡馬デビューしながら、ここまで大物らしい大物が出せなかったキセキじゃ
それほど差はないと思うが。
タキオンは現時点では、SS系種牡馬の中で最も優れた道をたどっているでしょう
>>709 タキコンは今までのサンデー系種牡馬の中では一番優秀かもしれないけど、
これからまだ新種牡馬が続々登場してきますから競争は厳しくなるでしょうね。
キセキの場合安定してG3どまりというスケールだから、スケールの比較は1年じゃ無理だな スペも上位2頭が出なきゃ、キセキよりはるかにスケール低いわけで、たまに出る大物がどうかは 育成も慣れた来年以降をみないと
スペに大物2頭もいたっけ? シーザリオともう1頭は?
1頭の大物よりかは俺は全体の成績のほうが大事と思う 大物って運次第じゃん サンデーみたいに大物じゃなくてもG1級という怪物種牡馬もいるけどさ。
しょせんサンデーもキセキと同じアベレージ種牡馬 繁殖の質に助けられてるだけだろ>大物じゃなくてもG1級 質の悪いときの成績は無残
サンデーの場合は大物が多すぎて、G1を勝ったくらいでは大物の仲間に入れて貰えないからな。
>>712 スペの2頭が大物といってるわけじゃない、2頭以外は、キセキ産駒の重賞クラスよりはるかにスケールが劣るといっただけ
インティははるかにスケールが劣るというわけではないから除いた。
安定しているのは種牡馬の力 たまに出る大物は牝馬の力 結局安定しているキセキは優秀
>>692 思っていた以上に成長しないというか
ある一定の時期に一気にピークを迎えてあとは持続するのがダンス産駒ではないか?
3歳秋に急成長してその後は持続で古馬になっては脇役止まりのザッツプレンティやデルタブルースやファストタテヤマ。
ツルマルボーイにしても初めてGT2着した宝塚記念から持続になってGT級だったけど勝ち切れず苦労をした。
そんなところあるからレースを作れるとか、スピードで先行とか、そういう血統構成を持った繁殖牝馬をつけてみれば?
アフリート、フォーティーナイナー、タイキシャトル、エンドスウィープ、フレンチディピティなど
一見すると早熟短距離と見せて、これらの種牡馬は実に濃くがあって奥深く成長を見せると思う。
訂正やっぱフレンチディピティだけは早熟タイプかな。
ダンス産駒が大爆発してるんだが だから言っただろw
ダンスは例年この時期の新潟府中得意だべさ
ダンスが勝つね。やっぱ5月の時期は走る。 今の京都芝は短く刈っているからダンス産駒に向くぞ。 明日の天皇賞が楽しみになってきた。
最近、エルコンドルパサー調子いいね
ダンスは使い減りしにくいのが多いから少々の駄馬でも7歳ぐらいまで走らすから、多少それもあるかもね。 二桁着順連発でも競争能力自体は落ちないのが多く、ひょっとしたらこっから晩成開花するかもって期待込みで使われる、結局そのまま駄馬で終わる馬が多いんだけど。
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 16:10:21 ID:mNw8xTcj0
またまた産駒1着、3着、4着、5着フィニッシュで今年重賞14勝目+海外おめでとうございます! G1並の賞金ゲッツです。 明日もほぼ確勝なのでもう1勝増えると思います。 通算中央のみ重賞勝ち266勝になりました。 300勝も楽に見えてきました。
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 16:20:31 ID:EswzYhuu0
これがサンデーサイレンスです 全体の産駒の質・大舞台での底力・クラシック戦線の強さ・成長力飛び抜けています 産駒が少なくてもこのパフォーマンスです。 アンチSSの馬鹿はまだ生きていますか?w 「今年のSS産駒は駄馬揃い」とかのたまわってたヤツw ダービーの頃にはこうなってくるんだよw
ダイヤモンドヘッドが奇跡を起こせばGTパーフェクトの可能性が残るが、 ラストチャンスだからなあ。
ダンス産駒が土曜日4勝! これから成績あげてくる
4勝程度でいちいち書くなよ、かっこ悪いから
今日はダンスよりエルコンだな
>>729 ただの煽り厨かアンチダンスだろ
スルーしとけ
>>725 300勝なんて到達したら今後2度と破られない金字塔だろうな・・・
BT、TBでも年平均重賞5勝前後だから
年平均重賞10勝出来る大物種牡馬があらわれたとしても30年か・・・無理だなw
BTやTBが生涯かけて獲得した総重賞数をSSはたった2年で超えれるんだもんな・・・すげえなSS・・・
ダンス4勝って言っても 重賞2着他のスペのほうが賞金稼いでるぞ
このスレで名前が挙がる種牡馬なら、一日4勝しても特に強調材料にならないのでは。 SSの後継を語るスレなんだから・・・。 ピルサド産駒が一日4勝したのなら、とるたらスレでちょっと話題になるだろうけど。
>>733 イネルアラバンサに故障フラグが立ちますた
今年のダンスインザダークの平地と障害を分けた獲得賞金は? 平地5億、障害1億くらいかな
>>726 3歳のSSは頭数通りで2/3+α、けっきょく例年並
クラシックでSS産駒の多いときはレベルの低い世代
今年の3歳はソコソコのレベルがある、去年より強い
ダービーが近づくにつれて証明されてくな
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/29(土) 22:31:22 ID:AQ9dXRyx0
サンデー系牡馬 S [準]カネヒキリ 後継者後継者後継者後継者 A+++++ ハーツクライ A++++ A+++ ディープインパクト A++ A+ A ハットトリック A- スズカマンボ(´・ω・`) 後継者後継者後継者後継者 B+ ダイワメジャー B [準]デルタブルース B- [準]インティライミ(´・ω・`) [準]ドンクール(´・ω・`) B-- [準]アドマイヤフジ キングストレイル 後継者後継者後継者後継者 C グレイトジャーニー [準]タマモホットプレイ C- [準]コンラッド [準]ダンスインザモア ダンツキッチョウ マチカネオーラ ハイアーゲーム ブラックタイド [準]マイネルボウノット 後継者後継者後継者後継者 D アドマイヤジャパン [準]ストーミーカフェ ペールギュント ローゼンクロイツ ____________ 栄誉 B ヴィータローザ オレハマッテルゼ リンカーン [準]シルクフェイマス [準]ファストタテヤマ [準]ミツアキサイレンス 栄誉 C サイレントディール [準]インタータイヨウ 栄誉 D [準]フジサイレンス [準]マッキーマックス [準]マルブツトップ ダイワレイダース [準]タガノマイバッハ リミットレスビッド ユキノサンロイヤル 栄誉 E [準]ウイングランツ [準]トウショウアンドレ
739 :
(株)サンデーサイレンス :2006/04/30(日) 00:30:05 ID:8WdBuwPo0
会 長 フジキセキ 社 長 ダンスインザダーク 副社長 スペシャルウィーク
海外にSS系を広めるなら、ハットトリックなんていいのでは? 血統的にも、そしてあのゴツイ脚力も、欧州・北米問わず通用しそうです。 むしろ日本の高速馬場ではryやっぱりさ、日本のG1体系で一流過ぎるのは、 ある意味パワー不足かな、とも思う。軽すぎ、という結果に。 ここに至って「ダービー馬はダービー馬から」という格言が俄然、輝きを増す。 ダービーないしはジャパンカップは最高のレースだね、とりあえず。 マイルならNHKと安田か。有馬&宝塚はどうだろう? 秋天は、ユタカオーとバクシンオーのライン出してるね。
>>739 爆笑wwwwwwww!!
