【打倒】日本競馬史上最強馬　part5【ルドルフ】

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 17:54:28 ID:nyhs5adK0

ＳＳ　　シンボリルドルフ
Ｓ　　　トウショウボーイ　オグリキャップ　トウカイテイオー　ナリタブライアン
　　　　シンボリクリスエス　メジロマックイーン
Ａ　　　ミスターシービー　ミホシンザン　サッカーボーイ　ミホノブルボン
　　　　スペシャルウイーク　グラスワンダー　タイキシャトル　エルコンドルパサー
　　　　サイレンススズカ　（ディープインパクト↑可能）　ニホンピロウイナー
Ｂ　　　テンポイント　カツラギエース　スーパークリーク　ライスシャワー　ビワハヤヒデ
　　　　テイエムオペラオー
Ｃ　　　グリーングラス　ハイセイコー　ニッポーテイオー　･･･　　ゼンノロブロイ
夢　　　マルゼンスキー　サクラロータリー　アグネスタキオン　キングカメハメハ
打倒ルドルフに一番近いポテンシャルあったのは？

前スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144216650/l50

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 17:54:58 ID:j+zcxNd0O

うるせーボーイ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 18:04:08 ID:mlVC11l20

くだらねースレ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 18:06:04 ID:+quXU43T0

大越はるか

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 18:16:06 ID:sLIfovgDO

シンボリ基地氏ね

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 18:20:39 ID:PlTWEZdo0

>>1
SSにシンザンがいないので無効

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 18:21:48 ID:gdXIlU/4O

もうお腹一杯です

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 18:26:17 ID:w1co/NDt0

ＴＭオペラオーはＣ、マルゼンスキーはＡで

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 18:32:22 ID:Q3TQxFgo0

ゲーム板でやれオタク

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 18:39:20 ID:QQrqxGO/0

>>5
シンボリインディ(´；ω；`)

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 19:53:47 ID:Qd58gP4i0

史上最強馬スレなんて毎年たつんだよ。
何年経っても決まらんうちに、それまでいなかった馬が生まれるんだから
最強馬決めてなんになる。
もう最強馬スレは立てるな。

12 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/04/09(日) 19:54:47 ID:X03SJ/AN0

スペ高すぎだろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 20:04:06 ID:sHSaokB50

11さん、さようなら　御達者で

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 20:07:28 ID:vIjP9JOt0

最強馬をネタにわいわいやるのが楽しいわけで、名無しのみんなはいつもの人達

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 20:34:31 ID:HBDsS+tL0

スペはBだわな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 20:36:44 ID:Ax2IgYNm0

エルとスペが同ランクｗ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 20:52:40 ID:D94hWGDi0

スペとオペ逆だろ？ｗ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 20:57:01 ID:AutiHtzN0

999（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆L.ovvveiE. 2006/04/09(日) 20:56:12 ID:BR4KdSTi0
>>1000なら全員死亡

糞コテは来なくていいよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 20:58:04 ID:iFXt7t+5O

んじゃエルの話の続き
↓

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 20:59:18 ID:pLpYFHiK0

全スレの続きで
エレクトはそれ程強く無いと言われてるが
レース当時も上がり馬で現にロブロイが１番人気だったし
ドバイで強い勝ち方したが芝での評価はまだ大したことない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:00:11 ID:Z2ZPwWAy0

スペとオペは互角だけど、オペを上げるとしっくりこないからスペを下げよう

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:01:00 ID:aDMyrW0A0

999 名前：（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆L.ovvveiE. [] 投稿日：2006/04/09(日) 20:56:12 ID:BR4KdSTi0
>>1000なら全員死亡

まず真っ先に、DQN相馬癌のホモフェイから死ぬべきだなｗ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:01:40 ID:y9pvv45J0

最強　シンザン　ルドルフ

Ａ　トーショーボーイ、タイキシャトル、ナリタブライアン、テイエムオペラオー（ディープインパクト）

Ｂ　タマモクロス、オグリキャップ、トウカイテイオー、メジロマックイーン、エルコンドルパサー、グラスワンダー
　　スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、ビワハヤヒデ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:01:42 ID:2Pv9dkN50

ロブは武のせいで負けて
鞭違反なんかするな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:02:35 ID:yyOUiA2oO

ちゃんと、殺しとけよ国王はクズ共をよ。次の1000は頼むよ。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:19:05 ID:Cmx7hApM0

インターナショナルのときの種無しのクソ騎乗は言うまでもない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:20:15 ID:QQrqxGO/0

前スレ981
そんなこと言ってないけど。
つか、ナリブはどこから出てきたんだ？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:22:17 ID:AutiHtzN0

ﾛﾌﾞﾛｲには勝ってほしかったよな、本当に

残念だ
もし、あそこで勝っていたら日本に帰ってきていたのか、それともイギリスにもうちょっと滞在していたのかは
気になるところだが

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:24:26 ID:2pQFRoOl0

ディープでもハーツでも
どっちでもいから海外で勝ちまくってくれ
凱旋２着や海外駄目な7冠馬なんかが
最強じゃショボイ
大昔の無敗馬も駄目

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:27:36 ID:QQrqxGO/0

ディープ、ハーツが勝ちまくっても懐古厨が認めません、残念

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:33:35 ID:AutiHtzN0

回顧厨は、凱旋門や愛国ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ、ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞと、JCや有馬が同格と思い込んでいるからな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:38:53 ID:vIjP9JOt0

ウィジャボードいれると破った年度代表馬4頭、なにげに凄いハーツ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:40:20 ID:pLpYFHiK0

ウィジャボードはもう明らかに終わっている感じがするがな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:46:02 ID:wo8vx82/0

勝つ前に勝ちまくってもって言われてもねえ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:49:11 ID:Cmx7hApM0

ウィジャボードが対抗の時点でハーツは評価されないな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 21:56:40 ID:Fn5H5WyJ0

格付けいらんって結論になってるのになんで貼るんだろね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:12:04 ID:AutiHtzN0

>>36
ルドルフ基地が、ルドルフ最強ってことにしたいからだよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:12:30 ID:yg2e6xyp0

グラス最強

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:17:42 ID:aDMyrW0A0

>>36-37
スレ主がアホだからよ。
こんなくだらないゲーム脳スレの続編を立てる時点d(ry

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:23:46 ID:vIjP9JOt0

おまいさん、なんだかんだでしっかり読んでるな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:28:01 ID:kY8t2yL40

最強馬じゃなくてもいいからエルみたいに海外で活躍する夢を見させてくれる馬が現れないかな
ハーツにちょっとだけ期待してるけど

42 ：ハギノオーカン：2006/04/09(日) 22:35:11 ID:oAmtQXd00

ルドルフは非常にわかりやすい馬で多分勝つだろうという相手には必ず勝って、
たぶん厳しいだろうと言う相手には負けるか苦戦するという馬だ。
確実に取りこぼし無く勝つという意味ではたぐいまれな名馬であるが決して
日本の競馬史上において最強にものをみせたかというとう残念ながらそうでは
ないだろう。
より強い相手と勝負したときその馬の本質的な底力がわかるわけで、同じ相手に
１００回勝とうがそれはそれ以上の評価のしようのないものだ。
ルドルフが米国で惨敗したのは足の故障でもなんでもなく、米国馬の息の入らない
ハイペースについていけなかっただけだ。
この馬は決して日本の競馬史上最強馬ではない。

43 ：ハギノオーカン：2006/04/09(日) 22:35:52 ID:oAmtQXd00

ルドルフが少なくともシンザンよりも上の評価ができないのは、シンザンが
負けたのはどうでもいいレースであって調教の課程で出走したものばかりだ。
逆にルドルフが負けたのは本当に勝たなくてはならないレースばかりだ。
これらのたぶん苦戦するだろうと思われたレースにことごとく敗れたルドルフ
という馬を日本競馬史上の’最強馬’という評価するのは妥当ではない。

44 ：ハギノオーカン：2006/04/09(日) 22:36:46 ID:oAmtQXd00

ルドルフについていえば欧州志向の和田氏があえて米国で走らせたのは、当然
勝算ありと見てのことだ。当時相当レベルの高かった欧州では厳しいが米国では
勝てる可能性があるとの判断によるものだった。しかしながら結局は米国独特の
息の入らない平均ペースのハイペースに全くついていけず、惨敗という結果に
終わった。もちろん新聞発表の足の故障などという事実はなく、明白に力に
差があるという事実だけがそこにあった。
何度も言うようだが、同じメンバーに１００回勝とうがそれはその馬の真の能力
の評価を高めるものではないし、評価をすべきものでもない。高い水準でどの
位の能力（底力）を見せたかそのほうがはるかに意味は大きい。
そういう点ではルドルフは堅実で間違いのない馬ではあるが、決して「最強馬」
という能力は示していないし、そういう評価をすべきではないのである。

45 ：ハギノオーカン：2006/04/09(日) 22:37:16 ID:oAmtQXd00

世代間の進歩は常にこの手の議論にはつきものであり、それのついては言及は
しないが、過去中央競馬会は馬券の売上第一であり、強い馬を生み出すことには
否定的であった。強い馬がその能力を最大限に出せるような体系には決してせず、
強い馬には重い斤量を課し、天皇賞のように１度勝った馬は二度と出走できない
という理不尽な制度を続けていた。短距離馬は活躍の場がなく、晩成のステイヤー
は更に出るレースがなく、真に強い馬が活躍できる環境を決して作ってこなかった。
近年ようやく競馬会も正論を聞き入れる耳を持つようになり、ジャパンカップを
はじめとするグレード制度をとるようなった。ルドルフはグレード制度整備後の
最初の名馬である。そしてこの馬は制度整備により過去の名馬よりも多くの恩恵を
受けていながら、その中で本当に勝たなければならないレースに勝利することが
できなかった。近年の良血馬との強さの比較はともかく、少なくともこの馬を過去
の名馬より上には評価できない一因である。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:44:02 ID:wpy7kkFj0

ID:oAmtQXd00
この人もう出てきませんのでｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:44:51 ID:AutiHtzN0

３行にまとめろよ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:46:05 ID:wpy7kkFj0

ハギノオーカンちゃんを保存してんなよｗ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:51:05 ID:PKgI1VBk0

　
サクラローレルはナリタブライアンをあっさり蹴散らしている。語りつがれにくい最強馬だ～。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:51:29 ID:gdXIlU/4O

論破されたルド厨の一行レスの波状攻撃！！

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:55:50 ID:3TyF4dEA0

>>42-45に反論出来ないとルドルフ最強は無くなっちゃうよ～
頑張れルドルフ基地

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:58:23 ID:wpy7kkFj0

>>50-51
過去ログ漁れよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 22:59:21 ID:vgo/oUB8O

マヤノトップガン

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:02:09 ID:YFl2ZkQIO

まわりに群がるアリのようだね、君たちは。

反論も何もこの人がいう最強の定義、そして何を最強と考えてるかを話さずして何も話できんだろ。

だいたい最強なんてののは能力比較ができないという前提のもと成り立ってるわけだろ？
その比較対象を明示せず何か言ったような気になってるだけでしょ。

ルドルフを挙げる人も例えばエルコンやブライアンを挙げる人も。
それを明示して話するから話になるわけで。

今の段階でハギノオーカンなる人に言うべき話はない

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:03:24 ID:v2Jhhqoa0

ルド基地一気にピンチｗｗｗ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:04:17 ID:wpy7kkFj0

>>54
基地外の作ったコピペだからｗ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:04:57 ID:xRfTYeiI0

つまり、

　ルドルフの国内実績はシンザンに劣る
　ルドルフの海外実績は最低

ということだね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:05:33 ID:rfhqIZ7Z0

>>46
何度もでてきてるようです（笑

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:06:21 ID:iFXt7t+5O

ルドピンチというか、グレード制以降の馬基地すべてピンチだな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:07:59 ID:wpy7kkFj0

カムカムが春天勝ったら史上最強でいいな？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:08:51 ID:YFl2ZkQIO

ときにオーカン君に聞きたいのだが。

シンザンが春の天皇賞時に絶好調だったアサホコとの対決を避けるため回避したのは有名だね？

管理してた武田師もアサホコの主戦加賀も武田の話としてその事実を裏付ける話をしている。

この点はどう考えるのかな？
勝たねばならぬレースを回避するのも手段なのかい？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:13:02 ID:vgo/oUB8O

タイキシャトル最強で良いじゃん！
文句ある？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:14:14 ID:gdXIlU/4O

＞シンザンが春の天皇賞時に絶好調だったアサホコとの対決を避けるため回避したのは有名だね？

詳しく。
煽りじゃなくて普通に知りたい

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:16:01 ID:xRfTYeiI0

>>63ググれよ。俺も今ググッてきたとこ。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:19:51 ID:yg2e6xyp0

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:25:57 ID:iyYKQIkz0

>>63
多分、別冊宝島のあるライターの記事から話が広がってるんじゃないかなｗ
そいつの親父が「アサホコがいたからシンザンは春天回避した」って言ったってだけの話なんだけどねｗ
因みに武田師は菊後体制が整わないことから「シンザンが走りたくないと言っている

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:26:11 ID:KjeO/hGaO

ルドルフが嘘故障ってのは妄想だけど、マイルのニホンピロウィナーから逃げたのはガチ。
シンザンがアサホコから逃げたのもガチ。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:26:53 ID:xRfTYeiI0

勝つべくして、勝つ。
これが「宮本武蔵」流、最強戦術だな。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:31:07 ID:R2t6wxgL0

コンゴウリキシオーでもルドルフの時代なら余裕で３冠
それぐらい当時のレベルは低い

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:32:47 ID:p6o9Dypr0

>>67
＞マイルのニホンピロウィナーから逃げたのはガチ。

ようやくマイル路線が整備されたという時代に、
クラシックディスタンスをこなす名馬がマイルを走ろうなんて発想はなかったよ。
ニホンピロウイナーが２０００ｍ路線に出張することはあったけどね。
ニホンピロウイナーの強さには誰もが敬意を払ったが、
マイル路線そのものは今よりも格段に低く見られていた時代だった。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:32:48 ID:GSFYeye5O

加賀はシンザンの話でアサホコの話でるたびその話してたよ。
加賀はシンザンに勝てると思っていたようだよ。
もともと武田調教師はシンザンを信じていなかったからアサホコと戦いたくなかったんだろうね。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:38:57 ID:gdXIlU/4O

ルドルフは2000mのG1は体当たりしないと勝てないって話はホントなの？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:41:59 ID:vIjP9JOt0

＞69
出走出来ないから無理ぽ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:49:39 ID:1erqrxfO0

>>61
当時の天皇賞は勝ち抜け制だから万全の状態で出れないなら回避も仕方なくね？
ステートジャガーにびびって出走取り消ししたルドルフよりマシｗ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:50:26 ID:KjeO/hGaO

>>70
ググって見てください。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:53:13 ID:GSFYeye5O

勝ち抜け制が理由になると本当に思ってる？思ってないでしょ？
一度天皇賞にでたら二度とでられないってんならその理屈は通るよ。
でも勝つまではでられるのだから理由にはならないよ。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:53:51 ID:KjeO/hGaO

>>74
趣旨がわかりませんが、負けたら次も出られるから関係なくね？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/09(日) 23:54:39 ID:aDMyrW0A0

>>74
既に終ってたシービーにやっとこハナ差程度で、しかも宝塚でボロ負けしているステートジャガーにびびったってｗ
頭平気ですか？ｗ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:02:34 ID:dXsiiHR6O

>>44
>しかしながら結局は米国独特の息の入らない平均ペースのハイペースに全くついていけず、惨敗という結果に終わった｡

なんとなぁ～く納得。
決して超一流とは言えないゴールデンフェザントにあの足色があったんだから、
更に遡った当時の日本馬で、しかもアウェイ戦となればちょっとキツかったろうな。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:03:31 ID:+lpXMH2I0

>>49
ピーク過ぎたブライアンに勝っても、あまり評価できないなー。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:11:58 ID:zc2w1CDqO

>>79
それはウソ故障前提の話ですよね
秋天のススズが大逃げし過ぎてタレたって言ってるのとかわりませんよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:12:55 ID:LCV0TFOT0

>>79
アホか
天秋ではもっと厳しいペースで競馬してるわ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:13:27 ID:EZ/pP8u+0

ハギノオーカンのコピペなんて真面目に見ない方がいいよ。
マスコミも含め、情報ソースのある事実より、ソースすらない自分の妄言が正しいとか言ってるバカだから。

そもそもが、重斤量背負った馬が強いなんて言う前時代的発想のジジイだしな。
重斤量を背負って勝ったシンザンやタケシバオーこそが本当の強い馬で、58kg以上を背負わない馬は恵まれている(59のきならいいらしいｗ)とか言ってるキチガイだから。
重いの背負えば一番なら、ばんばの馬は最強だっつうの。

考えてもみ？
ディープやハーツを今更、国内ハンデ戦に出すか？
ありえねぇっつうのｗ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:20:18 ID:MubIxxVJ0

結局>>42-45にはまともに反論出来ないルド厨ｗ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:23:26 ID:b1su50re0

ダービーのタイム自体もシンザン＞ルドルフ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:29:47 ID:dXsiiHR6O

>>81 >>82
底力の差は見れば分かる。
ゴールデンフェザントは逃げ馬ではないのであしからず。

後、好きな気持ちは分かるが、日本史上最強の毎日王冠馬の名前をイチイチ出さんでも良かろうに…

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:31:34 ID:Byh9PIAFO

タイムねえ…同じ話のくりかえしだね。
タイムにどれだけ意味があるのか疑問だね。

まともに反論できないって、まともに話してない者にまともに反論などできないでしょ。
俺はルドルフキチではないが少なくとも納得できる話をしてるのはルドルフ側の話だね。

88 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/04/10(月) 00:32:59 ID:k8ah0d7q0

国内ならシンザンルドルフオーが最強
海外ならエルゴールドシャトルが最強

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:35:02 ID:LCV0TFOT0

>>86
いや、ルドルフの天秋のことだから
あのレースの底力はたいしたもんだよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:36:18 ID:Nvpc/n920

＞86
待ったそれはダイナアクトレスだ、根拠はないが

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:36:43 ID:40YAxjck0

>>87
ルドルフ基地からはハギノオーカンは相手にするなという意見しか出てないようだけど

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:36:59 ID:EZ/pP8u+0

>>84
>>83が読めないのか？
キチガイやるのも大変だな。
情報ソースも無いコピペを必死に貼って、わめくしかできないものなぁ。

>>85
あの年の中山は雪、東京は雨で傷みまくってダートみたいだったのは有名だろう。
同開催の重賞やGIも、ほとんどが例年に比べて２秒～３秒落ちる酷いタイムだった。

>>86
まあ、仮に万全でもあの当時では通用しなかったとしてもムリないというあなたの判断は正しい。
ただ、ハギノオーカンの妄想コピペを貼るバカには関わらないほうがいいよ。
どう見てもまともじゃないから。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:39:57 ID:EZ/pP8u+0

>>91
お前もしつこいねｗ
>>83を見てそれでも分からなければ、眼科に行くべき。
いや、もしかしたら脳神経外科のがいいかもしれんな。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:41:37 ID:Byh9PIAFO

比較対象を挙げない話をまともに反論することはできないってのは至極まっとうでしょ。

ハギノオーカンが挙げる最強馬がルドルフと比べどうかって話が流れていくべきだし。

すべてにおいてベストの最強馬がいない以上、よりベターを選ぶのなら当然と思わないの？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:44:14 ID:PdqYLoxg0

ルドルフなんて時代に恵まれただけの駄馬なんだからどうでもいいよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:46:31 ID:WmEjX7QGO

こーゆーのはまともな反論というのかい？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:47:34 ID:b1su50re0

>>92
シンザンの時も東京の連続開催で馬場が痛んでる。条件は対等。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:52:38 ID:LCV0TFOT0

>>97
シンザンのダービーの馬場について詳しく

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:52:44 ID:dQ2J+guc0

んじゃもうシンザンでいいだろ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:53:30 ID:+rD3DU7l0

エルコンドルパサーを叩き潰したモンジューに完勝したスペシャルウィークに
2回も勝ってるグラスワンダーが5着にやぶれた毎日王冠でエルコンドルパサーに
影も踏ませなかったサイレンススズカ最強

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:53:49 ID:EZ/pP8u+0

>>94　>>96
キチガイが必死に駄文をコピペして、捨てIDで自演してるだけ。
放置してあげた方がいいよ。

華麗に論破されても、ま～だ涙目になってまだレスしてるんだからｗ>>95
２ｃｈでそんなに必死にならなくてもいいのにな、かわいそうに。

>>97
シンザンの同時開催の重賞やＧＩを調べるんだね。
見事なくらい例年並だよ。

大体、昔のダービーなんて、いつも最終開催で痛んでるのは当たり前だろう。
その程度の痛みと、古馬から何から数秒落ちるほど馬場の痛んだコースを同じという方がおかしい。

まあ、それでもシンザンのタイムは当時としては優秀だと思うよ。

102 ：97：2006/04/10(月) 00:54:53 ID:b1su50re0

>>101
とりあえず降参。さいなら。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:00:58 ID:6RF2XnSQ0

シンザンのタイムが優秀？そりゃそうだ
日本レコードに０.１差だもんな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:07:18 ID:EZ/pP8u+0

>>103
へぇ、あれは日本レコードにコンマ１秒だったのか。
ただ、あの当時は古馬の超一流が走る2400m無かったんだよなぁ。
だから、ダービーレコード＝日本レコードだったみたいだね。

まあ、あの当時は2400mより、3000mとか長距離が重視されてた時代だったから、仕方無いのかな。

105 ：97：2006/04/10(月) 01:15:58 ID:b1su50re0

>>104
おいおい。
ちなみに連続開催ってのはこの年は中山が改修中で皐月賞の開催も東京だったって事。いつもの年とは違うよ。
まあ前年もそれでメイズイがレコード出してるからあんま影響なかったんだろうけど。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:22:15 ID:2MxDfygc0

カツラギエースを入れるんならハーツクライもBに入れてもいいじゃないか

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:26:37 ID:mE3zg+r+0

>>104
日経新春杯や鳴尾記念は２４００だったんですが…
かなりの面子も集まってますが…
ニワカ？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:26:44 ID:EZ/pP8u+0

>>105
ああ、それは知ってるよ。
それでも同開催の重賞や現GIのタイムも軒並み平年並みだったから、タイムはそんなに影響なかったみたいねって話ね。

メイズイも強かったみたいだね。
戦績見てもたいしたもんだ。
シンザンが有馬でのメイズイやヤマトキヨウダイとの対決を避けたとしても、今より情報の無い時代だから仕方ない気もするよ。
あくまでも、個人的にはだけどね。

>>106
>>1のランクはゲーム脳の一部の人間が作ったものだから、気にしない方が吉。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:32:40 ID:EZ/pP8u+0

>>107
当時の日経新春杯は、有馬にはまだ出られなかった発展途上の馬や、有馬を避けた面子の残念有馬の要素が強かった。
鳴尾記念に至っては宝塚前のトライアルであり、有力馬の参加は、当時の主流である叩き台であった。
しかも、どちらもハンデ戦なので有力馬は確実に重斤量を背負っていた。

私の認識に間違いありますか？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:33:01 ID:6RF2XnSQ0

古馬でも２:３０切れない時代にメイズイとシンザンは凄すぎるよな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:42:31 ID:ormtty6LO

シンボリルドルフでしょう。

112 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/04/10(月) 01:47:35 ID:k8ah0d7q0

そういえば日本って何で馬場の高速化進めてるんだろう

113 ：97：2006/04/10(月) 01:50:56 ID:b1su50re0

ナリタブについての書き込みが少ないな。
個人的には最強だと思ってるんだけど。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:54:18 ID:wPnhj5k90

日本の気候に合う改良を進めていったら速くなっていったんじゃないか？
ダートをアメリカと同じにしたら水はけの問題で大変なことになる、という話は聞いたことあるが･･･

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 01:57:56 ID:EZ/pP8u+0

>>112
あれは完全に国際的なアピールとファンへの煽りでしょうな。
オグリの頃なんて、一気にファンが増えたもんだから、レコード決着欲しさにカチカチにローラーしまくってたもんなぁ。
あの頃のタフな馬だからまだもったけど、SS産駒とかだと高速馬場には対応しても、気持ちいいくらいに壊れたかもしれんね。
まぁ、今もどんどん壊れて行ってるけどね・・・。

ただ、昨年末辺りからあまり上がり33秒台の決着見なくなった気がするんだけど、気のせいかな？
もし気のせいじゃなかったら、ディープやハーツのような歴史的名馬を壊さない為にもいいことだと思うんだけどねぇ。
逆にこれ以上速くするなら、もう好きにしてくれって感じだね。

>>113
あれは強かったねぇ。
俺も大好物です＞ブライアン
４歳年明けのぶっちぎりの阪神大賞典までの映像はいまだによく見るけど、やっぱり凄いやね。
誰がこの馬負かすんだよって感じで。

それだけに、故障が返す返すも残念。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 02:30:31 ID:bKxt8FT40

>>113
世間一般の多くの人は思ってるよ
ただここは２ｃｈ、ブライアンを知らない厨が多数生息

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 02:34:51 ID:l0xEo4VD0

3冠馬なのに物凄く影が薄いミスターシービー
カワイソス(´･ω･)

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 02:36:08 ID:0ZhN09tt0

グラス最強

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 02:36:47 ID:2MxDfygc0

やっぱり有馬勝たないと三冠に値しないのか

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 02:46:00 ID:UIy3LimmO

4歳時のナリブー

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 02:46:33 ID:Byh9PIAFO

しかし一般も含めて最強馬はなんでしょう？という話になったら。
何がトップになるのかは興味があるね。

知名度でオグリあたりになるのか。
はたまた今ならディープか。
シンザンやルドルフ。ブライアンやエルコンを一般は知ってるのか。

うん、興味深いね

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 02:52:52 ID:EObt/s1F0

ナリブは一般でも有名だろ。
一般とは違うかもしれんが、「２０世紀の名馬」でも、ナリブが１位。
２位がたいしたことない馬だからあんまり価値がない投票かもしれないけどね。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 02:59:52 ID:Byh9PIAFO

おおっそうなんだ？しかしその回答対象がどんな層だったのか知りたいとこだね。
それが一般を含めてならブライアンは知名度もあるってことになるしね。

ところで２位はなんだったんだい？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 03:02:49 ID:EObt/s1F0

グラスに２度負けた馬

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 03:05:07 ID:l0xEo4VD0

皐月賞、菊花賞を取りこぼした馬

126 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/04/10(月) 03:10:34 ID:k8ah0d7q0

>>117
シービー、個人的にはナリブとそう変わらない実力はあると思うんだけどね。
得意な距離は若干短いと思うけど。
菊花賞とかある意味究極の勝ち方だと思うｗ
如何せん時代が古いからルドルフに負けたことが強調されがちで
万全で負けたっていう印象をもたれちゃってるんだろうねえ。
同じ三冠馬のナリタブライアンは故障以降は、って言われるけど
シービーの場合なまじ古馬で半端に活躍してしまったために
脚部不安から復調しなかったこととかなかったことにされてるのかもｗ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 03:15:09 ID:Byh9PIAFO

スペシャルウィークか（笑）
なんとも嫌な雰囲気のヒントありがとね（笑）

リサーチ時期にも関係するがスペシャルは人気あるんだなあ。
名馬ランキングで多々いる馬を押さえて２位とは…。
ブライアンはわかる気がするな。
３冠馬だし。何よりオグリ以降にはじめてでた３冠馬というのが大きいね。

まあスペシャルもＧ1四勝（だっけか？）してるし名馬ではあろうが…。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 03:19:40 ID:Byh9PIAFO

シービーは一度たりともルドルフに勝てなかったからなあ。
こりゃ必要以上に格下に見られる原因かな。

当時は正直ルドルフには勝てないとは思っていたけどカツラギに有馬で先着されたのはショックだったな。
「おいおい、ルドルフはともかくカツラギよりも下かよ！ルドルフ云々言ってらんねーよ！」
みたいな感じだったね。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 03:24:59 ID:63zW+h2s0

クリスエス、ロブロイ両者に先着したタップダンスシチーが最強ということで。
絶好調時のタップはやばすぎる。勝てないけど。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 05:59:18 ID:oXp3lN/60

ルドルフ馬鹿にしてるようだけどさ。
ルドルフ以上の戦跡のこせたやつっていないわけよ。
べつにルドルフが全てにおいて日本史上最強なんて思ってないけど。
他の名馬達ははるかにそれ以下なわけ。
さらに一般的には史上最強は
シンザン
そしてシンザンからルドルフに受け継がれた。
それ以降の馬はドングリの背比べだよ。

