サンデーサイレンスの後継種牡馬って30

サンデーサイレンスの後継種牡馬って28
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142681256/

過去スレ保管庫
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

２ならしぬ

3なら後継はサンデーサンライズ

３ならやっぱしなない

南無

これが抜けてた
↓
サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

エイシンサンディおめ

>>2
>>4

ﾜﾗﾀ

今年デビュー予定のタキオン×ウインドインハーヘアのﾆｭｰﾋﾞｷﾞﾆﾝｸﾞがどれくらい走るか楽しみ。

>>10
タキオンの評価を決める上では重要な馬になったね
ただ、弟の評判はそんなに良くないみたい
吉田は妹の方を絶賛していたが…

>>11
その話はよく聞くけど、弟は金子らしいから期待してしまう。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

ちょｗｗｗイエス石投げてないよｗｗｗ

不覚にもﾜﾛﾀ
しかし、敬虔な信者がみたら悲しむなｗ

タキオンの来年以降の2歳EIは、かなり下がるのが妥当だろうな。
仕上がり速いなら初年度はアピールのためデビュー早くしたがるけど、タキオンは仕上がりは早いが
早く仕上げるとよくない結果がでてしまったから、ゆっくり使うでしょ。

>>16
意味ワカランし何が妥当だｗ

仕上がりをちょっと遅めたからっていって勝ち上がり頭数に
そう差が出る訳じゃないぞ。

あと言われているように今年デビュー２歳来年デビュー１歳の
ダンスとタキオンはサンデーにつけていたのがかなり回っているので
EIの極端な下落は無いだろう。

スペの繁殖牝馬の質がどうだとかタキオンの繁殖牝馬の質がどうだとか
言ってもサンデー自身がその争いすらカスに見えるぐらいの極上の質だったからな

>>18
もう一度、タキオン、ダンスの04、05、06の種付相手見た方がいいよ
このスレでは散々既出だが

スペがサンデー並の繁殖をつけた年なんて一度もない

まぁ後継はキセキで決まりだろ。後はデュランダルが大当たりするか大ハズレするかぐらい

フジキセキはヨーロッパの重たい血脈でどう出るかって楽しみもある

>>16
出走回数少ない方がEI上がるでしょ？

>>19
サンデーたちはタキオンとダンスの繁殖の上位しかつけないだろうな。
サンデー並の繁殖牝馬の質なんてありえない。
なぜなら、サンデーの時は1頭に最高峰の繁殖が集まったが、サンデー消えてからは分散

>>23
出走回数でなくて出走頭数の平均値なので
下級条件馬が多ければ回数多く走った方が上がる可能性は高い
強い馬がいれば関係ないがな

フジキセキが有力候補なのは事実だが、
今年の一時的な爆発を除けば、
やはり有力候補の１頭止まりで大した躍進はないだろう

２歳戦のEIなんて誤差が多すぎて多少の差を語ってもしょうがない

今の所、暫定首位はフジキセキで間違いないっしょ

>>28
現状はキセキが頑張ってるけど、この状態続くかはまだ不透明だからねぇ。
キセキは良くも悪くも堅実種牡馬だから大崩れすることはないだろうから、他の馬が当たらなければNT的な平均値の高さでリーディングって可能性はある。
個人的にはキセキがリーディングを取る為には2-3頭○外、持込、意外な種牡馬の大物でないと厳しいと見てる。
まぁ、他の種牡馬が勝手にこけてという展開もありえるが（笑）

今年の2歳馬の早だし情報だと、人気になりそうな仔がダンス、タキオン、フレンチ、持ち込みばっかりだね。
ダンスの高額馬ってPOGだと怖くて指名できないけどｗ

いや、暫定首位は社台が種付料を上げすぎて引っ込みがつかなくなったタキオンでしょ。
これほど暫定首位という言葉が似合う状況はない

　
おいお前ら
こいつランキング１位になったらＧ１予想公開するらしいから
本当に実績通りか、予想晒させてやろうぜ
　

タキオンは社台クラブで産駒が人気になりまくってるな
上位10位以内はタキオン産駒だらけ。
だけど、タキオンを押してるのは社台ファームなのに、ノーザンファームのタキオンの方が圧倒的な人気ｗｗｗｗ
まぁ、会員全員が、ノーザンファームの馬を優先してるからな・・・・・・・

シーザリオ引退か。今年の繁殖に間に合うか？

日米オークス馬、シーザリオ引退へhttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=12868&category=A
05年オークス(GI)、アメリカンオークス(米G1)連勝の快挙を達成し、最優秀3歳牝馬、最優秀父内国産馬に
選出されたシーザリオ(牝4、栗東・角居勝彦厩舎)が右前繋靱帯炎の再発の為、引退することが同馬を管理
する角居調教師から発表された。近日中に早来・ノーザンファームへ戻る予定となっている。

父・スペシャルウィーク 　母父・Sadler's Wells
Northern Dancer 15.63% 5 x 3
Hail to Reason　　 9.38% 4 x 5
Turn-to　　　　　　 6.25% 5 x 5
Almahmoud　　　　 6.25% 5 x 5

これから１２時間はシーザリオの最良の伴侶を探すスレになりました。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=86223&mdata=182290

まあ専用スレが二つもあるけどな

シーザリオ引退！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144200667/
【もう一度】シーザリオ　part12【夢見させて】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141727246/

アドマイヤドンなら付けられるよな・・シーザリオに。

ノーザンだしクロフネのような気がする。

>>34
何つけるんだろうね、クロスが出来やすいから
大ハズレも多いか。
日本にいるのだとノーザンが遠いミスプロになるのかね。

ノーザンダンサーが入っていないミスプロ系の有力種牡馬といえばウォーエンブレムだが・・・

普通にフォーティーナイナー。牧場の意図で無理？

>>28-30
キセキは産駒の多さとそれでいての勝馬率の高さからいって、
毎年リーディング争いに加わってくるだろうね。安定感はピカイチ。

でもSS直仔は、繁殖牝馬を食い合うのとそのときそのときの大物の活躍度合いで、
キセキ始めダンススペタキオンマンカフェ等々が熾烈な争いを繰り広げるんじゃないかな。

でその間隙を縫ってSS牝馬を大量に囲ったクロフネがリーｄ(ry

スウェプトオーヴァーボードもND遠い

シーザリオはスペの実力を世に知らしめた価値ある牝馬だから、
ここは敬意を表してスペをつけるべきだな。

>>40
社台SS以外の種牡馬でブックフルなのは無理だろう

タキオンはロイヤルスキー（奥の無い早熟スピードタイプ）が前面に出てると思うんだよな…もちろん、まだ推測だけどさ。
それからすると、Ｇ１よりローカル・ダートが似合う種牡馬じゃなかろうか。期待かけられすぎだと思う。

ダンスも引退のタイミングのよさや血統面から持ち上げられてきたけど、そろそろ人気下降が見える。
こういう駄馬大量生産・時々大物っていうスタミナタイプじゃ、出走頭数が減ったところで厳しくなるよ。
近いうちに、スペに役割を奪われるのでは。

キセキとスペが距離2000mを境に住み分けて、リーディング上位安定。タキオンはキセキの領域に
時々ちょっかい出すも、大物を出せずに上位には一歩届かず…って流れが現実的じゃ？
で、うだうだ競争してるところを、大人気のディープが横からかっさらっていくというオチ。