部長以下もお願い!!
いや、成績はともかくとしてシャトルで南半球に出張するキセキが会長てなんかイメージが・・
つまんね・・・ 何がおもしろいんだか・・・
触れないでやれよ 華麗にスルーしる
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 08:26:34 ID:Lf6oI6RE0
>>737 そういえば海外でも結果を残したハーツクライの年もSS産駒のクラシック出走が少なかったですね
>>745 ダービーの2着から7着まで全部サンデーだったじゃねえか、アホ。
サンデーが少なかった世代ってのは最近だとギム世代のことを言ってんだよ。
747 :
http://blog.livedoor.jp/superkeiba/ :2006/04/30(日) 09:03:23 ID:L6Epbjbi0
ここの予想、ランキング1位になったら G1予想公開するらしいから 本当に実績通りか、予想晒させてやろうぜ
>>746 確かにギムレットの年はクラシックのレベルは低かったですね。
それでもあの世代は古馬になってから活躍する馬が多かったから、
早熟馬には恵まれなくても優秀な晩成馬が多かったということでしょう。
>>748 結局3歳レースのレベルは測れない理屈だな
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 09:30:34 ID:CVelBHy70
クラシックで無理せずとも古馬で頑張ってくれた方がいいね
そりゃそうだ。 ただ素質が高くて間に合ってしまう馬もいるけどな。
02年のダービーはレースレイトが史上最高。 あの年のクラシックのレベルが低いというのはシロウトか、 特別な感覚を持った人間だろう。
>>748 クリやゴラァやドンは3歳で活躍してなかったか?
02年は皐月賞が意味不明な高レートにしちゃったからなw ダービーは着差が開かなかったからR.R.が高くなってるだけ・・ どう見ても、大したレベルのレースじゃ無い・・
ギムレットは強かったけど、クリスエス以下は大したパフォーマンスでも無いだろ・・
エルコンどうしたんだ
>>754 言ってることがシロウト臭いので安心した。
ケチつけるならきちんと反論しような
最近、エル産駒勝ちまくりジャね?
そりゃあんだけ3歳で走れば 年末の補正でRR数値が高くなるのは当たり前かと。
嵩上げされる前から異様に高いって・・
>>761 ハンデキャッパーに見る目があって君にないと言うことだ。
嵩上げする前から高くて、結果として古馬混合で通用したわけだから
>>762 に反論できん
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 13:09:15 ID:qWlj0pg+0
ネオの年以外は毎年似たようなレベルだろ。 振り返れば02の面子は豪華だったけど。
クラシックのレベルはネオの年は何気に悪くない ダービーの面子を比べるとむしろそれなりの馬が揃ってる
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 14:30:53 ID:LkyNElNj0
確信した。今の京都馬場はダンスインザダーク産駒にぴったりだ。 天皇賞でダンスインザダーク産駒の馬券を買ってきますた。かなりの確率で馬券圏内に来るよ。
3番人気と4番人気がダンス産駒で、3着圏に来る確率が高いいわれても 人気どおりだね、としかいいようがない
きっと飛んでくるのは あの・・・・
サッカーボーイ
もう後継はディープで確定しました THE END
1SS 2SS 3SS 4BMS、SS 5BMS、SS SSやりすぎw
>>766 ↓を読んどけ
718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/04/29(土) 14:12:57 ID:5tXcEPIa0
>>692 思っていた以上に成長しないというか
ある一定の時期に一気にピークを迎えてあとは持続するのがダンス産駒ではないか?
3歳秋に急成長してその後は持続で古馬になっては脇役止まりのザッツプレンティやデルタブルースやファストタテヤマ。
ツルマルボーイにしても初めてGT2着した宝塚記念から持続になってGT級だったけど勝ち切れず苦労をした。
そんなところあるからレースを作れるとか、スピードで先行とか、そういう血統構成を持った繁殖牝馬をつけてみれば?
アフリート、フォーティーナイナー、タイキシャトル、エンドスウィープ、フレンチディピティなど
一見すると早熟短距離と見せて、これらの種牡馬は実に濃くがあって奥深く成長を見せると思う。
訂正やっぱフレンチディピティだけは早熟タイプかな。
いやディープの場合競走能力じゃなくて超能力だから遺伝しないんじゃまいか?
あまり話題に上がらないけど、キングヘイローはなかなか良いね。
昨日の3歳ダートキングヘイロー勝ったんでしょ?
キングヘイローは繁殖レベルあがるかなぁ
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 16:24:30 ID:twNH2gxm0
東京はひときわ強いね。 そのうちダービー馬出すんじゃないかと思えてくる好調さ。
>>771 SS自身は80年代アメリカ最強馬。
夢を見てもバチは当たらない。
ダンスは春天になるとサッパリだねえ タテヤマが最先着とは
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 16:29:00 ID:tYs3vcsW0
サンデーは偉大だなー改めてそう思うよ
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 16:31:46 ID:twNH2gxm0
>>780 正直よくわからん。
3歳冬〜古馬にかけての成長力が今一歩か?