シンザン・・・・強い三冠馬
↓
ルドルフ・・・・無敗の三冠馬＋海外挑戦
ときてるから
無敗の三冠馬＋海外最高峰クラスのＧ１制覇
で最強がうけつがれるんじゃないかなぁ
ディープが受け継げるかどうかってとこだよ。
お前らがドンだけ騒ごうとこの現実は変わらない。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 08:11:21 ID:Ygy9vqvs0

３歳で秋天、有馬
秋天、有馬各２回
秋天、有馬ともにレコード勝ち
特に４歳時の有馬は９馬身のぶっちぎり
こういう馬他にいないだろう
だからクリが最強なんよ
現役時ハナ差勝くらい程度しか出来ない馬が別の時代の最強馬に
勝てる確立はかなり低いと思いたい

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 08:14:48 ID:w7eEddQF0

最強ってことはやっぱり強い馬を倒しての実績じゃないと駄目なんだよ。
マルゼンスキーがすんなり最強と決まらないのは相手が弱いから。
ルドルフの実績もその類にすぎないってわけ。
エルやグラス、クリスエスのような馬と走ってないんだから。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 08:26:31 ID:dXsiiHR6O

ここまで読んで、日本史上最強イケ面馬はトウショウファルコという事が良く分かりました。
本当にありがとうございました。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 08:43:47 ID:dXsiiHR6O

>>132
散々既出事項を再度出して悪いが、三冠馬を相手にして勝った｢事実｣はあるぞ。
実績ではやはりルドルフが群を抜いてる。
現代でこそディープインパクトの様な乗り方が通用するか、果たして当時の頭数で通用したかどうかは疑問符が付く。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 08:54:36 ID:w7eEddQF0

>>134
申し訳ないけど三冠馬というのはクラシックのレベルが低いから出るんだよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 08:55:05 ID:P8Yd4o6E0

しかしあれだ。
ルドルフ派VS諸派になってるが、おっさんのネット人口考えたら、ルドルフ派は大健闘だな。
過去ログをあえて無視して同じ質問を何度もするアンチルドルフはチョイキモイな。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 08:56:14 ID:P8Yd4o6E0

>>135
君には一頭抜けた馬がいたので出たという発想は出来ないんだね。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 08:57:29 ID:w7eEddQF0

>>137
周りのレベルが低いから一頭だけ抜けた馬が出るという発想はできないの？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:06:38 ID:P8Yd4o6E0

>>138
できるよ、君みたいに決め付けないだけ。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:12:28 ID:w7eEddQF0

>>139
決め付けって何を？
事実しか言ってないけど？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:17:21 ID:lS5hIdvj0

シンボリ基地死ね

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:27:01 ID:qdrL7T8CO

なぜルドルフではダメなのか？
それは走りに「最強」と思える強さを感じないからでは？
やっぱ着差は付けないよりは付けたほうが、時計は遅いよりは早いほうがいいと思うよ。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:31:25 ID:hKiWZ3lVO

>>140
こくごのおべんきょうをがんばりましょう。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:32:09 ID:P8Yd4o6E0

>>142
着差とタイムでしか強さが測れないのは素人。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:39:20 ID:w7eEddQF0

>>144
プロのあなたはどこをどう見てシービーのクラシックが低レベルと認めないのですか？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:44:08 ID:P8Yd4o6E0

>>145
何故シービーだけなの？
国語の勉強しておいでｗ

で・・・・
偉そうな貴方にお願いです。
セントライトのクラシック戦線のレベルを語って自説の正しさを証明してください。
私にはわかりませんので、わかりやすくお願いいたします。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:46:44 ID:dXsiiHR6O

>>144
そうか？
たまにはセレクタリアートぐらい笑わせてくれる｢強さ｣も欲しいとは思うが。
俺はルドルフは国内史上最高の実績馬として最強馬を語るお題にしているだけで、
求める強さの質は人それぞれなんだと思うぞ？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:49:11 ID:hKiWZ3lVO

うはｗ
お子様>>145がピンチ！
セントライトどころか、ナリタブライアンも知らないんだろうなｗ
このスレッドは検索で知識あるように見せ掛けている奴おおいなｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:50:05 ID:rn8c1M6S0

http://ameblo.jp/yoshino22jp/

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:50:35 ID:wknjRYZM0

古馬になってからだったらＣＢよりカツラギの方が強くないか？
格とか名馬じゃなく、最強を比べるならクラシックなんて度外視していいと思うんだけど

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:50:54 ID:P8Yd4o6E0

>>147
笑えるといえば
ホクトベガも笑えるくらい強かったな。
そういわれるとそうかもしれないね、スマンカッタ。
ルドルフの場合は着差をつけないことが強さの証明って感じがしたんだわ。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:50:58 ID:qdrL7T8CO

着差とタイム「だけ」しか見てないわけじゃないよ。
逆にそれを素人だなんだと言って全く無視する理由が分からない。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:54:17 ID:P8Yd4o6E0

>>152
自分の誤読でしたね。
ごめんなさい。

ルドルフの場合は着差、タイムは関係ないのかなと。
当時の事を知らない人はちょっとわからないかもしれないけど・・・・・・

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:55:52 ID:w7eEddQF0

>>146
ルドルフの強さを語る時シービーに三冠馬の肩書きを付けて賞賛するから
三冠馬というのはクラシックが低レベルだから出ると教えてあげてるだけですが

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:55:56 ID:hKiWZ3lVO

ルドルフは全力を出さずに勝つというイメージがあるわな。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 09:59:52 ID:P8Yd4o6E0

>>154
私に教えてくれるくらい偉い人なら、はやくセントライトのレベルの低さを教えてくださいな。
シンザン、シービー、ルドルフ、ブライアン、ディープ全部教えてください。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:02:06 ID:w7eEddQF0

>>156
プロを気取った方にとって>>145はちょっと厳しすぎましたか？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:05:16 ID:P8Yd4o6E0

>>157
シービーの上の世代を見ていたらそうも言えないだろうけどね。

はやく貴方の見解を詳しく教えてくださいな。
特に私の知らないセントライトの世代の事を。
貴方が言い出した事なので、まず証明してください。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:07:21 ID:w7eEddQF0

>>158
国語の勉強をしたほうがいいのはあなたのようですね
先に質問してるのは>>145ですよ？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:10:30 ID:zc2w1CDqO

カムイオーを馬鹿にしたらあかんでえぇぇ
マイラーやっただけやでぇぇ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:16:02 ID:tYNuHsy+O

>>155
旧５歳有馬で、当時の２冠馬ミホシンザンを子供扱いして４馬身圧勝ってのが本気で走った時じゃない？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:33:41 ID:YwrhGEarO

最強はガチでタイキシャトル

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:38:46 ID:RBZIIJQG0

私情最強馬論争。（俺もな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:43:58 ID:YwrhGEarO

このスレは皆そうよ。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 10:53:59 ID:P8Yd4o6E0

>>159
>>137
？が無いと疑問文にみえないのでしょうか。
そもそも「先に質問してるのは>>145ですよ？」の場合、
この？の使い方はおかしい。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 11:08:04 ID:w7eEddQF0

>>165
語尾をあげて疑問の意を表すことは間違ってるというわけですね
シービーのクラシックが低レベルという事に反論するのは無理だからといって
細かい突っ込みしかできないのは見ていて可哀想ですからもうレスは要りません
シービーのクラシックは低レベルです

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 11:50:08 ID:hKiWZ3lVO

どうなることかと見守っていたけど、>>166は逃げたか自分の間違いに気付いていないのか。
シービーでごまかして、今IDかえている所かな？
セントライトﾏﾀﾞｰ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 11:53:32 ID:SoeQCsgx0

お前らw7eEddQF0みたいに痛くて頭の悪そうな奴はスルーしろ。
？の使い方がおかしいのは若い奴に決まってるだろうよ。
見ても無いのに見てきたような口を利くところなんて可愛いじゃないか。
言わせて置いてやれよｗ
細かい事を聞くと、w7eEddQF0が可愛そうじゃないか！
いいな、w7eEddQF0のためにスルーな！！

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 11:57:15 ID:hKiWZ3lVO

大体シービーの世代が弱かったなら、上の世代はどうなるんだ。
立場なさ杉。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:05:07 ID:MUaDQcY80

SS+ルドルフ
SS　シンザン、オペ、エル、シャトル
実績で判断するとこんな感じだが

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:11:27 ID:Oljuln/c0

>>169
シービーのクラシックはレベル低いと言うがあの世代はレベル高いよな
ピロウイナーとかギャロップとかカツラギがいるんだし

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:14:16 ID:LsuxaReA0

都合が悪くなるとスルーしろかｗ
ハギノオーカンにも論破されちゃったしルド基地情けねえなｗ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:20:32 ID:5Rjq/kBF0

クリスエスとか出てくるのが笑えるんだけどこのスレｗ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:26:18 ID:qdrL7T8CO

ルドルフの２回目の有馬が本気らしいが最低あと２つは本気出したレースがあるよ。
それ考えるとルドルフに限らずG１だと大抵は本気出してると思うけどな。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:32:17 ID:yBaYBIyH0

馬鹿にするけど菊花賞4着のリードホーユーが次走で有馬勝ってるやん

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:33:51 ID:Oljuln/c0

リードホーユーの有馬って上が歯抜けで相当酷いメンバーだったような

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:38:47 ID:yBaYBIyH0

酷い相手に負けたら弱いことになるけど勝ったわけだし一定以上の水準やん

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:44:03 ID:+893NZ/s0

>>172
お前も病気だねｗ
>>83を見てそれでも分からなければ、眼科に行くべき。
いや、もしかしたら脳神経外科のがいいかもしれんな。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:45:08 ID:Oljuln/c0

リードホーユーは故障で春を棒に振ったけど評価は高かったからね

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:51:11 ID:MeuzY+O+0

ID:P8Yd4o6E0は逃げたの？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:53:44 ID:hOf5Ybtn0

最強馬はタイキブリザードかなぁ。
ジェニインやローレルもタイキにはかなわなかったし、
そのローレルがブライアンをあっさり蹴散らしている。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:55:17 ID:SoeQCsgx0

リードホーユーは田原の騎乗を賞賛されがちだったけどね。

にしても田原は怪我が惜しかったな。
ありゃ天才だと思ったんだけどね。
今の武は天才というより秀才だな。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 13:00:01 ID:+893NZ/s0

>>180
いいから病院行って来いｗ

>>181
ブリザードさんは17敗もしてるので、ちょっと・・・

>>182
田原は天才的だったな。
個人的には河内のが好きだったけど、あいつの怪我するまでの技術やひらめきは本当に素晴らしかった。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 13:00:14 ID:sUSrk1Kr0

リードホーユーなんてただのお笑い斜行ホースでしょｗ
有馬勝っても当時の評価はシービー不在でスローペースに恵まれ好位２番手から抜け出しただけって感じだったし

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 13:17:25 ID:SoeQCsgx0

>>183
河内は趣味が各地の立ち食い蕎麦うどん食べ歩きというのを聞いて最高に好きになったｗ
「立ち食いを馬鹿にするな！」って素晴らしいｵｯｻﾝだ。
>>184
んでも、スローペースになったとき、他の馬は何をしていたんだって話になるよね。
本当に弱い馬が大きいレース勝てるわけないし・・・・・いや、ちょっと前にサムソンなんとかって馬がいたな、
間違って早いうちに重賞勝ってしまい、永久オープン入りした奴、名前忘れたぁぁ誰か教えてｗ
シービーはルドルフがいなかったら、無茶せずにもう少し良い古馬時代を過ごせたんだろうけどね。
ひたすら１頭に的を絞り勝負に出た陣営に男気を感じながらも、残念でならない。
>>180
ID変えてまで来るなよｗ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 13:30:42 ID:YwrhGEarO

ここで再びタイキシャトルが最強と言ってみる。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 13:45:34 ID:SoeQCsgx0

しかし、ルドルフ派の俺が言うのも何だけど
シンボリルドルフといい、タイキシャトルといい、なんとまぁ間抜けな名前だなｗ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 13:54:37 ID:YwrhGEarO

名前ならジェニュインがカッコイイ。
馬自体も見た目はカッコ良かったけど、ネタキャラだった。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 14:02:21 ID:SoeQCsgx0

>>188
ウマヌシの唯一の特権
「馬に名前をつけること」
そこに踏み込んだあの調教師は嫌いだ。
まだ日本に金があってウマヌシがカスな時代だったから、そんな事ができたんだろうけど。

誰かも過去スレで言ってたけどヤマトダマシイって名前が良かったよな。
無事だったら藤沢厩舎にダービーをプレゼントできたんだろうか？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 14:12:44 ID:x2V6A/kB0

どうしてすずかのかんめいをもっているうまはなまえがたんじゅんなんですかおしえてください

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 14:21:46 ID:Nv5I1jZ+0

日本のロベルト系は
冠名付きのシンプルな馬名が走る法則
シンボリクリスエス、グラスワンダー、タニノギムレット
ナリタブライアン、サニーブライアン、マヤノトップガン、シルクジャスティス等々

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 14:26:07 ID:Oljuln/c0

ファレノブシス

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 14:26:41 ID:Oljuln/c0

ファレノブシスってorz

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 14:29:40 ID:I7ZNfGUu0

>>192
>>193
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 14:33:40 ID:UBclEDgw0

スレで名無し＠ハギノーカンが数多く登場してる件について（場内冷笑

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 15:14:02 ID:WmEjX7QGO

馬名ならいわゆる伊達ブランドがかっこよかったなあ。
ミオソチスやアローエクスプレス。
好きです。
あと日本らしいのもいいね。
ヒカルイマイ、コウジョウ、キタノカチドキ。
渋い！
話ずれてすまない

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 15:54:14 ID:8HfKrZyQ0

シンザンとかシンボリルドルフとかもう太古の馬じゃん。
当時の馬はレベルが低かったから強く見えるだけ。
ダービーで23秒台の時代だよ。
最強馬は2004年から後の時代の馬にしかいないじゃん。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:02:40 ID:SoeQCsgx0

タイムの比較はあんまり意味が無いと思うんだけど。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:05:08 ID:yDvoVEdm0

メジロモンスニー　皐月賞2着　ダービー2着　古馬になって良馬場では通用せず
ビンゴカンタ　　ダービー3着　菊花賞2着　古馬になって14戦するも連対なし
シンブラウン　菊花賞3着　古馬になってコツコツ走るもＧ１では無用の存在

ニホンピロウイナー　皐月賞惨敗して矛先を短距離に向け最強マイラーへ
カツラギエース　クラシックでは距離や馬場に泣くも中距離では屈指の実力馬

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:10:28 ID:k5YfL3Lj0

厨も今の阪神開催見ててタイム比較が意味が無いってわかんねえかな
太古の時代ならなおさらだろ？ｗ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:20:22 ID:tkXJb2m10

海外で通用しなかった時代のレベルが低かったのは間違いないから
結局昔の馬は無理だよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:27:55 ID:SoeQCsgx0

>>201の意見ならまだ判る部分もあるし、反論もできるんで面白いんだが、
タイムとか言うのを見ると、馬場の移り変わりとか知らないんだろうなぁ・・・と思う。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:33:39 ID:U59JFZO70

http://keiba.radionikkei.jp/news/20060410K04.html
ハーツクライは４位、ディープは１２位か・・・少なくとも、この数字だけを１００％鵜呑みにするというのも
よくないと思うが、それでも世界に通用する時代になった、今は

昔とは変わったんだよな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:34:09 ID:RBZIIJQG0

レーティング（wtrr）134のエ～ルコンドルパッスァ～最強でいいよ。
'95以前の馬（特にルドルフ）には悪いが…130超えてたとも思えないからね。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:35:57 ID:yBaYBIyH0

リンカーンが１６位ってむず痒い違和感

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:52:09 ID:WmEjX7QGO

極悪馬場とそれに伴う展開がエルコンに都合よかっただけなのでは？という問いには何て反論する？

もうひとつ。海外で通用するしないで判断するのなら。
海外競馬の現在と過去の比較ができなきゃいかんよね？これって日本で現在と過去の比較などできない！というのとまったく同じ結果になりはしないのかな？
どう考える？
別に煽りやもめたいわけではないから冷静かつ建設的な話を頼みますよ。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:57:19 ID:0XLdAw6d0

凱旋のこと？
極悪馬場とそれに伴う展開がエルコンに都合よかったって
モンジューが重馬場しか走らんからわざわざ大量に水撒いたって話もあったのだが
その重馬場をエルコンもこなせたと考えるのが普通

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 16:58:03 ID:k5YfL3Lj0

なんで厨は太古の馬を連れて来て今のレース走らせたらどうこうみたいなのが好きなの？
その時の勝ち馬、レースを尊重することは出来ないの？
なんでその時代において存在してないものと対決しなきゃならないの？
エルコンにしろディープにしろそれぞれの時代においてのみ存在しえた馬だろ
２０１０年のレースで一番強いのは２０１０年の馬ってことだ　

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:08:02 ID:TNdMe5ZB0

お前消えろよ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:08:44 ID:Ez/B4Did0

>>207
>モンジューが重馬場しか走らんからわざわざ大量に水撒いたって話もあった

壮大な釣りだなｗ
そんな話信じてるのかよｗ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:14:26 ID:tkXJb2m10

>>206
＞エルコン
逆にどこがどう都合がいいのかを聞きたいんだが

＞海外の過去現在の比較
普通に考えて海外の競馬レベルが少なくとも退化はしてるとは思えないから。
結局人間がやってることだからね。理由になってないかもしれないが。
ならばそれに日本が追いついた（レベルが上がった）と考えるのが妥当ではないかと。

>>208
別に尊重してなくはない。というかむしろ尊重してないのは>>206だろう？
＞なんでその時代において存在してないものと対決しなきゃならないの？
一応このスレの主旨だから

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:15:19 ID:k5YfL3Lj0

シーバードあたりが時空を超えていきなりやってきてディープインパクトに勝てると思ってんの？
そうすっと、ディープ・ハーツあたりが史上最強になっちゃうの？　馬鹿？ｗ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:17:36 ID:0XLdAw6d0

じゃあ何でわざわざ大量に水撒いたのか？
水撒いた話は確かなのだが
それに海外ではよくあること
香港でもサイレントウィットネスの為に大量に水撒いてたし
ある意味ホームの特権

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:18:27 ID:Osv2kCQ50

そんなに最強馬論争が嫌いならなんでくるの？
馬鹿？ｗ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:25:44 ID:k5YfL3Lj0

納得出来る判断材料を提出してくださいね、それが出来るんだったら（藁
上がり３Ｆとかはやめてね

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:29:16 ID:tkXJb2m10

>>214
何か嫌なことでもあったのではないかと推測。あくまで推測だが・・・。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:35:30 ID:WmEjX7QGO

211。都合がいいってさ、極悪馬場の逃げは力的に足りなくても買いだもの、馬券的に。
それと海外の過去現在の比較については聡明にもあなたは気付いているが、話してくだっさことすべてが仮定の上に成り立ってる話だよね？
日本においても能力比較って究極的にできないのと同じくやはり海外でも一緒に走らないならばそれは比較不可能だよね？

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:47:03 ID:bb6LQAI10

ダイユウサクに１票

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:49:38 ID:ekMBIj4AO

では未出走馬最強で異論なしと。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 17:54:06 ID:0XLdAw6d0

エルは力が足りなくて極悪馬場のおかげとか思ってるのは阿呆だな
前哨戦勝ってるし向こうの関係者の間でも力的にはモンジューと互角の評価だった
あと凱旋門は３歳馬圧倒的有利の現状を知らんのか

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:08:21 ID:tkXJb2m10

>>217
まあ仮定で証明は不可能だよ、だから結局強いか弱いかも推測の話になる（当たり前だが）。

ただ日本では調教技術が進歩、血統が進歩したと言われてるのは間違いない。
これは現場の人間が日本の馬の力がレベルアップしたと言ってるのと同じ
（じゃなきゃ進歩なんて言葉は使えない）だと思うけどな。
この場合海外のレベルは関係ない。

まあその現場の人間が言ってることが真実なのかもわからない訳だが。

それよりも
＞極悪馬場の逃げは力的に足りなくても買いだもの
むしろ君の場合これを理由に都合よく評価を下げてるだけでしょ？
良馬場で走れなかった以上この結果をそのまま評価するしかないと思うが。

>>220
そういうこと書くと、向こうの言葉はリップサービスとか言われそうだ。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:21:17 ID:0XLdAw6d0

エルの場合は長期滞在で２、１、１着だったわけで
向こうで結果出してた上での評価だと思うが

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:21:18 ID:8HfKrZyQ0

とにかく１０年も前の馬あげるなよ。
キンカメやディープにかないっこないじゃん。
１０年も前の馬が2400ｍ2分23秒で走れるわけない。
時代が違うよ。血統改良が進んでるんだよ。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:22:44 ID:0XLdAw6d0

>>223
痛いやつがいるな
時計だけで言うならオグリキャップは？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:25:36 ID:WmEjX7QGO

221。別に評価を下げてるわけじゃないよ。概してそういうケースがあると言ったまで。
そして。君は能力比較は結局仮定の話だと言ってくれた。さらに結果を結果としてそのまま評価すべきだとも言った。
時にエルコンは毎日王冠でスズカに完敗したね？しかもリベンジしていない。君がいうように結果評価するなら直接対決で負けたままというのは大きいね？
しかし一度の対決で決められないのも確かだ。
しかし確実に日本国内に自分を超えるやもしれぬ相手がいた。
結果がすべてである以上当然だよね？
つづきます。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:30:29 ID:wPnhj5k90

モンジューは重馬場じゃないと勝てない、じゃなくてスローペースじゃないと勝てない。
ニエル賞（GⅡ）　　　　　シンダ－　　　　　　　　　　2分26秒4（8馬身差）
ヴェルメイユ賞（GI) 　　ヴォルヴォレッタ　　　　2分26秒3
フォア賞（GⅡ）　　　　　モンジュ－　　　　　　　　　2分32秒8（8馬身差）
同日に行われたロンシャン2400ｍのレース結果。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:30:52 ID:WmEjX7QGO

時にルドルフ。自身が負けた相手にはきっちりリベンジしている。
少なくとも日本においてルドルフ以上の馬は当時いなかった。
これも結果における事実だね？

繰り返すが能力比較は仮定の話だから現実にできない。

だとすれば。国内に自分より上かもしれぬままのエルコンと少なくとも国内では無敵であるルドルフ。
日本最強によりふさわしいのはどっちかね？
君がスズカが最強というならそれはそれでいいが、エルコンには分が悪い話であるのは間違いないね？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:35:03 ID:0XLdAw6d0

それならルドルフのアメリカ惨敗はどうなる？
どっちも負けたままだからその点では同じだが

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:38:16 ID:0XLdAw6d0

モンジューがスローでしか勝てないのもあるが
勝ちレースのほとんどが良馬場では無いと言う事実もある

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:43:34 ID:0XijnpVE0

クリ最強

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:46:32 ID:U59JFZO70

そもそも、凱旋門と日本のG1の格を同じと考えるのは無理があると思うな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:49:14 ID:qdrL7T8CO

ルドルフの秋天の２着ってピロウイナーでしょ？
負けた後にリベンジしたの？あまり知識がないんで分からないんだが。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:51:52 ID:3sZqGHeX0

ジャックルマロワ12着、ムーランドロンシャン10着の駄馬ですよ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:57:42 ID:q7pyULua0

>>227
>少なくとも日本においてルドルフ以上の馬は当時いなかった。

たしかにそうだね。ただ当時は外車がほとんどいなかったのも事実。

>国内に自分より上かもしれぬままのエルコンと少なくとも国内では無敵であるルドルフ。
>日本最強によりふさわしいのはどっちかね？

エルコンだろうね。ルドルフは閉鎖された井戸の中で無敵？だっただけだから。
一度大海に出たけどあの結果じゃね。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:57:45 ID:cegg5C9v0

>>223
例えるなら、プロ野球でその辺の2軍選手の方が全盛期の王貞治より上って言う訳だな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:59:28 ID:U59JFZO70

>>235
血統改良があるから、その例えにするのは早計な気がするな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 18:59:49 ID:mBA3umCxO

ベッドタイムにはリベンジしてませんが何か？

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:01:48 ID:YAuzMsmX0

>>235
そりゃピッチャーの球種は増えるしバッティングマシンの性能はあがるし
全盛期の王貞治とはいえ今の選手と比較するほうが間違ってるでしょ。
坂路が出来る前と後の関西馬のようなものだよ。
10年前の馬と今の馬はそんなに違わないと思うけど20年前と今じゃ全然違うだろうね。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:02:50 ID:gUPi1MKh0

おまえら語るのは知ってる馬だけにしろよ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:03:33 ID:3sZqGHeX0

でも時代背景を言い出したらクリフジかトキノミノルが最強になるじゃん。
ルドルフ世代のおっさんは都合よすぎなんだよ。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:07:38 ID:bzkXkutI0

シングスピールでいいじゃん

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:10:34 ID:WmEjX7QGO

228。同じだね。しかしその土台となる国内についてはどうなのかな？

232。ピロウィナー？ルドルフが負けた秋天の話してるなら間違ってるよ。
ルドルフはピロウィナーに負けてないよ。

234。日本という国が閉鎖されてる世界だとして。その閉鎖された狭い中にすら自分より上の存在がいる、少なくとも結果として可能性があるエルコンのほうがふさわしいとはこれいかに？

アンカーつけられてないので読みにくいと思うがすまない。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:16:10 ID:U59JFZO70

ルドルフを持ち上げるのは構わないが、凱旋門と日本のG1を同格にするのは無理があると
もっと海外で日本の馬が結果を出してきたら、いずれはJCの価値もあがるかもしれないが・・・毎年面子がしょぼく
なっていくからな

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:16:25 ID:0XLdAw6d0

エルコンについては国内に自分より強い相手がいるかもしれないと言うこと
であって実際いたかどうかは定かでは無い

唯一負けたススズはおらんかったわけだしリベンジしようにもできなかった
もしススズが現役で有馬出ててそれを回避してたら逃げたとも言えるが

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:18:25 ID:l0xEo4VD0

エルは逃げずにススズにリベンジしてるよ

天国で

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:19:29 ID:FXYc/ZsS0

あっと驚くギャロップダイナ。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:37:31 ID:oXp3lN/60

エルコンのレーティングを批判するわけではないが
誰もエルコンをドバイミレニアムくらいの名馬だとは誰も思ってないよな？
レーティングは同じだけど。
レーティングってそんなもんだよ。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:44:24 ID:8p5vknbW0

凱旋門で２着したのに嫌われ者のエルかわいそす

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:46:32 ID:l0xEo4VD0

エルとかクリみたいな使われ方の馬って嫌われやすいよね

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:48:57 ID:1OCdBPbB0

史上世界最強馬に一番近づいた馬がこの答え

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:53:09 ID:WmEjX7QGO

244。実は君ではない人とある同意した上で話してきたんだ、私は。
結果は結果。そのまま評価すべきだとね。
君がそうは考えないのならそれは尊重する。
しかしね、結果はいつも現実的だ。確かに上か下かはわからぬ。しかしレースにやぶれ、負けたままというのはまぎれもない事実だよ。
事実というのは大きいことだと思うのだが？
それ以上確実なことってあるだろうか？

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:57:15 ID:ENr8rkej0

エル批判もいろいろあると思うが、世界一の舞台で実績を出したのは大きい。
　　芝　　　～　英ダービー、Ｋジョージ、凱旋門賞
　　ダート　～　ＢＣクラシック、Ｋダービー
この辺で勝ち負けしたなら、最強称号にふさわしいと思うが。

レーティングに関しても、最高なものは最高。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 19:59:30 ID:mBA3umCxO

モンジューやスズカをベッドタイムやカツラギといっしょにしないでよ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:00:37 ID:U59JFZO70

ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞよりも、愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ
英ダービーよりも、愛ダービーの方がここ数年は有力馬が集まりやすいがな

どっちにしても、ハーツかディープでその悲願を達成できれば、それはそれでいいとは思うが
ルドルフ世代も憧れたであろう、世界最強馬ってやつに

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:01:22 ID:ENr8rkej0

>>254
激しく同意だね。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:04:08 ID:oXp3lN/60

>>252
凱旋門勝ったくらいで日本史上最強馬になれちまうのか？
本当にそんな安っぽいなら日本の最強馬なんてなんの価値もないよ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:06:10 ID:YwrhGEarO

そして再び、タイキシャトルこそ最強だ！と言ってみる。

おめぇら、文句有るか？

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:09:03 ID:ENr8rkej0

>>256
もちろん国内実績も重要だけどね。
まずは世界を制する馬が現れて欲しいな。
それじゃないと、日本国内の競馬レベルが世界レベルとは言い切れないよ。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:09:47 ID:oXp3lN/60

