【打倒】日本競馬史上最強馬　part6【ルドルフ】

ＳＳ　　シンボリルドルフ
Ｓ　　　トウショウボーイ　オグリキャップ　トウカイテイオー　ナリタブライアン
　　　　シンボリクリスエス　メジロマックイーン
Ａ　　　ミスターシービー　ミホシンザン　サッカーボーイ　ミホノブルボン
　　　　スペシャルウイーク　グラスワンダー　タイキシャトル　エルコンドルパサー
　　　　サイレンススズカ　（ディープインパクト↑可能）　ニホンピロウイナー
Ｂ　　　テンポイント　カツラギエース　スーパークリーク　ライスシャワー　ビワハヤヒデ
　　　　テイエムオペラオー
Ｃ　　　グリーングラス　ハイセイコー　ニッポーテイオー　･･･　　ゼンノロブロイ
夢　　　マルゼンスキー　サクラロータリー　アグネスタキオン　キングカメハメハ
打倒ルドルフに一番近いポテンシャルあったのは？

前スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144572868/l50

　　　　　 ／⌒⌒γ⌒　、
　　　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　　　 l . 　 ＿ 　 　γ　　　ヽ
　　　l　　 i'.｣L￣｀＾´￣｀゛i　|
　　　|　　 | ﾌ「 　　　　　　|　|
　　　ヽ　 /,",ﾆ=- ､ 　 , -=､/
　　　　!､/--'､::::::::,ﾉ~~(::::::::）
　　　　|6| . 　 ￣ 　 | 　￣ .|
　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようやん
　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　　 　.　/　　　　ｰ- 　L
　　　/ `.　　　　　　　　｀＼
　　　/　＿＿　　　　/´>　 )
　　　(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　　　　 ＼二)

まだやってるのかこれ
結論なんて出ようが無いだろうに

重複誘導
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144939494/l50
・誘導後のスレッドにレスし続ける人は荒らしと見なされます。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

最強牝馬エアグルーブは？
男勝りの勝負根性は成績よりも評価できる。

朝日杯鞭を打たずに勝った幻の三冠馬フジキセキを
忘れてもらっちゃ困る。

自分的にはルドルフよりシンザンの方が上だと思う。
競り合いになったら絶対負けない。

とりあえず乙

>>1乙

>>5
最強牝馬に意義アリ。
ヤネが中館であそこまでやったヒシアマゾンを忘れないで。

フジキセキって、もし無事なら距離持ったかなぁ・・・・あの馬は惜しかったね。

フジキセキは幻スレかなんかの馬だなー。
嫌いじゃないけど。

シンザン

キセキは見たことない。丁度引退ぐらいに競馬始めたしタイミング悪い。

ヒシアマゾンって最後とうとう河内に替わったけど、競馬ぶりは変わらなかったな。

出遅れ癖がひどくなってたからな、当時。
それの責任の矛先が中舘に向けられてたけど、あの降着でそれが決定的になった。

そういや競馬関係者も口をそろえて「あれは中舘のせいじゃない」って擁護していたね。
中舘も堂々としていればいいんだけど、いつもびびった顔で、顔面蒼白だった気がするｗ

トウカイテイオーが好きだが、ルドルフの方が上なんだろうなぁ・・・・

>>15
トウカイテイオーは名馬だね！
２回の骨折。１年ぶりで有馬記念制覇。
今は…の田原騎手の勝利ジョッキーインタビュー泣けたね。

>>1乙でし
なんかおかしいなと感じつつも、あっちのスレに書いてしまいました。
でもメールには全然気づかなかった（ｗ

これも引き続きどうですか？
明治通り特設コース　直線２０００　芝　良馬場（状態よし）　枠順確定
１　　テスコガビー
２　　エアグルーヴ
３　　ダイナアクトレス
４　　ラインクラフト
５　　スイープトウショウ
６　　シスタートウショウ
７　　ビクトリアクラウン
８　　シーザリオ
９　　メジロドーベル
１０　メジロラモーヌ
１１　マックスビューティ
１２　ダンスパートナー
１３　ハギノトップレディ
１４　アドマイヤグルーヴ
１５　ヒシアマゾン
１６　ファインモーション

あとこれ以外に候補いれば追加したい

>>16
ちょっとまったｗｗｗ
骨折は４回だよ〜
ダービー中、春天中、有馬の後、有馬の後（秋天目指すも仕上がらず引退）
骨折だけで４回・・・・・
ガラスのエースだったね〜
コーナー抜けて手ごたえの無くなったウィニングチケットが田原にラインを譲るんだよね。
それが無くても十分届く位置にいたんだけど。
余程S騎手はO騎手の事が嫌いだったんだなぁと想像ｗ
>>17
一番凄いのはヒシアマゾン！だけど、多分一着でゴールできないｗ

ダイイチルビー
スイートローザンヌはないか。

>>17
連投ゴメン
ベガ入れておいて

テイオーね。
府中２４００に限れば父親とり強いし、史上最強候補。

なんでマサトがユキオの事が嫌いなんだ
同期なのに

テスコガビーいれるならクリフジも入れろよ。

>>19
間違えた！そーだったね^^;

最近の競馬は故障したらすぐ種牡馬入りだからね〜
４回骨折なんてありえない。
ケガさえなければもっと名馬になれたハズ。
広島カープの前田のよーな馬！(笑)

>>12-14
騎手が頼りなかったから、逆にアマゾンの強さが際立ってた気がするw
仮に岡部が乗ってそつなく先行させる競馬が板についてたりしたら、もっと成績は
挙げられたかもしれないけど、逆に記憶には残らなかったかもしれないし。

サクラロータリー（←通）　フジキセキ　アグネスタキオン　キングカメハメハ
マルゼンスキー

しかし何故かサニーブライアンはスルーされる（笑

>>26
高松宮はかかっちゃったんだか、スタートが良すぎたのか、やけになって逃げたよねｗ
自分のことのように悲しくなって、レース終わった後は打ちひしがれてた・・・・中館降ろされるんじゃないかと・・・・
まぁ馬券のほうはアイルトンシンボリの単勝持ってたけどｗ

>>19
>骨折は４回だよ〜
>ダービー中、春天中、有馬の後、有馬の後（秋天目指すも仕上がらず引退）

その最後のやつは一体どこが元ネタだよ？

テイオーといえば骨折は計３回だよね

あのころはサンスポ読んでたけど最後にもう一度骨折してた

有馬優勝の後、安田を目指すも骨折引退だったかな？

ルドルフ世代の言い分

・海外との差はあった、それは考慮に入れろ。
→それって最強馬といえるんでしょうか、井の中の蛙では。

・G1の数を超えない限り認めない、もちろん三冠は必須。
→出たくても出れな勝った外国馬はどうしろと？近年G1の数にこだわるのはオッサンだけですよ。

・クリフジなどの過去の名馬は語らない、当時の空気も分からずに語るのは失礼らしい。
→じゃあスレ名変えたほうが良いんじゃないですか。レース内容より空気が大切なんですか？

・マイル主戦のギャロップダイナに天皇賞で負けたのを話題に上げるな。
→ギャロップダイナは安田記念を勝ったあと、ジャックルマロワに4番人気で出走。
　外人騎手を背にブービーを演じる。自走のムーランドロンシャンも10着。

大阪杯の週かその前の週になんかなったんだよ、骨折かは覚えてない

最後の骨折後は、ビデオのインタビューで
調教師がで天皇賞秋をラストランに決めたけど調子が上がらなくて引退を決めたと言ってた。
今はDVDが安く買えるので見てみて。
いい出来なんでみてみて。

>>33
それ見たら誰でもルドルフか全然最強じゃないことが分かるな。
まあそういじめるな。とりあえずルドルフよりテイオーのほうが強いだろうね。

まあな、空気とか格とかで濁すのは正直よくないと思う。　
テイオーは1年も休んどいて有馬勝という神懸り的な事やってたよな

ルドルフとテイオー実際に走らせて見たいよな。

シスタートウショウを入れるんなら、ヤマニンパラダイスも一緒に…

無理か。

いくら実績があってもクリフジとかシンザンとか昔の馬がルドルフに勝てるわけないだろ
ゲーム脳でも分かるだろうが

オグリキャップならまとめて全部血祭りにあげちゃう可能性も充分期待できる

親仔両方に乗った岡部は親に軍配だった

>>42
外車にたとえて乗り味の違いを語ったんだっけ？
テイオーはまだフワフワしていて成長の余地があるって感じで。

>>40
そういう言い方は辞めようぜ〜
名馬は名馬だよ、誰も見たことがないので、どんな馬かわからないだけでｗ

日本競馬のレベルが上がってるわけじゃなく
欧米競馬のレベルが下がってるだけの話

イチローがメジャーデビューしたときによく言われたよ

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 23:29:38 ID:hCcH2ZLIO
１です。
お久しぶりです。
少し混乱気味かと思いレスします。
次スレは先に立てたほうでお願いします。
次スレも、このスレが１０００になってから使っていただけるとうれしいです。
又、このような混乱を防ぐためにもpart7を立てる場合は>>970さんが立ててください。
では、お願いします。

スレ主がこう言ってるので素直に従い移動しましょう
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144939494/l50

グラスもルドルフみたいに左周りぎこちなく中山や阪神グランプリ向きといっていいのだろうか？
グラスの総合力は同時代ライバル達をやや上回るという評価してる。

>46
早い段階で住人吐き捨て台詞はいた＞１であるスレ潰しスレ明らか

府中２４００
テイオーの勝ち越し
中山２５００
ルドルフの勝ち越し
府中ならオグリとスペが恐いよ

ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟは名馬だけでなく、日本競馬史に残るほどのブームをたたき出したからな
強い弱いは別にして。

顕彰馬になっていなかったのかな

８６サンルイレイＳにｽｽﾞﾏｯﾊだけでなく日本ダービー惨敗馬が出走していたら
ルドルフの更に後方で入線してたのだろうか？
府中２０００ではサイレンススズカはサイレントハンターその他多くの馬にも適わない駄馬なのだろうか？
あと誰かがいってたけど欧州で惨敗したＴダンスシチーやローレルがいた時の日本馬は
更に酷い駄馬しか存在しなかったのだろうか？

>>51
日本語でおｋ

それで現段階で私がプッシュしたい史上最強馬。
戦績ではまだ無理だから、あくまで実力あるだろうと思えるのは
ディープインパクト。
武はデビュー前のルドルフには勿論乗ったこと無いが、クリーク以来マック、オグリ
・・・・・・現在までのいかなる時代の最強馬に乗り続けたジョッキー。
彼がディープを評して、過去乗ったどの馬よりも凄いと絶賛してたらしいじゃないか。
これは図抜けたポテンシャル持ち合わせてると信じたくなるだろう？

んーディープは期待できるし、ルドルフを超えて欲しい。
だけどね・・・・・・

昔　か　ら　武　豊　の　コ　メ　ン　ト　は　胡　散　臭　い

いや、ディープに関してはマジで応援してるけど、腹黒武だけは・・・・いやごめんｗ

>>53
ﾃﾞｨｰﾌﾟでもﾊｰﾂでもどちらでもいいからｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞや凱旋門で勝ってほしいよな
日本競馬史を大きく塗り替えるほどの。

それこそ、過去の名馬が今までは、このｽﾚの過去ﾛｸﾞなんか見ても日本だけでしか
評価されなかった数々の名馬が世界的にも少しは評価されるだろうと思っている

しかしディープがキングジョージや凱旋門賞のゲートインする姿想像できるか？
なんか天皇賞前後に故障するような気がしてならない。
そして早ければ有馬に間に合わせたいとか陣営言い出しそうな。

しかし、挑戦しないと何もならないしなあ。ﾃﾞｨｰﾌﾟは、当然ﾊｰﾂも当たり前だけど
海外でやってくれると思っているし、凱旋門や愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ、ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞといった
レベルの高いレース云々と我儘言わないでも、欧州のクラシックディスタンスの一つは
買ってほしいなあと思う。

今のところ、ｴﾙｺﾝのｻﾝｸﾙｰだけっていうのは悲しいや。今はもっと昔と比べて、調教方法も
経験もあるから、きっととは思う

ディープは三歳でパリいってたらチャンスあったと思ってた

まぁ最強馬って言っても思うのは人それぞれ違うだろうな。
感じ方ってゆーか。

シンザンみたいに大差はつけないが確実に競り勝つ馬。
ディープインパクトみたいに一気に抜き去る馬。
サイレンススズカみたいにスピードで押し切る馬。
エリモジョージみたいに勝つ時圧巻、負ける時あっさりみたいな馬。etc...

人間みたいに只タイムがよければ強いとも限らんし、
天候や馬場状態、枠や左右回り、展開やコース取りとか
色々優劣が大きいし、難しいよね。

そういやこの手の最強スレシリーズに付き物のオペ基地は最近みないか？（笑
もしかして今年に入って脂肪？

もう一度貼っておきますね
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 23:29:38 ID:hCcH2ZLIO
１です。
お久しぶりです。
少し混乱気味かと思いレスします。
次スレは先に立てたほうでお願いします。
次スレも、このスレが１０００になってから使っていただけるとうれしいです。
又、このような混乱を防ぐためにもpart7を立てる場合は>>970さんが立ててください。
では、お願いします。

スレ主がこう言ってるので素直に従い移動しましょう
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144939494/l50

↑このしつこいの煽りスレたてた本人臭い
対応しちゃうのがいいか？

武のコメントだからダメってそんなもん嘘か本当か走り見りゃわかんじゃん
さすがルド基地だよ

取り敢えず本スレ使い切るまでここは放置しておきましょう

野平か大川かどっちか忘れたけど、オペの皐月賞の末脚は日本競馬の歴史を超えた脚って言ってた。俺はオペが嫌いだけど。今でもオペよりアドべの方が強いと思ってる。

>>64
うまく住み分け出来てるんだからほっとけばいいんだよ
向こうとこっちが交わってもまた無駄な貶しあいにしかならないんだし
お互い煽りあいなしでアホが消えたらまた合流すればいい

何でここを実質part7にしようと考えないのかねえ
後からスレ立てたりそのスレを使い続けるほうがよっぽどアホだと思うが

あの、パート１を立てた奴って、書き込んでないふりをして、実は荒らしてるんじゃないか？
それに、お山の大将の方は痛いしなぁ。

>>63
馬がどうこうじゃなくて、武が胡散臭いと言いたいんだと思うよ。

最近始めたやつは、武に慣れているんだろうけど、
昔から競馬をしているとわかると思う。
マジで胡散臭いぞ、武は。
誰にでもいい顔をするから、話が矛盾してくる。
自分の立場と影響力がわかってないんだと思う。

それか天然？ｗ

>>65
ｵﾍﾟﾗｵｰは強いんだけど、なんか評価しにくいんだよな。

ルドルフなんて現代競馬では1000万下でウロウロするタイプ
と言い切った騎手がいる

>>69
だからさ、武が胡散臭いとかどうでもいいんだよ。そんなもん馬自体の強さとは何の関係もない。
胡散臭かろうがなんだろうがディープの走り見て判断できないのか？ってこと。

結局ただ単に武が吹いてるってことにして認めたくないでしょ？w

種牡馬としては全然だね。
結局代表さんくは
無敗の２冠馬サードステージくらいか？

>>72
＞ディープの走り見て判断できないのか？

まだ判断できないがなあ．．．
可能性はあると思うが

ダービーぐらいだろ？　本当に強いとこ見せたのは
皐月にしても菊にしても強い馬がいりゃ取りこぼしてたろうってな競馬だったし
出遅れた、掛かった、けど、最後はあの脚で圧勝、、、とか言われても
全体的には強いレースではなかったよね
基地は最後の脚だけを見るが、レース全体として見るとね
有馬は力負けしてるし

結局、基地のよりどころとなってるのは、武の評価だろ？
加えて最後の脚
武の評価を裏付けるような最後の脚
レース全体を通して、まだそれほど強烈なレースというのは見せてないと思う
片鱗を見せるだけでいいなら、過去に何頭もいた
ディープの場合は、その片鱗に武の評価が加わってるだけ

>>72
ちゃうちゃう
ディープは強いよ。

学校で国語の成績悪かっただろ、君は。
特に現代文。

>>73
それって何て馬？

>>74
>有馬は力負けしてるし

年食ったら眼も腐ってくるようだな。どこが力負けだよ？
乗り方の違いだけで内容的にはハーツと大差なしだ。
どちらもルドルフよりは強いがな

ディープは凄いけど強いかな？
まだまだだよ。

歴代で三冠が１番危なっかしかったのはルドルフだろ
皐月賞の話だが

>>77
んじゃ、何負け？
ルドルフを叩きたいあまりに必死になりすぎてないか？
本来ここでなんで負けたか、強さはどうだったか議論が始まるんだけど、君みたいな態度だと叩かれるだけ。
社会にでてそれでは出世できないぞ。

こんな事は言いたくないが、「さぁ言い訳をどうぞ。」

>>80
展開のアヤでどちらが勝ってもおかしくない程度の実力。何か反論は？

>>77
まだ乗り方だけって言ってるのかｗ
けどあのレースは力負けだよ
当然あのレースだけでハーツが上とは言えないよ
ハーツとは互角だ
史上最強とか言うんならレースで力負けは見せて欲しくないってことだ

ディープよりはブライアンの方が現時点では強かったし
それより可能性を感じさせたなあ

>>79
やばかったのは菊花賞だな。
皐月なんて何もなくてもルドルフが勝っていたよ。

ルドルフ知らない人は、とりあえずこれでも読んでおこう。
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/symbolirdolf/story-1.html

>>81
自分で展開を作れないんだからしょうがないだろ。
とことんあの戦法で行くなら、差しきらないとね。
勘違いしないでほしいが、俺はディープは名馬だと思うし応援しているよ。
武は嫌いだがね。

>>83
やっぱり皐月賞だよ。
実力の問題じゃないけどな
今の制度なら間違いなく降着。

>>82
ハーツと互角の馬がハーツに力負けっておかしいだろ
互角の馬相手に負けるのは能力を出し切れない何らかの原因があったか
能力以外の要素が結果に影響を及ぼしたからじゃないのか？

>>84
きっとお前は以前のハーツも自分で展開を作れないと言ってたんだろうな
馬が展開を作れないんじゃなくて騎手が馬鹿だっただけなのに

結局こんなのは各自の主観なんだが

オレ的にはルドルフだな
それを抜けそうだったのはブライアン
抜こうとしてるのはディープ
これらの馬以外は色々と注文が付いてキリが無くなる
２歳時のグラスにはビックリさせられたが、など

ブライアンも途中でこけた
順調だったならルドルフを抜いたろうが、けど抜けなかった
ディープはこれから
ブライアンの例があるのでまだわからん
現時点では可能性だけ
けど可能性だけで言うなら、現時点ではディープよりブライアンの方が上だったという印象

そりゃ都合よくないか？
勝てば馬の能力で負ければ騎手が展開つくれないからっての？
武だから大事にならずに済んだレースがディープにはいくつかなかったか？

8bU/9xaI0です
ごめん、ブレーカー落ちてIDかわった。
>>85
当時は無かったから、それを言うのはどうかと思うけど。
やっぱやばかったのは菊だぜ。
それはそうとセントライトやシンザンのレースを知ってるzRBrkTEOOに
セントライトやシンザンの三冠レースを語ってほしい。
当然知ってるんだろう？
今から出かけるからよい返事が返ってくるのを期待して出かけるよ。

ハーツは確変したわけか。
しかし、確変する前のはまり（10連敗）は酷かったよな。
まあ、ハーツの評価は、今後確変が継続するかどうかだな。

>>89
そんなレースはないな。無難に乗って勝てる相手とばかりやってたからな。
有馬記念はルメールの積極策もあってそういうレースにならなかっただけだ。

ディープにルドルフの実績を抜いてもらいたいとは思うし海外の大レースも勝って最強馬論争に終止符を打ってもらいたい
それは思ってるがディープはまだ現役だこれから先勝てなくなる可能性も０ではない
ディープやハーツなどの評価は引退いた後でいいんじゃないの？
何でそんなに評価を出すのを焦るのか理解出来ない

>>90
何が知りたいんだ？

そもそもルドルフも、旧５歳に海外遠征する予定だったのだから、あの国内実績はある意味不本意のはず。
やっぱり三冠獲って、あと春天も勝てば、国内でやり残したことはほとんどないといってよいね。

ディープはルドルフの３歳時の実績に関して負けている。
有馬に勝利していても、やや負ける。
だからもっと頑張らないとね。
頑張れディープ！

俺も武は大嫌いwwwうぇうぇｗ
エアグルーブのレースでフラッシュに対して客に対し相当文句を言った。
完全に頭に来た、「武」に対して。
それまで色んな関係者や、競馬ブックや杉本さん等の一握りの良心的なメディアが
マナーについて悲痛な叫びをあげていた。
武はそれまでメディアで客を煽ってたくせに、何かあったら手のひら返して文句かよ。
とにかく武は汚い、いろんな面で。

>>93
ディープとハーツのどちらが上かというのはまだ早いけどルドルフよりは上って話でしょ。
ルドルフは単なる最高実績馬であってもはや最強馬論争にはふさわしくないから。

そういうことだな。
何で近年の馬がルドルフなんかと強さの比較されなきゃいけないんだろね。

こっちはルド厨隔離スレとして機能してるなｗ

100

>>97
何故一緒に走らせる事も出来ないのにそう言い切れるの？
現在の技術、施設をルドルフに使ったとしてルドルフが負けると言う根拠は現実に不可能だからない訳だしもちろん勝つと言う根拠もない
では何で力を計ればいいのかと言うと数字と言う名の実績でしかないと俺は思うんだけど

ディープが有馬で負けようがハーツが有馬までただの善戦マンであろうが
ルドルフよりは強いんだよ。実績では負けるけどねw

>>97
ルドルフが最強かといえば、自分も首を傾げるが、しかし候補に入るくらいは問題ないんじゃないか？
最強かどうかを測る基準として、実績は重要な判断材料だろう。