カフェは無い。晩成のヘビーステイヤーは一発大物はあるかもしれないが、種牡馬失格の烙印を押される可能性が高すぎる

>>45
むしろ危険なのはスペの方でしょ
１年目の大暴落
２年目の大爆発
３年目の小銭稼ぎ
４年目の今年は１年目の大不振を受けての比較的薄い繁殖

結局、２年目の活躍が全て
しかし、その３頭の重賞馬はいずれも故障し、それを除くとどうなのよって状況
シーザリオの引退でその色は益々濃くなったとも言える
過大評価（悪い意味じゃないよ）されてる今の時期に、
種牡馬としての位置をハッキリとさせる有力産駒が出てこないと厳しいと思う

多分サンデー系で残るのは今、種牡馬になってる馬だとキセキ、ダンス、デュランダルかな

>>45
ダンスの人気下降ってｗ
このスレに染まりすぎｗ
ダンスで駄馬大量生産ならほとんどの種牡馬即死だなｗ

あと、スペは現役時のイメージで見ない方がいいんじゃね
どちらかと言えば産駒はキセキ寄りの感じだし
2歳戦動けてから短距離・中距離
ダートもいける
東京2400の適正は高そうだが長距離は疑問符
トップ層が薄すぎ

ダンスの天敵になりえたのは故エル
去年もエルはダンス、SSに次ぐ産駒平均距離が長め

キセキ、スペ、タキオンが2歳戦からやりあってダンスは別路線

アドベやナリブ、エアシャカ、エルの例もあるし
ディープは早漏

タキオンが抜けてました。あの早熟性とスピードは良さげ

>>47
>４年目の今年は１年目の大不振を受けての比較的薄い繁殖

スペの初年度産駒は2001年産。初出走は2003年6月21日で新馬勝ち。
２戦目は2003年6月28日でこれも新馬勝ちで２連勝。

今年夏から走る４年目の産駒は2004年産。種付けしたのは2003年の春。
どうやって初年度の不振の影響を受けるのかと。

>>49
エルコンはもったいなかったな
関係者が短〜中距離に固執しすぎてる

タキオンは生涯的に１〜２勝くらい出来そうでクズは出ないし、
抜けた１番はないと思うけど、繁殖の質と量でNT的なリーディング候補ではあるな

現状、SSの直仔になると、どんだけ繁殖の質と量をあげられるかが争点になるだろうね
その意味でクロフネ・ギム・クリ・カメあたりの非SS系あたりの方が面白そう

>>51
あーごめんごめん、じゃあ繁殖薄いのは来年か
ただ、初年度の不振を考えると育成時の評価も芳しくないってのはないかな？

>>54
スペの初年度は育成時の評判も上々だった。
それだけにこけた時のアンチの騒ぎっぷりも半端じゃなかったが。

>>45
＜キセキとスペが距離2000mを境に住み分けて、

2000より下はキセキ
2000より上はスペって言いたいのか？

おもいっくそ被りまくりだろ
食い合いだよ

ダンスの最大の問題点はダートが全くダメって事だな。

キセキはダートいけるイメージもついたからややキセキ有利かな
ダンスの守備範囲はだれも脅かす馬がいないなｗ

キセキ 1400〜1800
スペ　　1600〜2000
ダンス　2000〜

得意距離はこんな感じだ。

>>55
そうか、それなら今年の２歳まではスペが狙えるのか
訂正ありがとう

ただ、スペ・タキオンにもう１発強調材料が欲しいのは事実だし、
キセキもこの間の爆発を単なる確変で終わらせないための結果が欲しい所だな

キセキ　1200〜2000　ダート可
スペ　　1600〜2200　ダート可
ダンス　2000〜6000　ダート不可　重可　坂不可

こんなイメージだな

今年の2歳からはダンスの時代が到来だな
来年は牡牝クラシックの6冠のうち3冠は確実に勝てるから楽しみ

>>55
アンチが騒いだのはスペ基地が
いきなり２連勝して煽ったからだよ。

確実に2008年のリーディングはダンスだろうね

>>60
４年目の産駒の質は大概落ちるよ、
これはどの種牡馬にも言えることだけど。

>>61
スペの2200よりダンスの1600の方がずっと実績あるぞ

おそらくサンデー孫がJC勝つのはダンス産駒だと思うよ

>>66
一応重賞勝ちあるから入れておいたほうがいいと思ってナ

ダンスはミスプロ系牝馬に配合したら
いいダート馬が出るような感じ

インタータイヨウ、マルブツトップ

ほとんどND系でミスプロ系少なし

>>68
ダンスはＧ１勝ちがある

BMSとしてもダンスは期待できるね

ダンス産駒は京都なら距離不問

つか重賞勝ちで距離適性決めるならスペは2200じゃなく2400まで

ダンスは軽い血統の肌馬につければ切れがあるからマイルでも強いうまｇでるよ

>>70
そういや異端児ツルマルいたなｗ

ダンス産駒を早く欧州に連れて行けばいいのになぁ

バーデン大賞とか軽く勝てると思うけど

パリ大賞も勝てそうだ

ちょｗｗｗ
んな事言ってる内に
SSてこの時期ですでに20億突破してるｗｗｗｗｗｗ

凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年も100％リーディングだろｗ
誰だよ来年逆転あるかもとか言ってたヤツは！

>>61
ダンスは障害も

ｸﾗｼｯｸまだ始まってもないのにかよｗ

>>49
ダンスの人気下降・・・今だに満口になってない、カワイソス。

クリとかフレンチも埋まってないな

ダンスの人気下降=今だに満口になってない

素人かこいつｗ

おいおい、ダンスの人気下降を否定するのは無理があるだろ

あら、シーザリオ引退か。
今引退するってことは種付け間に合うようだね、誰付けるんだろ。

キンカメかクロフネだろう

>>79
来年の３歳世代はサンデーだけじゃなくエンドやエルコンがもってってる賞金まで浮くんだよ
頭数が少ない現３歳世代が古馬になって例年通り稼げるわけないし

>>79
現4,5,6歳世代の稼ぎが異常にでかすぎるんだけど
現3歳馬はちょっと多いくらいだから（それでも十分リーディングなんだけど）
古馬陣の引退と3歳がそっくり居なくなるなので
余裕とは言い切れないとは思うけどね。

個人的にはキンカメでいいかな
サンデー系の処女ゲッターだし
これで失敗種牡馬だったら悲惨だが

サクラローレル付けてください。

ダンスって晩成とか言われてて勝ち上がりは異常に少ないけど、
サンデー系では1番多くデビューしてるのな。

ダンス　　９３頭デビュー　勝ち上がり１４頭
タキオン　９２頭　　　　　　　　　　３７頭
スペ　　　８５頭　　　　　　　　　　３２頭
ステゴ　　７９頭　　　　　　　　　　１３頭　　
キセキ　　７４頭　　　　　　　　　　３３頭
アドベ　　７０頭　　　　　　　　　　１５頭

タキオンはもっと勝ちあがってるのかとｵﾓﾀ

>>93
恋は盲目だな

ニュービギニング・・・
名前の悪さで走らないだろうって分かる。

ニューイングランドを思い出してしまう・・・

>>92
後継争いは結局はタキオンとキセキの勝負になりそうだな。

タキオンとキセキならキセキだろう。
ただ桜花賞次第でアドベも台頭。

皐月を勝ってで後継種牡馬誕生ならともかく
桜花賞は意味ないよ

タキオンは桜花賞出走馬０
ダンスは皐月賞出走馬０
こんな２頭に良い繁殖を付け捲くってるのが社台です。

フジキセキ、タキオンが後継者になったら日本の競馬界は終わり。
サンデーサイレンスのクローンを作るしかないな

普通にキセキ・タキオンで良いと思うけど？
まぁ、ここでいう後継がSS系筆頭って意味なのか、
日本競馬界における筆頭って意味なのかで大きく違うと思うけど

シーザリオの相手はクリスエスじゃないの

ホースマンの夢、ダービーを勝てる産駒を出せないとな。
キセキ、タキオンじゃ東京２４００でＧ１となると、ピンと来ない。
スペ　アドベ、ダンスの方が可能性は高い気がする。