例えばハーツやディープが凱旋門もしくはキングジョージ勝てば実績は最高だろう。
だからといって史上最強馬と思わない人もいるわけよ。
ブライアンだって入ってれば勝てた。
オペだって勝てたかもしれないし
クリスエスも勝てたかもしれない。

ただいったか行かないかの差は果てしなくでかいけど。
ただエルみたいに長期遠征でいって成績のこせたからといってそこまで
評価する人はすくない。しかも二着だし。

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:12:40 ID:papUDcK80

凱旋門賞やキングジョージにこだわってる奴らって、間違いなくゲーム厨だよな。
ウイポやダビスタとかも凱旋門賞がらみのエンディングとかあったもんな。

まああれか。
よくある23歳競馬歴16年ってやつかｗ
信じられないかもしれんが、yahooやらmixiやらのコミュニティ見ると、競馬ゲームをする事が競馬歴と思っているDQNが多くて笑えるよｗ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:13:00 ID:ENr8rkej0

>>257
タイキシャトルは日本最強のマイラーです。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:14:03 ID:l0xEo4VD0

同意

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:14:37 ID:6ULUh1A20

ワールドカップ決勝逝ってたらブラジルに勝てると逝ってる某国みたいだなｗ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:15:31 ID:ENr8rkej0

>>260
じゃあ、日本競馬界はみんなゲーム厨か？
最強レベルの馬は続々とＫジョージ、凱旋門賞を目指しているわけだが。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:15:56 ID:8p5vknbW0

以前の日本競馬から考えたら結果に関しては２着でも十分に評価できる
のではないかと思う

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:15:58 ID:mxTaFke30

ミクシィｗｗｗ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:16:47 ID:6ULUh1A20

凱旋門やキングジョージよりもジャパンカップのほうがいい馬が集結するようになったらいいな
各国の最強馬がジャパンカップで本当の最強馬を争う場になれば

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:17:04 ID:rc7hXa4Q0

要は現代の馬が海外のレースを勝つことが面白くないわけだ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:17:41 ID:8p5vknbW0

>>264
エルが評価されてるのが納得できないだけでしょ
ルドルフ最強の座を脅かされてるからね

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:20:58 ID:oXp3lN/60

エルが評価されてる？
本当に日本最強馬だったらせめて顕彰入りくらいしろよ・・・
べつにエルが弱い打なんて思ってないが最強を語れる馬じゃないよ。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:21:25 ID:mBA3umCxO

ディラミ、サガミクス、ファンタスティックライト、この辺りの馬には完勝しているのだからドバイミレニアムやモンジューと肩を並べる世界的名馬だよ。
レーティングも別におかしいとは思わないけど。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:28:38 ID:ENr8rkej0

日本競馬界の悲願は、世界に追いつくことだろ。
その世界の舞台で、歴代最高の結果を出した馬を評価しなくてどうする？

もちろん、エルの成績はまだ満足できるものではないが。
今後の一つの目標となる馬であることは、疑いようが無いと思う。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:31:28 ID:qdrL7T8CO

海外成績評価したらその海外でボロ負けした日本最強馬の立場がないだろw

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:32:03 ID:qdrL7T8CO

したくてもできないんだよw

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:32:18 ID:6ULUh1A20

>>270
三冠取っただけで有力になるように強いかどうかだけが基準ではない。顕彰馬

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:41:38 ID:mBA3umCxO

ルドルフなら毎日王冠のススズを差し切れたし、凱旋門でモンジューに差されなかったって本気で思ってるんですよね？

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:44:08 ID:FAP21wyg0

>>242
エルの頃とルドルフの頃は閉鎖の度合いが同じだと思ってるの？
ルドルフの頃はエルなんて日本でほとんど存在できなかった馬だろ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:45:20 ID:oXp3lN/60

>>276
みたいな馬鹿はほっておいて。
>>275
確かに強いだけで選ばれるものではないが、日本史上最強馬だったら
そのくらいはクリアしようぜ。
最強馬なら日本競馬会の歴史になくらいきざんでおきたい。
ある程度の格もそなえてないとね。

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:46:16 ID:/ykM1Rsv0

ルドルフは強いよ。国内で2度しか負けなかったんだから。海外実績なんて関係ない。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:47:17 ID:8p5vknbW0

成績は凄いけど今となっては能力自体はたいしたこと無い

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:49:55 ID:Muhzvic90

>>130
>>278
>べつにルドルフが全てにおいて日本史上最強なんて思ってないけど。

君にとっての最強馬はどの馬なの？
当然顕彰馬なんだろうけど

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:51:40 ID:U59JFZO70

つうか、どういう成績あげれば日本史上最強馬になれるか考えたほうが早いと思うな
今、現在はいないという仮定にして

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:52:32 ID:ENr8rkej0

ルドルフは、国内実績最強で問題ない。
シンザン、クリフジと同等だが。

ただ、現代は国内実績より海外実績を重視する時代。
ＴＭオペラオーの評価を見ても、如実にそれが現れている。

まずは、世界一の称号を日本に持ち帰ること。
次に、世界トップレベルを維持し続けること。
更に、日本競馬に世界トップレベルの参戦が常態となること。

その後に、世の評価は日本国内競馬へ回帰するであろう。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:54:14 ID:X/XMt5Hp0

>>282
少なくともマル外相手に実績を残した馬から選びたいね
14勝1敗の幕内優勝より15戦全勝の十両優勝が上と言われてもな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:58:16 ID:oObY/kQJ0

先の話はいいから現時点までで一番強かった馬を言えよ。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 20:59:25 ID:ENr8rkej0

>>282
　①　７冠制覇
　②　無敗
　③　トップレベルの国際ＧⅠで勝利
　④　レーティング１３４以上

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:00:52 ID:hOf5Ybtn0

サンデーの最高傑作といわれるジェニュインも最強候補の１頭じゃない？
皐月、マイルＣＳの勝ち方が凄く強いし、ダービー秋天安田２着
の実績もある。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:01:07 ID:ENr8rkej0

>>285
・国内　ルドルフ、シンザン、クリフジ
・海外　エル

以上。海外重視の現状からは、エル最強。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:05:18 ID:wXjAdFLM0

正直ウイポやってるとどんな馬の戦跡も陳腐に見えちゃうんだよなー。
48戦48勝で凱旋門やらBCやらをぶっちぎり続けたオレのサトミカイザーに勝てる馬なんて現実にはいないだろｗ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:05:19 ID:FzpwCtqK0

ダンシングブレーブだって凱旋門でてなければ凱旋門勝ち実績なかったわけで。
エルコンも凱旋門でてなければ凱旋門２着の実績なかった。
仮になかったとして、”ブレーブなんか凱旋門じゃ馬群に沈むレベルだ！”
って意見言う香具師いるかみしれないが、真実はあれだけの実力ある馬なのである。

まあエルコンはグラスその他とほぼ同レベルの能力と思われるが、ルドルフは最強最右翼でしょう。
ほんとの短距離最強サラブレッドは、そこでは上位とみる。
ディープはまだわからんね。
もしかしたら史上最強の能力あるかもしれん。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:07:41 ID:d4fZKpug0

成績振りかざしてルドルフ最強とか言ってるオヤジたちがこれだけいるんだから
故障でさっさと現役に見切りつけて早期引退する馬が出るのも当然だな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:09:29 ID:oXp3lN/60

てか海外て日本最強馬が挑戦したこと事態全然ないから・・・
ロブやハーツみても十分通用するのは目に見えてる。
適正もあるだろうけど。エルの海外成績って実際はＧ１ひとつ買ったに過ぎない。
三頭立てのＧ２もかってるけど。実際全然たいしたことはない。勘違いもはなはだしい。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:12:38 ID:oXp3lN/60

>>291
べつにおっさんじゃないし。恐らくお前より若いｗ
ルドルフがめちゃくちゃ強すぎて史上最強をほこってるんじゃなくて
シンザンルドルフ以降の馬が小粒ぞろいで最強におしだされてるっていったほうが正解。
その意味でもディープには頑張って欲しい。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:12:46 ID:qdrL7T8CO

そりゃロブもハーツも強いからねぇ・・・
勘違いはおまえだろ？

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:17:03 ID:ENr8rkej0

>>292
スピードシンボリ、ルド、ローレル、エル、ロブロイ、タップ・・・多いだろ。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:17:17 ID:U59JFZO70

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm

エルコンは８６位。他は知らん。これでいいんじゃない、もう。
ルドルフが最強ならルドルフでいいし、シンザンならシンザンでと思う

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:18:44 ID:FzpwCtqK0

数字（成績）で能力優越決まるわけじゃないし。
例えば同じ有馬記念というＧ１タイトルひとつにしても、
その沢山いる有馬タイトルホルダーが同じ実力なわけないし。
それは観てる人々の眼力。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:20:09 ID:oXp3lN/60

>>292
ローレル、ルドルフ故障（ほんとか嘘かはべつにして
タップ超強行日程（というか無謀にもほどがある
ロブ緒戦でインターナショナル二着はえるより立派
そしてかれらは輸送難という最大の難問を真正面からうけている。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:21:39 ID:ENr8rkej0

ま、現状で満票一致にはならないから。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:22:22 ID:FMfCk1PaO

なんだ？自演か？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:22:47 ID:U59JFZO70

>>298
まあ、ハーツかディープが勝ってくればそれだけでいいんだけどな
そうなれば、もっと日本の過去の名馬も評価はちょっとは世界的にあがるかな？とは思うし

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:23:40 ID:oXp3lN/60

295
それくらい理解しろ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:26:00 ID:ENr8rkej0

>>298
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙＳ２着が凱旋門賞２着を上回るとは思えないのだが。
エルはサンクルーも勝っているし。

輸送難は、オーナーサイドがエルのように長期遠征でカバーして欲しいな。
まず結果を出さないと、負けの言い訳にしかならない。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:26:14 ID:mdiCfS3k0

まあエルの凱旋門賞好走は偉業だよ。それは間違いない。
ただ、それを受けて即史上最強かって言われるとねえ・・・

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:38:57 ID:mBA3umCxO

海外だの国内だのに拘らず、単に勝てば立派って話なら無敗のクリフジに決まってしまうから、どっみちルドルフの出番はないよ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:43:43 ID:DA64wzlv0

超豪華メンバーのＪＣで勝利したトウカイテイオーはもっと評価されてもいいんじゃないか？

虚弱体質でガラスのエースって感じだが。
１２戦９勝
Ｇ１-４勝
４回骨折
今と違って競馬がドキドキワクワクの頃を思い出すぜ。
岡部と武の煽り合戦
田原の男泣きのインタビュー
今の競馬ももっと熱くなればいいなぁ。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:46:48 ID:0XLdAw6d0

輸送難という最大の難問を真正面から受けているって阿呆か？
それなら他の馬も長期滞在すればいいだけの話。
リスク恐れて長期滞在しない方が悪い。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:48:03 ID:hKiWZ3lVO

田原って今思うと惜しい奴だったな。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 21:59:10 ID:FV0MF/C90

エルは凱旋門勝ってればね。
勝つのと２着は決定的に違うんだよね。
何かが足りなさ過ぎなんだよな。
２着馬に最強とはほど遠いかな。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:07:39 ID:6ULUh1A20

（潜在）能力だとわからないが実績だと（今のところ）エルコンドルパサーだな
国内のみならオペなりルドルフなりクリフジなりシンザンなり

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:17:34 ID:+lpXMH2I0

成績でルドルフを最強にするのが解らんな。
どう考えても成績ならシンザンだと思うけどな。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:21:03 ID:xKV2sKVW0

俺的にはオペは評価低いな

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:23:04 ID:cXDUDO7e0

ルド基地理論でいけば
クリフジ＞ディープ＞シンザン＞エル＞ルドルフ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:24:25 ID:U59JFZO70

まあ、強さとは別に世界で興行的に成功しているのは日本
最強じゃなくて、最も人気があったって馬なら分かりやすいかもしれんよね

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:25:34 ID:Byh9PIAFO

ってかエルコンドルが日本最強馬だったら悲しいな。
いかんせん一般にはなんもアピールせん馬やし。
知られてないことと強さは関係がないが虚しいねえ。
世界はもとより日本人にもあまり受け入れられてない最強馬かあ。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:27:40 ID:tYNuHsy+O

>>271
ピークの過ぎたサガミクスと重馬場で用無しのデイラミに先着してもな。明らかに凱旋門とか馬場適正のみで決まってたし。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:32:27 ID:YwrhGEarO

ピークパワーとか爆発力ならナリタブライアンだね。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:43:45 ID:YwrhGEarO

サクラバクシンオーはどうよ！
1200～1400m限定で。

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:45:05 ID:xKV2sKVW0

クリなら丸く治まる

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:51:38 ID:VE1zM6i90

なんでおまえらってリアルで知らない馬を生半可な知識で叩けんの？

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:53:36 ID:U59JFZO70

>>320は齢150の大長老です

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:55:42 ID:VE1zM6i90

テイオー最高だけど何か文句ある？

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 22:57:19 ID:YwrhGEarO

私はダイコーターが好きだと19才の時に言ったら、
リアルで見てたオッサン衆から突っ込まれたぞ。
語って下さいと言ったら、途端に嬉しそうな顔したけど。

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:00:19 ID:U59JFZO70

>>322
あるわけないさ
自分の最強と思っているのを叫べばいいだけだし。ただ、他の馬を昔を知っている人は今の馬を
今の馬を知っている人は昔の馬を罵ったりするのは見ていて気分がよろしくないなと思うだけだ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:00:42 ID:mBA3umCxO

>>320
そうだよな
リアルで見たことも無いくせに古代エジプト文明について講釈たれる考古学者は見ていて痛いよな。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:04:25 ID:vyaCRIBP0

アイネスフウジン

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:04:37 ID:VE1zM6i90

マル外は日本最強にふさわしくないからスペシャルウィークあたりが
血統的にもナイスな落としどころになるんじゃないかな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:07:11 ID:lS5hIdvj0

ルドルフなんてゴミ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:07:24 ID:YwrhGEarO

私は地の果てまでもタイキシャトルをマンセーするさ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:08:45 ID:U59JFZO70

すまん、このレースの結果みたら最強議論とかどうでもよくなった

http://db.netkeiba.com/race/2006C7032505/

２着と414馬身、４→５着で534馬身差らしい

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:09:29 ID:FMfCk1PaO

結局最強の基準がないと無理なんだよねー。でも
三冠入れれば、セントライト～ディープ基地乙
無敗入れれば、クリフジ～タキ基地乙
Ｇ1勝ち数入れれば、ルドルフ～オペ基地乙
勝ち数入れればブライアンズロマン基地(ry連勝入れればドウジマファ(ry

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:13:39 ID:VOEGxpNt0

>>325
実を言うと、
俺はこういったピント大外れの
低能返しが大好きだ
おそらくはみんな持ったであろうトホホ感が想像できるってのが面白い

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 23:30:10 ID:yBaYBIyH0

去年の今ごろには、ハーツが最強馬スレに顔を出すほどの馬になるとは考えもしなかった

俺、馬を見る目ないな

334 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/04/10(月) 23:51:52 ID:k8ah0d7q0

日本所属馬限定って書いてないから当然オールアロングやジョンヘンリー持ち出してもいいんだよなｗ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 00:02:49 ID:ozrIUtLE0

>>330
ﾜﾛﾀｗ
最下位の馬は大差らしいが何馬身差なんだｗｗ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 00:23:23 ID:ScuDrZAO0

ダビスタで一度だけ凱旋門賞に出走させたことがありまつ。
国内では敵なしだったけど、凱旋門賞では最下位。
でも生産した馬数百頭中、出たのはこの1頭だけ。
出るだけでも大変な凱旋門賞、2着したエルコン最強で納得でつ。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 00:27:45 ID:ZCkIQiIG0

>>333
本気でハーツが最強候補だと思ってる人がいるのかなー
煽りにしか見えないよｗ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 00:31:08 ID:ZCkIQiIG0

>>336
宝塚にピークでレース使うと凱旋門賞の日に絶不調になるんじゃなかったか？
っと懐かしい話で食いついてしまったｗ

339 ：204：2006/04/11(火) 00:45:52 ID:guOJhVXU0

>>337
俺とか。今後、積極的な遠征をしてくれれば一気に頂点だってあるんじゃないか？
ＫＧと凱旋門で勝ってきたら日本最強以上だからね
同年にこの２レース制覇した馬はたったの５頭しかいないんだから…期待したいぞ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 00:52:52 ID:4wribNlqO

ワールドチャンピオンシップを今年やらないのはディープに対する白人のいやがらせ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 00:55:19 ID:3DUm+WcN0

ＪＣ以降は良い感じだろ＞ハーツ
最強かはともかく
負けが多いから駄目といえば晩成は全部駄目になるし
ピーク時で勝負すれば斤量で早熟有利じゃん

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 00:57:11 ID:2y5XVWnz0

まあ、こういうスレで「～基地は」とか「～は駄馬」「～はゴミ」などと言ってる奴は知障荒らしな訳だが、このスレの素晴らしい所は精神年齢が高い奴が多いのか、大概スルーしている事だな。
たまに古いコピペ貼ってもサクッと論破されてるし、見てて気持ちいいよ。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:11:55 ID:V32/w9ce0

ヒント：スレの性質上実年齢も高い

しかし、最近変なのが増えて荒れ気味。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:20:10 ID:TsNrhsOL0

いい歳してハギノオーカンにまともな反論出来なかったルド基地は可哀想だったよなｗ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:37:00 ID:2y5XVWnz0

こいつ、まだ病院行ってなかったのかｗ
ハギノオーカンの駄コピペなんて、>>83で華麗に論破されてるのになｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:39:41 ID:d9koBTYn0

>>342の発言しておきながら>>344をスルー出来ないID:2y5XVWnz0にはビックリするなｗ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:40:40 ID:2y5XVWnz0

分かったから、おまえは病院行けｗ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:43:41 ID:d9koBTYn0

脊髄反射しちゃったんだねｗドンマイｗ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:48:56 ID:2y5XVWnz0

しかしおまえも暇だねぇｗ

マジ質問なんだけど、そうやって色々なスレを煽って楽しいもんなのか？
やっぱり、レスが着くと快感？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:52:03 ID:4wribNlqO

華麗に論破？

＞自分の妄言が正しいとか言ってるバカだから。

十分に同ﾚﾍﾞﾙの応戦

＞そもそもが、重斤量背負った馬が強いなんて言う前時代的発想のジジイだしな。
このスレではそんな書き込みなかったような…

＞とか言ってるキチガイだから。
重いの背負えば一番なら、ばんばの馬は最強だっつうの。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:54:46 ID:oV4tsyX+0

>>349
スレの流れをぶった切って>>342でお前が煽ってきてるんだが大丈夫か？

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:56:40 ID:2y5XVWnz0

>>350
いや、ムリに携帯まで使って自演しなくてもいいからｗ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:59:02 ID:2y5XVWnz0

つか、おっさんｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰなんて何年ぶりかに見たよｗ

354 ：204：2006/04/11(火) 02:00:03 ID:guOJhVXU0

我ながら痛いと知りつつ・・・こんな通信簿じゃ駄目なのか！？と聞いてみる。（１０点満点）
　　　　　【日】　【英】　【仏】　【愛】　【独】　【伊】　【uae】　【米】・・・
ルドルフ　１０点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１点
パッサァ　　７点　　　　　６点

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 02:00:59 ID:3+Wy3bqG0

どんな馬も一個人には最強だと思う。

もしかしたら～、春裏らも。

史上最強馬なんて決められないよ。

自分の一番好きな馬が最強でいいんじゃない？

ディープやハーツにはドラマを作って欲しい。期待してます。

356 ：204：2006/04/11(火) 02:02:26 ID:guOJhVXU0

・・・ズレータ。察してくださいませ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 02:04:40 ID:2y5XVWnz0

まあ、ルドルフがいかに最高の実績残してても、今年ディープがそれを超える実績作るから大丈夫だよ。
ハーツもエルあたりは楽に越えるだろうしね。
そうなれば、強さも実績も名実共にＳＳ産駒になる。

>>204氏のレートだと、今のディープとハーツはどのくらいになるの？

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 02:04:56 ID:laLHXK8i0

怖い人ばっか…

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 02:13:35 ID:IgOfYt0K0

ディープは、ダービーが124、有馬が121。
ハーツは、JCが122、有馬も122、ドバイが123。

360 ：204：2006/04/11(火) 02:19:21 ID:guOJhVXU0

ハーツ　【日本：５点】【uae：４点】
ディープ【日本：７点】
…日本点は全競争成績を。海外は遠征レースを現地なりに評価したらこんなもんだろう、と。
馬鹿がフィーリングで言ってるだけなので突っ込まれると苦しいのがわかったよｗ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 03:46:09 ID:Dtn5etnY0

ルドルフなんて、今の高速競馬じゃコイントスにさえ勝てねえよｗ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 05:58:08 ID:SKPmISg40

ぎゃくにいったらディープが昔のＧ３にすら勝てるかどうか分からない。
適正なんてそんなもんだよ。
その時代にどれだけ強さを示せたかが強さの指標になる。
>>361
みたいな考え方はセンス０

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 06:27:29 ID:RWh8B1Ga0

あの時代の日本馬が世界レベルと程遠いとこは確かだから
昔の馬が今通用しない可能性より今の馬が昔通用しない可能性は極めて低い
８０年代の競馬後進国日本は今の韓国とかと同じようなレベルか？よく分からんが
今韓国にほぼ無敗の７冠馬みたいのが居ても全く世界から相手にされないのと同じで
ルドルフなんてそんなもん

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 06:37:40 ID:WS2Kyhqm0

アメリカのセクレタリアトみたいな圧倒的な馬が居ればこういう議論もほとんどないんだろうなあ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 06:47:18 ID:SKPmISg40

>>363
１０年後も同じこといってろよｗ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 07:14:43 ID:RWh8B1Ga0

何故１０年後の話になるのかアホの脳みそは理解し難い

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 07:29:22 ID:QwlWlUI9O

調教技術も血統レベルも上がったのだから馬が強くなってるのは必然だろ。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 07:33:52 ID:zdZHYV63O

サラファンみたいな二流馬がまだ2着に来てたりするし
ルドルフの時代とあまり変わらないだろ。古馬レベルは
クラシックのレベルは確実に上がったと思うけど

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 08:16:24 ID:BQTqEuIb0

朝もはよから
クリ最強
これで今日も一日元気で過ごせるだろう

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 08:18:02 ID:E1McR1Pw0

生まれてくる馬自体はそんなかわんねー。
そこからが勝負よ
むしろ生まれてくる頭数がものすごく減ってる分、
レベルが下がってきてるよ。

>>363
お前みたいなのを空気読めない奴と言うんだよ。
日本歴代選手でベストナインを組めと各方面にお願いして、
昔の選手に対し、お前みたいな事を言う奴がいたら、
普通「頭の弱い人だな」と思うだろう。

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 08:37:24 ID:uNRSuiktO

アイネスフウジン最強

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 08:48:39 ID:7UiMiwMv0

それぞれの時代での他馬との相対的な比較、つまり傑出度で語るべきじゃねーの
その時代でどれだけの活躍ができたかということに意味があるんだから

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 09:31:53 ID:ECd4rzr50

昔と今ではレース展開も馬場も全然違う。少し雨が降れば２０００ｍ
２分１０秒以上かかってしまう馬場だったからな。今活躍している上がり
３３秒台の馬が昔の馬場でそのまま通用するほど競馬は甘くないだろう。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 09:41:13 ID:neqbPGXB0

>>372
史上最強という観点ではあまり意味ないよね

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 09:47:30 ID:RWh8B1Ga0

こんなスレで空気も糞もないと思うのだがね
しかしホントにルドルフ厨は野球に例えるの好きだな
ゲーム内でならルドルフも最強クラスだし
お好きなように野球でもスタメンが組めるよ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 10:22:16 ID:E1McR1Pw0

ん、サッカーでも何でも良いぞ。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 10:39:53 ID:QwlWlUI9O

まあ普通に弱いわな

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 10:44:51 ID:4wribNlqO

>>376
やっぱ釜本最強とか言っちゃうの？

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 10:47:29 ID:neqbPGXB0

>>378
釜本は世界の舞台でも結果を出してるから

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 11:17:13 ID:E1McR1Pw0

>>378 >>379
この流れ過去スレでも見たような・・・
デジャヴーかｗ

>>375
うるさいのはルドルフ厨じゃなくて、俺を含めたｵｯｻﾝ連中。
明らかに知識も無ければレースも見ていないガキが頓珍漢な事を言ってるから、ワラワラ出て来るんだよｗ
若くてもちゃんとした奴の意見は、見ていて面白い。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 11:52:34 ID:RWh8B1Ga0

>>380
俺このスレの１、２、３前半くらいまでずっと張り付いてたから
どういう奴がルドルフ厨か分かってるよ
まあおっさんでもエルだって人も居たんだけどね
ルドルフを最強にしたい気持ちは分かるけど
冷静に考えれば世界レベルで通用する馬ではなかったと思うと思うんですけどね
寧ろルドルフが目指したことをやったエルを認めてやるべきでしょう

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 12:01:03 ID:E1McR1Pw0

ルドルフのオールドファンはエルを認めてると思うけど。
どっちを上に置くかは置いておいて。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 12:11:42 ID:Nhz2fhiq0

>>370
おいおい無知にも程があるぞｗ
確かに生産数は減っているが出走実頭数は増えてるつーのｗ
具体的に数字挙げると例えばルドルフの頃、昭和５９年は生産頭数１１３４１頭に対し出走実頭数は５７９５頭
これが平成１１年になると生産数９３７２頭に対し出走実頭数は７９８３頭
２０年も前になると競走馬にすらなれない駄馬が半分も居たんだ
それが今では８割以上の馬がレースには出走できている
種牡馬や繁殖牝馬の質の向上のお蔭だな
しかもこれは外国産は含まれてないからな

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 12:17:24 ID:NWdG9a9t0

ルドルフに勝ったギャロップダイナの悲惨な欧州遠征が1回も話題に上がりません。
外国人ジョッキーまで乗せたのにね。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 13:04:25 ID:84HXtIsd0

>>383見た後>>370見ると
明らかに知識も無ければレースも見ていないおっさんニートが頓珍漢な事を言ってるかわかるね

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 13:06:54 ID:A6YmCFjc0

何が最強などわかるはずもないのに
何を必死なんだ？

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 13:17:11 ID:xPFISf6tO

馬個々なら
ルドルフ＞エル、スペなど＞＞越えられない壁＞ギャロップ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 13:17:49 ID:E1McR1Pw0

すまんかったｗ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 13:37:35 ID:2K2Zgz1o0

しかし、また他人を厨だの基地だの呼ぶ、真性キチガイが涌いたのかｗ

放置放置。
もしくは軽くいなしてやれよｗ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 13:53:38 ID:mfxOZ2Bc0

ルド厨のアフォさだけが浮き彫りになるスレになってきたな

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 14:03:12 ID:RWh8B1Ga0

>>384
俺は知らんかった
検索したらジャックルマロワ賞12着ムーランドロンシャン賞10着だった
おっさんらは知ってるんだろうが都合が悪くなるから話題にしないんだろう

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 14:22:47 ID:E1McR1Pw0

つーか、ここのスレでギャロップダイナの話題は必要以上にやらんだろ？
サイレンススズカの話題を延々とやってるとスレ違いになるのと一緒だ。

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 14:36:36 ID:dTS3glJs0

2000mのルドルフはその程度という意味では語る価値があるだろうね

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 14:43:02 ID:xplp54d70

サイレンススズカ最強

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 14:49:08 ID:nB8xLV58O

サイレンススズカ最強

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 14:52:13 ID:QwlWlUI9O

断然の１番人気で故障予後った某駄馬最高！w

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 14:56:20 ID:Q0yH9a0p0

>>1
何が基準なの。
おまえの頭の中だけだろ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:06:54 ID:uE7wtsV50

シンボリ基地は死ね

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:10:26 ID:prCrAtsP0

ルドルフを差しきったギャロップと1歳下のダービー馬のシリウスは
欧州に長期遠征し、故障をしなかったにも関わらず悲惨な成績だった。
つまり、当時の日本のレベルは今と比べられないほど低い。
その中で七冠を達成しても全く価値はない。
そのことをルドルフのアメリカ遠征が証明している。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:11:40 ID:25lJc0u40

パート２くらいまでは荒れなかったのにねえ
もうルドルフの話はやめたら

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:16:36 ID:QwlWlUI9O

７冠に価値はある

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:17:41 ID:E1McR1Pw0

ルドルフの話は避けて通れないからな。
どうせ10年たってもルドルフの話をしているだろうｗ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:24:57 ID:QwlWlUI9O

