サンデーサイレンスの後継種牡馬って31

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って30
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144144626/

過去スレ保管庫(休止中）
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

２

キングカメハメハに期待

>>1乙カレー

皐月はサンデー系が１頭も連に絡まないかも。

トップガンの代表産駒はチャクラだろ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って>>31？

>>6
29番目はなかったんだっけ？

後継を語る上での一流馬はＧ１馬だろうな。
特にダービー馬、その年に生まれた馬達の頂点に位置するわけだから。
サンデーの孫、母父サンデー、どちらが先にダービー馬が出せるか興味は尽きないね。

トモクン

トモクン

ナイス！

1000 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 18:53:07 ID:iEvU7VYo0

次スレ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144749066/

前スレは見事な終わりかただったね

>>1
新スレ乙

>>8
過去のダービー最上位場（サンデー＆非サンデー除く）

'05　インティライミ　　　　２ ｽﾍﾟ孫　　勝 ディープインパクト　子
'04　ヴンダー　　　　　　１５ ﾌｼﾞ孫　　勝 キングカメハメハ　非ｷﾝ
'03　ザッツザプレンティ　３ ﾀﾞﾝ孫　　勝 ネオユニヴァース　子
'02　ファストタテヤマ　 １５ ﾀﾞﾝ孫　　勝 タニノギムレット 　　非ﾌﾞﾗ
'01　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　勝 ジャングルポケット 非ﾄﾆｰ
'00　ダイタクリーヴァ 　１２ ﾌｼﾞ孫　　勝 アグネスフライト 　 子

孫の方みたいだね

2歳戦から仕上がって3歳春に好走して、古馬のマイル〜中距離戦線で活躍する馬→種牡馬の父
（キセキ・タキオン）

菊花賞になんとか間に合って、古馬の中長距離戦線で活躍する馬→繁殖牝馬の父
（ダンス・マンカフェ）

こうじゃねーか。
ただ、キセキもタキオンもダンスも古馬では走ってないから想像だが

>>14
つーか二桁順位はさすがにポイントにならんわな。
過去ＳＳ系でダービーで好走したのはインティライミとザッツザプレンティだと言っていい。
父父ＳＳの方が母父ＳＳよりずっと数が多いわけだからこの程度の差ではなんとも。

父父ＳＳはダービーまでの牡馬Ｇ１は一つも勝ってないが、母父ＳＳには
ＮＨＫマイル勝ちあるしな。

ＮＨＫマイル勝ち馬って何だっけ、ラインクラフトは牝馬だしな。

ライン以外にはいないよ

SS後継→トニービンが入ったSS直仔→リアルシャダイ→ノーザンテースト

社台としては理想的。だからあれほどｒｙ

>ただ、キセキもタキオンもダンスも古馬では走ってないから想像だが
???

>>14
過去６年でサンデーが３勝、トニービン１勝、ブライアンズタイム１勝、キングマンボ１勝か。
サンデー、トニービンはもういないから、２着、３着馬出した、ダンス、スペにはとりあえず期待しとこう。

サンデー真の後継者と呼ばれる馬は社台グループ生産馬から出現して欲しいのぉ

キセキの2月の勢いが今となってはウソみたい

>>23
桜花賞３着だよ

相変わらずここっていつもループしてるね〜ｗ
既出の意見の繰り返し

>>20
3頭とも、古馬としてレースに出ることなく引退したって意味だろ？

>>25
じゃあ、ループを断ち切る結論をどうぞ。

>>25
一年二年で決まるものじゃないしね。
毎レース一喜一憂するのが楽しいんじゃない。
SSの後継なんてとてつもないことだし。

>>1
糞スレ立てんな

ウインクリューガーが世界の血統表を塗り替えることになるとは
このときはまだ誰も予想だにしていなかった・・・

サンデー産駒で良い思いをしたことがないので、活躍して欲しくないけど後継は
スペシャルウィークだと思う今日この頃。けれどタニノギムレット・クロフネ・
キングカメハメハの３強種牡馬時代になって欲しい。

>>29
種牡馬になれるのかよ

現状ではタキオンが後継最右翼なのは普通に考えて明らかだろ。
1世代目がそこそこ活躍している以上、2世代目からは、あの圧倒的な
繁殖レベルから、相当の成績を残すだろうということは自明。
タキオンのポテンシャルが抜けてるとは思わないけど、繁殖レベルの差から、
他のＳＳ系種牡馬がタキオン以上の成績を残すのは不可能だろ。
よってサンデーの後、数年はタキオンがリーディングとるのは確定的といえる。
問題は、タキオンのリーディングの座を、クリスエスやキンカメ、ディープ等の
未デビュー組みか、これからさらに巻き返してくるだろうキセキ、スペ、グラス
クロフネ等のなかの誰が引き摺り下ろすかって話だろ。
なんでこんな誰が考えても明らかなことがこのスレの住人は分からないんだ？
議論が終わっちまうからか？

日本語でおｋ

>>32
全スレでもその意見は見たな
タキオン自身の能力については荒れるから言及しないけど、
質的にはそうなるだろうね

後、牧場の動向も大きいだろうね
ノーザンＦがディープを後釜に据える気満々なんで、
社台はタキオン・ダンスに必死で集めてるんだろ
一応、生産馬だけに維持とか見栄は少なからずあるだろうし、
タキオンの種付け料倍増もディープの影響だと見てる

グラスはもう無理ぽ
半沢が肩入れしているシルクの会員が見限った。

>>31
近親にディープいるしなれるんじゃない、まあ集まって40頭がいいとこだろうが

でもウインガーって
早熟
マイル・短距離適性
母系優秀
と種牡馬成功のキーワード兼ね備えてるぞ

>>37
実績と評価されている能力が違いすぎる
一番重要なスピード能力に疑問符ついてるのはどうなんだｗ

かね揃えていても日本の場合競走実績が重要視されちまうからな。

オイ！ディープにビッグニュースだ！！
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=12994&category=E

>>32
まあ普通に考えたらそんなんだけど、みんなそれぞれの馬に思い入れがあるんだよ。
それとタキオンが後継ってのは、当たり前すぎて面白くないんだろ。

加藤鷹だろ

>>34をみて思ったけど
みんな前スレって「ぜんすれ」って読んでる？

まえすれ　だな

まあ俺もまえすれと読んでるから引っかかったんだけど

どう普通に考えたらタキオンが最右翼なのやら。
繁殖のレベル以外何もないじゃないか。
そしてそのレベルもダンスと変わらない罠。

タキオンが後継だなんて生産者は誰も思っていないだろ

スペシャルウィークかクロフネで決まりみたいな雰囲気だよ

まえ○○○

という用法は一般的でないように思います

マンハッタンカフェが今までの勢力図をまとめてひっくり返すよ

>>47
スペは絶対にないｗｗｗ
外様だから、社台もあんまり積極的な登用をしてないもん

現状は、２歳馬の活躍でタキオンの声が断然強くなったんだけど、、
最近になって２勝目苦労が顕著になって不安になってきたってとこ
今年は乗り切ったから、来年の今頃どうなのかって感じだろうね
ただ、２歳が豪華なので、順調なら種付け数・質に関しての暴落はなさそう

>>46
繁殖レベルからタキオンがＳＳの後、数年はリーディングとるであろうことは
現実問題として確定的。
ダンスもかなあり肉薄するだろうけどね。
後継がリーディングという意味ならば、タキオンが後継最右翼なのは間違いないよ。
普通に考えて分かるだろ。

種牡馬能力で、スペ＞タキオンとかキセキ＞ダンスとかは全然構わないが、
後継って意味で重要なのは、繁殖の質と量だから、
予想スレ的には、そこらの政治・商売的意図を一番重視していく必要があると思う

デュランダル！ 距離をのばせる配合でクラシック！

前スレでスペはバブル級で落ち着いたのに

>>51
いや、繁殖もダンスと変わらない程度なわけだが。
そもそもタキオンの良血全然走ってないだろ。

>>52
この観点では、どう考えても現状ではタキオンが最右翼で、次点がダンスになる
最終的には、タキオンとダンスの勝者（社台Ｆ）VSディープ（ノーザンＦ）が濃厚

あくまでもＳＳ系内部での話だけど

繁殖の質なんか結果出せば伸びるし結果出なけりゃ落ちる。
最終的には種牡馬の実力勝負になるわけだが。

>>52
そういうこと。
別にタキオンが桁外れに凄い能力を持っているなんて思わないけど、
バッグアップが全然違うからね。

サンデーサイレンスの後継はディープインパクトしかいないだろうな
タキオンもスペもキセキもダンスもとても後継とよべる種じゃない

エアシャカールの気性は魅力あったけどな 引退後のブラックタイドはディープより良さそうやな

おとなしい馬は魅力ないね、サンデーの後継になると

サンデーの孫を積極的に種牡馬入りさせないと
将来のサンデー3×4のインブリードが不可能になるんとちゃうかい？

>>55
タキオンは1世代目もそこそこ活躍してる以上、ダンスの今までの成績を見ると、
同じ繁殖レベルなら、ダンスがタキオンの成績を上回る可能性は低い。
タキオンがＳＳの後継として物足りないってのは分かるけど、ＳＳの後、
タキオンが暫定的にリーディングの座におさまるであろうことは、共通認識だろう。

タキオンみたいな早熟じゃリーディングは難しいだろ

>>52
おまえはかなりの間抜けだな。
タキオンがSS並の種牡馬ではないと分かった今、リスクを少なくするために繁殖の質は分散されるだろう。
つまりリーディングはスペ、タキオンが交互にとっていくことになる。

晩成だけど持って生まれた能力で新馬は勝てる

とかかもしれない

>>64
事実問題として確定的だろ。

>>57
そうだけど
例えば能力がほぼ互角だったら結局バックアップの差になるんじゃない

>>63
俺の認識では暫定リーディングはキセキ。
ダンスはその下。タキオンはさらに下。

つーかダンスも1世代目から4世代目までちゃんと活躍してるわけだが。
お前ダンス舐めすぎ。

>>65
タキオンは既に数世代にわたって高い繁殖レベルを確保している。
タキオンの能力は別として、タキオンが数年はリーディングを取るであろうことは
現実問題として確定的なんだよ。
馬鹿はお前だろ。

再来年に交代があるとして
タキオン産駒少なくない？

神種牡馬ＳＳに慣れきった生産界は、しばらくＳＳ直仔からの後釜探しに躍起になる
現状では、それがタキオンであり、後にはディープになるだろう
どちらも現役時代のパフォーマンスから、ＳＳの最高傑作と見なされているからね

長いこと種牡馬をやった、ダンス・キセキは、安定した成績は残せるのだけれど、
もはや、ＳＳと同等の大物を出す見込みが薄いことが完全に判明した
結果、その安定度を活かして、タキオン・ディープの保険的役割に従事することになる

>>69
ダンス産駒は鈍重だからもっと素軽い産駒を出す後継が現れることを期待しているんですよ。
だからタキオンなんだろ

まあディープが種になるまでのつなぎだったら
フジキセキとスペシャルウィークだろうな

スペは無理だろ。バブル並なんだから

>>73
後継馬を出すのはタキオンかもしれないが、>>63はそういうことを言ってるようには見えないな。

まあタキオンのリーディングの座を脅かすとすればダンスだろうけど、
今までの成績を比較するとやはりタキオンが上に行く可能性が高い。
今年デビューの繁殖レベルはタキオンとダンスは互角だけど、来年デビュー以降は
タキオンの繁殖のほうが大分いいしね。

スペは既にシーザリオという日本競馬界の新たなページをひらいた名馬をだしたからね
今後数年はいい繁殖はみんなスペを求めるだろう、タキオン２歳専用のくせに種高いし

まあタキオンが後継ってのは俺も物足りないと思うけど、
つなぎとしてはやはりタキオンだろ。

>>77
タキオンの繁殖がいいのも今年まで。来年以降は大物でないのとディープの登場もあって一気に落ちる。
ダンスも今年生まれまでは繁殖いいしね。ディープの妹とかいるわけで。

つーか繁殖の質はなくとも実力のあるキセキがさらに上を行くわけだが。

>>78
シーザリオ１頭だけじゃん。そんな一子相伝みたいな妄想では駄目ですよ。
ルドルフ→テイオーと変わらないじゃん。

>>81
重賞勝った馬は既に何頭かもういるしね
ただそんなのいくら排出してもサンデーの後継とは呼べない
やはりこれは凄いと思わせる子供の質が勝負
質という面ではダンスやキセキはあっさり凌駕してる
タキオンなんて結果すら全くまだ出してないし

メガワンダーが２冠とって、スケルツィがマイルカップ取ったりしたら、
生産界はいっきにグラスマンセーになるのかな？

タキオンは、今年の３歳世代が実験的な意味合いが強い
優秀な繁殖牝馬の姉妹とか、名牝系の傍系とか輸入繁殖牝馬とか
血統的な土台は優秀だけど、母の繁殖実績は未知数って馬に多くつけられてる

今年の２歳が実際に実績ある繁殖につけられてるんだけど、
これでどこまでやれるかだね

タキオンはないよ。
これからもっと走らなくなっていくよ

勝ち上がり数は高くても、後が続かないんじゃ
スペの初年度より重賞勝ち馬出てる分ちょいマシ、位の印象しかないんですが＞タキオン
2歳リーディングなんて1勝馬の数の暴力の結果だし。

>>85
だからタキオンが現実問題として暫定的にリーディングにおさまるであろうことは
確定的なんだよ。
それを後継と呼ぶのかは知らんが。

「勝ち上がりの多さ＝全体的なレベルの高さ」ってイメージはプラスだと思うけど？
２勝目が遠いのは完全にマイナスだけどね

後、ショウナンタキオンの登場は大きいと思うよ、１年目だし
今は影薄くなっても、早熟でも、相手に問題がありでも、
圧倒的なパフォーマンスを示した産駒がいることは大きなプラスでしょ
「結果として勝った馬」より「高い能力を持った馬」の方が後継としては魅力なわけだし

タキオンの種牡馬能力が高いかどうかは知らんが、
これからもそれなりに優遇されて、リーディングでも上位に残るのは間違いないと思うよ
ＳＳ級って意味では後継と呼べないでしょうけど

SSと同等の大物がSS産駒から出てきたら日本の馬産は終わりだよ

>>87
たぶん初年度が一番よくて
これから、年を追うごとに走らなくなっていくよ。

>>88
それで1200万にしちゃったんだよなｗ
で、プラスが大きいほどその後のマイナスがきわだつ。

ここの人達は
ＳＳの後継って意味を、下の�@、�Aのどちらの意味でかんがえてるの？
�@ＳＳ亡き後誰がリーディングの座におさまるか？
�A誰がＳＳの後釜としてふさわしい種牡馬能力を持っているか？

�@なら、タキオンで確定的なんだが・・・

>>92
確定の使い方間違っていますよ

アドべが生きていたらなぁ…

>>93
どこがおかしいんだよ。
タキオンがリーディングとるだろうってのは、普通に考えて間違いないだろ。

アドベもいい種牡馬だったが勝ち馬率が低いのがなぁ。
タキオンとまったく対極だったな。

>>95
なんで走ってもいないものを間違いないといえるんですか
先物取引かなんかやってるんですか
過去の結果のほうが私に重要に思いますよ

�@ならサンデー系以外の可能性も高くない？

>>91
そういうことだね
ただ、ボクはこの増額はディープの影響が大きいと思ってる
ノーザンＦのディープに対して、社台が早めにタキオン・ブランドを確立させようっていう…

ひとまず、現状で出せる予想としては、
「能力は別として、タキオンがＳＳ系では暫らくの間トップに立つ」ってのが一番堅いだろうね
これを前提として、どの馬が一番種牡馬能力が高いかを話し合っていけば面白いんじゃない？

>>92
前者はキセキ＞ダンス（今年来年世代待ち）＞＞＞＞スペ
それにマンカフェ、ディープなど未デビュー組

でほぼ話はループ状態なので

今は主にクロフネ、クリスエス、キンカメなども含め
後者の話しが多い。

ごめん勘違いした
前者はサンデーの中限定かと思った

とりあえずSSの次にリーディングの座につくのはBTかキセキかダンスじゃないの？

>>99
ディープよりもサンデー死後の社台の核となる種牡馬がいなかったことがあると思う。
で、タキオン産駒の勝ちっぷりを見て先走っちゃったんだな。
タキオンがこれからは社台の代表種牡馬ですってな。

で、タキオンじゃ無理だよ。面白い種牡馬だけどなんか色んな基本的なものが足りない。

>>102
ＳＳがどこで陥落するかによって変わってきそうだね
例えば、キセキはカネ・春先の確変で一気に見方が変わったけど、
ＳＳの落ちる時期によっては、スペやタキオンあたりが数世代だしてるかもしれないし

なんで急にタキオン厨が沸いてきたんだ？

>>97
繁殖レベルや1世代目の成績を考えると、タキオンがリーディングとるだろうってのは
共通認識だと思いますよ。
>>98
クリスエスや、キンカメ等の有力非サンデー系種牡馬とは、数年間があるから、
タキオンがリーディングをとるのは間違いないでしょう。
問題はタキオンのリーディングの座を誰が引き摺り下ろすかですね。

>>105
厨認定はつまらんからｲﾗﾈ

>>102
産駒数からそれが妥当っぽいと思う

将来を考えるとディープよりハーツの方が成功しそうだな。
ノーザンテーストの肌馬に付ければ成功間違いなし。
なんと言ってもトニービン×ノーザンテーストの爆発力はすばらしい。
テレグノシスやエアグルーヴなどはもちろん、
代を経たカンパニーやキストゥヘヴンなども爆発してるし。

>>109
ノーザンテーストの肌はもうだいぶ減ってないか？

>>109
問題は何年間、良質のＮＴ牝馬に付けられるかじゃない？
正直、ハーツが種牡馬入りして、実績あげて繁殖集めるようになる頃には、
ほとんどが老齢で期待出来ない希ガス

サンデー系よりトニー系でジャンポケ産駒が台頭するよ

>>110-111
確かにそうだね。(^^;)

俺の理論でss系は血は広まるものの代重ねする毎に質は落ちるというタイプだと思う
つまり後継馬の中から今後ssに匹敵する馬は現れないという事。
ディープには期待してるがタキオンやダンスと比べて飛び抜けて優秀な種牡馬にはならないと思う。
やっぱりこれだけssの血が広がると難しい。
ssの後継という点ではディープかタキオンかな。
タキオンは今年の２歳も見る必要がある。

グラスって凄くないか？
あのうんこみたいな繁殖から、メガワンダー、スケルツィと出してきてるんだから、
繁殖レベルがあがれば、相当やるだろ。

メガワンダーの母もスケルツィの母も超良血

グラスは面白い種牡馬だが勝ち馬率が低い、一発大物型。
メガワンダー次第だが、微妙。

ＳＳの後継って意味では、やはりコンスタントな所が必要だろうね
繁殖にしても、一発系よりは安定型に回る可能性の方が大きいだろうし

>>117
うんこみたいな繁殖で、頭数だけはやたら多いから、
勝ち馬率が低いのはしょうがないと思う。
グラスのポテンシャルは相当のもんだと俺は思ううんだけどな。

>>119
面白い種牡馬であることは確か

議論して、毎回思うことは「やっぱＳＳすげー」だな

ここ２年のクラシックやトライアルに出てた馬の種牡馬調べるとSSはやはり病的にすごい
牝馬路線とかSSいなかったらレース成立してないレースとかあったし

グラスは前面に流行の血を持ちすぎて、日本の繁殖と交配するとシンプルな
構造にならないんだよなぁ･･･

>>119
言っておくが、そんな繁殖悪くない。
グラスの現役時を考えれば簡単にわかる。
メガワンダー、来年出てたら良かったのに。

SSもすごいが、ESもすげー。

メジロベイリーが面白そう。

>>119
ぶっちゃけグラスの繁殖はオペよりも悪いんだよな。
スペやクロフネとかよりもずっと下。
俺はグラスはブライアンズタイム並の種牡馬能力をもってると思うんだが。

ディープの場合 心肺能力は伝わっても、強さの原因の走法まで血に出んよなあ

>>123
十分悪いだろ。

社台にいて、繁殖が悪いなんていったらおかしい。
テイオーやマックみたいな飼い殺しなら別だが。

>>126
心肺機能って出るのかな？
心臓って後天的要素もあるから微妙

後、ディープは全てが絶妙のバランスを保ってる印象
これ以上、いじくれないってぐらいに
種牡馬にまわると、これが裏目に出るんじゃないかって気がする

心臓の大きさはX遺伝子に依存します。
これは証明されています。

ま○みの口に思いっきり発射してやった
すげぇうれしそうにちんぽしゃぶってたし、精子を飲み込んでた
専門馬鹿はヤるにつきるぜ

>>128
グラスの繁殖レベルは相当悪いよ。
オペよりも悪いぐらいだからな。
まあ、マックやテイオーよりはましだけど。

>>130
要は牝系からってことでしょ
ハートラインを伝って…みたいな
或いは牡馬の時のみとか？

>>130
つまり牝馬にしか伝わらないんだっけ？
ディープはスピードがあるから成功するだろ。
どれくらいの成功かがわからんが。

>>126
走法は繋ぎの角度による影響が大きいから結構伝わるんじゃない？
アベレージのいいスペなんかはその好例だと思うけど。
逆がダンス。

繁殖レベルを考慮したら、グラスが桁外れってのは分かると思うんだが。
オペ以下の繁殖で、そこそこリーディング上位に食い込んできて、
なおかつ大物も輩出しているという。

走法なんてどうでもいいだろｗ
セクレタリアトなんたらかんたらは怪しいことこの上ないんだがｗ
単純に強いんだよ。

>>136
いい種牡馬は繁殖が悪くても勝ち馬率は高い。
繁殖が悪いと大物は出にくくなるが。

>>88
>「勝ち上がりの多さ＝全体的なレベルの高さ」ってイメージはプラスだと思うけど？
>２勝目が遠いのは完全にマイナスだけどね

だからOP、重賞の少ない2歳戦ならともかく、このまま行くようなら総合リーディングまでは厳しいんでね？
・・・ほんとにスペの時と話がループしてるような。
新潟2歳Sについては、確かにあの面子では抜けた存在だったけど、レベル高かったのかといえば疑問だし、
その後の戦績見ると頭打ちの感は否めない。
まだ1年目だし見限るつもりはないけど、現状では後継No.1というほどの評価も下せそうにない、ってとこだと思うけど。

オペ以下をそんなに連呼しなくてもいいよ

>>138
繁殖レベルを考慮すると、グラスの勝ち馬率は悪くない。
どんな良い種牡馬も繁殖レベルが圧倒的に悪いと、勝ち馬率なんて高くなる
わけがない。
グラスの繁殖レベルはオペ達と比較されるレベルなんだよ。

>>137
セクレタリアトに似てるかに関係なく、
ディープの走法はチーター云々言われるように、
他の馬とは違う要素から出てるみたいだから、そこが微妙って話ね
身体能力は文句なしだけど

>>142
俺にはそう思えないってだけ。
単純に身体能力が高いからああいう走り方になってるように思える、と。
まあ根拠はない罠。

サンデーが日本にきたのは世界的に席巻していたミスプロとノーザンダンサーのインブリードがなかったのが一番の原因だったから、ここまで日本で血が広まったら、他の系統に変わるのが自然の説理だけどね

>>141
社台の関係者としては飼い殺し予定だったグラスの産駒が以外に走ってビックリ
って感じだろ。
最初から優遇されてる種牡馬よりも、底辺から這い上がってくる種牡馬のほうが
好感がもてる。

>>141
低い高いは相対的なもんだからまあいいが。
メガワンが結果残さないと永久にその低い繁殖レベルなわけだが。
>>145
別に好感なんてどうでもいい。
それをいうのなら俺的には勝率が低いのが嫌。
グラスはリーディング10〜20位台でたまに大物候補を出す種牡馬だよ。いい馬じゃないか。

>>146
だから繁殖レベルを考慮するとグラスの勝ち馬率はむしろ高いんだって。
恵まれた環境にいるリーディング上位馬と比較するから、低く見えるんだよ。

必死だなｗ

>>147
データもないのに良くがんばるね。
そんなこと言っても普通の人はサイアーランキング見て、

あー、グラスの勝ち馬率低いねー、勝率も低い。いい繁殖は当てられないなー。

これで終わり。

奇跡がこれ以上あがることもないわけだが

グラスの繁殖
そんなに悪くないじゃん。

>>151
ｼｯ

Special Week

>>151
今年２歳から極端に下がる。
セリで馬体が嫌われ値がつかなかったので。

>>149
○年前
「あー、キセキの勝ち馬率いいねー、勝率もいい。いい繁殖当てようかー。」
現在
OTL

○年前
「あー、スペの勝ち馬率高いねー、勝率もいい。いい繁殖当てようかー。」
現在
OTL　OTL

フジキセキは伸びるように思うけどなあ

>>155
意味わからん

>>156
もともとキセキはローカル、前哨戦や牝馬限定戦に良績で本番は掲示版くらい
2月の活躍も予測できないほどでもないし宮杯、桜花賞の結果も今まで通り
だから今年の繁殖の質もダンスほど伸びないかもしれないし
無意味な検討だがアドベとキセキの3月時点での種牡馬としての評価と現時点の評価だと
違った評価になる人もいるのではないだろうか?