>>782 しかし他の長距離レースは席捲している
パパ産駒の有力馬には歯が立たないということか・・・
>>770 もう後継はハーツで確定しました
THE END
ダンス基地だけど、もうなんの言い訳もないわw ハイ!次次って幹事だわ
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 17:49:24 ID:BrxM56dN0
2800m通過時タイム 2.50.9(レコード 2.55.2 ムッシュシェクル) 3000m通過時タイム 3.02.1(レコード 3.02.5 ナリタトップロード ) 3200m通過時タイム 3.13.4 (レコード 3.14.4 マヤノトップガン) ワロタwwwwwwwwwww怪物wwwwwwwwwwwwwwww SS 1、2、3着オメ!!
なんか俺、ふと凄いことに気付いたんだけど サンデーって母父としての方が結果出せるんじゃね? 春天 母父サンデー4,5着 父父サンデー6,7,10,11着 父サンデー1,2,3,8着 皐月 母父サンデー4,5,6着 父父サンデー2,8,9,14,17着 父サンデー3,13,15着 ね?
しかもだよ、この母父サンデーの5頭のうち なんと4頭が元日本競走馬なんだよね サッカーボーイ トウカイテイオー クロフネ グラスワンダー (あとは皐月4着の父エンドスウィープ) なんだか凄くね?おらなんだかwktkしてきたぞ!
あ、元日本競走馬ってのは父がってことね
今年の皐月と春天だけのデータだけじゃ、たまたまっぽいので、 過去1年くらいまで調べてくれんか
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 18:30:34 ID:Fhzqwf730
全米の競馬ファン・競馬KIDSも愕然 「ジョージ!!今日のJAPANのエンペラーズカップ見たかい?!」 「見たよ・・・マイケル!あの1着の馬はリアルモンスターだな・・・」 「ああ・・・それよりそのモンスターの父馬見て驚いたよ!あのSSだよ」 「な・・・なんだってぇぇ!!ホントなのかいマイケル?!」 「ああ・・・それだけじゃない・・・驚いたことに2着の馬もそうなんだよ!!」 「なっ・・・ななんだってぇぇぇぇ--------!!?」 「Cokeでも飲んで落ち着けマイケル!驚くのはまだ早いよ。さらに、さらに3着の馬までもがSSなんだよ!!」 「な・・・NO!!Oh!myGod!!fudvdsnfフジコsiigsigsgksfvmxgsafa@フジオsiajakdaanf!!」 「しっかりするんだ!ジョージ!それより!それよりこのモンスターに唯一勝った馬がなんと存在するんだよ!!」 「ま・・・まさか・・・そ・・その勝った馬の父馬の名と言うのは・・・su・・・sund・・・ピー」
ダンスとエアダブリンはどこか成績が似てるよね。 エアダブリンとダンス産駒はもっと似てるけど。
一応ね、母父サンデーの拾得賞金上位を調べると ラインクラフト 父エンドスウィープ マイソールサウンド 父タマモクロス! プリサイスマシーン 父マヤノトップガン! どうよ?
父父は絶対数が圧倒的だけど 芝の牡馬ではまだ母父とどっこいのスケールの馬しか出せてないよね
ダンスインザダークは母系の血からモッサリタイプの長距離血脈を色濃く伝え過ぎるのが難点。
>>797 同意
ディープから、そっくりなのばかり出ると思ったら大間違い
たまにマイル系も出るかもしれないが
間違いなくダンス産駒のよな傾向に出るぞ
>>796 >>799 ダンスパートナーの仔は切れず伸びず苦労してるんだよな。
母父サンデーはトレンドなんだが・・・。
エンドスウィープとの配合は面白かったのに・・・。
やっぱりダンスインザダークにはミスプロ系肌馬が合うだろう。
>>783 もう一つ成長できないことがダンス産駒の問題。天皇賞春を勝てない事には理由がある。
ダンス産駒でも王道を歩めない。決定的に足りない。
ディープインパクトは母系にステイヤーの血を多く含むし、 実際の距離適性も長距離タイプなのは確かだけど、 持ち前のスピード能力には明らかに並外れたものがあるので、 種牡馬としても単なるステイヤーではないものを期待したいですね。
>>802 スピードならスプリンターやマイラーのほうが↑
ダンス基地のオレは、得意の長距離で1頭も掲示板にも載れず、ショックだよ。 これで、トウホウアランがダービーの出走権取れなかったら・・・。
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 20:02:55 ID:rkCHgDwQ0
安田記念予想 出遅れ気味にスタートするも 3〜4コーナーではスルスルといつのまにか先頭集団に取り付き 東京の長い直線ではちぎるちぎる 今まで1線級でやってたマイラー達は何だったのかで終了 短距離厨も即死 「所詮マイルは古馬王道の2軍」スレが乱立
根本的にダンスは阪神大賞典向きで春天向きじゃないw
>>771 SS産駒は割と直結してるようなきもする
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 20:08:48 ID:ye+tnx6t0
ディープはラムタラ
ディープの種牡馬価値はもう50億は超えただろう。 種付け料、初年度1500万も有り得る。 しかし、これほどの馬を日本だけに置いておくのは勿体無い。 アメリカとアイルランドに1年ずつレンタルに出して欲しい。
ダンスやスペは2000mだと圧倒的に強いって感じは長距離に比べるとしないな
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 20:11:23 ID:fCfqAGl90
メジロベイリーの評価は?