価値はあるが強いか弱いか、って言ったら弱い

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:28:32 ID:25lJc0u40

ルドルフの頃、生まれたか生まれてないかの子が煽りたいだけの不毛なレスの応酬になってるよ
まあ競馬１の過去のルドルフスレの基地外沙汰は凄かったけどね
基地外を惹きつけてやまない魅力でもあるんだろうかｗ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:28:41 ID:D4Ck81Qr0

シリウスはあんなもんだと思うけどねえ。むしろ頑張ったんじゃないの。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:51:19 ID:CrRdoQpg0

馬主と調教師が喧嘩してるんだからどうしようもない

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 15:58:24 ID:jWQlEg1c0

相手がどんな馬でも1馬身前にいるような気がする
パドックでオーラが見える
他の馬とは格が違う
賢い馬だから手を抜いて走っていた
凱旋門賞でダンシングブレーブとの叩きあいを見たかった

煽られてもしょうがない

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:00:33 ID:7UiMiwMv0

たった何戦かの海外遠征だけで日本のレベル云々言うのなら
凱旋門賞でマンカフェやらタップが惨敗した現代の日本のレベルはどうなるんだっていう話だわな

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:03:09 ID:prCrAtsP0

>>407
ギャロップごとき駄馬に言い訳のできない負けをしている時点で
どんな馬の1馬身前にいたなんてありえない。
ダンシングブレーブと叩きあいって
ダハールに突き放されている駄馬には不可能ｗｗｗ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:04:15 ID:Je+zh4IUO

ディープが無敗で菊花賞を迎える時。
ルドルフ以来。ルドルフを超えろ、または超えた。
最強馬といろんな見出しが載った。
同じことが凱旋門の時におこるだろうか。
エルコンの名前が大々的に取り上げられ祭り上げられ、浸透していくだろうか。
なんだか日本の最強馬候補は話題にもならん淋しい存在だね。
おそらく語られることはシンザンやルドルフ、ボーイやディープ。
そういった最強候補の中でもきわめて少ない。
ミホシンザンやテイオーやシービーがなぜあれだけ人気したのか。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:08:59 ID:el+V60K50

シリウスでなくルドルフが（無事で）長期遠征してたら今尚破れない金字塔打ち立てただろうな。
しかし短距離なら史上最強は別になると思うのと、
中距離でも府中なら僅差とはいえ候補は他にも複数いる。
ルドルフは左回り苦手だぞ。
（力差比較はおいといて）テイオーのが断然府中２４００は得意。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:12:54 ID:prCrAtsP0

>>411
真性ルドルフ基地はおめでたいな。
ルドルフが凱旋門でダンシングブレーヴに勝てるとでも思ってるのかｗｗｗ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:19:36 ID:25lJc0u40

>>411
そういうのはこっちで語ろうｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1105102747/

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:19:47 ID:G2LkISREO

オ～レ～
オ～レ～
アメリカサンバぁああ！

主戦場が日本だから認めるけどね。
他馬をイチイチ辱めんでも。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:24:06 ID:T0sqAjm10

まぁ、どの道競馬は廃れるよ。
若い奴らは痛いし、今の馬は昔の馬のようにドラマは無いし、そういうのを大事にもしない。
競馬サークルの人間はつまらない。
他国の連中が売り上げの桁が違いすぎると目をむいた中央競馬のこの先は知れてるよ。

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:27:20 ID:el+V60K50

凱旋門賞での能力指数なら

ダンシングブレーヴ＞＞ルドルフ＝ベーリング＞エル＝グラス＞アカテナンゴ
＞＞＞＞＞シリウス＞＞＞ギャロップダイナだな

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:28:33 ID:QwlWlUI9O

ディープの時は無敗がかかってたからルドルフの名前出たけど
強さ自体の比較対照はブライアンだったよ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:30:27 ID:hx3q69xc0

ディープあまり好かんけど、いっそのこと
この後来年まで全戦全勝で凱旋門も勝って、
ルドルフエルオペ全部の実績超えてくれたら
不毛な論争に終止符が打たれるのにと思う。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:31:26 ID:CrRdoQpg0

ディープのファンがエアダブりン叩くのに懸命だったからそうかしれない

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 16:57:54 ID:RNsidqbU0

>>418
いや打たれない。ハーツに負けたという傷は死んでも消えない。
他の馬に負けたということは最強ではないと言うことと俺が主張する。
ニューレコードで走って勝ったこともないということは
同世代の相手が弱かったという主張の裏づけになる。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 17:00:51 ID:CUjXfts00

それは少数派の妄言ということで黙殺されるだけ。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 17:04:35 ID:Taox3n+10

どっかでハーツに二回勝てばいいだろ。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 17:17:16 ID:25lJc0u40

おっさん的にはディープよりハーツの走りの方が魅力あるよ
このままリズム崩さずにいって欲しいね
サンデーに母父トニービンだと、危うくて硬さのある馬が多かったのにね
トニービンのいいところが出たって感じだ　　芯が入ってる

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 17:22:04 ID:N1YiD7GO0

>サンデーに母父トニービンだと、危うくて硬さのある馬が多かったのにね
>トニービンのいいところが出たって感じだ

おっさんってそういう意味不明のコジツケが好きなんだよな

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 17:29:32 ID:T0sqAjm10

>>424
意味がわからないかな？
馬を見てりゃ自然にわかるよ。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 17:31:20 ID:25lJc0u40

>>424
そういうときはこういうってつかうんだよ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 17:53:04 ID:Taox3n+10

トニー便のいいところってなんじゃあ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 17:54:49 ID:skwBKYR80

東京コースに強い

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 18:00:19 ID:WD7xQsNu0

長くいい脚が使える

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 18:20:58 ID:flAfxLpX0

世間ではどうか知らんが2ちゃんではヤマニンゼファーに決まっている。

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 18:23:05 ID:WD7xQsNu0

ちなみに　ルドルフ、エル、ハーツ、ディープ
の次にはどの馬がくるのよ

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 18:26:21 ID:2K2Zgz1o0

>>ID:prCrAtsP0
なんだ、おまえまだ病院行ってないのかｗ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 18:57:36 ID:5OIQUuN10

とりあえず、ブライアン最強！

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 19:34:24 ID:Je+zh4IUO

今度は血統的に馴染みのある馬に活躍してほしいねえ。
エンドスウィープ産駒よりサンデー後継種馬のほうがまだいいね。
結局、人気があったり思い入れがある馬が活躍するから盛り上がり、海外だ！最強だ！ってことになるわけで。

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 19:38:28 ID:e/u/p9dp0

ブライアンズタイム後継馬に俺は頑張って欲しいな
サンデーは多すぎてなんか萎えた

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 20:36:55 ID:WyJuvYTfO

テイオー産駒に頑張って欲しい。
カムカム頼んだ！

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 22:16:24 ID:EGIIvytK0

ルド厨論破されまくりでやっと消滅したなｗ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 22:45:00 ID:gMwLW8mK0

1年後アドマイヤムーンが最強候補にあげられているとは
このとき僕らの中で誰が思ったろう

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 22:54:37 ID:FDjUWman0

しかしナリタブライアンの５代血統表見ると良血馬だな～と改めて思う。
俺はエルから競馬始めたからブライアンの現役は知らないけど
この馬はほんとに凄かったんだろうな。怪我が惜しまれるんだろうな、ファンは。

やはり、SS、BT、TBの御三家以降バブル以降が日本競馬の最盛期だと思うな、血統的にも

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 23:05:51 ID:DHgYa2TmO

まあいわゆる競馬がつまらなくなったと言われ始めた時とも言えるけどね。

血統のレベルがあがったことが競馬の面白さ、盛り上がりを退化させてるのは残念だね。
もし海外で勝つことでディープがオグリやハイセイコーやＴＴＧなどなど。
世の中巻き込むような盛り上がりをみせてくれるなら期待するよ。

日本の最強馬は一般人にはまったく知られていない馬です！
なんてガッカリだしね。

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 23:23:06 ID:zamB/Qzx0

メジャーで実績出す選手が現れるまでは日米ともに
「日本だから活躍できる（た）・・・」と思われていたな

韓国で王さんの年間ホームラン記録抜かれても「あっそ」って感じだし

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 23:43:30 ID:fjcDguSc0

逆に世界の競馬がジャパンカップで勝つことを夢見るように仕向けるのだ。
そしたらホームの日本馬は有利！スペでも勝てる！

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 23:45:27 ID:RKjQ8YjA0

うんうん、ブライアンの最強兄貴ハヤヒデを撃破したテイオーは最高だね

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 23:47:06 ID:DHgYa2TmO

メジャーと言ってもさ。
日本でもスーパースターだった野茂やイチローや松井が行くから盛り上がるわけでね。
長谷川と柏田と田口だったら盛り上がらんでしょ。
ましてマック鈴木みたいのじゃ何の影響もなかったしね。
競馬もそうだよ。

海外は日本の代表として認知された馬がいくから盛り上がり、影響がでるんであってね。
それこそ王の記録抜かれてふーん、としか思わなかったのと同じように、エルコンが２着。それだけだったね。なんの話題にもなりゃしない。
やっぱ王者としていかんとな。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 23:53:23 ID:4wribNlqO

たしかにルドルフごときが海外遠征しても、まったく話題にならなかったもんな。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 23:53:24 ID:Czm4izuS0

日本の絶対王者が米のローカルＧ１で３流馬に１０馬身千切られた時は日本競馬に悲壮感が漂ったよな

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 23:55:37 ID:fjcDguSc0

女子ゴルフも日本の賞金女王が挑戦すればもっと盛り上がるはずだ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:00:07 ID:/Rpxua630

>>444
日本で実績ない選手だったとしても向こうで大活躍すれば話題になるだろ
活躍できる選手がいなかっただけで

＞それこそ王の記録抜かれてふーん、としか思わなかったのと同じように、エルコンが２着。それだけだったね。
前後のつながりがわからんな。
「日本よりも途上な国で無敗でＧⅠ連取されても・・・」同様「ゴジラやイチローがメジャーに行っても全く話題にならなかった」
っていうようなもの

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:07:16 ID:Jx50toyS0

史上最強馬スレと昔の名馬について語るスレに分けたほうがいいんじゃないのかｗ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:09:42 ID:ccRoMPkZO

日本で絶対王者になれなかった馬よかいいんじゃない？
競馬の特集組まれてもエルコン取り上げる番組なんかないしね。
ずいぶん知名度の低い最強候補だねえ。
ディープ３冠時にはルドルフがクローズアップされるし今後もされるよ。
まあ凱旋門の時が楽しみだねえ。
シリウスの凱旋門が特集されたりしてな。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:15:27 ID:Jx50toyS0

>>450
知名度なんて最強馬にはまったく関係ないと思うんだがな・・・
ハイセイコー最強馬ですか？

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:15:38 ID:JQwCkHSK0

ルドルフもそんなに知名度高くないよ。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:16:15 ID:LdZNIRVvO

>>450
エルコンの番組あったよ
エルコンが飛行機に乗るのを嫌がってたのが、ただの馬みたいで、なんか可笑しかったから覚えてる

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:16:38 ID:46H8xwIR0

エルコンは日本でのサンプル数が少なすぎて判断保留の部分が多いね
有馬、宝塚くらい走れた時のグラスとやってればね . . .

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:19:52 ID:ccRoMPkZO

話題？そりゃ少しはなるわな。
しかし盛り上がらんでしょ？
影響なんかなんもないでしょ。
そんなもんだよ。

例えばサンデーピクニックとかまでいっちゃうと誰？って世界だしね。

俺はキチではないがこのままならエルコンの何倍もディープの凱旋門は盛り上がるね。
日本最強馬が凱旋門へ！てね。
どう喚こうがエルコンなどそんなもんよ、残念ながらね。
一般人なんかしらんぞ？
虚しいな

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:22:04 ID:VDCvnyVZ0

日本プロ野球の通算記録だって
本塁打、打点、打率、安打、勝数
この辺はみんな外人。
だから別にエルコンが日本最強でも良い。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:29:45 ID:ccRoMPkZO

またまたハイセイコーとは極端な（笑）
しかし知名度関係ないって日本競馬の最強馬は一般には誰も知らない馬です！って言うの？
ほんとに？

仕事でアメリカ人と接する機会が多いんだが、俺が競馬好きと知ると、競馬はよく知らないが我が国にはセクレタリアトという凄い馬がいたんだ！と言う人が結構いる。

羨ましいねえ、そういうのさ。

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:31:52 ID:ccRoMPkZO

エルコンの番組あったか？それは失礼した。
教えてくれてありがとね。
まあ今年ディープやハーツがでるとして。
エルコンがクローズアップされるといいねえ。

459 ：204：2006/04/12(水) 00:34:33 ID:1sur7pfG0

現行のWTRR（'95～）と国内で70年から続いている合同フリーハンデを比較した
（>>1 の馬＋αをサンプル）
誤差平均3.6%。00年以前は2%程度と優秀なハンディキャッパーの目を信用して
合同フリーハンデのレートをそのまま用いると
カツラギエース（4歳:130）シンボリルドルフ（3歳:128,4歳:132）
ただ、合同FHのレートがWTRRより最低1、最大で10大きかったので
カツラギ（120～129）ルドルフ（122～131）とマイナス修正したものをWTRR予測とした。
対して、WTRRにおいて最高値のエルは（合同133、WTRR134)との発表があるので
数値上はエルコンドルパサーが最強だったといえるのではないか？

※エルは合同FHよりWTRRの方が高いという唯一の例外でした。
　他にもいくつか理由があってプラス補正は無いと判断した。ナガクテスマソ。

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:37:46 ID:LdZNIRVvO

サンデーピクニックはカク外じゃなかったっけ？
記憶あやふやでスマン

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:40:54 ID:Jx50toyS0

>>455
一般人の基準がわからんなー
ディープですら映画？って言うのが一般人だぞｗ
オグリ　ハイセイコー　ナリブー　テイオー　スペシャルくらいが一般だと有名かもねー

>>457
羨ましいけど、最強馬じゃないよね？
スレ違いじゃねーのｗ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:41:08 ID:ccRoMPkZO

ああゴメン。一応日本生産馬なのにまったくわからんって例でだしただけです、はい。

そのハンデってさ？どんな計算で成り立ってるものなの？
前々から不思議だったんだけどさ。
論理的正当性のある数式があるの？
詳しいようなんでよかったら教えてください。

463 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/04/12(水) 00:45:01 ID:xVVIcfX80

>>451
ダート或いは中距離なら

でも距離限定じゃダメだよな

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:45:50 ID:iaX2zR8g0

>>461
スペが有名なんて事は無いｗ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:46:46 ID:XxEq6s/B0

確かに他の馬に比べたらスペは遥かに知名度が低いな

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:49:34 ID:MioZ74xQ0

ＺＯＮＥで一年通して追ってたからスペはそこそこの知名度でしょ
それが２０世紀１００名馬に現れてる

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:49:50 ID:/Rpxua630

老若男女で馬の知名度統計取ったら
1位ハルウララ、2位オグリキャップ　かな

ディープは「昨年活躍した馬、三冠取った馬」までで名前出てこない率高いかも

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:51:18 ID:/Rpxua630

>>466
競馬に興味ある人しか投票してないだろうし

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:51:57 ID:XxEq6s/B0

実体験で、ナリタブライアンは知ってても、スペシャルウィークは知らない奴は多かった
っていうか知ってるの競馬してる人間だけ
まぁ俺の周りの人間だけかもしれんが

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:53:15 ID:iaX2zR8g0

>>466
あんなの競馬好きのしかも若い奴中心にしか投票せんだろう。
ZONEで有名なんて言ってたら、近年もっとも有名な馬はハルウララで、他の馬は太刀打ちできんね。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:55:32 ID:46H8xwIR0

牝系繋いでる馬から最強馬は出て欲しいよね
よってスペ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 00:56:11 ID:33t6wcKXO

ブライアンも結構微妙
ブラリアンのほうが有名だったりして

473 ：204：2006/04/12(水) 00:58:54 ID:1sur7pfG0

>>462
合同フリーハンデでググってちょ…オフィシャル説明があるので。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 01:14:42 ID:ccRoMPkZO

473。おお、すまんかったね。なんだか時々でてくるハンデとかレーティングってどこまで論理性のあるものか疑問に思ってさ。

469。確かに普通の人はしらんかもしれんね。しかし昔は一般老若男女が知ってる馬がいたんだよ、これが。
ハイセイコー…古いね（笑）

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 01:17:26 ID:Nl4MSh8I0

知名度とかくだらねえ話になってきたなｗｗｗ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 01:19:35 ID:33t6wcKXO

ハイセイコーはＣＭにも出てたらしいしな
そう言えばハルウララも出てたな

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 01:22:29 ID:PCw7Z8NyO

能力比較なんてハナっから不可能、できませんとわかってるものをグダグダ話してるよかいいんじゃない？

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 01:25:40 ID:fm7mbs7H0

>>477
ここは最強馬スレとは名だけで
ほんとは一番必死で馬鹿な基地が居る馬を探すスレなんだ
現在一歩リードしてるのがルド基地、ちょっと離れてエル基地って感じ

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 01:28:07 ID:ccRoMPkZO

475。いやいや知名度はなかなか馬鹿にはできんよ。
ただもし君がね。
誰にもわかる論理性をもった数式を知っていてね。
それでずばりと能力比較してくれるなら答えもでるとは思うがね。

あるかい？
ないならどんな切り口から語ってもいいんじゃないかな

480 ：204：2006/04/12(水) 01:29:48 ID:1sur7pfG0

エル基地と見せかけて、ハーツ大好きな俺のようなのもいるが…
現時点では史上最強には程遠いので悲しい限りだ(T_T)

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 01:35:05 ID:ccRoMPkZO

480。いやいやまだまだこれからだよ。
こういうのは現役ってのはめちゃめちゃ強みですよ。
引退した馬はこれ以上はいけないわけだしね。
可能性があるってのは羨ましいかぎりだよ。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 01:56:32 ID:XxEq6s/B0

語るのはいいけど、とりあえずアンカーまともにつけないか？

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 02:03:40 ID:iFNev4Lp0

ハーツは十分可能性あるだろ
少なくともエル以外の9899世代馬よりマシ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 02:08:36 ID:iaX2zR8g0

まあ、煽りだけで他人を基地呼ばわりの>>478が一番必死で滑稽なんだがなｗ
ところで、病院はまだ行ってないのか？

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 02:12:55 ID:mQk+E2C80

ハーツはキングジョージと凱旋門どっちも勝つぐらいじゃないと厳しい。

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 02:33:05 ID:FhfnGSyPO

マルゼンスキーなしで最強決めるなよ。

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 02:48:25 ID:+Xoy7N73O

ハーツがＫＧ、凱旋門を勝ってもこのスレは続くんだろうな
まあ別にいいけど

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 02:51:27 ID:PCw7Z8NyO

そうか？エルコンより立派じゃない？
キングジョージでも凱旋門でも。二着くりゃ海外実績日本最高になるわけだし

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 02:56:33 ID:iFNev4Lp0

ドバイと同じで2着にケチをつけ
終わった○○に勝っても論がでるな

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 04:01:59 ID:Araysc/f0

>>482
ﾜﾛﾀ

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 05:00:49 ID:9oQIeXBk0

キングジョージなんてシーマクラシックよりちょっと強い程度のメンツだと思われる
ハリケーンランが居たとしても長期休養明けで本調子じゃないだろうし勝ったとしても大して驚きはしない
勝ち方次第ではあるがレートもせいぜい127,8がてっぺんだろう
まあハーツみたいなボロ負けしまくってる馬では何したところで最強とは程遠いと思うが
万が一凱旋門を勝てば候補の一頭にはなるかもしれんな

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 06:55:48 ID:L5TAGOqTO

マヤノトップガン最強

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 08:06:42 ID:MZfHCu6z0

晩成の馬がちょっと不利だなあ　

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 08:19:16 ID:qZSkYCLrO

強けりゃそんなもん関係ないよ

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 08:23:41 ID:TdCcPwNQ0

クリ最強
別にタイム重視ではないが
オぺみたいに好時計のレースになると勝ちきれない馬は
このスレにはふさわしくないと思う
おまけに直線一気でやられてばかりだし

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 08:23:45 ID:qZSkYCLrO

あと強さに知名度なんて何の関係もない、弱い馬を無理矢理推す材料でしかない

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 08:36:47 ID:WuLu7G8n0

ハーツかディープかどちらでもいいが
凱旋門を２着以上して、有馬を勝てば、もしくは有馬に出走さえすりゃ
エルコンあたりは超えるだろ
逃げたエルコンよりは上という評価になる

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 09:03:41 ID:XifTG4/mO

凱旋門やキングジョージ勝つというより
そこで強い馬に勝つのが最強馬の証明

名誉的には弱い馬に勝つほうが最強馬に鼻差に迫るより上だが

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 09:28:58 ID:G54RMINq0

一般人の馬に対する知名度で言ったら
エルオペよりホリエモンが上。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 09:32:17 ID:htjAroXh0

まあハーツの力じゃ勝てないから
手薄なキングジョージくらいなら勝てるだろうけど凱旋門は無理だ
レート１２６、７くらいがハーツの能力の限界

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 09:39:06 ID:qZSkYCLrO

無理っつうか勝ってほしくないだけような

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 09:59:07 ID:htjAroXh0

そんなことないよｗ
特別応援してもいないけど
レート１２６、７ってちゃんとハーツの能力を評価したつもり
よっぽどヨーロッパの３歳がカスじゃない限り勝てないよ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 11:40:02 ID:nNtaUy2l0

ここのスレって、最近始めた奴ばっかのスレ？
初心者臭がプンプンしてる。

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 11:40:11 ID:UmD+oMQj0

長年競馬を見てきてハーツ程度がキングジョージとか勝ったら逆に萎える。
万一ハーツが勝ったりしたら虚しくなるだけだ。

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 12:30:30 ID:MZfHCu6z0

ルドルフ基地のおっさんが発狂してるぞｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 12:30:45 ID:ASMz/R230

長年って、またあれか。
ゲーム始めたときから数えて、競馬歴20年とか言うアホか？
悪いけど、昔から競馬やってる奴は、凱旋門賞だのキングジョージだのに幻想持ってないよ。

確かに、ヨーロッパの大レースではあるんだろうけど、ゲーム脳の奴はあまりにも神格化しすぎ。
現にアウェーとは言え、故障した訳でも無いのに、凱旋門賞馬やキングジョジ馬が日本でコロコロ負けてる現実を見るべきだ。

もう、相当に前から日本と欧米のトップホース同士の差は無くなっていると見るのが妥当で、いまだに欧米のが断然上とか思っている奴らはゲーム脳乙としかいいようがない。
まあ、アメリカなどは薬物天国だから、また別の意味で強いけどな。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 12:31:13 ID:ASMz/R230

>>505
おまえは病院行けと行ったろうがｗ

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 13:11:13 ID:qZSkYCLrO

たぶんブライアンの頃から追い付いてるよ。
ただルドルフの頃は全く話にならなかったからなぁ。
その頃の馬には最強の資格はないってことだね。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 13:26:04 ID:nNtaUy2l0

でも>>508はナリタブライアンの頃から競馬始めたんだろうなぁｗ
見てきたようなこと言うなよｗ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 13:29:37 ID:JyCuMDPu0

反論出来なくて病院行けしか言えなくなったおっさんニートが哀れですｗ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 13:31:52 ID:nNtaUy2l0

この時間にウロウロしているおっさんは、上から文句言われなくて済む立場の人間と認識していた。
俺だけかよ！！

てか、若いんだからお前らちゃんと働け、じゃないと俺ら位の歳になると辛いぞ。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 13:41:28 ID:CjrRxMcz0

>>503
>>509
>>511

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 13:42:45 ID:qZSkYCLrO

別に知ったかじゃなくてさ、競馬やってりゃ、ましてやこのスレ見てりゃ
ルドルフが海外でボロ負けして恥晒したことぐらい知ってるだろw
とりあえずルドルフが海外じゃ通用しなかった時代のカスってことは決まったねw

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 13:53:24 ID:fDnSXOyE0

まあルドルフ基地は競馬歴だけが自慢で知識皆無の無能君ばかりだからな
昨日の>>370なんて哀れだったぜ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:05:53 ID:ASMz/R230

>>508 >>510
>>513 >>514

携帯とPCでの自演コンボってｗ
おまえは本当に進歩が無いなｗ

まあ、PCと違って携帯はID変わらないもんな。
乙としかいいようがないよｗ

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:13:09 ID:MZfHCu6z0

ルドルフ基地ってマジ痛いんだな　

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:16:35 ID:LT0o8q1eO

>>513
過去の馬の成功、失敗があって今の競馬がある
調教技術、騎乗技術、輸送手段がルドルフの頃から進歩するのも当たり前
今の馬が強いと主張するのは勝手だが過去の馬をカス呼ばわりする奴に競馬を語る資格はない

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:17:48 ID:fk5OJOb/0

日本の一流馬が海外でほとんど惨敗してるのに
JCでは海外馬が日本馬と互角以上なのを
ルドルフ基地は理解した方が良い>ホーム＆アウェー

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:19:15 ID:ASMz/R230

>>516

基地　カス　駄馬　ザコ　

こういう言葉を吐くバカが何を正論語っているんだ？

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:21:05 ID:vzxnjgUL0

正論なのか・・

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:22:59 ID:ASMz/R230

>>518
基地とか使うなよ、バカに見えるから。
ただ、内容は俺が言ってる>>506と同じだな。
日本の競馬は、世界に比べて決して劣るものではない。

まあ黙ってても、今年ディープとハーツが最強の何たるかを証明してくれるさ。
実績で今までルドルフやエルコンを認めざるを得なかったけど、名実共に時代を超えた最強馬が誕生するはずだからな。
ただ、心配なのはディープとハーツの決着がどうなるか。
ディープが勝てば三冠+αで文句なしだけど、ハーツの場合は負けが多すぎるので微妙。

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:24:17 ID:ASMz/R230

>>520
失礼した。
確かに、ちょっと語弊があったな。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 14:28:43 ID:LT0o8q1eO

少なくともここは最強を考えるスレであって他の馬を落としめるスレではないと思う
他の馬を落としめたいなら自分でスレを作ってそこに籠もってればいい
過去のこのスレは他馬に敬意を表しながら自分の最強と思う馬を推していい雰囲気なスレだったのにな

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 16:03:52 ID:MxErqDDBO

変な奴が増えたからおっさんとかおっさん手前といったコテも来なくなった。
面白い話が聞けたのにな。
競馬ゲーム厨やにわかのせいだわな。

525 ：おっさん：2006/04/12(水) 16:37:25 ID:QYM2T731O

おっさんだよ。

時々のぞいてるよ。最初はほのぼのと議論出来て楽しいｽﾚだと思ってたんだけど最近ちょっとｺﾒﾝﾄしづらい雰囲気。

若いﾌｧﾝはどうして見てもない馬をｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言えるんだろう。ちょっと悲しいよね。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 17:23:15 ID:8oCOYeeN0

１、２スレくらいまではよかったよな
俺もエル派でずっと居たが最近たまに見てる程度だよ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 17:53:42 ID:qZSkYCLrO

俺はほぼ毎日書き込んでるよ。カス基地が現実を理解しないから。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 17:57:04 ID:ASMz/R230

↑の精神異常者のせいだなｗ
おまえは、まず精神病院へ行ってこいｗ

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 17:57:15 ID:im3fUS6s0

若い奴とか言ってる前に上で発狂してるおっさんをどうにかしてくれよ　マジ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 17:58:48 ID:ASMz/R230

と、ID:qZSkYCLrOの後には、必ずPCレスがすぐに付く不思議ｗ

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 17:59:58 ID:qZSkYCLrO

>>505
>>507
>>515
>>519
>>521

532 ：”管理”代理：2006/04/12(水) 18:00:43 ID:urRVHxtTO

さあ君達そろそろ皐月賞の話をしようじゃないか

【平日に】サイン読みpart60【盛り上がる】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144165216/

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:01:28 ID:ASMz/R230

はっきり言って、こいつが発狂粘着しているのは、自分が好きな馬が決して認められないからなんだろうな。
ディープやハーツのように現役だったり、本当に海外でも通用しているような馬のファンなら粘着する理由が見当たらないからな。
まあ、こいつのレスでブライアン以降と注釈があるから、きっとブライアンあたりの時代の馬のファンなんだろうよ。

可哀相になｗ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:04:49 ID:qZSkYCLrO

１人変なのがいる、競馬とは関係ない内容の書き込みで荒らしまくり。
こっちは一応は最強馬について語ってんだから勘弁してくれ。

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:06:13 ID:brPuejZrO

まったくルド厨は気違いばかりで困ったもんだ

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:07:22 ID:ASMz/R230

おまえのレスをよく読み返すといい。
最強について語りたいような奴が、わざわざ他馬をカスだの、他人をカス基地だのとは言わんよ。
おまえのいる貧しい世界では相手をカス呼ばわりしても会話が成り立つのか？
すごいとこだな、おいｗ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:09:45 ID:qZSkYCLrO