>>99
ID:zuYlKrJu0＝ID:8bU/9xaI0＝ID:cgdduBjV0
この口の悪い似非医者ニート親父を隔離できたのは収穫

ルドルフ、クラシックで一番危なかったのはダービー。
サンルイレイの時ならハルウララ以外の日本馬なら誰もが勝てるｗ
ススズ現役最後のレース時とかは別だがwww

ルドルフ史上最強は今年夏終わりぐらいまでかもよ。

なんで候補に入るんだよ。そりゃ実績だけ見てるからだろ。馬の力だけ見たら無理無理。
あと今の調教したらなんて考えるだけ無駄。当時の力がルドルフの力だから。

能力比較なんてできやせんのに昔の馬を低くみるのはどうかと思うがな。
比較できんものをウダウダ言うくらいなら確固たる実績を残したルドルフのほうが最強に相応しいね。

>>106
じゃぁキミは馬の実力を測るのにどの部分を重視するんだ？
実績をそこまで軽視するのも珍しいな。

>>101
>現在の技術、施設をルドルフに使ったとして

ルドルフと同じような育成を当時のすべての馬に施したとしてとか
拙い技術や貧弱な環境のために順調に使えなかった馬に今の環境を与えればとか

こんなこと言い出したらキリがないので与えられた環境で発揮した能力を比較すべきだと思いますけど。

実績実績言うけど実績ならルドルフよりクリフジじゃないの？

109。たらればじゃキリがないのは確かだ。
ならば昔と今の馬の能力比較をたられば無しに語ってくれる？
それができて初めて実績じゃなく能力でどちらが優れてるか決まるわけだし。

はたしてそんな論理性ある比較ができるのかな？

>>109
発揮した能力＝実績＝強さじゃないの？
俺的には比べる方法がないのだから実績を強さと見るしかないと思うんだけどね
だからディープにはルドルフの実績を越えてもらいたいのだが
俺はそれでディープの方が上と認めれるし認めたい

単発IDで隔離隔離と騒いでいるが、
寂しいのかな？
可哀相になってきた。

ディープはまだまだこれからの馬だからなぁ・・・・・・
あんまり最強だどうだと騒ぐのも違うような気がする。

>>112
実績＝強さじゃありませんよ。
ディープは三冠馬でハーツは無冠馬でしたから。
Ｇ１で言えばブライアン5勝、トップガン4勝に対してローレルは2勝です。
同時代の馬でないなら実績と強さはますます関係がなくなります。

>>112
んでその実績は実績だけで中身は実はお山の大将でしかなかったと・・・

>>115
ごめん俺はそんなにローレルを評価してないんでその通りのブライアン＞トップガン＞ローレルの評価はそのままなんですが

>>109
>ルドルフと同じような育成を当時のすべての馬に施したとしてとか
>拙い技術や貧弱な環境のために順調に使えなかった馬に今の環境を与えればとか

>こんなこと言い出したらキリがないので与えられた環境で発揮した能力を比較すべきだと思いますけど

でもな、その理屈で行くと現時点ではルドルフの圧勝なんだが・・・
とにかくディープは有馬が痛かったな。
現時点の実績でものすごい差をつけられてしまった。

中身中身って空虚なものにしがみつくより、よほどお山の大将のほうが現実的だよ。
お山の大将にすらなれんのじゃしゃーないだろ。

僕は能力めちゃめちゃあるんです！実績だしてる奴より僕は優れてます！
って言って通用するわきゃないわな。

>>119
その典型がサイレンススズカだな。
悲運ではあったが、評価されすぎのような気がしてならない。

>>117
一部を取り上げないで三冠馬のディープと無冠馬ハーツについても語ってくださいよ。
実績というのは相手次第という部分が大きいんです。

>>118
実績は相手関係が大きく物を言いますから実績＝能力ではありませんよ。
主要競走の開放や混合レースの増加で外国産馬が増えたことにより
国内で走っている馬のレベルは高くなっていると思います
また調教施設の改良で関西馬の成績が飛躍的に向上したことを考えれば
少なくとも競走馬の能力が以前に比べて高くなってるのは容易に想像できると思います。
関東馬の能力が劇的に下がる要因があったのなら重要な要素なので教えて頂きたいですが。

>>121
ディープとハーツは現役だから敢えて言わなかったんだけどこれからどうなるか解らないし

まあディープがこれから勝ち続ければこんな議論は丸く収まる
ハーツじゃダメ

オッサン手前。まあ基本的に好きだからね、このテの悲運の物語を我々は。
過大評価は確かだけどね。

>>122
実績だけで語るならディープの圧勝ですよね。
もしハーツがＪＣで引退していたならディープは無敗の四冠で
後世の人が見れば迷うことなくハーツよりディープが上となるでしょう。
ところが無冠馬ハーツが三冠馬ディープを負かしてしまうというのが現実です。
実績というのはどうしても一緒に走る相手次第となってしまうんですよ。
ディープやハーツの相手となる現在の競走馬は昔の馬のそれに比べてレベルが高くなっています。

実績（Ｇ１何回勝ったとか）と現役馬、及び故障早期引退馬省いて
”大雑把”かつ”厳選”して最強サラあげてみよう。
それでも距離やコース適性が違う馬を較べるのはボクシングの全階級歴代最強王者を
比較するようなもんだから難しいことにかわりはないが･･･

トップ　　シンボリルドルフ
次点　　　Ｔボーイ　タマモクロス　オグリキャップ　Ｔテイオー　メジロマックイーン
　　　　　サクラバクシンオー　グラスワンダー　スペシャルウイーク
　　　　　エルコンドルパサー　シンボリクリスエス
対抗　　　ニホンピロウイナー　サッカーボーイ　スーパークリーク　ナリタブライアン
　　　　　サクラローレル　ミホノブルボン　タイキシャトル　テイエムオペラオー
　　　　　サイレンススズカ
大穴　　　シンザン　テンポイント　ミスターシービー　ライスシャワー　

追加）
対抗　ビワハヤヒデ
まだいるかもしれない。

頑張ってルドルフを超えてほしいと言いつつディープの活躍を妬んでるルドルフ贔屓のオヤジのスレという気がしてならない。こんなこというと俺はアンチルドルフだったという返しが来そうだが

史上最強スレになるとやけにルドルフに反応する奴が１匹いねえか？ｗ
よほど馬券で痛い目にあった奴か、まったく知らないｶﾞｷとみた。

俺が実生活やメディアで今まで確認できたいわゆるルド基地は２人しかいない。

>>125
言いたい事はイマイチよく解らないが現状で俺の中ではディープ＞ハーツ
しかし今後ハーツがG1を３つ勝つと（おそらくレースは被るだろうからディープは３つ負ける）実績面でも対戦成績でもハーツ＞ディープになる
何でそんなに突っ掛かって来てまで俺の考えを変えようとしてるのかが理解出来ないが
俺は俺の考え方をのべただけでそれを押しつけようとは思ってないよ

>>128
それは考え方がひねくれてるし疑心暗鬼過ぎ
俺は本当にディープにルドルフの実績を越えてもらいたいしエルよりも海外実績を越えてもらいたい
強い馬は強くあってもらいたい
まぁ好きな馬はルドルフでもエルでもディープでもないんで

実績的にはナリブ＞ガン≧ロレ
　　　　　ディープ≧ハーツ

実力的にはロレ≧ナリブ＞ガン
　　　　　ハーツとディープはまだ白黒つけられない。

ってトコでしょう。

>>124
俺もサイレンススズカは好きだったんだよ、実は。
ああなっちゃったレースは見れなくてさ、次の日のスポーツ新聞で知って、びっくりした。
不思議と悲しくは無かった、そういう結果に何となく納得というか、ありうるというか・・・・上手く言葉には出来ないが。
競馬をみている人なら、何となくわかってくれるよな？
脱線スマン。

有馬で負けたディープがハーツより上とか
ブライアン＞トップガン＞ローレルとか言ってる奴が
実績＝強さと言ってるのがまったく理解できないなｗ

>>134
別に君に理解してもらおうと思ってもないんで理解してもらわなくても構わないよ
ただローレルは本当に強いと思わなかった
休み多いしね
あれより全盛期のブライアンや田原の神騎乗に応えるトップガンの方がずっと格上

まぁ、ローレルとトップガンはイマイチ噛みあわなかったが、いいライバルだったと思うよ。
田原もなぁ・・・・・目立つレース以外もちゃんと乗ってほしかったｗ

またルドルフ基地が嵐を呼ぶ妄言を吐いた予感・・・
ロレよりブライアンやガンのほうがずっと格上って・・・

>>137
余程俺をルドルフ基地にしたいみたいだけど残念ながら違うよ
それにブラ＞ガン＞ロレは俺の考えだから
それを誰かに強制してる訳じゃないし
おかしいと思うなら笑ってスルーしろよ

ローレルは足元が強い馬じゃなかったからなぁ。

格としては三冠馬ﾅﾘﾌﾞやＧ１四勝ガンのが二勝ロレより上なんじゃない？
実力的にはロレが一番上だけど

１、朝日杯＋３冠＋有馬
２、菊＋有馬（１の馬が出走）＋宝塚＋春天（３の馬が出走）
３、春天（１、２の馬が出走）＋有馬（２の馬が出走）
２の馬が最上位に見えるが

ブライアンは３歳４冠の勝ちっぷりは確かに爽快だったけど、後から振り返ってみるとなんか足りないような。
高松宮杯は別にいいんだけどロレに差された天皇賞にしてもロレがいないと仮定すれば
３歳の圧勝振りとなんら差のないレースだったんじゃないかと。
３歳クラシックのライバルより強い古馬トップガンが相手になったレースでは必死の叩き合いで辛勝。
あのレースでもトップガンいなければ３歳クラシック以上の圧勝になってた。
トップガンにしてもトップガンが戦ってきた当時の最強馬らに較べて少し落ちると思ってるんで。

でもまぁ、それは言えないよ。
ローレルだって長期休養が無ければ〜ってなっちゃうので。

格というなら三冠馬だけどやはり、後半の印象が悪いんだなあブライアンは。
結局復活！という切り札もきれなかったしね。

トップガンは…強い馬だったんだろうが…田原の十字を切って投げキスが浮かんできちまってな。
個性の点で田原に消された。
ん？これじゃ田原最強になっちまうな（笑）。

それと個人的で悪いがあの最後の対決になった春天の印象が悪いんだな。

トップガンは何か見た目がさっぱりしてるので、迫力が無かったんだよなぁ・・・・・
ヤネは田原で馬より目立つし、田原がヤネなおかげでG1を４勝もしながら顕彰馬になれなかったしｗ

ある意味運が無かったなｗ

ガンは最後の春天で生涯最高の走りどころかＭＡＸを見せられたってだけで実力的にはﾏﾍﾞｻﾝとどっこいか下だと思う

ルドルフ幻想＝ブライアン幻想

同意>144
自分はクラシック２冠馬テイオー＞クラシック３冠馬ブライアンの立場。
どんなに実力ある馬でも途中故障とか不調とかはありえる。
テイオーがＪＣで強いところ魅せたり、旧６歳時に１年振りの有馬でビワを下した
脚はやはり底力があるからだと思う。
その意味でブライアンには途中で色々あっても何処かで当時の最強馬らを力でねじ伏せる所示して欲しかった。

でもテイオーの調教師的にはブライアン＞テイオーなんだよな・・・

>>142
ホッカイルソーに詰められている時点で
菊を千切りすてた時と全然違うぞ。
能力的には、ブライアン＞ロレ＝ガン位だろ。

まあ、テイオーの調教師にとっての最強馬が
ブライアンとルドルフだからな。

坂路がなければライスシャワーはダービー馬

>>149
そうなの？
どっちにしろ、こんな俺だってブライアンが４冠獲得した当時は
ナリタブライアン世界最強！！！って荒ぶったものだ（笑）

ライスシャワーは中距離でも戦えるスピードはあったよ
春天でおかしくなっちゃっただけで

ﾅﾘﾌﾞは時代の寵児だったからね。

ロレは強くなってからの出走数が少なすぎるよなぁ
底がいまいち判断しにくい

>>104
おいおい、たった数日忙しくネットしなかっただけで、また勝手に他人を俺扱いかよ。
前スレでも、電波発言に病院行けって言ってた奴をみんな俺とか言って大恥かいてたな奴いたな。
後はルドルフ叩きを繰り返す自分の行為を擁護しきれずに、論破されてケツまくって逃げた奴もいたなぁ。

前スレで完膚なきまでに叩きのめされて逃亡したのが、そんなに悔しかったのか？
まぁ、悔しかったんだろうなぁ・・・頭おかしい彼と論破された彼は。

あ、もちろんおまえさんの事じゃないよ、多分ね。

フトシの魔手から逃れられたと思ったらフトシリターンズだからねぇ

関係ないがブライアンがやった股関節炎って結構厄介なんだよ。
自分も高校２年の時やったけど半年以上リハビリ、整体いろいろ試した。
医師はもう大丈夫だって言うんだけど全快にすると痛みが出るんだ。
その後も痛みが残っちゃってさ。
結局部活辞めちゃったよ。

鬼のように仕上げた春天ライスには、どんな馬も適わなかっただろう・・・

>>157
いや、おまえさんは医者じゃなくて患者だから

股関節炎と言っても色々あって貴方のそれとﾅﾘﾌﾞのそれが同じとは限らないですよ

>>150
嵌ったルソーの方がヤシマソブリンより遥かに強いわけでして
前走も古馬Ｇ２をしっかり勝ってる馬だしな
それにルソーはロレ、ブライアン、トップガンとは全く違うレースをしている
終始インべったりの経済コースでまわって後方からうまく詰め寄っただけ
別レースということはレースを見ていれば分かることだけど

>>163
ヤシマソブリンよりは強くても、エアダブリンよりは
弱いよ。

同じ故障でも、その後も走る馬が居れば走らなく馬もいるしな。
こればっかりはどうしようもないよ。

>>164
ダブリンの方が弱いだろｗ
ダブリンが９６春天に出ていても掲示板がやっとでしょうな

ﾃｲｵｰは骨折の影響から成績が不安定になったのか単にダービーまで不安定さが出てなかったのか？
とか言い出したらキリ無いからな

いや、９５春天で５着だったダブリンが９６のハイレベルで掲示板にのれるわけないか

>>161
おかしいなぁ。
俺にそういう発言をする奴って、脈絡もなくルドルフは駄馬だのカスだの連発していた精神障害者と、ルドルフ叩きはするくせに自分の好きな馬も挙げられずに逃げた小心者しかいないんだけどね(苦笑)

まぁ、文章から後者の彼かな？

ルソーも最高のレースをしていたから、まともなレースなら掲示板のれなかったかもな
５馬身以上は特してるだろ
ずっとインで去年のマンボよりよっぽど嵌ったレースをしてる、ルソーは

ダブリンは、ダンツやタイキに迫った馬だぞ。
悪いけど、ルソーには無理だろ。
後ルソーとダブリンの違いは連勝できるか
できないかの差だな。

>>170
そう、だから弱い。
このスレで名前がでてくるような馬じゃないよ。
無論、ダブリンもソブリンも同じだ。

つかﾙﾄﾞﾙﾌの現役知ってる奴どんだけ居る訳？
取り敢えず俺知らない

主役故障の波乱の中だしぶっちゃけ意味無いべ
しかも勝ったなら兎も角迫ったって

>>161
とりあえず一度周りを見るべき。
障害者の相手してんのは今じゃもう君だけだよ？

>>175
PC携帯と捨てIDで必死だねぇ。
ケツまくって逃げたのが、そんなに悔しかったのか？

まぁ、がんばれとしか言い様が無いが(苦笑)

エアダブリンといえばアイルトンシンボリを思い出すよ（あんまり関係ないがｗ）
アイルトンは普通ならG1を２-３勝しているはずなんだが、本当に運の無い馬だったｗ

実はルドルフの頃はまだ馬券を買える年齢じゃなかった。
だからワシ自身もルドルフを神格化しているのかもしれない。
格好良く（？）馬券を買うおっさんたちが輝いて見えた。
親にここで待ってろと言われて、ずっと待たされてる間に見るレースは楽しかったんだが・・・・
あの頃に馬券を買ってもつまんなかったんだろうけどねｗ

ルドルフの現役当時は中学生でしたが、競馬法違反やってました。・・と前置きして以下、並立スレに書いた事のコピペ

リアルタイムを知らないと強さがわかりにくい馬と、わかりやすい馬と居るって事が最強馬論争を難しくしているよね。
更に世代間ギャップによる能力の違いを加味する人とそうでない人が居る。

例えば・・サイレンススズカやミスターシービーなどはリアルタイムを知らないと強さがわかりにくい馬である。多分親爺記者が拘りきったタケシバオーなどもそうなのだろう。
また、実績的にわかりやすい馬達もあまりに周囲から実力が抜けすぎていて一緒に走った馬のレベルが低かったのではないか？との邪推も生まれてしまう。シンボリルドルフやテイエムオペラオーがその口かな？

能力重視でみたら、近年の馬の中から最強馬を選ぶべきである。
実績重視でも国内実績と海外実績とレースの格でまた意見が割れるだろう。
イメージ重視だとどうしても自分が競馬をやりだした頃の最強クラスの馬を推したくなるだろう。

正直言ってしまったら、史上最強馬なんて議論で決まりようがないんですよ。ただ、議論の内容は楽しいから好きだけどね。
他の意見を否定するなら自分がどの馬を推してるか位は言って欲しいような気はするけどね。

個人的には、現時点では、ディープインパクトが最強だと思ってます（期待込ですが）。
イメージ的にはシンボリルドルフの強さが脳内に焼き付いてるけどさ・・シンボリルドルフが日本競馬史上最強馬で居られたのは引退から５年位かな？10年だとちょっときついかな？

>>177
あんた十分おっさんだよ。手前なんてうぬぼれるなｗ
やーい、ｵｻｰﾝ

>>178
でも、ルドルフ引退後の数年後、その頃って馬場の問題で騒がれていた頃だったよね、専門誌とかで。
そういうの一つでレース模様が変わっちゃったりしたんではないかと、もっと俺らより上の世代はどう考えているんだろう？
まぁ、あれだよルドルフはクラシックの年代も古馬になってからも勝っていたから強いんだと思うよ。

>>171
屈腱炎明けのダンツや距離が長いタイキ相手の3着より、ロレ・ブライアンの
3着の方がよっぽど価値あるわｗ
タイキなんて同じ宝塚で牝馬のダンパにも負ける馬だしな
それに９５年の低レベル春天で負けてるのに何言ってるんだよ
古馬Ｇ２も勝ってないしな

まさか９６春天にダブリンが出ていたとして、ロレ・ブライアンとまともに
勝負になったと思ってるんじゃないだろうなｗ
ルソーにしてもインべったりで最高のレースじゃなかったら、ぶ千切られてるよ

ここで一つだけはっきりさせておこう
マイル史上最強馬はマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰで確定〜い

そもそもエアダブリンはステイヤーじゃないよな

>>178
最強馬個々とか最強年代個々の比較では関係ないですよ。
仮に８４年世代のルドルフが個々では最強で、２番目が０６年のディープで
３番目が９４年のブライアンで、４番目が９７年の・・・とか時代の順番バラバラ。
年代でも２００６年＞＞・・・＞１９９７＞・・・１９８８＞＞＞１９８３
と単純にいかない。

訂正
○ディープは０５年クラシック世代

ＴＢＳ前と後で決めればいいじゃん
でも、それじゃ史上最強馬にならんのか

日テレとフジが史上最強とはこれいかに

ディープってテイオーみたいだよな同世代に強そうなの自分だけで、
強さ証明するのに他の世代に勝たなきゃいけないみたいなところが

巣で187がわからんのだが

>>173
リアルタイムでルドルフ見てる奴なんて競馬板にいないよ(>>178みたいな例外を除く)

TBS

トニービン
ブライアンズタイム
サンデーサイレンス

のことじゃなかろうか

語呂もいい、ナイスな略なのにはじめて見たなあ
ちゃんと歳の順にならんでるし

たかだかルドルフ時代ぐらいならナマ観戦してた住人一杯いるだろう。
岡部＆ルドルフの追い切り直後の生写真（一緒に見学した友人が目の前で撮影）持ってる。
ＣＢ、オグリ、ブライアン、スペ、･･･ディープもね。
ハイセイコーやボーイはテレビ中継でしかみてない。

リアルタイムで見てたら40超えてるだろう
いい歳して（ｒｙ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/15(土) 17:35:12 ID:nI/dXDJJ0
>173
リアルタイムでルドルフ見てる奴なんて競馬板にいないよ(>178みたいな例外を除く)


ｱﾗﾗ

>>196
何か？

いい歳して２ちゃんやって恥ずかしくないの？
いい歳して最強馬論争してて恥ずかしくないの？

競馬板でみかけたんはタニノムーティエみたつうおっさんが上限かな、煽りっぽいのは除いて

流れ切って悪いけど
Ｄインパクトは早い段階で国内タイトル捨てて別の現役生活路線取っても良かったと思ってる。
ルドルフ、ブライアンがクラシックや有馬タイトル（ルドルフはＪＣも進んだけど）
とることを第１にしたのはいい。
インパクトが今更同じ路線歩んで達成してもいまいちな感は拭えない。

史上最強馬スレで競馬経験浅いファンが一番威張って断言してるところが面白い現象。

うーん、俺はマックやテイオーの頃からパドック厨やってるけど
やっぱり別格だったのはオペラオーだね。
佇まいからしてそれまでの最強馬とはまるで違っていた。

パドック厨としての個人的な好みはブラックホークとかだから
全然好みのタイプじゃなかったけど全く別次元の馬であることは一目で分かったね。
あまりのスケールにサラブレッドという動物に対する認識を覆されてしまったよ。