SSリーディング陥落予測の2008年までは繁殖の質も現状維持
だからSSいなくなるから勝数、勝率、賞金共にそれなりには上がるとは思うがそれは他も同じだし
賞金の高いG�Tは中長距離多くてキセキにはあまり恩恵がない

あくまで2008までの予測材料なのだがそれでも伸びると思う？
手堅くていい種牡馬だけに評価の低迷、高騰ともに考えにくいと思うのだけど

>>158
今年のキセキ株が急上昇したのは2chやミーハー内だけだよ
生産現場では以前とあんまり変わらないって

アドベは今の活躍見ると残念だがいないものは議論してもしょうがない
エンドとかも同じ。

＞賞金の高いG�Tは中長距離多くてキセキにはあまり恩恵がない
これにしたって、中短距離が多い今のレースの数の暴力の前にはたいしたことない。
そりゃオペとかみたいに総なめするようなのが出れば別だけど

キセキ　安定的に良い仔をだすし、勝ち馬率が高いので人気するだろうが、
　　　　大物感がない。
ダンス　去年と今年を見ると、繁殖が良くないと勝ち馬率がかなり落ちるタイプ、
　　　　しかし、これから２年はかなりの繁殖に恵まれ躍進は可能。
スペ　　勝ち馬率が高く大物も出せる事が分かって今後に期待できそうだが、
　　　　外様なので、ダンスやタキオン並みの繁殖は期待できず自力で勝負するしかない。
タキオン勝ち馬率が高く初年度で重賞勝ち馬もだして期待が高まったが、
　　　　その後２戦目の壁に泣かされて評価が分かれるも繁殖に期待がもてるので躍進大。

みなさん、ゼンノロブロイのこともたまには思い出してあげてください。

>>161
評価できるデータが出てから
名前を出してください。

5-6年後ならおそらくタキオンだろうが、SSの次はタキオンではまずない。
SSみたいに2-3世代でリーディング取れるほど優秀じゃないからね。

オースミコスモやフジサイレンスみたいに地味に今の3歳が地味に6歳とかになっても堅実に走ってそうなキセキが次になりそうな気がする。
ヒキリにしても種牡馬待遇あまり良くないようだったら、ノボノボみたいに2年後3年後まだ走ってるかもしれん（笑）

5、6年後もタキオンかどうかわからんぞ。可能性はもちろんあるが

>>164
社台産で大物でない限り、今のところ社台のTOPの座は揺ぎ無いからね。
社台とノーザンは結構お互い意識してるから、お互いのも付けはするけど扱い明らかに違うし。
今の3歳までの現役で社台の方の大物いないから、後2-3年は繁殖レベルおそらく安泰と見てる。
ディープ引退しても社台派のタキオンにはそれほど影響はないだろうし。

ただ今年の状態のままだと晩年のNTみたいな中級馬の数の暴力でリーディングという感じになりそうな気はするが。
今年2歳も、現3歳みたいに壊れまくったら危ないかも。

サンデー系というのが確立するなら、スピード系のタキオン、キセキは残ると思う。ダンスは良血だがアラジやダブリンを見る限り種牡馬に向かない危険性を感じる。スペ、カフェ辺りはスピード型の産駒をどれくらい出せるかが問題
日本であれば名種牡馬の条件は皐月、桜、マイルカップを勝てる産駒が出せるかどうかだから

>>159
フジキセキ速攻で満口になったよ？
シーズン中なのに今年の種付け名簿ってもうでてるの？

ドンクールがちょっと走るそぶりを見せたからってジェニュイン付けた生産者って
今頃は困ってるんだろうな。
日本の生産者なんて所詮そんなレベルなんだよね。

>>159
＞生産現場では以前とあんまり変わらないって

とりあえず種付け料上がってるんだから
やっぱり評価上がってるんじゃないか？

>>日本であれば名種牡馬の条件は皐月、桜、マイルカップを勝てる産駒が出せるかどうかだから

今週の皐月賞、
キセキ　　ドリームパスポート
スペ　　　グロリアスウィーク・ニシノアンサー
タキオン　シャウナンタキオン
アドベ　　インテレット・トウショウシロッコ
　
勝ち負けになりそうなのは、ドリパス、グロリアス、タキオン　あたりか？

>>169
そりゃ多少の評価は上がるだろうけど
今までの印象が変わるわけではない。
それにサンデーが消えて全体の成績が上がるんだから
それに釣られて多少の値上がりは普通にある。

>>170
タキオンよりニシノアンサーやインテレットの方がまだ可能性あるな

>>169
長くやってる種牡馬は、評価の大幅な下落も高騰もないと思う
単に実績を積み重ねてるってだけで、馬に対する評価自体はそんなに変化ないんじゃないか？

>>170
その中ではタキオンが一番勝つ可能性が高いだろうけど、
逆に大負けして２桁とかになる可能性も一番高いと思うｗ
今回は、ＳＳ直仔の頭はないだろう

>>172
○ＳＳ直仔の仔の頭
×ＳＳ直仔の頭

皐月賞にはフサイチジャンクがいるから、勝てなくは無いと思う

今年で言えばドリパスのマイルCに期待

今のところダンスかスペかな

ダンス、スペはスピード不足の産駒が多いからな。
まだダンスはある程度、スピード型を出してるがスペはザリオだけだから

スピードならどう考えてもスペだろう。
皐月出走馬で見ても、ニシノアンサーもグロもスピードあるな。

ないと思う
ダンスは外れも多いけど、タンゴとかボーイみたいなのもいるし

スペ基地は氏ね

ダンスの妹はマイラー

なんでこうアンチスペは幼稚なんだろうな。

>>168
種付料５０万だしあんま困んないじゃない？
地方で走る馬も多いしもともと何付けてもいいやってぐらいの層なんじゃないの

>>183
50万が大して痛くないような層はジェニュインなんてつけないと思う

距離伸びて期待といわれる産駒をたくさん出してるのはスピード不足の産駒をたくさん出してるって事だろ
距離は心配ないとかもつと言われてるのとは違う

インティライミが今年にでも故障引退したら
スペのトップは獲得賞金6000万の条件馬か・・・

リーディングまで果てしないな・・・

>>184
50ﾏｿだったら他に何つけられるの？

>>187
ここで自分で調べてみな
ttp://www.jscompany.jp/cgi-local/nomi/js.cgi

すでに産駒実績がある馬で
価格がジェニュイン以下なんてほとんどいない気が･･･
パラダイスクリークの10ﾏﾝは破格だが。

ジェニュインの話は何回も既出済み

オペラハウスの50万

セイウンスカイ　　50万
トウカイテイオー　30万
メジロライアン　　 30万
サッカーボーイ　　10万

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

テイオーとサッカーボーイの割安感が凄い

ダンスとスペで決まりって何回言ったらわかるんだよ　ほげ

>>193　割安感って。G1馬出してるってだけの観点じゃねーか？
逆にここまで安いとデメリットの方が強いと思われてるんだろ

サッカーボーイの没落は
ホント泣けてくるな
5,6年前には考えられなかったな

>>195
たいして深い考えを持ってレスした訳じゃないからもちつけ。

ま、あえて細かく言うならテイオーはリーディング20位前後を常にキープしてるし、
サッカーは産駒数の割にオープン馬をよく出すということでウンスとは歴然とした差(ry

ライアン３０万ってマジ？

SSが居なくなる事によって賞金が分配されるけどそれは皆同じ

ってのがこのスレの共通認識みたいだけど、ダート向きとか長距離向きとか
種牡馬の質によって伸びしろは変わるんじゃないかって思うんだがどうかね？

>>199
SSが寡占していた賞金の条件と一番かぶる馬が、より美味しいのは確かだね。
そう言う点で言えば、短距離に集中するキセキは相対的には美味しくないだろうけど
中距離はライバルも多いから分散してしまって、劇的な差にはならんかも

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
種種種種種種種種種種種種
種種種種種種種種種種種種
B　シーザリオ♀(スペシャルウィーク)(´･ω･`)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)　インティライミ(スペシャルウィーク)(´･ω･`)
　ドンクール(ジェニュイン)(´･ω･`)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
種種種種種種種種種種種種
C　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　コンラッド(ダンスインザダーク)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
種種種種種種種種種種種種
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　メイショウオスカル♀(フジキセキ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　オースミコスモ♀(フジキセキ)　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　ウイングランツ(ダンスインザダーク)

SSはダート重賞あんま食ってないしね
数多くいるマイナーな種牡馬達や11〜30位の優良種牡馬達、外国産あたりも食うだろうし
リーディング1位の獲得賞金のラインはそんな上がらないような気も

>>200
短距離だってBT・フレンチ・キセキにバクシンオーまで加わるから分散するだろ

中距離路線はそれどころじゃないと思うけどね。

ローカルや牝馬限定の中距離というイメージだったんだが
賞金データではフジキセキって短距離主戦場の種牡馬なのか？

携帯マニアの俺の記憶では、キセキの芝平均距離は1800mのはず

キセキは去年芝の平均勝距離が1500mほどだったけど、
今年は現時点で1700mを越え、一気に200m以上も伸ばしてる。
芝2000m以上去年は5勝でも、今年はすでに6勝してるね。

ダンスに軽い牝馬をつける傾向が出てきたように
キセキも距離を伸ばす配合が増えてきたということかな

平均距離(芝) フジキセキ
2005 1,494.6
2004 1,546.5
2003 1,512.5
2002 1,557.9
2001 1,518.0
2000 1,708.6
1999 1,486.4

>>209
2006年暫定
1710m

いや、ことしが今のところ1700ｍだろうと、なにアフォなこといってんだと言いたかっただけなんだが。

正直、平均距離なんて当てにならない

ＳＳ産駒なら、やっぱフジキセキ。最近ダンスもスペもいいが、全体的にフジキセキが安定してて
いい（まあ、スペはまだまだこれからだが）でも、ＳＳ産駒は、全体あわせてＳＳ並みでいいんだ
よ。これ以上日本でＳＳ系で埋め尽くしてどうする。

全体的には、ＳＳ牝馬と相性のよさを見せてる、クロフネ！

わかった。
格安の種牡馬はいい繁殖には絶対付けさせないためにそうしてるんだ。

> ＳＳ産駒は、全体あわせてＳＳ並みでいいんだよ。

まったく同意。っていうか、それが現実的。

>>167
仕事から帰って遅レス気味だけれども
>フジキセキ速攻で満口になったよ？
キセキってたしか去年は満口にならなかったはず
その前はスペだっけ?
社台のキセキ、ダンスクラスの満口ってあんまりアテにならないような気がする
これらは種牡馬生活がまぁ安定しているわけだし
このクラスの種牡馬は満口よりも社台がどれだけ種付けしているかどうかってほうが重要だと思う

ついでに>169
種付け料は1度下がり上がった
生産界も結構ミーハーっぽいよね

>>215
それすら達してないんだが・・・

SS系でクラシック勝った馬はまだ大分少ない品、

社台が唾つけてる種牡馬候補は居ないのかね、
初年度から種付け１０００万くらいなの。

>>160
え〜と大物感ってなんですか？
前回はダンス基地の最後の拠り所だったと思うんですが
今度はスペ基地の拠り所ですか。

>>219
ロージズが社台繁用だったらなってたかもな＞初年度１０００万

>>221
ロージズインメイは社台だったら３００万くらいではないかな。

さすがに1000万はないだろうな
海外だと、日本の競馬ファン全員が知ってるような超馬じゃないとそれぐらいいかないでしょ
極端な話、ニジンスキーのローテで全勝とかｗ

極端すぎるだろ

貧乏な生産牧場が群がってたブラックタキシードの産駒ってやっぱ走んねーな。

セントサイモンの悲劇を繰り返すのかな

サンデーサイレンスの後継種牡馬っての80%は不思議で出来ています
サンデーサイレンスの後継種牡馬っての8%は情報で出来ています
サンデーサイレンスの後継種牡馬っての8%は心の壁で出来ています
サンデーサイレンスの後継種牡馬っての3%は理論で出来ています
サンデーサイレンスの後継種牡馬っての1%はマイナスイオンで出来ています

>>226
サンデーは日本のみって言っていいから海外から輸入する金さえあれば大丈夫。
それに日本でもまだまだ非サンデーはいっぱい居る。幸か不幸か早世しちゃったし。

１番人気でＧ１勝ったＳＳの孫って、カネヒキリとシーザリオだけ？

フジキセキの61%は呪詛で出来ています
フジキセキの36%は赤い何かで出来ています
フジキセキの1%は濃硫酸で出来ています
フジキセキの1%はミスリルで出来ています
フジキセキの1%は心の壁で出来ています

ダンスインザダークの59%は度胸で出来ています
ダンスインザダークの33%は果物で出来ています
ダンスインザダークの6%は気の迷いで出来ています
ダンスインザダークの2%はお菓子で出来ています

スペシャルウィークの93%はやましさで出来ています
スペシャルウィークの4%はお菓子で出来ています
スペシャルウィークの2%は理論で出来ています
スペシャルウィークの1%は成功の鍵で出来ています

アグネスタキオンの78%は宇宙の意思で出来ています
アグネスタキオンの12%は媚びで出来ています
アグネスタキオンの6%は気の迷いで出来ています
アグネスタキオンの4%は濃硫酸で出来ています

↑これ何が面白いの？

>>231
ちょい前までVIPで流行った
今はもう時代遅れ

流行ったとか時代遅れとか関係なしにっすっげええええツマラン

>>229
ノーマークの人気薄で穴空けたのは何頭かいたけど
この２頭は１番人気だからすごいよね
結局後継はキセキとスペなんだな

>>229
ダートと牝馬か

軽さと瞬発力を持った牡馬を出せるかどうかが重要だから、キセキ、タキオンは大丈夫。ダンスは微妙、スペはアウトだな

>>234
ダンス産駒のGI馬は、初の長距離の菊＆数年ぶりのマイルだから、
実力未知数で人気と実力が比例しないのは当然。
しょせん人気なんて人間が勝手に予想しただけもの。

タキオンはスリルショー級のような気がする

>>236
スペはアウトってのはおかしいな。
軽さと瞬発力を持った牝馬を出してるんだから、牡馬も出る可能性ありと考えるのが普通。

今回ドリパスが勝ったらカネヒキリ以降の確変も含めて全盛期のTB、BT級の評価を下していいだろう
グロリアスが勝ったらザリオ、インティも含め「春クラシックを勝てる種牡馬」がほぼ確定　だが一発系はぬぐえず
アンサーが勝っても評価は保留だろう
ショウタキが勝ったらタキオン株は急上昇　やはりﾂﾖｽの声が上がるだろう　同じ人気薄でもアンサーとは大違い
アランがダービー勝てば今年来年デビュー組の期待感も含め一気に後継筆頭に




悲しいかな全て実現しない

>>240
キセキに関しては同意、
スペに関しては、２年連続でクラシック勝ち馬だしても一発系てのは辛口だね。
タキオンに関しては、初年度からクラシック勝ち馬が出せれば一気に評価が上がって安泰。
ダンスはアランがダービーに出走できるかすら分からないので無意味。
ただ、ダービーを勝ったら確実に種牡馬になれるから後継筆頭は同意。

俺はどれか実現して欲しいけどな

春のクラシックのうち三つは取らないと全盛期のTB、BT級の評価はできない。
２頭とも初年度で達成しているからフジキセキがそんな評価されることは絶対ない。
これからはアメリカのように大物１頭の出現でリーディングがコロコロ変わるようになるだろう。
サンデーにつけてた良血繁殖にもいろんな馬を試してるうちに世代が変わってしまうし。

>>240
ただ、キセキは確変って言われるように、
堅実系で今まで何年もやってきたから、評価が急変するのか微妙だな

スペに関して一発系ってのは間違いないだろうね
勿論、それでも繁殖の質・量が集まって安泰なんだけど、
グロリアス自身がつかみ所がなく、
今までの走りから見ても、一線級ばかりの本番ではたまたま感が強くなる
これがザリオみたいに信頼出来る馬なら、一気に後継最有力なんだが…

現状ではほぼ確実にタキオンがトップに出ていくのだろうけど、
能力的な意味での後釜レースは、ハイポテンシャルを連続２頭ってのが目安か？

タキオンがトップに行くのが確実というのが納得できない。
フローラやフライトも使って良くなるタイプじゃなかったし、
産駒の成長に対する懸念はこれから大きくなる一方だろう。
確かに初年度の繁殖はレベルが低かったかも知れないが、
当初走ってた馬も伸び悩んでいる以上過大評価もいい所。
ＢＴなんかサティンゴやサンキリコの肌からもＧ�T馬を輩出している。
一度頭角を現した馬が順調に成長しない種牡馬はやがて廃れるだろうから、
来期は正念場。

牝馬の場合は特有の切れ味って表現が有るように牡馬よりスピード型に出やすいのは事実。現状、スピード不足の産駒ばかり出ている事も考えると後継候補としてはスペは脱落でしょう

>>244
そのイマイチ状態でもSS、キセキについで2003世代は3位。
やはりイマイチながらもひたすら着拾って賞金だけは積み上げるってスタイルで数年後のTOPはほぼ確定だと思う。

そもそもSS孫種牡馬で産駒の成長に懸念が無いのってキセキとダンス以外現状いない。
タキオンが取り損ねれば、ダンスかキセキが取るってだけの事でしょ。
そもそもスペでもまだ成長力うんぬんを測るのはまだ早計な時期なのに、初年度が3歳春の時点でタキオンの成長力が・・・ということ自体ナンセンス。
現状ではタキオン産駒の一番のフロックはSS孫種牡馬で唯一といっていい虚弱体質。

>>246
しかしいずれその成長力のなさが馬主にきらわれるだろう。
古馬になってダートで稼げればいいのだが。
フジキセキにしても一時は評価が落ちていたのだから。

そう言えば、ノーザンの勝己氏がスペはサンデーのような仔を出すって言ってたな。
他にも、関係者がオークス馬とダービー２着馬を同時に出したのはＳＳ，ＢＴ、ＴＢの３頭しかいない
とも言ってた。

２ＣＨでいくら脱落、脱落て言った所で、意味無し。

成長力っていうけど成長力有るのはセールスポイントというよりマイナスのように思える。ベストは3歳春位に完成して衰えが来ないタイプでは？
あと種牡馬は系統的に良血牝馬の力を借りて大物を出すタイプと牝系との相性で大物を出してくるタイプがあります。
サンデー系は前者BTは後者に近い傾向が有るように思える

能力の高い馬が虚弱体質なのはいわば背中合わせのようなものだからな。
その点ではディープインパクトのような馬が頑丈なのは稀有なことだね。

成長力が無いのはスペも同様

セールストークを鵜呑みにしても仕方がない。関係者が悪く言う筈がないのを理解してますか？
スペがスピード不足気味なのは現状はっきりしてる

>>249
とりあえず勝ち上がりが多かったのに２歳Ｇ�Tが４着止まりだったのが痛い。
サンデーに負けたのはともかく同じ初年度のクロフネに負けた以上、
今後逆転は難しい。
着で賞金稼ぐにしてもダート適性の高いクロフネの方が有利だし。

ここで遺伝子学者が一言
　　　　　　　↓

>>245
社台の会報に載ってたが、
ダービー馬からダービー馬を出すというのが、目標みたいな事が書いてあって、
スペからシーザリオが生まれたのは、自信がもてる結果だったとさ。
結局牝馬が出せれば、牡馬も出せるだろうって考えじゃないのか。

タキオン＝ロイヤルスキーが出ちゃってる説を唱えてる俺としては、
奥の無い早熟マイラー＆ダート馬多発だと読んでる。ゆえに、頭打ちになってダート使う馬が増えたら面白いと思う。
で、この傾向ってフジキセキに似てる。競合するとしたらキセキだろうな。

なおタキオン推す人があんまり触れないけど、タキオンは距離もたないんじゃないか？
中長距離Ｇ１での稼ぎは期待しにくい。ダービー馬の兄貴がいるけど、あれはロイヤルスキータイプとは違うし。