別にどこから見てようがそのことに関して馬鹿にされる筋合いはないんだけどな。
妄想であることないこと適当に並べられてほんと迷惑。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:10:03 ID:ASMz/R230

まあ、国内実績のルドルフ、海外実績のエルコン。
二頭まとめて、ディープとハーツで抜くだろうからな。
俺は気楽なもんだｗ

で、ID:qZSkYCLrOやID:brPuejZrOが最強と思う馬は何よ？
胸を張って言えるなら言ってみ？

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:27:48 ID:yq2SFi1P0

ID:qZSkYCLrO
こいつはどうしようもねえ鈍足ラキ珍覇王基地だよｗ
いじめられすぎて精神歪んじゃったかわいそうな奴です
生暖かく見守ってやってください

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:40:11 ID:DhXJdtZvO

ルドルフ基地だけでも温度差あるよね。
○現役時代を知ってるノスタルジー親爺
○トウカイテイオーから入った中年手前世代
○ゲーム・資料から入った若い世代
しかもそれぞれが温度差あるからなぁ～

俺自身は世代的にはテイオーからって世代とほぼ一緒なんだけど、リアルタイムでルドルフ見てるんですよ。
シービー・ルドルフの走りってやっぱり背筋が凍るような感覚にとらわれましたよ。
まあ、それ以降の馬にも何回か感じてますけど。
正直言ってルドルフはもう最強馬論争に加えなくていいのではないかな？と思う気持ちもあります。
シンボリルドルフは“シンザンを超えろ”の模範解答ではあるけど、それ以上ではないと思うのです。

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:43:30 ID:qZSkYCLrO

実績だけで明らかにカスだしね

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:45:37 ID:yq2SFi1P0

↑　たまには駄ジュニアスレにも顔出せよ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:52:39 ID:D97RSJzt0

ちょっと覗いてみたが、こんなに不細工、不快なスレは知らん。
とにかく人の誹謗が多すぎ。もう2度と来ん。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:54:15 ID:ASMz/R230

で、ID:qZSkYCLrOは、最強馬について語ってるとか言っておきながら、おまえの口からはシンボリルドルフとナリタブライアンしか名前が出て無いんだがｗ
この二頭がおまえの思う最強なのか？

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 18:56:12 ID:LdZNIRVvO

灰色の三冠馬シンボリルドルフって書いてあった

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:04:49 ID:brPuejZrO

３０過ぎたおっさんが最強馬論争に必死になるこの滑稽さ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:08:20 ID:ASMz/R230

まあ、それを煽って楽しんでる、ID:brPuejZrOも相当に人間性に問題あるがなｗ
で、最強馬は何だと思うんだ？
折角だから、言ってみｗ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:08:41 ID:qZSkYCLrO

どれか選べって言われても難しいね。
とりあえずカスドルフが最強じゃないことはたしかだw

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:10:42 ID:ASMz/R230

何だよ、結局煽るだけかよｗ
単に絞れないのか、言うのも恥ずかしいような馬なのかｗ

絞れないなら数頭あげりゃいいんじゃんｗ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:11:56 ID:atRdcWZ+0

クリ最強
って言えばいいんだよ
簡単じゃん

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:12:47 ID:LT0o8q1eO

>>548
>>517 >>523見ろ
>>526
心配しなくてもその時がきたら同じ事言われるよ
滑稽と思うなら来なければ？

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:12:55 ID:brPuejZrO

最強馬鹿ならルド厨

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:14:18 ID:LT0o8q1eO

>>546だ失礼

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:14:41 ID:ASMz/R230

悪い、俺には携帯二台とPC使ってまで、２ｃｈでストレス発散しているおまえが一番バカに見えるわｗ

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:15:25 ID:XxEq6s/B0

というか・・・なんか必死だな

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:16:38 ID:brPuejZrO

ね
煽り耐性無い馬鹿でしょルド厨は

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:17:36 ID:ASMz/R230

耐性っつうか、おまえの途中からの発狂ぶりがｗ
はじめはまともだったのになｗ

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:18:46 ID:X+g1iDz30

リアルタイムでルドルフ見てるって40超えてるだろ
いい歳して２ちゃん、ましてや最強馬論争なんてやってんなよｗｗｗ

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:19:59 ID:X+g1iDz30

>>504
おっちゃん懐古はそろそろやめようぜ…
虚しくなるだけだ。

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:21:20 ID:LT0o8q1eO

>>556
煽りあいするの迷惑なんでアンチスレでも立ててそこでやってくれ

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:23:19 ID:brPuejZrO

ルド厨はちょっと煽るだけで発狂しちゃうから面白いよね
３０代なのに

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:23:49 ID:ASMz/R230

なんだ、結局は自分の好きな馬が認められない事に発狂した馬鹿が煽ってただけか。
全く、つまらん奴だな。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:25:32 ID:I6tixJ0/0

だだっ子がぐずってる、おっぱいかおしめだ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:25:56 ID:LT0o8q1eO

スレ違いだから余所でスレ立ててやれやボンクラ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:26:11 ID:XxEq6s/B0

とりあえずな、競馬のことでそこまで必死になるなよ
熱くなったら負けだぞ

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:31:29 ID:YGDSqbfC0

年々競馬のレベルが上がって、日本も欧米で頂点に立てば
過去の名馬も、今よりももっと世界的にも評価を受けるかもしれないね

そういう意味では、ハーツとディープには期待したいし、これからの馬にも期待したい

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:37:33 ID:qZSkYCLrO

たしかに。でもカスドルフは弱いのばれてるから無理だと思う。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 19:51:47 ID:LdZNIRVvO

良馬場の新馬戦ダート1000mを将来の万年条件馬が59秒台で勝つことが珍しくないぐらいのスピード化してるんだよ、近代競馬は。
昔は将来の無敵の三冠馬が新馬戦芝1000mを59秒台で勝ち上がれたようだがな。
持ち時計の有無の話をしてるんじゃないぞ
万年条件馬、ダート良、ハンデとしては十分すぎるだろ。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 20:16:08 ID:8+aWYh+E0

バブルガムフェロー最強！！！！！！！

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 20:25:56 ID:Jx50toyS0

まあ本当に決めるつもりなら具体的な数字で評価するのがいいんじゃないか？
タイムとかＧ１の勝ち数が打倒なとこかね

レイティングとかハンデは人が決めてるものだからあまり参考にならないな
前の出てたレイティングなんて最近２０年の馬一頭もいなかったしね

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 20:40:51 ID:n68ep8oG0

いつまで経っても決まらんから、毛色別に４頭に絞り込んだよ。

鹿毛代表　シンボリルドルフ
黒鹿毛代表　スペシャルウィーク　
栗毛代表　テイエムオペラオー
芦毛代表　ビワハヤヒデ

年代別でもいいけど、決まりそうにないので毛色別にしてみた。
反論あるかな？　

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 20:51:53 ID:ELQfQDmO0

芦毛ならタマモクロス

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 20:52:00 ID:YGDSqbfC0

>>570
他スレから引用してきたが、近年のレイティング。これが全てじゃないけど、参考に
141　ダンシングブレーヴ
138　エルグランセニョール
137　ジェネラス　パントルセレブル
136　スワーヴダンサー
135　レファランスポイント　セントジョヴァイト　シガー　モンジュー　デイラミ
134　ムトト　ジルザル　オールドヴィック　エリシオ　ピルサドスキー　エルコンドルパサー　ドバイミレニアム

125　クロフネ
124　シンボリクリスエス　ディープインパクト
123　グラスワンダー　スペシャルウィーク　エイシンプレストン　ジャングルポケット　タップダンスシチー
　　　ハーツクライ
122　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ
121　バブルガムフェロー
120　シルクジャスティス　マヤノトップガン　メイショウドトウ　アグネスデジタル　ステイゴールド
　　　マンハッタンカフェ　デュランダル　ヒシミラクル　シーザリオ
119　エアグルーヴ　マーベラスサンデー　メジロブライト　エアジハード　アグネスワールド　ツルマルボーイ
　　　ローエングリン　リンカーン

118　アサクサデンエン　ハットトリック　カネヒキリ
117　スイープトウショウ　ダイワメジャー　コスモバルク　サンライズペガサス
116　コイントス　ユートピア
115　マルカキセキ
114　ダンスインザムード　オレハマッテルゼ　カンパニー　インティライミ　アジュディミツオー
　　　シーキングザダイヤ　タイムパラドックス　ブルーコンコルド　メイショウボーラー

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 20:52:01 ID:JaF9aN1J0

鹿毛代表　シンボリルドルフ、トウショウボーイ
黒鹿毛代表　ナリタブライアン、エルコンドルパサー　
栗毛代表　テイエムオペラオー、サクラローレル
芦毛代表　ビワハヤヒデ、タマモクロス

とりあえずこんなとこ。
黒鹿毛コンビが一番強そうだな

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 20:55:12 ID:YGDSqbfC0

JC勝った馬のその年のレーティング

９８年　エルコンドルパサー（１２６）
９９年　スペシャルウィーク（１２３）
００年　テイエムオペラオー（１２２）
０１年　ジャングルポケット（１２３）
０２年　ファルブラヴ（１２０）
０３年　タップダンスシチー（１２３）
０４年　ゼンノロブロイ（１２２）
０５年　アルカセット（１２３）

ｺﾋﾟﾍﾟ終わり

JCは最近では世界でもそこそこ評価されるレースになっているのか

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 20:56:31 ID:QYM2T731O

ﾄﾘｵにして黒にはｼｰﾋﾞｰも仲間に入れて。

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:00:56 ID:ooG8j9rz0

日本にいて130超えることないし
130以下に意味ないよ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:04:00 ID:JaF9aN1J0

３頭マッチ

鹿毛代表　シンボリルドルフ、トウショウボーイ、マルゼンスキー
黒鹿毛代表　ナリタブライアン、エルコンドルパサー、ミスターシービー　
栗毛代表　テイエムオペラオー、サクラローレル、グラスワンダー
芦毛代表　ビワハヤヒデ、タマモクロス、オグリキャップ

黒鹿毛はスペ、クリでも良い感じがする
黒鹿毛は層が厚い気がするな

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:06:34 ID:n68ep8oG0

では、鹿毛代表を決定しましょう。

シンボリルドルフとトウショウボーイ
他にありますか？

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:08:28 ID:JaF9aN1J0

>>579
ありません

581 ：おっさん手前：2006/04/12(水) 21:17:22 ID:AtTslB2d0

>>579
トウカイテイオー

582 ：おっさん：2006/04/12(水) 21:26:10 ID:QYM2T731O

ﾄｳｶｲﾃｲｵｰだね。ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸも捨てがたい。

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:30:17 ID:PCw7Z8NyO

いやあ毛色最強とは盲点だったね。

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:36:03 ID:YGDSqbfC0

最強馬だと１頭に絞り込まないとだめだからな
毛色で年代別で強豪馬をあげていくのなら、もう少し分かりやすいかもね

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:44:51 ID:n68ep8oG0

鹿毛代表　シンボリルドルフ、トウショウボーイ、マルゼンスキー　トウカイテイオー　スーパークリーク
以上の馬名が出てきました。
さあ、代表を決めましょう。
１人１ポイントで、1回のみの投票です。１番最初に１０ポイントになった馬を鹿毛の代表とさせて頂きます。
書き込む際は、〇〇最強～などの書込みはご遠慮下さい。
理由をきちんと書いて投票して下さい。
では、どうぞ。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:45:39 ID:LdZNIRVvO

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 21:50:56 ID:MxErqDDBO

ヒント馬場の違い。

588 ：おっさん手前：2006/04/12(水) 22:00:37 ID:AtTslB2d0

トウカイテイオー

総合的に見て強いのはルドルフだろうけど、何事もなければ皇帝より帝王の方が強い気がする。
歴代最強メンバーでのＪＣ勝ちを評価したい。
東京2400ならルドルフですらこの馬には勝てない気がする。
１年ぶりのレースで有馬を勝つなど何かやってくれそうだ。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:03:08 ID:TI+QWTTX0

外国馬は９６ＪＣのほうがどうみても歴代最強メンバー

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:03:52 ID:TkEcgjH80

最強って実績とパフォーマンスで決まるもんでしょ。
そうじゃないとアメリカで80年も前の馬のマンノウォーが20世紀の名馬1位に輝く訳がない。
フランス史上最強論争に出てくるグラディアテュールだって140年前の馬。
とりあえずID:LdZNIRVvOは何もわかってない。

>>585
ルドルフ。堅実性と日本競馬に根付いた血統。
まともにバイアリータークに遡れるのなんて日本しか栄えてないんだし。

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:06:12 ID:YGDSqbfC0

まあ、名馬と最強馬は必ずしも一致するとは思わないが
昔と今は比較できないよな

592 ：おっさん：2006/04/12(水) 22:18:13 ID:QYM2T731O

ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌだな。ﾃｲｵｰはﾏｯｸに負けたままになってるのが痛い。

ﾀｰｷﾝやﾊﾟｰﾏｰに負けてるのは愛敬みたいなものだが、当時の現役最強馬決定戦に負けたという事実はどうしようもない。

それに親子だし、父の方が上ってことで。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:20:44 ID:pxC63zQr0

また馬鹿なルドルフ基地かｗ

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:24:26 ID:hHmW1eKb0

シンボリルドルフは子供のころなぜかこの名前だけは印象にあった。
大人になって競馬をするようになって改めてこの馬の偉大さを知った。
まあルドルフをこえる馬がでるなら親子で３冠獲得しないとダメだろう

595 ：おっさん：2006/04/12(水) 22:26:14 ID:QYM2T731O

ｼｰﾋﾞｰ基地と呼ばれるなら本望だがなんの因果でﾙﾄﾞﾙﾌ基地と呼ばれにゃならんのだ？ﾙﾄﾞﾙﾌは敵だよ。

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:26:17 ID:7sHWyjV/O

>>575
はぁ、あんな糞レースで126もつくのか…

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:37:17 ID:TxVkN28K0

>>596
差付けて勝てばな

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:54:41 ID:8yV7A2jj0

日本の競馬は年々レベルが上がっているのにいまだにルドルフ最強って・・ここはアホの集まりですか？

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 22:57:19 ID:4f5c4sB0O

>>575
同列で、更にJC馬であるピルサドスキーのポイント(JC時)も知りたいな…
実績に負けなかった数少ないJC馬。
エルコンドルパサーはこの馬の逆で、後の海外遠征で株が上がったからな。
ハーツクライは少な過ぎる点はあるけど、負けは負けって評価なのか…

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 23:00:04 ID:YGDSqbfC0

>>599
>>573を参照。

まあ、これが１００％とはいえないけど、少しは参考になればとは思うな

601 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/12(水) 23:02:19 ID:yju/nd+WO

ルドルフの有馬って確か２分３２秒８だよな？
今の馬場もこなせるんじゃないのか

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 23:08:03 ID:5jcdGON80

>>593 >>598
煽るしか能が無いのか。
かわいそうな奴だな。
マジで脳神経外科行く事をお勧めするよ。

>>575
エルコンが126ってのはびっくりだな。
やっぱり、旧４歳での制覇だから？

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 23:41:36 ID:TxVkN28K0

>>602
てか、旧４歳（３歳）と古馬の数値は別と考えないと

エアグルに付けた着差が基準になったんだろうけどね（１２６）

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:09:05 ID:v31NHXlh0

>>599
エアグルが119（実質123）だから、着差考えると124だと思う。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:14:37 ID:Kr9syMUHO

>>573は本当に日本の競馬を見てるのか見てないのか…
オレハマッテルゼがそこに居るなら、120辺りにトロットサンダーが居ても良さそうな。
130未満の日本馬は適当そうな付け方だ。

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:39:50 ID:PxdN//AF0

>>604
エアグルの119って有馬後の数字だと思うよ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:44:47 ID:v31NHXlh0

>>606
有馬はジャスティスが120、マベサンが119だから、
エアグルは114～115（実質118～119）でしょ。

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:45:02 ID:Kr9syMUHO

そもそも、エイシンプレストンがタイキシャトルより上ってのは有り得ないし、
リンカーンとメジロブライトが同列なのもおかしいし、
バブルガムフェローなんて論外だし、
言い出したらキリないぞ？
130未満の順位は。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:47:58 ID:SlOKZsZT0

いやバブル最強ですから

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:48:44 ID:PxdN//AF0

>>607
いや（97年でなく）98年の有馬後
「有馬後」って表現が誤解をまねいたかな。（98ＪＣでなく98）有馬の結果を受けての数字、ではないかと予想。って意味

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:55:39 ID:dzg+Zd710

【打倒】日本競馬史上最強馬　part5【ルドルフ】の70%は信念で出来ています
【打倒】日本競馬史上最強馬　part5【ルドルフ】の17%は歌で出来ています
【打倒】日本競馬史上最強馬　part5【ルドルフ】の6%は心の壁で出来ています
【打倒】日本競馬史上最強馬　part5【ルドルフ】の5%は成功の鍵で出来ています
【打倒】日本競馬史上最強馬　part5【ルドルフ】の2%はお菓子で出来ています

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 00:57:41 ID:w/JALnl1O

レーティングがどの程度論理性のある数字かを論理だてて説明できる人はいるのかい？
その数字をもってルドルフをおとしめるならその数字の正当性を説明しなきゃならんだろ？
と言ったところで結局誰も説明できんのよな。
海外と聞けばありがたがり、権威主義。そして論理だてて話ができない。
なんだかなあ。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:00:02 ID:v31NHXlh0

>>610
いまいち意味がよくわからないけど、98年の有馬なら、
120のグラスから５馬身近く離されてるから相当低いと思うけど。補正後で110くらい。

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:02:51 ID:rY0GgwaEO

>>612
その程度の知識で競馬語るといつか恥かくから
このくらいにしておきな。

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:04:59 ID:SXc5H6EC0

レーティングなんて鵜呑みにしないほうがいいよ
バブルやグルが不当に高い数値がついてるのはピルサドのお蔭だし
そのピルサドもパントレのせいで不当に高いレーティングを受けてる

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:05:59 ID:w/JALnl1O

いやいや恥かくなんてかまわんよ。
知識がないのはわかってるしね。
くだらぬ事言わないでいいからモノ知らぬ者に教えてもらいたいもんだねえ。
めんどくさいから、嫌だとか言っちゃうかな。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:07:08 ID:PxdN//AF0

>>613
つまり「ＪＣ終了時」に比べて「有馬終了時」は数字下げているのでないかと予想したわけ

仮にグラスに鼻差2位だったらたぶんグラス以上の数字だったかと

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:11:18 ID:o6X1mTaD0

ルドルフの強さは嫌と言うほど知っている。
牡馬の話題はいい。
んで
明治通り特設コース　直線２０００　芝　良馬場（状態よし）　枠順確定
１　　テスコガビー
２　　エアグルーヴ
３　　ダイナアクトレス
４　　ラインクラフト
５　　スイープトウショウ
６　　シスタートウショウ
７　　ビクトリアクラウン
８　　シーザリオ
９　　メジロドーベル
１０　メジロラモーヌ
１１　マックスビューティ
１２　ダンスパートナー
１３　ハギノトップレディ
１４　アドマイヤグルーヴ
１５　ヒシアマゾン
１６　ファインモーション

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:11:20 ID:Kr9syMUHO

>>612
そう言われると、ルドルフファンの俺はこういう台詞を言いたくなるが…

レイティングがいい加減な程、日本の競馬は感心が薄いって事。
権威主義と言われようが、国内無敵のルドルフですら、お山の大将でしかない事を見事に証明しているよ。
世界に冠たるレースで勝ち負けが出来ないとな。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:13:13 ID:AP0P7EUKO

４着以内に入賞した馬のレートを平均してみれ
着差のポンド換算より基礎ポイントを先に確認汁！

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:18:37 ID:UuSQnrWg0

１５　ヒシアマゾン

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:23:49 ID:v31NHXlh0

>>617
９８年もグラス以上の数字だよ。
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/ac/class1997.htm
エアグル118（牝馬補正122）＞グラス120

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:41:50 ID:SlOKZsZT0

２　エアgルーヴで鉄板でしょう

牝馬同士の糞スローになったらｼﾗﾈ

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 01:58:43 ID:HhvjYxSn0

>>540
＞シンボリルドルフは“シンザンを超えろ”の模範解答ではあるけど、それ以上ではない

過去から現代への競走馬のレベルアップと
現代競馬と過去の競馬の質の違いを言い表していて、
なおかつ当時の最強馬って主張も入ってる言葉ですね

史上最強馬は時代によって移り変わっていかなければ競馬の発展に繋がらないと思います。
ただ、思い出は印象深いものだから古い時代を知る人にとっては過去に最強馬と言われた馬が
いつまでも、その人の中で最強馬であり続けると言うのも一つの考え方であると思います。

625 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 02:14:42 ID:RxXtROrb0

>>618
ヒシアマゾン

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 02:14:53 ID:vlKHrWZE0

レートはサッカーの試合後選手ごとに点つけてるのと
同じくらいのその時だけのどうでもいい評価

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 02:35:13 ID:J96xAjx4O

ＦＩＦＡランクと言いなさい

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 02:47:39 ID:vQqxEAuo0

そっちじゃなくて
新聞の点付けの奴
中田６．５とか

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 05:29:44 ID:SqYDD3Ym0

ルドルフのライバルには坂路で鍛えた関西馬や外国産馬がいないってことをおっさんたちは理解してるのだろうか？
おっさんたちの理屈ではシンザンもルドルフもほとんど変わらず今走っても通用しそうに見えるんだが

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 06:03:07 ID:mFzFfiOSO

戯言になってしまうがルドルフって秋天で休み明け・大外・出遅れて無理矢理先行の三重苦を背負って１分５８秒台で走ってんだから今のスピード競馬にも対応出来ると思うけどな。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 07:36:06 ID:S18QWXOV0

ルドルフは実績は文句なしだけど、怪物性を感じない。
つなぎの最強馬だろ。
ブライアンが全盛のころは、ブライアンの方がルドルフより強いと誰もが
認めていた。
ディープが実績でもルドルフを上回れば、誰もが認める史上最強馬が誕生する。
ルドルフはちょっと世界に史上最強馬として紹介するには物足りない。
ススズは能力は最強だろう。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 08:09:41 ID:EHRyOQkfO

なんで最強なの？

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 08:22:14 ID:oowVFdAH0

けど競馬関係者の中では
いまだにルドルフが史上最強馬っていうのが多いんだよね

大川慶次郎も
日本競馬史上でただ１頭を選べって言われると
ルドルフって言ってたからね

実際にリアルタイムで見てたらそうなるんだろうね
素人受けするパフォーマンスはあまり無いが
その絶対感というか、レース振りを生で見ると

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 08:35:58 ID:XDjyoGv80

>>633
ルドルフよりオペのほうが上と言っちゃった人はどうする？

635 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 08:50:58 ID:af1sgYJM0

多分、ルドルフの強さは当時見ていた奴か、見ていた奴に何故強いと思ってるか聞いた奴じゃないとわからないよ。

ブライアンの頃はメディアが煽り過ぎたし、にわかがもの凄く多かったから仕方が無い。
今と違って競馬はドラマ性たっぷりだったし、人気あったからね。
いやルドルフの方が強いなんて盛り下げることは出来ないでしょ。
田原みたいにシンザン最強という奴もいたし。

最強かどうかはともかく、三冠馬としての格は現在ルドルフとブライアンでは差がついてしまった印象だね。
中一週でオーナーの我侭で下痢のままJC強行出場し、大逃げされて3着→有馬勝ちと
番組改編ごなのでJC普通に出れるけど、有馬までやさしいローテで負けちゃったのはちょっとね。

あ、そうそうサイレンススズカが何で最強になるのかわからない、それがいいたかったのかな？
文面から若い人だと思うんだけど、あれは悲運の馬でしょ～

636 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 08:54:31 ID:af1sgYJM0

あう、寝ぼけて何かいてんだかｗ

いやルドルフの方が強いなんて盛り下げることは出来ないでしょ。
↓
メディアは「いやルドルフの方が強い」なんて盛り下げることは出来ないでしょ。

最強かどうかはともかく、三冠馬としての格は現在ルドルフとブライアンでは差がついてしまった印象だね。
↓
最強かどうかはともかく、三冠馬としての格は現在ルドルフとディープでは差がついてしまった印象だね。

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 09:10:47 ID:XDjyoGv80

>>635
>最強かどうかはともかく、三冠馬としての格は現在ルドルフとブライアンでは差がついてしまった印象だね。
>中一週でオーナーの我侭で下痢のままJC強行出場し、大逃げされて3着→有馬勝ちと
>番組改編ごなのでJC普通に出れるけど、有馬までやさしいローテで負けちゃったのはちょっとね。

誰と誰を比較してるのかよくわからないんだけど厨房？

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 09:19:08 ID:s3rHoO9QO

>>637
年寄りが寝ぼけてミスったって書いてあるぞｗ
初代スレからいるけどガキじゃないでそ。

639 ：おっさん：2006/04/13(木) 09:26:22 ID:d2g2qiptO

>>635
そう、ﾙﾄﾞﾙﾌの強さはﾘｱﾙﾀｲﾑで見てないとわかりづらいかも。成績表やDVDで見ただけだと着差もあまりないし。

穴党や当時ｱﾝﾁだった人の方があの馬の強さを認めてると思う。わしも数々の刺客を送り込んだが全く歯が立たなかった。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 09:28:37 ID:GQ98RKAg0

逆にナリタブライアンとかは映像だけで強さがわかるんだけどなあ

641 ：おっさん：2006/04/13(木) 09:41:51 ID:d2g2qiptO

>>640
個人的にはﾅﾘﾌﾞｰはﾙﾄﾞﾙﾌを越える器だったと思う。

ﾅﾘﾌﾞｰの責任ではないが、願わくば有馬でﾋﾞﾜを撃破して欲しかった。それと故障した後、かつての強さが戻ってこなかったのも残念。やはりﾙﾄﾞﾙﾌを越えるには前後世代の最強馬を破って欲しい。これは運の要素もあるのでかなり難しい条件だと思う。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 09:54:44 ID:3FhaaydZ0

ﾅﾘﾌﾞもﾙﾄﾞﾙﾌもいえていることは、何度も接戦を繰り返したライバルがいない
ような感じがするんだよな

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 09:57:32 ID:EHRyOQkfO

大川はブライアンが有馬勝った後にルドルフより強いってテレビではっきり言ってたよ

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:02:59 ID:EHRyOQkfO

>>640
それじゃあダメならしい。本気出してるから。

645 ：おっさん：2006/04/13(木) 10:14:35 ID:d2g2qiptO

全く個人的な見解で恐縮だが、最強馬の資格の一つにｸﾗｼｯｸ＋古馬G1（天、JC、有馬）ってのが自分の中にある。

その点から考えればﾅﾘﾌﾞｰは自分的にはかなり高評価。ただ、ﾋﾞﾜとの直接対決が実現しなかったことと、故障後ではあるが春の天皇賞という古馬最高の舞台で同期のﾛｰﾚﾙに完敗したのが評価を下げざるを得ない理由。

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:17:40 ID:3FhaaydZ0

>>645
春天は最近は長距離というｋとおもあって、軽視されているが
３歳時のﾅﾘﾌﾞのパフォーマンスは凄かったと思うな

ただ、ﾙﾄﾞﾙﾌと根本的に違うのは種牡馬として殆ど成績が皆無ということかな

647 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 10:19:35 ID:af1sgYJM0

>>639
>わしも数々の刺客を送り込んだが全く歯が立たなかった
ちょｗｗｗ
まるで大ウマヌシみたいな物言いですなｗ

4歳までのブライアンは強かったな、古馬になってからあれだったが・・・・・
でも三冠までに負けすぎだなーって思った。
武が何回か乗ったけど、武には全然向いていない馬だったな～

思ったんだけど、ブライアンって自分で展開を作れるってタイプじゃないような気がしてたんで、
ルドルフと比べて自分の評価が低いのかもしれない。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:21:16 ID:EHRyOQkfO

そうなるとハーツなんかはこれからいくら勝とうが最強の資格はないってことかい？

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:26:30 ID:af1sgYJM0

ブライアンといえば前哨戦の阪神大賞典。
名勝負と騒がれて、田原がまた空気読まずに「あんなの名勝負って言ってるやつは素人」ってのがしびれたね。
田原と同感なんだけど、メディアで堂々と発言するなんて最高だｗ