別に2400こなせなくても2000以下で圧倒的な成績残せりゃリーディング取れる。
1600以下でもいいぞ。

>>100
フジキセキだってダービー出走０の可能性もあるが

正直、メガスターダム（母父マルゼンスキー）を見てからは何が起こっても不思議じゃないと思うようになったｗ
ダービーでいえば、スペの２着したボールドエンペラー（母父リアルシャダイ）なんて馬もいたね。

産駒の平均距離はともかく、父の距離適性を超える、傑出した１頭が出ればいいんだから、
キセキ産駒のダービー制覇の可能性はゼロじゃないよ。種牡馬として人気があり、
産駒数が多いほど、その確率はアップするわけでしょ。
今後、サンデーが死んで押し上げられた形だろうと、
キセキの人気が上がれば距離対応型の大物が出るかも…と予想させてくれ。
いきなりドリパス（母父トニービン）がダービー勝ったら、さすがにびっくりするが。

サンデー系

S　[準]カネヒキリ
天皇賞春天皇賞春天皇賞春天皇賞春
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボ(´･ω･`)
天皇賞春天皇賞春天皇賞春天皇賞春
B　エアメサイア♀　[準]シーザリオ♀　シックスセンス　ダイワメジャー　[準]デルタブルース
B-　[準]インティライミ(´･ω･`)　[準]ドンクール(´･ω･`)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウ(´･ω･`)
天皇賞春天皇賞春天皇賞春天皇賞春
C+　ダイワエルシエーロ♀　ダンスインザムード♀
C　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　ディアデラノビア♀(´･ω･`)　マチカネオーラ　ブラックタイド
　[準]マイネルボウノット
C--　ハイアーゲーム
天皇賞春天皇賞春天皇賞春天皇賞春
D　アドマイヤジャパン　[準]エイシンテンダー♀　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
　アズマサンダース♀　[準]メイショウオスカル♀　レクレドール♀
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ　ウインラディウス
　[準]ミツアキサイレンス　オレハマッテルゼ
栄誉　C　サイレントディール　[準]インタータイヨウ　[準]オースミコスモ♀
栄誉　D　[準]マッキーマックス　[準]マルブツトップ　シャイニンルビー♀　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ

6戦5勝で皐月賞1着のキセキ産駒と
5戦3勝皐月賞2着のダンス産駒
皐月未出走、5戦3勝　青葉賞勝ち馬のスペ産駒

さぁダービーではどれが1番人気になるでしょう？

１人気　ダンス産駒
２人気　キセキ産駒
３人気　スペ産駒

つーか無意味な仮定だ。
今年のダービーの人気順でいいだろ。

シンボリクリスエスはブロッコの再来

来年度のリーディング展望

・1〜3位
SS, BT, キセキの三つ巴.
今年の調子が維持できればキセキが有力か.
そうじゃなければSSがｹﾞｯﾄしてしまう可能性も

・4〜6位
エンド, ダンス, バクシンオーの三つ巴
ムーンが来年も頑張ればエンドが最上位候補.
ダンスは今年の3歳のように調子悪ければ6位以下もあり得る.

・7〜10位
スペ, フレンチ, タキオン, クロフネ, アフリート, エルコン辺りが候補.
タキオン, クロフネは今年の2歳次第で7位以上も.

>>102
SS系筆頭＝日本競馬界における筆頭なんだよ
時代がもうそうゆう流れになってきている。

BTも9歳や10歳っつう若い種馬場じゃないんだし
上はもうBTとSSしかいないんだよ。
そのBTですらSS系種牡馬が1度撃墜してる。

SS系以外で可能性あるのは
200頭超えを継続した時のクロフネ（早漏だがここでの評価も高いし期待料込み）か
超種付数・繁殖のレベルを誇るキンカメのみ

あとは社台が輸入して本気でアレした時の大物輸入種牡馬

>>113
エンドス･エルコンも現３歳がラストクロップ

>>113
お前キセキを今年だけしか見てないのか？
どうみてもSSが1位
来年はまた￥0からスターﾄ
今年の賞金のまま継続する訳じゃない

エンドは産駒数少ないうえ来年は2歳、3歳いない
今のランキングこそ4位だが
来年はガクンと落ちる

ダンスは去年不調って言われてたのに
20億突破してる（去年も障害賞金で穴埋め、今年は走らなくなった重賞級ですら障害で回して賞金加算）
今年もなんだかんだで20億前後のライン
来年から黄金世代デビューで総産駒数も豊富
20億前後は行く
このラインで6位以下なんてまずない

>>114
SS牝馬は能力・血統が素晴らしく良いわけで…
実際、クロフネ・キンカメあたりはかなりの数をつけてるし、
ギム・クリ・ポケも期待度はかなり高いから、１年目次第では数が集まる
成功する下地はしっかりと出来てる
現状のSS直仔を見てたら、非SS系が日本の筆頭になる可能性は十分だと思うけど？

>>116
ダンスは「今年の3歳のように調子悪ければ」って前提での話でしょ。
来年はダンスのワースト1・2世代である現3歳世代と現4歳世代が古馬の中心になるわけだし、
現2歳世代がかなり活躍しないといけない。

あと、20億ラインはSS全盛時の話であって、SSいなくなって
他の種牡馬に分散されたら20億超えの種牡馬は増える。
だから20億前後でも6位以下の可能性は十分あり得るよ。

サンデー産駒の現時点での世代別獲得賞金額

9歳. 　　640.0
8歳.　　 740.6
7歳.　 9,401.2
6歳　45,869.7
5歳　55,488.7
4歳　50,403.4
3歳　40,582.2万円

ちなみに、4月1週目終了段階で、昨年の3歳馬は83,500.8万円稼いでた。
単純に、来年のサンデーは3歳の賞金なしで4歳が半減すると考えると
今年のペースだと、13億7千万円ぐらい稼いでるね。まぁ逆転は限りなく不可能。

1位 SS、2〜3位 キセキ、ダンス　4〜6位 BT、スペ、バクシンオー
7〜10位 タキオン、エンド、フレンチ、クロフネ

>>119
オープン馬が実質インティライミだけのスペはどうなんだろ？
どこかでG1加算しないと、そのポジションも厳しくない？

>>120
スペは新馬未勝利500万でやたら稼ぐからなあ

なんだかんだで3歳春の重賞で着拾う馬は出てるし
来年は2歳がしょぼいだけで、3歳は4年目とはいえ、それなり。頭数も十分。
数の暴力でこれぐらい行ってもおかしくないかと。ダートをこなすのもいい。
という予想

>>122
そっか、数の暴力かｗ
でも、古馬は若干頭うちの感があるし、
３歳がどこまで稼げるかにかかってる気がする

数の暴力で考えるとタキオンは来年度のリーディングで5位以内もありえそうな気がしてきた
クロフネも数が揃ってきたら5位以内は確実だと思われ

>>119
来年はエルやエンドもいないからその分の数億も浮く

タキオンもクロフネも今年の２歳次第

>>124
早期の重賞で１勝＋掲示板そこそこだし、500万で２着を連発中
勝ち上がりを加味すると、馬主孝行な種牡馬だｗ
高額種牡馬っていうよりも、中堅の人気種牡馬タイプだよな