能力の高さと体質の弱さが背中合わせだったとしたら、
サンデー以上に怪我の多いタキオンは、
怪我してない馬がサンデー以上のパフォーマンスを見せないといけないわけだが…。

>>248
ノーザンは３、４年目はスペを見捨ててるよ、
今年出産組はやたら付けたけどな、

結局のところ馬屋でも走るかどうかは
走ってみないとわからんってこった。

>>256
色は完全にロイヤルスキーだね。
距離に関しては、日本の競馬では2000持てば問題ないからね。
つうか、ダンス以外のSS孫で距離伸びてどんとこいって馬いないでしょ。

>>259
マンカフェが行けるんじゃないか。
今年デヴューだけど。

>>260
産駒デビューして無いのは入れてもしょうがないからね。
マンカフェも蓋開けたら短距離馬ばっかりかもしれん(無いと思うがｗ）

長距離適性があるのを長所みたいに言ってる人がいるけど適距離1600から2000で配合次第で2400までのタイプと2000から2400で配合次第で1600もというタイプなら優秀なのは前者。
系統を残せるのも前者なのは明らかだし、英ダービー馬や凱旋門賞馬が種牡馬としてはあまり期待されないのも事実

確かに、距離は母系でどうにでもなるんだよね。中長距離でのアベレージは低くなるけど。

そんなことより、グロが脚部不安で皐月回避らしいです…スペ(´・ω・`) ｶﾜｲｿｽ

グロ回避でムーンには勝って欲しくないな。

某青様あたりが実質皐月賞馬とかで暴れまわるのが目に見えてるｗ

ヘビーステイヤーはマイルから中距離の一流馬を出しにくいが、スプリンターは出してくる。古いけどトシグリーンとか最近だとビハインドとか

距離を母系でもたせるなら、将来のためにダンスは大事にしないといけないね。
後継種牡馬じゃないとしても。ダンスの仔が牝馬で生まれたら競走馬としては
がっかりするだろうけど。

>>262
産駒数が多いキセキで言いますが平場の中長距離で活躍できる馬っていましたか?
あれだけ数多くても2000以下の配合しかいないと？
誉め言葉が多いクラブ馬のパンフでもキセキ産駒にクラシックという言葉は少ない
牝馬の桜花賞除けば皆無
だけど堅実だったりとかそういう言葉は多い

あとTB、BTってどっちかっていうと後者ではないですか？
なんとなくだけど君の意見と現実にズレを感じる

スペは残念だったな。
ニシノアンサーは中山２０００の持ち時計ＮＯ、1だから、
人気薄の強みで、持ち前のスピードを活かして逃げ切れたら面白いが、まず無いな。
となると、やはり、ドリパかタキオンに期待だろうな。

考えたら、ニジンスキーやサドラーをだしながら、ダンジグも輩出したんだよな、ND凄まじいな

ノーザンダンサーが毎年２００頭に付けてたら
影響力はサンデーどころじゃなかたよ

でも日本のマイルG1はスタミナと底力いるよ
マイラー系のキセキ、タキオン産駒よりおおむね2000前後からそれ以上のダンス、スペ産駒の方が勝ちやすいと思うけど。

まあ、ドリパスが皐月勝とうが、全盛期のTB、BT級なんて評価は無理
現SS系の中では一番立派なのは確かだけど、全盛期のTB、BT級なんてのは
絶好調のキセキの成績に加えて、ダービーまで守備範囲で、なおかつ数年に1度
は世代最強級をだすってことだから。

スピード
キセキ＞タキオン≫スぺ≫‥
早熟性
タキオン≧キセキ≫‥
成長力
キセキ≫‥
丈夫さ
キセキ＝ダンス》‥

どう考えてもキセキだな
ダートも走るし

TB、BTも2000以下の重賞勝ちの方がそれ以上よりも多いと思う。なぜ国産種牡馬だと長距離馬が優秀だと思うのか疑問

>>274
短距離だから、長距離だからではなく、競走馬として狭いよりは広い方がいいのは当然

万能タイプならわかるが近年、日本で成功をおさめた種牡馬で現役時代にクラシックディスタンスを得意とした馬はリアルシャダイとトニービンくらいだし、トニービンも母系からスタミナ受けてるけど系統は短距離血統だからね

っていうか、守備範囲がマイル〜２０００でも２４００のダービー、ＪＣが
走れてないのがキセキ産駒で、スペやダンスはマイルから２４００まではこなせる
産駒が現に出てるから、その方が評価できるて人もいるってことでしょ。
なにも長距離が優秀なんて思ってる訳じゃないと思うけど。

長距離もこなせた馬と長距離を得意とした馬は違う。
ディープをみて2400がベストに見えますか

長距離もこなせて
１６００〜２０００がベストってのが一番理想的じゃね
ダービーも夢見れるし、下級条件でもそこそこやれる

>>276
いや、あくまでドリパスが勝てば全盛期のTB、BT級という評価付けを受けてのものだから。
マイルだけでも勝てると思えない上に、2400でも最強クラスを輩出してるわけで。
ダンススペがキセキより距離適性において優る、というつもりは毛頭無いよ。

ダンス産駒の去年から今年までの1800m以下重賞成績

スプリングS1着、ラジオたんぱ賞1着、北九州記念2着、中日新聞杯2着、
中山記念5着、ダービー卿4着、チューリップ賞3着

そんなに悪くない

でも年々ダンスは存在感薄くなってるよな

４歳世代で最も成績残してるSS系マイラーはダンスインザモアだよね
レベル低いけど

ストーミーカフェでは？

>>284
古馬重賞で好走してないし。
ダンモアは良績は1800だけど、マイルでいい上がりも使ってるしね。

ダンスは血統見ると2000ベストって感じだから潜在スピードは高そう。
半兄のダブリンがこけたのがマイナスかな

スレ違いになるが、何故ダブリンはあそこまで酷いのか・・・

＜ダンスは血統見ると2000ベストって感じだから

初耳なのですが・・・

>>250
ディープインパクトは丈夫とは言い切れないと思う。
蹄の問題がいつか爆発すると思う。
乗馬関係の人が、テレビ中継で見ただけですぐ、
蹄に問題があるのがわかったと書いていた。
競争生活は終えることができても、
蹄に問題があると！

キセキも去年までは影薄かったからな
今年はダンスが確変するんじゃね

母父のニジンスキーがスタミナを足してるが、父のサンデーは1600から2000ベストのスピード馬、半妹のムードもスピード馬、近親にもアラジをはじめスピード型ばかりですが

>>277
キセキの守備範囲は1400〜1800だな。芝2000の重賞勝ちはダイタクリーヴァと
メイショウオスカルの2勝だけ。ダートはカネヒキリのJCD(2100)があるが。
リーヴァやカネヒキリはキセキ産駒の中でも特別強かった馬で、
基本的には2000も不得意と考える方が自然だろう。

牝馬の距離適性の評価は難しいな。
オークス勝ちはともかく、エリ女勝ちや宝塚･秋天で好走できる牝馬を出す血統は
牡馬なら2400ベストな気がするが。

ムードは気性の為
近親に天皇賞･春　勝ち馬
牝馬ながら菊に出走した馬はその後一環して中長距離に出走、1600で惜敗していた馬が2400に変わって一変
伊藤雄二曰くこの血統は奥があって距離が伸びてよくなると言われた馬はその後中長距離で活躍
その弟は菊花馬に
その産駒も菊1着、1着、ﾊﾅ2着と抜群
重賞競走・OPでもその適正を発揮
スピード寄り母にキセキを配した馬はマイラーに、ダンスを配したその馬は
バブル一族に配した馬は菊花賞馬に
母父アリシバに配した馬は中長距離馬に

産駒デビュー前のほとんど雑誌でもスタミナタイプの母系を持つ〜云々と評されてましたが・・・

1600〜2000ベストのスピード血統とは初めて聞きましたよ・・・

キセキ産駒は上級馬は距離こなせそうだけどね。カネヒキリがある程度までこなしてるから、明確に限界があるタイプには見えない
アベレージは低いかもしれないけどね

>>295
俺もそう思う。怪物クラスが出ればダービー勝っても春天勝ってもべつに
不思議ではない。その程度の距離の融通性はもってると思う。

これがバクシンオーなら怪物クラスでもダービー無理だと思う。

母系みてごらん。潜在的にスピード型ばかりだから、ダブリンだけが特殊。
ダンスやダンパに関しては、気性的に距離がこなせたというイメージだしな
あれをスタミナ型という奴はダンシングブレーブなんかもスタミナ型に分類するんだろうな

>>297
当方はプロの方々の雑誌の評価や解説、また実際に産駒がその傾向があるので
不思議なのですが、競馬初心者の私にダンス産駒の長距離適正に関してご教授下さい

気性でスピード型牝馬が菊花賞こなせるものだろうか
それ以前に、ダンス産駒が菊花賞に良績集中してる以上、母系見たって仕方ないような。

バクシンオーの母とアンバーシャダイは全兄妹なわけだし、母系にとらわれすぎのような

兄：エアダブリン　ステイヤーズｓ　ダイヤモンドｓ優勝

従兄弟の仔　スズカマンボ　春天１着

どうみても　ステイヤー血統　

ダンスが距離こなせないとは一言も言ってない。スピード型を出せる背景を持っている事を説明している
実際に距離不安があったから菊花賞は後方一気になったのではないか？
極端な戦法をとるタイプが気性で距離をこなすのは珍しい事では無い

もしスタミナに自信があったならダンスもダンパも正攻法をとったと思います。実際ダンスはダービーまでは前で競馬してるしな

ステイヤーが府中の２４００ｍで沈むのは有名な話

と、ゆう事は菊は運良く、あるいは戦法がはまって、たまたま勝っただけで天皇賞・春は出ていなかったと？
あるいは出ても距離の壁で惨敗していたかもとゆう事でしょうか？

スピード型出せる背景と持論振り回すのは結構だが、歴然とした産駒の傾向をどう説明するんだろう

やっぱタキオンが１番でしょ。配合相手を選ばない印象。
ショウナンタキオンってなんだかんだで重賞で上位好走してるし、
母系はメジロゲッコウなんていう、わけわかんない種牡馬を配された祖母が
18歳という高齢で産んだ母から生まれてるんだぜ。
驚きだよ。

ダンス産駒は安田記念勝ち馬出してるんだから配合によっては
短距離もこなすことは明らかで、喧嘩するこっちゃない

ヒント：

テレグノシスにマイル戦で勝った馬はいっぱいいる件について

サンデーよりも距離がこなせる産駒を出しやすいのも確かだが、距離に限界をみせる産駒も多い。
ただ距離が伸びれば伸びるほどという産駒は特殊な気がする。

>>307
んな事、誰でもわかってる。んな事、話してるんじゃない
スピードタイプの血統を持つダンスが
なぜ、ダイタクリーヴァとバートラムのような傾向になるのか
それをID:fZIreWJEOに聞いてるだけ

>>307
スピード馬が出るとｌか、配合によってマイラーがでるとか、そう言うレベルの話なら何もケチつけないよ

ダンスはスピード型であって、ダブリンだけが例外であってスタミナ型ではなく、3000ｍ級の長距離はこなしてるに過ぎない
という斬新な主張に無理があるというだけ。

平均出走距離も長く菊花賞出走馬が目立って、賞金上位5頭中3頭が3000m以上の重賞勝ち、１頭が菊花賞２着、
ツルマルでさえ春天４着なわけで。

ヒントもなにもブルーは正解じゃないじゃん

じゃあ逆にツルマルが安田直後に春天出てれば圧勝したか？
スタミナ型の種牡馬というのは距離は基本的に伸びれば伸びるほどいいという事だね
じゃあダンス産駒でマイル重賞で勝ち負けの馬は基本的に長距離なら無敵ですか？

こんなレベルの相手に議論してた自分が鬱になってきた

それはあんまり暴論じゃないか？
青い人なみに

タニノギムレット産駒がサラブレでも褒められてたね
くるよ

瞬発力のある種牡馬は、距離適性を短いほうへ伸ばす。
ツルマルは宝塚2着×２、秋天2着が示すとおり、2000〜2400ｍがベストの馬だが、
瞬発力がすごかったのでマイルにも対応できた。

ダンス産駒のスピード不足は不利な材料になるから
ダンスはスピード血統だって必死に洗脳したいんだろ。

>>317
間違えた
瞬発力のある種牡馬は　→　瞬発力のある馬は

>>314
俺もれも

ツルマルは鈍重で不器用だから直線勝負の府中のマイルに出したんだろ。

もうダンス産駒ってセールで値を落としそうな気がするけどなあ

スタミナ型の定義の問題だろ。ダンス自身は弥生も菊も勝ってるが本当にスタミナ型なら距離が伸びるほど能力差を見せたはずだと思うが？
万能型にクラシックタイプをつければ距離をこなせる産駒が出やすいのは当たり前だし、スタミナ型という根拠は何ですか？

>>323
んな事よりなぜ、ダイタクリーヴァとバートラムのような傾向になるのか
まずはそれを説明してくれ
そのアンサーによっては考え改めるからさ

ヒント：

メジロブライトもダービーまでは　ステイヤーとは確定してない件について

ちょっと待って、
今、ダンス自身の血統構成の話？それともダンス産駒の傾向の話？
どっち？

>>313
必死さに乾杯

>>325
リファール

>>326
スピードタイプの血統を持つダンスがなぜ種牡馬になって産駒の傾向が長距離よりなのかの話。
また、自身も現役時代たまたま距離をこなしただけであって、スピードタイプの馬との事。（ID:fZIreWJEO談）
以上を踏まえた上でよろしく！

一つの兄弟だけ特例としてあげても仕方がない。
反例としてダンスとムード、プライムとチャンプ、コンコルドとミラクルアドマイヤ、まだあげてほしいか？

>>330
そうだな。それは俺が悪かった。
わかりやすい例かと思ってな。
それじゃ産駒の長距離適正はどこから来てるのか教えてくれ

>>330
上位５頭中４頭までが3000m超で最高の成績をあげているのに、1頭のツルマルをあげてなにがしたかったんだ？

＞ダンス自身は弥生も菊も勝ってるが本当にスタミナ型なら距離が伸びるほど能力差を見せたはずだと思うが？
ダブリンの菊はダービーよりパフォーマンス示せていない。

＞万能型にクラシックタイプをつければ距離をこなせる産駒が出やすいのは当たり前だし
他の万能型種牡馬より、より長距離での活躍が数字として出ている。

>>247
いや、違うと思う。成長力イマイチで、大きいところとれない馬でも、貧乏牧場にとっては、
早熟系で、さっさと１勝してくれるのは、本当にありがたいと思う。ただ、タキオンって、
確か種付け料値上げしたよな？１０００ﾏｿ超えてたような・・・厳しいな・・・

ダンスの菊はスタミナに不安があるから追い込んだんじゃなくて
コンコルドに勝つために武が必死で考え抜いて導き出した騎乗方でしょ
あの頃から追い込み好きになったのは有名な話

ニジンスキーはスタミナ向きだから欧州で活躍出来たんじゃあなかったっけ

ブルーがリファール系云々に固執して
ディープを見誤ってるのと変わらんな

ダンスは産駒の距離適正が広めなんでしょ
マイルG1勝ちが一つ、2着一つあれば産駒によっては十分マイルまで距離範囲といっていい。

中長距離馬でもただ長距離だけ走るんじゃなくて、2000辺りもこなしつつ距離が延びればさらに良いって馬が多い。
バートラムとか典型、マキマクも大阪杯2着だから2000でもいけそうだし

ヒント：

　重賞勝ちのない２着馬には　インティライミも圧勝している件について

他と比較して長距離での能力減が少ないのは認めてる。これはサンデーにも言える特徴
少しパンチが足らない馬が他の能力減に助けられて押し出される感じ、リアルシャダイみたいに中距離で能力を見せていない馬がいきなり好走するタイプじゃない

>>337
今時ヘビーステイヤーなどいないわけで、どっちが得意かという話。
短いほうが得意という、斬新な意見が出てるだけ。

>>338
3着は勝ちじゃないよ

>>337
だからさ〜ダンス産駒がマイルG1勝ちあるのなんてみんな知ってるって
スピードタイプの血統を持つらしいダンスがなぜ種牡馬として長距離にこんなに強いのか聞いてるだけ

ニジンスキーはスピードタイプじゃなくてスタミナタイプじゃん

>>342
そんなの父菊花賞馬からスタミナも受け継ぐからでしょう

話が飛躍してますね。距離に融通性を持つスピード型という話が短距離向きになってる。
なんか話を曲げるのが好きな方がいるようで

デルタはスピード型ではないと思うが

長距離に融通性を持つことは、現代競馬ではスタミナがある事と等しいわけだが。
昔のヘビーステイヤーと比較してスピード型とでも言いたいんだろうか。

>>334
ダンスのダービーの頃はＳＳ産駒がソラを使う傾向があることをまだ把握してなかった
その後、それがわかってソラを使えないようにタメ殺しするようになったってナンバーで言ってたよ

>>344
その父のスタミナがどこから来てるのかって話なんですが・・・

スピード型の血統で、たまたま距離をこなし、スタミナに不安があったダンスらしいので（ID:fZIreWJEO談）

ヒント：

プラス分は成長分　ソラを使った　という言葉が

迷信な件について

パーソロン、NTも血統、現役成績ともに短めですが。
あと代表産駒は日本の体系的に万能型の種牡馬は長距離系のレースを勝った馬が出てくるからな

ブルーの言ってる事が正しければ
ディープやディーレはリファール系じゃないんだろうね

ヒント：

ヒントの言葉の意味を辞書で調べよう

>>349
自身が菊花賞馬、産駒からも菊花賞馬排出してる現段階でスタミナに不安なんてないだろ。
自身がスタミナを保持しててそれを産駒伝えてると見るのが妥当。

ダンスの現役時代にスタミナ不安説が出るのは分かるが、それとは根本的に違う、産駒によって結果が出てしまっている。

>>339
他と比較して長距離での能力減が少ないのは認めてる。これはサンデーにも言える特徴

ダンスとSSが等しく長距離での能力減が少ないだけの問題であったら、
中距離においてSS>>>ダンスだった場合、長距離でもSS>>>ダンスとなるはず。
3000ｍ級だと初めてダンス産駒がSS産駒と渡り合える理由にならない。

>>354
まあ、議論の余地無しにそれが結論で、>>297 自体スルーすべきなんだろうね

>>354　流れ、空気読もうね♪

実際、海外でもフェアリーキングやディンヒル、ヌレイエフ、リファール、サドラー、ミスプロなど距離に融通性を持つスピード型はたくさんいます。
スタミナ型というのは2400付近を主戦場として長くなる程良いタイプだと思うが？
後ダンスの産駒傾向は距離に限界を示す馬がかなりいるのはどう説明する？

サドラーてスピード型？

>>358
>ダンスの産駒傾向は距離に限界を示す馬がかなりいる

それって弱いだけだろ。限界を示さない馬が多い種牡馬って誰だよ？
伸びたほうがいいってリアルシャダイくらいじゃねえのか？

歴史的大種牡馬はどんな馬でも出すよ
サンデーからカフェとデュランダルが出るようなもの、その辺の種牡馬と並の種牡馬を同列に語るべきではないな。

>>361
ダンスが歴史的大種牡馬かどうかって話か。それならNOだな。
紛らわしい話をしてんじゃねえよ

>>362
いや、どっちか言えばダンスは361でいう並みの方・・・ｗ
何でそう理解したのか謎ｗ

>>358
3000m級の長距離重賞より中距離以下で好成績の場合をスピード型と、普通は言うと思うが

しかしサドラーがスピード型ね。。。

弱い馬が距離が短くなれば適距離で勝てるならスタミナ型ではないですよね。別にスタミナに致命的な問題点があるという話ではなく。ある程度長距離にも適応可能なスピード型ではないかという話

>>365
逆に聞くが、距離に限界のある産駒が少なく、スタミナ型である種牡馬の例を出来るだけあげてくれ
現代競馬に何頭いるんだ、そんなヘビーステイヤー

>>364
国際距離区分では2200mm以上が長距離。中距離は1900m以上2200m未満。
長距離･短距離ってのは人によって取る意味が違うので
このスレでは具体的に距離をはっきり書いた方がいい。

サドラーは距離限界があるタイプはいますがスピード不足が問題になる事は無いですよ。日本にあうかどうかは別ですが
ダンス産駒は確かにスピード特化型は少ないですが2000以下で勝ち上がれない程スピード不足も少ないですし、2400以上を全体的に得意にしてる訳でも無いんですからスタミナ型というのは無理があるかと

楽しい人がいると聞いて慌てて飛んできましたよ。
みなさん素敵なｵﾓﾁｬ見付けましたねｗ

ダンスはスピードそこそこスタミナ割と豊富って感じだろうか。あと末脚の持続力がウリ。

二年連続菊花賞馬出して、天春でもそこそこの好走馬だして
尚且つあの平均勝ち距離だろ。
ダンス以外の何がスタミナ型なんよ。

366
そのとおりです。
スピード不足のスタミナ型の種牡馬はほとんど残りません。なぜなら大物産駒以外は勝ち上がり率が低くなりますから
現代でそれに近い傾向を見せてしまってるのはスペでしょうか

>>368
>スピード特化型は少ないですが2000以下で勝ち上がれない程スピード不足も少ないですし
>2400以上を全体的に得意にしてる訳でも無いんですからスタミナ型というのは無理があるかと

お前の言ってるスタミナ型ってただの駄種牡馬だろ

ｽﾍﾟキター！！

ｽﾍﾟがスピード不足のスタミナ型の種牡馬？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、とりあえず ID:fZIreWJEO が区分するスタミナ型の種牡馬の例を出してくれるのを待とう

>>368
読みづらいんで適当なところで改行入れてくれい

今年のダンスもその傾向があるけど、今年の2歳世代から変わっていく可能性があるからなあ。

スペがダンスよりスタミナ型（絶句）

勝ちあがり率がダントツに低いのがダンスだわなｗ

ダンスよりスタミナのある種牡馬がいないのに、ダンスがスタミナよりスピードって、何と比較してるんだよｗ
スタミナって言葉自体必要ない理屈だな
スペって、距離の壁のある馬がそんなに少なかったのも初耳だ、インティは例外的だったのだな

ダンス基地の俺から見てスペはうらやましい勝ち上がり率なんだが…ｗ

>>379
とくに２歳戦におけるダンスの弱さは特筆物。
現３歳リーディングのダンスの成績なんて冗談かと思ったぞ。
上位は３〜５割がずらっと並ぶなか、ダンスだけ１割台。