最近スポーツ新聞を見ても競馬欄がつまんねーんだけど、これは馬だけじゃなく人のせいでもあると思うだなぁ。

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:26:47 ID:5sHLHQv50

ない

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:27:48 ID:3FhaaydZ0

無敗の馬が最強なら、海外になるがラムタラでいいじゃんって話になるよな

652 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 10:29:49 ID:af1sgYJM0

>>647
４歳→３歳に脳内変換を・・・・
昔の癖が未だ抜け切らず。

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:30:16 ID:AP0P7EUKO

大川は「右回りならルドルフ以上」っていってた
グラスワンダーのこと

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:32:29 ID:zB+wyyHyO

>>649
負けた田原が言っても負け惜しみにしか聞こえんがな

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:33:23 ID:J96xAjx4O

ナリブは理由はどうあれ現実に古馬になってから一回もＧⅠ勝ってないからね
古馬になってからＧⅠきちんと勝った馬と比べるとちょっと落ちるかな

3歳限定とか2歳限定とか牝馬限定でトップクラスにくる馬

656 ：おっさん：2006/04/13(木) 10:36:53 ID:d2g2qiptO

>>648
ｴﾙｺﾝなんかは仕方ないけどやっぱりｸﾗｼｯｸは勝ってて欲しいな。

ﾊｰﾂの場合、ｷﾝｶﾒには負けたままって実績が一生残っちゃうんだよね。これでｷﾝｶﾒがどうしようもなく弱いﾗｯｷｰﾀﾞｰﾋﾞｰ馬なら特に問題はないけどあの馬も十分名馬だからね。

でもﾊｰﾂもﾃﾞｨｰﾌﾟもこれからの結果次第では十分最強馬の座を狙えると思う。とりあえずもう一度直接対決して欲しい。

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:38:53 ID:AP0P7EUKO

ルドルフの皐月賞はそんなに誉められた勝ちかたでもない
スポーツである以上、誤審でもなんでも勝ちは勝ちだけどな

658 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 10:42:25 ID:af1sgYJM0

>>654
いや、その負け惜しみがしびれるやんｗ
確かにブライアンの勝ちだけど、他の馬がアレだったから世紀の名勝負とは言えないでしょ。
人間的には最低なんだろうけど、ネタ的には最高ということで。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:45:56 ID:azh6ZN6+0

純粋に競争能力だけならブライアンやルドルフよりも上の馬もいるだろうな
ただ相手関係や状況で見ている側の受け止め方は変わってくるからね
ライバルに恵まれていたら負けることもあるし簡単には勝てないよ

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:45:59 ID:3FhaaydZ0

ttp://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/meta/17_h.asx

これだな、ﾅﾘﾌﾞとﾄｯﾌﾟｶﾞﾝのやつ。後続がかなり突き放されていたよな
個人的には、これの前年のやつが好きだが、ﾅﾘﾌﾞのは

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:46:30 ID:EHRyOQkfO

ブライアンに以前の力がないから接戦になっただけで名勝負じゃない、
って意味じゃなかった？

662 ：おっさん：2006/04/13(木) 10:47:40 ID:d2g2qiptO

>>652
話が脇道にそれるがわしも新年齢表記が馴染まない。

今だに表記年齢に1足して考える。7歳？げっ8歳かよ！こんなの来ねぇよ、みたいに。

663 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 10:51:44 ID:RfWKhqbJO

三冠馬って名馬だけどこれといって最強と呼べる馬はルドルフかシンザンの２頭だと思う
ちなみにシンザンは一回だけしかレース見た事ないから戦績でしか判断できないけどね
ブライアンは怪我はあったが阪神大賞典で復活したと言って良いと思うよ
実際３着馬には９馬身つけてるし
けれど春天でサクラに力負けしてしまった

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:55:32 ID:vpjnrbj+0

・ﾙﾄﾞﾙﾌの強さはﾘｱﾙﾀｲﾑで見てないとわかりづらい
・ﾅﾘﾌﾞｰはﾙﾄﾞﾙﾌを越える器だった
・ﾙﾄﾞﾙﾌを越えるには前後世代の最強馬を破って欲しい
・最強馬の資格の一つにｸﾗｼｯｸ＋古馬G1
・これでｷﾝｶﾒがどうしようもなく弱いﾗｯｷｰﾀﾞｰﾋﾞｰ馬なら特に問題はないけど

数字などに表れる強さは必要なし
能力は問題ではなく成績が大事
前後の世代より強ければその次元は二の次三の次
弱い馬には負けても特に問題なし

ルドルフ基地はこんな考え方してるんだからそりゃ話が合うわけない
結局ルドルフに都合のいい条件つけてるだけじゃん

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 10:55:48 ID:yneWlKO6O

ミホノブルボンとテイオーの対決見たかった

666 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 10:56:10 ID:af1sgYJM0

>>660
んだね～

>>661
んにゃ、「ストレート宣言してストレートを投げて打ち返された。本番では変化球かもしれないよ」みたいな言い回しだった。
記憶が正しければ、後の対談で武に「そうだよな、豊！」って同意を求めて、武が困ってたｗ

>>662
だよねぇ・・・・変えることなかったのにさ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

667 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 10:59:18 ID:af1sgYJM0

>>665
そうだよな、テイオーはマックイーンに敗れたけど、適正外だったから、ライバル扱いはちょっと違うと思ってたんだ。
逃げるブルボンに対してテイオーはどんな位置取りをするんだろうか？
小島貞対岡部か渋くていいなｗ

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:00:05 ID:epJTCSXLO

怪我した馬は最強馬になれないのか…

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:00:40 ID:3FhaaydZ0

適性外というか、ﾏｯｸに勝てなかったじゃんﾃｲｵｰは

670 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 11:03:29 ID:af1sgYJM0

砂時計Ⅶ世さん、その一回見たシンザンを語ってください。お願いします。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:06:53 ID:yneWlKO6O

テイオーがマックに敗けたのてレース中に故障したんだっけ？

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:08:02 ID:EHRyOQkfO

>>668
史上最強だから例えばディープとキンカメどっちが強いかとか
シャトルとオグリどっちが強いかみたいなもんだと思ってたがなんか違うみたい。

673 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 11:09:54 ID:RfWKhqbJO

>>670
語れないよ
そんなに詳しくは知らないし
ただここでルドルフでるならシンザンも戦績では劣らないでしょって言いたいの

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:11:41 ID:s3rHoO9QO

テイオーの敗因は距離だな。
レース中の骨折はなかったとしても勝てなかっただろうね。

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:11:48 ID:3FhaaydZ0

戦績＝強いは違うと思うけどな
○外が天皇賞やクラシックにでられなかった時代が長かったわけだし

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:14:38 ID:wyDgmsRH0

海外無視ならダービーをレコードで6馬身勝ちしたクリフジ。
レースのほとんどが大差＆10馬身だし。
世界を相手に見たらエルコン、この馬は2着でも負けて強しのレースばかり
最後まで底が見えなかったな。

677 ：おっさん：2006/04/13(木) 11:15:44 ID:d2g2qiptO

ﾏｯｸ対ﾃｲｵｰ対ﾌﾞﾙﾎﾞﾝの古馬戦線見たかった。

距離適性も位置取りも違う3頭だけに見応えありそう。

宝塚、有馬あたりが有利不利なしの勝負になったかな？

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:15:45 ID:EHRyOQkfO

同じ時代にとてつもなく強いのが２頭、でも力は五分
ってなったらそいつらは最強になる可能性は薄いってことだからなぁ

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:20:34 ID:3FhaaydZ0

>>678
そういうことだな

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:20:43 ID:EHRyOQkfO

クリフジなんか今走ったら話にならんだろうけどまあこのスレ的には最強になるわな・・・

681 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 11:21:20 ID:af1sgYJM0

>>砂時計Ⅶ世
残念。
誰かリアルで見た人の話を聞いてみたい、当時を知る人の体験談もね。
>>677
有馬はダメでしょ、関東に行くとマックイーンが不利だｗ
あの馬は呪われてる。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:23:47 ID:3FhaaydZ0

何でもいいけど、ﾙﾄﾞﾙﾌ最強ってネタだよな

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:25:32 ID:wyDgmsRH0

>>680
ルドルフ議論になると海外との関係は無視しろって言われるからな。
それならクリフジのパフォーマンスをもっと評価しろと。
何故かクリフジはスルーされるんだけどね。

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:30:08 ID:s3rHoO9QO

また携帯とPCセットで自演の奴がきたか。

685 ：おっさん：2006/04/13(木) 11:32:01 ID:d2g2qiptO

ｽﾙｰしてるわけじゃなくてｼﾝｻﾞﾝやｸﾘﾌｼﾞは見てないから議論できないだけ。

その当時の空気や雰囲気までわかってないと語れないしその馬たちに失礼な気がして。

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:32:36 ID:au0co0Yf0

TTGがテンポイントだけだったらG1級を７勝か。

687 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 11:34:38 ID:af1sgYJM0

>>685
同意。

見ても無い馬について偉そうにいえないでそ。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:36:23 ID:3FhaaydZ0

>>686
しかし、３頭とも”戦績”がないからここで語られることはないらしい

昔の馬が今も通用するとは思えないがね

689 ：おっさん：2006/04/13(木) 11:39:32 ID:d2g2qiptO

>>678 >>679
そんなことないよ。
ｵｸﾞﾘ、ｸﾘｰｸはどっちも最強馬の資格あると思うし、ｸﾞﾗｽ、ｽﾍﾟ、ｴﾙｺﾝ、ｾｲｳﾝなんか粒揃い。（ｾｲｳﾝはちょっと評価低いのか？）

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:43:22 ID:wyDgmsRH0

>>685
成績表や文章だけじゃ駄目って事っすか。
その場にいない時代、海外競馬は無視って事だよね。
なんか都合よすぎで呆れますわ。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:49:09 ID:Di48P30T0

ブライアン派手だったし、当時は俺も含めて皆興奮したと思うけどどの程度かね？
せめて有馬でビワと対決して負かして欲しかったという意見あるけど
ビワは別にルドルフの下レベルの最強候補に入るわけでもないし。
テイオーのがビワより能力あるよ。（１度の対戦結果だけでいってるのでなく）

史上最強　　　　ルドルフ
対抗最強候補　　ディープ　グラス　オグリ　スペ　エル　　ブライアン　テイオー　マック
ブライアン、もしかしたら上記のスペその他より少し劣るんじゃないかという気もする。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:50:37 ID:EHRyOQkfO

てことは、ここに100歳の婆さんが登場してシンザン最強って言ったらシンザンが最強ってこと？

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:51:05 ID:3FhaaydZ0

サンルイレイS６着が最強で、凱旋門２着が候補ってことは、よほどサンルイレイSの
レベルが高かったんだね

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:53:29 ID:1vFi442pO

エルコン以前にグラスとスペがいる段階で釣りだろ

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:55:48 ID:EHRyOQkfO

ディープとブライアンは３冠達成時に既にルドルフを越えてるよ
このスレ的には意味ないことだけど

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 11:59:44 ID:s3rHoO9QO

>>693
ID固定の携帯と捨てIDの見事なコンビネーションですね。
毎日感心します。

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:00:27 ID:GQ98RKAg0

たしかに都合いいな、若い奴らから文句出るのもわかる　ルドルフの頃も数頭海外行ってたわけだし

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:00:30 ID:3FhaaydZ0

自演扱いされたな、ﾙﾄﾞﾙﾌ厨ってこんな頭悪いのが多いのか

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:18:28 ID:Kr9syMUHO

>>695
「三冠馬になって欲しくてなった馬」と
「力で取った三冠馬」とは価値が全然違う。
ナリタブライアンもディープインパクトも、敵対陣営の弱腰っぷりに呆れたもんだ。
能力値の違いがあるとはいえ、どうにか阻止しようとする気構えが全く無かった。
レース運びも同様に。
俺の中ではそんな腐った三冠より、ミホノブルボンの二冠の方が遥かに価値がある。

もちろん、ディープインパクトなんかはこれからの馬なんで、今語るのはおかしいとも思うが。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:28:46 ID:qRZzBhEl0

リアルタイムで見てる見てないを問題にする奴がたまにいるが
当時の情報や時計、レースの映像などがあれば充分判断できる。

>>699
>俺の中ではそんな腐った三冠より、ミホノブルボンの二冠の方が遥かに価値がある。

ただのアンチディープだろ。普通にディープの三冠のほうが価値あるよ。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:29:11 ID:WadS/fGH0

>>699
橋口師はディープ一頭が強くても競馬界は駄目だって言ってましたよね。
で、その後ハーツが古馬としてきっちり倒してしまった。
評価は分かれるところだろうが、戦績難のハーツは年下には負けてないからね。
ディープの３冠に疑問符がつくのは無理もない話かも…
海外遠征で実力証明して欲しいところですね（二頭とも）。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:34:24 ID:EHRyOQkfO

その前にさ、ブライアンの時は菊もダービーも他の馬もやる気満々だったじゃん・・・
菊にノーザンポラリスなんか出てたらもっと良かったけどな
とりあえず適当言うなよ
福永フジは最悪だけど

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:34:39 ID:4KjFotTC0

三冠のほうが価値があるのは認めるが、それが強さの指標にならないのが痛いな
ライバルを倒して、三冠になったのなら文句なしだったが、如何せん同世代が弱すぎる
おまけに古馬戦線がハーツが帰ってこない限り期待が出来ないから、やはり海外で勝つしかないのかもしれん
まず、天皇賞を勝つのは前提条件だな。間違いなく勝つと思うが

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:38:27 ID:EHRyOQkfO

そりゃ勝つけどざ、別に勝たなくてもルドルフよりディープのほうが強いじゃん？
強いと思わない？

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:40:59 ID:qRZzBhEl0

>>703
>三冠のほうが価値があるのは認めるが、それが強さの指標にならないのが痛いな

それはルドルフにも言えることだけどね。
中距離の名馬を相手にした長距離実績であることやクラシックの面子を考えると。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:43:25 ID:Kr9syMUHO

>>700
違う。
むしろこれからのディープインパクトに夢を乗せている側だ。
でもダービー後のマヤノペトリュースの田原の談話や、ライスシャワーの菊花賞への意気込みやらをリアルタイムで知っていれば、
その後の三冠馬敵対陣営のヘタレっぷりが良く分かる。
それぐらいクラッシックは価値を失いつつある、と言いたいだけ。
ただ、名馬は名勝負を生まないだけなのかも知れないし、その辺は受け取り側の考え方次第かも知れない。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:44:08 ID:3FhaaydZ0

>>706
古馬になってからは2400以上だからな、勝っているのﾙﾄﾞﾙﾌは

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:44:24 ID:m/Grt9wo0

>>703
同世代の強さは関係ないだろ、その同世代に勝ったりまけたりを繰り返すならともかく。

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:45:22 ID:4KjFotTC0

血統・施設・調教の進化と高速馬場に対応できる現代の馬が総合的には強いと思うが、俺もルドルフを実際に見ていないから評価は出来ないな
現代には対応できないと思うが、やはり実際走らないと分からないと思う
ディープが何言われても文句が出ないような実績をこれから作っていけば問題ないだろう

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:46:23 ID:qRZzBhEl0

>>706
>でもダービー後のマヤノペトリュースの田原の談話や、ライスシャワーの菊花賞への意気込みやらをリアルタイムで知っていれば、

出た。リアルタイム。
何でそういう極秘情報を語らずにじらすわけ？
よっぽど大事で漏らしたくない内容なのかな？

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:52:32 ID:4KjFotTC0

>>705
たしかに、ルドルフも同世代が弱かったから三冠を取れたと思う
その後の実績からルドルフを挙げる人も多いんじゃないかな

>>708
同世代の弱さは三冠を取れたということのみ今のところ関係ある
ディープの能力という問題になると全く関係ない

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:56:20 ID:WadS/fGH0

>>708
たしかにな。ドバイでＧＩ圧勝した。→弱面
　　　　無敗で３冠獲った。→３歳世代弱い。陣営弱気（後者は現実だが）
なんて言っててもはじまらんな。レーティングでは両馬とも世界上位だし。
相手が弱いと考えるより、二頭が強いと考えても良いんだよな。
現役なんだし、世界舞台で証明して欲しいね。

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 12:57:11 ID:EHRyOQkfO

>>710
都合いいことしか話さないから。
ギャロップダイナの海外惨敗（ルドルフにとって明らかに不利な話題）なんか
まったく話題になってなかったし（もちろん俺も知らなかった）
ブライアンの時なんて他は勝つ気がなかったことになってるしな。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:00:16 ID:dOlgBtAPO

オグリならガチンコで皇帝負かせられる。
しかしそのオグリはクリーク、ブライアン、テイオー、エル、等などに☆落とすこともあります

715 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 13:03:13 ID:af1sgYJM0

>>710
何も前触れも無く語ればスレ違いと君はたたくだろ？
知らなかったら素直に語ってくれと頼めば良いじゃないか。
ライスシャワーを始めとする記録ストッパー的場の話は面白いと思うぞ。

俺は昔の人が話してくれるのは楽しいので、知らない話だとﾜｸﾃｶなんだが。

716 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 13:05:23 ID:af1sgYJM0

>>705
おっと、ルドルフはどっちかって言うと距離伸びて不利な馬だぞ。
菊や春天なんて苦しかったしな。

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:06:28 ID:3FhaaydZ0

昔の人と雑談したいなら、別にスレ立てればいいじゃん。
ここは、新しい世代の馬を軽視するスレッドでも、思い出を語るスレでもないんだし

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:08:56 ID:79g4VBUR0

三冠の価値を分からない奴は、去年のディープ見ても全然凄いと思わなかったんだろうな。
当然、ネオが二冠取っても期待しなかっただろう。

クラッシックが重要視されている日本競馬において、それを独占するってのはそれだけで凄いことだよ。
ましてや、ルドルフのようにクラッシックを勝ち続けて、古馬になっても勝ち続けるなんて並じゃない。
それはクラッシックか古馬のどちらかでしか勝ち続けられない、近年の強豪を見ても明らか。
ようは、それだけ競走馬としてのピークを持続しなければいけないんだからね。

まあ、一つ言えるのは、三冠を軽視して海外だのなんだのと言ってるガキは、間違いなくゲーム脳って事。
ダビスタやらウィポで三冠とか取りまくって、感覚麻痺しちゃってるんだろうな。
三冠馬は、どれも10年や20年に一頭の名馬なのにな。

まあ、そんなゲーム脳のバカでもも、今年ディープが勝ちまくれば納得するんだろう。
ディープには国内海外と勝ちまくってもらって、実績より私見ばかり優先するゲーム脳のバカどもを黙らせて欲しいね。

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:11:36 ID:qRZzBhEl0

>>715
ダービー後の田原は○○と語ってたし
菊花賞前のライスシャワーは××ということから意気込みが伝わってきた

こう書けばすぐ相手に意思が伝えられると思わないかい？
ダービーのマヤノペトリュースなんて勝つ気のある乗り方には思えなかったし
あれなら菊花賞のアドマイヤジャパンのほうがよっぽど勝負に出てたと思うけど。
ブルボンの菊花賞で言えばキョウエイボーガンの幹夫がブルボンに気を使って
影響が出ないように離して逃げたとコメントしてたしな。
>>699に言わせればブルボンも「三冠馬になって欲しかった」馬だろ。なれなかったけど。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:14:21 ID:qRZzBhEl0

>>716
皐月賞ではビゼンニシキと大差なかったし
秋天では現実にギャロップダイナに負けてるよ。
言い訳するのは勝手だけどこれが現実。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:18:50 ID:3FhaaydZ0

>>718
欧州は、ニジンスキーが英国３冠のあとに最強決定戦の凱旋門に負けて以降その路線が
使われなくなったらしい（ｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰと凱旋門の間隔が短いから）が、日本の場合は、菊花賞
のあと有馬までまだ期間があるから三冠はある程度の権威を保っているからな。

クラシックの権威が保てるというのは競馬後進国であろうけども、これはいいことだと思う

ディープとハーツには期待したい。ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞや愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS辺りで勝てればいいんだけどね

722 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 13:21:17 ID:af1sgYJM0

>>719
まぁ、ブルボンに関してはコテコテのステイヤーであるライスシャワーが
あの舞台では強かっただけだと思うんだけどね。

qRZzBhEl0は毎日名無しさんで頑張って揚げ足取りに励んでいるけどよく飽きないね。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:25:32 ID:4KjFotTC0

現実には比較する手段がないから、やはり実績で比較するしかないと思うんだがな
ディープが今後勝ちまくれば、ディープ最強で問題ないだろ

724 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 13:29:54 ID:af1sgYJM0

ディープには頑張って欲しいよな。
有馬の負けが物凄く痛すぎるが、G1を１０勝位してわしらを黙らせてくれ。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:30:10 ID:qRZzBhEl0

>>715
>何も前触れも無く語ればスレ違いと君はたたくだろ？
>知らなかったら素直に語ってくれと頼めば良いじゃないか。

どうやら他人に語れるような内容ではなかったようです。残念ですね。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:36:19 ID:gPTrma+s0

クリフジが今いたらディープの5馬身前にいるというのは
誰の目にも明らか。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:37:10 ID:qRZzBhEl0

>>724
ルドルフの頃とは相手が違うからそれは無理でしょ

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:38:16 ID:gPTrma+s0

その前にG1を10戦も出ないと思うがな。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:38:47 ID:3FhaaydZ0

G1勝利数だけなら、国内に専念しているほうがディープには楽だよな
まあ、ｵﾍﾟみたいに批判されまくるのがｵﾁだろうけど

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:39:11 ID:GqjA/LMd0

現代の固い馬場で長くやるのはきついかもね

731 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 13:39:58 ID:af1sgYJM0

たとえにガチで返すなやｗ

732 ：おっさん：2006/04/13(木) 13:42:43 ID:d2g2qiptO

>>727
そんなことない。今年強いｸﾗｼｯｸﾎｰｽが誕生してそれをｺﾃﾝﾊﾟﾝに倒して、さらにﾊｰﾂにﾘﾍﾞﾝｼﾞして海外で活躍すればﾙﾄﾞﾙﾌ越えも可能。

ﾙﾄﾞﾙﾌを越えるのはやっぱり3冠馬であって欲しい。

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:45:14 ID:3FhaaydZ0

しかし、
ﾅﾘﾌﾞがクラシック３冠を合計１０馬身以上で勝ち
ｼｬﾄﾙが海外で勝ち
ｴﾙｺﾝがｻﾝｸﾙｰで勝って凱旋門２着で
ｵﾍﾟがｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ達成して
ﾃﾞｨｰﾌﾟが無敗の三冠を達成して
ﾊｰﾂがﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏ勝っても

おっさん連中はどうしてそれらの馬を認めようとしないんだろうな

>>732
３冠馬であって欲しいのは単純にあんたの理想でしょ、それは。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:46:41 ID:qRZzBhEl0

>>732
>今年強いｸﾗｼｯｸﾎｰｽが誕生してそれをｺﾃﾝﾊﾟﾝに倒して、さらにﾊｰﾂにﾘﾍﾞﾝｼﾞして海外で活躍すればﾙﾄﾞﾙﾌ越えも可能。

もはやルドルフはネタの世界ですね。海外で故障したマンカフェがルドルフと同等でしょ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:50:05 ID:gPTrma+s0

>>733
認めてないわけじゃないでしょ。
若者が無条件で最近の馬の方が強い。ルドルフは弱い。
と決め付けてるから、当時の強さを解ってもらおうとしてるだけでしょ。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:50:22 ID:J8yDj6jX0

ルドルフ？残念だけどアドマイヤフジより弱いわｗ

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:51:12 ID:3FhaaydZ0

>>735
無条件ではないよ
とりあえず、過去ログみてきたほうがいい

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:53:03 ID:79g4VBUR0

>>733
ブライアンは故障してからが酷すぎたからでは？
シャトルは短距離馬だし、国内最後が・・・。
エルコンは海外実績は素晴らしいけど、国内組を黙らせて欲しかった。
オペは活躍できたのは一年だけ。
ディープは黙っててもルドルフ超えるでしょ。
ハーツは最高の海外実績を残してエルコン超えるでしょう。

よって、年内には
国内実績　ディープ
海外実績　ハーツ
となる事を望むね。

まあ、ルドルフは藤沢師が言っていたが、目一杯に仕上げたのは最後の有馬くらいしか記憶に無いと言っていたからな。
ディープも調教とか見ていると目イチ仕上げって無さそうだから消耗も少ないだろうし、ピークも長期間維持できると思う。
だから、どっちかと言えばディープに期待かな。

まあ、いつも煽りに来る>>736見てれば、いかにバカが多いかわかるでしょ？

739 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 13:53:16 ID:af1sgYJM0

:3FhaaydZ0も過去ログ見てくることをお勧めするよ。

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:55:09 ID:3FhaaydZ0

>>739
あんたはすぐに脊髄反射するのをやめたほうがいいな
荒れる元だから

741 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 13:55:12 ID:af1sgYJM0

調教といえばダイタクヘリオスだなｗ
いい動きだといつも惨敗、そういや調教で言うこと聞かないで歩いた時G1勝ったんだっけ？

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:56:30 ID:qRZzBhEl0

>>735
血統や育成、マル外の環境がこれだけ変わってるのに
競走馬のレベルが変わってないと思うほうがおかしいでしょ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 13:57:21 ID:gPTrma+s0

長いから流し読みしかしてないけど、
ルドルフが最近の馬より弱い根拠が
　・海外惨敗
　・最近の競馬レベル向上
　・○外の出走制限等弱面の中での実績
くらいかな？挙げられてるのは。
俺もルドルフをリアルタイムで見てないので知らないけど、
↑では少し弱いと思うけどな。

744 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 14:00:20 ID:RfWKhqbJO

ここ見て思うけど昔の馬は今の馬場じゃ通用しないって言うけど今の馬も昔の馬場じゃ通用するとは考えにくいでしょ
それにルドルフは海外のレース負けてるけどレース中に脚を怪我してるんだよね
だから参考にさらないのでは
ちなみに海外で活躍するのは難しいよ

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:00:23 ID:3FhaaydZ0

>>738
実績、実績というからね。
ｴﾙｺﾝはNHKﾏｲﾙと３歳でJC勝っているから国内に敵なしと判断したのだろうし、
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑはそれはそれで凄いと思う

昔と違って長く活躍するのは難しくなってきているのかもしれんね、ﾅﾘﾌﾞとｵﾍﾟを見ると

>>743
あと>>742も

ﾙﾄﾞﾙﾌはその当時は強かったし、歴史に残る名馬なのは誰もが認めるところだと思うが、
それとこれとは違うからね

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:00:53 ID:qRZzBhEl0

>>743
関西馬やマル外の躍進を考えればルドルフの頃とはレベルが相当違うと思いますが？
関西馬が躍進した理由のひとつに調教施設の改良があげられるのはご存知でしょ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:01:27 ID:J8yDj6jX0

逆にルドルフが今の馬より強いと言えるものは何一つないもんなぁｗ
強いて言えば弱面相手にセコイ勝利積み重ねたことぐらいかｗ

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:01:45 ID:GQ98RKAg0

海外で活躍する馬がいる時代と活躍する馬がいない時代とで評価が変わるのは必然だと思うんだがな
海外実績はそういう意味で必要なんだよな

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:04:07 ID:79g4VBUR0

そりゃ絶対値で比較したら、設備から飼料から全て整っている今の馬のが強いのは当たり前だろう。
だが、若い奴らはそんなのを希望してこういうスレに来るわけ？
だったら、ディープ最強スレでも立てて、そこで騒いでたほうがいいんじゃねの？

俺は、相対的に見てどうかって議論するスレだとおもってたけど、どうやら最近の馬以外のファンが、必死にルドルフを叩くスレになっちゃってるよな。
だって、ディープなら、故障さえなければ黙っててもルドルフの実績なんて超えるんだから。
だから、せめてその前にルドルフ以外の何かを持ち上げたいんだろう。

いつも来てはルドルフ叩いて煽るだけの>>736=>>747のキチガイ見ても明らかだろ？

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:06:59 ID:qRZzBhEl0

>>749
>そりゃ絶対値で比較したら、設備から飼料から全て整っている今の馬のが強いのは当たり前だろう。
>だが、若い奴らはそんなのを希望してこういうスレに来るわけ？
>だったら、ディープ最強スレでも立てて、そこで騒いでたほうがいいんじゃねの？

残念ながらまだディープ最強とは考えられませんので
勝手にスレ立ててそこで騒いでください

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:07:27 ID:GQ98RKAg0

>>749
ルドルフ語ってる人も同じじゃないのかな？海外実績無視したりしてるし
若いファンが納得すること説明しないとダメだと思うんだがな

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:07:42 ID:J8yDj6jX0

ルドルフが躍進した理由のひとつに今で言う外厩制度のハシリのような調教してたこともあるしなぁｗ
ほんと卑怯な馬だったよｗ

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:08:09 ID:3FhaaydZ0

>>749
3行目以外は同意だな

まあ、その３行目の話しようかってスレだから、ﾃﾞｨｰﾌﾟ確定ってのはまだ早いかもよ

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:10:20 ID:AP0P7EUKO

砂時計氏がシンザン最強って言えばいいんだよ
反論されたら「見てもないくせに反論するな！」って言えば少なくともルド厨は満場一致でシンザン最強に納得するんだから。
納得するよね？(´･ω･`)