>>125
その浮いた分が1頭または数頭の種牡馬が独占するわけじゃないだろ

エンドの分は有名どころだと49やアフリート産駒、○外（ダート・短距離系の）
その他のミスプロ系
シャトル・フレンチなんかも食うし

ペンタイアやマイネルラブ（この辺は適当に書いてみたが）みたいなリーディングに関係ない種牡馬達も食うし

>>123
まぁバブルでも10位までこれてたことを思えば

>>125
サンデーだけで40億、エンド5億、エルコン5億の
計50億ぐらいの賞金が浮くことになるけど
サンデーみたいに重賞で上位独占なんてできないから
結局、広く浅く分配されると思うよ。
エルコンはともかく、サンデーとエンドの賞金は重賞賞金の比重が大きい。

>>87
両方ともブックフルなんじゃなかったっけ？
たしかクリは空いてたかな？

初年度はクリ、ギム、ポケあたりかなぁ

>>127
今のところそうとしか思えないよな
それだけに1200万は割高にしか見えない

クロフネって今年になって
芝　1勝しかしていないんだね
ダート15勝で

クロフネは早熟ダートでしょ
で、上級馬は芝もこなせるという、エンドスイープのパターン

なるほど
アフリート　芝2勝　ダート20勝
フォーティナイナー　芝2勝　ダート11勝
バブルガムフェロー　芝2勝　ダート11勝
　
似たような感じだから本質ダート馬でFA？

フレンチデピュティらしくなってきたじゃない。２〜３歳のうちは芝もこなし、だんだんダートにスライドしていくという。

キセキ、タキオンからダービー馬が出そうにないというのは競馬知らないね。
リファールもヌレイエフもサドラーもキングマンボもフェアリーキングもディンヒルも2400をこなした大物出てるぞ
持っといえばサンデーだって2000以上の現役実績は無い

フレンチって大物出ないな…。
ライラプス、アンブロワーズ、アルーリングボイスと、
重賞勝ち馬はすべて早熟で成長力なし。
でもハズレが少ないからリーディングは上位なんだよな。

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┃ 　 　 シーザリオ. 　　 ├─────────┼─────────┨
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┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　Querida 　 　 　┃
┗━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

>持っといえばサンデーだって2000以上の現役実績は無い

2000m(10F)は勝ってる。それより上の実績がないのはあたりまえだろ。

>>136
そんな大種牡馬の例ばかり出して、キセキ程度の種牡馬に当てはまるとでも思ってるのか？ｗ

そもそも得意距離ですらGI馬出してないのに（ダートでは去年やっと出したが）
不得意距離のダービーで出るわけないじゃん。

>>137
日本じゃこのタイプは大物でない。
外産じゃクロフネが出るほどなのに。

アメリカで49erが大物出しまくってたのと似てる

繁殖牝馬の質と配合と育成と調教が悪いってことだな。

>>137
フレンチは内国産馬はG3以下しか勝ったときない

>>141
フォーティはアメリカで大物出しまくってなんかないでしょ
全産駒の中で、たぶんユートピアが1番の大物

>>144
アメリカではかなりの活躍をしてるよ
G1馬が４頭ぐらいで、北米リーディングでも２位

>>145
かなりではなく、それなりの活躍だな。
種牡馬の父として、はかなりの活躍だけど

>>144
実績や大物度ではコロナドズクエストが一番だよ
エディターズノートもそれなりだし

サンデーは現役時代2400も出走経験あるよ負けてるけどね
大種牡馬以外ならヤマニンスキー、サッカーボーイ、マグニチュード。短距離型と思われてた種牡馬が2400こなす産駒をだすのは珍しい事ではない

>>148
アメリカで2400以上の大レースってダートのベルモントと芝のＢＣターフ以外に何があるの？

>>145-146
種牡馬としてその程度で、種牡馬の父として大成功ってうらやましいな

芝ならあるけど、その事からもアメリカ血統は2000持てばいいという配合がほとんど
その事が種牡馬を育てる意味では成功してる

ダート10Fで強いなら芝2400で強い仔が出るのはなにも不思議じゃない

ブライアンズタイムも自分はダートの１８００以下しか勝っていないけど、
産駒は日本の芝の２４００以上でも活躍しましたからね。

>>153
BTはサンシャインフォーエバーの代用だったからなｗ

リアルシャダイって2400以上しか勝ってないのにマイルＧ１馬も出してるんだよな

全体的な傾向として自身の距離適性は短めでも産駒は距離をこなす事は良くある事です。
ステイヤーの産駒が短めの距離で活躍する事は牡馬の場合は非常に珍しいですが

>>156
>ステイヤーの産駒が短めの距離で活躍する事は牡馬の場合は非常に珍しいですが

それもぜんぜん珍しくない。ダンス産駒のツルマルボーイとか。

>>156
多くの場合マラソンの出場権を得るためにトラックレースでいい結果を出さなきゃいかんのよ、競馬では。
この連鎖が長距離向きの種牡馬、競走馬の減少に繋がってるんだよ。
最近競馬を始めた君のような人にはわかりにくいだろうがよく調べて勉強してくれ。

>>156
にわか乙
>>157
ダンスって産駒傾向が長距離によっているだけで、ダンス自体はどう見ても中距離馬。
ツルマルもマイラーというより明らかに中距離馬だろう。

>>156
>ステイヤーの産駒が短めの距離で活躍する事は牡馬の場合は非常に珍しいですが

例えばステイヤーの種牡馬って誰？
短めの距離で活躍するのが珍しいかどうか調べるから何頭か挙げてみてよ

>>158
だよな。ダービーに出走するためには2000以下で勝てる力がないとまず無理。

>>160
それ前スレで俺が分析したよ。現役の内国産種牡馬で2400m以上に実績が
あって1600の重賞を勝ってない種牡馬はほとんどいなかった。

ちとわかりにくかったんでもう一度。

現役の内国産種牡馬で2400m以上に競争実績があって
産駒が1600mの重賞を勝ってない種牡馬はほとんどいなかった。

つうか1600あたりに実績無いと種牡馬として生き残れんよなぁ・・・

あの何の意味も無かった分析か
内外問わずであげればラムタラ、コンコルド、ステイ、レオダーバン、エアダブリンなど糞種牡馬しか出てこない

>>164
だよなあ。条件戦の大半が1200〜1800なんだから。

>>165
そこにフサコンを入れてくれるな

にわかと言う奴は万能型以外のステイヤー産駒が長距離戦でも自身が短中距離型の種牡馬の産駒に勝率で負ける実績を知らないのか、見ないふりなのかどちら？

現役時代ステイヤーだった種牡馬じゃなくて、産駒の傾向がステイヤーの種牡馬で考察しないと､何の意味もないんじゃないか

そもそも生粋のステイヤーなんて今ほとんどいないし。
長距離Ｇ�T勝っているから、ステイヤーかといえばそうでもない。

フサコンを糞種牡馬って言ってる時点で池沼だな。
現3歳が初年度でまがりなりにも1400のOP勝ったステイも現状で糞というのはおかしいし。

>>168
現状万能型じゃないステイヤー種牡馬などいない。
つうか短中距離型種牡馬が何をさして、ステイヤー種牡馬って何をさすのか具体的に上げて？

その種牡馬の見方が根本的に狂ってるとしか思えないので。

RbUvObPNOの言ってるステイヤーってのはどうやら2000では勝ち負け不可能、
2500や3000以上でしか勝てないようなヘビーステイヤーのことらしい。
そんなのそもそもほとんど種牡馬になれんし。
2200以下で重賞勝ちがなくて人気種牡馬なんてマンカフェぐらいだろ。

>>173
ということはRbUvObPNOはマンカフェ産駒が2500以上の重賞勝つようなことはあっても
2200以下で重賞勝つなんてありえないってことなのかな？

>>174
いやそこまでは言ってないだろう。1600以下の重賞は勝てないと言ってるんだろう。

自身の距離適性と産駒の距離適性は成績見ても明らかに関係があるよな
マンカフェの産駒がバクシンオー産駒より短い距離に適性見せたらビックリだよ

現役時代と産駒の傾向が必ず一致するわけじゃないのに、なんで現役時代の成績を元に考察してるのかがわからん。

デュランダルとマンハッタンカフェ、この２頭が種牡馬としてどうなるか
ってのは興味深いね。
同じＳＳ産、晩成、Ｇ１三勝、距離適性がはっきり偏ってる。

初年度種付時点での馬産界での人気はカフェ＞デュラだな。

母父NTってのが影響してるんじゃないの？

>>176
全体の傾向としてはそのとおりなんだろうけどね
マンカフェからめっさ強いスプリンターが出る確率だって0じゃないわけで

つまりはどっちも正解というか共感できる言い分はあるわけだが
それだけにどちらも間違っているといいきる事は無理じゃろ?