>>809 どれほどの種牡馬かどうかは子供が出てみないとわからない
SS系種牡馬の問題はスケール以上に、SS直仔特有の瞬発力が遺伝してくれない
ディープは日本でもいいがハーツは外に出して欲しいな ドバイで勝ってるしゴドルフィン辺りが買ってくれないかな
買ってくれないかなっていうより売ってあげないかな、なんだがw
レース前には「春天は?」だったのに 天皇賞終了した途端に「ステイヤー」呼ばわりされるディープw
>>812 ディープはいい仔を出すと思うよ。
アドマイヤベガなんか、いかにも種牡馬で成功しそうな感じがしただろ。
それを桁違いにスケールアップした感じ。
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 20:17:23 ID:ye+tnx6t0
ディープはエリシオ
ディープが種牡馬になったら、4年間はほとんどの良血繁殖をディープが持って行くのは間違いない。 他の種牡馬にとっては再び暗黒時代が訪れる。
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 20:24:05 ID:pcFYsgs20
ディープはウォーエンブレム
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 20:25:20 ID:UxSoYe950
なんでフサイチペガサスの名前が出てこないんだ? 買い戻せ運動くらいしる。
サンデー後継スレで母父サンデーを推奨してたけど中距離路線においては、と思ってた。 まさか長距離路線でも母父サンデーが父父サンデーを上回ってくるとはね。 サンデー牝馬はクラシック血統が多いから必然的にとスタミナ血脈が在るんだろうなぁ。
SSは最後にとんでもないもの残してったな。 …暗黒時代が訪れるな。
つっても血を積み重ねて進化していくもんだと思うし 後半の産駒はあんまり種馬として成功しないきがする
ディープがシガーだった、というオチなら哂うんだが
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 20:38:51 ID:I2hrHOI00
SSが最後にとんでもないものを残したように、Nijinskyもラムタラを最後に 残したんだよな(;´Д`)
ディープは自分がちっさいから嗜好も炉だと思
ディープは最後の世代じゃないじゃん
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 20:40:39 ID:rkCHgDwQ0
あんな馬、あんなレース見たあとだと 今年の日本ダービー出走馬なんて・・・雑魚にも程がある 生まれた時代が良かったな
とりあえず生まれた年がよかったから 皐月賞は勝てたと思われ。
ブラックタイドの種牡馬価値もうなぎ上りだなw ディープの種付け料初年度1000万としても1年15億稼げるから、また海外から良血牝馬集めれるな社台は
ディープって社台入り確定してるの? 金子HDが「日高に贈与します」とか言い出さないかな・・・
>>831 そんなくだらないことするぐらいならクールモアにでも売るだろ
>>831 金子は実質社台の人間なので。
社台関係以外の馬って持ってるの?
金子のもち馬のほとんどが社台と共有 権利半分ずつとか
>>806 ダンスインザダークは古馬になっての成長力がもう一つだったんじゃないかな
遅生まれだったけど兄姉妹と子供を見てると極端に変わらない感じする
母父Alzao・・・よくわからん 母系はヨーロッパの名血らしいが ウインガーのような産駒が出たら楽しいな
社台はDEEP用にすでに海外繁殖導入してるのか? SS用にはがんがん輸入してたみたいだけど オースラリア・アルゼンチンあたりからも繁殖輸入してるみたいだが ジャンクの母のセトフローリアンIIはAJCオークス2着・GV馬や ディアデラノビアの母はアルゼンチンオークス馬みたいな 国内の実績牝馬もかき集められて凄くなりそうだ。 国内250頭、レンタル・売却ありえないからシャトルで豪で80頭くらい頑張ってくれ。 海外で種牡馬ないならほとんどの輸入繁殖に付けて擬似持込産くらいまで 付けまくって欲しいな。 ファレノプシスやチョウカイキャロル等は避けてもらいたい。
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 21:16:05 ID:I2hrHOI00
バックアップしてこけても社台は揺るぎませんか?
>>837 330セックルもしたくなぃょぉ.....
もしディープがコケたとしても 代わりはいくらでもいるから問題ない。
>>838 社台では種牡馬なんて失敗して当たり前と言っていますね。
セレクトセールで売りまくり、売れ残ったのも一口で募集。 結果が失敗だったとしても、社台的にはその時点で元は十分に取れてるから無問題。 とりあえず無事に仔馬さえ生まれてくれれば儲かる。 アグネスワールドみたいに受胎率が低かったり、ウォーエンブレムのような馬だったら困るけど
中途半端だと困るんだろうなそうゆうのは 受胎率5%とかぐらいまで低ければ保険が下りるんだろうから
しかしブラックタイドは何で引退しなかったんだろうな。 ディープの活躍により評価が上がり、ディープ自身はまだいないという 種牡馬のスタートには最高のワンチャンスだったのに。
タイドは一体どうなるんだろう? 社台入り無理なのか 普通に考えたら同血統はいらないだろうし、 戦績も特筆すべきものでもないし 勝己氏の惚れ込みようはハンパじゃなかったのでどうなるんだろ 非社台なら期待薄だなあ 土着、古臭い牝馬と相性合っていいの出たらおもしろいんだろうけど ツヨシあたりの繁殖見てたら厳しそうと思える。。。 要望あるなら欧州・豪に寄贈して欲しいなあ
ぶっちゃけ、サンデー入ってりゃ本馬自体の競走成績ってあんまり関係なくね?w さっきの母父サンデーの上位3頭の母なんてぜんぜんだぜ競走成績 サンデーさえ入ってれば、エイシンサンディでも重賞馬出せるんだし
>>846 実際、種牡馬や血統なんてそんなもんなんだが
世界では競争成績が2流でも大活躍している
している種牡馬も多い訳で。
ただ日本では過度に競争成績が求められる。
サンデーをつけられる牝馬は良血馬が多く 元々優秀な遺伝子を内包している また、未出走だからといって能力が未勝利馬級というわけではない
父SS>母父SS>父父SS はいえるかも 父父SSに限っては、種牡馬入りした数はやたら多いけど 現役時代の成績をひっくりかえすような出世パターンはないし 繁殖集めやすいとはいえSS系同士の関係は概ね現役成績と比例してる 綺麗に劣化してるのは切ないところだけど
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 22:49:45 ID:9jTIRazn0
サンデー系牡馬 S [準]カネヒキリ ディープインパクト 英雄英雄英雄英雄英雄英雄 A+++++ ハーツクライ A++++ A+++ A++ A+ A ハットトリック 英雄英雄英雄英雄英雄英雄 B+ ダイワメジャー B スズカマンボ [準]デルタブルース B- [準]インティライミ(´・ω・`) [準]ドンクール(´・ω・`) B-- [準]アドマイヤフジ キングストレイル 英雄英雄英雄英雄英雄英雄 C グレイトジャーニー [準]タマモホットプレイ C- [準]コンラッド [準]ダンスインザモア ダンツキッチョウ マチカネオーラ ハイアーゲーム ブラックタイド [準]マイネルボウノット 英雄英雄英雄英雄英雄英雄 D アドマイヤジャパン [準]ストーミーカフェ ペールギュント ローゼンクロイツ ____________ 栄誉 B ヴィータローザ オレハマッテルゼ リンカーン [準]シルクフェイマス [準]ファストタテヤマ [準]ミツアキサイレンス 栄誉 C サイレントディール [準]インタータイヨウ 栄誉 D [準]フジサイレンス [準]マッキーマックス [準]マルブツトップ ダイワレイダース [準]タガノマイバッハ リミットレスビッド ユキノサンロイヤル 栄誉 E [準]ウイングランツ [準]トウショウアンドレ