>>380
いやインティはむしろスペ産駒の中では珍しい2200〜2500にも適性のある馬。
シーザリオとインティライミ以外のスペ産駒で2200以上をこなせるのは
ほとんどいない。

ダンスは良血牝馬つけての今の結果だからな
本当に最悪の種牡馬になったもんだ。

ダンスの相手物凄いとこまでレベル跳ね上がったのは今年の2歳でなかったか。

今年の2歳で傾向変わらんようなら菊・ダイヤモンドS御用達種牡馬として生きてくんだろうけど

昨年のサイヤーランキングトップ10で唯一勝馬率3割切ってたんだよな、ダンスは。
1000万あたりの中間のレベルにある産駒が少ないタイプということかな。

ここの人たちには、絶対的評価と相対的評価の違いを理解してほしい。

・絶対的評価
他との比較によらずに決定される。
例：試験で80点以上取ったら合格。
　　　　
・相対的評価
他との比較で決まる。
例：試験で上位100人が合格。

つまりダンスは絶対的評価ではスタミナ型ではないが、相対的評価ではスタミナ型。

>>372反論ﾏﾀﾞ〜？

スピードあるない、スタミナあるないってのは結局相対評価だから
どれに比較してるかによるんじゃないの？

ある程度以上のスピードがなければアベレージが残せない以上、リーディング上位はほとんどスピード型が多くなります。
ダンスの勝ち上がり率はこの時期はダート適性の問題があるので低くなるのは毎年かと

>>387
競馬ってのは相対的競技なのだよ、存在する種牡馬の産駒に勝つか負けるかが適性

競馬自体が相対評価でしか計れないだろ。

絶対評価ってのは世界標準のことか
それならアメリカにはスピードで負け
ヨーロッパにはスタミナで劣るよ。
そんなこともわからんのか。

絶対評価なんかできるわけない

俺はダンスを評価してるけど、それはスタミナ型として評価してるんだよねえ。
ダンスがスタミナ型じゃないとなると評価を下げなければいけないなあ。

すでにデビューしてるSS系種牡馬の中で比較すると、
ダンスはもっともスタミナを多く持つ馬の一頭と言えるね。

だからといってスピードが足りない部類かといえば、ランキング上位の
常連であることからして、そうでもないと。

いまのサラブレッドに重巧者なんていません、重馬場でも減退率が低いだけで良馬場の方が得意なんです。
だからこの血統は重馬場に成績集中してますが、良馬場型です。

って言う感じか？

そもそもスタミナ言うけど流れがゆるい菊、天春にそこまでスタミナ必要か？

>>390
２歳〜３歳戦は６月から始まってますよ。
この時期ダートが多いから勝ち馬率が低いなんて、マジですか？

>>391-392
レースと競馬議論は別もの。

絶対的基準というのは、基本的には一般認識でいいのだが、
それでも個人によってズレがあるから、細かい部分は議論する人たちで決めるか、
または発言者が前提として提示する。

絶対的基準なんてものはない。
現代日本の他の種牡馬との比較であったり、昔の日本競馬との比較であったり、
欧米との比較であったり。比較する軸がかわるだけで相対評価であることに
かわりはない。

>>398
今年のダイヤモンドSやザッツ・デルタやミラコーの菊はスタミナが必要だったと思う
まあディープの菊やフクキタルの菊は全くと言っていいほどスタミナを必要としなかったが

>>399
なにをいまさら。



2歳の9月くらいまではからっきし、
10月11月12月にチョコチョコ勝って、
1月からはダートばっかでからっきし、
5月からの府中新潟で勝ち上がり量産

がダンスのいつものパターンだろ。
2歳戦で強い勝ち方するような馬はOPまで来るような馬だし

>>400　あのな、そんな発言者の恣意的な前提を
絶対的基準にすんなよ。
競馬自体がいろんなファクターがあるんだから

まとめると
ダンスの兄弟は
ムードがデフォルトで
ダンパ、ダンスが突然変異的あるいは特殊でFA？

>>405
ダブリンは？

>>405

>>297

>>406
彼の意見を尊重すると
ダブリンはそうなって然るべきらしい

>>403
ダートからきしで晩成。障害適性があるとはいえ
よく人気種牡馬やってられるよな……

そのからっきしのダートで
ジェニュイン最高産駒のドンクールランク出してるんだから別にいいんじゃね？

ダンスがステイヤー種牡馬だと何か不都合でもあんのか

>>404
「比較する軸が変わるだけで」、って言ってる時点で
それらはすべて相対的評価なんだよ。
絶対的評価は軸は変わらない。

>>403
クラシックを期待できる一発大物、となるとＳＳ系の中ではダンスやスペ
のスタミナ型（誤解を産む表現のようですが）を付けようかなってなるん
じゃないかな。
群雄割拠の今の状態では選択肢の上位に入るってことでしょう。

>>409　の間違いでした

>>413
まあそのとおりだが、ダンスの場合、大物でもダービーに間に合わない
傾向がかなりあるんだよな。

>>412のアンカーは>>401の間違い

>>404
恣意的も何も、議論の前提なんだから、その前提が気にくわないのなら
議論に参加しなければいいか、あるいはより良い前提を出せばいいだけ。

お前のいう絶対的基準がそういうことなら
菊花賞勝ったり、平均勝ち距離がかなり長いのは
絶対的な基準の一つじゃん。
何が不満なんだよ。

FP6Ov78n0がまぜっかえしてるだけで、発端であるfZIreWJEOは
絶対評価の話なんてしていない

>>413
そう考えるとタキオンの高額な種付け料もしゃーないし、ダンスの人気も納得いくな
近親にクラシック勝ち並んでるのこの二頭だし

そもそも、だれも前提条件を提示してなかったのだから、絶対評価なんて今頃出てくるのもありえない

>>418
言ってる意味がイマイチわからない

要は、ダンスがスタミナ型種牡馬であるかどうかを議論する場合、たとえば
「平均勝ち距離が2500m以上である種牡馬をスタミナ型とする」というような絶対条件を出すか、
「平均勝ち距離が上位５％に入る種牡馬をスタミナ型とする」というような相対条件を出すか
どっちか決めてから語るべきだと言いたい。

>>422
提示されたのは、現役種牡馬に「スペ以外の種牡馬はスタミナ型としない」

422は馬鹿

そんなのわざわざ最初に言わないといけないような馬鹿は議論に参加するな

「平均勝ち距離が2500m以上である種牡馬をスタミナ型とする」というような絶対条件を出すか、

絶句

>>424
はあ？　バカはどっちだか。
前提もなしに議論してるから話が全然噛み合わないんだろ。

あと、「たとえば」って言ってるのに、たとえに絶句されてもなｗ

>>422　結果的に、どちらも同じようなことでしょ。
競馬の場合は特に
世界や歴史を相手にするんじゃなければ。
絶対相対なんて持ち出すレベルじゃない。

>>425
最後の一行に関しては俺もそう思ったｗ

>>425
『たとえば種付け料５０００万以上を人気種牡馬とする』

おまえの言ってるのはこういうレベルだ

このスレに限らずこういった議論をする場合ってみんな相対評価でやってるでしょ
それなのに今更相対か絶対か明確にしろって言われてもｗ
誰か混同してたやついるの？

＞絶対的基準というのは、基本的には一般認識でいいのだが
このスレで特に前提を提示しなければ、リーディングや後継争いをする見込みでの相対比較が
基本なのは当たり前だろうが

絶対基準で、今の有力種牡馬は全てスピード型です、を前提にされたとして
何かスタミナ型について語ることあるのか

>>429
いないよ。FP6Ov78n0が（故意に？）まぜっかえしてるだけ。
そもそもfZIreWJEO本人が絶対評価の話なんてしてないのに。

ダンスはスタミナを豊富に持つ産駒が他馬に比べて多く
スピードがない産駒が出る割合も圧倒的に多い。

けど、たまに出るスピード型（数えるほどもいないけど）は
サンデー直孫の中でもトップレベルの能力を持つ。
基地の贔屓目だけど、面白い種牡馬だと思うよ。

＞議論の前提なんだから、その前提が気にくわないのなら 議論に参加しなければいいか
＞前提もなしに議論してるから話が全然噛み合わないんだろ。

相対議論に参加しなきゃいいと思うし、絶対を前提にしようとして話が全く噛みあってないよね

>>429　>>430
議論の発端となったfZIreWJEOは絶対評価でやってたとしか思えないが。
そうじゃなきゃ、ダンスをスピード型に分類できるはずがない。

fZIreWJEOは前スレくらいからずっと暴れてる
サドラーマイラー理論が持ち味。できればブルーみたいに鳥つけてほしい

>>430
SS並の活躍をしないとSS後継とは言えない　　←これ一応絶対評価
しょぼい活躍でも、リーディング取れば後継　　　←これ相対評価

どっちの意見もよく見かけるよな

競馬は相対的なものだという
絶対的な基準に立てば
そんなくだらない事に悩まされないだろ。

>>434
そんなお前の思い込みで言われてもな

まぁなんとなく俺もそんな気がするが
fZIreWJEOじゃなきゃホントのことはわからんし
本人いないのに今更条件明確にしろっていっても始まんなくない？

＞SS並の活躍をしないとSS後継とは言えない

こんなの見たことないぞ

>>436
絶対評価の話はどうでもいい。
平均勝ち距離が2000m以上の種牡馬を教えてくれ。
興味がある。

もちろん今年の平均じゃなくてその種牡馬の通算成績な。

×リファール
○リファード

つうかダンス自体はスピード型だが、産駒は明らかにスタミナ型ってだけで良いんじゃないの？
本馬と産駒で傾向違う種牡馬なんか山ほどいるだろう。

>>441
・・・・（汗）

>>441
くだらね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E9%A6%AC
の競馬にまつわる議論でもやんのか？ｗ

>>438
fZIreWJEOがもし相対的に見てスピード型だと思ってるのなら、
真性のアホだし…。まあ確かに聞いてみないとわからんけど。
>>439
そんなに多くはないが、時々見かける。

>>440
まだ、たとえにこだわってるのかよｗ
今年はダンス、マベサンなどが芝で2000m以上だよ。

ああ、見落としてた、通算なら2000m以上の種牡馬なんていなんじゃないの。
ローレルが1,975でほとんど2000。

>>440
そんなの見た事ない希ガス
少数なら分かるが、
それなりに産駒の頭数がいる種牡馬なら、ありえない数字だと思う

>>445
3ヶ月やそこらで平均距離出してどうするよ？
アーニングインデックスも今の数値を材料視するのか？

ドリームウェルが2193mだな
ttp://db.netkeiba.com/horse/sire/000a000d95/
サクラローレル、ジェネラス、シングスピールが1900m台

つーか平均2000m以上って考えられないよな。
1600mや1700m勝ったら2400mとか2300m勝たないといけないんだから。
現在の競走体系でそんな数値が出るとしたら
陣営が意図的に路線を決め打ちして使ってるとしか思えん

てか、二千米オーバーの距離のレースは圧倒的に少ないのに・・

>>449
サンクス。芝１５勝だがそのうち６勝のアドマイヤモナークが平均勝ち距離を
上げまくってるな。他の産駒もかなり長めだ。

話が飛躍してて面白い。
結論としては現在のスタミナ型と思われてる種牡馬はほとんど万能型であり、ある程度までの短距離から3000メートルぐらいまでは対応可能
現役時代の実績的には高いスピード能力を見せているのが良い。って事

あとサドラー自身をスタミナ型だと思ってる奴は厨房？ワザと？
日本向きではないけど万能型でしょう。日本でいうならパーソロンとかサンデーとかみたいな感じかな

>>454
サドラーがスタミナ型なんてレスどこよ？
サドラーは万能型ではなくスピード型とお前自身が言ってるんだが。

358 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/13(木) 16:20:34 ID:fZIreWJEO
実際、海外でもフェアリーキングやディンヒル、ヌレイエフ、リファール、サドラー、ミスプロなど距離に融通性を持つスピード型はたくさんいます。

サドラーマイラー論はサドラー自身距離に融通がきくマイラーだし
２歳Ｇ１とギニー勝ち馬二十頭以上出してるんだから間違いじゃないよな

>>454
サッカーボーイは芝のマイラー寄りだけど種牡馬としてはそうじゃないよね？
サドラーズウェルズがスタミナ型というのもそういうことだよ

スピード型、万能型、スタミナ型というジャンルの中で、
ミスプロとサドラーとダンスは、等しくスピード型のカテゴリだそうです。　

何の意味があるカテゴリ分けかは知らんが

つーかスタミナ型か万能型かスピード型かなんて、その用語の解釈自体が
人それぞれ違うものを議論に使ってもな。

いまの日本の有力種牡馬は2000m未満を得意とするタイプと
1600m以上を得意とするタイプの２つに大別される。
1600mがこなせない種牡馬なんてそもそもリーディング争いはできない。

ID:fZIreWJEO　がサドラーをスタミナ型と思ってる奴とやらのレスを出してくれるまでじっくりと待とう

今年だけの話で恐縮だけど、マベサンの勝ちレース平均距離が2200m超えてる・・・
確かに短距離路線で走ってるマベ産駒が思い浮かばない訳だが。

ダート短距離ってイメージあるけどなマベサン
サイレンスボーイとメイショウサライのイメージ

>>461
こういうのって、元々の能力のしばり、
つまり、長距離向きだけど長距離すら勝てないって馬もいることを念頭におく必要があると思う

本当にデータから適距離出したいなら、勝ち馬よりも、
３歳夏以上の馬を対象に、出走したレースの平均距離を求めた方が的確では？

どの馬が後継というより希望的な感じで、サンデーはノーザンダンサーの
ような存在になって欲しい。

タキオン　　＝　ヌレイエフ　　　　
スペシャル　＝　リファール
ダンス　　　＝　サドラー
コイントス　＝　ビーマイゲスト
ディープ　　＝　ニジンスキー
フジキセキ　＝　ダンチヒ
ごめんね割り込んで、まあこんな感じで。

コイントス＝ビーマイゲストﾜﾛｽ
マジでペンタイアクラスの代表産駒が出て欲しいｗ

・・・ごめん、決してケチつけてるわけじゃなく、自分の中でネタとして面白かったもんで。

でも、ビーマイゲストは意外と言い得て妙って気もするｗ

>>463
未勝利すら勝てない産駒なんてカウントするだけ無駄

>>467
ローテを決める調教師なら、多くの場合は適性を見抜けるだろうという視点から
どこのクラスまで含めるかは意見が分かれる所だろうけど、
EIと同様、サンプルはなるべく多い方が傾向を掴みやすいでしょ？

>>468
いやリーディングというのは勝った時の賞金が大半なのだから
出走だけの距離をカウントしてたらノイズになるだけで悪影響しかないよ。

>>469
距離適性の話をしてるんでしょ？
だったら、少数の上級馬よりも、多数の下級馬を取り上げた方がはっきりするんじゃないの？
結局、スピードがないから融通効きづらくなるでしょ

>>470
平均勝ち距離の時点で少数の上級馬の影響はほとんどなくなってる。
出走距離平均なんてみたら圧倒的多数の未勝利馬の出走データで
有意データが埋もれてしまう。

>>470
そう言うならとりあえず自分でやってどの位有効なデータか示してみてくれ

自分でやってみりゃすぐわかるが勝ち距離を数えるより出走距離を数える方が
１０倍も大変だし、それで二桁着順だったりすると「こんなのカウントして
意味あるのか」って思うぞ。

×リファール
○リファード

×ダンチヒ
○ダンジグ

なるほど、納得
確かに、労力に見合った価値はなさそうだ
ただ、やっぱり勝率が低い馬に関しては、鵜呑みにしていいのかなーってのはあるんだよね

勝率低いってもリーディング上位種牡馬のなかで最低クラスのダンスでも
３５％は勝ってるからそんなに気にしなくていいと思う。

おっとすまん３５％は勝馬率だった。
勝率は８％ぐらいか

ダンス産駒って、レースぶりがもっさりしてて2着3着が多いイメージがあるんだが。
連帯率やワイド率まで載ってる種牡馬情報ってどこかにないのかな。

>>474
ヒント：言語による発音の違い

>>478
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1993109188&mode=1&type=2

２着３着まで見てもあまり変わらんと思う。

ID:9JVwIkJE0一日中張り付いてるの？

>>474
リファードなんて発音今まで聞いたこと無い。

ダンジグ、ダンチヒ、ダンツィッヒはどれでも

Danzigは、米産で米国で走り米国種牡馬だから、ダンジグの方がふさわしいという主張は、まあわかる
Lyphardはフランスで生れフランス中心に走りフランスで種牡馬入り、後に米国でも供用され米国でも
フランスでもリーディングになった。
どちらでもいい、もしくはリファールがふさわしいのであって、リファードじゃなきゃ駄目って理由がわからん。

少なくとも日本の競馬マスコミはカタカナヒョウキではリファールを大多数使ってきたという歴史もある。

ルィファーフでいいべ

Danzigは命名の背景を考えるとダンツィヒ・ダンチヒでもオッケーだね

いやぁそれにしても今度の皐月賞はすごいね
数年後ここを賑わせていそうな馬ばかりだ。　

１　フサイチリシャール 　クロフネの後継候補
３　ナイアガラ　　　　　　　池江ファンタ
４　キャプテンベガ　　　　 最高の血統
５　メイショウサムソン　　二代目オペラオー
６　フサイチジャンク 　　　最強のネタ馬
７　ショウナンタキオン　　 タキオンの後継候補
11 ステキシンスケクン　　ステキヤン
12 サクラメガワンダー　　賞金を送金するニダ
15 アドマイヤムーン　　　 エンドス後継最後の望み
16 ジャリスコライト　　　　 藤沢ファンタ

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦情は受け付けません。

ムーンはこの後未勝利だったとしてもとりあえず種牡馬入りするんじゃないの。

あと２代目オペラオーはここを賑やかせないと

ムーンの血は貴重だな。
でもGI勝たないとあまり繁殖集まらなくて途絶えるだろうな。
まあ祖父は生きてるんだけど。

インテレット（+テイエムドラゴン）が今週勝ってしまうと最優秀後継馬の早世を悲しむスレになるのか

インテレットとキストゥの戦績って似てるな…

追い込み馬の特権として、
ドリパ・ショウナン・メガワンあたりは結果出せずとも、
仕掛け次第では勝てたと思わせるような脚され使えれば、父の評価があがる
少なくとも結果が伴わなくてもマイナスには作用しない
逆に前にいく、リシャ・アンサーは結果でしか評価されない

先行でも、レース作って最後に差された、とかならそれなりに評価されるのが常だが

そりゃ２着ならそうだろ

なんかスレが延びてると思ったら、ダンス版ブルーが現れてたのか。

スピードが無いと勝ち馬率が低くなるって、ダンスそのものだよな。

>>491
グラスはともかく、キセキやタキオンはそれくらいで評価変わるわけが無いｗ

>>495
タキオンの評価は上がるだろ

>>494
またお前か
というかダンスの評価上げようという話ではなく
スピード型、スタミナ型というグダグダな話だったわけだが

>>496
種付料1200万の種牡馬が皐月賞好走くらいで評価上がる訳無いだろ。
タキオンは期待度で評価上がるだけ上がってるから、春2冠とかでも取らない限り、その成績出して当然という空気。

>>498
別に1200万円の種付け料なんか関係ないよ
今現在のイマイチ評価よりはマシになるだろってことだよ

タキオンは初年度イマイチでも、2年目で繁殖のすごさを生かして活躍して、
1200万据え置きの可能性もあるな…。
現時点では800万くらいを予定してるだろう。

今年重賞１勝でもしたら1200万据え置きだろう。
一つも勝てなきゃさすがに1000万に下げるかな。

重賞１勝1200万据え置き？ｗ
とんでもない優遇だなｗ
ロジックあたり面子の薄い重賞、ローカル重賞あたりいつ勝ってもおかしくないと思うけど

>>502
２歳重賞ひとつ勝っただけで1200万ということ自体が考えられない優遇だからな。
初年度から繁殖レベルも無茶苦茶高いし。

初年度の繁殖レベルって言われてるほど高いのか？
他の種牡馬の初年度に比べりゃ高いのは間違いなかろうが…

評価に関しては、種付け料っという結果には出ているものの、
初年度だから、成績出せば何でもプラスでしょ
逆にマイナス面が強く出れば、それだけイメージもマイナス

重賞1勝で据え置きはないだろ
2歳戦は勝ちあがりのよさで、必ずしも悪くなかった
出世が遠いというのが初年度の定着した結果になったら価値下がるのは当然だろう

振り返ってみると確か、夏に早速何頭か新馬勝ちして、
さらにその中から2歳Sを強い勝ち方した馬が出たのをみて、
照哉がこれはサンデー級の種馬がついに直仔から出たということで、
1200万という破格の設定になったいきさつがあったんだよなあ。

だから昨年の暮れあたりから、昇級してからあまり勝てなくなったのをみて、
ああ・・照哉氏早とちりしちゃったなあ、と感じたことを思い出した。

ＥＩをみると
次世代リーディングの筆頭はエンドスィープ、
次いでアドマイヤベガって感じだったのにな・・・

(´;ω;`)

>>506
商売用の発言をそのまま受け取るのはどうかと。
本音はまだまだ未知数と思ってたでしょ。
仮にも何十年と種牡馬扱ってるんだから。

>>509
半ば本気だったと思うよ
育成の評判も良かったし、何よりそれだけの期待をして、
またそれを形として表してきてたから

ＳＳが死んで、とりあえずＳＳつけときゃ良いって状態が終わった
生産者にとって、ＳＳの後釜は咽喉から手が出るほど欲しかったはず
でも、ＳＳほどの種牡馬が出るとは正直思えない…
こんな状況に鮮烈デビューを果たしたんだ、冷静でいられるはずがない
実際、初年度の数ヶ月で急上昇した破格の種付け料でも満口になったのは、
そういったＳＳの幻影を追い求める生産者の心理から来るもんだと思うよ

「半ば」本気にし、期待してしまうのが生産者だよね〜

種づけ料を1200万にした理由は他にもいろいろあるんだろうけど、
夏〜秋にあそこまで産駒が走らなかったらこういった金額にはならなかったと思うんだけど・・・。
他のSS仔種牡馬のだいたい2〜3倍なんだもの。

>>510
SSの幻影を追い求める馬主の心理でセリでボコボコ売れたから、ね。
生産者は走ってから数年間の結果が出るまで分からない、ということを
誰より知ってるでしょ。

スピードとスタミナの調和というか釣り合いが取れているマイル〜ミドルが守備範囲の種牡馬が
最も後継としてふさわしいんだろ。
配合相手次第で短距離・中距離・長距離を満遍なく出して万能ぶりを発揮できるんだから。
そうすると、候補はキセキ・タキオン・マベかなぁ。ダートもこなすし。