最近の真面目な議論は正直楽しいのでその辺頭の片隅に入れておいたまま続きをどうぞ

マンカフェがマイラー種牡馬だったら、そりゃびっくりだけど生粋のヘビーステイヤーだったのかは判定難しいよ。
本格化して以降セントライトのみしか走ってないんだし。

スロー中心の今の競馬だとステイヤーって表現は微妙かもしんない
ただ、マンカフェはスロー＋長距離の条件に強かったのは事実で、
ヘビーかどうかは別として、中距離というよりは長距離馬って呼称がしっくりくる
短距離をこなすスピードはないけど、長距離でいきるスピードはあるって感じ

>>181
生粋のヘビーステイヤーだなんて思われてたらこんなに人気してないよ。

とりあえず競争成績だけで分けてみたが、血統的なものまで入れて考えても2000切ると用無しのスピード能力だと種牡馬としてはキツイ。逆に2000超えると用無しでも産駒は結構距離をこなす事もある

2000切ると用無しのスピード能力で菊や春天は勝てません

血統的な面、現役時のパフォーマンスを考えるとダンスやコンコルドは長めのマイラーでもおかしくないからな

あとステイヤータイプの場合、中距離、マイルではしんどいがスプリント戦で追い通しで後ろから来るタイプは出す事があるね。

イングランディーレとかライスとかは？

ライスとかイングランディーレは？

>>156
>>165
>>168

万能型以外のステイヤーって糞種牡馬だろ？

ギムレット基地が色んなところで工作ウザいから失敗してほしい

でも、ギムは血統的に間違いなく成功すると思うんだよね
社台がバックアップについてるし…
自身のタイプからもトップガンよりは上にいける

とりあえずギム、マンカフェ、タキオンか社台が押してるのは

なるほど、全部失敗して欲しいな

>>191
何で血統的に間違いなく成功？？
このスレでも父BTはあんまいい風に見られてない
俺もそんな気がしてる
同父ダンツフレームなんかも生産地から総無視
タケヒデ、シルク、マイネルなんかも不人気
当然、故の競走能力･血統は違うだろうが
父BTはあんま人気ないよ
唯一タマモクロスポジションをゲッツしたトップガン以外は
トップガンはこのポジションがっちりキープ

社台のバックアップと言えどSS系・キンカメ･シンクリに比べて脆弱
種付数も破格ではない
仮にトップガンより上に行っても
その上にはまだまだいる

どうみても種牡馬グラスワンダータイプ
特質した走る馬をたまに出す系
リーディング10位内に入るタイプではなさそうだが

基地以外でこのスレで名前出るような種牡馬じゃないような・・・

タニノギムレットの血統のどかがいいのかわからないのだが。

そいや、ロベルトの孫種牡馬で成功してるのって何がいる？

>>194
ギムレットの母はコンスタントに勝てる馬をだす良い牝馬
近親を見ても義務が一発屋ではないことを裏図家テル

オグリキャップと大して変わらん

>>193
父BTの傾向が嫌われてるだけでしょ？
現状でBT筆頭がトップガンなわけだけど、今までのBT種牡馬は皆ステイヤー寄りのタイプ
ダンツフレームあたりから、短い方にシフトする傾向が顕著になって、
翌年に抜群のスピード・心肺機能を見せたのがギム
更に他のBT種牡馬に比べ、社台のバックアップがつく分繁殖の質は優る

血統的な話は後で書く

正直言って血統どうこう以前に人気種牡馬になるにはギムは競争成績が
足りてない気がする

ギムって短いほうにシフトしてたのかな？
ブライアンズタイムというかロベルト系の大物って万能が多い印象だからよくわからん

牝系もいいほうだと思う
レディジョセフィン系は欧州でもそうとういい血族

>>199
ダービー勝ってるし、皐月・NHKでも力は見せたからね
勿論、実績は必要な要素だけど、
生産者の方もレースを見て、馬の能力は把握してるから問題はないと思うよ
最低限の実績＋パフォーマンス＋血統で初年度は大丈夫
ディープが皐月で引退しても人気種牡馬だったのは間違いないしね

ロベルトの系統で成功種牡馬に多いのってどんなタイプだろ？ヘイローなんかは血統関係無くスピードがあるタイプは成功してる感じだが、ロベルトもそうなのか？

>>202
SS系種牡馬を例に出さない方がいいよ思うよ
ディープにしても実績＋パフォーマンス＋血統がはるか上空だし
似たような戦績のアドベもエリート中のエリートの名血
タキオン、ダンス、ロブロイ、バブルあたりも血統いいし
まぁその他SS系の良血種牡馬はいくらでもいるし
ギム程度の牝系はゆう程そんなアドバンテージないよ

バックアップも全くレベル違うし
上位完全に包囲されてるよ

実績＋パフォーマンス＋血統抜群だった
ナリタブライアンも見事なまでの沈没だし

ギムは先ず父ブライアンズタイムというところが
不安だし生産者にも嫌われると思うがね。

>>204
繁殖を集めるって話なので、ブライアンはあんまり関係ないでしょ

ギム自身は色々な牝馬につけやすい血統にあるし、
非SS系だからSS牝馬につけられるって利点がある
それを考慮した時、ギムの実績とパフォーマンスは繁殖を集める上で十分と判断した

パシフィカスって良血なの

エルコン×エアグルーヴってみたかったなぁ

なんかたまにいるよな異常にギム押す奴
あのホームページの筆者かな？

ギムの血統について

・NDとレイズアネイティヴ（ミスプロ）を持たないのが配合の幅を広げる
・産駒はシンプルな血統構成になり、主導がハッキリとする
・ハートライン上にクロスを持つ（母父としての可能性も出てくる）

産地での産駒の評判もすこぶる良く、立派なトモが受け継がれている模様
年明けあたりから力をつけてくる馬が多そうな印象です
不安材料は父BTの種牡馬がイマイチ奮わない点

>>207
買った値段は安いけど、配合自体は超一流

>>206
判断したって・・・ｗ

お前生産者？ｗ
その素晴らしい実績とパフォーマンスで250万かよ
200万のトップガンのがいいなｗ
競走実績もはるか上だし

SS系牝馬になら600万で250頭集めるキンカメがいるがな
本当にありがとうございました

>>209
船場でもギムレット産駒のとこだけアホみたいに伸びてるからねｗｗｗ

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index3.html

やっぱここの人ですか？
空気が似てます


どのみちギムはこのスレで話す種牡馬ではないので退場お願いします＾＾
産駒が大活躍したら来てください

主導って単語が出てくるとゲンナリするな・・・

言うほどはアドバンテージのない牝系と、BT種牡馬がイマイチってだけで
＞ でも、ギムは血統的に間違いなく成功すると思うんだよね
話の始りのこれに説得力を感じる人はめったにいないと思うが。