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 23:00:40 ID:9W9FihqdO
ディープがエルグランセニョールでリンカーンがサドラーだな。 リンカーン時代が来る予感がする
個人的にはサイレンススズカの遺伝子が残らなかったのが残念でならない
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/04/30(日) 23:07:07 ID:wQQod6dDO
簡単にいうと牝馬はある程度スタミナの裏付けがある馬が成功しやすい、種牡馬は絶対的なスピードを示す馬が成功しやすい。 日本は2400を基準にして、3200もてばいいな。という配合が多い為に内国産種牡馬は失敗が多い
>>853 俺も同じ考え。ダンスとかはやばいと思ってる。
母父サンデーとシンボリクリスエスに期待してる。
クリスエスは2000mベストの馬で母父サンデーから
スタミナ補填して縁のなかった東京2400mで活躍するんじゃないかと思ってる。
>>804 度々に出てきてはいたが、こうも母父サンデーに走られるとね。
今年の2歳世代が頑張らないとダンスインザダークは一定の見切りをつけられるね。
サンデー直仔の凄いのはなんと言ってもあのギアチェンジの滑らかさと、 びっくりするぐらい軽いギアまで装備させて産まれてる来ることなんだよな アレがあるから、おそらく他の系列の馬よりもいわゆるスタミナのロスなく長距離を廻れるんじゃないかと思う あとは気性面の問題があるぐらいで 孫の代はどうも軽いギアが来ないんだよなあ
青葉賞のアドマイヤとマイネルアラバンサの違いみたいなもんだね アドマイヤも切れ味不足ではあるが 直線入り口にかけてしっかり突き放せるだけのギヤチェンジが出来るしね 孫の代になるとそれが出来る馬が少ないな。
<父父SS> カネヒキリ、シーザリオ、ツルマルボーイ、デルタブルース、ザッツザプレンティ、キストゥヘヴン、 テイエムドラゴン、Hollow Bullet、Rockabubble ダイタクリーヴァ、シルクフェイマス、インティライミ、ダイタクバートラム、ファストタテヤマ、 ドリームパスポート、ムーンライトタンゴ、ブルーリッジリバー、ストーミーカフェ、オースミコスモ、ミツアキサイレンス <母父SS> ラインクラフト、フサイチリシャール アドマイヤムーン、アイポッパー、プレシャスカフェ、ウイングレット、マイソールサウンド
ディープの心肺能力か、走法か、瞬発能力か、どれか一つでも受け継がれれば重賞馬に成れそうだな。 SSの後継はディープの子を見なければ決まらないが、 リーディングは輸入されてくるミスプロ系な気がする。
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 00:51:56 ID:+ySUuWyG0
ディープの子供が将来 皐月 ダービー 菊花賞を分け合う光景が見たい ディープ産駒で3強形成 弥生賞 スプリングS 毎日杯勝って皐月で激突!! ディープ楽しみだよディープ
ディープ小さい子ばっか生まれたら敬遠されかねないかな?
遺伝力がつよい結果の小柄なら歓迎というか、種牡馬の資質がたかいなら大柄牝馬 選ぶだけの話だしね アドベガ産駒は小さめが多いんだろうか
期待通りの成績を上げて無事引退すれば 社台が空前のバックアップ体制をとるだろうから タキオン・ダンス黄金世代も裸足で逃げ出すくらいの それこそ全盛期のサンデー級の質の繁殖牝馬を集めるはず ある意味で大成功か大ゴケかのどちらかになるだろう とりあえずトップ級のトニービン牝馬は粗方持っていかれる そしてスペ・ダンス・奇跡の配合相手にリアルシャダイ牝馬が増える
じゃあダンス・スペは終わったな。 後継はディープ。それがこけたらキセキかタキオン。
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 02:23:32 ID:+ySUuWyG0
ダンスかタキオンはウインドハーヘア一族だけはキープできる キンカメに獲られたら知らん 空前のバックアップで大ゴケなんてありえない ディープの父はBTじゃなくSS
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 02:27:05 ID:j+/o7Nfn0
この牝系の種牡馬って牝馬の活躍馬が多いからディープもそうなると予想
大体キセキやダンスなんてもう死んだおやじの年齢と同じくらいなんじゃないのか? サンデーの後継ってのはおかしい気がする。 ポストサンデー ディープ ポストキセキ タキオン ポストバブル スペ ポストダンス マンカフェ って感じになるんじゃないか?
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 04:15:54 ID:XF9vqbPl0
バレークイーンから続く華麗なる一族であるリンカーンの方が面白いと 思うけどな。
リンカーンはミラクルアドマイヤと扱いかわんないだろうと。 むしろ、ハーツクライがどうなるのか気になるな。 有馬とって海外G1獲って、どっかで後1個くらいは タイトル追加しそうな勢いでスタッドインできそうだが ディープと同期じゃなぁ…
ウインドインハーヘア一族は脚が弱いから気になる ディープも蹄鉄技術の進んだ今の時代だからまともに走れてるわけで 昔であれば蹄鉄用意できず早々に引退だったろうから… その意味では種牡馬としても危ないな 一級馬には今ディープが使っているような高級蹄鉄を与えられるだろうけど 条件馬だと見捨てられそう 条件戦で稼げないと種牡馬として底上げされなし ブラックタイドは論外
青葉賞や春天見て思ったけどほぼ掲示板独占。 恐るべきサンデーサイレンスだよな。 青葉賞は辛うじてスペ産が2着に入って良かったと思うが、 春天でダンスが健闘できなかったのは非常に残念。 母父サンデーも良いが、個人的にはやはり父父サンデーに頑張ってもらいたい。
テルヤは高い金払ってサンデー買った元取っただろうな
>>873 元どころか数十倍だな
サンデーのシンジケート株で購入額がほぼ賄えて
余勢の種付け料でボロもうけ
その産駒達も大活躍。
種牡馬としてもそこそこ成功。
余計な種牡馬輸入の必要が無くなった。
経済効果絶大
>>873 サンデーで元取ったくらいなら全部合わせて30%くらいにしかならない大赤字だろ
>>868 それ言ったらスペも大して年齢変わらん。
キセキ14、ダンス13、スペ11だし。
>>872 あの負け方で2着に入って喜んででたら駄目だと思うが・・・
サンデーの掲示板独占を阻止できた点が良かったって事。
なんとなくディープインパクトって種牡馬としてはサッカーボーイみたいな成績を残しそうな気がする
まあ出す子の馬体次第だとは思うがね。
馬体は捨て子2世だな 400未満の馬とか普通に出そう
タキオンとステゴを足して二で割ったような種牡馬になると予想。 繁殖レベルはすごいから、活躍はするだろうけど、大活躍は無理そう。
ノーザンダンサーやリファールが小柄だった事は知ってた上での予想だろうか
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 17:04:49 ID:Ytks6YOtO
ディープはスピード能力が高いし、姉もスプリンターだったくらいだから、まともなら最良の後継になれると思う
>>884 何度も出ているが、小柄が嫌われるのは日本国内での話し、
自身が小柄でも仔がちゃんと出れば何も問題がない。
日本だと仔が小さいとどうしようもならんよ、
ディープがそのジンクスを破ったけど
父サンデーじゃなかったらまず売れ残るよな。
>>886 日本で小さくて、なおかつ傑出した競争能力の馬っていたっけ?