SSだって、初年度デビュー時は、早熟なんだろと懐疑的な声も多かったしな

>>515
タキオンは早熟じゃないでしょ
早熟だったら、２歳戦で複数勝する
１勝で止まるのは、センスが良くて成長遅いのか、精神面に問題があるのかが原因
僅か数週間で飛躍的に馬の体が成長するわけがないです
成長力の有無は夏場の条件戦で分かるでしょう

別にタキオンが早熟とは言ってない、デビュー直後は「半ば」期待するもの、という話題。
センスが良くてとか精神面よりも、仕上がりがいい割に体が出来上がるのが遅い、もしくは弱い
早期デビューが多く、故障も多いのはSSと同じ感覚で仕上げて使った為だろう

ロイヤルスキーってここで言われるほど成長力がないわけじゃないしなぁ
アグネスレディー一族も秋までは持つし
２歳戦だけで勢いがなくなるってのはまわりの環境とかなんか別の要因があるんだろ

>>514
マベサンはフェイマス級と言わないまでも、芝で勝てる馬がもう少し増えて欲しいところだね。

このスレでの「早熟」はプラスと捉えていいんでしょ？

正直さ、サンデー直仔がいたからキセキやダンスの仔がいまいち
活躍できなかったと思うんだ。
だから今年の2歳世代からの結果を見て後継決めてもいいんじゃね

通常の場合早熟がマイナスになることなんてないだろう。

>>521

ヒント：　スペシャルウィークもアドマイヤベガもサンデー産駒を倒して

クラシック馬になっている件について

で、なんだっけタキオンの話だっけ？

サンデー系牡馬

S　[準]カネヒキリ
牡馬牡馬牡馬牡馬牡馬牡馬
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボ(´･ω･`)
牡馬牡馬牡馬牡馬牡馬牡馬
B　シックスセンス　ダイワメジャー　[準]デルタブルース
B-　[準]インティライミ(´･ω･`)　[準]ドンクール(´･ω･`)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウ(´･ω･`)
牡馬牡馬牡馬牡馬牡馬牡馬
C　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　マチカネオーラ　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
C--　ハイアーゲーム
牡馬牡馬牡馬牡馬牡馬牡馬
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　オレハマッテルゼ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ
　ウインラディウス　[準]笠松のミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　[準]インタータイヨウ
栄誉　D　[準]フジサイレンス　[準]マッキーマックス　[準]マルブツトップ　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ　[準]荒尾のトウショウアンドレ

>>232
ちょっと前って、これが流行ってから１ヶ月もしてないだろｗｗｗｗ

まぁ、みなさん慌てなさんなって
トサミドリ×シンザン×サクラユタカオー×アグネスタキオンとゆう
和風完全アウトブリードのロジックが
いずれは重賞ホースになって
入着なんかで賞金拾ってくるいい馬になりますよ
ダンスにおけるグランツ、アドベにおけるフジ、キセキにおけるニューベリーあたりのポジションに

>>527
それがタキオンに期待されてるLvかどうかは疑問だけどな
なんつーかマベとかならまだ意味あるかもだけどさ

ダンスでさえグランツクラスなら「ふーん」だろ？
キセキに至っては当たり前だし

アドベはあれだ
なんか嬉しい
しんじゃったしね
もったいないとは思うけど最近ようやく産駒の活躍が喜び＞切なさになってきた

527は自虐か皮肉で言ってるんだろうけど、
このままだとマジでタキオン初年度のトップはロジックになりそうだからな…。
あれだけ勝ち上がってるのに、将来性を感じさせる馬が皆無なんだよな。
新馬では大物感漂わせて勝つのに、どうして昇級してダメになる馬ばかりなんだろう。
なんか競馬の常識を覆された種牡馬だよ。

昇級してもダメになる馬はそんなにいないよ
どれも掲示板に入ってコツコツと稼いでる
産駒はステイゴールド産駒よりもイマイチ君だｗ

・3歳のときに終わったエアグルーヴに先着され、数で有利なのに産駒の比較でも負けている。
・競走馬としてエルコンドルパサーに負け、もうじき種牡馬としても負けそうだ。
・競走馬としてグラスワンダーに負け、下手すれば種牡馬としても負けそうだ。
・サンデー直系の後継者争いも、フジキセキ＞＞ダンスインザダーク＞スペシャルウィークがほぼ確定。
・それどころか今年の3歳馬が古馬に合流するころには、アドマイヤベガにも負けそう。

試しに、タキオン産駒の勝ち上がりを書いてみるから
期待できそうだと思った馬を書き出してみて

タキオンバッハ
グランプリシリウス
ニシノロドリゲス
ヒサクィーン
ショウナンタキオン
トーホウアモーレ
バーニングレッド
フローネ
リードザウェイ
ノンコ
ノボワールド
ワイキューブ

昇級して500万下で掲示板程度ではなあ…。
重賞で掲示板に載るくらいにはなってもらわんと。

ディープウイング
ロジック
マイネルメロス
オースミタキオン
アグネストラベル
カイシュウタキオン
アグネスヨジゲン
ルビーレジェンド
エアデュシェス
カレンスターボーイ
ウインミッション
エイシンチョーテン
ビジューティエ

ウォーターポロ
アグネスアーク
ミヤジヒート
マルタカタキオン
ツリーオブライフ
ベルジュール
キアヌバローズ
ウインフェイム
キープユアスマイル
チェイスバニヤン
ニシノフリーダム
アグネスツイスター
ディアタキオン
タキオンシチー

全部見てないけど、新馬戦を勝ったタキオン産駒の8割くらいが、
強い勝ち方してて期待できそうだと思った記憶がある。
種付け料1200万になったのも、そのせいだと思うし。

>>537
その半分ぐらいが故障だからな

故障しすぎてて期待もクソもないな。
これじゃ成長して活躍したか、本当は駄馬だったのかの判断が付かない。

ま、故障した時点で負けなのかも知れんが…

>>529
皮肉？
ﾏｼﾞﾚｽですよｗ
こうゆう馬が世代ごとに出て脇を固めないとリーディングでは安定しない
リーディング上位で安定するには産駒総数3〜4世代程度でしょうか
まだ1世代ですから
現在は小粒でイマイチな感もあるかもわかりませんが
ここのみなさんはクラシックのド本命、または複数G1を勝ち、
1頭でがっつり賞金を稼ぐ超大物タイプを要求してそうですが
大物は某神種牡馬の様に毎年出るものではないと思いますし
大物だけに頼るリーディングはやはり安定しないですし
故障・引退・休養で
大物の出現なんて予測不可能でコンスタントには普通出ませんし
ただロジッククラスの産駒ならコンスタントに出現しそうなので
世代ごとに賞金を稼げる産駒の出現はよろしいことではないでしょうか
まだ1世代ですから・・・
来年、再来年の黄金世代、1200万に集まった超上質牝馬はこれから種付で
まだまだ先は長いですからね

>>523
そんなのサクラユタカオーやホワイトマズルや
ロドリゴデトリアーノですらやってるじゃねーか。

>>532
期待出来なさそうな馬を書いた方が早そうだ

フローネ・ノボワールド・ワイキューブ・マイネルメロス
後は数頭除いて、�Bの馬全部

>>542
基準がめちゃくちゃだな

これからデビューする馬は繁殖がいいから期待大
てタキオンも地に堕ちたな…

>>526
１ヶ月もたてば時代遅れもいいとこ。

いつ出るかわからない大物が頼みではリーディング取れない。
もっとも大事なのは勝ち上がり率。

タキオンは勝ち馬多いし、条件戦でちまちま稼いでる、
夏ごろには同一レースに数頭出走みたいな形になって、
勝ちもポツポツ増えていくだろうから、
繁殖を考えれば、「今の」スペ以下になることはあるまい

AEI＞大物＞＞＞＞勝ち上がり率

皐月賞前々日オッズ、フサイチジャンク1番人気 （笑）
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=13040&category=A

このままこの馬が後継になっちゃったらどうするよ

>>548
AEIなんてリーディングの順位に比べたら糞なんだよ。
そして順位上げる為には勝ち上がり率がもっとも大切なの。

キセキもダンスもスペもタキオンも、産駒数がそう変わらん以上、
AEI＝リーディングだろ。
もちろん、一年のAEIじゃなくて世代別のAEIね。

>>551
勝ち上がり率の差が産駒数の差になるだんよ

勝ち上がり率なんてどの種牡馬も大して変わらんでしょ。
ダンスも初年度あたりでは悪くないしね。
強いて言えばキセキがちょっと良くてアドベが悪いくらいか。

>>550
勝ち上がり率ってどういう率なのか本当に知ってるのか？

あとAEIにしても、あれは積み重ねの数字で、
たくさん勝ちあがった方が、後々賞金を加算していけるんで、
結局大事なのは勝ち上がり率ってことだ。

勝馬率が高くても故障ばっかで出走数が減ったら
AEIが高くてもリーディング順位は下になるがね

リーディングは獲得賞金の合計なんだから、勝とうが2着だろうが賞金が入る。
リーディングのためには、「1着→昇級して着外」より
2着→3着→2着と勝ちきれないほうが稼げる。

>>557
お前は勝ち上がり率と、サイアーランキングの勝馬率を混同してる。

>>558
説明して。

>>558
なんで>>557のレス読んで、混同してるって思うんだ？？

ググっても説明が見つからないんだよなあ。
　勝ち上がり率……1勝以上した馬の割合
　勝ち馬率……勝った馬の割合
で合ってるよな？　
通算成績で見ると、勝ち上がり率＝勝ち馬率。
年度成績で見るとイコールじゃない。

勝ち上がり率なんてわかりにくい言葉使わないで
世代別、年度別、通算の勝ち馬率を
ちゃんと明記して使い分ければいいじゃん。

わかりにくかったので訂正
　勝ち上がり率……デビューしてから1勝以上した馬の割合
　勝ち馬率……ある期間内において、勝ったことがある馬の割合

いやまったく持ってその通りだね。

>>563
いや>>562の言い方でよろしく。
通算の勝ち馬率と年度別の勝ち馬率ね。

現在の3歳世代の勝ち馬率書いとくか。ホースナビいきゃ載ってるけど
0.446　キセキ
0.415　タキオン
0.388　スペ
0.149　ダンス

ついでに4歳世代と5歳世代も
0.509　0.500　キセキ
0.490　0.440　スペ
0.358　0.457　ダンス

まあ勝ち上がり率といえば、一般的に世代別勝ち馬率を言うんだろうけど。
稀に定義付けで論争になりそうな悪寒。

>>566
ホースナビって地方の勝ち分もどんどん勝ち馬率に追加していくから
中央の成績に限るときはnetkeibaの数字がいいと思う。

>>567
なるほど。それでホースナビのはサンデーの勝ち馬率8割とか9割5分とかものすごいことになってるのか。
じゃあnetkeibaから
3歳世代
0.446　キセキ
0.415　タキオン
0.388　スペ
0.149　ダンス

4歳　　5歳
0.463　0.413　キセキ
0.471　0.345　スペ
0.311　0.417　ダンス

ダンスは産駒の個々のみならず、年によっても浮き沈みが激しいタイプなんだね。

>568
これを見るとキセキは優秀だね。
スペは成長力に疑問符つく割には、って感じかな。
４歳が良いし、不作のはずの５歳も悪くない。

ダンスはある意味想像通りかな。
成長力があるのか、それとも勝ち味に遅い馬が多くて
順番が回ってくるのが遅いのか。

>>570
何か勘違いしてないか？

タキオンのイメージとして、弱い相手には強い勝ち方しても昇給して苦戦する。
逆にスペ、アドベは新馬戦はたいした事ない勝ちかたしててもクラシックにそこそこ
だしてくる。
これは、３歳春にかけての成長力の差じゃないかと思うんだが。

数字上はどう見てもキセキの種牡馬能力が一枚上手なんだよなぁ…AEIもいいし。
SSの後継議論は、いかにキセキにケチをつけて、
他のSS種牡馬の、キセキに勝ってるところをアピールする話に過ぎないのかもしれない。

種牡馬能力ってのはAEIや勝ち上がり率だけじゃないって。
大物出すのも重要だし、距離適性も。

キセキが後継ナンバー1になるには、年間でダンスやスペ以上の成績は残さないと。

＜ダンス03年＞
春天3,4着（1,2,4,6番人気）、宝塚2着、秋天2着、JC2着、有馬4着、
ダービー3着、菊花賞1,5着

＜スペ05年＞
桜花賞2着、オークス1着、ダービー2着、米オークス1着

＜ダンス04年＞
安田1着、宝塚5着、秋天4着、JC3着、有馬4,5着
菊花1着

＜キセキ06年現時点＞
フェブラリーS1着、ドバイWC5着
桜花3着

あとはヒキリのJCD、ドリパの皐月・NHK・MCS、コイウタの秋華賞あたりで上積みできるかどうか

世代別で比較する場合は１年終わってみないと何とも言えないな。
キセキは今の次期は良いがダービーから菊まで終わってみてどうかだよな。

あ、スペは桜花賞2,5着だった

デュランダルもようやく満口か

>>574
実績馬の有無は年ごとに考えるものじゃないと思うよ。
あくまで馬一頭一頭それぞれで考えていったほうがわかりやすい。
以下は期間を限定した一例、前スレに貼ってあった表のコピペ（改変版）

ＳＳ系種牡馬の仔の２歳〜３歳春Ｇ１の３着以内

フジキセキ産
1997産 ダイタクリーヴァ 皐月賞2着
1999産 オースミコスモ 阪神JF3着
1999産 ブルーリッジリバー 桜花賞2着
2001産 コンコルディア 阪神JF3着
2003産 コイウタ 桜花賞2着

ダンスインザダーク産
1998産 ムーンライトタンゴ 桜花賞2着
2000産 ザッツザプレンティ ダービー3着

スペシャルウィーク産
2002産 シーザリオ 桜花賞2着、オークス勝ち、アメリカンオークス勝ち
2002産 インティライミ ダービー2着

アドマイヤベガ産
2002産 ストーミーカフェ 朝日杯FS2着
2003産 キストゥヘブン 桜花賞勝ち

あと、3歳春以降のG1を連対したことがあるＳＳ系種牡馬の仔は

カネヒキリ、ダイタクリーヴァ、
Hollow Bullet、
シルクフェイマス、
ミツアキサイレンス、
ツルマルボーイ、ファストタテヤマ、ザッツザプレンティ、デルタブルース、
Rockabubble

といったところかな。でも、何をもって大物とするかは難しいね。
カネ・シルク・ツルマル・ザッツ・シーザリオあたりは問答無用だと思うけど。

キセキとダンスは腫牡馬デビュー、１年しか違わないんだね。

当方ダンス基地だが>>579では
ツルマルボーイ、ファストタテヤマ、ザッツザプレンティ、デルタブルース
の1行で済まされている3歳秋以降を>>578に合わせると

1998産 ツルマルボーイ      宝塚記念2着
                                    秋天2着
                                    宝塚記念2着
          ダイタクバートラム  春天3着
1999産 ファストタテヤマ     菊花賞2着
2000産 ザッツザプレンティ  菊花賞1着
                                    JC2着
2001産 デルタブルース      菊花賞1着
                                    JC3着

ですよ。早熟の優位性は認識してるがさすがに不公平では?
クラシックはともかく阪神JF3着がこれらの実績より重視されることはないでしょうし。

・・・まあ、落ち着いて。

別に書き込んだ際に早熟の優位性とか公平を期するとか深く気にしてた訳じゃなく、
>>579が上表と比べて簡素に書かれてるのは単に面倒だったからです。
上表は他の人が書いたのを、ちょこっとつけ加えて貼っただけなんで。

不公平と言うなら、他の馬の産駒についても>>581のようにまとめるべきではないかと。

負けたけどテイエムドラゴンつえー

まぁ、ケチつけるわけではないが、障害だからな
リーディングには関係しても、評判にはさして影響ないだろｗ
ベガ産駒だから頑張っては欲しいけど

>>584
アドベガすでに死んでるから評判もクソもない

>>578
実績馬の有無は年ごとに考えるものじゃないと言いながら、
同じように期間を限定した3歳春までの実績を出したのは、
キセキだって3歳春までと区切ればトップの成績だと言いたいから？
それなら3歳秋以降で区切ればキセキは全然ダメなんだが。

>>582
アベレージヒッターでないダンスの基地としては
拠りどころである大物が出てこない今の状況にはなかなか忸怩たる思いがあるわけですよ。
カネヒキリとか見てると、正直イイなぁ･･･と。
過剰反応でしたね。スマンかった。

Ｇ�Tだけじゃなくて重賞全部出せ、とかになるからその辺りで。

大物、って定義が難しいから人によって受け取り方が違うと思う。
あと時期もか。

リーヴァ、カネヒキリ、シーザリオ辺りは時期関係なしの文句なしの大物だろうけど、
ブルーリッジリバーなんかはその時はともかく、今振り返ると大物とは呼べないだろうし。
現役のインティライミやストーミーカフェも３歳春時点なら大物だろうけど、
（これから盛り返すかもしれないけど）今となっては大物と呼べないでしょ？
ザッツみたいに２歳終わりでは世代最強級？→弥生皐月で評価落とす→ダービー・菊・ＪＣで
復権みたいに時期によって評価が全然違う馬もいるし。

スペファンなこともあり、孫ではシーザリオが一番の大物だと思うけど、古馬戦や混合戦を
勝ってないからと否定されると反論できんしね。

カネヒキリ、シーザリオはわかるがなんでそこにリーヴァ？
皐月時点で引退してれば「期待の高かった馬」ではあるけど、
そうではないわけだし、Ｇ１勝ってない馬を大物はないっしょ。

タキオンが死んだってマジなのか？

うそ

>>574
桜花賞2着、オークス1着、ダービー2着、米オークス1着なら
JDD1着、ダービーGP1着、JCダート1着、全日本2歳優駿1着、スプリンターズS4着と大して変わらん気もするが。

上は世代限定戦＆牝馬限定戦、下はダートのみだし。

>589
>578から時期関係なしに高い評価を得てた馬を抽出したつもり
なんだけど、Ｇ�T勝ってない馬をカネヒキリやシーザリオと
並べちゃダメだね。

言いたかったのは「この３頭最強」とかでは決してないんで。

>>592
地方GIは中央G2〜G3レベルなので、普通はGIとカウントしない

>>594
それならスペの米オークスも普通入れんだろ。
スペ基地乙。

レベルよりも世間の評価じゃないか

統一Ｇ１とアメリカンオークスを一緒くたってさすがにイタすぎ

>>595
「普通」で言うなら米オークスは入れるだろ。
確かに米オークスのレベルは高くないけどな。
でも地方GIよりはさすがに上。

大物感あるのは、シーザリオとカネヒキリの２頭だけだね。
Ｇ１複数勝って、尚且つ年度代表になった。
サンデー産駒が居る中で（最優秀ダート馬、最優秀３歳牝馬）は２頭だけ。

>>597
統一G1カウントに入れないなら、JRA重賞のみの換算が普通だから海外G1入れるのは変って極普通の見方だろう。

大物「感」はともかく、実績ではカネヒキリ、シーザリオ、ツルマルボーイ、
この３頭が抜けてる。
ついでテイエムドラゴンとザッツザプレンティか。
リーヴァはその次のグループだな。

別にJRAに限定する必要なんてないんだけど。
キセキのところにだってドバイWC入れてるし。
エルコンの戦績で凱旋門賞2着を入れないのは「普通」じゃないだろ？
要は大物かどうかを測ってるわけで、一定以上のレベルのGIならいい。

スペ基地は異常
アメリカンオークスはフローラS並み

たとえフローラＳ並でも、シーザリオは日本のオークス勝ってるんだから問題ないだろう。

じゃあ海外の二流GIも、地方GIも入れなくてもいいよ。

スペ……桜花賞2着、オークス1着、ダービー2着
キセキ……JCダート1着、スプリンターズS4着

シーザリオのアメリカンオークスなんてどうでも良いよ
海外遠征をこなしたことは評価出来るけど
それよりも重要なのはオークスでの圧倒的パフォーマンス
大物「感」であれば、実績よりもパフォーマンスに傾くのでは？

>>586
あなたも落ち着いてよく読んでくださいな。

>>582でも書いたように、>>578で前スレのコピペを貼って
足りない分を>>579で自分が適当にまとめた次第です。
>>579が簡素なのはコピペを書いた人より自分のほうが面倒くさがりだからです。

フェブラリーS抜かしてるのはわざと？

つか４着って数える意味あるのか？

フェブラリーは年が違う

年なんて関係ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元から年でくくって語ってるんだけど…

つーかたいした手間じゃないんだからＳＳ系種牡馬の仔の
全重賞勝ちおよびＧ１連対ぐらい把握してから議論せいや

まあ､この議論自体が不毛だわな
安定感、総合ではキセキがNO１なのは揺るがないが、大物輩出という点では年数からして劣ってる
マイナス点があるのも確か。

>>614
確かに後発のSS後継は確率的に不利な部分があるよね。

>>614
カネヒキリがいるとはいえ、芝のＧ１馬を３頭輩出したダンスの方が
大物輩出という観点では明らかに上だな。供用年数もダンスの方が短いし。

ループしまくってるから、違う切り口で語りたいんだよ。

>601
大物かどうか論ずる時はそこが難しいな、と。
ＳＳ産で言えばスペやディープは皆が大物と認めるだろうけど、
キセキやタキオンだと人によって受け取り方が変わりそう。

戦績見るとダンス産で一番馬はツルマルだけど、デルタ辺りを一番馬に
推す人って少なくないのでは？
デルタってザッツよりも更に実績では下っぽいんだけどね。

>>612
世代ならともかく年でくくることになんの意味があるのかそもそもわからないのだが

>>618
むしろ、スペを大物というかどうかが人によって微妙だと思う
大物って、実績＜パフォーマンスでしょ

年でくくるとXbC4sjOb0のようなスペ基地が有利だからだよ
競馬板の癌はスペ基地なんだよ

>>579でシルクフェイマスも大物認定しちゃったが、G1勝った勝ってないで越えられない壁があるような気もする。
でも、素晴らしい戦績なんだよなあ。

>>619
世代でくくるのも意味ない気がするが。
まあ年でくくる大きな意味はないんだけど、
敢えて言うなら、種牡馬としての能力の最大値を測るということかな。
あと、俺はスペ基地じゃない。