それまでの自分はサラブレッドの事を何も知らないくせに
適当に感動しながら「サラブレッドは素晴らしい」とか語ってしまってたから
オペラオーと出会って顔から火が出そうなほど恥ずかしかった。

これが結論でファイナルアンサー？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141415793/l50

本気でハーツ＞ディープなんて信じてるやつがいるから
早期に引退して勝ち逃げする馬が多いんだろうな
菊花賞で引退しとけば史上最強馬で通せたのになー
有馬走ったばっかりに現役最強にすらイチャモンつけられる始末
この分だとグランドスラムやろうと凱旋門賞勝とうと文句言われそうだ

ハーツは勝ち逃げしたいからディープにリベンジの機会与えないだろうな
つまり一生ハーツ＞ディープと言いつづけるやつがいるってこと・・げんなり

みんなディープを強いと思ってるから勝ったハーツを称えているんだよ、どうでもいい馬なら勝ってもほめないだろ

>>182
エアダブリンは、まだまだ成長の見込みがあったからな。
股間節炎で、能力が落ちたブライアンにリベンジを
果たす事ができてもおかしくないわな。

大追い込みなるものを続けてる限りは今後も取りこぼしまくると思うけど

ﾃﾞｨｰﾌﾟは直線強襲ってわけでもないからな。３コーナー辺りから一気にまくりあげて
先頭集団に加わって、直線で突き放すって感じか

>>201 ダダッ子のためのスレですから

>>206
ブライアンは能力落ちてないでしょ
あんな全治2ヶ月の軽症で
秋天・ＪＣぐらいまでは故障後の影響はあったと思うけどね
ロレだったし相手が悪かっただけ
結局、弱い相手にしか圧勝できない馬だったということ
トップガンとの阪神見ても分かること

ダブリンを評価しているのはナリブ基地ぐらいなんだよな
関係者のＹＵＪＩや岡部ですら辛口なのにｗ
ジリ脚でＧ１を勝つほどの決め手は皆無の馬だったよ

ブライアンの四歳秋は調整不足だろう
秋天には追いきり二本しただけで出しているし
秋三戦も、後になるほど順位は上がっているし。使われて調子が上がってきたんだろうな

自称「リアルで見てた」
いい歳したおっさんどもが粋がるスレ

グラスワンダー全盛期と１年後のサクラメガワンダー
どっちが能力上位になりますか？

こっちは粘着アンチナリブのデブスも湧いて来て変態のオンパレードだなｗ

というより、春天のローレルはトップガンとブライアンが競り合ってる中漁夫の利を得ただけ
他のレースは力勝ちだが

>>210
年齢や故障とかの影響も考えて
普通何年も一定の能力って事がありえんだろ。
ローレルも５歳までは微妙な馬だったしな。
３歳時はエアダブリンに２回も負けてたな･･･

馬を見る目ある大川先生＞＞＞自称玄人ファンの目＞＞＞砂利ファンの目

サクラローレルは、能失診断された重傷から年度代表馬まで登りつめたのが凄い。
のだが、なぜかイマイチ扱いが悪い馬という印象。

サタうまでデットーリが日本の強い馬と聞かれて真っ先にエルコンドルパサーの名前を挙げた訳だが。
世界一のジョッキーの目に狂いがあるわけもないのでエルコンドルパサー最強という事が決定しました！

デットーリが知る限りで彼の主観ならそうじゃない？いつの時代から
知ってるかしらないが。

他人の言葉を借りれば大川（生前）と岡部はルドルフだと言ってる。
次の世代はハーツとかディープとかいう人も出てくるだろう。

>>220
おめでとう。
＞all
９０年代後半で最強なのはスペ、グラスのどっちだろう？

大川がルドルフってそれはネタかい？

>>222
その２頭じゃ明らかにグラス

あとエアダブリンはブライアンの軽く５馬身以上後ろを走ってた馬だかならな
そう考えるとやっぱりブライアンの能力は落ちてたのかねぇ

とりあえずエアダブリンはホッカイルソーよりは強い気がする
ホッカイルソーは最後に測ったかのように止まるからねw

糞騎乗の弥生賞だけ見て最後に測ったかのように止まるとか言われてもなｗ

堅実に伸びるけどその代わりに最後止まる、だから善戦マン
止まらなかったのは日経賞ぐらいじゃない？
しかしあの日経賞のせいでカネツクロスが一気に駄馬化したな・・・

サンルイレイＳで惨敗するような駄馬が史上最強馬か？
ラキチンオペが史上最強か？

史上最強ってのはあるカテゴリーでは世界最強くらいでないといけない。
例えば、クリスエスの有馬、ススズの金コとか、
世界中どんな馬をつれてきても勝てないだろうというレースをしたことのある
馬じゃないと、史上最強を名乗る資格はない。

>>228
ルドルフが最強馬じゃないというのはオッサンたちも認めてるよ

ＴＢＳの輸入で日本のレベルはかなりあがったな

どんな馬でも勝てない気がしたのはブライアンの菊と阪神大賞典ぐらい
あくまで気がしただから

旧陸軍の一番強い奴と自衛隊で一番強い奴が喧嘩したら
同じくらいの気がする。良い飯と合理的な教育で兵士の平均値戦闘力は自衛隊だが。
ただし、自衛隊に黒人採用（TBS）があったら
その差は歴然。平均値もトップも変わるね。

どんな馬でも勝てないのはタップのＪＣ

　クリスエスは古馬になってから連勝したことのない馬（4戦しかしてないとはいえ）
だからなぁ・・・。有馬記念は強い勝ち方だったけど、勝って当然の相手だったし、
１年中有馬記念だけ走るって訳にも行かないから、どんな馬を連れてきても勝てない
だろうという印象はなかったな。

その勝って当然の馬がトップ張ってるからな今の競馬は…

>>228
レコードホルダーのほとんどが一発屋という現実ｗｗｗ

>>236
>レコードホルダーのほとんどが一発屋

ほとんどって具体的に数字を教えてくれよ
8割か？9割か？

ナリタブライアンは別格。強すぎた

ルドルフかな

これからレスする際に
競馬参加歴（馬券購入歴）、観戦歴（テレビででも実際みてた）記した上で意見言うのはどうか？

漁夫の理言うてもズルズル沈むダメverのガンですから

昭和３８年から見続けた玄人

サクラローレル＞シンボリルドルフ＝ディープインパクト＝シンボリクリスエス
　　　　　　　　　＞＞＞ナリタブライアン＞ヒシアマゾン＞＞＞アイルトンシンボリ

>242
とりあえず何の基地もいきすぎは痛いが
ロレ基地はこういう重度なの多いよな

キンタマーニは？

>>242
いい歳して２ちゃんやるなよ

2chの中で言う言葉じゃあないねぇ〜ぃ

もと日本兵だけど何か聞きたい事ある？

ロレに力負けしたことが悔しいのは分かるけど、ナリブ基地はみっともないねぇｗ

どうでもいい馬なら怪我で衰えてたとこを勝っても手柄話にしないよなあ

そりゃあ最強クラス、準最強クラスにはかなわなくても
女傑ヒシアマゾンよりは強いナリタブライアンも素晴らしい事には変わりはない。

ロレは強いよ

そのロレに
例え全盛期よりは能力落ちの状態であったとはいえ
出しぬけ食らわしたんだぜって威張ってもらえる

やはりブライアンって凄いね

怪我で衰えたねぇｗ
ナリタブライアンの生涯ベストレースは96年の阪神大賞典でしょ
強いのが1頭いたから圧勝は無理だったけど
ラップを見れば分かること
94有馬だってあんなバテた最後なら、ロレが出ていたら普通に春天の再現だろ
女のアマゾンに3馬身だしな、ロレはアマゾンなど7馬身千切ったよ
アマゾンの牝馬にしては強かったけどな、3年連続有馬掲示板

全治2ヶ月の故障だけが頼りのナリブ基地ｗ
秋天、ＪＣまでは影響はあった
というより、ロベルト系は叩いてなんぼだから休養明けは弱いんだよな
ナリブ信者のいう全盛期ならトップガンもダブリンのように千切るというのかね
どんなラップだよ！
だいたいそんなラップを刻んだことないしな

一年振り二走目の馬に対して復帰後しっかり休養もはさんだ故障振りかざさないといけないのがﾅﾘﾌﾞクオリティ〜

>>252
こういう奴が今年の阪神のディープが
最後バテバテとか言うんだろうな。

>>252
活躍期とか考慮してる？
仮にロレが金杯じゃなく、94有馬にでてたら
アマゾンに勝てたとか言うのか？

あの時期のロレでもアマゾンに勝つまではやれるんじゃない

ただし太が乗らなければ

おっ、猫が車のうえで昼寝しとる

>248
アレが力負けなら翌年の天皇賞はトップガンの完勝ってことになるけど問題ないよな
ガン基地としては嬉しいがね。

皇帝越える馬いたことわかりました。
己の書き込み修正します。
今年のクラシック３冠馬＋有馬記念馬になり、来期凱旋門賞馬になる馬がでましたね

>>259
あれが一緒のレースに見えるアフォですか？
96のロレは4角5番手ですでにブライアンは射程圏内の位置にいる
それを外から余裕の手ごたえで千切ったんだよ
直線勝負の極端なレースじゃないからな
ルソーのようにインべったりで全く別のレースをしたら出し抜けだったろうけどな
トップガンは直線勝負で4角では先頭と距離があったからねぇ
なんで一緒のレースにしたがるのかが分からん
ロレは故障明けぶっつけで大幅馬体減であり、3角から動いたレースだし
でもナリブ基地は一緒にしたがるんだよなあｗ

いんやポストオペとしては今年は後全部惜敗で来年グランドスラムか遠征成功でビックイニングにして再来年イマイチ化でそう

ブライアンを馬鹿にする奴は確実に
リアルタイムで見てない。

自分の好きな馬だけにしか言い訳認めないのはひいきの引き倒しだよな

オペラハウス×ダンシングブレーヴ
これは・・

>>261
ロレだけは言い訳をたらたら言う所が見苦しいんだよな。
例えばブライアンとトップガンの前走の激走なんか
まるで考慮してないし。
ロレ基地は96阪神にでても、ブライアンとトップガンの２馬身
前に居たと言い張りそうで怖いな。

>>266
レース自体だけでもいいんだよ
何であれが一緒のレースに見えるんだよｗ

ロレ春天のロレはいつもどうりの位置、ﾅﾘﾌﾞとやりあったガンはズルズル沈むダメver

ガン春天のガンは予行演習までしての戦法変更
ロレとやり合ったﾏﾍﾞｻﾝは最後までひっついて来る豊の執念入魂

という違いもあるでんて

その予行演習に対応しなかったローレル側にも問題あると思うが

>>257
まあ、あの有馬のアマゾンは牝馬離れした強い競馬をしてるから
勝つのは難しいよ。

いくらなんでもアマゾンに負ける事は考えくいでしょ？
だってアマゾンてブライアンに完敗した程度の馬だぞ。

>>269
陣営は太リターンズなんで御了承下さい

アマゾンやブライアンは怪我するまで他の世代に先着ゆるしてないお

まあヒシアマゾンのほうは牝馬では最強候補に入るけど。
牝馬史上最強馬は牡馬相手だと史上４０番目前後の馬にも劣るレベルなの証明されたってだけ。

怪我する前に他世代と何戦したっちゅうねんタコかいな

怪我する前から他の世代にやられてた訳じゃないんだから、それくらいの言い訳ゆるしておくれ

ブライアンやディープってせいぜい１０年に一頭のレベルだと思う。
オペラオーを体験してしまった人達には少々インパクト不足だろうね。

オペはある意味百年に一度の馬だからねぃ

そのオペをダービーで虐殺したアドベガは神か？

ある意味ってとこのい〜みをぅ考えた方がいいねぇ〜ぃ

>>271
菊とかはローレルに勝った馬が、ブライアンのはるか後方を
走ってるくらいだぞ。
馬場が悪くならない限り、当時のローレルがアマゾンに勝つのは
かなり難しいと思う。

オペはある意味百年に一頭の馬だからねぃ
こっちが正解

とりあえず、
>>1
何を基準に決めたの？

マックでスマイルを注文した回数で決めたんだと思うなあ

メイショウサムソンはオペタイプ？
重い配合、地味なタイプ。。
欧州競馬のクラシックディスタンスに合ったりして。

実質的に最強なのはオグリキャップというのが本音

ＳＳ　　サイレンススズカ　
Ｓ　　　グラスワンダー スペシャルウイーク　エルコンドルパサー
アグネスタキオン　キングカメハメハ

Ａ マンハッタンカフェ　アグネスデジタル　テイエムオペラオー
　　　　アドマイヤべガ　サクラローレル
Ｂ　　　メジロブライト　マヤノトップガン　ステイゴールド
　　　　エアグルーヴ　タニノギムレット　ダンスインザダーク
　　　　フサイチコンコルド　セイウンスカイ　ジャングルポケット　クロフネ

Ｃ　　　トウカイテイオー　ナリタブライアン シンボリクリスエス　フジキセキ
Ｄ　　　バブルガムフェロー　　ナリタトップロード　サクラチトセオー
Ｅ　　　タマモクロス　オグリキャップ　イナリワン　ジェニュイン　シンボリルドルフ
Ｆ　　　ダイワテキサス　トゥザビクトリー　テイエムオーシャン

>>281
ロレに勝ったというかロレが自滅しただけだろ
セントライト記念なんかはね（故障明けだったけど
青葉賞にしても太の糞騎乗で詰まらなかったら突き抜けていただろ
秋天のノリより酷い騎乗だった
目黒記念も大概だったけどな
6頭立てで詰まる伝説を残した騎手だからな
関西リーディング2位の南井に乗ってもらってラッキーだよな

>>284
それなら答えは簡単。











俺　　　　最　　　　強



ｳｿだけど。

ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶなんかよりゃ同じ逃げ馬でもｻﾆﾌﾞｰのがづっとつおいよん
ﾌﾞﾙﾎﾞﾑでもｽｽｽﾞより強いっぴや

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:14:23 ID:+m4sAuqZ0
一部最強クラスに故障なかったなら、こうなってた（戦績でなくて実力ね）
ＳＳＳ　ディープインパクト
ＳＳ　　シンボリルドルフ
Ｓ　　　キングカメハメハ
Ａ　　　オグソキャップ　タマモクロス　トウカイテイオー
　　　　シンボリクリスエス　トウショウボーイ
Ｂ　　　ナリタブライアン　サクラローレル　グラスワンダー　ミホノブルボン
Ｃ　　　エルコンドルパサー　スペシャルウイーク　アグネスタキオン　マルゼンスキー
　　　　タイキシャトル　メジロマックイーン　スーパークリーク　サッカーボーイ
Ｄ　　　ミスターシービー　テイエムオペラオー　ビワハヤヒデ　ミホシンザン
Ｅ　　　ニッポーテイオー等


↑前スレ
ディープ、天皇賞後も無事でいるかな？？？

キンカメは良く見積ってＤだら
ディープはまだまだＡがせいぜい
後ＳＳは名誉でｼﾑｻﾞﾑもだび

弱面相手の天皇賞でディープが辛勝で終わったりしたなら
ハーツ派（アンチ・ディープ）には恰好のご馳走。
ましてや負けたら･･･

またランク付け厨の登場ですか

>>293
勝ったら勝ったで叩くからたいして代わらん

ルドルフ時代は世界相手にまったく通用しなかったから、
それを考慮に入れると最近の日本競馬は強くなってるから
ディープインパクト＞＞＞シンボリルドルフ

>295
どういう手口で叩くと？

ススズは夢じゃないの？

>>296
同意見です

スプリングＳ→皐月連覇した馬は過去どうなったか？
って言いたかった

ＪＣはﾙﾄﾞﾙﾌ辺りから勝負になってたデソ

タラレバランキングはイラン

>>299=296
同意。
ディープ＞ハーツ＞＞＞ルドルフ＞エル＞ナリブ
シリウスが出走した欧州１５戦にルドルフがでてたら少なくとも半分は勝っていた。
エルなら１／３は勝っていた。
ナリブは１、２勝。
ハーツなら少なくとも１０勝はしていた。
ディープなら１３勝は固い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　岡部の弟子

だから、タラレバはイラン

間違いなくルドルフが１番弱いわけだが

そりゃ市場向け種牡馬としてのディープにはすごく期待してるけど
競走馬としてオペを超えることは間違いなく無いでしょ。

「シンザンを超えろ」と言われても「オペラオーを超えろ」とは言われない。
これはぶっちゃけ「正直、超えられない」から。
怪物過ぎて目標にもなりゃしない、糞。それがオペラオーという絶対的王者なんだ。

ばかやろてめこのおめ絶対王者を名のっていいのはマイルにおけるマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰだけだぞてめ〜この〜おめ〜

>>303
意味わかんねｗ
世界に目向けるならだんとつでエルコンドルパサーだし

そもそもエルは実際に４戦２勝

断トツでｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞだろ。両欧州短距離最高峰制覇だぜ
まさに世界のｱｸﾞﾈｽ仮面

他の馬でエルコンドルパサーと闘った相手に勝てそうな馬いないのが残念
ハーツに期待したいな。ディープは国内にひきこもりそうだし（せいぜい凱旋門出るか出ないか程度

スペでさえ勝てたんだから幾らでもいるべ

シリウスの代打でルドルフなら確かに勝率５割以上。
でもダンシングブレーブを１０％でも打ち負かす可能性秘めてるのはオグリキャップだけ。
欧米マイルＧ１でもそう。
単にＧ１、Ｇ２に沢山出て連帯率とか稼ぐなら何頭か候補いるが歴代名マイラーをガチンコで
やっつけられそうなのはオグリキャップ。

シリウスは馬主と調教師がどろどろに揉めたんで能力云々は気の毒だよ

そういえば荻野式王冠（名無しでは何倍も登場）の姿、見かけない件について

今年の有馬
１着　ドリーム
２着　サムソン
３着　ディープ
４着　ハーツ
だったりして

>>313
ダンブレってそんなに強く無いだろ？
ルドルフやナリブでは無理としてもシンクリあたりなら十分勝てるような。

有馬のクリスエスは強かったね。
中山２５００で
神ルドルフｖｓ神クリスエスｖｓダンシングブレーヴ
と
ロンシャン２４００でも
皇帝ｖｓブレーヴｖｓクリ
みたいな

ペリエはクリスエスについて凱旋門も勝てるとか
いってなかったっけ？
後、ブライアンに関しても同じように勝てるとか、
あの馬に勝つためには尻尾を掴むしかないという
事まで言ってたな。

ムッシュ・ペリエお上手（笑

>>315
ハギノオーカンに論破されて発狂しちゃったルド基地はどこ逝っちゃったのかな？ｗ

>>319
実際に欧州遠征はしていなかったが、そう感じているのならそのときから日本の競馬レベルは
かなり上がっていたのかもしれんね。

>>319
リップサービスじゃないかなー
武なんて　いままでで最高の馬って何頭聞いたかわからない

エルを最強馬にしちゃうと
50年経ってもエルが最強馬だろうな。

>>323
モノポライザーがいい例だなｗ

ダンシングブレーウ゛は強いよ。
あのダービーと凱旋門の豪脚は80年代欧州最強と言われるに相応しかったよ。

>>324
それまでに、欧州や米国のダートで結果を出してくれる馬がいればいいんだけどね

＞そういえば荻野式王冠（名無しでは何倍も登場）の姿、見かけない件について
んなことないようだがｗ
>>321

今年の話題のがオモロイけど、まあ一応史上最強スレだから仕方ないわなぁ

クラシック始まったからな
そっちのほうに目が行くのは当然だろうよ、競馬好きな人は

何も話が進まないしなここは

現役馬が死んだ馬に負ける可能性０

ルドルフ、ブライアン、オペラオー、ディープ

まあ普通に殿堂馬クラスですな

で次のランカーたち・・・

ちょっとしたサジ加減ならメガワンダーでもええやん。

でかいサジが必要だな

>>321
ハギノオーカンと言えば、前スレで古いコピペを貼って煽ってた馬鹿がいたんだけどさ。
思いきり論破されてて笑ったなｗ

史上最強を語るスレなのに能力の劣るルドルフの名前が出てくるほうがおかしい

まあ、マジレスするとあるキチガイが駄馬だのなんだのと喚かなければ、ほとんどの奴がシンボリルドルフなんて気にしないんだけどなｗ
奴が一人で騒いでるから目立つだけｗ

まあ、野球で言えば王みたいなもんだ。
あれは記録持ってるけど、誰も現役選手トップ選手となんて比較せんだろ？
ルドルフの最強の称号なんて、シンザン同様名誉職みたいなもんなんだから、ムキになる方がおかしいんだよ。

>>337
王さんいい人なのよ。
ガキの頃の話だけど。
試合前の練習時間、人もそんなにいない選手が暇な時だよ。
選手に声援送っても、巨人の選手は俺の事無視した。
若い女にだけはサインしたり、一緒に写真とったり・・・・・
でも、離れたところから王さんがテクテク歩いてきて、満面の笑顔で俺に手を振ってくれた。

すまんな関係ない話をしてｗ

ええ話や。

>>337
マジレスすると>>1みたいなテンプレやスレタイにこだわらなければルドルフを叩く煽りも来ない

>>340
それはｷﾉｾｲ

やはり、日本の最強馬というからには、
最も速く、最も運が強く、最も強い馬が勝つ
3冠を制したものがまずは、候補に挙がると思う。
そして上の世代、下の世代の挑戦も征した馬が妥当と思う。