>>211
超一流の良血ってほどじゃないだろ
名牝には違いないけど
近親にファレノプシスもいるしこの
牝系は残って欲しいね。

じゃあ、来年あたり新種牡馬で首位に立ったら戻ってくるよ
成績残したらちゃんと評価してね

>>218
お前がそのコテで一年間通して発言続けて
結果が出たら評価してやるよ

ギムの牝系程度って・・・
ベガよりも普通にいいんだが

残念なお知らせがあります
母父としてもBTはいまいちです
本当にありがとうございました

ファレノプシス、チョウカイキャロル、シルクプリマドンナに期待してくださいｗ

>>218
いろいろ言われてるけど、その態度はBlueより立派だｗ

同じロベルト系で社台のバックアップが比べ物にならない程上のクリがいるだけにタキオンに対するネオユニかそれ以下の扱いだと思うけど。
牝系も言うほどたいした牝系な訳じゃないし(6代母くらいまでさかのぼってもそうたいした馬いない）

>>222
いやそんな最底辺と比べても

>>224
底辺と言ってるが
あの糞コテのまま出て続けてる根性は凄いぞ
お前もコテはずさずに出てろよ

私的にはロベルト系は一発大物タイプが多い気がする。
配合的には名牝かどうかよりも牝系との相性がモノをいうイメージ

>>223
英ダービー馬とか凱旋門賞馬とかは凄くないんだな

>>222
「来年あたり新種牡馬で首位に立ったら戻ってくるよ」　←立派か？

ロベルト系はグラスに期待か
ナリブが生きてたらな

>>220
ベガは牝系じゃなくベガが凄いだけ。
ところでギムの牝系いいって言うのはいったいどこがいいって言うんだ？
祖母の子孫で重賞馬はタニノスイセイとギムの2頭だけ。
5代母の子孫で海外での種牡馬0
8代母まで行って初めてレディジョセフィン系にたどり着くレディジョセフィン系のかなりの傍系なんだが・・・

>>227
近親というにはあまりに遠すぎる

ラトロワンヌ系のエムアイブランは超良血種牡馬でおｋ？

>>230
タニノシーバードの半弟でGOOD COUNSEL産駆のEXECUTIVE COUNSELは米で１０勝・種牡馬入り
同じく半弟でSTALWART産駆のKINGPOSTは米重賞馬でベルモントS２着馬
米で１４勝したTWO THUMBS UPも半妹NDABAの孫
子孫には重賞馬や５勝以上した馬がごとごろといるしどんなクズいとこをたどってもそれなりには活躍馬がでてる

もちっと調べてから批判するんだな

>>233
どんな駄馬でも血統を遡っていけば名馬がごろごろ出てくるけどな。

>>233
いやだからその程度だと全然たいした事無い。

つうか産駒を産駆って書いてる時点で、おまいの底が見えたｗ

>>235
＞ところでギムの牝系いいって言うのはいったいどこがいいって言うんだ？
＞祖母の子孫で重賞馬はタニノスイセイとギムの2頭だけ。
＞5代母の子孫で海外での種牡馬0　　←←←←←←←←←

それにこの程度がたいしたことないのならこのレベルの牝系をあげてみｗ

エアディアギレフやエアドミンゴの牝系知ってますか？
海外では名血かも知れないが日本じゃてんでたいした事ないですね。

このスレでは兄弟馬、母、母父の産駒実績、母の兄弟、もしくは近い血縁までです。
何代も遡ってまで必死にとかの所ではありません。
特に日本適正あるのが好まれます。
以上。

>>237
オペでもそれ以上。

>>238
なんかこんなんで熱くなるの義務基地みたいで嫌だが
てめぇはタニノシーバードの兄弟もいちど見直して来い
そかっらそれと同等以上のレベルの牝馬をあげてみせろよ

>>233
>>237

曾祖母の孫が米で１０勝
曾祖母の孫がベルモントＳ２着
曾祖母の曾孫が米で１４勝

こういうこと？このくらいならなんか普通にいそうだがこれってそんなに強調できる血統か？
重賞勝ち馬の弟妹や産駒が毎年何頭生まれてると思ってんだ？

何でそんな大昔の馬の兄弟調べなきゃいけないんだよｗ
産駒にG3馬1頭いるだけの
古臭い種牡馬ばっか付けられてますねｗ
近年勢いのある牝系なんですか？

いやギム基地にしかみえねぇし

祖母の兄弟に活躍馬が多数ってだけでよくここまで強気になれるな

>>240
ウインドインハーヘア
インヴァイト
エンジェリックソング
シンコウノビー
ダンシングキイ
ベストダンシング
ケイウーマン
イブキパーシヴ
アドベンチャーオン
ワキアオブスズカ
グッバイヘイロー
グロリアスバラッド
シャイニンレーサー
ニシノフラワー
スプリングマンボ
ダンスパートナー
ハイドロカリド
ブラッシングインザレイン
キルクー
スターモイラ

まだいるか？

不当に貶しめれる牝系じゃない事は確かなんだから
ギム基地っぽいの叩きたいからって、そんな噛み付く必要無いだろ

ギム、スイセイ抜いたとしても
ギムの母はアネモネＳ勝ってるし
ギムの従兄は今では障害で頑張ってるエタニティだし
なんとも言えぬ種牡馬からコンスタントに走れる馬出してるんだから悪くはねーだろ

ただこのスレに全然関係無い

カントリー牧場の執念だなと思う程度

サンデーの3×4が普通にできるようになるまで
あと何年ぐらいかかる?

リーヴァが今年新種牡馬デビューだから、一応来年には可能と思われる。

理論的に最速で来年ってことは
普通にできるようになるのは5〜6年後ってところか。
さんくす。

>>245
ギムは牝系いいから種牡馬として成功するというのから始まってるからな。
それに対して牝系は並といってるだけで。

5代母で言えばキセキの5代母の産駒はミルリーフ、オペの5代母の子孫にコジーン、ティンバーカントリー、ドバイミレニアム、チャーウッドフォレストがいるが、キセキやオペを牝系いいとは普通言わないだろう。

全然たいしたことない牝系じゃないか。
すごい牝系ってのはエルコンとかを言うんだよ。

それでID:uIwPQqYf0はどこへ行ったの？

アグネスタキオンあたりでもいい牝系と認めるよ

成功する、とか 牝系が良い悪い、どころの話ではなく

＞ギムは血統的に間違いなく成功する＜

これが発端だ

血統面から間違いなしまでいうにはソングとかグロリアスソングとかミエスクの産駒ぐらいじゃないと

ギムは血統的には成功しにくいけど個人的には期待したいです。
とか言っておけば別に何の問題も起きなかったのにな。

種牡馬の牝系云々ってそんなに関係あるのか？
血統の価値では良血と言いづらいのは間違いないが、
血統構成では―こんな使い方はしないが―良血かも知れないんだろ？

少なくとも、血統で断言するのなら、
牝系の活躍がどうこうではなくて、血統構成なんかの血統学分野の問題だろうな
まぁ、俺はそこまでは良く分からないから、別の人に譲るけど

種牡馬族と呼ばれる牝系は現実としてありますよ

>>257
種牡馬になれるのと、種牡馬として成功するって別問題じゃないの？
それとも、その種牡馬族ってのは種牡馬としても活躍馬多数って牝系なの？
それだったら凄いなぁ