>>623
供用年数に差のある種牡馬同士で比べるには
世代で区切らないとしょうがないわけだが

>>624
キセキとダンスとスペしか挙げてないからいいじゃないか。
スペはちょっと足りないけど、2〜4歳がいれば十分でしょ。

自分が応援する馬に有利なデーター出すのはスペ基地に限った事じゃないし。
年数の多いキセキ、ダンスには有利なんだから、比べるなら年代ごとにした方がいいよな。

まあ馬によって供用時期に差があるのは当たり前なんだから、
それを踏まえたうえで、特に区切りをつけず全体で考えたらいいと俺は思うけど。

>>622
戦績ではザッツザプレンティ＞シルクフェイマス・ダイタクリーヴァだろ。

みんな最良の後継を1頭に絞りたいとかそんなんなのかな。

>>628
それこそG1勝った勝ってないの差だね。

>>630
Ｇ１勝ち以外の重賞勝ち数・Ｇ１二着三着の数にあまり差がないからね。
そうすると菊花賞勝ちの分はやはり大きいっしょ。

>620
Ｇ�T４勝、それも主要レース勝ちだから大物じゃないとするには
無理があるかな、と思うけど、これも受け取り方次第か。
スペのダービーやＪＣのパフォーマンスがキセキやタキオンに
劣るとも思えないし（これも主観）。

強い勝ち方、ってやつも相手が弱ければ強く見えるし、
例えば同じスズカの毎日王冠見ても「スズカが強かった」と
「所詮は前哨戦のＧ�U」と人によって意見が分かれるだろうし。

現在のＳＳ孫ではＧ�T勝った馬はみんな大物、とかでもいいとは
思うけど、そしたらその中で優越をつけたがるんだろうね。

脱線しそうだから言っておくと、俺はシルクが大物と呼べるかどうかの話の中で、
G1勝ちが必要なのか、G1勝ってなくても戦績次第で大物認定できるのかって事を考えてただけなんでね。

ジーワン勝たなきゃ大野ではありませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賞金で比べるという手もあるだろ。
稼ぐ馬は馬主孝行。

キタサンの馬がＧ１を勝ってないってこと？

キセキ産駒じゃダービーとれないでしょ。
リーディングはとれるかもしれんけど。

SS産駒種牡馬の主な有力産駒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 G1　重賞
1-2-3-他　計　　　勝率 連対率　総賞金　 勝.連.勝.連　馬名
8-1-0-04　計13戦　62%　69%　41,823万円　2　2　5　5　カネヒキリ
5-1-0-00　計06戦　83%.100%　22,830万円　2　2　4　4　シーザリオ
7-6-3-16　計32戦　22%　41%　58,292万円　1　4　3　8　ツルマルボーイ
3-3-2-08　計16戦　19%　38%　40,836万円　1　2　2　4　ザッツザプレンティ
4-1-1-09　計15戦　27%　33%　22,790万円　1　2　3　4　テイエムドラゴン
5-2-2-09　計18戦　28%　39%　36,026万円　1　1　2　2　デルタブルース
3-3-0-00　計06戦　50%.100%　16,816万円　1　1　2　2　キストゥヘヴン
7-5-2-05　計19戦　37%　63%　40,244万円　0　2　5　9　ダイタクリーヴァ
9-4-5-15　計33戦　27%　39%　45,775万円　0　1　3　4　シルクフェイマス
4-5-5-25　計39戦　10%　23%　33,318万円　0　1　2　5　ファストタテヤマ
7-3-3-27　計40戦　18%　25%　29,944万円　0　0　3　6　オースミコスモ
8-6-7-15　計36戦　22%　39%　42,570万円　0　0　3　4　ダイタクバートラム

※カネヒキリのJDD勝ち･ダービーGP勝ちは重賞勝ちにカウント、武蔵野S勝ちは重賞にカウントせず
※シーザリオのアメリカンオークス勝ちはG1にカウント、アメリカンオークスの賞金は含まず

カネヒキリは武蔵野Ｓ勝ってないけど、
たとえ勝ってたとしてもカウントしない意味がわからん…

>>639
あー２着か、見間違えた

カネヒキリのとこだけ訂正

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 G1　重賞
1-2-3-他　計　　　勝率 連対率　総賞金　 勝.連.勝.連　馬名
8-1-0-04　計13戦　62%　69%　41,823万円　2　2　5　6　カネヒキリ

※カネヒキリのJDD勝ち･ダービーGP勝ちは重賞勝ちにカウント

>>639の疑問は放置されたまま…

ﾀｷｵﾝって死んだの？

>>643
●タキオン死亡スレ●
種牡馬アグネスタキオン(牡8歳、父サンデーサイレンス、母アグネスフローラ)が
15日、繋養先の北海道・早来の社台スタリオンステーションで死亡した。同馬は
馬房から出る際に横転し、キ骨近くの背骨を骨折。午後14時頃に息を引き取ったという。

●エンドスウィープ死亡時の記事●
種牡馬エンドスウィープ(牡11歳、父フォーティナイナー、母ブルームダンス)が
11日、繋養先の北海道・早来の社台スタリオンステーションで死亡した。同馬は
5月中旬、馬房から出る際に横転し、キ骨近くの背骨を骨折。治療を続けてきた
が、11日午後9時頃に息を引き取ったという。

SSまた1、2、3フィニッシュしたのか・・・
G11つ勝つ並の賞金加算ゲット

>>642
えーと、だから見間違えたと……（汗

サンデー系牡馬

S　[準]カネヒキリ
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボ(´･ω･`)
後継者後継者後継者後継者
B+　ダイワメジャー
B　シックスセンス　[準]デルタブルース
B-　[準]インティライミ(´･ω･`)　[準]ドンクール(´･ω･`)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウ(´･ω･`)
後継者後継者後継者後継者
C　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　マチカネオーラ　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
C--　ハイアーゲーム
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　オレハマッテルゼ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ
　ウインラディウス　[準]ミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　[準]インタータイヨウ
栄誉　D　[準]フジサイレンス　[準]マッキーマックス　[準]マルブツトップ　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ　[準]トウショウアンドレ

>>645
天下のG2が１１頭立てで、そのうち６頭がSS産駒って卑怯だと思うんだ

何で卑怯？
そんだけ上のクラスの産駒が多いってことだろ
素人か？

>>646
「武蔵野S勝ちは重賞にカウントせず」
ってしっかりと書いてるんだから見間違えってのはおかしくないか？

地方Ｇ３と見間違えたんだと思われ

>>629
サンデーみたいな圧倒的な王者は、今いる種牡馬からは現れないよなぁ。

年度別、種牡馬の重賞勝利数ランキング
2005　サンデーサイレンス：33　タイキシャトル：7　ダンスインザダーク：6
2004　サンデーサイレンス：30　ブライアンズタイム：5　フジキセキ：5　エンドスウィープ：5　ウォーニング：5
2003　サンデーサイレンス：38　ブライアンズタイム：5　トニービン：5
2002　サンデーサイレンス：19　ブライアンズタイム：7　サッカーボーイ：6
2001　サンデーサイレンス：21　トニービン：13　ダンシングブレーヴ：5
2000　サンデーサイレンス：25　オペラハウス：8　ダンシングブレーヴ：6
1999　サンデーサイレンス：23　ブライアンズタイム：5　ダンシングブレーヴ：5　Silver Hawk：5
1998　サンデーサイレンス：17　ブライアンズタイム：7　トニービン：5　メジロライアン：5
1997　サンデーサイレンス：14　ブライアンズタイム：9　ダンシングブレーヴ：6　メジロライアン：6
1996　サンデーサイレンス：17　ニホンピロウイナー：7　ブライアンズタイム：6
1995　サンデーサイレンス：11　トニービン：6　ノーザンテースト：5　サッカーボーイ：5

>>649
スワンSにニューベリーとフジサイレンスとマルカキセキとタマモホットプレイが一緒に出たり
福島牝馬Sにオースミコスモとメイショウオスカルとミツワトップレディとグランパドドゥが一緒に出てもおｋ？

これこそ数の暴力だろ、SSは質も数も最上なのだから

ダンシングブレーヴって結構チゴイね。
ライアンやオペラは１頭、2頭だけっぽいし

質が上がったのもSSがそれに答えて結果出したから
結果出せなきゃ質は下がるんだよ

>>654
ライアン馬鹿にしすぎ
メジロライアン産駆の重賞勝ち馬
6勝　メジロドーベル
5勝　メジロブライト
3勝　ウインブレイズ
2勝　メジロロンザン
1勝　エアガッツなど4頭

>>656
ドーベルとブライトともに重賞７勝じゃないか？

オペラハウス産駆の重賞勝ち馬
12勝　テイエムオペラオー
2勝　アクティブバイオ
1勝　メイショウサムソンなど5頭

どうみても7勝でした
申し訳ない

>>658
オペラハウスだって
別に悪くはないよ
オペ1頭が突然変異みたいなだけで
このスレで話題になることはないけど
まあまあ、堅実

>>653
意味不明
何が言いたいの？

>>653
表現がおかしんだよ
重賞なんて上級馬の出るレースなんだから
そこで多頭数出走なんて数の暴力と言うより
ただただ、凄すぎるってだけで

条件レースで小銭稼ぎまくって産駒多数なら
表現的に変ではないけどな

>>662
SSだって数や質を落とせば重賞掲示板独占できなくなり単発になる（現３歳世代のように）
５年以上他の種牡馬の２倍以上出走馬がいて、繁殖の質が他の追随を許さないのだから
数の暴力以外の何者でもない

>>658
どうでもいいがニホンピロジュピタの南部杯忘れてやるな

しかし社台最近大物輸入しないな
DanehillやStorm Catとかの系統サンデー牝馬用に導入してもよさそうだが

>>664
地方は除外なんだべ。
ミラクルオペラも無視だし。

netkeibaのデータベースだと地方は出ないから
調べるのめんどくさいんだよ

地方は賞金的にｒｙ

データは相対評価で見るもの。前に言ったはずだ。
データで全てを知ろうとするデータ万能主義は、イスラム圏の原理主義者のようにｒｙ
競馬に付随するほとんどのものが相対評価で決まるから。
レースの着順ですら、絶対評価ではない。それを絶対視すると、またｒｙ
主観で語る人間のセンスを！インテレｒｙ

>>667
そりゃ、個々のレースは相対評価でいいけど
種牡馬のリーディングを語るときはデータが重要だろ。
全てではないにしろ。
あの馬が大物だ、とか距離がどうだとかの個人の印象によるものより
明確なデータがものをいう分野だ。

>>664
輸入は当たったらすごいけど、計算しにくいからね。
キンカメやらクリスエスやら、日本で走った強い馬の産駒は売れ行きを見込みやすい。
社台的にはトワイニングやスウェプトオーヴァーボードでいまは十分ってことなんでしょ。

>>664
ディープはシンジケート組まずに社台だけで買う気がする。
40億は軽く超えるから、ムダ使いは控えてるんじゃないの？

>>670
ディープは馬体が小さいという不安要素もあるから、
そこまで思い切った賭けはしないと思われ。

>>668
議論するにおいて説得力を持たせるには、ね。
ただし、そうして議論して出てきた結論と、現実の結果が違うことは明白。
このスレの常駐者なら判る筈のことだが……
なにしろ、大概その理由で2年間、叩かれまくったのがこの私だ。
例えば、去秋の段階でグラス（のデータ）を見たら、普通は否定したくなるのは
当たり前のところ、私的には見るべき点があったので、主張したのみである。
君が「全てではないにしろ」と認める部分を大切にしてみたら、
意外とよい結論も出るかも知れない。
例外的な個人を認めよ、と言いたいのではないので悪しからず。
どうせなら、データの何を読み取るか、そういうレベルまで議論すると
いいんじゃないか。では、私はまたいずれ。

みんなわかってると思うけど、コレには触れるなよ

SSの初年度産駆って77頭？だっけ。
それでキセキやらダンスやらマベサンやらツヨシやらジェニュインを
出したんだからすごいな。

ところでその初年度の種付けした牝馬ってどれくらいの質なの？
たとえば２年目のタキオンと比べるとどっちがすごいの？

>>663
サンデー産駒は単価も期待も高いから、馬主がなかなか引退させずに引っ張る。
能力ゆえの結果でしょ？

サンデーが数の暴力のように見えるのは勝ち馬率がキセキやダンスより2割くらい高いから。
3歳秋で引退する馬が減るわけだからね。
まあ単純に産駒数もキセキやダンスより多いが。

>>664
数年前のトワイニングとファルブラヴ以降輸入していませんね。
サンデー系が成功したので内国産重視に切り替えたのかな。

SS系が成功とかより、SS牝馬につける馬が足りてるかどうかでは

>>677
いや・・・オースとかドリームウェルとか
それなりな実績馬が来ているんだが、とにかくエリシオ、ラムタラ
の失敗以降欧州の馬の評価が極端に悪い、
欧州の重い馬を買うぐらいならサンデーの内国産へ
って感じだろうけど。
米馬ならウォーエンブレムぐらいかな。

２０００ギニー馬やデインヒルは向こうでも評価が高いので
売ってくれないが。

社台的には値段が折り合うなら、
キングマンボ系統などのミスプロ系の大物が欲しいんでないかい？
サンデー系牝馬つける為に、

トワイニングなんかはそういう牝馬に社台はつけまくってるが。

>>679
ちゃんと読んでからレスしたほうがいいんでないの？

91年　ノーザンテースト　トウショウボーイ　モガミ
92年　ノーザンテースト　リアルシャダイ　アンバーシャダイ　←トニービン産駒デビュー
93年　リアルシャダイ　ノーザンテースト　トニービン　　　　　←ブライアンズタイム産駒デビュー
94年　トニービン　リアルシャダイ　ノーザンテースト　　　　　←サンデーサイレンス産駒デビュー
95年　サンデーサイレンス　ノーザンテースト　トニービン　　
96年　サンデーサイレンス　ブライアンズタイム　トニービン
97年　サンデーサイレンス　ブライアンズタイム　トニービン
98年　サンデーサイレンス　トニービン　ブライアンズタイム
99年　サンデーサイレンス　トニービン　ブライアンズタイム
00年　サンデーサイレンス　トニービン　ブライアンズタイム　←トニービン死亡
01年　サンデーサイレンス　トニービン　ブライアンズタイム
02年　サンデーサイレンス　トニービン　ブライアンズタイム　←サンデーサイレンス死亡
03年　サンデーサイレンス　ブライアンズタイム　ダンスインザダーク
04年　サンデーサイレンス　ダンスインザダーク　ブライアンズタイム
05年　サンデーサイレンス　ブライアンズタイム　フジキセキ

タキオン産駒虚弱説が普通に語られてるけども
スペ産駒虚弱説ってあんまりでないよね

シーザリオ→怪我で長期休養→引退
インティライミ→ダービー後秋全休
バリトン→2歳で骨折→復帰後普通の馬化
今年の新たな期待馬グロリアスウィーク→皐月前に骨折全治6ヶ月で年内復帰も微妙

重賞狙えるような代表馬は怪我したり脚部不安で休養したりだよね

海外の評価と日本の評価は違うからな。日本ではドヴァイよりハリケーンとかモチヴェーターの方が種牡馬として上に評価されそう

タキオン死んだってマジ？

>>682
タキオン産駒はその実績まで辿り着く前に消えてるからな…

タキオン産駒でグロリアスウィークみたいな「Ｇ１本番を前に故障で消えた馬」
っていたっけ。
堅実に走ってる重賞馬ショウナンタキオン以外はＧ１にかすりもしてないって
印象だったが。

>>685
そうだね。
とりあえず重賞１勝しかしてないタキオンを評価しすぎてはいけない。
Ｇ�T勝ったクロフネより現状ではかなり下だし、
フジキセキの今の隆盛を持ち出さなくてもダイタクリーヴァの方が、
ショウナンタキオンより上だ。

>>683
その３頭は種牡馬としてももの凄く評価高いだろ
違いは殿下のドバウィに対する思い入れだけ

>>664
ヨーロッパは重いアメリカは薬が問題だから今わざわざ買う必要がない
と言ってるしSS産駒やグラス・クロフネが走ってるから暫くは様子見だろう

グラスは厳しいだろ。
サクラメガワンダーを擁した2003産ですら世代別EIで明らかに見劣りする。
2002産はなおさら。

>>682
その中で問題なのはシーザリオだけでしょ
インティは能力減じゃないし

バリトンは骨折してもしなくても元々大したことはない
グロリアスも秋に京阪杯や鳴尾記念勝てたらラッキーってレベル
この２頭クラスの故障なら他の種牡馬でもそんなに珍しいことではないんじゃないか？

>>691
グロリアスウィークはともかく、重賞馬３頭が３頭とも故障ってのは
まあ珍事の部類だろう。
そもそも重賞馬が３頭しかいない時点でこのスレの議論対象か
微妙なところだが。

>>692
まぁ、世代の中から３頭なら十分じゃないか

>>693
現３歳も春に重賞勝てそうなのはいないから
３世代で３頭。キセキやダンスと比べて明らかに見劣りするよ。

SS　初年度産駒59頭　重賞25勝　勝ち馬率.797　EI5.14　

1世代だけでリーディング獲れそうｗ

>>694
ちゃんと調べてから言おうぜ。
3世代目の3歳春までで比較したら、キセキも3頭だけだから同じ。ダンスは5頭。

日本では凱旋門賞とか英ダービー勝つとクラシックタイプとして人気が高いからね。本当に種牡馬として成功しやすいギニー馬や米ダービー馬は上に比べると人気が下がる

>>692
人気が下がるのではなく、種牡馬として人気があるので先方が手放さないから買えないだけ。

ベガは２世代で７勝？

>>695
これﾏｼﾞ？？ちょｗｗｗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！

>>697
ナシュワンやアンフワインを買えば問題ないし
シンダーなんかが日本適性あったらSS再来っしょ

国産サンデー系

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　コイウタ♀(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀｯ　グレイスティアラ ♀(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀ　アサヒライジング♀(ロイヤルタッチ)　グロリアスウィーク(スペシャルウィーク)
　ドリームパスポート(フジキセキ)
ｱﾀﾀｯ　ショウナンタキオン(アグネスタキオン)
ｱﾀﾀ　インテレット(アドマイヤベガ)　エイシンセイテン(エイシンサンディ )
　エムエスワールド(ステイゴールド)　ロジック(アグネスタキオン)
　ファイングレイン(フジキセキ)
ｱﾀｯ　タッチザピーク♀(スペシャルウィーク)　北海のエイティジャガー(エイシンサンディ )
　キンシャサノキセキ(フジキセキ)　トウショウシロッコ (アドマイヤベガ)
　ニシノアンサー (スペシャルウィーク)

スーパー競馬見てたら、
1年だけでもアメリカにリースしてたらなあ。。。
と思うサンデーサイレンス。

せめて、1世代くらい残してから日本に来ればよかったのに

スペは、ほぼ1世代で重賞馬３頭じゃないか。
ほかの2年は０だからね。
にしても、やはりザリオは突然変異なのか。

>>701
コマンダーインチーフの再来のような気がするｗ＞シンダー
ナシュワンやアンフワイン売ってもらえる訳が無い。

ナシュワンてブラシンググルームだから日本には会わないよ

>>706
ラーイもファンタスティックライトもレインボウクエストもサクラローレルもそこそこ走ってるが・・・ｗ

>>707
ブラッシンググルームは快速系はいいんだが、
レインボウクエストとか若干重めなタイプは１頭だけってパターンが多い希ガス

シーザリオはスペの評判高めようと血統書偽造したんだよ。
本当の親父はサンデー。

>>705
そうだな、売ってもらえるはずがない
その上に両方とも死んでるし

>>710
そういやそうだな、ナシュワンなら産駒のスウェインかバゴって手はあるが、アンフワインは後継種牡馬もおらんしね。
まぁこの母系だとディープ、タイド、ウインガーがいるけどｗ

オペラハウス産駒ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

二代目オペラオーきたよこれ

フジキセキ勝ちきれねえ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

サンデー系では
2着 フジキセキ産駒
3着 サンデーサイレンス産駒

あとは6着以下。

>>714
二着だからドリパスもすごいよ

パスポートはマイルカップに回って欲しいなあ。

ドリパはリーヴァ2世か

でもレースぶりは
リーヴァより距離伸びても良さそうだぞ

フジキセキの後継になれるといいな

ショウナンタキオン17着……

ところでショタキオンは

>>721
あちゃー

サンデー系全着順

2着 ドリームパスポート：フジキセキ
3着 フサイチジャンク：サンデーサイレンス
8着 インテレット：アドマイヤベガ
9着 トウショウシロッコ：アドマイヤベガ
13着 キャプテンベガ：サンデーサイレンス
14着 ニシノアンサー：スペシャルウィーク
15着 ダイアモンドヘッド：サンデーサイレンス
17着 ショウナンタキオン：アグネスタキオン

>>720
今引退でもとりあえず種牡馬にはなれるな

ショウナンタキオンはあの位置取りしか出来ないから使えないな
直線向いた瞬間、シンガリ争いしか残って無いもんｗ

大きすぎる半馬身だよなぁ。
ドリパが勝ってれば後継確定みたいなものだったし、少なくともデビュー済みのサンデー系の中での優位は否定できなかったのに。

でもドリームパスポートといいコイウタといい
いい馬出すなあ、フジキセキは

でもまぁ、これがフジキセキの色な用な気もする。
ダービーもあまり人気せずに結果的に掲示板くらいには突っ込んできそうな感じ＞ドリパ

ダービー掲示板でも評価あがると思うぞ
フジキセキ産駒で2400以上の実績ってほとんどないから

これぞフジキセキがフジキセキたる由縁ｗ
地味に2着
桜花賞も地味に3着
次のクラシックに繋がらないからか
一方、フサイチジャンクの評価がうなぎ登り

ﾌｼﾞキセキ m9(^Д^)ぷぎゃー

ショウナンタキオンは二度と重賞で馬券に絡むことはなさそうだ
ま、２歳重賞勝ち馬なんてだいだいそんなもんだ

>>733
新潟2歳の2着馬は残念桜花賞で圧勝したというのにねぇ。

タキオンの種付け料　現在700万に下がりました

メイショウサムソン　父 オペラハウス　馬主 松本好雄
ドリームパスポート　父 フジキセキ　馬主 ジョイ・レースホース

サムソンはドトウみたいにまたアロースタッドとかに行くのかなぁ

>>735
借金して今年つけた日高の牧場は泣いてるな。むしろ出すなと。

日高なら、むしろフライトを付けた中小の牧場だな。

今日パドックにサンデーサイレンスがいたよ

あれならブラック態度の方が似ている

だから今年はフジキセキの当たり年だと何度（ｒｙ
G1で母父サンデーなどほとんど用無しだと何（ｒｙ

2、3着なら
今までもあったんですけどね
どうせ当たり年で混戦ならどさくさ紛れに勝ってたら良かったのに
オークス、ダービーなんて余計厳しいんじゃないの
NHKマイル狙う方がいいんじゃ
リーヴァ、桜大統領にしてもいまだ言われてるくらいだし
せっかく当たり年なんだから