これに当てはまるのがやはりルドルフだろうな。
そしてこれを上回る可能性があるのはディープだろうと思う。
ディープには期待している。

>>340
こっちはルド厨隔離スレだからこれでいいんだよ
ちゃんとした話したいなら本スレに行けばいい

シンボリルドルフが七冠した時、
それでもハクチカラは特別だった
やっぱり成績だけならシンボリルドルフと
エルコンドルパサーは偉いんじゃないの？

一番強いのはディープインパクトだろう

>>343　　おい　おい　おい
本スレってどこだよ

あっちのスレッドはキモイ
あっち中身空っぽやん。
こっちは読みごたえがある。
馬の事駄馬とか言うし。
まともそうなのは全部こっちに来てるよ。

ディープのファンはいつも鼻息荒いなあ

こっちの方が酷いと思うけどなあ・・・　おっさんとおっさん手前の昔語りと煽りあいしかないじゃん・・・

いいかたわるかったな。
あっちのスレッドは競馬場やウィンズで近くにいたらウザイ連中ばかりだわ。
話しが寒すぎるんでさぶいぼがでるわ。

まあルド基地なんて馬鹿しか居ないししょうがないでしょ

>>319
ペリエのクリスエスに対する想いは別格らしいよな。
今まで乗った最強馬と言ってるパントレセレブルと同一に扱う程だし。
ロブロイに乗ってG1連勝してる時もクリスエスには及ばないって何度も言ってた。
俺はクリスエスあまり好きじゃないが。

クリスエスは最後の有馬がまさにルドルフ神と双璧。
史上最強なんじゃないかって思わされた。
ただ宝塚見てもそうだがルドルフが言われてた
パーフェクトなサラブレットて感じではないんだよな

ディープは能力的には最強かもしれんけど、実績にしなくちゃ意味ないよね。
現時点ではルドルフやらエルとかのほうが実績から考えると上じゃないの？
と、最近まで競馬知らなかった自分がいうのも悪いけど、最強＝ルドルフ
と思ってた。普通に７冠ってすごいよ。エルっていう馬は世間的には
認知度は低いね･･。凱旋門って一般的になじみがないのかな･･･。残念。

>>349
あれは＞１で明文化してる。
日本競馬史上最強馬を煽るスレ
裏テーマ：一番必死で馬鹿な基地が居る馬の探索。

>>353
そうだね、実績に限れば、菊からの楽なローテで有馬に望んで負けちゃったから今の時点ではルドルフに負けてる。
あれに勝ってれば、しばらく俺ら黙るしかなかったんだけどねｗ
だけど、ディープはこれからの馬だから、皆で期待しよう、好き嫌いは置いておいてね。

おっさんだよ。

久々に覗いてみたら同じようなｽﾚが2つあるね。おっさんはこっちでいいの？

>>353
最近まで知らなかったってネタでしょ？

354>>356参照

ここは日本競馬史上最強馬を語る６レース目。
あちらは最強馬と馬鹿住人を煽るスレ>>356。

間違えた
＞あちらは最強馬と馬鹿住人を煽るスレ>356。

○あちらは最強馬と馬鹿住人を煽るスレ>>354

クリスは俺も押したい。
ルドルフ、ブライアン、テイオー級だな。

おっさんにシービーとディープの比較と、それを踏み台にしてルドルフとディープの比較を聞いてみたい。
おっさん手前とは一緒に競馬より野球見に行きたいｗ
おっさんやおっさん手前や他の先輩は俺らに昔の事を語る義務があるし、俺らの意見も受け止めてもらわなきゃいけない。
これからデートだけど、よろしくｗ

野球は川崎から大洋出てってから球場いってねえや

>>356
ほんとうは>>61にある通り向こうを使い切ってからこっちを使うということで話は纏まったんだけど
一部のルドルフ基地がお山の大将に過剰反応して駄々ごねちゃったんだ
良識があるならまず向こうから
ルド厨の自覚があるなら構わずにこっちを使えばいいんじゃないか

>>361ﾃﾞｰﾄ…なつかしい響きだ。

おっさんはﾃﾞｨｰﾌﾟに関してはまだ評価を下すべきではないと思う。

ｼｰﾋﾞｰの時代を知ってる人ならわかるかもしれないけどﾃﾞｨｰﾌﾟがこれからｼｰﾋﾞｰのようになる可能性もないわけじゃないから。

ただ、今現在はっきりしてるのはﾊｰﾂに負けたままになっていること。古馬G1を勝っていないこと。

これから勝利を積み重ねることによって自然と史上最強馬になれるかなれないか決まっていくはず。

向こうはもうルドルフみたいな馬の話題にはなってないような・・・
むしろこっちでオナニーさせとくべきかもよ？

クラシックに限れば水準が低いから抜けて見えた感があるからなあ

>363等スレ主さん、毎度たいへんですね。
最初っからｱﾚ目的で立てたスレじゃ理屈にもならんですよｗ

正直、顕彰にも届かない馬を「史上最強」だなんて空しいだろ。

キンカメ最強　う〜んマンダム

実績に限ればセントライト＞ダンスインザダーク
能力はダンスインザダーク＞セントライト

実績に限ればシンボリルドルフ＞ディープインパクト
能力はディープインパクト＞シンボリルドルフ

菌亀はオグリと双璧。
ダービーメチャ強かったが、ﾏｲﾙ杯が最強だった。
オグリも菌亀も三歳春時点で安田勝てる力あった

ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊは強かったと思うけどそれならﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄの評価って低くない？

皐月賞とNHKは豊くんだったらって思う。

ｷﾞﾑは悪くないけど、菌亀まではないとみてる

>>371
それなら、の意味がよくわからないけど
タニノギムレットの評価が低いとすれば
オッサンの大好きな実績が足りないせいじゃない？

でもこのｽﾚでもたびたび登場するｸﾘｽｴｽにﾀﾞｰﾋﾞｰで勝ってるってのは大きいと思うが。

義務はアーリントンカップみたいな乗り方してればね

亀はマイルカップと毎日杯がやばい、毎日杯は確か福永が乗ってた気がするけど

>>371
すまんすまん、似たようなﾛｰﾃｰｼｮﾝ同士って意味。ﾏｲﾙCも勝って菊花賞も勝って4冠ってことになればすごいんだけどありえないか。

ｷﾝｶﾒは天皇賞行く予定だったけどｷﾞﾑは菊と秋天どっち行く予定だったんだろう？

クリスエスにダービーで勝ったギムレットを過大に評価するのは
ジャンポケやクロフネに勝ったタキオンを過大に評価するに等しいよね

ｸﾘｽｴｽは強いときはルドルフだけど、なんで？ってレースもある。
一体なんなんだろ？
府中の菌亀はﾏｲﾙでは最強候補になりえたに１票。
2400だと最強候補になれたかどうかは未知数。
ダービー時点ではｷﾞﾑ以上とみてる

>>377
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝは激しく強かったと思うが、いかんせん4戦では評価できないか。

過去のファン人生で何度も経験した実力馬故障きいてガックシ。
最近で一番だったのは秋楯前の亀

ダービーではポケットがﾀｷｵﾝ差せた。
ダービー時点での府中２４００は
テイオー、スペ、亀、ブラ、ルド＝ポケの順に強いが私見
ディープは判断しにくい馬。
最強かも？

殿堂は次世代型最強馬の象徴

ここ最近では
ナリタブライアン、タイキシャトル、テイエムオペラオーが
プロの世界の理想を体現化し玄人のお目に止まったってわけよ

現役ではディープインパクトやハーツクライなどが理想系と言える。

毎日、一人でルド基地ルド基地連呼してる哀れなのが一匹いるなｗ
ばっかみてぇｗ

それだけルドルフの存在が大きいということか。

ほら、不当に他人を叩いて自分を偉くに見せたい人ってリアルにもいるし。

次に現れる顕彰馬は
日々向上する技術の争い中、確かな歩行でもって現れた
史上最強候補のメインエベンターと思って差し支えない。

最右翼はディープか

年齢的にハーツが先に引退するだろうから次の顕彰馬は ハーツかもね、あといくつかＧ1勝たんといけんけど

４月３０日の天皇賞は最終的にどんなメンツ揃うのか。
いずれにしてもＡクラスは存在しないだろうから楽勝しないとな。
よくレース予想（先週の競馬予想ＴＶでもあった）で弱面相手だからというコメントあるが
どんな最強馬でも相手は選べないわけだから仕方ない。
ディープってサッカーボーイみたいなタイプともいえる。
出走相手と競馬するんでなくて自分１頭で己のコースをただ廻ってくるだけと。
結果的に２着以下をブッチギッタとか、２着に３馬身程度離した所がたまたまゴールだったとか。

サッカーボーイとトウカイテイオーとミスターシービーの
良いところを足した感じ＞ディープ　まさに異次元だ
天皇賞確勝は必須条件

せめてハーツぐらいは天皇賞にな。
本当はロブロイぐらいの馬が２頭ぐらいいないとレースの価値が下がる。
面白くないってのもある。

天皇賞はトウカイカムカムがやってくれる！

おっさんと違っておっさん手前は痛い

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　4/30 京都11R 芝･右外 3200m
┃第133回天皇賞(西)(GＩ) ┃（´∀｀　）＜４歳以上(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃54200 .│(市)ディープインパクト　　..[牡4]│58│武　 豊│（西）池江郎│阪大賞 １┃
┃15350 .│リンカーン　　　　　　 　 　 .[牡6]│58│横山典│（西）音無秀│日経賞 １┃
┃10675 .│(父)シルクフェイマス　　　..[牡7]│58│柴田善│（西）鮫島一│大阪杯 ４┃
┃8400万│トウカイトリック　　　　　 　 [牡4]│58│芹　 沢│（西）松元省│阪大賞 ２┃
┃8325万│ビッグゴールド　　　　　　　[牡8]│58│和　 田│（西）中尾正│大阪ﾊﾝ 4┃
┃8300万│(父)デルタブルース　　 　 .[牡5]│58│岩　 田│（西）角居勝│阪大賞 ３┃
┃8025万│(父)ファストタテヤマ　　 　 [牡7]│58│武　 幸│（西）安田伊│阪大賞 ５┃
┃6075万│(父)マッキーマックス　　　..[牡6]│58│藤　 田│（西）藤原英│大阪杯 ２┃
┃5650万│ローゼンクロイツ　　　　　..[牡4]│58│安藤勝│（西）橋口弘│大阪杯 ５┃
┃5375万│(市)ナリタセンチュリー　　.[牡7]│58│田島裕│（西）藤沢則│05京記 １┃
┃5100万│(父)アイポッパー　　　　　 .[牡6]│58│福　 永│（西）清水出│阪大賞 ６┃
┃4725万│(市)マーブルチーフ　　 　 .[牡6]│58│熊　 沢│（西）田所清│大阪杯 ６┃
┃4690万│ブルートルネード　　 　 　 .[牡5]│58│池　 添│（西）池添兼│日経賞 ３┃
┃4450万│ストラタジェム　 　 　 　 　 .[牡5]│58│Ｇ･ボス│（西）平田修│日経賞 ２┃
┃4300万│(父)トウカイカムカム　　　..[牡5]│58│　 幸　 │（西）田所秀│大阪ﾊﾝ 1┃
┃4220万│オースミグラスワン　 　 　 [牡4]│58│○　 ○│（西）安藤正│大阪ﾊﾝ 3┃
┃3865万│(市)アドマイヤモナーク　 ､[牡5]│58│四　 位│（西）松田博│ｻﾝｼｬｲS1┃
┃3800万│(父)チャクラ　　 　 　 　 　 .[牡6]│58│小　 牧│（西）安達昭│大阪ﾊﾝ 6┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
自分で天皇賞スレより拝借してきた。

うぜぇ

ハーツって考えればＧ�T１勝しかしてないんだね。牝馬にも２度負けてたような。

ディープもハーツに負けたままとかいうが、当たる機会がないんではなかろうか。
ハーツも海外チャレンジなら、充実度でいえば今年しかなさそう。
長距離になると、力がついたハーツとはいえ出走しなさそうだし。
意外だったのはディープが長距離も走れることだったりする。

２勝でしょ？ドバイは無し？

ディープがいなけりゃステイヤーズＳでも違和感ない。
ハーツは昨年も８枠ででてなかった？
有馬とドバイの２勝なければ、その他多数のＧ１出走常連馬の中の１頭程度の印象だった。

むしろ嵐山ステークスに近い
そのくらいのメンバー

ハーツがいないで引退間際のタップやロブロイに勝ってよろこんでたほうが良かった？

同世代がほめられない成績だから他の世代に勝たないと強さを証明できない、ハーツという倒すべき馬がいるのは幸せだよ

>>398
無敗の三冠やってて強さを証明できてないとか言ってるのは一部のあれな人だけですよ
それとハーツが目標にできるくらい実績残してくれたらいいんだけどね
それこそグランドスラムでもやってくれんとディープとは釣りあわないよ

５歳秋以降のハーツに勝っても・・・
出来れば夏前に借りは返しておかないと微妙

>>399
３冠達成して弱い馬と言う人はいないと思うが？

ハーツもディープも最強馬には程遠いな。レベルが低い

去年の秋口一部のディープファンがナリタブライアンを叩く目的でエアダブリン盛んに叩いていました
クラシック組みがの秋の古馬重賞で歯が立たなので静まりましたが
ディープの戦ったクラシックの相手はあまり誉められたもんじゃないと言う事です

強いのは確かだが、史上最強というにはまだまだ実績が必要だな

どの馬も基本的には、例外なくクラッシックが目標。
それを全て勝つ、ましてやトライアルも含め無敗ってのはそれだけで凄いこと。
古馬になれば距離別になって、しかも有力馬の多くはその前に引退してしまっているケースが多い。
オーナーや生産者、調教師に「クラッシックと古馬のGIどちらが欲しいですか？」と聞けば、よほどの理由の無いかぎりは「クラッシック」と答えるだろう。
そのくらい、クラッシックは価値があるししのぎを削るタイトルなんだよ。

クラッシックを価値が無いなんて言ってるバカは、間違いなくゲーム厨。
ゲームとリアルの区別のつかないんだろうね。

つまりそういうこと。
実績が必要とほぼ同義語だが、強いところを証明するために
レース選んで結果を残す必要ある。
もし昨年のＧ１レース３勝が３歳クラシックでなくて
皐月賞、ダービー、凱旋門賞だったならば評価は更に高くなっていたはず。

だから結局、まずとりあえずは天皇賞勝って、んでもう一個くらいメンツ揃ったレース勝ってからの話だって事だな。

三冠にもっとも近かったエアシャカールが
三冠＝最強じゃないと証明しとると思う

うわ！
久しぶりに発見したよ
ゲーム厨＝４０５

守旧派　こんなとこにいたのかｗ

今の時点で、というか下手すりゃ新馬の時からルドルフよりディープのほうが強いでしょ？

少なくとも凱旋門賞は三歳用だね

クラシックを目指すのと同じように国内で最強クラスになると
その力を世界に証明すべく凱旋門なり海外のビッグレースを目指すわけだ
そこで日本馬として最も結果を残しているのがエル
エル以外の馬はまず世界の芝馬の頂点である凱旋門賞で勝負してからでないと話にならないんだよ

>>408
騎手も調教師も言っていたが、シャカは頭の中身がアレだから。
そんな一例だけを持ち出して三冠を蔑もうとしてもムリがあるよ。
クラッシックを取れなくて、古馬になって無敵を誇る馬なんてのはほとんどいない訳だからね。

>>409
守旧派って何だよ。
あなたは、ダビスタやウイポやりすぎの人？

海外の話はルドルフに都合悪くなるからやめとけ

クラシックの相手云々でほか叩き始めたのディープファンなんだよな、そのころは強い世代だと思い込んでいたから

別にルドルフやシリウスの失敗があってこそのシャトルやエルの成功があると思ってるから都合悪くないよ

遠征のノウハウがあれば通用したとでも言うのか

するわけない

俺が少し説明しよっか？

守旧派：皐月賞、日本ダービー、チャンピオンＳ、凱旋門賞を３歳で制覇する事に
　　　　　価値を見いだせず、菊花賞で３冠こそ総てという脳を持ち合わせる。
　　　　　口癖はゲーム厨、ダビスタのヤリ過ぎ、ウイポ

やってもないことを無理と即断出来る具体的な根拠を教えてくれない？
俺は凡人だからやってないことはダメかもしれないし出来るかもしれないしと解らないから

それと煽りたいなら向こうのスレでやったら？
せっかく住み分け出来てるのにわざわざこっちまで出張して来なくていいんじゃないの？

煽りはクラッシック野郎だろう

住み分けなんてされてるのか
おっさんとか居るし単にこっちが本スレだと思ってるんだが

ルドルフ以降では
タマモ、マック、ナリブ、オペ、クリ、ディープでしょうか

>>421
向こうがマターリ専用
こっちがルド基地隔離＆煽り専用スレだよ

>>423その他
【お山の】日本競馬史上最強馬　part6【大将】
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:44:54 ID:ClQVPn4u0
日本競馬史上最強馬を騙るスレです
裏テーマ：一番必死で馬鹿な基地が居る馬の探索

　　　　　　そもそも住み分け以前の問題ｗ
ちなみに
そこの>1＝今スレの425＝ルド基地云々のレス＝その他も

クラッッッッッッッッッッッッッッッッッッ・・・・…………


















ッシック

ルドルフなんて時代に恵まれただけの駄馬なんでしょ

「日本競馬史上最強のポテンシャルあった馬は？」のスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144983343/l50

「日本競馬史上最強馬を騙り、一番必死で馬鹿な基地が居る馬の探索する」スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144939494/l50

>>428
当時としては名馬だよ。他では施さないような英才教育の成果としてあれだけの成績を残したんだから。

まあ、あの程度を英才教育と言うのなら、今頃マイネルの馬はＧＩ総ナメだなｗ

>>430
今現在でも名馬じゃないかｗ
>>1とか>>405とかが駄馬化させてるだけ。
他の馬でも同じ。

タニノギムレットもいいよな

ルドルフはあの時代の日本最強馬
それ以上でも以下でもない

>>431
当時の育成が如何に貧弱な環境だったかをよくおわかりで。
所詮ルドルフが戦っていたのはその程度のレベルの馬たちですよ。

>>429
>>429に一番必死で馬鹿な基地が居るじゃん

>>436
本当だｗ

>>435
そりゃ、調教技術も馬の能力のうちと考えるか否かによって大きく変わるだろうな。

>>438
ルドルフに今の環境を与えて考えるとするならば
当時のその他の実力馬にも同じ環境を与える必要がありますし
貧弱な環境のために故障等で戦線離脱を余儀なくされた名も知れぬ馬たちにも
今と同じ環境を与えて俎上に乗せる必要がありますね。

>>435
こいつバカ？

１匹分かり易すぎるのが常駐。

近いところでは、とりあえず空けようｗ>436-437

バカだって根拠を挙げないと無意味な意見だ

>>436
茶吹いたｗ

>>439
現代の最強メンバー達にルドルフが紛れ込んだら、手も無く捻られるのがオチでしょう。
だけど、当時はその貧弱な環境であれだけの成績を残したのは確かだし、
現在でも「名馬」と呼んで遜色はないだろうという事を言いたい訳です。
「名馬＝最強馬」ではありません。

それについては異論は無いだろうな

>>439
だから、おまえさんの理論は今の調教設備+αをしているマイネルの馬の活躍できてない現状を見てれば、いかにいい加減かがわかるだろ。
ルドルフも他の馬と同じ調教+αがあったとして、それがあっただけで強い馬になるならシンボリの馬はもっと活躍してるわな。

競馬はブラッドスポーツ。
調教で馬が強くなるんではなく、馬に能力があるから強くなる。
調教はスパイスでしかない。
ましてや、幼駒の時から強めの調教をつむと早稲になる確立が高い。

あの程度の訓致のおかげで強くなったと言い切っている、おまえさんの発言にはムリがあるね。

ルドルフに匹敵しえる馬は色々誕生した。
東京２４００のテイオーとか
ｸﾘｽｴｽ最後のレースとか
短距離の爆心王とか
すごいパフォは他にもあった

>>444
当時としては比類なき名馬とすべきでしたね

>>412
ドバイシーマ勝ってるハーツクライより
エルコンのほうが海外実績がうえだと？

競馬はブラッドスポーツって安っぽいセリフだな

それじゃサンデー以降でいいだろ

>>449
現時点ではとりあえず上だろう。

>>448
重箱の隅を突くなら、御勘弁願います。

>>449
バカか？サンクルー大賞だけ取ってもシーマクラシックなんぞより上だよ。
亀レスであんまアホなこと言うなよ。

おっさん、おっさん手前、そのほか良識派がこっちを実力で本スレにしたな。
この人達のレスは面白いからな。
向こうは薄っぺらいから寂しくてはい出てきたか？
巣に篭って出てくるなよ。

>>446
マイネルやシンボリが活躍できていないというのは
基準点を見間違えてるのではないですか？
あの調教があってこそのあの結果でしょう。
なければもっと酷い結果が待っているのです。

>>454
というか>>425の言う通りだった

>>455
攻撃しやすそうな相手に矛先を変えましたか。
ご自身では基準点どころか根本的な論点を見間違えていますが。
御冗談も程々にして下さいませませさだまさし。

>>456
俺が悪かったもう風呂入って寝る。

海外のヘボレースで勝負にならなかったルドルフ
芝世界最高賞金のG�Tで持ったまま圧勝のハーツ

どう考えても
ハーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンカフェ＝タップ＞ローレル＞ルドルフ

ハーツはその時代で一番強いというだけ。

糞スレage

賞金てｗ
ＪＣみたいなレースが世界２位くらいのレースになっちゃうだろｗ

ハーツクライの優勝は
海外レース過去最高のものと評価できるが
まだ現役最強の途上にある馬である。（マークされたうえで勝て）

>>461
凱旋門賞馬が負けてるし、しばらく世界レコードはJCだったろ。
いやまぁそれは意味無いのはわかってるけど、JCと海外レースのどっちが上かなんて比較材料無いじゃんよ。