>>885 半姉がスプリンターでもディープや全兄弟達がステイヤー気味なんだから意味無し
それに母系は牝馬に活躍馬が多いからレディブロ>ディープ3兄弟と見られても致し方ないし
>>887 牡馬で小さい馬が
国内のG1を勝つ事自体が少ない。
スズカ、ライス、ディープぐらいじゃない?
自分で言ってて気がついたけど、 ポニー並と言われた小柄のハイペリオンは最強馬で大種牡馬 母父ハイペリオンにそっくりと言われたノーザンダンサーも小柄 父ノーザンダンサーに一番似てると言われたリファールも小柄 ディープが小柄なのが母系のリファールから来てるなら見込みがあるかも それ以外だったら単に小さいだけでデメリット といっても440kgなら致命的なほど小さいわけじゃないけど
だから国内の話しだってばさ。 リファールとかノーザンダンサーとか関係ないよ。
一般的には小さい仔は、ダートで潰しが利きにくいから敬遠される。 あと牝馬の成績が悲惨になりやすい。 トップガンもディープぐらいの馬体重だったが、走る仔はほとんど牡馬。 それでも、要するに牡馬が走れば無問題なわけで リーディングとしてはだいぶマイナス(ダート×、牝馬×)かもしれないが ハナからダメというわけでもない
外国は少頭数だからいいけど、日本は多頭数だから、 馬体の小さい馬は馬ごみで不利なんだっけ? あと、斤量背負うのもきつくなる。
大きいのも足元に負担がかかって故障しやすい、と嫌われたりするが。
>>891 生産者に嫌われたり売れ残ることと、成績がどう出るかはあまり関係ない話では
>>894 まあそれでも小さいのよりかは嫌われないんだよね。
日本の場合、条件戦の金額が高すぎるから仕方ないかと。
>>892 結局のところ仔がどう出るかによるから、
これ自体は産んでみんとわからんね。
>>895 生産者に嫌われる→種付けが敬遠される→
頭数や質が悪くなるから成績が落ちる
産んでみない事にはわからんけど、
最初1.2年はそれでも
ディープ人気で値も種付け数も集まるとは思うけどね。
生産者には馬体信者も多いから。
こんなスレあったんだな。 タラレバだけどSS亡き後、エンドが今も生きてたらリーディング独走だったかな?
>>897 ああ、それはあるか
結局は走る仔出すかどうかだろうけど
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 18:44:29 ID:pFEtNf+2O
440くらいならやや小さめ位だからシンザン、ルドルフ、ブライアンあたりもそれぐらいじゃなかったか
>>900 ルドルフもブライアンも470kg前後。
タマモクロスとサッカーボーイがディープと同じか少し重いぐらい。
ステイゴールドはディープよりも20kgほど軽いので、マジ小さい馬。
>>888 そこまで極端な見方をするとだな
種牡馬ってのは自身のコピー(劣化コピー含む)ばかりではないわけで
兄弟の距離適性どころかディープの距離適性なんざどうでもよいという反論もできるよな
血統、実績共にダンス一族がステイヤーよりなのは衆目の一致する所だが
全兄弟であるにもかかわらずダンムーという例外も普通に存在しているわけだし
近代競馬(生産の方)だと年間200近い産駒が期待できるわけで
全体的な傾向がステイヤー寄りでも当然例外は出る
身体の大きさも牡牝の活躍の型よりも同様
フジキセキはあれだけ牝馬の活躍ばかりが目立つ種牡馬だったが結局代表場は牡馬
数の力ってのはこういう所でも有利に動く
問題は種牡馬能力だ
こればっかりはワカランね
ダンスインザムードにしても気性がマイラーにしてるだけで、 体型とか見ると長い距離の方が良さそうだけどね・・
>>902 ダンムーは藤沢のゆとり調教が原因
白井最強だったらそうはいかない
池江だったらステイヤーだったなw
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 19:14:17 ID:+ySUuWyG0
本質はマイラー調教師 藤沢だからだろ
>>888 >>母系は牝馬に活躍馬が多いからレディブロ>ディープ3兄弟と見られても致し方ない
そんな見方するのは1万人に1人もいないw
そもそもナシュワンやアンフワインやネイエフもいる牝系なんだから、活躍した牡馬は種牡馬としてもいいかもしれない。
まぁディープの牝系の話はウインガーに直結するのが痛いところだがw
オマエら馬鹿にしてるがウィンガーだって立派なG1馬だぞ 近親にウィンガーがいるのは立派なセールスポイントだ
ウインクリューガーのような母系が重い血統でも、 マイルのG1を勝てたことが驚くべきことだとおもいますね。
重い馬場だったからなあ・・
タイキシャトル産駒で2400とか勝ったらそっちのほうが驚きだ
そうそう、ディープ自身は今後もマイルG1を勝つ可能性は低いから、 母系の近親にマイルG1馬がいるというのはかなり強力なセールスポイントの1つだよね 少なくとも、近親活躍馬であることの価値としては ウィンガー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブラックタイド であることは確か
ノーザンダンサーが小さい馬っていうのは体高のことで、 153cmで小さく、対してニジンスキーは170cmあって
すまん、途中で書き込んでしまった。 ニジンスキーは大柄と言われていたが両馬の 馬体重は不明のはず。 2歳馬情報を見てると体高153cmで予想体重470kgとかあるから ノーザンダンサーが小さい馬=場体重が小さい馬とは一概に 言えないと思うが。
パドックで実物見た人ならわかると思うけど ホント小っこいよディープは それに対してタイドはホントに凄い マジびびる オンファイアは実物見たことないから知らん ジャンクも見たがタイドのが凄いと思った
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 20:52:11 ID:2vNOoRJRO
シックスセンスは今年から種付けなのかな? 母父がディンヒルだからディープより血統が良いような気がする。
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 21:04:26 ID:yJ0912B+0
>>914 足の長さや幅、体型によって比例しない事も多いけど
2歳は育成状況によっては、ただの豚だったりするので、さらに参考にならない
デカイ牝馬つけとけばいいじゃん。 ってか穴に入らねえか? まあ初年度は凄いことになりそう。 三冠馬は、 シンザン→ミホシンザン ルドルフ→トウカイテイオー 越えらるかな。 SS系は世界で通じると思うし、繋げて欲しいね。