Specialみたいな凄まじい牝系もあるのです

>>210
ついでに
>・NDとレイズアネイティヴ（ミスプロ）を持たないのが配合の幅を広げる

いまさらNDやミスプロの血を持っていたとしても3代前以降がほとんど
幅なんて対して変わらない
日本で多くいる母父マルゼンスキーなスペでさえも配合に幅がなく厳しい
といった話は聞かない

だから配合の幅って言うのはたいしたセールスポイントではないと思う
>産地での産駒の評判もすこぶる良く、立派なトモが受け継がれている模様
デビュー前の評判があてにならないのは既出

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'｢ｷﾞ・・・ｷﾞﾑの牝系凄いんだぞ」
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
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IK理論のおかしいところ
全兄弟がまったく同じ能力とカウント
8代前の種牡馬が土台・・・土台ってなんだ？
クロスの主導・・・なんじゃそりゃ？

IK信者のおかしいところ
「主導が明確」が合言葉
主流血脈が大嫌い

>>262
全兄弟云々はほとんどの血統理論に当てはまるんじゃないか？
ゼロの理論以外では聞いたことないな

血統論って大切だと思うけど、
血統だけで、ゲーム的に全てのパラメーターが決定するみたいな口ぶりは詐欺だな

血統は走った馬の理由を語った場合ほとんど正しいが、
血統だけで走ると断言は不可能。

未出走馬はともかくすでに引退してる馬まで血統で能力を云々する血統理論はそう多くないと思う

>>264
>血統は走った馬の理由を語った場合ほとんど正しい

そりゃ後出しジャンケンすりゃ勝って当たり前だろ

>>266
そのとおり。
勝った後したり顔で解説することこそ血統マニアの本懐。

サラブレッドが血統を管理して計画的に作られた生物だから、
血統からの判断はかなり出来るとは思うんだが、
生物なんだから、全てに大して血統のこじつけをしようってのは間違ってるよな

血統も２代目らいまでならまだ多少影響もあるけど、
３代以上も遡ったらほとんど意味がなくなってくるからね。

》258上記のソング、スペシャルの系統、グロリアスソングの系統がそう

>>269
言わんとすることは分かるんだが、「その根拠は？」っていわれると答えづらくないか？

>>270
�dくす

ただ、これはかなり数が限られた話だね

>>271
根拠は近年において、後付けじゃなくちゃんと活用できてる人がいないことで十分なのでは。
不可能といってるわけじゃなく、意味が薄いという話なら。

>>271
根拠なんて生き物を配合したら常識でわかるだろう。

てか今週の桜花賞でコイウタが１着になってこのスレに終止符を打つよ！

フジケセキが結局後継１番手になるお

誰も突っ込まず　いきなり過疎

種牡馬族の牝系といえばハイクレアの牝系もそう。

ディープがそれに当たる・・・・・・・当然ウィンガーもだが（笑)

逆に競争馬としては優秀だが種牡馬としては？っていう牝系もあるしな
最近だとダンスとかナリブーなんかは近親そんな感じです

>>277
ハイクレア２ってファミリーナンバー2-fだから種牡馬族じゃないよ

>>279
子孫に種牡馬（成績も優秀）が多いってことで、
このスレの中のみで通用する便宜上の呼称じゃないの？

一般に種牡馬族と呼ばれるのは牡馬に活躍馬が多く、又、種牡馬としても優秀な馬を高い確率で出す牝系
逆に牝馬に活躍馬が偏る系統もある。ダイイチルビーとかね

一般に言う種牡馬族って例えば何?

一番有名なのはラフショッド系かな

サンデーの種牡馬能力をそっくり遺伝しているサンデー直子は現れませんか？
フジキセキが現時点ナンバー１とか言ってるの見ると情けなくて興味が失せるよ。
Ｇ�T勝った産駒でも能力を伝えられないなら、10戦未勝利の様なサンデー産駒の方が
繁殖牝馬の能力をストレートに引き出してくれそうな気がする。

だってサンデー系種牡馬はサンデー自身の能力じゃなくて
サンデーが引き出した母の能力を伝えてるんだもの・・・

母の能力+丈夫で仕上げやすく瞬発力に優れる

海外じゃたまに名種牡馬の血が隔世遺伝するがサンデーもならんかね

あのレベルの種牡馬になると同レベルの後継はまず出ない。
どの後継が一番特徴と能力を引き継ぐかという話になる。その点で考えるとやっぱりキセキかタキオンあたりか

サンデーの特徴の一つ、クラシックに強い、産駒がワン、ツウー、なんて当たり前なんだが、
タキオンはまだ分からないにしても、キセキは全然違う傾向だよな。

ＳＳ系でクラシックに強いのなんていない。

そもそもＳＳ系種牡馬の仔で２歳〜３歳春にＧ１勝ったのはまだ
シーザリオただ一頭だからな。

SSの産駒は完全アウトブリードが主なので
逆にSS系種牡馬は完全アウトブリードで攻めてみるとか
カネヒキリみたくいいの出たりｗ

タキオン、キセキ、マンカフェがND持たないんだっけ？
ネオも？

カフェあたりが爆発したらおもしろそうなんだが
青鹿や青毛でいいの出て欲しいね
種付数もかなり多いし、人気もあるし
カフェの競走成績やイメージぶち壊しの初年度活躍したら
このスレ的にもおもしろそ
スペなんかも古馬になってから、距離伸びてよくなるって言われてたし
実際はどうかって感じだし
東京2400の大舞台で父同様活躍したのはお見事！

まぁSS系はほとんどNDのクロス持ちが活躍してるのチラシの裏ですｗ
NDのクロスある方が走る馬出てる傾向

ダートを走れるＳＳ産駆で毛色の同じ馬が真の後継者
タキオンでもキセキでもない

>>290
うわ、よく考えてみるとそうだ！２着すらいないような・・・
でも今年はチャンスありそうで、なんか図らずも転換期に相応しいふいんきだよなー。

サンデーがクラシックに強いというよりはクラシック向きの牝馬と多く交配したというのが事実。
実際サンデーに似ていると言われた馬はマイルから2000が主戦になってたしな

皐月賞は７勝、ダービーは６勝してるのに（１１年で）
菊花賞はわずか４勝しかしてないもんな。

>>293
ダイダクリーヴァが皐月2着だったとは思うが・・・。

初期から中距離中心だったとおもうが

>>293
2着ならリーヴァ、ムーンライトタンゴ、インティなどがいますぜ

>>293
前述の他にも
ブルーリッジリバーやら朝日のストーミーカフェとかも

サンデーも初年度早く仕上げた産駒は成長力が無くて、早熟タイプの疑いを持たれてた。
タキオンはなんか似てないか

ＳＳ系種牡馬の仔の２歳〜３歳春Ｇ１の３着以内

フジキセキ産
1997産 ダイタクリーヴァ 皐月賞2着
1999産 オースミコスモ 阪神JF3着
1999産 ブルーリッジリバー 桜花賞2着
2001産 コンコルディア 阪神JF3着

ダンスインザダーク産
1998産 ムーンライトタンゴ 桜花賞2着
2000産 ザッツザプレンティ ダービー3着

スペシャルウィーク産
2002産 シーザリオ 桜花賞2着、オークス勝ち、アメリカンオークス勝ち
2002産 インティライミ ダービー2着

アドマイヤベガ産
2002産 ストーミーカフェ 朝日杯FS2着

たったこれだけか……

>>300
クラスの壁を気にさせなかったところが似てない

SSがいたからだろ

だからこのスレでは
SSの影響が小さくなる07、08以降に
SS系筆頭及びリーディング1位がどうなるかずっと議論されてるんだろ

>>301
それでも春先でその実績を超える種牡馬って、サンデー以後少ししかいないじゃん。
BT、トニービン、エンドスウィープ、ダンシングブレーヴあたりは複数頭出してるけど
あとは単発が関の山っしょ。