ＪＣなんて欧州の一流馬にとって凱旋門とＢＣの余力で賞金も高いから出てみるだけのレース

凱旋門賞馬の負け惜しみばかりですからね
それ相応のレベルで争われていますよ

日本馬の海外挑戦なんて、とっくにピーク過ぎてない？
つかディープが春天勝って万全で行ってくれれば応援するけどさ。

ディープｖｓハーツ　唯一の対戦だった有馬。
ハーツが有馬でルドルフに勝てる姿は想像できない。
逆にハーツの２着に終わったディープには可能性感じる。
ドバイでも結果だしたぐらいだし、多分ハーツは成長して強い馬なんだろうけど
ハーツより歴代名馬のが強いと思うんだよね。
クリスエス、スペ、グラ、エル、ブライアン、ブルボン、テイオー、タマモ、オグリetc

ブルボン入るならハーツ入れてあげてもいいんじゃ？

ハーツは最近過大評価気味だな。ディープ一色に反感を抱いた人々に祭り上げられてる感がある。

>>469
あまりに優等生的だったディープに対するアンチ的な気持ちは入ってるだろうね、多少は。
で、そうやって叩く要因がある事で、アンチの反感が薄まってもいるだろうとも思うよ。

今年の皐月賞と日本ダービー２冠に輝く馬が
来年末には最強とか関係ないが歴代でいうならオペレベルになると思うのは俺だけ？

いつかは日本馬が凱旋門賞をってことで
その時代の凱旋門で好走できるかどうかという妄想で格付けしてはどうだろう。

>>471
今年は2冠馬はでないだろ。サムソンじゃ無理。

勝てる能力の可能性言うなら
>>472
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、オグリキャップ、ナリタブライアン
グラスワンダー、エルコンドルパサー、シンボリクリスエス

これらは好走、そして勝てる実力はあった。
スペシャル入れないでグラスいれたのは左回りと右回りの差

>>472
1998エルコンドルパサーが最有力か

エル以外無理だよ
てか実際やったのエルだけで他のは故障だとかで論外
クリは故障してないけど勝算ないから国内専念だしただ中山で強い馬

血統的にはハーツも優等生でまるでおもしろくない血統だけどね。
まあ母がアイリッシュダンスってのが少しひっかかる程度。
アイリッシュといえば確かに強い馬ではあったが秋天で三番人気したのにはびっくりした。
豊人気もあったろうがな。

駄ハールにブッ千切られるような駄馬が凱旋門勝てる可能性は微塵もないよｗ

まぁ強い馬はどの時代でも強いだろうよ

>>476
凄い安易で浅はかで考え。
もしＬ陣営が欧州遠征決断しなくて日本だけに留まっていても
４７６の意見述べる？
エル以外無理。エルなら出来る！！って。
エルと同等かそれ以上の名馬たちの中にも充分勝てるチャンスあるでしょう。

繋靱帯断裂で全治半年。NHKで放送もあったな、ルドルフの故障は。
故障が無ければ勝っていた、とは岡部の弁だが、実際は判らん。
四季報には寒暖の差が激しいカリフォルニアでの体調の維持が
難しい、などとあったな
タイキブリザードも向こうで風邪を引いたとか。

すごく意味のない｢もし｣の気がするのは俺だけだろうか・・・・

正直、海外で勝つなら人気のある馬かもしくはその時点で日本チャンピオンと認知された馬がいってほしいね。
でなきゃ盛り上がらん。
エルコンの凱旋門二着は偉業のわりに取り上げられることがない。
知名度薄すぎなのがなあ。

>>480
それ（三冠取った馬に対して）「ＯＯがクラシック出ずに地方競馬だけに出てても（ry」
って言うようなものよ

>>480
エル以上の名馬って誰だい？

>>480
エル以外にチャンスのあった可能性のある馬が居たとしても
そいつらは挑戦すらしておらず実際にやったエルより評価しないのは当然のこと

＞４８４
もしＬ陣営が欧州遠征決断しなくて日本だけに留まっていても
４７６の意見述べてた？

で＞４８４の正解はイエスでしょうな。
○○は現実に三冠獲得したわけだからその実力はある。
仮にクラシックでてなくても三冠獲得できる実力はあったことになる。
しかし、それを見極めるられる人と出来ない人がいるだろう。

＞４７２氏が問うた趣旨が発端。

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰの海外実績に関しては評価したい。

ﾙﾄﾞﾙﾌの成績で唯一の汚点は海外成績だからね（理由はともかく）。

そしてｴﾙｺﾝの場合ｸﾗｼｯｸは挑戦できなかった代わりにNHKとJC勝ってるわけだから国内実績も文句ない（倒した相手はともかく）。

だけど、もしﾊﾞｰｽが帰化したとして、史上最強打者はﾊﾞｰｽだ！って言ってもなんかｲﾏｲﾁしっくりこないんだよねえ。そんな感じ。わかりにくかったらｸﾛﾏﾃｨでもいいよ。

>>489
「もしバースやクロマティが日本来る前に帰化してたら」という仮定で納得

ホーナーは許せんがデストラーデなら許せる気がする。なんとなく

エルコンでもいいんだけど、そうすると日本最強馬ってのは人気も話題性も知名度もない馬なんだなあって思っちゃうんだよなあ。
例えばアメリカ人がセクレタリアトに持つような誇らしげな感じはでてこんよなあ。
エルコンが強いのは間違いないんだが。

ルドルフんときはバースとか居なかったからあれだけ圧倒出来てたとも考えられるだろ
眠いな

サントスが日本代表というような感じか
言いたい事はわかるがあまり差別するな

バースが居なきゃスペはルドルフより凄いぞ

おっさん。確かに気持ちはわかる。
でもさひとつ忘れてはいかんことがあるよ。
記憶に間違いなければエルコンは日本人オーナーが自ら配合をデザインし対象となる種馬、牝馬をみつけ配合し生み出した馬ではなかったか。
このことはエルコンの実績と同等、それ以上に評価されていいと思うけどな。
○外ではあるが、普通の○外とは違うよね、少し。

そうだよな
王は台湾人だし張本や金田は在日、史上最強の選手といわれても違和感あるよなｗ
オーナーが在日丸出しの苗字なのでルドルフが好きになれないようなもんかｗ

前走勝って人気なってたしエルコンはそこそこ知名度あったと思う
たしかかなりのニュースでエルコン２着ってやってたような気がするのだが

エルって現役当時ですら最強の地位になかったしな　しょっぺぇよ
せめて有馬ぐらい出て勝っとけばって話だろ

最近亡くなった馬なんでしたっけ？マックィーン？

何故有馬？
明らかにJC勝ちの方が評価高いと思うが

>>491ﾎｰﾅｰはすごかったな。実はわしは阪神ﾌｧﾝなんだが、来日早々1試合で3本打たれた時は唖然としたよ。

ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞは納得。あいつが日本ｼﾘｰｽﾞ開幕戦で読売から3本打ってくれた時は小踊りしたもんだ。しかも4ﾀﾃ。さらにその週の天皇賞はﾔｴﾉﾑﾃｷ-ﾒｼﾞﾛｱﾙﾀﾞﾝの4-4会心の一撃！あの頃が人生絶好調だったな。

>>499
98有馬なら陣営が（馬の体調気遣って）逃げたと言っても間違いではないな
99有馬は例の検疫で走らせることなど無謀だが

エルコンドルパサーが霞むのはサイレンススズカがいたからなんだけどね。

それは分かるがサイレンススズカ挙げたら議論が反れる

エルコンが海外で実績上げたからといって、それを特別視するのはどうかと思うよ。
もちろん喜ばしい事だけれども。
エルの国内でもパフォーマンスを見ても、まぁ凄いけども、別に圧倒的というほどでもない。
オーナーの懐具合にもよるし、海外挑戦は色々難しい面があるので、それを能力論に持ち出すのは良くない。
マルゼンは古馬G1取ってないので全然ダメ･･･とか言えないじゃん。
例えばダービーが日本で一番格の高いレースだとして、ダービー馬が最強か？てーとそれも言えないし。

>>472
シンボリルドルフが世界のＧ１股に掛けて活躍できると言われた。
オーナー、厩舎、ジョッキーも最初から世界をめを向けてた逸材。
だから菊花賞勝った後も調教師は反対したかもしれないが中１週でＪＣ向かった。
なんか岡部は負けるつもりなかったらしい。
それ考えるとディープには３歳夏時点で遠征して欲しかった。
今更３冠の拘ることもないし、当時と違って海外遠征の経験も積んだ日本競馬界。
もし３０日の天皇賞勝っても、骨折やらエビにでもなったら後悔が大きすぎ。

検疫は特例使えばいいからな
主催者も喜んで協力するし
盛り上がったろうな
出れば一番人気になったろうなあ

確かにスズカの件もあるけど、G1の大本命として勝ち切る、強い競馬をみせる。
これも印象の薄い要因だよね。
マイルCはグラスのかわり、JCは伏兵。これだけだとなあ。

芝1800ならあの時代だんとつでススズが強かったよ
府中1600、府中2000は分が悪かったようだが

ごめん、これもじゃなく。これがないのもに訂正

>>508
結果、できなかったんだけどね

だからか嫌味のようにわざわざＪＣに引退式ぶつけて元気な姿見せ付けた

去年のディープ人気を見る限り３冠行くしかなかっただろ。
仮に秋天に行くとか言ってたらファンから避難されたと思う。

なんつーか、ハーツとかクリスエスとか凡馬を崇めてるニワカはこのスレにそぐわないね。

>>507
わしも去年のﾃﾞｨｰﾌﾟのﾛｰﾃｰｼｮﾝについてはちょっと納得いかない。

もちろん体調とか色々な要因はあるんだろうけど、以前と違ってあれだけﾏｯﾀﾘﾛｰﾃｰｼｮﾝになったのにJC回避してあげくのはてに有馬負けたのは痛い。

ハーツは化けた気がするけどな

>513
天皇賞でなくて欧州のＧ１。
ルドルフの時、もしくはブライアンの時なら３冠まず優先はいいとして。

モンジューが「カモ〜ン♪エル」ってわざわざ股開いてくれてるのに
あれだもの　

またおっさんが
無敗の３冠汚されたみたいに喚いてるのか
あれで菊使わないとかｱﾘｴﾅｲだろ

天皇賞でも欧州でも同じ。
去年はマスコミがあれだけ騒いでいたのだから普通に考えて無理だろ。
あとディープはデビューしてからは休まず使っていた。
ただでさえダービー馬の故障多いしダービー後の
遠征はリスク大きいの分かると思うが。
あとディープは蹄にも問題あるから海外遠征は危険。

>>514
まあ本気でルドルフが最強と信じて疑わない障害児が多いのでしょうがないよｗ

皇帝は周知だろうからいいとして、海外で大活躍できそうな盲点としてはオグリキャップ。
手続き上や管理者にそんな考えなかっただろうから実現するわけもなかったが
８８年に中央競馬でなくて欧州競馬常駐してたらチャンピオンになっちゃったかもｗ
英２０００ギニー、ダービーから夏からは古馬にも挑戦。
マイル〜２４００までどんとこい。
３歳有利だし、２０００ギニーはコーナーないしｗ。
喰いは細くならない馬だし。

>>522
それ盲点って･･･言うかぁ？？

>>509
十分圧倒的な内容だったが？
NHKマイルはダントツの一番人気で横綱相撲じゃん。後のレース見ればグラスじゃ太刀打ち出来ないのは明らか。
ＪＣは人気先行のスペがいただけ。内容はやはり圧倒的。
7戦6勝2着1回Ｇ１2勝だっけ？これを大したことないって言ったらいったい何を

ＪＣは毎日王冠負けたのと2400が長いと思われていたのもある

まぁエルは３歳で日本に敵は居なくなってたからな
ただグラスが太刀打ち出来ないってのはないなぁ
ＪＣも距離実績がないエルよりダービー圧勝のスペが人気になるのは当然で人気先行とは違う

府中２４００
エル＝スペ＞＞グラス
右回り
グラス＞スペ

エルコンをたいしたことないなんて言ってないよ。
チャンピオンはチャンピオンとしてレースにのぞみ、強い競馬をすることでさらなるチャンピオンとして認知されるでしょ。
同じ一勝でも中身が違う。
エルコンのマイルCもJCも。結果的に強かっただけじゃあチャンピオンとして認識されんでしょってことよ。
結果がすべてだがそこに過程もつくなら、より素晴らしいってことさ。

日本でエルコンが主役だったことはないよ。
これじゃあ盛り上がらない。
凱旋門２着は素晴らしい。今海外にでていく馬たちがいるたび引き合いに出されてもいいはず。
ディープの三冠前にルドルフが引き合いにだされたようにね。
実績のわりに知名度や認知度が低いんだよ、エルコンはさ。

さすがのオグリもマイルで史上最強といったらサッカーが怒る

主役とか知名度とか盛り上がらないってのは馬の強さとは関係ないな
そもそもエルもルドルフも知名度は変わらんのでは？
ディープは有名だけどね。

変わるだろ…
知名度はルドルフ＞＞エル

知名度≠強さは同意だけど

エルよりルドルフの方が一般には知られてる。

そうなんだ。競馬知らん人でもある程度は知ってるいるんだ。

ディープのあの盛り上がり（三冠）を見ると途中で欧州に行くのは批判されそう。
あと菊花後、年内は休ませたほうがいいんではという評論家いたね〜。
ディープのイライラがすごくて心配させたということで。
陣営も放牧に出さずに緊張強いたのが悪かったと反省、でも結局放牧はださんのかｗ

競馬知らない人でもルドルフとブライアンはある程度知ってると思う。自分がそう。

そりゃ競馬好きが周りにいれば名前くらい嫌でも耳にするだろ

しかし、ディープは無配のまま菊捨てて、欧州に行く前例を作っちゃえば良かったんだよ。
さすれば菊の価値が落ちちゃって寂しいところではあるけど。
菊花賞は面白いんだけどな、春の実績馬と新興勢力の激突がたまらなく好きだ。

>>535
一般人の知名度
オグリキャップ、ハイセイコー＞ナリタブライアン＞＞＞＞＞ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ＞＞＞＞エル
こんな感じだよね。

おはようさん、おっさんだよ。
>>530
ﾏｲﾙでｵｸﾞﾘとｻｯｶｰの名前が挙がるならﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰも捨てがたい。ﾊﾞﾝﾌﾞｰも連闘でJC行ってるんだよね。しかも2分23秒くらいで走ってるんじゃない？

そういえば豊くんはまだﾏｲﾙCS勝ってないんだって？

ハイセイコーとブライアンの間にトウショウボーイとテンポイントが入る。
子供の頃の競馬を知らない俺が知ってた。

いやいや、もちろん強さと知名度など関連性はないやね。
でもさ。日本史上最強馬と呼ばれる馬が知名度ゼロってのはどうもねってことよ。
何度も言うが最強馬がエルコンで全然かまわん。
しかしそうすると、こと日本における最強馬って、あまり価値がないのかなって思うわけ。
知名度なし、話題性なし。人気なし。最強馬ってのは盛り上がらないもんだなあと。

今でも日本馬と言えばエルコンの名前がすぐ出てくるよ
この前サタうまでデットーリが日本について訊かれてすぐにエルコンドルパサーの名前を出した
ドバイ後だったし、ハーツクライの名前を出そうと思えば出せたのに

日本には１億人くらいしか住んでないし、その中でマスコミが大きく取り上げたかどうかを「人気」と言ってしまうのはどうか
世界的な知名度、人気、共にエルコンがトップ
他はその他大勢
ハーツやディープがもし凱旋門で勝てば変わるだろうけど

>>539
山田○人が昔TVで連呼してたねｗ
関係ないけど山田○人すげぇウザいんですけどｗ

ルドルフもエルもつええんだけど、一般人（競馬をしない人）の知名度はイマイチやね・・・・知名度ではこの２頭たいして差はない

そりゃデットーリは凄い人だけどさあ。
日本の最強馬だもの、日本人の感覚や認知度のほうが重要でしょう。
世界、世界ってさ。日本競馬の最強馬を決める価値判断基準なんだから日本独自でもてばいいじゃない。
そんななんでも世界では、とかデットーリが、じゃなくていいよ。
一億ていどっていうけど世界のどんな人数より重くていいでしょ。

>>543
日本語でおk

海外では猪木や馬場は知名度低くてカブキや小鹿の方が人気あったものな。
日本最強馬は日本人の感性で・・・同意ですな。

馬場 シービー
猪木 ルドルフ
ストロング小林 ミホシンザン
ラッシャー木村 シリウス鶴田 オグリ
前田 ダイタクヘリオス
天龍 イナリワン
藤波 スーパークリーク
長州 ダイユウサク

ふう、疲れたｗ

で、その知名度に何の意味が？

>>546
要するにオグリ最強？

>>546>>548
その流れだと、ディープはＨＧになってしまうのか？

三冠馬なんて何頭もいるじゃない、でもグランドスラムを達成した馬はオペしかいないわけですよ、オペにしか出来ないわけですよ
最強＝実績ならオペ最強
海外の成績なんか関係ないならますますオペ最強

ｵﾍﾟの古馬年間ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑはすごいよね。今後並ばれることはあっても破られることはない記録だからね。あの年のｵﾍﾟは神がかってた。

逆になんでｸﾗｼｯｸ1つしかとれなかったのかが不思議。和田じゃなければ…。

ドイツできけば奥寺の名前でてくるw

和田が主戦騎手として仕上げた馬から和田ぬいたら全然別の馬だとおもう

ミドリのマキバオーがどこにも売ってない

和田くんに恨みはないんだがｵﾍﾟ以後の彼の腑甲斐なさを見ると…。普通はこういう名馬に出会ってﾄｯﾌﾟｼﾞｮｯｷｰへの道を駈け登るもんだが。

オペは和田以外考えられないなぁ。
腕がどうとかじゃなくて、なんとなくだけど。

でも今までこのｽﾚに名前の挙がった馬を戦わせることができたとして、ﾙﾄﾞﾙﾌに岡部、ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝに柴田人、ｸﾞﾗｽに的場…ってな具合に考えていって、どの馬券買う？って言われたらどうする？

騎手の差でｵﾍﾟが脱落しそう。まっだから今回の皐月賞を取れなかったわけだが。

オペ？あの年に強かったとは思うけどクラシックは同期と分け合い上の世代（グラスペ）と五分で下の下（デジポケカフェ）に負けてるから最強と言われると疑問が残る

>>546
つまり
武藤＝エルコンドルパサー
橋本＝グラスワンダー
蝶野＝スペシャルウイーク
ってことですな

>>558
そうか、2つ下の世代には負けっぱなしのままだったのか。釈迦に勝ってるから下の世代は倒してると勘違いしてた。

イメージ的には
武藤はスペ
橋本はグラ
蝶野はエル

でもね、和田でも強いから凄いんだし。
和田専用サラブレッド「テイエムオペラオー」で和田以外が乗ったらさっぱりだったかもしれない。

もしかしたら、和田は営業が下手なのかもしれないね。
和田って血縁が競馬業界にいないのかな？

なんかくだらなくなってきたな
おっさんの携帯ＰＣ自演も痛々しくなってきたし

ノアだけはガチ

ペリエが乗ればハットトリックでもＧ１獲れるしなー

ま、武のディープで万全だろ

その前にクラシック、しかも皐月勝ってさらに下の下の世代まで叩きのめした馬なんていんの？
テイオーぐらいじゃ？それでも１回走っただけ

テイオーは強いってイメージは無いな

マックに歯が立たなかったしな

>>563
そりゃあね、２０年も前のルドルフを本気で最強と思ってる人たちが多いんだから・・・

また昔話だもんな・・・

俺的には
三沢＝エル
小橋＝グラ
秋山＝スペ

その一回だがテイオーにとって条件は良くないわけだが。

正直、身銭を投資できるのはナリタブライアン以降の馬でしょう。

ナリタブライアン
フジキセキ
サクラローレル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
キングカメハメハ
ディープインパクト

ﾃｲｵｰは怪我がなければ、ってこれほど思わされる馬はいないね。確かに3200はちょっと長かったかも。でも菊はなんとかなってたように思う。ﾚｵﾀﾞｰﾊﾞﾝだからね。

ルドルフ リカルド・ロペス
ボーイ メイウェザー
サッカー　　タイソン
オグリ　　　　大場
テイオー アルゲリョ
ブライアン クリチコ弟
続く

もう例えはお腹いっぱい。

中邑＝エル
棚橋＝グラ
柴田＝スペ

マイル史上最強はマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰだから

やっぱりマークされる立場じゃないと、本当の強さは分からないよ。
展開や脚質で勝ててしまうからね。
だからエルのJCはそんなに評価してない。
JC勝つだけならいくらでもいるし。

スペ チャベス
グラ ホプ
エル デュラン
クリ フォアマン
ディープ デラ初期段階

>>1
どういった格付けですか？
カリスマ性と強さをミックスした格付けですか？

武藤は海外実績が欲しいな

ＳＳ（スペシャルしょぼい）
Ｓ（しょぼい）
だから気にしないで

ルドルフでなくて
オグリキャップ最強だよ

ＳＳ（スペシャルしょぼい）
Ｓ（しょぼい）
A（アフォ）
B（バカ）
C（氏ね）
ってことか

凄いメンツばかりでいいとこだがマックとクリークは差がないはず。
マック　　Ｓ→Ａ
クリーク　Ｂ→Ａ

ベイダー＝エル
ビガロ＝グラ
ブロディ＝スペ

ターザン山本が言うみたいに競馬ファンにプロレスファンが多いというのは本当みたいだなｗ

>>585
えーマックは低く評価されがちな馬だと思うんだけどね・・・・
秋天が惜しすぎる。

なら
Ｓ　　マック　クリーク　にして欲しい

>>588
皆はどう思ってるかわからないけど、俺的にはクリークよりマックが上なんだよな。
当然クリークも名馬なんだけど。
fWZZGSOA0さんのクリークイチオシのポイントは？