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:12:39 ID:2tFP4AyA0

3FhaaydZ0がこのスレを荒らしている件について

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:13:35 ID:3FhaaydZ0

やれやれ、次は荒らし扱いか

757 ：おっさん：2006/04/13(木) 14:13:42 ID:d2g2qiptO

ﾙﾄﾞﾙﾌが全ての面で完璧・最強・文句なしって言ってるわけじゃないんだけどなぁ。

海外実績ならｼｬﾄﾙやｴﾙｺﾝ。古馬ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑならｵﾍﾟ。3冠ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽならﾅﾘﾌﾞｰ。他にも強い馬はたくさんいるよ。

ただ、ｸﾗｼｯｸ・古馬G1・JC・戦ってきた相手・ﾚｺｰﾄﾞといった最強馬ｷｰﾜｰﾄﾞを組み合わせるとﾙﾄﾞﾙﾌじゃないかな？って思うだけ。

逆に言うと、海外実績がﾙﾄﾞﾙﾌの弱点なんだから上にあげた条件の大半を満たしてなおかつ海外で実績を残せばいいわけだと思う。ﾃﾞｨｰﾌﾟが最有力かな。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:15:40 ID:2tFP4AyA0

>>754
おっさん連中は砂時計氏の話を聞きたがってるじゃないか。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:17:57 ID:H2dtiZlvO

恐らく、各時代の伝説になるトップホース同士はあまり力は変わらないだろう。
トウショウボーイは坂ができる前とはいえ三歳夏、阪神を1分58秒9で走った。
そんな馬でも他に強い馬がいたので、絶対的な存在では無かった。
今の調教でやれば、各時代のトップホースはかなりやれるだろう

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:18:24 ID:2tFP4AyA0

おっさんが壊れて、シービー最強！と暴れればスレが面白くなるかもｗ

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:20:16 ID:qRZzBhEl0

>>757
ルドルフの弱点は海外実績じゃなくて能力ですよ。
逆に売りとなるのがＧ１を７勝した１６戦１３勝の実績でしょ。
ルドルフ最強説は実績を根拠にしてるんですから。
能力は>>742にも書いたように当時と今では比較になりません。

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:22:50 ID:79g4VBUR0

>>761
じゃあ、ディープ最強でいいじゃん。
あなたの議論はそれで終っちゃうよ。

上でも書いたけど、時代を超えて絶対値で測るなんてナンセンスだし、それならここに来る意味無いよ。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:23:12 ID:J8yDj6jX0

懐古厨が昔の馬が今の調教受ければ云々なんて妄想に逃げてるのが哀れでなりませんｗ
無い物強請りはやめましょうｗ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:23:19 ID:gPTrma+s0

能力の絶対値なんて判定しようがないと思うけどな。

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:26:05 ID:qRZzBhEl0

>>762
>じゃあ、ディープ最強でいいじゃん。

だからそう思ってるならディープ最強スレを立ててそこで騒いでくださいと何度言えばいいですか？
>>750と貴方の書いた>>749をもう一度よく読んでください

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:26:21 ID:79g4VBUR0

ID:J8yDj6jX0よ。

おまえのそれは病気だから、脳神経外科行ったほうがいいぞ。
いやマジだから、本当に。
手遅れにならないうちに、一度通っとけ。

767 ：おっさん：2006/04/13(木) 14:27:44 ID:d2g2qiptO

>>760
残念ながらわしのｼｰﾋﾞｰではﾙﾄﾞﾙﾌには歯がたたん。せめて東京2000なら1勝くらいは…。

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:28:26 ID:xTlH6tkKO

ルドルフやシンザンって、自動車で言えばトヨタ、楽器で言えばヤマハなんだと思う。それも昔の。
自動車でもエンジンだったらホンダ、デザインだったら日産・・みたくそれぞれの分野で優れてるメーカーがありますよね？
楽器だったら、フルートならムラマツ、サックスならセルマー、ピアノなら・・みたくそれぞれ優れた楽器がありますよね？
ルドルフやシンザンの強さってトヨタやヤマハと同じで総合力なのではないでしょうか？
ただし、過去のモノではありますが。

シンボリルドルフは現時点での日本史上最強馬ではないと思いますが、
競馬関係者や中高年世代が最強馬に名前を挙げるのは、
やはり現役引退直後時点では間違いなく史上最強馬であると認識されたからなんですよ。
競馬関係者以外の人が、未だにシンボリルドルフが史上最強馬だと言いきってしまったら、現在競馬に携わる人々に対して失礼になるだろうし、
逆にシンボリルドルフを落としめるような発言も過去から現在にかけて競馬に携わってきた人々に対して失礼にあたると思います。

でもまあ、20年も前の馬が史上最強馬論争の中心になってるってのは凄い事だと思うよマジで。
現役当時に生まれたような人やまだ生まれてなかった人もルドルフについて語ってるんだから・・

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:28:45 ID:J8yDj6jX0

反論出来ないと脳神経外科厨が出て来るねここｗ

770 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 14:29:12 ID:RfWKhqbJO

おいｗ

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:30:03 ID:H2dtiZlvO

確かに、今の調教で強くなれるかは不明。だが、ウッドチップの坂路
もしくはウッドチップのコースは足元に不安を持たずに追える分、かなり馬を鍛える事が可能
後は細かいノウハウが積み重なったのも大きいだろう

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:30:28 ID:79g4VBUR0

>>765
じゃあ何が最強だと思ってるんだ？
あなたのレス見たけど、ルドルフを貶めようとするカキコは見えても、自分の推す馬が見当たらないんだがね。
まさに俺が上で言った、ディープに抜かれる前に、実績では劣っている自分の好きな馬を、どうにかルドルフより上と見せたいのでがんばってるとしか思えないよ。

実力を示すのに、実績ではなく口で示す。
こういうのを世間では詭弁家と言うんだよね。

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:32:09 ID:79g4VBUR0

>>769
俺が医者だからだよ。
病気を病気と認識しない事は一番怖い事だからな。
マジで一度行く事をお勧めするよ。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:33:11 ID:J8yDj6jX0

お医者さんって毎日暇なんですねｗ

775 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 14:33:12 ID:RfWKhqbJO

戦績じゃなくパフォーマンスで決めてみたらどうだろ？

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:34:31 ID:fNOg9ZW5O

>>773
そりゃ医療ミスも起こるわな

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:35:39 ID:H2dtiZlvO

馬は自動車じゃない。進化しつづける、とは考えにくい。
血統が日本に合うかどうかだろう。
サンデーが筆頭の平成御三家の血統も、正直世界的にみてあまりいいとは言えないだろう
サドラーが日本ではあまり人気が無い、というのも日本に合わないが故

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:35:41 ID:79g4VBUR0

>>774
いや、午前中は診療忙しいのでほとんどムリ。
うちは午後は嫁さんが診療しているので、午後は急患なければフリーなんだよ。

まあ、それはともかくネットで煽って、他人の反応を楽しむと言うのは、心の病だよ。
自覚が無いなら尚更危険だから、一度カウンセリングだけでも受けたほうがいいぞ。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:41:03 ID:qRZzBhEl0

>>772
この流れで名前を出せば貴方がどういうレスを返してくるか容易に想像できますね。
もちろんそのために聞いてるんでしょうけど。
少なくとも二十年以上も前の馬ということはありませんよ。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:41:41 ID:fNOg9ZW5O

リアルでここまで診療を勧める医者はいない

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:44:31 ID:J8yDj6jX0

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 00:39:57 ID:EZ/pP8u+0
>>91
お前もしつこいねｗ
>>83を見てそれでも分からなければ、眼科に行くべき。
いや、もしかしたら脳神経外科のがいいかもしれんな。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 12:44:03 ID:+893NZ/s0
>>172
お前も病気だねｗ
>>83を見てそれでも分からなければ、眼科に行くべき。
いや、もしかしたら脳神経外科のがいいかもしれんな。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 23:08:03 ID:5jcdGON80
>>593 >>598
煽るしか能が無いのか。
かわいそうな奴だな。
マジで脳神経外科行く事をお勧めするよ。
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:26:21 ID:79g4VBUR0
ID:J8yDj6jX0よ。

おまえのそれは病気だから、脳神経外科行ったほうがいいぞ。
いやマジだから、本当に。
手遅れにならないうちに、一度通っとけ。

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:45:32 ID:J8yDj6jX0

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/10(月) 13:00:01 ID:+893NZ/s0
>>180
いいから病院行って来いｗ
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:37:00 ID:2y5XVWnz0
こいつ、まだ病院行ってなかったのかｗ
ハギノオーカンの駄コピペなんて、>>83で華麗に論破されてるのになｗ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 18:26:21 ID:2K2Zgz1o0
>>ID:prCrAtsP0
なんだ、おまえまだ病院行ってないのかｗ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 02:08:36 ID:iaX2zR8g0
まあ、煽りだけで他人を基地呼ばわりの>>478が一番必死で滑稽なんだがなｗ
ところで、病院はまだ行ってないのか？
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 12:31:13 ID:ASMz/R230
>>505
おまえは病院行けと行ったろうがｗ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/12(水) 17:57:04 ID:ASMz/R230
↑の精神異常者のせいだなｗ
おまえは、まず精神病院へ行ってこいｗ

お医者さんこの人は心の病ではありませんか？診察してくださいｗ

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:45:37 ID:79g4VBUR0

>>779
想像が付くなら、その程度の馬なのでは？
ルドルフは実績が素晴らしいから競馬かいマスコミにおいても、最強の声が多いわけでしょ。
それを認めないのはあなたの自由だけど、代案も無しに批判だけでは誰も納得しないんじゃないの？

あなたは論調的に社会人ぽいけど、実績のあるものを批判しても、それに変わるより以上の代案がなければ認めてもらえないだろ？
それと同じだよ。

>>780
おまえさん、ネットとリアルを混同するとは重症だぞ。
まあ、リアル知り合いでああいう奴がいたら、俺はマジで一度診てもらう事を勧めるだろうけどね。

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:47:46 ID:3FhaaydZ0

お医者さん話よりもシンザンやﾙﾄﾞﾙﾌの話のほうがまだいいな

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:48:04 ID:79g4VBUR0

ID:J8yDj6jX0よ。
やはりおまえは心の病だな。

他者を貶めるためなら、どんな労力も厭わないのだろうな。
もしかすると手遅れかもしれんな。

786 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 14:49:05 ID:af1sgYJM0

車の話が出たんで、PCに例えてみよう
ルドルフは98
シービーはX68
ミホシンザンはTOWNS
カツラギエースはMSX
ギャロップダイナはエプソンの互換機
マルゼンスキーはアミガ
それぞれ熱狂的なマニアがいて現役ユーザーだったりするけど、
98はｵｸでゴミ同然だが、皆98には敬意を払ってる。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:50:37 ID:79g4VBUR0

>>786
例えがマニアックすぎて分からんのだが・・・

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:51:28 ID:qRZzBhEl0

>>783
>想像が付くなら、その程度の馬なのでは？

どの馬でも突くところはありますからね。

>ルドルフは実績が素晴らしいから競馬かいマスコミにおいても、最強の声が多いわけでしょ。

上でも書きましたがルドルフが推される理由は仰るように実績ですよ。
つまり能力が今の馬より優れてるからではないのです。
ルドルフより強い馬が複数いれば実績でルドルフに劣りますしね。
今の馬のほうがルドルフの頃より能力が高いのも上で書いたとおりです。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:51:34 ID:J8yDj6jX0

>>785
お医者さん客観的に見て>>781-782見てどう思う？ｗ
素人目には心の病だと思うんだけど

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:51:39 ID:xc0tHryq0

何となく思うんだがルドルフを推してる人は
最強の定義をルドルフから持ってきてるから
そこから一歩も出られなくなってるような気がするんだがな。
ま、別にルドルフが最強でもいいでしょうけど。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:53:05 ID:J8yDj6jX0

ルドルフで止まっちゃってるからある意味不幸だよねｗ

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:53:40 ID:3FhaaydZ0

>>786
敬意は払っているし、名馬という事実は何年たとうが変わらんと思うよ
特にﾙﾄﾞﾙﾌは３冠馬という最高の栄誉も達成したしな

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:53:57 ID:GQ98RKAg0

ルドルフのｸﾗｼｯｸ・古馬G1・JC・戦ってきた相手・ﾚｺｰﾄﾞは素晴らしいがこれの次にくるのは
海外ではどうだったかという事だと思う　調べれば一発だが残念ながら惨敗だ
他の馬も惨敗しているこれを見ればその時代のレベルが疑われても仕方ないと思うんだよなあ

794 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 14:54:24 ID:af1sgYJM0

自分の押す最強馬を堂々といえばいいじゃない。
79g4VBUR0氏の馬に対する発言を見ている限り、変なイチャモンつけたりしないよ。
読み応えのあるいい発言をしていると思うけど。

過去の名馬を不当に貶めようとする人に79g4VBUR0さんを非難する資格は無いよ。
79g4VBUR0氏も煽り口調で医者に池ってのはやめたほうがいいかと。
わしらパンピーにはそれってきつい一言なのよ。

わしも人の事いえないけどねｗ

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:58:58 ID:s3rHoO9QO

>>786
ﾜﾛﾀ
あんた手前じゃなく余裕でおっさんだよｗ

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 14:59:19 ID:qRZzBhEl0

>>794
>79g4VBUR0氏の馬に対する発言を見ている限り、変なイチャモンつけたりしないよ。

>79g4VBUR0氏も煽り口調で医者に池ってのはやめたほうがいいかと。

それが同一人物ですから。名前を出せばどうなるか火を見るより明らかですよ。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:03:44 ID:SpteNPnq0

３０、４０にもなってルドルフが最強じゃないと気が済まないなんてかなりヤヴァいと思う

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:04:33 ID:MZ075HsvO

最強候補に挙げられる馬はルドルフ、シンザン、ブライアン、シービー、ディープのみ。
G1を何勝しようが我々競馬サークルの人間はまずクラシック、特にダービーに馬のピークをもっていくように育成します。
クラシック〔特にダービー〕さえ勝てればあとは惰性みたいなものです。
よくダービーを勝ってその後は駄馬になったりとかありますが、それはダービー馬に無理をさせたくないからです。
ダービーを勝っただけで将来は保障されてるのに無理をさせて予後不良なんて絶対に避けなければなりません。
あくまで我々の一番の目標はJC、グランプリ、天皇賞ではなくダービーなのです。
ですから、全馬ピーク状態での真剣勝負のクラシックを全勝する馬の中に最強馬は居ます。
古馬になってからのG1勝利などあくまで消化試合みたいなものです。

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:05:02 ID:79g4VBUR0

>>788
今の馬のほうが能力高いのは当然なんだよね。
そりゃ、全てにおいて進歩しているんだから。
あなたの卑怯なところは、決して自分の推す馬は出さずに、ルドルフ批判をしているところ。

例えば、ブライアンが好きなら３歳時のパフォーマンスはルドルフより上だったと言い切ればいい。
エルコンが好きなら、凱旋門賞２着の実績は誰にも文句言わせないと言い切るべき。

あなたはそれをしない。
ただ、批判するだけ。
だから、卑怯だと言ってるのですよ。

>>789
悪いけど、俺は精神病院なんて一般的な言い回しはせんよ。
それ以外の、半分くらいは俺のカキコだけどな。

>>793
ルドルフの場合は臨戦過程に問題があったのは情報ソースもある事実。
脚のもやもやがあって、獣医に診断させてのも事実で、その対応を巡って、オーナーと調教師が喧嘩別れとなり、調教師や厩務員が一人もつかないという、とんでもない遠征になったのも事実。
そして、敗戦したのも事実。

全ての事実を取り上げずに、都合のいい事実のみを取り上げる。
だから問題がある。

>>796
そうやって逃げるなら、鼻から他者の意見を非難すべきではないよ。
あなたは自分がやってる事をされるかもしれないから、自分の推す馬の名前は明かさないと言っているんだよ。
あまりにも卑怯ではないかな？

800 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 15:06:12 ID:af1sgYJM0

>>796
気にせず言ってみなよ。
ルドルフ派のわしだって酷い言われようだが、中の人は意外と平気だぞｗ
言いたくないといわれれば、聞きたくなるのが人情で・・・・

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:08:50 ID:TFm6gQ0F0

1200　サクラバクシオー
1600　タイキシャトル
2000　サイレンススズカ
2400　ディープインパクト
3000　ナリタブライアン

802 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 15:10:54 ID:RfWKhqbJO

おっさん達って最強馬にはこだわらないって思ってたけどな
俺の親父はルドルフとかより万馬券や穴馬の方がよく覚えてるみたいだよ
エリモジョージとかグリーングラスとかタケホープみたいな馬の事をよく覚えてるみたい

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:14:23 ID:+m4sAuqZ0

一部最強クラスに故障なかったなら、こうなってた（戦績でなくて実力ね）
ＳＳＳ　ディープインパクト
ＳＳ　　シンボリルドルフ
Ｓ　　　キングカメハメハ
Ａ　　　オグソキャップ　タマモクロス　トウカイテイオー
　　　　シンボリクリスエス　トウショウボーイ
Ｂ　　　ナリタブライアン　サクラローレル　グラスワンダー　ミホノブルボン
Ｃ　　　エルコンドルパサー　スペシャルウイーク　アグネスタキオン　マルゼンスキー
　　　　タイキシャトル　メジロマックイーン　スーパークリーク　サッカーボーイ
Ｄ　　　ミスターシービー　テイエムオペラオー　ビワハヤヒデ　ミホシンザン
Ｅ　　　ニッポーテイオー等

804 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 15:17:27 ID:RfWKhqbJO

>>803
ディープはあきらかに戦績やん

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:17:44 ID:6Ph67fBV0

戦績でなくて実力とか良くわかんね

806 ：おっさん：2006/04/13(木) 15:21:22 ID:d2g2qiptO

>>798
ちょっと極端な気もするけど概ね賛成。

個人的には春・秋天皇賞も古馬最高の栄誉ってことで評価したい。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:22:14 ID:vE+I9Tu3O

ルドルフみたいな駄馬が日本最強じゃ萎えるよ

808 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 15:25:14 ID:RfWKhqbJO

>>798
俺のイメージ
クラシック→高校野球
古馬戦→プロ野球
海外→メジャー

809 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 15:27:16 ID:af1sgYJM0

>>802
なんだ、若い人だったのかｗ
ルドルフ派の多くは好きな馬と強いと思ってる馬は別だと思うよ。
ルドルフの時代はルドルフが強すぎて競馬がしらけていた時代だから、
あんまり印象に無いのかもしれないね。
ちょっと後ではニシノライデン事件とか面白い話もあったんだけど。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:30:35 ID:5iywHoOA0

>>798
ダービー以降が惰性なら三冠馬だけじゃなく二冠馬も最強候補だろ。
ブルボン、テイオー、サニブも候補に入れようぜ。

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:30:35 ID:fmd7n16g0

まあ今は情報化社会のおかげでだいたいの情報は手に入るからなー
おっさんしか知りえない逸話なんてほとんどないんじゃね？

812 ：おっさん：2006/04/13(木) 15:31:16 ID:d2g2qiptO

>>808
その表現はそれなりに正しいと思う。でもだからといってﾒｼﾞｬｰ>高校野球って単純なものでもないよね。

実際、よっぽど大手のｵｰﾅｰﾌﾞﾘｰﾀﾞｰとかでもない限り、普通の馬主さんはﾀﾞｰﾋﾞｰ馬（ｸﾗｼｯｸﾎｰｽ）のｵｰﾅｰになりたいと思って馬を選んでるんじゃないかな？

813 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 15:31:30 ID:RfWKhqbJO

>>809
俺はシンザンのレース一回しか見てないって言ったのは映像での話だよｗ
言葉が足りなかったみたいでｽﾏｿ

814 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 15:32:19 ID:af1sgYJM0

>>810
二勝馬入れていたらきりが無いｗ

テイオーやセイウンスカイは個人的に好きなんだけどね～

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:32:40 ID:EHRyOQkfO

ディープも実力でしょ？弱く見えるの？

816 ：おっさん：2006/04/13(木) 15:35:52 ID:d2g2qiptO

>>810
いいねぇ、おっさんは2冠馬大好きだよ。ｶﾂﾄｯﾌﾟｴｰｽやｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝも正当に評価すべきだと思ってた。

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:36:02 ID:5iywHoOA0

>>814
>>810はちょっと言葉足らずでした。
皐月とダービーの二冠ってことで。
自分はオグリから競馬見出したので、この三頭を挙げただけ。

818 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 15:36:08 ID:RfWKhqbJO

>>812
あくまでイメージだけどね
高校野球の優勝ももちろん名誉だし予選を勝ち抜かないと甲子園（ダービー）に出れないしね
古馬→プロ野球は異なった世代との対戦ってイメージかな

819 ：おっさん：2006/04/13(木) 15:43:53 ID:d2g2qiptO

「強い馬が勝つ」菊花賞を外したらｲｶﾝだろう。でも2冠馬の中でﾀﾞｰﾋﾞｰ菊花賞の2冠馬って少ないよね。わしはﾀｹﾎｰﾌﾟくらいしか知らん。

820 ：おっさん手前：2006/04/13(木) 15:46:19 ID:af1sgYJM0

2冠馬ﾀﾞｰﾋﾞｰ菊花賞
で検索してみた、他にいないね。
タケホープだけみたい。

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:53:00 ID:Kr9syMUHO

>>810
エアシャ…

いや、何でもない。

822 ：おっさん：2006/04/13(木) 15:54:51 ID:d2g2qiptO

皐月賞・ﾀﾞｰﾋﾞｰの2冠はわかりやすい。時期も近いし、距離も近い。

でも皐月賞・菊花賞の2冠よりﾀﾞｰﾋﾞｰ・菊花賞の方が可能性高いような気がするな。結構不思議なﾈﾀかも。
これがわかっていたら、菊花賞でﾒﾘｰﾅｲｽにしこたま突っ込まなくて済んだのか。ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄやｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞにもしこたま突っ込んだ記憶がよみがえってきた。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 15:59:25 ID:xTlH6tkKO

>>786
マニアなおっさんしかわからないネタに思わず吹き出しちゃったじゃないか！
“Oh!MZ”をSM雑誌だと勘違いして買ったというﾄﾎﾎﾈﾀがわかる世代ですね？w

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:06:01 ID:xTlH6tkKO

ダービー・菊花賞の組み合わせを勝ってるのは、
セントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、ディープインパクト（三冠馬）
クリフジ（変則三冠馬）
タケホープ（二冠馬）
だけですね。

825 ：おっさん：2006/04/13(木) 16:09:53 ID:d2g2qiptO

>>821

おっさんはｴｱｼｬｶｰﾙは好きだ。3冠のﾚｰｽ運びがｼｰﾋﾞｰにすこぶる似ていた。

しかも天下の武君が3冠宣言した馬だ。潜在能力は相当なものがあったのだろう。ﾀﾞｰﾋﾞｰ後の海外遠征があの馬の将来を狂わせたような気がする。ﾈｵの宝塚参戦も…。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:16:17 ID:5NzEcR/S0

３冠獲ってその年にJCか有馬で古馬を撃破する、これ最強だろ

その中で３冠+有馬をすべて３馬身以上で楽勝し続けたナリタブライアンが最強
あの馬展開なんて向いたこと無いしほんと強いよ

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:16:23 ID:YjlzAKwD0

>>825
潜在能力は相当なものがあったってエアシャカールのことかよ？
ダービーがあんな内容なんだからスペやアドベとは比べ物にならないって明らかだっただろ

828 ：おっさん：2006/04/13(木) 16:24:03 ID:d2g2qiptO

>>827
そう？ｼｬｶｰﾙとﾌﾗｲﾄが最後方のﾎﾟｼﾞｼｮﾝから飛んできて叩き合った直線は見応えあったと思ったんだけどなぁ。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:27:40 ID:EHRyOQkfO

>>826
着差とかタイムは関係ないらしい。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:30:32 ID:EHRyOQkfO

エアシャカールなんて普通に弱いだろ

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:36:27 ID:dOlgBtAP0

シービー？

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:37:44 ID:xo6c1cHW0

>>828
スペの釈迦のダービー開催日のレースを調べてみたら違いがわかるんじゃないかな。
同じような時計でもその時計の持つ価値が全然違うということに気付くと思う。
ダービーの時点でそういう評判はあったよ。釈迦世代のＪＣ惨敗もある程度予想された結果ともいえる。
時計や馬場差無視の人はそういう話をまったく相手にしなかったけど。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:39:18 ID:xo6c1cHW0

>>832訂正

×スペの釈迦の
○スペと釈迦の

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:39:30 ID:pX227j100

でもダービーがピークというのも一理ある。
相対的に2着馬の方が後に活躍してる馬多いし。

05　ディープインパクト　　インティライミ
04　キングカメハメハ　　　ハーツクライ
03　ネオユニヴァース　　　ゼンノロブロイ
02　タニノギムレット　　　　シンボリクリスエス
01　ジャングルポケット　　ダンツフレーム
00　アグネスフライト　　　　エアシャカール
99　アドマイヤベガ　　　　　ナリタトップロード
98　スペシャルウィーク　　ボールドエンペラー
97　サニーブライアン　　　シルクジャスティス
96　フサイチコンコルド　　ダンスインザダーク
95　タヤスツヨシ　　　　　　　ジェニュイン
94　ナリタブライアン　　　　エアダブリン
93　ウイニングチケット　　　ビワハヤヒデ
92　ミホノブルボン　　　　　　ライスシャワー
91　トウカイテイオー　　　　レオダーバン
90　アイネスフウジン　　　　メジロライアン

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:48:17 ID:xTlH6tkKO

スズマッハ・・涙

836 ：おっさん：2006/04/13(木) 16:50:53 ID:d2g2qiptO

ﾀﾞｰﾋﾞｰ2着馬は出世するよね。なのに何故3着馬は…。

ｱｻﾋｴﾝﾍﾟﾗｰ、ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝ、ｲｲﾃﾞｾｿﾞﾝ等など。

最近ではなんといってもﾊｲｱｰｹﾞｰﾑか。

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 16:51:32 ID:5NzEcR/S0

>>834
ダービー馬ってほとんど故障してるな
しかしダービーって能力検定レースだけあって１，２着馬はなかなか
そうそうたるメンバーだな

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 17:02:00 ID:GqjA/LMd0

シャカは短い距離を走らせたかった

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 17:38:19 ID:4Sc18GH00

>>834
ダービー後にG1勝ってる馬は
1着馬が16頭中5頭、2着馬が13頭か。
やはりダービー勝ってしまうと、後は惰性になるのかな。

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 17:50:43 ID:EHRyOQkfO

その時点で完成度が高いとか仕上げすぎとかじゃないの？

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 17:55:02 ID:EHRyOQkfO

後にG１勝ってるディープ、スペ、ブライアン、テイオーはみんな楽勝だよね。

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 18:28:40 ID:IbENyTos0

そいつらのダービー2着は古馬になってG1勝ってないのがインティライミにとって不吉だな

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 19:41:43 ID:fq3vcC780

05　ディープインパクト＞インティライミ
04　キングカメハメハ＜ハーツクライ
03　ネオユニヴァース＜ゼンノロブロイ
02　タニノギムレット＜シンボリクリスエス
01　ジャングルポケット≦ダンツフレーム
00　アグネスフライト＝エアシャカール
99　アドマイヤベガ＜ナリタトップロード
98　スペシャルウィーク＞ボールドエンペラー
97　サニーブライアン＜シルクジャスティス
96　フサイチコンコルド＝ダンスインザダーク
95　タヤスツヨシ＜ジェニュイン
94　ナリタブライアン≧エアダブリン
93　ウイニングチケット＜ビワハヤヒデ
92　ミホノブルボン＜ライスシャワー
91　トウカイテイオー＞レオダーバン
90　アイネスフウジン＜メジロライアン

どちらかというと2位のほうが結果的に強くなっているな

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 19:56:43 ID:mFzFfiOSO

>>843
同意しかねる不等号多数。

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:11:41 ID:VJwRe72d0

05　ディープインパクト＞インティライミ
04　キングカメハメハ≦ハーツクライ
03　ネオユニヴァース＜ゼンノロブロイ
02　タニノギムレット＜シンボリクリスエス
01　ジャングルポケット＞ダンツフレーム
00　アグネスフライト＝エアシャカール
99　アドマイヤベガ＜ナリタトップロード
98　スペシャルウィーク＞ボールドエンペラー
97　サニーブライアン＜シルクジャスティス
96　フサイチコンコルド＜ダンスインザダーク
95　タヤスツヨシ＜ジェニュイン
94　ナリタブライアン＞エアダブリン
93　ウイニングチケット＜ビワハヤヒデ
92　ミホノブルボン＞ライスシャワー
91　トウカイテイオー＞レオダーバン
90　アイネスフウジン＜メジロライアン