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/01(月) 22:18:49 ID:3qkgJtTv0
ナリブ越えなら楽勝
シービーだとヤマニングローバルか・・・ 2歳でクラシック有望視されながら故障してボルト入ったまま古馬でG2制覇。 2歳でクラシック有望視されながら故障ってのはありそうだがw
まああれだけのパフォーマンスと実績を見せれば 多少のエクスキューズは全く問題にされず売れまくるだろうから 最初の3年間はサンデーに匹敵する繁殖を集めるのはほぼ決定事項
社台的にもディープの産駒はクラシック指向の筈だから 社台が全面バックアップ体制をとった場合 繁殖面で影響があるのはやはりそこに適性を持つ種牡馬 具体的にはキセキよりもダンス、ダンスよりもスペが不利を被る
ディープはノーザン生産だからダンスよりはスペがもろに食らう可能性が高いね。 ノーザンのタキオン、ダンスつけてた分もディープに回るだろうけど。 社台はディープ引退してもタキオン主体は変わらん気もする。
ダンスもスペも不利を被るが正解、 だが、ラッキーな事にダンスは狭間でいいのをつけまくってしまった、 仮にこれらが活躍したならばダンスはまだ浮上の可能性がある、 スペはなあ来年出産組が結構いいらしいけど、 そうなると何年先になることか。
2006年の3歳馬の母か兄姉が重賞馬である産駒の数。(母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント) ソース:サラブレ05年6月号 サンデーサイレンス 38 ブライアンズタイム 26 エルコンドルパサー 24 フレンチデピュティ 23 アグネスタキオン 21 スペシャルウィーク 20 ダンスインザダーク 14 タイキシャトル 12 クロフネ 12 テイエムオペラオー 9 タバスコキャット 9 アドマイヤベガ 8 グラスワンダー 8 デザートキング 8 ボストンハーバー 8 フジキセキ 7 ステイゴールド 7 エンドスウィープ 7 オペラハウス 7 フォーティナイナー 7 フサイチコンコルド 6 ホワイトマズル 6 サクラバクシンオー 5 他は4以下 ダンスが今の繁殖を維持するには黄金世代のかなりの活躍がないと厳しいと思う。 例年よりちょっと良い程度だと物足りなさが残る。春のクラシック終了までに相当活躍しないと。 ある程度期待値が含まれてるわけでしょ、ここ2年の繁殖は。 ダービーを筆頭にクラシックで活躍してくれるだろうと。 3歳終了時点でG1が菊花賞の一つだけとかでは 一定の見切りを付けられる恐れがあると思う。 それでも繁殖が集まらないとかいう状況には、もうならないだろうけど。 2003年産は活躍できる(しなきゃいけない)下地は既にある。
つかオペって繁殖悪く無いんだな・・・
オペは内国産+非SS系という条件の中では恵まれている方
>>926 でもダンス以外に牡馬クラシック勝った産駒いる生存種牡馬ってオペラハウスとBTとサッカーボーイしかいないんだよね。
ダンスを大した事無いといえる種牡馬が出てくればいいんだけど。
トニーがおらんな
うん、トニーはもうおらん
>>926 どっかで見たことある文面だと思ったら
俺が昔書き込んだ内容じゃないかw
<母か兄姉が重賞馬である産駒の数。 なんかで計るのは愚行もいいとこだ ラインクラフト、オレハマッテルゼ、フラムドパシオンなんかの血統見たらわかるもんだと思うけど 歴浅い素人丸出し ファレノプシス、チョウカイキャロルの産駒でも応援してろ
それにしても、SS亡き後ってことで、今更ながら同じ社台グループでもバックアップと言うか 色分けがホントハッキリしてきたね。 >643 名前:名無しさん@成長放牧中[] 投稿日:2006/04/30(日) 11:47:01 ID:igq3qlSc >クロフネ41頭種付けは嬉しいな。この中から重賞勝ち馬が3、4頭くらい出そう。 > >ノーザンファームの後押し度合'05(配合頭数) > >41 クロフネ >30 スペシャルウィーク >27 キングカメハメハ(ノーザンファーム生産) >27 トワイニング >25 ジャングルポケット(ノーザンファーム生産) >25 タニノギムレット >25 ネオユニヴァース >24 シンボリクリスエス >23 ダンスインザダーク >20 フレンチデピュティ >19 アグネスタキオン >18 スウェプトオーヴァーボード >17 サクラバクシンオー >16 フジキセキ >. 9 ホワイトマズル >. 7 マンハッタンカフェ
ダンス×エアグルーヴの牡馬が2頭いるからこのどっちかにクラシック制覇の期待がかかるな インハーヘアのは残念ながら牝馬だったみたいね
>>934 相変わらずトワイニングに入れ込んでるな
ジャングルポケットが今年は200頭近くつける予定らしい…
>>926 中央世代別リーディングサイアー
表示生年: 2003
データ:2006年4月30日現在
順位 出走頭数 勝利頭数 出走回数 勝利回数 入着賞金 勝馬率 AEI 種牡馬名 主な産駒
01 83 42 321 62 986,018,000 0.506 0.99 サンデーサイレンス アドマイヤメイン
02 78 35 301 46 723,729,000 0.449 0.77 フジキセキ ドリームパスポート
03 99 42 386 46 653,605,000 0.424 0.55 アグネスタキオン ロジック
04 81 42 353 55 653,138,000 0.519 0.67 フレンチデピュティ フレンドシップ
05 94 38 430 47 639,725,000 0.404 0.57 サクラバクシンオー デンシャミチ
06 87 34 397 39 576,378,000 0.391 0.55 スペシャルウィーク マイネルアラバンサ
07 61 24 262 34 511,282,000 0.393 0.70 クロフネ フサイチリシャール
08 74 15 310 20 454,983,000 0.203 0.51 アドマイヤベガ ブルーメンブラット
09 83 28 290 35 438,109,000 0.337 0.44 エルコンドルパサー パッシングマーク
10 78 22 288 29 401,598,000 0.282 0.43 ブライアンズタイム タガノバスティーユ
>>926 中央世代別リーディングサイアー
表示生年: 2003
データ:2006年4月30日現在