以下チラシの裏
チョイ横道だけど天皇賞４代制覇は厳しいかな・・・・
せめてパーソロン、ルドルフ、テイオーの筋だけでも残ってほしいよ。

>>578
お前の評価なんぞどうでもいい。要は強いか弱いかだ。
百遍'98ＪＣを見直せ。

現実に良馬場の秋天を制し、高速ステイヤーの評価を得たスーパークリーク。
活躍期間と強さは関係ないので。逆にマックＳ、クリークＢのポイントを聞いてみたいくらい。

頭の可笑しいルド厨の作ったランクなんて気にしないほうがいいよ

ｲﾁｵｼってわけでなくて
単に競馬みてきた中での各馬強さでクリークとマックは同じぐらいに強かったと。
長距離、２４００、中距離での強さと足り無さも似たようなもん。
２０００がベストでなくても、秋盾で武の好騎乗とオグリの後手が重なれば
オグリキャップをあの距離で下す実力あるのみせた。
逆に２０００より有利な２４００のＪＣでは最高パフォがオグリには及ばない所も露呈。
マックも決して長距離最強クラスの馬だけでなくて２０００でも強い所みせた。
しかしクリーク同様ＪＣでフェザントの爆発力に置いて逝かれた所がクリークとだぶる。

シンザンはどこよ？
セントライトは？

>>592
確かにランキングはあれだったね。
言われてみれば>>591>>593の言うとおりだよな。
３回の春の天皇賞の印象が強すぎるのかもしれない。
レース外ではあるけど、テイオーと戦った時の岡部と武の煽り合戦がポイント高すぎ。
「どこまでも駆けていく馬」「天まで昇る馬」だったっけ？

>>594
SS　シンザン
セントライトはAかな

レース自体の価値はどう見るよ？
俺的には、まぐれじゃ勝てない順番として
ＪＣ＞有馬＞春天＞秋天＞クラシック＞宝塚
だと思うが。

春天はまぐれで勝てるんじゃない？ここに名前が挙がるような馬は実力で
勝ってると思うけど、秋天の方が厳しいと思う

いや、秋天は紛れが多かったよ。
コース形体があれだから。

秋の天皇賞は最強馬にとって危険なレース。
ＪＣは世界最強レベル馬にとって危険なレース。
それこそブレーヴでもｺﾛｯて負けてしまいそうなのがＪＣ

>>595
懐かしい！岡部の「地の果てまで〜」に対抗して、豊くんが「ﾏｯｸは天まで〜」って言ったやつですね。

ﾚｰｽ前の盛り上がり度は一番かな。かたや史上初の無敗の天皇賞馬、かたや史上初の春天連覇がそれぞれかかってたんだっけ。

JCと秋天って一番人気が勝てないレースとして有名だったよね。
JCなんてジョンヘンリーやトニービンも完敗してるし。

>523 ＞盲点といわれれば
オグリキャップといえばクラシック登録なくて裏街道連戦連勝の化け物的強さ発揮。
３歳夏には古馬撃破。
秋には天皇賞、ＪＣ、有馬路線。
そして４歳秋の伝説へと続く。
裏街道＆古馬路線ばかりに目が奪われてて３歳で欧州Ｇ１路線なんて妄想でてこなかった
と思うんだが。
あいつなら逝かせちゃえば大仕事やりそうなｷｶﾞｽ。
ニューマーケット直線コースのゲートイン前には間違いなく武者震い敢行する！
そうなれば英国馬だろうがなんだろうが意地でも捕らえにかかるぞ。
手前変えないとか、コーナー大外で数馬身不利とかない。

ちょっと前までは
春天が実力馬が勝つレースＮＯ１だったけど最近は空洞化で陥没しかけてる
差のない二番手は有馬だったけど今は単独首位でしょう
ＪＣは紛れの塊みたいなレースだったけど段々紛れが減って来てる
秋天やら宝塚は紛れ云々のまえに上記に比して落ちるレースな感が否めない

秋天は最強馬を決めるにはｺｰｽ形態がちょっといびつだね。

ちょっと前までは春の盾こそ古馬最高の栄誉だったけど地盤沈下が激しい…。

一昨年だっけ？4歳4強で盛り上げといてｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚが逃げ切って思いっきり白けさせたのは。

ＪＣもいつ頃からか外国馬がえらくショボクなった。
来日頭数も減少か。
期待を裏切ったジョンヘンリー、エイプリルランから９０年代中期「頃」までが
外国馬充実してたような。

>>605
スタートしてすぐコーナーだからねぇ・・・
天皇賞って位だから距離かコースをかえるなりして欲しいよね。
コンセプトはマイラーでもステイヤーでも戦える、だったっけ？ガキの頃だからうろ覚えだけど。
もう、その役目を終えたよね？ＪＲＡよ見直しだ〜

ジョンヘンリーは強行日程だったからしょうがない
トリプティクも一年目はそうで、二年目は早めに来て富士Sだったかですごい脚を使ったが
本番では前が壁になってダメだった
評価通りの力を発揮するのは難しいな

＞スタートしてすぐコーナーだからねぇ・・・

ルドルフ、マック時代に較べりゃ改修後はマシになった。
古馬と中距離＆マイル適性の３歳一流馬が激突する秋天は
やっぱり東京２０００でありたい。
理想は向こう正面用地広くしてスタートを２コーナー右先に取れること。
スタートから第３コーナーまで直線になる。

>>607
おっさん的にはあの距離改変はｼｰﾋﾞｰに天皇賞を勝たせるためだったと思えなくもない。

それは半分冗談として、実際にはJCを秋の古馬戦線の中心に据えたかったからだろう。2000→2400→2500なら回避馬を減らせるから。

でも今やJCも初期の目的を終えつつあるのでJCをなくして秋天を2400ってのはどうだろう？外国馬の自腹参戦は認めて。

その分中山２０００位でＧ１個くらい増やせばいいかも。

やっぱり最強馬決定戦は東京２４００でやりたい。

>>1の表について
・トウショウボーイが上すぎる
・タマモクロスがない
・凱旋門２着馬が下すぎる

>>609
そこまでするなら1800でもいいんじゃない？

>>1の表はランク厨が作ったものだから気にするな

世界最高賞金のドバイＷＣは幾らだっけ？
あと暮れの香港のは。
ＪＣは招待制辞めて、招待に費やしたお金を賞金に加算するのはどうか？
世界最高賞金額のレースにしたい。
少なくとも香港以上に。
>>610
それなら天皇賞なくしてＪＣ１本化。

そうかなあ？東京２４００で最強馬決定戦に相応しい様なレースってあったっけ？
中山２５００や京都３２００には多いけど

こういうのどう？
秋天廃止。

ＪＣを３レース。
現在の２レースに２０００か１８００芝を追加。

やっぱ根幹距離で無いとというわけで２５００はダメだし、今の３２００はねぇ・・・

ＪＣ３レースなら
従来の2400に1600にダート。
おまけで国際競争のＧ３かオープン特別。
いかが？

ＪＣマイル芝は理想だが、マイルＣＳとの絡みがある。
それにＪＣマイルにするなら秋天２０００ｍは存続必要。

伝統ある天皇賞をなくすのはどうも…。

JCの時期そのままで国際招待じゃなくして自腹参戦は認めて2400でどう？そしたら3200の時と時期も同じだし。

やたらとＧ１ふやしたんで馬が散らばって面白くない、
ある程度距離適正を我慢して使わざるを得ないぐらいにＧ1を減らしたほうがいいとおもう

香港より上の面子集めたければJC有馬統合して五回東京八日目に2400で
一着賞金4億3000万の国際競走の有馬記念をやればいい。
で、有馬＞香港てなったら府中開催と中山開催入れ替えて有馬を暮れに府中でやる

>622
過去みてもわかるけど実力あるのは自他共に認めるが、２４００のＪＣじゃ
明らかに駄目だろうって思われる馬たちがＪＣにでてきてた。
言葉悪いが数合わせ、ＪＣというレースの体裁整えたという役割。
適性ある同士が集う、中身のあるレース２つの方がいいんじゃないかと。

というか、ＪＣを天皇賞にしてしまえばいいのだ。
天皇賞ターフ、天皇賞マイル（マイルＣＳと合併）、天皇賞ダート。

>>620
ならMCSを春にやって安田をJCウィークに持ってくればいい

>>624
>実力あるのは自他共に認めるが、２４００のＪＣじゃ
>明らかに駄目だろうって思われる馬たちがＪＣにでてきてた。

そんなに多くの例があるとは思えないが？
そういう馬がどれだけ出てきて、代わりにどの馬が出るべきだと思ったのか教えてもらおう

>>625わしが>>621で言ってるのはそういうこと。

もうJCは初期の使命を終えたのでﾈｰﾐﾝｸﾞはなくなってもいいよ。ほんとに強い馬はどんどん海外へ行くべし。

ｲﾁﾛｰや松井がﾒｼﾞｬｰに行っても阪神ﾌｧﾝは以前と変わらず盛り上がってる。

禿しくスレ違いの話題で盛り上がってるな

ＪＣウィーク
土曜日：メインＪＣダート、国際レース２つ（Ｇ３芝３２００？、オープン特別）
日曜日：メインＪＣ芝２４００、準メインＪＣマイル芝（安田入れ替え案）、
　　　　国際レース３つ（Ｇ３芝２０００、Ｇ３ダート、オープン特別）

課題点
マイルＣＳ春に持っていくと、京都でマイルＣＳやってた日はどうすんの？
東京で安田記念開催してた日はどうするの？

ほんとだ、完全にｽﾚ違いになってるのに気付かなかった。

それでは気を取り直して、ﾀﾞｰﾋﾞｰで6馬身ぶっちぎったﾒﾘｰﾅｲｽより強い馬は？

競馬が好きな奴ばかりだから少々の脱線はしょうがないでそ。

>>631
テイオーなら勝てるな！
レース後骨折りそうだけど・・・・・

>631
ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ、ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ、ｻｸﾗｽﾀｰｵｰ、ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ、ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ、
ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸ、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ、
ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄその他多数

ﾃｲｵｰ好きだね。でも最後の直線はだいぶ内にもたれてなかった？本質的には2000がﾍﾞｽﾄかと。

根元がいまの騎手だったら2ｃｈでは後藤なみの人気者だったとおもう

根本な

ごめん、おれそんなんばかりだな

そうかｗ
史上最強は岡部皇帝でなくて、ｱｯと驚く根本ｸﾝ

＞６３６
根元のヘボさはそんな物じゃないだろｗ

東京2400否定派・・・・負け組関東厨の遠吠え

朝日杯の時の根本の水車ﾑﾁのかっこ悪さは必見だよ。

>>634
ちょっと待て！その中でﾐﾎｼﾝｻﾞﾝだけは死ぬほど左回り苦手だぞ。

>>642
あれがいいんじゃない。

>>596

別に最強はルドルフだろうがエルコンだろうがディープだろうが構わんのだが、シンザンはムリでしょ。

１．当時はグレードなどなく、重賞レースは全て狙うべき大レースだった。
その重賞・京阪杯をオープン叩いて、安全策をとってまで使ったのに完敗している。
・ルドルフやディープがトライアルで完敗していたら何と言われていたであろうか？
現に、究極の体調不良ではあったもののトライアル完敗のナリタブライアンは、未だにそれを言われ続けている。
エルコンの場合は、生きてさえいれば素晴らしい戦績を残したであろう名馬に完敗したが、あれは相手が強すぎた。

２．三冠後、戦績に傷がつくことを恐れ、絶頂期のヤマトキヨウダイやメイズイとの対決を避ける為に有馬記念を回避。
事実、シンザンとクラッシックで接戦をしていたライバル、ウメノチカラは４着と完敗した。
・ルドルフは中一週で体調不良が伝えられる中、当時日本馬が勝てなかった外国馬達の待つＪＣへ向かっていった。
ディープはＪＣこそシンザン同様逃げたものの、有馬には出走し、最低限の勇気は見せた。
エルコンも最後こそ逃げたものの、海外遠征を果たし、素晴らしい成績を残した。

３．翌年の天皇賞が大目標と早くから公言していたにもかかわらず、強力な関東馬アサホコの出現によりトーンダウン。
調教でタイムも出ているのに使わない理由を聞かれ「シンザンが走りたくないと言っている」との珍言が飛び出す。
シンザンが逃げた天皇賞、アサホコは二着に７馬身差をつける圧勝をしている。
・ルドルフは日経賞を楽勝し天皇賞へ進んだ。ディープも阪神大賞典を楽勝し天皇賞へ。
エルコンも海外へ行き堂々の戦いをしたが、シンザンは逃げた。

>643
良馬場なら府中でも２４００あればメリーナイスには勝てる。

骨折なくて無事にあの日本ダービーいけても、あの極悪馬場ではシリウスに完敗しただろう。

４．大目標の天皇賞を前に「シンザンが走りたくないと言っている」という理由で逃げたにもかかわらず、アサホコが宝塚記念には出走しない事が伝わると急ピッチで宝塚記念出走を決める。
「走りたくない」と言っていたシンザンを、一ヶ月で３レースもさせて重賞(宝塚記念)に出走させる。
・ルドルフは故障明けぶっつけでも逃げなかった。
ディープのこれからは不明だが、エルコンも未知の海外遠征で戦った。

５．シーズン終盤、古馬陣はアサホコが抜け手薄で連戦の疲れも見えていた。
そんな中、まだ重賞勝利すらないマイラーが二番人気、地方上がりの重賞のとんでも低レベルの天皇賞に出走。
当然、そのシーズンあまり出走していないシンザンはフレッシュな状態だった上に、相手も低レベルなので勝利を収める。

わしは62年有馬の1秒落馬は今だに恨みがある。なんでｶｼﾏｳｲﾝｸﾞなど応援せにゃならんのだ。

シンザンは無理ってアホか？ルドルフ程度なら相手になるって

さすがに
現在の世界的な血統馬たちの切れ脚に対応できるかどうかは疑問だが

１から全部読んでないんだけど、タマモクロスの事でてきた？
１じゃ、オグリがAで、なんでタマモクロスないの？？？

オイ！(;￣▽￣)ﾉ"タマモクロスもオグリがAならAだろ

テイオーはあのよれた時に骨をやったと思う。

>>649
ムリだね。
シンザンなんて、逃げてばかりのチキンじゃん。
オペは逃げなくてもラキ珍扱いされるのに、逃げまくったシンザンが評価されるのはおかしいね。

ディープなんてあれだけ強くてもＪＣ逃げたと批判されてるんだぞ？
ディープがシンザンみたいに逃げて逃げて逃げまくってたら、間違いなくラキ珍駄馬と呼ばれていたろうな。

わしもﾀﾏﾓｸﾛｽはすこぶる強かったと思う。春天でﾒﾘｰﾅｲｽに勝ってるしな。南井はｵｸﾞﾘよりﾀﾏﾓの方を上にみてなかった？

メジロデュレン→ユーワジェームス　ｺﾞｯﾂｧﾝでした（笑）

わたくし的能力観測ではタマモクロス＝オグリキャップ＝Ｓですね。
意見述べて足せばいいじゃない>650

>>654
そろそろやめとこうか、ドラゴンボールみたいに大変なことになるよｗ

ルドルフとシンザンにそんな差は感じないな
ブライアンは一味違ったね、三冠レース買うならこっち

>653
私、鳴尾記念の脚みてタマモに惚れた。
金杯の脚も中山からみて驚嘆。
タマモ＆南井初Ｇ１獲得信じて、そのレース観るため淀まで遠征した。
指定席で直線ぶっこくのみれた。
南井はオグリが強い！２０００じゃ不利と思ってたと思う。
そこであの戦法にうってでた。
あの秋天も指定席でみて、ほっとした記憶ある。

とりあえず

ﾀﾏﾓｸﾛｽ>ﾒﾘｰﾅｲｽは確定？

>>653　ﾝﾀﾞ(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡)ﾏｯﾀｸﾀﾞ！
タマモクロスは強い!!　白い稲妻タマモクロス!!
南井に初G1勝たせた馬だしね

たぶん･･･ﾙﾄﾞﾙﾌにも勝つお

>>658
メリーナイスは強さとは別のところで歴史に名を刻んでるから何でもOKｗ

各自適性の違い認めて、大まかな強さ分類するなら
タマモ＝オグリ＝サッカー＞＞＞メリー

銀幕を飾りつつ
大一番で落馬か

フォローすると決して弱くはない＞メリー
個人的に可愛くて好きな馬の１頭。
引退後にレッ○ススタッドまで愛に逝った。

>>661
これを言ってはいけないのは百も承知なんだが、根本じゃなきゃなぁ。

なんでメリーナイスの話なんだ
この年はスターオー
こいつが無事ならタマモともいい勝負だったろうに
マティリアルは微妙。血統は皇帝に似ていたが、強さはあまり感じなかった

>>1打倒ルドルフに一番近いポテンシャルあったのは？

シンザン、トウショウボーイ、マルゼンスキー、トウカイテイオー、エルコンドルパサー、ディープ
これ位。
他は負けすぎで底が割れてるせいぜい２，３年に１頭クラスですわ。

競馬とことん知ってる奴は昭和の馬なんて語る気にならんよ
ネタ的にはマルゼンスキーがどうだったかぐらいでしょう。

エルって同世代でも抜けてねえし
年度代表馬選考でも評割れしてトップに立ったことないでしょ
いつ最強だったの？

>>665
あのクラシック年はスターオー１番、２番メリーナイス。
オグリ出現したあと、東はスターオーでも適わないっていってた。
自分も含め多くの人もそういう評価してたとおも。
てことはタマモはスターオー以上になるし。
>>668
エル、スペ、グラはほぼ同レベルかと。

>>669
勝手に互角にすんなｗ

対戦結果からエル≧グラ＞スペ＝ウンスなのは明らか。

ネヴァーサイグッバイ

シンザンの天皇賞にはハクズイコウがいた

>>666
ﾙﾄﾞﾙﾌに最も近付いた馬の肩書きを持つタマモ差し置いて何でそいつらが？？

後東はタマモに対してアイツは別格みたいに言ってたお

つかオグリがＡならタマモはＳだべ普通に

>>670
対戦結果という一つの切り口で切っただけで、勝手という意味では同類なわけだが。

スターオーがタマモにかなわん、と東が言ってたのか
東も弱気だな。確かにスターオーもそこまで強いとは思わなかったが

普通そんな事騎手は言わんだろ
スターオーは脚元悪いのにクラシックよくがんばった
その点ではタマモよりかなり偉いな
強さとは関係ないが

>>673
ルドルフを超えたポテンシャルも感ずるからな。
タマモの連勝時は古馬テンポントの再来とは思ったが。
ほぼ同格のオグリもテイオーなどと比べると手薄ＪＣで勝ちきれなかったしな。

日本競馬史上最も厳しかったレースであるＪＣ８９で最も凄い脚とポテンシャル
示したのがオグリキャップ。
テイオーのＪＣも史上最強メンバーで一番強い勝ち方したのも認めるが。
タマモは負けたとはいえ有馬ならオグリより少し上位にする。
逆に勝ったとはいえ府中では下。

>>675 676
正確にはタマモとやってたらどう？みたいに聞かれて
「タマモは別格みたいなところがあるからなあ。でも面白くはなるとおもいますよ。」みたいな感じ

>>678
いやいやあのオグリの魂を挫いた秋天見たら府中だからって下には来ないでしょう。

＞いやいやあのオグリの魂を挫いた秋天見たら府中だからって下には来ないでしょう。

あれ目の当たりにしたら、とてもとてもそうは思えない。
あれ、ジョッキーの超思い切った打倒オグリ策が成功したレース。
オグリは逆に酷かった。
残り３ハロンで、普通の最強レベルの馬ならこりゃタマモ圧勝のﾊﾟﾀｰﾝ。
オグリの鬼脚はたまげた。
次のＪＣは２４００だからタマモならまずオグリに再び勝てると思ったが
同じ２０００じゃ危ないと思わされた。

＞普通の最強レベルの馬なら

タマモの相手が普通のＧ１馬レベル相手ならっていう意味

オグリとタマモクロスの世代の切り替わり方はよかった

ディープは天皇賞後のローテ決めてないの？

ディープが春天出てくれるつもりなのは素直にうれしい。
これが地盤沈下の歯止めになってくれれば、、
やっぱり古馬のトップは春天勝ってなきゃ

何故、３歳のオグリと４歳のタマモで比較してんの
対戦成績はタマモの２勝１敗で互角じゃないの

実力
１位　　ディープ（キングジョージ、凱旋門、ＪＣ、有馬制覇）
２位　　ルドルフ
３位　　ディープ（キングジョージ制覇）
４位　　オグリキャップ（４歳までの）
５位　　タマモクロス（３歳暮れ移降）
６位　　エルコンドルパサー
７位　　トウカイテイオー
８位　　シンボリクリスエス
９位　　メジロマックイーン

また厨ランキングキタ

>>649
現代の馬とシンザンが一緒に走ったら条件馬にも負ける。
ルドルフでもオープンクラスが精一杯。
その時代で強かったのは認めるけど現代競馬では通用しない。

ディープが２頭いるとは知らなかった

そういう事いうと勘違いして修正版出してくるから放っておいたほういい。誰も興味ないってのに。

衝撃的な意見>688が登場したな。
昨年のハーツじゃ有馬でルドルフは倒せないし。
クリスエス、ブライアンなら可能性大いに感じた。
（まあ着差が強さあらわすわけじゃないの知ってるけど）

でももし688が事実なら今の新潟記念勝てるレベルの日本馬たちだけで世界のＧ１
全部圧勝しまくれるなｗ

ﾙﾄﾞﾙﾌがただのＯＰ級なら少なくともＪＣでは海外馬はドベ集団なるはずだべ

>>691
競馬の進歩は早いってこと。
競馬ってのは常に進歩し続けるスポーツだから。
昔の名馬は今日の駄馬。

馬なりのままダンシングブレーヴを４３馬身引き離すアドマイヤフジ（現Ｇ１出走クラス）。
安田記念で好調オグリキャップを２３馬身千切る衰えて不調でもあるローエングリン（笑