メイショウサムソン

父　：オペラハウス　　　（サドラーズウエルズ〜ノーザンダンサー）
母父：ダンシングブレーヴ（リファール〜ノーザンダンサー）

ノーザンダンサー　３×４

フジキセキは今年だけじゃあるまい

タキオンの暴落っぷりがすさまじいな

フジキセキは、これまでの安定した積み重ねの上に成り立ってる爆発だから価値がありますね。
当たり年だといっても、たとえば３歳世代だけが特別に走ってるわけじゃなく、
３〜８歳（！）まで、どの世代も、牡牝問わずに走ってるところにしっかりした基盤を感じます。
リーディング争いの話でいえば、やはりこういうタイプが強い。

フジキセキは人気あがりそうだよね〜

タキオンひでぇ・・・

上がるか？
なにげに来てるだけのような
同じ2着でも去年のスペとはワケが違うからな〜
やっぱりフジキセキの2着
ほとんど印象なし

リーディング賞金加算的にはそれでいいんだろうけどね
初クラシック制覇っつ勲章は早く欲しいところじゃねぇの
ド本命のいない混戦ならなおのこと
チャンスはものにしなきゃ

上がるに決まってんだろ。なめてんのか。
もうキセキがクラシックとるのは時間の問題だよ。
皐月と桜花賞限定だけど。

今年Ｇ３四勝＋フェブラリーＳ勝＋桜花賞３着＋皐月賞２着
評価があがらないと思う方がどうかしてる。

そんな感じしないけどｗ

俺にもいつかの阪神JF時にはキセキ時代が到来すると思ってた時期がありました。

評価は間違いなくあがるけど、
例に出すなら昨年のスペやタキオンほどにはあがらないってとこだな

評価は上がるのかな？
ただ良血馬が一気にキセキに回ってくるようなことはないかなぁ。

キセキは父系より母系で残りそう

やっぱりﾌｼﾞｷｾｷだね♪先週、本日で確信いたしました。

>>753
カネヒキリ以前と現在で比べたらむしろ昨年のスペ以上の上がり幅だと
思うぞ。このスレでもその頃は後継筆頭はダンスで決まりでキセキは
まず無理と考えられてたのがいまじゃキセキが完全にリードした。

>>754
そりゃそうだ。
失敗種牡馬かと思ってたらクラシックで連帯したよってのとは、
状況が全然違うもんな。

>>757
は>>753の間違い。失礼。

フジキセキ評価あがると思うけどな〜

安定した積み重ねの上に、っていうのがキセキのポイントだと思うんですよ。
だから、評価が上がるのは確かですが、いまさら爆発的に上がるってこともないのかも。
それよりは、「見直される」って表現が適切かな。

そもそも、芝でクラシックディスタンスが主眼に置かれるのが馬産
少なくとも、上級牧場はどこもそう
この点において、キセキは弱点がある
実際、Ｇ１勝ったのもダートのカネヒキリ
クロフネという存在が出てきた今、ダート狙ってキセキつける人はいない
結局、評価はかなり上がるだろうけど、
器用貧乏な部分が嫌われて、最上位の繁殖にはありつけない

まあ2005年の種付料が400万で、カネヒキリのJCD勝で今年500万に上がったから
来年は600万ってとこだろうな。今年さらにＧ１勝てば別だが。

ﾀﾞｰﾋﾞｰ、ｵｰｸｽにつながらない2着3着おめでとう♪
さようなら・・・ｷｾｷ春のｸﾗｼｯｸは本日で終わりました。
また来年会いましょう♪
本当にありがとうございました！

フジキセキ産駒が最近健闘しているのが目立つけど、
タキオンを抜いてリーディングを取るのは難しいだろう。
フジキセキが本当に力のある種牡馬なら、
もっと早くからサンデーに次ぐ活躍をしているはずだろう。

>>764
タキオンとっくにフジキセキに抜かれていま４位。
重賞で期待できる産駒が皆無なのでさらに落ちそうですがなにか？

>>764
ダイタクリーヴァは惜しかったぞ。
ショウナタキオンは全然おしくなかったｗ

だからマチカネキンノホシだって
ＳＳの時代は終わる

キセキの健闘を素直に認めたがらない人が数人いるけど、スペ基地、タキオン基地のどっちなんだろう？w

いつまでも健闘してる場合じゃないだろ

>>768
ダンス基地だよ。スペ基地はダンス×キセキの争いの時は判官贔屓で
キセキに肩入れしてたんだよ。

まぁキセキなんて用なしなんて言われてた頃から見れば
こんなにキセキの話題が続くなんて夢みたいだな

今のところの評価は
キセキ＞ダンス＞スペ＞タキオンというところでしょう

結局牡馬のジーワン勝たなきゃ後継なんて語れないものです

キセキは今後も安定だろうね、TOPクラスはなかなかでないだろうけど
それよりもタキオンのイメージが悪い、サンデー系は2年目豹変があるから今から決め付けるのはダメだけど、早熟決定力無し種牡馬のレッテル張られそう

>>773
ここでの後継はリーディングだと何度言えば(ry
気の繋がりなんかどこから出るかは予想できない

タキオンの成績ちょっと調べ直してみた。ここまで３９頭勝ち上がって
２勝馬がショウナンタキオン、ロジック、ウォーターポロの３頭だけ！？
この時期２勝馬が１頭だけだったスペ初年度よりはましだけど……

早熟ではなくて成長力なしだな、現状では
産駒の体見てたらどこにピークがあるのか分からんｗ

キセキ叩きっていうよりも、種牡馬期間が長いからでしょ
スペ・タキオンみたいに１回の走りで大喜びしたり、がっかりしたりがないもん
どうしても、一歩引いて冷静に見てしまう

タキオンはデビュー後の故障数も凄いことになってるからね
本当に虚弱なら早期デビューもできないので、仕上がり具合から丈夫だろうとガンガン
鍛えては駄目なことを掴んだ来年以降だな。

>>778
そして今のところ踏みとどまっていられる理由は
早期デビュー組の小遣い稼ぎだしな。

大物と言われ続けた今年デビュー組は不発だらけ

>>779
そうだなぁ
アークぐらいしか記憶に残ってないな
ただ、今年デビュー組って何が大物って言われてたっけ？

キセキの下とかハットリクンの下とか、デビューできるかどうかわからないあたり。

タキオン04産駒
エリンバード（海外G1馬）
アドマイス（海外G1馬）
ダンシングキイ（ダンスインザダーク・ダンスパートナー・ダンスインザムード・エアダブリン）
キーフライヤー（ダンシングキイ全妹）
ウインドインハーヘア（ディープインパクト・ブラックタイド）
ミルレーサー（フジキセキ）
サワヤカプリンセス（デュランダル）
ブラダマンテ（スティルインラブ）
レールデュタン（メジロブライト・メジロベイリー）
スプリングマンボ（スズカマンボ）
ディクシースプラッシュ（デルタブルース）
スカーレットブーケ（ダイワメジャー・名門スカーレット一族）
ビワハイジ（阪神2歳牝馬S・アドマイヤジャパン）
ニシノフラワー（GI3勝）
ファビラスラフイン（秋華賞・JC2着）
スキーパラダイス（ムーンランドロンシャン賞・エアトゥーレ）
ファイトガリバー（桜花賞）
ブロードアピール（重賞6勝）
ビハインドザマスク（重賞3勝）
レッドチリペッパー（重賞2勝）
ステラマドリッド（海外G1馬・ダイヤモンドビコー）
セトフローリアン�U（タイガーカフェ･フサｲチジャンク）
ファンジカ（ハイアーゲーム）
オーバーザウォール（福島記念・半弟インティライミ）
ワイプザアイ（ストロングブラッド）
スギノキューティー（フラワーC）
センターライジング（3歳牝馬特別）
ケイシー（テンザンセイザ）
キトゥントリックス(近親シーキングザゴールド）
グリーンポーラ(ジェダイト・近親GreenDancer）

レースカム(近親Caerleon)
フェアディール（近親キンググローリアス）
アグネスベローナ（兄サンダーガルチ・バトルライン）
サクラフューチャー（サクラローレル半妹）
サクラムソウ（サクラ名門一族・近親サクラプレジデント）
サンタフェトレイル（キングストレイル・シンコウラブリィ等の名門一族）
ジャッキースタイル(半姉マックスジーン）
オールドスタッフ（半妹ベガ・マックロウ）
グレースランド(ステイゴールド半妹）
セレスティーナ（半姉弟サマニベッピン・ダンツキッチョウ）
トレアンサンブル(母ダイナアクトレス・半兄姉ステージチャンプ・プライムステージ）
アネーロ（半妹フサイチエアデール）
イエローウイング(半兄テイエムオペラオー）
レッドタイガー(半兄ヒシマサル）
レミニセントリー（ピサノクウカイ）
アグネスピュア(母アグネスパレード）
イングリッシュホーマー（トウカイパルサー）
スプリットザナイト（半兄ハギノリアルキング）
ジェイズジュエリー(半姉プロモーション）
オースミシャイン（アズマサンダース）
ロイヤルバイオ（アクティブバイオ）
コウマンサウンド(チェックメイト）
エアシャロン（エアピエール）
タックスヘイブン（ヒシアトラス）
パンパードスター（シルヴァコクピット）
リボンストライプ（エアセレソン）
アトムピット（函館2歳S）
メイショウクレナイ(半兄メイショウホムラ）
メイショウブレイズ(半兄メイショウホムラ）
他

かなりの豪華メンツだね
これで結果出せないと厳しい

ただ、キセキ・ブライト・マンボ・デルタの下が良血だとは思えないのが微妙だｗ

>>782-783
もう何回も見てるけど、いつ見ても凄いなｗ

（フジキセキ04産駒）
ファレノプシス（GI3勝）
エアトゥーレ（母スキーパラダイス・モーリス・ド・ゲスト2着・阪神牝特）
キョウワホウセキ（重賞2勝）
キッスパシオン（アドマイヤキッス・プラズマ・半弟キスミーテンダー）
シェイクハンド（NZT）
バブルウイングス(ショウナンパントル・名門バブル一族）
ミヤビサクラコ（ウインマーべラス・キングオブサンデー・ウインデュエル・ロイヤルキャンサー）
ロビースレインボウ（コスモサンビーム）
アグネスミネルバ（半姉スターバレリーナ）
サクラセクレティーム（半兄Gone West）
エンスラーリングレイディ（近親Lyphard）
シュガーダディガール（近親Fappiano）
レイナスキー（近親バイアモン）
ソプラニーノ（半兄ハートレイク）
エブリウィスパー（半弟スパイキュール）
オレンジジェラート（近親センターライジング・名門牝系）
エアピース（関東オークス2着）、キャッチユアアイ（全兄ダイナガリバー）
カシオペアレディ（半姉ホクトベガ） 、サベージレディ（ハギノスプレンダー）、
サクラプレステージ（兄姉サクラチトセオー・サクラキャンドル）
メジロコサック（半兄メジロマックイーン・メジロデュレン）
ラビットボール（中山牝馬S・半兄カツラギエース）
スノーパレード（半姉弟オーバーザウォール・インティライミ）
クールネージュ（全弟クーリンガー） 、トヨマル（スギノトヨヒメ）
タヤスロマンス（名門スカーレット一族） 、サクラギャル（サクラエキスパート）
フェスタデルドンナ（半妹ブルーリッジリバー・名門スカーレット一族）
ドライアッド（半兄ペインテッドブラック・名門牝系） 、ネクストムービー（全弟ムービースター）
ヒシシルバーメイド（母ヒシアマゾン） 、エリモアテナ（全兄エリモブライアン）
ミスディファレンス（半妹マジックキス・オースミシャイン） 、シンコウノビー
ワーキングイオン（半兄弟クラフトマンシップ・クラフトワーク）、 ビューティメイク（OP馬）
トゥインクルレイン（半兄シべリアンメドウ）、ブラシングデザート（近親チョウカイキャロル） 他多数

>>786
これも中々いいね

むしろ、しぶとそうな馬が多いからこっちの方が稼ぐかもｗ

（スペ04産駒）
トリプルワウ
ウェルシュマフィン(タイキシャトル）
シスタートウショウ(桜花賞馬）
ダイナアクトレス(重賞4勝馬・JC3着）
リヴァーガール（テイエムオーシャン）
エリモフローレンス（エリモダンディー）
タイキポーラ(マーメイドS馬）
パルブライト(重賞2勝）
キタノオゴジョ(ビッグサンデー）
イレイシャ（ダンス一族）
フサイチヨーコ（兄姉フジキセキ・シャイニンレーサー）
エアラグドール（半妹ダイヤモンドビコー）
エスピヨン(半弟ハットトリック）
オージーカンパニー(名門バブル一族）
オーブアンディアンヌ(近親スマコバクリーク）
フロムアファー（近親Caerleon）
レッドヴェルベット（近親Southeｒｎ Halo)
リリオ（近親へクタープロテクター・シャンハイ）
オリーブクラウン（半姉スターバレリーナ）
クラシッククラウン(半兄Chief's Crown)
セニョラージェ（半兄Suave Dancer)
ダイイチフローネ（半妹スティンガー・サイレントハピネス）
サマーキャンドル(半弟ストロングブラッド）
タガノヴィヴィアン(半兄ジャングルポケット）、ジョイオブフライト(近親ジャングルポケット）
シーンプロット(半弟ノボトゥルー）、ベイフィオーリ（半兄サイレントハンター）
タガノターキン(半弟タガノテイオー）、スイートミルド(半妹クロカミ）
タイキミステリー(ナムラビッグタイム）、シルヴァーキャップ(半弟シンコウスプレンダ）
デザートクイーン(半兄姉マーベラスタイマー・シマノヤマヒメ）
トーヨーサンバ(関東オークス2着・半兄トーヨーリファール）
ミナミノバレッツ（アンフィトリオン）、オースミサツキ(兄妹ぺガサス・ナリタルナパーク）他多数

まぁ結果論だがこんないい繁殖にタキオンなんかつけたの
すっげーもったいない。タキオンて時点で大物への道は閉ざされたように
思えるし
ある程度産駒の結果が出てからつけるとかできなかったもん
なんだろうか。

>>789
タキオンがつけた時点では、ダンスぐらいしかいなかったと思われ

ダンス04産駒
エアグルーヴ(年度代表馬・アドマイヤグルーヴ）
フラワーパーク （最優秀短距離馬）
グレートクリスティーヌ(ビリーヴ）
ニキーヤ （ゴールドアリュール）
カーリング(ローエングリン）
エリザベスローズ (フサイチゼノン・アグネスゴールド）
サトルチェンジ (マンハッタンカフェ）
スターバレリーナ （グランパドトゥ・アンドゥオール）
エアデジャヴー(半弟エアシャカール、オークス2着、エアメサイア・エアシェイディ）
ロゼカラー （ローゼンクロイツ・ローズバド）
スプリングネヴァー（ダイタクリーヴァ、ダイタクバートラム）
ツルマルガール（ツルマルボーイ）
シルクプリマドンナ (オークス馬）
チョウカイキャロル（オークス馬）
ブゼンキャンドル（秋華賞馬）
サクラヴィクトリア(関東オークス、秋華賞2着、サクラプレジデント近親）
ゴールデンジャック(オークス2着、重賞2勝、サイドワインダー）
エイシンバーリン(重賞4勝、高松宮2着）
ポトリザリス（ディアデラノビア）
ツィンクルブライド(ペールギュント）
ナショナルフラッグ (インターフラッグ・マルカコマチ）
メインゲスト(ファストタテヤマ）
シングライクトーク (5連勝馬）
タヤスブルーム（フェアリーS）

シェンク（伊1000ギニー･マルカシェンク)
スーア（伊1000ギニー）
バラファミー（伊２歳チャンピオン）
マジックコード（加古馬牝馬チャンピオン）
ラスメニナス（英1000ギニー）
ダークエンディング（加GI馬）
ミスベルベール（仏GII馬）
ルースズリヴェンジ（米9勝）
トレイシズオブゴールド（米12勝）
キョウエイタイヨウ（インタータイヨウ）
ビワパシフィカス（母パシフィカス）
クリスマスツリー （名門一族）
レン�U(レンドフェリーチェ）
ステージトゥラン(母ダイナアクトレス、兄ステージチャンプ、プライムステージ）
ダイナシュガー（シクレノンシェリフ、ムッシュシェクル）
バブルドリーム（半弟ザッツザプレンティ、名門バブル一族）
ピノシェット（レディパステル半姉）
メイプルシロップ（ユートピア半姉）
レイサッシュ（ステイゴールド半妹）
ローズサッシュ(ステイゴールド半妹）
ゴールデンマザー（ゴールデンジャック・スターリングローズ半姉弟）
エアステビア(ビリーヴ半姉）
エアイゾルテ(ニフティニース半妹）
エバースマイル(ライスシャワー半妹）他多数

しかし、繁殖牝馬を見る目はあるよな

ハットリクン（１）・ディープ（２、３）・アヤパン（２）・ジャンク（２）・シェンク（３）
とかが活躍する前につけてるんだもんな
マンボ・デルタあたりもそうなる？

>>793
タキオンの繁殖についてね
（）内が年度

しかしオペラハウスすげーな。欧州に残ってたらモンジュー以上だったかもな

>>795
それはない

>>795
モンジューが日本にいたらオペラハウス以下ということだね。

>>797
それは十分ありえる

とりあえずＳＳ系ではキセキに決まりですね。アドベも氏んじゃったし。
もうダンスもスペもマベサンもバブルもタキオンもいらないです。

それより来年以降からギムレット・ジャンポケ・クリスエス・キンカメ等
バラエティ溢れる楽しみなのが出てくるし、クロフネと合わせていろんな
血統の混じったクラシックを堪能できるって事だね。

だから、アドマイヤサーベルだって

内国産全盛の時代になりますか

ダイタクリーヴァ、カネヒキリ、（ドリームパスポート）と、血を繋ぐという観点からは
フジキセキは後継候補一番手では有る。

ドリパはいいね
ステゴの馬体強化版になれそう

>>802
牡馬のＧ１馬三頭出してるダンスの方がふつうに上

その前に故障しそうだｗ

とりあえず、レースのグレードを問わず必ず複勝圏に来るドリパスはすごい

>>806
リーヴァのが凄いし、そのリーヴァも種付数10頭程度
すごいってのは1番人気で圧倒的存在を見せて勝つザリオのような存在
いまいちホースはそのうちヤバイよ
オースミブライトって馬知ってる？

確かにあの切れはデュランダル、ハットトリックに匹敵する

フジキセキ産駒種牡馬にしてもメリットないよな
安いサンデー直仔がいくらでもいるんだから
カネヒキリならゴールドアリュールの方が良いし

大種牡馬の初期産駒はその辺キツいね

アグネススペシャルは種牡馬になれますか？

>>810
このあたりもダンス・キセキが好待遇されづらい理由だろうね
やはり、後発の方が断然有利
ダンス・キセキの優位が明らかになった頃には時すでに遅しだ

>>809
血統的に興味が持てるならゴールドアリュールでいいけど
能力に期待するならカネヒキリが遙かに上

>>813
それはないだろうね
競走馬の能力として、カネ＞ゴルアはあるかもしれんが

G1勝てなかった重賞勝ちSS産駒≧カネヒキリ・ツルマルボーイ・ザッツザプレンティ・デルタブルース

これが成り立ちそうな予測になっちゃうよねえ、どうしても。
カネヒキリの底力やツルマルボーイの末脚をよく受け継ぐ産駒が出るようならいいんだけどね。

サンデー孫種牡馬ならシーザリオとかラインクラフトとかにも着けられる。

サンデー2x3ちょっと見たいｗ
彼女たちクラスの繁殖牝馬で。

>>815
まあ、リーヴァ産駒も出始めることだし
ちょっと様子見だね

サンデー3x3か。失礼しました。

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ　ドリームパスポート(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　コイウタ♀(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀｯ　グレイスティアラ ♀(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀ　アサヒライジング♀(ロイヤルタッチ)　グロリアスウィーク(スペシャルウィーク)
ｱﾀﾀｯ　ショウナンタキオン(アグネスタキオン)
ｱﾀﾀ　インテレット(アドマイヤベガ)　エイシンセイテン(エイシンサンディ )
　エムエスワールド(ステイゴールド)　ロジック(アグネスタキオン)
　ファイングレイン(フジキセキ)
ｱﾀｯ　タッチザピーク♀(スペシャルウィーク)　北海のエイティジャガー(エイシンサンディ )
　キンシャサノキセキ(フジキセキ)　トウショウシロッコ (アドマイヤベガ)
　ニシノアンサー (スペシャルウィーク)

ミレニアムバイオ、ロサード、アグネスゴールド、メジロベイリー

この辺がだいたいツルマルボーイと同じ扱いを受けている父SS

タキオンって早熟ですらないな
体がちっとも完成してこねーしｗｗ
成長力０だよ

>>822
未勝利で地方に流れて、忘れたころに連勝記録で注目されるオチとかありちゃう？

>>821
むしろ、そこまでしてSSの血が欲しいのかと言いたくなる

>>823
分からん
前から産駒の体見ててトモが薄いし、まだまだ上積み大きいなぁと思ってたんだが、
一向に良くなってくる様子がない
早熟ってのは早期に完成する馬を指すが、タキオンの仔は完成されてない
でも、完成しそうにもない
ヘクターとかそこらの馬みたいだ

タキオンもクロフネもクラシックまで持たないのに
新馬未勝利を勝ちまくるのはちょっと厄介だな。

スペシャルウィーク　虚弱駄馬
アグネスタキオン　早熟駄馬
ダンスインザダーク　長距離限定駄馬
フジキセキ　ダート限定駄馬
アドマイヤベガ　早死に駄馬

ディープインパクトはどんな種牡馬になるのだろう？？

ススズがいたら、短距離限定駄馬なのは確定だった

>>826
５００万までやたら強いのがサンデー系の傾向というか
繁殖の質のおかげだからね、

バブルガムフェローが笑えるくらいそれを顕著に示してる。

ノーザンダンサーも最初と最後に凄い後継出してるんだし、SSもそなるさ。
キセキとディープ？キセキには大物感がﾅｽ
SSを忠実にスケールダウンした感じ？

大物感ｗ

今年のキセキの活躍は凄いんだけどな
ただ大爆発しても芝G�T、特にクラシックで1番勝てそうな皐月と桜花賞で勝てないってのが
やっぱりフジキセキ
NHKマイルに期待はするがな