順位 出走頭数 勝利頭数 出走回数 勝利回数 入着賞金 勝馬率 AEI 種牡馬名 主な産駒
11 35 07 136 13 397,727,000 0.200 0.94 オペラハウス メイショウサムソン
12 43 17 162 21 373,354,000 0.395 0.72 エンドスウィープ アドマイヤムーン
13 81 18 310 25 368,241,000 0.222 0.38 グラスワンダー マイネルスケルツィ
14 47 16 182 24 312,747,000 0.340 0.55 キングヘイロー ゴウゴウキリシマ
15 38 17 158 21 290,992,000 0.447 0.64 フォーティナイナー ダイワパッション
16 96 16 374 20 272,739,000 0.167 0.24 ダンスインザダーク タガノエスペランサ
17 46 21 191 22 243,465,000 0.457 0.44 ボストンハーバー ウエスタンビーナス
18 83 18 375 21 243,049,000 0.217 0.24 ステイゴールド エムエスワールド
19 50 16 193 19 234,237,000 0.320 0.39 タイキシャトル ディープエアー
20 88 12 332 13 231,815,000 0.136 0.22 フサイチコンコルド モエレジーニアス
ディープが小さいといっても、仔が小さいとは限らないんじゃないのか? さっきのND→ニジンの例でも、それが言えると思うのだが。 芝適性にしたって、隔世遺伝が有名なんじゃないですか、SS。 ディープインパクト産駒が世に出たとして、ある程度の数の馬は、もしか すると大柄のダート馬もしくはステイヤーに育つかも知れん。
これら見ると、フジキセキってやっぱ優秀だよ
フジキセキは繁殖に恵まれてない!
ダービーを勝てる種牡馬でないと、馬主が高く買ってくれないから仕方ない 来年からのダンスにも言えることだけどね
じゃ、カネヒキリ出たんだから今年からでもいいのにつけてくれよぅ!!
ていうか、サンデー後継でダービー馬出した実績があるのはフジキセキだけじゃんか!
しかしキセキは結果出してるのに、社台、ノーザン両方から力入れて貰えないのは なぜだろう、距離適正が短めだからか? 芝のG1勝ちがいないからか? どう見ても 社台・・・タキオン、ダンス ノーザン・・・クロフネ、スペ だね。 今はサンデーがいるからかもしれないけど、タキオン、クロフネもダービー?って感じだし う〜ん来年、再来年見ないとわかんねえか。
01−19 アグネスタキオン. ┃T1200-1 T1400-1 T1600-1 T1800-2 T2000-3 D1200-3 D1600-1 D1700-1 D1800-6 .......┃【新-2 未-15 五-2】 タキオンの今年の成績 どう見ても長い距離での活躍が色濃いです これから、距離伸びればタキオン産駒ばっかの活躍になりますね さらに、タキオン産駒は距離延長で勝つ場合が距離短縮で勝つ場合の数倍というデータもあります。 サンデーは五分五分、スペでもやや距離延長が多い程度なのにね。 長距離レースが増えればタキオン産駒爆発ですよ。 ディープウイングなんて、あからさまな母系短距離牝馬産駒が長い距離で活躍したり、他にも母父ミスプロ系が芝2000M以上で好成績だったりですからね。
2000までならキセキでもOKです。 2200,2400あたりで重賞勝ちか連帯、もしくはOP勝ちがあれば、そうとも言えますが。 ちょっと違う気が、今の所タキオンの2勝馬は、1200、1400,1600だね。
タキオン長距離向きの可能性を示唆するデータは初めて見たなあ。 ファンとしてはこれから楽しみに見ておこう。
2200以上では17回走って今だ未勝利というデータもあるがなー。
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/02(火) 10:36:03 ID:s3WDqqP/O
2200M以上では2着が多いな
ディープが種牡馬入りする頃には繁殖牝馬もSSの頃から1世代以上回転してると思う。 ベガもダンシングキイももういないわけだし。
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/02(火) 12:02:28 ID:s3WDqqP/O
種牡馬辞典2006〜2007にタキオンさんくは2200Mで穴をあけている、距離伸びてイイと書いてある あとずぶさが課題 上がり35秒台のレースがいいらしい 34秒台はダメ
とりあえず、社台、ノーザンともに(特にノーザン?)後継争いはディープ待ちじゃないか?
だとすれば、産駒が走り出すまでにまだ4〜5年はあるね。 その間にまた状況が変わりそうな気もする。
>>948 てかこのデータ見ると、距離適性よりもダートの勝ちのほうが多いことが問題では。
ダート1800が得意って、初年度のスペみたいだ…。
>>957 ボールドルーラーの血が発現してるんじゃなかろうか
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/02(火) 13:09:38 ID:487azDiM0
スウィフトカレント
エアシャカールかアドベ
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/02(火) 13:57:15 ID:zepu6VFg0
タニノギムレットが楽しみだ。 SS後継の対抗馬としてね。
>>941 ノーザンダンサーは競争馬を100年退化させたって言われてるんだぞ
NDはスピード血統にスタミナを、スタミナ血統にスピードを加えちゃったから 血統に面白味が無くなったという話は聞いたことはあるな。
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/02(火) 15:16:50 ID:x5VoP2fUO
良く言われるのはデータ的には基幹距離の成績は能力を示す為に重要と言われますね
>>957 掲示板止まりの後、ダート変わりでフレンチやエンド並に結果出すからね。
あと大物さえ出せばスピードが若干劣って、スタミナは逆にありそうな
エンドって感じだけど。
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/05/02(火) 15:49:48 ID:tmHPkhFP0
>>851 サドラーズウェルズって競争成績はそんなに凄くはなかったんだな。
知らなかった。
リンカーンよりは確実に上だけどな