>>693
機械じゃねんだから

ハーツがアスコットでギネス級大勝利飾ってくれるんなら、
それはそれでよし。
ディープがなぁ

>>691
衝撃的でもなんでもない。
あと、飛躍しすぎ。

>688が狙ったのは笑劇（場内笑い

ところでおっさん＝おっさん手前って毎日真昼間からいるけどニートなの？

可哀想だから触れてやるな

>699
ﾁﾐの仲間だよ

>>699
�@リストラされ求職中
�A能力が無いので夜働くしかない
�B仕事を与えられない窓際族
このうちのどれか

>>699
ニートはニートでも不動産持ちで一生遊んで暮らせるニートだよ。

>>699
あなたたちの仲間まだいるようです

＞普通に海外実績ではエルがトップ
＞エルのことを凱旋門で2着に入っただけの馬と言うなんて…

ﾎﾚ

おっさん＝おっさん手前とは違うよｗ
別人です。
うちは会社を経営しているよ。
会社の有事の時以外は暇だね。
経営側だから２４時間拘束されてるみたいなものだけど。

＞実際海外でエル級の実績を残した馬が他にいないんだから仕方ないよ
＞オペ負けが多いかなぁ？
＞ススズはともかく他の二つは仕方ないような
＞というか日本競馬史上最強というなら、
＞せめて同時代の中じゃ世界最強レベルじゃないとおかしいだろ。
＞ある年の凱旋門で2着に入っただけのエルをなんでそんなに持ち上げるのかわからん

ﾎﾚ

>>704
人の書き込みコピペするのまじうざいんだけど

>>706
人の書き込みコピペするのまじうざいんだけど

>>705
なんでID変わってるの？

「史上最強馬スレ厨」も
「史上最強馬と基地を騙るスレ厨」も

同じ穴

オペ最強
エル最強

人は足りているか？

>>622　宮杯と秋華は廃止
朝日と阪神は統合して牡牝混合に
マイルカップも廃止、５３Kで安田へ出す
フェブラリーはG２で十分
JCを廃止して有馬を府中に移して外国馬招待
これでスッキリするだろ
　　　　

いやどうでもいいｗ

ログ全部見てられないがブルボンはどうした？
皐月とダービーではディープはとどくかどうか？

なんでもかんでもG1にしとけば馬券が売れるんだからG1が増えることはあっても間違ってもG1が減ることはないよ
無駄な議論を御苦労様ｗ

ブルボンは正直わかんないからなぁ・・・・・
謎のまま繁殖入りしたんで。

見応え犠牲にするとジリ貧だとおもうの

>>717
なんでID変わってるの？

おっさんだよ

おっさんは研究職だから日中は時間あるんだよ。夜はｼﾞﾑ通ってるんでこれくらいの時間から書き込みできるよ。

で、話はどうなってんの？ﾒﾘｰﾅｲｽよりﾀﾏﾓｸﾛｽの方が強いってのは覚えてるんだけど。

上の方でオグリキャップの話がでていたけど、最近地方馬でG1勝った馬いないよな、そういや。
重賞なら、ｺｽﾓﾊﾟﾙｸがとったが、それだけ敷居が高いんだな

地方は廃れてきているからな
昔はヒカルタカイやサンオーイなんかが強かった

>717
ダービー時点での比較。
２冠馬は一部除いて強かったがルドルフ以外でも名前よくあがる
テイオー、ナリブ、ディープに引けとらないんでは？
脚質的に逃げ切るブルボンにディープは不利かなと

北関東は全滅したし、南関東以外はやばいよな。
個人的には、一頭だけ強い馬がでるよりも複数でてきて、ライバル関係になってくれれば
面白いんだがな

後、バルクは中央に転廐してないのも痛い
設備も違うし、輸送も負担になる

コスモバルク３歳の無茶な使い方でくたびれてるけど上手くたて直ってくれば面白いとおもうよ、ひいき込みだけど

それだけ、中央と地方の設備の差があるんだろうな
ｺｽﾓﾊﾟﾙｸの、その失敗というか地方と中央の差を認識して、それを生かして何とか
レベルがあがってほしいとは思う。

ある調教師がテレビのインタビューで答えてた。
中央で勝つにはｺﾚｺﾚなぐらいハードな調教要する。
でもそれを地方競馬で課したら馬が壊れてしまう。
だって

ただ、地方はレース開催も多いし、廐舎に皆騎手が所属しているから
調教も朝の三時から始めたりするとか
人間の負担も大きいんだろうな。後賞金も安いし、運営も赤字だから
設備の改善も厳しいんだろう
確かに地方から名馬が出てほしいが

>>728
そんなに差があるのか・・・
失敗は仕方ないけど、それを糧にしてほしいな

よくあがるルドルフやオグリなんかは・・・ルドルフが海外制覇を目指して失敗に終わって、
それ以降も多くの馬が失敗を重ねて今があると思うし、オグリはクラシックの追加登録料や
地方の底力を見せた。それに、たぶん日本の競馬史上最も人気があった馬のひとつかなと
思うし

今の地方の現状を考えると今後ｲﾅﾘﾜﾝやｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟのような馬が出てくるのは考えられないね。その前はｼﾞｭｻﾌﾞﾛｰとか強かったよね。

最近ではﾗｲﾃﾞﾝﾘｰﾀﾞｰなんか強かったけど。

アンカツはライデンがあんなに走るとは・・・と意外だったらしい
芝には合わない、と思っていたんだろうな
しかし最近という感じがしない

>>731
地方はダート専門だから、そこに活路を見出してほしいなとは思う
さすがに海外との壁は大きいが、G2ならダートでも日本の馬は通用するとは
この間見せてもらったからな

ちと前なら地方にもアブクマポーロ、メイセイオペラがいたなぁ
そういえば、キャニオンロマンが復帰、となんかで見たな
羽田杯までは強かった馬だったが、もう14か5だしな
厳しいだろうが頑張って欲しい

オグリキャップが

オグリキャップが海外競馬いったらかなり勝てたんじゃ

>>522

オグリはアメリカでダート走ってたら地方G1やG2は一年くらいいれば
一つ二つは勝てたかも。でもあの時代には遠征ノウハウあまりないから
微妙

ルドルフが今の調教受けてタラ
オグリがアメリカで走ってタラ
懐古厨はタラレバばっかで嫌になっちゃうよ

地方馬に荒らされてた中央の馬が弱いとも考えられるんだよ
サンデーとか○外で地方と中央の差が圧倒的についた
それ以前の馬は世界レベルとは程遠い

今の調教も糞もない。（意味不明）
オグリ、ルドルフなら日本の競馬捨てて遠征してたら一番勝てた馬。
オグリが米ダート？
それこそ微妙。
充分勝てる力あっても日本留まった馬が何頭もいたね。
テイオー〜クリ世代まで。
ハーツ、ディープが今年どうするか注目。

>>740
テイオーのJCは海外関係者にもかなり評価されてた。メンバーが凄かったんで
海外遠征とかを薦める海外プレスや関係者ももいたが。基本的にスペ体質だか
らいっても惨敗だっただろう

>>739
昔の馬がレベル高いというのもタラレバ、昔の馬がレベル低いというのもタラレバ。
懐古の問題じゃないだろ。タラレバがイヤならこの板自体ダメだろ。

日本ダービーとＪＣで一番強かったのはトウカイテイオーに１票。

ＪＣはとにかく改革必要。
香港の影響なのか？海外招待馬のレベルと参加頭数が著しく低下。

去年は、前年の凱旋門賞馬と年度代表馬がきたじゃん。

ＪＣてのは海外の本命馬が勝手に負けた感が強いレースだから
いくら勝ったところでスペ＞モンジューとかにはならんからな
ＪＣで誰に勝ってるなんてのは全く意味ない

そもそもJCと凱旋門を同格にするのは

JCにいい馬が来て欲しかったら
フランス並みに検疫緩くしないと
出走馬だけ特例ってことで

いい馬が来たって惨敗したら物見遊山だったと言われるだけだし。
スペのJCなんて誰も評価してないし。

グループ１に入りたいなら、まずは検疫の改革をしなと無理だろうしな。
JCなんか年々レベルが低くなってきている。国内古馬最強決定戦になっているよな

だろ？だからエルのJCなんて何の価値もないじゃん。
だから全然同世代トップでも何でもないんだよね。

ラムタラがもしＪＣきたら絶対無印で馬券購入するって友人と意見一致した。
当然参戦する計画すらなかったがｗ

海外のいい馬はＪＣなんて使う理由全くないから検疫軽くしてもどうかね
凱旋門の後ＢＣ行くか休むかで翌年に備えるか引退が凄くいい欧州馬のオフシーズン

ルドルフのＪＣなんかまともな外国馬招待しなかったし
痴呆の駄馬が２着にくるような酷いレースだったもんなｗ

>>753
しかしさらに遅い時期の香港の方が最近豪華メンバーという罠
まあBCとの間隔の問題もあるが

凱旋門賞馬がＪＣ勝てば10億のボーナス出すようにすればいい
あと当然検疫改正

ルドルフが勝ったＪＣはルドルフ以外ろくなのいなかった。
前年までは結構強い馬いた。
その後も暫くレベル高い年多かった＞ＪＣ

８９年や９２年も高レベル。

>>719
ああ、遅レスすまそ
帰宅したから。

>>755
豪華といっても知れてるけどね

もう、JCなんか香港とドバイとかオーストラリア辺りと組んでアジアクラシックみたいなのに
すればいいんじゃないの

いやお前が喚いてもどうにもならないｗ

でもＪＣと香港とドバイシーマ辺りのメンツレベルは似てる
芝の丈も短いし裏街道チャンピオンみたいのを決めるのは面白いと思う

>>758
すまそって
７１９は荒らしだよ。
最強名馬らを騙ろうっていってる奴。

そいえば昨日やたらと「人気で勝たなくては評価しない」って言ってたひとは
ＪＣのテイオーも有馬のグラスもオグリも秋天のスペも評価しないのかね？

有馬のオグリはタマモの出遅れのおかげ、タマモの方が強い
秋天のスペは前総崩れの中残ったジハードが一番強い競馬した
とは思ってる

>765
有馬は出遅れどうのこうの以前にタマモの体調が下降線だったのが第１の敗因。
本来ならあの有馬ではタマモのがオグリより少し上位。（結果はオグリ勝利）
ＪＣでもオグリが仮に上手にのられてもタマモ上位。
２０００の天皇賞では逆にオグリやや上位。（結果はタマモ勝利）

【連闘のジャパンカップ】
オグリキャップはマイルチャンピオンシップで、バンブーメモリーをゴール前、イン強襲でハナ差かわす劇的な勝利を上げていた。

そしてその激闘の疲れさえ取れないまま、オグリキャップは連闘でジャパンカップに挑んだのである。通常、連闘とは前走で余力を残した場合にのみ考えられる策であり、

この年の秋、オールカマー、毎日王冠、天皇賞（秋）、マイルチャンピオンシップを戦い抜いた今のオグリに連闘を課すのは、あまりにも酷なことであった。

そして、ジャパンカップといえば、海外からの一流馬を招待する国内最高レベルのレース。そのレースにG1馬が連闘で挑むなど到底考えられることではなかった。


オーナーがなぜこの無謀ともいえる強行手段を取ったのかといえば、オグリの所有権が引退後には違うオーナーに移ることが決定していたため、
なんとしてでも現役の絶頂期に、稼げるだけ稼いでしまおうと考えていたからだと言われている。
そんなオーナーの欲望とオグリを思うファンからのバッシング、期待と不安…。
混沌の中でオグリはジャパンカップの舞台へと舞い降りた。


この年のジャパンカップには例年にも増して豪華な顔触れが揃った。フランス凱旋門賞馬キャロルハウス、2400mの世界レコードを持つアメリカのホークスター。

4連勝中の巨漢馬イブンベイに昨年の覇者の再来日ペイザバトラー、オセアニア史上最強の牝馬ホーリックス、日本からはスーパークリークにイナリワン。

この名だたる名馬達に満身創痍のオグリは果敢にも挑んでいった・・・。

【ホーリックスとの死闘】
レースはイブンベイが逃げ、ホークスターが2番手、その次にホーリックス、そしてその後にオグリキャップがつけた。
そして最終コーナー、世界を制する馬達が、その圧倒的な力を東京の直線にぶつけた・・・。


「第４コーナーへ向かう各馬でありますが、イブンベイ、そしてその外へホークスター並びました。
さらにふた番のホーリックス。その後ろからキャロルハウスやってきた。
そして武、真ん中をついた。オグリキャップ真ん中だ。

さぁ直線コースを向いて最後の力比べ、最後の力比べ。
さぁココから最後のエンジン全開！４速５速６速、トップギアに入れます。
さぁ先頭は、先頭はまだ、まだ内の方で粘っているホーリックスか、ホーリックス先頭か、そして８番のホークスター。

外の方からオグリ来た！オグリ来た！オグリ先頭に立つか、オグリ先頭に立つか、オグリたった、南井の右ムチ！オグリ先頭だ。

そして内ホーリックス、内ホーリックス、オグリ！オグリ！
オグリキャップ頑張れ！オグリキャップ頑張れ！オグリが制すかホーリックスか、ホーリックスか、オグリキャップ、わずかに内か外のオグリか！

２頭並んでゴール板はわずかに内、わずかに内ホーリックス！

オグリキャップおよびません２着！２枠の２頭ニュージランドのホーリックス、南半球の馬が初めてジャパンカップを制しました・・・。」

【愛されたオグリキャップ】
死闘の末、オグリを打ち負かしたホーリックスは脅威のレコードタイム2分22秒2を記録。オグリも同タイムでゴールした。

あれから15年が経ち、馬場の改良により当時のレコードタイムが次々と消えて行く中で、
この『2分22秒2』は未だ破られていない。異次元ともいえるその記録はこれからも語り継がれるだろう。

オグリスレよりコピペ

>>765
出遅れだっけ？でもそうだとしても最後の3ｺｰﾅｰ辺りからのｻｯｶｰよりﾜﾝﾃﾝﾎﾟ早くｽﾙｽﾙ上がっていった時はかっこよかったよ。

宝塚のﾗｲｱﾝもそうだったけど実力馬同士の対決は前にﾎﾟｼﾞｼｮﾝした方が有利って感じたな。

ﾒﾘｰﾅｲｽよりﾀﾏﾓｸﾛｽの方が強いってのはほぼ全員の意見が一致したみたいだけど、ｵｸﾞﾘとﾀﾏﾓは難しそうだね。

ﾀﾏﾓｸﾛｽ>ｻｸﾗｽﾀｰｵｰは問題ない？

スターオーはなぁ・・・・・・
うーん、うーん。
難しいね・・・・・

スターオーとか最強に関係無い馬の話すんな
懐かしの名馬を語りたいならスレ違いだからどっかいけ

ｽﾀｰｵｰが絡むのが何故おかしいの？参加するに十分なものがあると思うけど？

スターオーは古馬とやるにはやったけど中止だからな…
世代限定戦のみの実績の馬はブルボン然り、カメ然り、判断しづらい

７７年ｖｓ８８年ｖｓ９７年

成績（実績）で比較対抗なんかできなくとも能力予想すれば

キンカメも最強対抗勢力に加われる。
最強の中の最強かはともかく
オグリ＝キンカメにはなれた。

同じレベルには実績（タイトル）は分け合ったが
スペ、グラ、エルも並べられるはず。

なれたじゃなくなれたかもしれないだない

２２００ﾒｰﾄﾙ１ハロン１２秒で走れば２分１２秒でレコード
みたいなこと言われて実際その通りに走った馬が弱いわけがない
子分はJC４着有馬２着だし

よくスペ、グラ、エルとともに時代重なり比較されるオペは数字は一番立派だが
能力が成績順で収まらない典型的な例だ。
大きく劣るわけではないが前３頭よりは１歩劣る。

オペもほとんど差はないと思うけどな、イメージ的に落ちる気がするだけで
まあ成績なんて相手関係でどうにでもなるいい例だね
ところで的場ってドトウに２回乗ったけどなんかコメント残してないの？

ｽﾀｰｵｰは判断難しいか。そうすると62年組はﾀﾏﾓｸﾛｽ、ｲﾅﾘﾜﾝ、ｻｸﾗｽﾀｰｵｰが候補？ﾏﾃｨﾘｱﾙ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾁｰはいらないよね？

なぜ62年組を議論してるかは気にしないで。

>>1
ハイセイコーの名前があるのに、タケホープやタニノチカラの名前が
なんでないんだ？
こいつ競馬知らねーんじゃねえの？

野球でも巨人の選手は（かつては）評価されすぎなきらいがある（あった）からなぁ・・・・

>>783
イナリワン入れちゃっていいの？最強馬選ぶために話してるのであれば、３頭とも微妙だね。

突っ込みどころがｗ>784

＞Ｃグリーングラス　ハイセイコー　ニッポーテイオー　･･･　　ゼンノロブロイ
･･･←

それよりも
ＳＳＳ　ミスターシービーだろ！

>>786
いや、とりあえず少しづつ絞っていこうかなと思って。

62年代表（1頭とは限らない）が決まったら61年とか63年と比較していけばどうかな、と思ったのさ。

>>787
そのSはS（シンボリルドルフ）に負けた数か？

ＳＳＳ　　　　　　☆★☆ミスターサラブレッド☆★☆

Ｓ　シンボリルドルフ　オグリキャップ　タマモクロス　ナリタブライアン　シンボリクリスエス
Ａ　トウカイテイオー　メジロマックイーン　ミホノブルボン　グラスワンダー
Ｂ　スペシャルウイーク　エルコンドルパサー　タイキシャトル　スーパークリーク　

競馬界のミスターことﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰよりも競馬界の世界の王ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰだろが

世代最強馬さえ決まらないのに史上最強馬を決めるのは難しくないかい？
サクラロータリー、サクラスターオー、タマモクロス、イナリワン、マックスビューティの世代もそうだけど・・
エルグラスペも・・w

とりあえず62年組から少しづつやってみない？思わぬ名馬がでてくるかもしれないし。以外とﾌｧﾝの多い馬とか見つかるかもしれないし。

だの

シービーの本質はスプリントとか。
菊花賞、天皇賞淀は本来洋梨

というわけで、62年組の代表としては
ｻｸﾗｽﾀｰｵｰ
ﾒﾘｰﾅｲｽ
ﾏｯｸｽﾋﾞｭｰﾃｨ
ﾀﾏﾓｸﾛｽ
ｲﾅﾘﾜﾝ
ﾏﾃｨﾘｱﾙ
ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾁｰ
この辺かな。

そらタマモクロスが筆頭でｽﾀｰｵｰとｲﾅﾘが二番手争奪戦だべ

62年はそうだろうな
ほぼタマモだろ

わしもこの世代はﾀﾏﾓｸﾛｽで問題ないと思う。63年組との比較で名前が出てくると思うのでｲﾅﾘﾜﾝはとりあえずｷｰﾌﾟってことで。

では、最強世代の呼び声高い63年組。候補は
ﾔｴﾉﾑﾃｷ
ｻｸﾗﾁﾖﾉｵｰ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
ﾒｼﾞﾛｱﾙﾀﾞﾝ
ﾀﾞｲﾕｳｻｸ（笑）
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ
こんなとこ？

G１を４勝してるオグリに一票

そのｵｸﾞﾘとほぼ互角の成績のｸﾘｰｸも捨てがたい。

時間合ったらいつかこれを予想をば
有馬記念　枠順確定
１　　　イナリワン
２　　　テイエムオペラオー
３　　　ミホノブルボン
４　　　スーパークリーク
５　　　ナリタブライアン
６　　　グラスワンダー
７　　　タマモクロス
８　　　ディープインパクト
９　　　スペシャルウイーク
１０　　トウカイテイオー
１１　　サクラローレル
１２　　シンボリルドルフ
１３　　オグリキャップ
１４　　シンボリクリスエス　　
１５　　ハーツクライ
１６　　テンポイント

実力ならクリークも捨てがたい
というか特殊な場面にならない限りクリークはオグリ以上と見てもいい気さえする

平成元年組はロジータで決定か？w

１枠のエルコン

ミホノブルボンは違う気がするが

元年はもうちょっと待ってくれ。

63年はｵｸﾞﾘ、ｸﾘｰｸか？熱狂的ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾌｧﾝとかいないのか？

サッカーボーイはどうなのかな
有馬もそこそこだったし

すまん、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲを失念してた。強い馬だ。

８７年　タマモ　スターオー
８８年　サッカー　オグリ

少なくとも３頭は史上でも最強にいれられるカテゴリーある。

サッカーは直線坂でへたれる時点でありえない

おっさんはこれからｼﾞﾑに行ってくるよ。今日は背筋をﾊﾞｷﾊﾞｷ鍛えるよ。

というわけで後はよろしく。微妙なのは残してﾏｯﾀﾘ進めておいてね。今のところ
62年
ｻｸﾗｽﾀｰｵｰ
ﾀﾏﾓｸﾛｽ
ｲﾅﾘﾜﾝ

63年
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ
ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
かな？

>>803
連単　１２頭に１、２、１５、１６以外に流し　１ｋずつ
　　　１０、１２、１４をＢｏｘ買い　　　１ｋづつ
単勝　８、１０、１３　　１ｋづつ
連単　１０、１３、１４頭に１、５、１５、１６以外に総ながし　0.５ｋづつ
３連単　８、１０、１２、１３、１４Ｂ０ｘ　　１ｋづつ

安田記念でたら負けないよ＞ソッカーボウイ

サッカーよりムテキのがましじゃん

サッカーボーイのポテは＞１のＳやＡであがってる最強馬たちと同じぐらい凄い。
ムテキじゃ最得意の府中２０００ならサッカー以上だが、それでもオグリなどのレベルにない。