これで納得できない奴は納得できない馬のことが好きです。

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:13:27 ID:Pyk0yh7LO

取り敢えず古馬Ｇ１二勝以上は最低してないと勿論古馬Ｇ１出走数が一回以下の馬は別だけど

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:16:28 ID:C34EVqEY0

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:21:12 ID:v31NHXlh0

毛色で分けて何の意味があんの？とりあえず、ナリブ＞スペ。

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:23:00 ID:Pyk0yh7LO

ビワとか葦毛中堅クラスやん

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:24:28 ID:EXxIu5iP0

ディープとエレクトロキューショニストどっちがつよい？

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:25:19 ID:YMq9tmU40

そりゃ電気椅子

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:29:09 ID:EXxIu5iP0

じゃあ現役馬で一番は？

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:32:36 ID:fq3vcC780

>>852
今のところ、ハーツクライかな
海外で直接対決でディープが超えるか、ハーツが出ていない海外レースでいい成績おさめたら
ディープ逆転

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:37:25 ID:EHRyOQkfO

現役は当たり前だがディープかハーツ
他に強いのは
キンカメ、エル、ローレル、ブライアン、テイオー、オグリ

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:38:29 ID:EHRyOQkfO

あとオペもかなw
他は洋梨

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:41:06 ID:EXxIu5iP0

ディープは砂でいけるんかな

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:43:05 ID:C34EVqEY0

＞848
じゃあ、年代別にでも絞りこむか？
なんらかの方法で絞り込まなきゃ結論でないだろ？
好き勝手に、自分の好きな馬を書いてるだけじゃ。

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:43:27 ID:EHRyOQkfO

ドバイならいけるかもよ？

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:46:04 ID:udPL+yAd0

普通にカブラヤオー。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:47:22 ID:EXxIu5iP0

>>857
年代別にわけるというが対決してない馬の比較ってむずかしくないですか？

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:53:09 ID:C34EVqEY0

＞＞860
じゃあどうすんの？
とりあえず年代別に分けるしかないんじゃないの？
せめて、何頭かに絞り込まないと、話が進まんぜよ。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:53:53 ID:fq3vcC780

６４～６７、６８～７１、７２～７５、７６～７９、８０～８３、８４～８７
８８～９１、９２～９５、９６～９９、００～０３、０４～現在

でそれぞれの最強候補を決めよう

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:57:41 ID:C34EVqEY0

＞＞862
基本的にはいいと思うけど、少し細かく分けすぎじゃない？
せめて、60年代前半、後半、70年代前半、後半･･･くらいでもいいんじゃない？

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 20:58:05 ID:v31NHXlh0

>>857
年代別の方がマシでしょ。毛色だと、各々の毛色に何頭も時代の違う有力馬がいて、
その最強を決めるのにも毛色は何の役にも立たんし、判断する為の利点がない。

個人的な意見だと、○外以外は格的に３冠は必須。
セントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン

あと、有力○外。クラシックに出れる馬（クリスエス）は除外。
マルゼンスキー、エルコンドルパサー、グラスワンダーetc

というように、３冠馬と○外の最強を分けて考えるのが早いと思う。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:04:48 ID:AP0P7EUKO

とりあえず、一番実績が高い馬を最強とするのか、一番競走能力（身体能力）が高いであろう馬を最強とするのか、その辺の線引を先に決めてくれよ

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:06:27 ID:v31NHXlh0

競争能力か、もしくは実績との総合でそ。
実績だけならルドルフで終了だし。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:08:34 ID:Pyk0yh7LO

実績だけならｼﾝｻﾞﾝが最上位と見てもおかしかないべ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:11:16 ID:IbENyTos0

ハーツも破った年度代表馬の数ではなかなかです

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:12:17 ID:4KjFotTC0

でも、ハーツが破った馬は既に終わった馬のみっていうってのが痛いところだな

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:13:32 ID:C34EVqEY0

＞＞864
三冠は注目もされるし、偉大な記録だとは思うけど、過渡に三冠を重要視するのもどうかと思うよ。
たしかに三冠は、実力+運がなければ達成できない記録。でも、世代限定戦でしかないわけだし。
俺は、古馬のＧＩレース（春天　宝塚　安田　秋天　マイルＣ　ジャパンＣ　有馬）の方が上と見てるんだが。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:15:50 ID:GYsQDRGx0

実績だけならクリフジでそ

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:19:39 ID:W0i20OG70

取り敢えずルドルフ以降時代時代で頂点並べれば
ルドルフ→タマモ→マック→ローレル→シャトル（一応）→オペ→クリ→ロブ→ハーツ（仮）

エル、グラ、スペ、ススズはイマイチどいつがトップか分からんから選んで上に加える形だろけど

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:20:24 ID:v31NHXlh0

>>870
それなら、内国産部門と外国産部門の２つを先に決めるってことで。
ただ、内国産同士なら結局、非三冠馬はどうしても三冠馬より見劣りするんだよね。

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:22:10 ID:Eg84VyQ40

>>872
なんでローレルが入ってるんだ？ｗ
在日のサクラﾏﾝｾｰぶりはほんと困るよｗｗｗ

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:27:30 ID:EHRyOQkfO

ローレルは強いよ、それよりスペが意味不明

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:27:48 ID:IbENyTos0

テイオーのJC勝ってから虫下しで負けるまでは短期間だけどスポーツ紙の持ち上げ方凄かった

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:28:05 ID:C34EVqEY0

では、2000年代前半の代表馬を決めようか。

候補は、
テイエムオペラオー　マンハッタンカフェ　ジャングルポケット　シンボリクリスエス　ゼンノロブロイくらいかな？

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:29:43 ID:pyo6kDv80

それだとオペかクリしか残らん。

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:31:58 ID:4KjFotTC0

ローレル入れるんならトップガンも入れてあげてください

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:33:22 ID:Pyk0yh7LO

2000年代前半組はどいつもやる時はやるけど傷も大きいのばっかだから難しいなあ

無難に行けばオペだろうけどどいつもありっちゃありな感じもする

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:35:27 ID:v31NHXlh0

９６年はローレルが頭一つ抜けてたでしょ。９５年と９７年は微妙。
９５年をトップガンといえなくもないが。
むしろ、９４年のビワとナリブが入ってないのがわからん。

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:38:31 ID:C34EVqEY0

では、2000年代前半組みの投票をはじめます。
候補は、
テイエムオペラオー　マンハッタンカフェ　ジャングルポケット　シンボリクリスエス　ゼンノロブロイ
1番最初に10票に到達した馬が代表馬となります。
投票する場合、必ず理由を書いてください。
くれぐれも、〇〇最強～だけはやめてください。

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:39:57 ID:3FhaaydZ0

候補は沢山あってもいいんじゃない、別に

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:41:16 ID:EHRyOQkfO

関西でのビワもかなりの強さだったな、特に菊宝塚京都記念はやばい
関東だと弱くなるけど

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:42:13 ID:Pyk0yh7LO

ガンはロレに負け越してるし最後の無かったら完敗の内容だからビワはﾃｲｵｰに負けたしそのﾃｲｵｰはマックに粉砕されてるから
ﾅﾘﾌﾞは頂点だった時期が短かすぎるから

886 ：砂時計Ⅶ世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/13(木) 21:44:29 ID:RfWKhqbJO

>>882
デジタルとタップも頼む

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:44:48 ID:GAUKQ5bSO

>>872
クリとロブみたいな駄馬も入れるならナリブーも入れろカスｗ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:44:54 ID:IbENyTos0

ビワは菊や春天勝てる最強マイラー

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:46:03 ID:HhvjYxSn0

身体能力でってのも難しいんだよね。
今の基準で考えれば最近の馬だろうし、
昔の基準で考えたら最近の馬は貧弱って事になるだろうし。

数年前、何頭も顕彰馬の選考基準に達している馬が居ながらも
タケシバオーに投票する記者が何人か居て該当無しが続いた事があったよね？
何故、タケシバオーが推されていたかって言うと、昔の基準での最強クラスだからなんですよ。
距離万能で芝・ダート関係なく走り、馬場も気にせず負担重量にも耐える。
最近の馬がこんな走り方をしたら間違いなく故障します。

何故、メジロが天皇賞制覇にこだわったのか？
これも昔の基準で長距離で勝てる馬こそが強いと考えられていたからです。
「皐月賞は最も速い馬が勝ち、ダービーは最も運が良い馬が勝ち、菊花賞は最も強い馬が勝つ」
と言う言葉も昔の基準の長距離神話からきています。

まあ、この昔の基準の元の発想は、戦前の“軍馬育成”に起因しています。

戦後（特に1980年代以降）、海外のレースを意識するようになり、
海外の基準にあわせた競走馬育成をするようになり、
現在の強さの基準が出来上がってきたのです。

シンボリルドルフは古い時代の最後の傑作であり、
また、新しい時代の最初の傑作であったとも言えるでしょう。

ここ数年の馬が、現在の基準で考えればシンボリルドルフよりも強いのは当然のことではありますが、
だからと言ってシンボリルドルフが弱かったと言う事ではありません。
歴史の頂点に立った事をよく考えてください。

現在の最強馬論争によく顔を出す馬たちの中で、２０年後・３０年後・４０年後・・・にも名前が上がる馬って何頭居るでしょうか？
よくよ考えてみてください。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:46:38 ID:IGKwU6Ct0

>>700
どっちも大外回ってるのにぶっちぎりじゃね？
あとはぶつけにいくとかしかない気がするけど？

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:47:11 ID:4KjFotTC0

型にはまったときがローレルより強かったから、
ローレルが安定した強さ、トップガンは一発的な強さでローレルとトップガンは互角くらいと思っていたんだが
まぁ、俺個人の意見だから意味ないな。流してくれ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:47:17 ID:AP0P7EUKO

グラスワンダーだって朝日杯を馬なりでレコード勝ちしてグランプリ３連覇だぞ

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:51:20 ID:NFybOoH70

テンポイントがＢ？

あふぉｗじゃり共、、
Ｓに決まってるだろが・・

五歳秋のテンポイントは
手が付けられないぐらい強かったぞ

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:52:53 ID:CZpw6LBO0

アンチオペだが
2000年以降ならオペに１票だな

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:54:35 ID:EHRyOQkfO

>>890
ディープとブライアンの３冠の走り見ると正直ルドルフの３冠の走りとかどうでもよくなる。
比較にならないじゃん。

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:54:43 ID:AP0P7EUKO

俺はアンチロブロイ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:56:05 ID:Pyk0yh7LO

単に昔すぎる馬は実績以外で評価出来なかった上に昔の馬って事で低く見られたんでねっすか

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:56:39 ID:EHRyOQkfO

グラスは朝日杯の直線の迫力が凄かったな
１頭だけ違かった

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:57:40 ID:Jsia+Q+Q0

>>887
クリが駄馬だと？

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 21:59:59 ID:AP0P7EUKO

ルドルフの皐月賞は見てらんない
シービーVS灰色の三冠馬って当時も話題になった。

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:01:04 ID:EHRyOQkfO

クリ強いべ？１年引退早まったな

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:03:13 ID:EHRyOQkfO

テンポイントはトウショウボーイより人気はあるけど弱いってのが定説じゃないの？

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:05:59 ID:Pyk0yh7LO

最後成長して追い越したっていうスポ魂ドラマが定説じゃないの？

904 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/04/13(木) 22:07:33 ID:NZ145LOp0

三冠馬の中に最強馬と言ってる割りにセントライトのセも出てこない件

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:27:18 ID:HhvjYxSn0

>>900
今の基準なら間違いなく降着。
当時は降着制度は無く、“失格かそうでないか”だけでした。
出走頭数も多かった時代であり、ごちゃつくのは当然だったから
悪質なものでなければ失格にはならず、騎手にのみ制裁ってケースも多くあった
特に１位入線の場合はかなり悪質なものでなければ失格にはならなかった・・・と言うよりできなかった。
シンボリルドルフと同期のニシノライデンが後に降着制度導入の牽引役？になったのではあるが・・

関係ない話だが・・
一つ上のミスターシービー世代は豊作な年で、ＧＩ馬を多く排出しているが、
大橋巨泉がシンボリルドルフ世代はミスターシービー世代より強いと発言し物議を醸したことも・・

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:34:25 ID:zDoKI6+aO

だいたい、Ｇ１勝ってる馬が駄馬なわけないよ。
Ｇ１馬になるのがどれだけ大変か考えてみろよ！
年に２０何頭しかなれないんだよ？
だいたい、生まれてきて競争馬になれるのがどのくらいだかわかる？
そのなかから、デビューして１勝するのがどれだけ大変かわかる？
重賞勝つのもそうとう大変なんだよ。
そんなことも考えないで駄馬とか言ってんじゃねーよ！
ふざけんな。
ただギャンブルがやりたくて、その駒としか見れないなら他のものやれ。
迷惑だし不愉快だ。

関係ない奴には悪かった。

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:40:59 ID:4KjFotTC0

>>906
別にギャンブルやる上で、馬のこと考えなくてもよくね？
駄馬とかいってスレでぶちまける奴だけなら分かるが

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:47:44 ID:zDoKI6+aO

>>907
言葉が悪かったな。
あまりにも、駄馬言う奴がいるから腹が立って。
そういう奴に言ってるんだ。
そういうこと言わない奴にはすまないな。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:49:30 ID:6tD8MN/Y0

でも実際ルドルフは海外じゃ三流馬に負けるような駄馬だったしなぁ

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:51:48 ID:mFzFfiOSO

俺もオペかな。ピークの時は何やっても負けるとは思えなかった。ディープ嫌いだけど最強馬といえるだけの実績を残して欲しい。

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:52:47 ID:3FhaaydZ0

逆にﾙﾄﾞﾙﾌはｼﾘｳｽｼﾝﾎﾞﾘ、ﾛｰﾚﾙらの海外遠征失敗があったから、それが
次の世代の糧になったｋもしれないし、そう思いたいよな

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:58:29 ID:SFS4z2llO

アイシャルテイオーで決まりだな

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 22:58:44 ID:6E6CLkTC0

野平調教師の調教助手としてルドルフを管理していたF調教師が
「私はタイキシャトルが日本競馬史上最強だと信じる」というんだから
ルドルフよりはシャトルだろ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:07:56 ID:Pyk0yh7LO

一遠征で成果出るかどうかはまず馬場等が合うかどうか。合わなけりゃどんなに実力あろうがダメ

二ﾙﾄﾞﾙﾌ等の失敗を重ねて遠征ノウハウがしっかりした上で遠征成果が出てるのであって遠征結果で見るのは明らかに不当

それにﾙﾄﾞﾙﾌはＪＣではそれなりのもの残してるしね

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:10:44 ID:dyvqgTsQ0

ハクチカラが海外で成果収めてるしなぁ
ルドルフの２回目のJCはまともな外国馬招待しなかったのも大きいよ

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:12:59 ID:3FhaaydZ0

>>914
まあ、馬場の選択は遠征前に決められるからそれは言い訳にしかならんと思うが

２については概ね同意だが、それも世代、経験ってことだろうからな

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:14:05 ID:UuSQnrWg0

ＪＣって言っても所詮ホームだろ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:14:58 ID:SVDkR/Wz0

ルドルフ→タマモ→マック→ローレル→オペ→クリ→ロブ→ディープ（予定）
とりあえず日本競馬で考えるなら
ルドルフ以降において現役頂点を極めた馬の系列

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:15:04 ID:C34EVqEY0

そろそろ、2000年代前半の代表馬を決定したいと思います。
実績的には、テイエムオペラオーになると思いますがいいですか？

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:17:40 ID:FcJjjjox0

テイオー→ナリブ→ロレ→エルグラスペ→オペ→クリ→ディープ
※
テイオー以前は血統レベルも競走能力も劣るので切り捨て

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:20:17 ID:3FhaaydZ0

>>919
ｽﾚも残り少ないから、他の年代の候補も上げつつでいいんじゃないか？

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:20:22 ID:V82eokcB0

トウカイテイオーなんて２流の血統じゃん

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:22:14 ID:G/rLFlEw0

>>920
マルゼンスキーやトウショウボーイやオグリキャップはどうすれば良いんでしょうか？

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:22:49 ID:Jsia+Q+Q0

>>882
オペ＞クリ＞ポケ＞カフェ＞ロブ
だな。
タップ・デジ入れると
オペ＞クリ＞ポケ＞タップ＞デジ＞カフェ＞ロブ

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:24:24 ID:fq3vcC780

強けりゃ血統どうでもいい気がしないでもないが
子供や親がいまいちな成績でもその馬が優れていればいいかと

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:25:17 ID:n7vdXWvR0

>>922
つまり最強馬と血統は関係ないということだね。

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:25:40 ID:C34EVqEY0

90年代後半の代表馬

スペシャルウィーク　エルコンドルパサー　グラスワンダー　サクラローレル　マヤノトップガン
こんなところかな？

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:28:46 ID:Pyk0yh7LO

ﾃｲｵｰが入ってマックが除外対象の意味がわからない
まあマックが入るならﾙﾄﾞﾙﾌやタマモも入るだろけど

ﾅﾘﾌﾞは頂点期間短か過ぎ

後ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟって3頭から一頭選べないなら頂点不在と言っていいんじゃない？

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:28:53 ID:DEwcvBuN0

長島一茂やカツノリという近来の好例があるしな。

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:29:29 ID:6blw6Ofb0

近年最強はクリだろう。
ディープやハーツなどもまずクリを越えなきゃ最強候補にはなれない。

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:32:38 ID:Jsia+Q+Q0

>>927
エル＞グラ＞スペ＞ローレル＞トップガン
ヵな俺的には

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:34:23 ID:Pyk0yh7LO

ハーツはもう一発打ち上げたらクリ越え出来るでしょ。
ディープは多分越えるよ怪我で引退とかなきゃ

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:35:34 ID:4KjFotTC0

>>927
エル＞グラ＞トプガン≒ローレル＞スペかね

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:40:13 ID:fq3vcC780

>>926
突然変異で（偶然）物凄い才能持った馬が産まれてくるかもしれないからね
確実性からいうと名馬×名馬の組み合わせだろうけど

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:44:59 ID:Kr9syMUHO

>>934
近年ではテイエムオペラオーか。
確かに一時期の競馬ブックで、

父サンデーサイレンス
父サンデーサイレンス
父サンデーサイレンス
父サンデーサイレンス
：

となっていたので、流石に食傷気味だった。

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:45:40 ID:ClQVPn4u0

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144939494/l50
次スレ立てときました！

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:46:16 ID:Pyk0yh7LO

ロレ≧ガン(確変時)≒ｸﾞﾗ(ﾊｼﾞｹﾀ時)≧エル＞スペ＞ｸﾞﾗ＞ガン

だろエルはﾅﾘﾌﾞを一廻りｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝした感じ

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:46:25 ID:C34EVqEY0

90年代前半の代表馬

メジロマックイーン　トウカイテイオー　ミホノブルボン　ビワハヤヒデ　ナリタブライアン
こんなところか？

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:47:02 ID:w/JALnl1O

確かに血統って結局は確率だからなあ。
血統で決まるなら常により良血の馬が勝つことになるからな。
実際そんなわきゃないわけで。

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:48:32 ID:3FhaaydZ0

>>936
乙

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:51:39 ID:w/JALnl1O

エルコンドルって本当に印象うすいなあ。
凱旋門って言われてもねえ。正直、若いファンはわからないが。
凱旋門賞と日本馬といえは？やはりシリウスにならないか？
メンバーが凄かったし、シリウスもダービー馬だし。
印象はエルコンドルより強いなあ。

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:53:28 ID:7pf8NQcU0

>>936
乙

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:53:31 ID:DEwcvBuN0

>>936
嫌な奴だなお前。
友達いないだろ？

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/13(木) 23:58:43 ID:Kr9syMUHO

抜粋
69年:スピードシンボリ
72年:メジロムサシ
86年:シリウスシンボリ
99年:エルコンドルパサー

が挑戦している。
思ったより昔から挑戦している割に、実際に走った馬の頭数はたかが知れてるな…が、正直な感想。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 00:25:35 ID:TLQeUcdb0

ルドルフってサンルイレイ３番人気なんだよな
所詮島国の７冠なんてその程度の評価なんだよ
結果があれだしｗ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 00:36:42 ID:XjaNUO9yO

七冠に騙されて馬券を買ったアメ公が馬券下手だったってだけの話だよ

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 00:36:56 ID:y3r1DKlt0

ダンシングブレーヴに一瞬で抜き去られるルドルフ見たかった

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 00:42:45 ID:XjaNUO9yO

まぁ、ベッドタイムにリベンジするのが先だろうねぇ

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 01:08:55 ID:YvctYFPTO

いやあシリウスもよかったが確かにあの凱旋門にルドルフでてたらもっとおもしろかったなあ。
オレら日本人ファンにはさらに強烈だったたろな。
もちろんルドルフが勝てたとは思わないが。
ベーリングやダーリアと走る日本の七冠馬。
うん、妄想がふくらむね

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 01:22:36 ID:c/W9GS0W0

>>945-948
なんで、こいつはいつもこう分かり易いんだろうか・・・。
自分の好きな馬には一切触れずにルドルフを叩くだけだもんな。
こいつがどの馬を最強にする為にルドルフを叩いているのか、実に興味深いね。

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 01:35:21 ID:fOcFi3ir0

ルド厨の反応が面白いからじゃ？
アンチ系のスレは基地が馬鹿なほど伸びるよ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 02:12:35 ID:AjfFJEnt0

なんで最強馬スレなのにオペラオーの話をしないの？怖いから？

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 02:21:39 ID:a85PqZuWO

おぺらぺらぺらおーなんて最弱だよｗ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 02:25:11 ID:8SmerKt8O

正直ハーツにはびびっている

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 02:58:55 ID:UBztewqqO

叩こうが褒めようが１番名前の上がった馬が最強じゃねーの？だって、その馬が中心なんだからよ。今までの流れで一番名前出た馬何よ？

956 ：２年目お正月スーパーｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮばんちょうぽ ◆GcQk.jvDIg ：2006/04/14(金) 03:09:22 ID:Sb63sE2T0

ハーツかディープだろうな
ハーツはジャパンカップでホーリックスのレコード破ったし
ドバイでもＧ１制覇
宝塚とかは運がなかった、下手な奴が乗っても２着
エルコンなんて完全に越えたと思う

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 05:45:41 ID:wGgvAEx70

この段階で言ってたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 05:45:58 ID:wGgvAEx70

すまん、誤爆

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 06:51:16 ID:a+J8J7oe0

総合実力ランク
牡馬
１位　　シンボリルドルフ
２位　　ディープインパクト（現役現段階）
３位　　オグリキャップ
４位　　トウカイテイオー
５位　　グラスワンダー
６位　　スペシャルウイーク

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 07:11:14 ID:7kIcncwz0

総合実力ランキング
牡馬
一位シンボリルドルフ
二位テイエムオペラオー
三位ナリタブライアン
四位スペシャルウィーク
五位メジロマックイーン

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 07:31:44 ID:knRCy4EYO

最新☆総合実力ランキング
牡馬

１位ナリタブライアン
２位アグネスタキオン
３位トウカイテイオー
４位シンボリルドルフ
５位ディープインパクト

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:02:06 ID:jyhIRnBe0

真の総合実力ランキング（確定版）
牡馬

一位シンボリルドルフ
二位テイエムオペラオー
三位トウカイテイオー
四位ナリタブライアン
五位メジロマックイーン

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:10:01 ID:jyhIRnBe0

【打倒】日本競馬史上最強馬　part5【ルドルフ】
の次スレは立たないのかな？

【お山の】日本競馬史上最強馬　part6【大将】
1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [裏テーマ：一番必死で馬鹿な基地が居る馬の探索] 投稿日： 2006/04/13(木) 23:44:54 ID:ClQVPn4u0
日本競馬史上最強馬を騙るスレです

前スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144572868/
これが次スレになるけどOK？

俺んとこ立てれないみたいだから・・・・・

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:18:24 ID:XjaNUO9yO

シンガリルドルフが最強だろ

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:20:13 ID:XjaNUO9yO

>>964
×シンガリ
〇シンボリ
間違えたｽﾏｿ

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:20:43 ID:XRIVrJny0

>>963
そういうのやめた方がいいと思うけどな・・・　結局ルドルフファンも煽ってるアンチと同じレベルかよってなるぞ？

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:22:45 ID:aBFvzSxlO

>963
俺やってもいいが今は無理
誰かに本スレ依頼でも

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:33:20 ID:jyhIRnBe0

>>966
こんなふざけたスレタイでもいいのかな？
はやめにスレ立てたんだなと思ったら、メール欄にあほな事書いてあるし。

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:34:54 ID:XjaNUO9yO

スレタイぐらいでピーピー泣くなよｗ

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 08:54:45 ID:XRIVrJny0

>>968
あ～！　ホント申し訳ない自分の勘違いだった　アンチが建てたスレだったルドルフファンも申し訳ない
逝ってきます・・・

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 10:17:42 ID:v9CeWyGRO

ここのスレタイのほうがふざけてるだろｗ
まったくこれだからルド基地はｗ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 10:46:46 ID:jyhIRnBe0

単発ID連射ご苦労さん。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 11:05:24 ID:B/E+8xmCO

次スレ、あれでいいんじゃないか？
流れ的にはルドルフをイメージしてアンチが立てた感じには見えるけど、ルドルフの名前が入ってなければ、別の馬ともとれるじゃんw
むしろ・・
テイオーブライアンエルグラスペススズオペ

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 11:15:43 ID:v9CeWyGRO

ルド基地の自意識過剰ぶりは笑えるよなｗ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 11:55:46 ID:sadUMgEo0

シンボリルドルフって今見るとポニーみたいな馬だからね。
あんなのが皇帝と呼ばれる時代もあったんだと考えると隔世の感。

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 11:57:19 ID:IBuDX0yW0

次スレたてました
【打倒】日本競馬史上最強馬　part6【ルドルフ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144983343/l50

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 12:42:55 ID:QLwOlqZt0

スレタイが気に食わないからといって別スレ立てちゃうような馬鹿がいるから競馬板は民度が低いと言われちゃうんだよなぁ…

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 13:00:26 ID:jyhIRnBe0

他の板は民度が高いから、カスみたいなスレタイはつけないよｗ

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 13:22:09 ID:XjaNUO9yO

おっさんたちさー、サーバー負担とか運営側にかかる迷惑もちったぁ考えろよな
建てちまったモンはしかたないけどさー

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 13:32:08 ID:VaBkgalP0

>>976
２ちゃんの最低限のルールは守ろうな

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 13:39:06 ID:h4yqvW8qO

他の板だと、頭の悪いスレッドが立つと無視して立て直すんだが。
そもそも頭の悪い奴はそうはいないけどな。

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 13:43:30 ID:v9CeWyGRO

ルド基地に馬鹿が多いのが証明されちゃったねｗ

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 13:45:57 ID:h4yqvW8qO

ID変更ご苦労様。

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/14(金) 23:29:38 ID:hCcH2ZLIO

１です。
お久しぶりです。
少し混乱気味かと思いレスします。
次スレは先に立てたほうでお願いします。
次スレも、このスレが１０００になってから使っていただけるとうれしいです。
又、このような混乱を防ぐためにもpart7を立てる場合は>>970さんが立ててください。
では、お願いします。

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/15(土) 00:45:46 ID:zuYlKrJu0

>>984
もう出てこなくていいよ。
先に立てたほうのメール欄見てから言ってくれ。

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/15(土) 09:08:30 ID:8bU/9xaI0

【お山の】日本競馬史上最強馬　part6【大将】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144939494/l50
痛い人害人はこちらへ
【打倒】日本競馬史上最強馬　part6【ルドルフ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144983343/l50
まったりはこちらへ

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/15(土) 19:15:29 ID:zRBrkTEOO

ウメノファイバー最強

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/15(土) 21:05:10 ID:zRBrkTEOO

ウメノターボ最強

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/15(土) 22:08:51 ID:bMi/WSL20

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/16(日) 09:08:07 ID:lG2g9DJ6O

クライムカイザー最強

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/16(日) 17:37:44 ID:lG2g9DJ6O

メイショウサムソン最強？

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/17(月) 11:11:21 ID:IwPBXJTnO

グラワスンダー最強

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/17(月) 11:50:57 ID:Aknf41Yh0