フジキセキはいいよな
サンデーがいなくなればクロフネよりフジキセキって思わせる活躍だし
今年の２歳はもっと活躍見込めるだろうし
クロフネはSS牝馬が集まるだろうからいいんだろうけどね

今年の2歳にタキオン×ウインドインハーヘアいるの？

>>834
馬名も決まってるよ。ニュービギニング　牡　金子

０２産はスペで、０３産がキセキで、０４産がダンスかタキオンって感じだな。
ダンス、タキオンも０４産で活躍できなければヤバイってくらい繁殖がいいからな。

>>836
サンデーサイレンスを除く世代別リーディングそのまんまだな

04年のダンスとタキオンの繁殖はすごいけど、
04年はＳＳがいなくなって他の種牡馬も全体的に良くなってる。
それにダンスは3歳の成績悪すぎるし、タキオンもＳＳ系最高の繁殖もらっててあの有り様。
繁殖が良くなっても、なんとかトップ争いするくらいの成績な気がする。

2004産ダンスは最終的には世代別リーディングを争うだろうけど、
３歳ダービー終了時点ではまだ５〜１０位って感じだろうな。

04年産リーディング予想
1位　タキオン
2位　キセキ
3位　ダンス
4位　ＢＴ
5位　フレンチ

タキオンはコンスタントに活躍できるので、大物は出にくくても1位は固いと予想。
ダンスは大物出す力はあるので、大物次第。
キセキは今年の好調持続しそう。

もしそうだったら例えその後に活躍馬がでたとしても
馬産地からは溜息しか出ないな。
結局他の付けようとなるね
早熟だからってゲームみたいに勝てなくなるわけでもないし。

>>840
なんでタキオン押す人はそこまで楽観できるかね
今年に入ってからのタキオンの成績分かってるんかいな

>>842
2歳終了時2位→現在4位だけど、キセキとはまだ7000万差だし。

ダンスの勝利頭数はステイゴールド以下なんだな。
繁殖が急激に上がったからって大丈夫だろうか、ちと心配になってきた。

繁殖の質が上がってもダート苦手の長距離限定は変わらないだろうから
あまり率は期待できない・・・

>>843
逆転できなくはないが・・・
キセキ産駒が今年４億３９３０万稼いでるのに対して
タキオン産駒は２億７０９０万
勢いに差があるのは否めないかな。

タキ04、05、06産駒でまだまだ楽観できる
07産駒も1200万の種付け料なのでおそらく破格の待遇だろう
スペ基地の俺でもそれくらい予想できるがな
これが社台放出されて質落ちた、100頭程度に落ちたとかなら楽観はできないだろうがな
スペ初年度を知ってる俺から見ればタキ来年爆発したらどうすんの？って思うけど
早漏は恥かくよ？
今年の2歳戦からてんで話題にならなかったアドベの躍進然り
ちなみにスペは05が暗黒世代なので楽観できません！！ｗ
先に言っておきます
大はずれでもそこは大目に見てください
種付数も少ないので叩きはやさしくお願いしますｗ

>>843
ちなみに2歳終了時では約1億タキオンが上だったんだがな
この期間で現3歳世代がコレだけ差を付けられたわけだ。

>>848
ドリパスとコイウタで半分以上稼いでそうだけど（笑）

>>848
コイウタとドリパスの貢献具合は如何ほど？

>>849,850
2006年
コイウタ：8100万
ドリパ：9500万
半分以上も稼げるわけないだろ
この2頭抜いたら2006年はタキオンと同じくらいの賞金額になるけど
そんな比較無意味。

タキオンの稼ぎ頭
ロジック：4000万

誰がなんと言おうと繁殖がいいのは最大の武器だよ。
エルコンなんてＧ１はおろか重賞勝ち馬も１頭しかいないんだが、
繁殖が素晴らしいから常にリーディング上位にきてるからな。

今のところアグネスタキオン産駒は
ロイヤルスキーの早熟性とアグネスレディー一族の虚弱体質
を受け継いじゃってるね。

2年目以降はそれを払拭するような子供は現れるんだろうか？

>>851
1億上だったタキオンに7000万差をつけたってことはほぼその2頭分だな
半分どころか全部じゃん。

今思ったんだけど、ロイヤルスキーは短距離ダート向きなのは確かだが、そんなに早熟だったっけ？
フローラとカシワズプリンセスくらいしか早熟馬思いつかんのだが。

トウショウヒューイにしてもベルベットグローブにしてもプラチナシチーにしても早熟じゃなかったし。

>>853
スタミナ型なら変わる可能性があるけど
スピード型だからね。まず変わらんでしょう
あとは、長打待ちだね。

>>855
アグネスタキオン産駒は芝向きのワカオライデン産駒って考えるとイメージに近いかも。

クロフネだよ。今日雑誌読みまくってみたが、今年の２歳馬も相変わらず評価が高い。タキオンは
あまり話題になってなかったな。

話題にならないわけないし
競馬ガチの東スポでも今年の2歳馬で高評価話題沸騰なのに

２００４産駒の目玉というか話題集めそうなのは、エアグルーヴ×ダンスの牡馬だろうな。
アドグル級かサムライハート級かは分からんが、たぶん騎手は豊だろうからな。

気付いてないかもだけど
今年デビュー（04産駒）のキセキ産駒は数少ないよ
もしかしたら暗黒の世代になるかもしれんし
楽観は禁物

タキオンは、早い時期に勝ってくれる産駒が多いみたいだから、生産者サイドはありがたいだろう
けど、値上がりした種付料に見合ってないような。。

>>861
786見るかぎり、結構いい繁殖付けられてるからな

後継は、同時種牡馬デビューした永遠のライバル･オグリキャップだな。

>>855
フローラも早熟（活躍期間に限りあり）だったか分からんしね

タキオンは勝ち上がりが多いから、夏場の条件戦で半端なく稼ぐだろ
虚弱が心配だが、同条件内にタキオン産駒が一杯いるので、
占有率から多数の勝ち馬なり入着馬が出てくるはず
ひとまず、夏場で他の種牡馬に離されることはないと思う
それに、タキオン産駒は成長してないけど、完成もしてないから多少の巻き返しがあるかもしれん

例えば上の繁殖リストから見ると

タキオン⇒ディープ
キセキ⇒キッス
スペ⇒ハットリ
ダンス⇒メサイア

何かが種付け当時はデビューしてないわけじゃん
種付け当時の実績から、牧場の意向が読めてこないかな？

他の産駒も徐々に勝ち上がり馬が多くなってくるけどな。

>>855
全体的に産駒がそういう傾向を示したから早熟だと言われるんだろ？
ロイヤルスキー自身も早熟だったようだし

ウインハーのタキオン産駒なんて
いかにもすぐ故障しそうな

結局、今年もキセキには良血の繁殖牝馬は集まらなかったのでしょうか？
なんかもったいない
来年は死んでるかもしれないのに

>>866
日本語で

>>869
虚弱×虚弱だからね
普通に考えればまともにデビューできるかも怪しい組み合わせだｗ

多村と高橋由が結婚してできた子供みたいなもんか・・・

虚弱(−)×虚弱(−)＝丈夫(＋)

虚弱(−)＋虚弱(−)＝虚弱(−)　　だけどなぁ。

>>875
冗談だから

>>876
うん、でも意外とどっちに転ぶかわからんよｗ

>>863
キセキは04以前からこのクラスの繁殖は付いてるよ
近親活躍馬をピックアップして書いてるから豪華に見えるだけで
名前だけ見てピンとくる繁殖牝馬あんまりいないでしょ？
種付け料近年500万でずっとSS系高額だったわけだし
SSがらみの大物牝馬とゆう点で04に
ファレノプシス、ミヤビサクラコ、バブルウイングスあたりが回ってきてる程度で
ファレノプシスは名前だけの繁殖牝馬だし
産駒数も100ちょい
産駒実績のある有名牝馬が多く回ってきてるタキオン、ダンスに比べるとかなり落ちるよね
産駒数も

>>877
でもタキオンは代々続く虚弱一族だし
ウインハーもディープ以外は軒並み脚部不安でリタイアしてるから
丈夫な子が出る可能性はほとんどないかと。

>>871
現時点の成績だと凄い繁殖牝馬だけど、
種付けされた時は大したことが無かったって馬もいると思うんだわ
だから、現２歳が種付けされた頃―３年前(？)―の繁殖実績を見てみたら、
生産者がどの馬にどのくらい期待しているかがより読み取れると思うんだわ

運良く怪我しなければディープ級、怪我すれば肉か……
なんて極端なｗ

>>880
はぁ？スペのどこにトリッキーコードがいるんだよ！？
その前に意味わからんこと言うなや厨房
チラシの裏にでも書いてろや

マンカフェでいいよ。見た目もソックリじゃん。

毛色しか似てねー

シックスセンスもサンデーにソックリがセールスポイントなんだってね
一体何頭「この馬が一番父にソックリですよ」が出てくるのか

>>885
「父にソックリ」と「この馬が一番父にソックリ」は違う

>>885
略すとSSになるところがそっくり、というか、おんなじでつねｗ。

まぁ現役時代のサンデーで比べるとマンカフェよりも似てるんじゃないのか。

>>885
父にそっくりじゃない方が成功している件について

逆に現役も含めて毛色とか馬格とかその他諸々がサンデーに全然似てないのってどれ？

イシノサンデーとかデュランダルかな

>>889
印象深いのはイシノサンデー
でも言い出したらキリがない

ダンス、キセキ、スペ、アドベガ
体形だけだったら
キセキ＝父親似
他３頭＝母親似
どっちかっていうとだが

ていうか、キセキは額の流星の形以外はクリソツだろ
毛色も同じ青鹿毛でも微妙に違う馬が多い中でまったく一緒だし
四肢のうち片方の足元だけ白いのも同じ
しかも後継筆頭なんだから似ているほうがいいってことだわな

>>893
外見は似てるけど馬体はそこまでは似てないんでない？

ジャンクは雰囲気が似てると思いますがどうでしょうか

>>893
そりゃ見た目だけだろ
馬格っていうか体系が違わないか?

キセキってSSより幅があったと記憶してるんだが
極端に言えばBT系、クロフネとかそっちよりだと思った
SSの現役時代ははもっとスマートだろ
ダンスやスペほどほっそりと言うわけでもないが

キセキもサンデーもテレビの種牡馬紹介でも数え切れないほど出てたし
現役時代のレース映像など簡単に手に入るっしょ。

ちゃんと見比べてみるといい

リーディングサイヤーとなると当面はタキオン、キセキ、フレンチあたりかな。
将来はディープインパクトの天下になるかもしれないけどね。

ディープって牝馬に興味なさそう・・・

・3歳のときに終わったエアグルーヴに先着され、数で有利なのに産駒の比較でも負けている。
・競走馬としてエルコンドルパサーに負け、もうじき種牡馬としても負けそうだ。
・競走馬としてグラスワンダーに負け、下手すれば種牡馬としても負けそうだ。
・サンデー直系の後継者争いも、フジキセキ＞＞ダンスインザダーク＞スペシャルウィークがほぼ確定。
・それどころか今年の3歳馬が古馬に合流するころには、アドマイヤベガにも負けそう。

キセキ産駒は今年の獲得賞金が10億円を越したのか

>>898
フレンチは100％ないだろ
息子のクロフネとの競走でも、
アエローザが活躍したところで、
繁殖はクロフネの方に移っていくと思う

>>899
いやあなんだかんだと言ってやっぱり男の子ですから〜

2009年リーディングは
１キセキ
２サンデー
３ブライアンズタイム
４ダンス
５バクシンオー

って感じなるのかなクロフネがどの位置に入るかわからんけど。

ダンス基地はフレンチディプティやエンドスィープの存在で短距離層が暑くなると見てたけど
むしろ、スピード種牡馬がサンデー母系からスタミナ取り込んで中距離で活躍するようになる。もうなってるけど・・・。
タキオン、キセキも中距離で厄介な存在になりそう。サクラバクシンオーまでもが母父サンデーとの配合から中距離馬出すようになっら面白いけど。

＞サクラバクシンオーまでもが母父サンデーとの配合から中距離馬出すようになっら面白いけど。

これ、ありえなさそでありえそう。

今日のギャロップにそんな記事が載ってたな

>>903
一年間、男のケツばっかり見て走ってたからな･･･わからんぞ

>>906
アイポッパーの下のインマイアイズが1600ぐらいがベストなんで
2000〜2200ｍの中距離馬は無理っぽいが
メジロマイヤーのような1800ぐらいまでなら
って馬は出てくるんじゃないかね。

それと障害でブランディス後テレジェニックなんかも出てきてるし
障害は安定していい馬を出してきそうではあるが。

>>905
キセキはドリームパスポートが命運を握ってるでしょ
ダービーで掲示板を外すようだと一生覆せない。
父フレンチ・父エンドで母父SSのアエローザやムーンが
ダービーで上位にこないと短距離限定のレッテルが貼られるよ。
そして母父SSのヘボさも広まる。

>>910
お前の主張通りだと
全ての種牡馬が駄馬レッテルが貼られるな

ダービーの時期なら距離適正より完成度だろうからレッテルうんぬんは考えすぎだろ

いいすぎだったな、秋以降のレースで中距離走れば距離の融通は利くと思われるな。
ただ、クラシックは無縁とみなされるが。特に、オークスとダービー。

決めつけ好きだね

>>913
オークスは短距離血統でも無い限り
距離はそこまで求められんよ、大概超スローペースなんだし。

オークスはマイラーでも普通に連体するからな

勝つと思ってないけど
仮にコイウタがオークス勝っても全然驚かないもんな
そんなレースだよね

まぁダートしか勝った事無い馬が優勝したり、2着に着たり
アフリート×マルゼンスキーが3着突っ込んだりだもんな

ついでにコイウタは相性のいいクイーンC勝ちだ

フジキセキは最近柔軟性が出てきたよね。
遺伝力がいい感じ落ち着いたおかげで
母系のいいところが引き出されるようになったのかも。
これでドリパが中長距離GIの一つでも勝てば
結局こいつがサンデーの
最高傑作だったということになるかもね。

その割りには去年が平均距離最短だったけどな

オークスはマイラーでも上位に来るけどほとんど勝ってない。
春2冠馬は牡馬より少ない。
一流マイラーのテイエムオーシャンもキョウエイマーチもダンスインザムードもダメだった。
ラインクラフトも出ても勝てなかっただろう。

>>921
ダイワエルシエロ、ウメノファイバー、イソノルーブル
あたりはマイラーだと思うぞ。

あとダンスインザムードやテイエムオーシャンは
気性面に問題があっただけでマイラーじゃないっしょ、
だったら札幌記念とか天皇賞秋で上位に来ないよ。

つうかさオークス自体はレースレベルはＧ２やＧ３ぐらいなんだから
そこまで距離の優劣は求められんよ気性面やよほどの短距離馬以外な。

マイルと2000こなす馬がでてるんだから2400こなす馬は普通に出るだろ。

>>922
エルシエーロとファイバーは、桜花賞で掲示板はずしてるからマイラーじゃないよ。
イソノルーブルはマイラーかもしれないけど、全然いないとは言ってないし。
あと、マイラーなら2000ｍまでなら対応できる。

>>925
何その都合のいい解釈

ウメノファイバーは桜花賞で掲示板を外したのは輸送
京成杯やクイーンＣ勝ってるっしょ。
エルシエロは父サンデーであろうが血統的にどうみてもマイラーだよ。

あとマイラーなら２０００も対応できるなら
牝馬限定程度のオークスなんて余裕で対応できる

気性に問題があるような馬以外な。

>>921
オークスはマイラーでも脚溜めて直線にかければ来る
先行するから潰れる

> 桜花賞で掲示板はずしてるからマイラーじゃない
それまかり通るなら何とでも言えるじゃん

>>926
3歳春の重賞なんてレベル低いから、能力あれば長距離馬でもマイル戦勝ってるよ。
でもレベルが高くなる桜花賞は勝てない。
エルシエーロは父サンデーなら、「血統的にどう見てもマイラー」とは言えないでしょ。

＞あとマイラーなら２０００も対応できるなら
＞牝馬限定程度のオークスなんて余裕で対応できる

なんで牝馬限定程度だったら余裕で対応できるの？　
あと、気性に問題あってマイルしか走れないならそれもマイラー。

>>929
ロンドンブリッジや
サクラユタカオーがどういう種牡馬か知ってるなら
そんな発言できんと思うぞ。

>なんで牝馬限定程度だったら余裕で対応できるの？
ペースが極端に遅いからな、菊花賞でたまに中距離馬が来るだろ、

あと世代限定のレースと古馬混合のレースを同列に語るなよ、
オークス馬で古馬混合勝った馬なんて最近じゃほとんどいねーよ。

2007皐月賞

キセキ２頭
ダンス１頭
スペ２頭
アドベ１頭
タキオン２頭
クロフネ１頭
ＢＴ１頭
グラス１頭
新種牡馬２頭
藤沢１頭
その他４頭


どうせこんなもん
出走しなきゃ勝てないんだから
お前らもうすうす「こんな調子で数年は・・・」と思ってんだろ？

ま、リーディングとなるとちょっと様相が変わってくるけどな

エルシエーロの秋は2000ｍのローズSで惨敗して、マイルの牝特で古馬相手に好走してるが
ローズSはレベルでも高かったんですか

>>930
血統だけで距離適性がわかれば苦労しない。

>ペースが極端に遅いからな、菊花賞でたまに中距離馬が来るだろ、

ペースが遅いことは、「牝馬限定」とは関係ないが。

>あと世代限定のレースと古馬混合のレースを同列に語るなよ、
>オークス馬で古馬混合勝った馬なんて最近じゃほとんどいねーよ。

は？　同列になど語ってないし。元から古馬混合レースの話なんてしてない。
オークス馬で古馬混合勝った馬の話も何の関係が？

>>931
それ見るとＢＴやＴＢの当たり年のようにクラシック複数勝てた種牡馬が
リーディング取りそうだね。ＳＳのように安定して本命送り込んでくる
種牡馬は見当たらない。

>血統だけで距離適性がわかれば苦労しない。
わからないから成績も含めて考える、
エルシエーロ、ファイバーはどうみてもマイラー

>ペースが極端に遅いからな、菊花賞でたまに中距離馬が来るだろ、
>ペースが遅いことは、「牝馬限定」とは関係ないが。
牡馬のレースと牝馬のレースを比べると明らかにペースの差がある
オークスは特に遅くなるからな。

合勝った馬なんて最近じゃほとんどいねーよ。

>は？　同列になど語ってないし。元から古馬混合レースの話なんてしてない。
>オークス馬で古馬混合勝った馬の話も何の関係が？

これは言葉不足だったな失礼、
マイラーで牡馬混合の２０００ｍで勝負になるような馬は
かなり少ない。
オーシャンやダンスインザムードは勝負になっているからマイラー
の範疇には入らないよ。

>>917
ダービーをドリパスが勝ってもべつに驚かないけどな。

もう出かけるのでレスは後で

とりあえずさ君の考えるマイラーと
普通の人の考えるマイラーは違うと思うよ。

ダンスインザムードは兄とかみればマイラーと言い切るのは無謀だしな

秋の天皇賞はマイラーでも２、３着にはこれるけどな。

自身が一番得意とする距離がどこかだろ。
現在の競馬はほとんどの馬が1600〜2000を得意にしてる。あとは気性とか脚質なんかでどれだけ融通がきくかだと思うが。

オークス並みのスローだったダービーでジェニュインが2着だったように、オークスでマイラー活躍するのは確かなんだろう
勝ち負けしてるなら勝てていないってのは、めぐりあわせの問題に過ぎないと思うが。

牝馬なんてみんなスタミナないんだから
オークスに出る馬の中で相対的に距離の持つ馬が勝ってるだけだろ

また定義関係の話か。
ここの人って馬鹿じゃないの？
「マイラー」なんてそれぞれの主観で意味が変わっちゃうような言葉使うな。

オークス・ダービー・菊花賞。
程度の差はあるが３歳の長距離戦は距離の持たない馬でも
しばしば好走するのは同じ。

結局気性や脚質なんだから
血統面である程度判別するしかないよねえ、
そして血統を越えるイレギュラーな馬も当然でるし。

血統だけならウメノ、ダイワはマイラーだが。

牡馬相手の１８００を圧勝
牝馬限定の１６００で負け、牡馬相手の１６００で惨敗
牝馬限定の２０００で復活圧勝のオークス馬がマイラー？

早いなぁ、もう次スレか。スレタイは、
「サンデーサイレンスの後継種牡馬はともかく、オークス馬はマイラーなのか？」

>>946
圧勝はしてないかと、
あと展開は恵まれたんでない少なくとも京阪杯は
マーメイドは前２頭の前のこりだったが他馬が弱かったし微妙だが。

つうか話の筋はそもそも>>913>>921なんだし
エルシエーロみたいなマイラー血統も
普通に来るのがオークスって事で
マイラーなのか否かは主観の範囲なのでどうでもいいかと。

だから、オークスはコイウタが勝っても驚かないが、
ダービーはドリームパスポートじゃ勝つまでは・・・って事？

>>949
俺はそんな感じかな
コイウタがオークス勝っても驚かない
ドリームパスポートも勝つ可能性あるけど勝ったら大いに驚く

どうでもいいけど
終わってから驚いたら？

1600mまで走ってないコイウタと2000mのＧ１で二着のドリパスを一緒にするなよ。
ダービー勝ちきる強さがあるかどうかはともかく、距離不安で切れるような
戦績じゃないだろうが。

>>951
元の話は↓フジキセキは別にクラシック無縁じゃないでしょって話だから

910 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/04/18(火) 00:25:02 ID:3Orr/xLW0
>>905
キセキはドリームパスポートが命運を握ってるでしょ
ダービーで掲示板を外すようだと一生覆せない。
父フレンチ・父エンドで母父SSのアエローザやムーンが
ダービーで上位にこないと短距離限定のレッテルが貼られるよ。
そして母父SSのヘボさも広まる。

913 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/04/18(火) 00:51:00 ID:3Orr/xLW0
いいすぎだったな、秋以降のレースで中距離走れば距離の融通は利くと思われるな。
ただ、クラシックは無縁とみなされるが。特に、オークスとダービー。

>>952
だがこれまで積み上げてきたフジキセキの実績で切ると言う人が間違ってるわけじゃないよな
なにせ長い間キセキの代表産駒だったダイタクリーヴァの例もあるわけだし

いや勝てるわけがないって言ってるわけじゃないよ?
ただ
>2000mのＧ１で二着のドリパスを一緒にするなよ
これまでの種牡馬としてのフジキセキの実績を無視するなよ
そういう事です