ムテキがオグリ以上なんて思ってもないし言ってもないよ

サッカーはオグリと好勝負期待できる。
ムテキはレベル違うかな

>>803
有馬限定ならシンボリクリスエス

関係ないけど、 彳巌＠芋さん、これって何て読むの？ｗ

どのレースでオグリと好勝負期待してるのか知らんの？

>>764
そのままの評価は出来ないでしょ
強烈なマークを受けることなく走れるんだから
もちろん勝つんだから能力が高いのは間違いないが
いわゆる強い競馬、ではない
この手の馬は大概脆さも併せ持っている
まあそういう馬だから人気が落ちるんだけど

じゃあオペ最強でいいな

Mile Best Horses
Soccerboy
Oguri-Cap

それじゃ強烈なマークを受け続けていた馬に負け続けていた馬の
評価は一体どうなるん

Nakayama2500
Tokai-Teio > > > Biwa-Hayahide > > > Mejiro-Lion > > >
> > > > > > > Daiyuusaku

Tokyo2400

Tokai-Teio > Oguri-Cap > S-W = L > Grass

3 Best Arima-Horses
2-Symbolies,Teio
Tokyo 1800 Best horses
Tennba Susuzu

負けた理由が虫下しって他じゃあんまり聞かない

有馬記念　良馬場

頭最有力　　　　　ルドルフ　クリスエス
対抗　　　　　　　タマモ　オグリ　グラス

おっさんが帰ってきたよ。

あれれ、まだ63年組の決着がついてないね。それじゃとりあえず実績互角のｵｸﾞﾘとｸﾘｰｸ、潜在能力の高さでｻｯｶｰﾎﾞｰｲの3頭でいいかな？ｱﾙﾀﾞﾝやﾑﾃｷ、ﾁﾖﾉｵｰはいいよね。

63年のクラシックは面白かったが、春の馬はそこまで強いとは思わなかった
チヨノオーは故障したのも大きいが
後は正直比べにくいな

細かいことを言いだしたらｷﾘがないからね。ﾗｶﾞｰﾌﾞﾗｯｸやﾏｲﾈﾙﾌﾞﾚｰﾌﾞなんかも強かったよ。

ではいよいよ平成元年組。候補は
ｳｨﾅｰｽﾞｻｰｸﾙ
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾞｷﾞﾝ
ｵｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ
こんなもんか。ﾛｼﾞｰﾀとかｼｬﾀﾞｲｶｸﾞﾗはいらないでしょ？ﾄﾞｸﾀｰｽﾊﾟｰﾄ辺りは北海道にﾌｧﾝが多そうだけど。

完全にスレ違いだと思うけど

８９年＠ショボ
ドクター、ウィナーズ、バンブービギン、オサイチ、ホクトオー、シャダイカグラ
結果残せなかったホクトオーだけが実は最強クラスの可能性持ち合わせてた。
マイル〜２０００良馬場なら。

>>803
馬単5-14の１点勝負で十分だな。

９０年＠まあまあ
マックイーン、フウジン、ライアン、ハクタイセイ、Ｄヘリオス、パーマー
プレクラ、ターキン、Ｄルビー、Ａフローラ
マックは文句無しに歴代最強ランクに推薦。
フウジンも名前殆どでないが人気以上に強い。
ルビーはマイルで牡馬Ｇ１レベル。

９１＠最強１頭といつでもいるだろレベルな仲間達
帝王、ｾﾞﾌｧｰ、ダーバン、マイカグラ、シスタートウショウ、ルーブル
牝馬のシスターは低レベル安田記念なら勝負になるか？

９２＠意外にビッグタイトル、金星多いハイレベル世代？
ブルボン、ライス、トロット、バクシンオー、レガシー、Ｎフラワー、ラブリィ
最強スプリンターにブルボンがいて、ブルボンとマックに土つけたライス
レベルはともかくＪＣ馬に古馬マイルＧ１ウイナーのフラワー。
すべて推薦できる。

リンドシェーバー忘れてやがる

９３＠飛ぶ抜けたのはいない
ビワ、チケット、タイシン
フライト、ベガ、ホクトベガ

ビワと牝馬の”実績”は評価できる。

>841
帝王世代ね。
わかっていたけど、スレ的に（適当に）だいぶ抜かしてる。

９４＠歴史的３冠馬誕生
ナリタブライアン、サクラローレル、ヒシアマゾン、オフサイドトラップ

世代から推薦できるのは牝馬含めて３頭だけだけど･･･

９５＠サンデー惨苦の活躍に感慨深い
トップガン、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マベサン、Ｄパートナー
米クラシックでイージーゴアとの勝負を知ってる者にとって変な感じした。
ニジンスキーも混じったパートナーが欧州で勝利したのもひとつの歴史作った。

９６＠前年並みか
バブルガムフェロー、フサイチコンコルド、Ｄインザダーク、エアグル
牡馬３頭がその後思ったほど･･･
牝馬はスレテーマに自信を持って推薦できる

９７＠２冠馬でなくて
サニーブライアン、シャトル、ブライト、フクキタル、ススズ、
ドーベル、シーキングザパール

今年の皐月賞馬がサニブになるんじゃないかとｗ
シャトルの欧州マイルＧ１制覇は金字塔。
ドーベル、ススズと３頭を推薦か。

９８＠強く面白かった世代トップ３候補
スペシャル、グラス、エルコンドル、セイウンスカイ、ジハード、キングヘイロー
ファレノブシス
でも世代からは３頭かな

とりあえず、ここで休止

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145448911/l50
次スレです
おじさん達もここ使い終わったらこちらへどうぞ

風呂上がりだよ。

ずいぶん話が進んでるけどとりあえず元年組の中から最強馬になりうるかもしれない馬をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてみよう。

といってもこの世代にはいないか。

こっちはもはや自演だけだなｗ

ﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲んでたよ。

とりあえず62〜元の3年で以下の馬が候補に上がりました。

ｻｸﾗｽﾀｰｵｰ
ﾀﾏﾓｸﾛｽ
ｲﾅﾘﾜﾝ
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ
ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ

ここらでちょっと再検討しよう。おっさん的にはｲﾅﾘﾜﾝはｵｸﾞﾘやｸﾘｰｸに比べてちょっと成績にﾑﾗがあるように感じるので候補から落としてもいいんじゃないかと思うのだが。

マイルのＧ�Tしか勝ってないサッカーが何でいるの？

イナリワンだけど主役にはきついなー

758 ：おっさん手前：2006/04/19(水) 00:32:05 ID:f0sqJVSn0
772 ：おっさん手前：2006/04/19(水) 11:55:30 ID:FDtrNH380
821 ：おっさん手前：2006/04/19(水) 19:04:50 ID:k1IeEdcX0

なんでID違うの？

有馬記念でｵｸﾞﾘ、ﾀﾏﾓ、ｸﾘｰｸに先着されたｻｯｶｰも外していいかな。能力は高かったんだろうけどﾀﾞｰﾋﾞｰも惨敗してるからね。

ついでに、能力は高かったのかもしれないけど判定の難しいｽﾀｰｵｰも割愛してもいいかな？とりあえず63〜元の3世代の代表はﾀﾏﾓ、ｵｸﾞﾘ、ｸﾘｰｸでどう？

>>856
758家
772会社
821家

ﾋｷｺとちがうんですわ

>>856
ヒント：>>852

>>856>>859
そういうお前らが単発ＩＤかよｗ

なんかこっちわりとまったりしてるな

もうあまり議論になってないな
おっさんが一人で懐かしい馬挙げてってるだけ

大体答えは出ているからね。
あっちみたいに痛い人は少ないし、単発IDの変な引きこもりのニートがいるだけで。
あっちが心配だよ、ドンドン変な方向に流れて行ってるなｗ
まぁ、結構楽しいよ。

>>857
タマモオグリだけで良いと思うんだけど。

つーか、>>1で良いような気がしてきたｗ
こっちはあっちと違って競馬を知ってる人間ばかりだから、大体落ち着いちゃうんだよね。

おっさんだよ。

ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟとｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸは互角だと思うんだけど。世間的にはｵｸﾞﾘが上？ｵｸﾞﾘを残すんならｸﾘｰｸも切れないなぁ。

クリークがどうこうより武が好かんｗ

>>866
わしもそうなんだか、特に最近の追い込むだけの騎乗はどうも…。

とりあえずそれは置いといて、2年組討論しようよ。候補は、
ﾊｸﾀｲｾｲ
ｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝ
ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ
ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ
ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝ
ｱｸﾞﾈｽﾌﾛｰﾗ
ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰ
こんなとこ？

これは年数を経るに従って実力よりも実績が優先されるという良い例ですね
いくら能力的に五分、あるいはそれ以上の評価をされていても
実績で見劣りすればタニノチカラのように名前すらなかなか出てこない

857 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2005/05/11(水) 13:41:06 ID:nFUtKW/N0
それにシンザンだって引退した直後くらいにやった「日本の最強馬は？」というアンケートでベスト５に入ってなかった。
同じ時期のメイズイやアサホコの方が評価されていたよ。

まあここは一番必死で馬鹿な基地の隔離スレだからね
能力のないおっさんがただ馬を羅列するだけの自演スレ

と、煽るしか能の無いボクちゃんが、必死に煽っております＾＾

>>869は人生負け組みｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ　　　　　ｗ　　　　　ｗ
　ｗ　　　ｗ　ｗ　　　ｗ
　　ｗ　ｗ　　　ｗ　ｗ
　　　ｗ　　　　　ｗ

見てみろよ
図星突かれたおっさんが取り乱してるぜ

いい年してしょっぱい煽りに乗るなよw

まあルド厨はクズしかいないのでしょうがないよｗ

プリンセスグレースにきまってんだろ

皐月賞ではｽﾄﾛﾝｸﾞｸﾗｳﾝをしこたま買った。

>>864
競馬を知ってると言うか
誰もが知ってるようなことをさも自分だけが知ってるかのように語る人がいるから
このスレ傍から見ると痛いのかも

>>877
誰でも知ってるような事を知らないと、あっちのスレみたいになるｗ

結論　ルドルフ最強は誰でも知ってる事　よって最強はルドルフ

ルドルフが時代に恵まれただけの駄馬というのはルド基地以外が認めるとこ

ルドルフが能力的に今の馬より劣るというのはおっさんも認めてる衆知の事実。
あと>>868が真理だろ。同時代の馬でさえ後世の扱いが雲泥の差。

ではﾙﾄﾞﾙﾌ最強で決まりか。次はｼｰﾋﾞｰ？

弱い馬が最強の称号を得てしまうのが真理ならルドルフ最強でも仕方ないな

ルドルフはまだ有ってもシービーは１００％無い

何もｼｰﾋﾞｰは最強って言ってるわけじゃないよ。史上2番目。

秋天後の実績見てそう思えると？

シービーなんてそれこそカスだろ
あんなのが史上２番目の強さだったら日本の競馬は終わりだよ

ルドルフ時代はレベル低かったかもしれないが、トウカイテイオーは今の馬
と遜色ないぐらい強いと思う。

最近競馬を始めた若い連中は、ルドルフに嫉妬しているんだよ。

トウカイテイオーの頃には坂路調教も一般的になってたからね

>>886
お、最強スレ本スレらしくなってきたなｗ
JCは吉永のせい。
それ以降は対ルドルフしか考えず向かっていったから、CBは男前。
シービーは最強じゃないが男前。

調教技術やあらゆる器具、法律、騎乗技術等等、全てのファクターを無視して
昔の馬は「駄馬」という。
昔の名馬を「駄馬」と言う奴は競馬を好きな奴じゃないんだろうな。
数年後他の趣味に乗り換えているだろう。

テイオー、ビワ、ナリブの頃は日本競馬界の絶頂期だったからなあ
あんな怪物たちは二度と生産されないだろうよ

>>892
ドラマ性もあったしな。

>>891
男前という意見には同意
だが、史上二番目というのにはいささか言いすぎのような気がする
ナリブもテイオーと比べても実績的には遜色ない（俺はナリブ＆テイオーのほうが強いと思うが）

>>889
年食った爺さん連中が今の競走馬の環境に嫉妬してるだけだろ？
ワシのルドルフだって今の環境で育てれば・・・とかの妄想はどうでもいいよ
現役時代のルドルフが今走ってもあんな成績は残せないという現実があるだけさ

>>894
俺も無事ならテイオー、ブライアンの方が強いんじゃないかと思うけどね。
ただ、あの頃にあの強さを誇ったという点と、クラシックロードの王道を走っただけでなく、
古馬になっても活躍したと言う点を評価したい。

>>896
なるほど
そういう点を見るなら評価は出来るな

そうそう、ブライアンの評価が低いのはオーナーと調教師のせいだね。

ブライアンで思い出したが・・・・・・・
昔の馬がダメだ、駄馬だって言う人はスターマンが引退した時の藤田のコメントを思い出せ。

>>897
そうそう
テイオーやアイルトンシンボリ、キョウワホウセキ等重賞ウィナーをコンスタントに出しているのも大きいよ。

書いていて思ったけど・・・・
テイオーもアイルトンもキョウワホウセキもツルマルツヨシも極めつけはヤマトダマシイ
みんな運が無い馬だったなｗ

あ、>>898と899名前が抜けた。
違うPCに移動したんで名前抜けてたわ。

>>898
藤田のコメントｋｗｓｋ

そう言われると、ルドルフの子は皆ついてないなｗ

>>898
スターマンが引退した時の藤田は○○と語っていた

こう書けばすぐ相手に意思が伝えられると思わないかい？
おっさん手前を始めとして昔の馬を過大評価する人は自分の知識を機密事項として他に漏らしたくないのかな？

スターマンが引退と言うのを聞いて

（スターマンは）皆さんから見たら普通の馬かもしれないけど、
自分の中では名馬でした。

と涙ぐんだ。

テイオーはあれだけ骨折しながら致命傷になるようなのなかったからついてるよ

>>903
素直に教えてくださいと言えないか？
スターマン引退が何かお前の人生に影響を与えるのか？
前もお前沸いてたなｗ

今の馬には勝てないと俺も思うが、まぁ日本限定の実績ならルドルフかな
レベルが低かったのもあるかもしれないが、実際に勝っているという点を評価したい

>>906
スターマンはスレに関係ないですから本人が言いたくないならあえて聞きませんけど

>>903は、人とコミュニケーションもまともに取れない、ゲーム脳のニートだろ。
放置しろ、放置。

>>908
なら文句いうな！
お前対人スキル無しのｷﾓｵﾀだな。

>>910
つまり898はよく２ちゃんねるでヒントとか書いてる人ですね
コミュニケーションをうまく取れない人なら仕方ないかもしれませんが
言いたいことがあるならはっきり書いてほしいものです

つーか煽りあいやめね？

ルドルフとシービーだけど、ワシ自身ガキながら、
岡部に下剤を飲ませてもシービーは勝てないんじゃないかとちょっと思った・・・・

テイオーが今の時代に通じるなら
ルドルフも通じそうなもんだけどね。七、八年でそう変わるとは思えないし

スレ違いだがスターマンは普通に名馬
無事ならチトセオーくらいはいけた。

>>914
遺伝上の進歩がそれほどなくても施設増強で東西勢力図は激変しましたよ

>>915
言っちゃいけないことだけど、太じゃなければ・・・・ｗ

>>915
８６年以降3歳秋冬で千八以上の重賞でハンデ57以上もらったのは
ヤエノムテキ　58.0 （ハナ差１着）
ナイスネイチャ　57.0 （半馬身差１着）
スターマン　57.5 （４馬身差１着圧勝）
エアダブリン　57.5 （3／4馬身差１着）
グラスワンダー　57.0 （６着、その後有馬勝利）
の5頭だけ

スターマンつえええええぇぇぇっっつ！！！

>>918
ブライアンに千切られたのが３頭もいるな
今思い返してもブライアンは凄すぎたよ

ﾁﾄｾｵｰ位は行けたってﾁﾄｾｵｰ自体１級線不在の年の天皇賞勝っただけの馬やんけ

いまいち地味な馬だったね
だから、あんまり記憶無いな

1、二着以下を何馬身ぶっちぎった、とか
2、ライバルのなんとかと名勝負をくりひろげた、とか
3、直線一気、奇跡のごぼう抜きとか
4、手に汗握るゴール前の叩きあいとか、
5、地方から中央へ殴りこみのどうこうとか
たたき上げ人生のドラマがどーとかこーとか、

そういう要因は最強馬の本質と関係無いから一応
保留してくださいね。
（そういうのが好きな人は漫画読んでてください）
強い馬がふつうに一番人気になって先行して危なげなく
馬なりでゴールとか、
海外の強豪がそろうレースで優勝するとか、
そういうのが最強の条件ですからお間違えなく。
（自分の思い出と重ねて感傷的にヘンな馬を推す、
というようなのもやめてくださいね）

<<922
君の最強馬ってのはどの馬？

チトセオー地味だったかぁ？？
実力はともかく、あの年は安田、天皇賞と派手なレースで、その年の主役張れる位の活躍じゃなかった？

つーか、サンデーとかトニービンというより
本当に日本の競馬が変わった節目はオペラオーじゃないか？
あの馬の登場でそれ以前の名馬が存在価値を失ってしまった。

日本競馬史が一度リセットされてしまったと思う。

主戦じゃない的場の京王杯オータムハンデがいちばん強そうにみえた気がする

まあ人気は高かったし、キャンドルとの兄妹Ｇ１制覇とかあったけど主役って感じは無かったなあ

そろそろ結論だそうか

ＳＳＳ　サクラローレル
ＳＳ　　シンボリルドルフ
Ｓ　　　トウショウボーイ　オグリキャップ　トウカイテイオー　ナリタブライアン
　　　　シンボリクリスエス　メジロマックイーン
Ａ　　　ミスターシービー　ミホシンザン　サッカーボーイ　ミホノブルボン
　　　　スペシャルウイーク　グラスワンダー　タイキシャトル　エルコンドルパサー
　　　　サイレンススズカ　（ディープインパクト↑可能）　ニホンピロウイナー
Ｂ　　　テンポイント　カツラギエース　スーパークリーク　ライスシャワー　ビワハヤヒデ
　　　　テイエムオペラオー
Ｃ　　　グリーングラス　ハイセイコー　ニッポーテイオー　･･･　　ゼンノロブロイ
夢　　　マルゼンスキー　サクラロータリー　アグネスタキオン　キングカメハメハ

完璧です
どうもありがとうございました

>>925
冗談は淑子さん

>>928
ＳＳＳがローレルでなければ、それなりに同意するけどね。
残念だな　ｗ

>>928
ユタカオーとタマモはどこに入る？

>>926
それは･･･太じゃなかったら、とか･･･

いやいや、やっぱりサクラは太ですよね。

俺の中の一番というならば、実はサクラローレル。

ローレルは安定はしてたけど最強というには疑問符がつくな

ローレルは本当に最強かもしれないくらいの実力はあるけど残せたものが少なすぎたからね

距離も指定せずランク並べてどうしろってんだ
競馬だけにＫ−１ですか
馬鹿だなお前ら

サクラローレルって見るといつもダート５００万のレースで
タイキブリザードに負けたレースが頭をよぎる

舞台なんて淀の３２００か中山２５００に決まってるだろ。
それ以外相応しい舞台があるかっ

>>938
それなら俺もローレルかなぁ

府中じゃないのかよ

ロンシャンだろ

府中の紛れだらけの糞舞台じゃ駄目だろ
ロンシャンじゃ馬場適性で訳分からん事なるし輸送や滞在費で経費が嵩むでしょ

ロンシャン基準じゃ
エルで終わりじゃねーか

それ以前にロンシャンは走ったことある馬が限られてるから、議論のしようがない

>>942に同意しとくわ。
あと日本の馬場だと例え3200でもドロドロのステイヤーは勝てないし、総合力が問われると思う。

中山なんてトンズラ専用なんだがロレ死んだな

勝ち馬の面子見ると有馬が１番凄い気がするが

極近年優勝馬の豪華さは春天と有馬が随一♪
近年の印象から春天は意外かもだけど

あ 間違い

優勝馬の豪華さは春天と有馬が随一♪
極近年の印象から春天は意外かもだけど

と書きたかった

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1144737914/

>>1　結局、お前が１番うまくまとめてるな

このスレで分かったこと
ルド厨は３０〜４０代の割に精神年齢が低い

むしろ、おまえみたいな性格悪いのが大人なのが信じられないって事だろｗ
いいな、君はネットでだけは偉くてｗｗｗ

定期的にカスランキングを持ち上げる奴がでてくるな。１の自作自演か。

>>953見て>>952のレスに納得

自演乙ｗｗｗｗｗｗ

>>956見て>>952のレスに確信を持った

ルド厨どんまいｗ

ルドルフは皇帝だがルド厨はまさしく童帝だな
クックックw

何を持って最強を決めるかが決定的に欠落してるんだよな
だから言い争いになるような・・・

>>960
ほんとは最初
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145448911/1
こんなテンプレだったんだけど
ルド厨が調子に乗って>>1のようなスレタイ、テンプレに変えてスレ立ててしまったので荒れてしまった

まあ、その程度の事で目くじら立てて荒らすバカも同類だけどな。
アホクサ。

>>961
最強馬は決めれないが、最強馬に近いものを決める・・・か
どうしても個人の観点入るから決まらないよなぁ

まあ、スレタイが気に喰わない程度の事で目くじら立てて重複スレ建てるバカも同類だけどな。
アホクサ。

>>964
その重複スレももうすぐ終わりなんだから（>>1を）許してやれ

本スレももうできてるし

スレタイっていうか>>1のメル欄に書いてあることだろ

打倒ルドルフに一番近いポテンシャルあったのは？

ビゼンニシキ

>>964
何、このキモゾーは？
こいつが荒らしまくってたバカか？

史上最強　ルドルフ
史上２位　シービー

ネタにも程がある