ちなみにSS系以外の日本で走った種牡馬で目立つのがこの2頭。

タイキシャトル産
2000産 テイエムリキサン 朝日杯FS3着
2000産 ウインクリューガー NHKマイル勝ち
2001産 メイショウボーラー 朝日杯FS2着、皐月賞3着、NHKマイル3着

トウカイテイオー産
1997産 チタニックオー 皐月賞3着
2001産 ヤマニンシュクル 阪神JF勝ち、桜花賞3着

>>301
それだけでも大したもんだと思うよ。SSが異常なだけであって。

ちなみにIK理論の主導の明確性は大事だよ。
統計取ったらそういう事になってるんだから。
ただ、他の血統理論に比べ信頼性は高いが、当てはまらない馬もかなり多い。

無意味データ
もしSS、ES他種牡馬がいなかった場合の2005G�T戦線上位種牡馬

皐月賞：チーフベアハート、メジロライアン、ダンスインザダーク
ダービー：スペシャルウィーク、チーフベアハート、キングヘイロー
菊花賞：Stormin Fever、ダンスインザダーク、メジロライアン
桜花賞：スペシャルウィーク、スペシャルウィーク、エイシンサンディ
オークス：スペシャルウィーク、エイシンサンディ、サクラローレル
秋華賞：ブライアンズタイム、フレンチデピュティ、エイシンサンディ
NHKマイルC：カーネギー、Touch Gold、ブライアンズタイム

天皇賞春：ブライアンズタイム、サッカーボーイ、ティンバーカントリー
宝塚記念：ティンバーカントリー、Pleasant Tap、ザグレブ
天皇賞秋：シングスピール、Pleasant Tap、カーネギー
JC：Kingmambo、Cape Cross、Nashwan
有馬記念：ザグレブ、Machiavellian、ダンスインザダーク
エリザベス女王杯：フサイチコンコルド、トウカイテイオー、フレンチデピュティ

フェブラリーS：タイキシャトル、Storm Cat、ティンバーカントリー
JCD：フジキセキ、Storm Cat、Kingmambo

高松宮記念：Distant View、ハートレイク、ウォーニング
安田記念：シングスピール、El Moxie、ロイヤルアカデミー
スプリンターズS：El Moxie、フジキセキ、Distant View
マイルCS：フサイチコンコルド、ブライアンズタイム、フォーティナイナー

朝日杯FS：クロフネ、ロドリゴデトリアーノ、Fantastic Light
阪神JF：パラダイスクリーク、Fusaichi Pegasus、エイシンワシントン

ディープは半姉のレディブロンドやレース振りをみた感じだと本質はスプリンター寄りのマイラーに見えるんだが、種牡馬としては母父の影響が怖いな。
シービーみたいなパターンもあるからな

サンデー系種牡馬は父よりややスタミナよりの傾向になるのが弱みだな。
菊花賞なんか勝つよりも早く皐月賞かダービーを勝たないとダメだろう。

それは配合が距離を持たせる形が多いからね。その点からもキセキ、タキオン、デュランダルに期待

>>307
やっと標準になってきたってかんじだな
こっちのほうがレベル高そうに見えるし

デュランダルって父サンデー母父NTって時点で終わりだな

それにしても、ギム基地は痛いから、立ち入り禁止にしてほしい

>>296-301
すんません、適当な事言って・・・２，３着は逆になかなか凄いっすね。
来年以降もこの傾向が続くと困るけどｗ

>>305
テイオーはまだ期待していいのかな？まだ社台にいるし。

>>308
釣りですか?

サンデーがいなかったらスペもいないんじゃないの？

釣りじゃなくて、ディープのレースを見てると1800を死んだふりして1200だけレースをしてる印象がある。
血統的にもシーキングとサンデーで距離適性に物凄い差は出ないとおもう

どうみても釣りか素人です
本当にありがとうございました

サンデー牡馬で短距離向きなのは殆ど母父NTだな
ビリーヴが牡馬だったらなぁ

まぁ、俺もディープはスピード型にしか見えないがな

スプリンターに道中死んだふりはできません

それはつまり、マイル以下を走れば菊花賞や阪神大章典より高いパフォーマンスを発揮するという主張なのだな

ディープはスタミナ寄りだろう。
速いのはあの上下動が少なくて滑るように前に進む特殊な走法のなせる技だ。
走法は遺伝しない。失敗の可能性高いと思う。
瞬発力�ｂPはデュランダル。短距離の追い込み馬なんて常識はずれの化け物だよ。
一瞬のスピードが桁違い。脚質は遺伝する。母父は確かに気になるけど。

┌─────┬　　ﾊｰﾂｸﾗｲ ....┬　ﾀｲﾑ差 .┬　ｸﾞﾚｲﾄｼﾞｬ-ﾆ-┐
├─────┼──────┼────┼──────┤
│皐月賞 　 　│ 　 　 　 　14着│......　0.1 　│ 　 　 　 　11着│
│ダービー 　 │..　　　　　　2着│......　1.4 　│ 　 　 　 　10着│
│神戸新聞杯│..　　　　　　3着│......　0.1 　│..　　　　　　4着│
│菊花賞　 　 │..　　　　　　7着│......　0.0 　│..　　　　　　8着│
│有馬記念 　│..　　　　　　9着│......　0.5 　│ 　 　 　 　13着│
└─────┴──────┴────┴──────┘

もうＳＳ系を期待するのは止めようよ・・

キセキ・ダンス・スペ・タキオンなんて小粒もいいとこじゃん。
マンカフェもゆるくてダメっぽいし。

それよりか母父ＳＳに交配できるクロフネ・ギム・クリ・ポケ・キンカメの
方が絶対良いって。ＳＳの父系の衰退なんて目に見えている。

>>323
ニシノフラワーって馬知ってますか？

ディープは絶対スピードが凄すぎて、道中は歩いている。
その速度は普通の馬が走る並みのスピード。
そして、最後だけ走る。
こういうスタミナ温存策

調教時計の早さも絶対スピードの証拠。
だけど、スピードがありすぎてひっかかる。

前も言ったけどスタミナもスピードも意味はそんなに変わらない。
もちろん有酸素運動と無酸素運動では瞬発力に違いはあるけれど、
長くスピードを維持出来ることが馬の強さの基本。
タレないこと。

長くスピードを維持するのは短距離馬のほうが優れているよ。。
だって、最初から最後まで全力疾走

いや１０００でも息は入ってるよ。
もちろん長くマジメに飽きずに走るのはメンタル面も大きいけど。

馬の一回の呼吸のタイミングがちょうど1ハロンだから
1600、2000、2400mが根幹距離って言って人がいたな
と思い出した。
あと、全力で走れる距離は50m未満とか。

>>325
ＳＳ×ノーザンダンサー系の繁殖牝馬が超多いよな。
海外から国内マイナー血統の繁殖牝馬を入れるか、ＳＳ系種牡馬を海外に出すかだが
シャトル種牡馬もＧ�T勝利が出ていないしなあ（牡馬は）

ＳＳ並みの繁殖を与えられていないのにＳＳレベルの結果が出る筈なかろうが
来年のクラシックからが勝負だろ
個人的にはまず今年デビューのダンスに注目
それから他と比較して繁殖が劣っていたキセキにも１年だけでもＳＳ並み繁殖を集中させてみたい
キセキとＳＳは毛色から競走時の適性距離までウリだから期待感がある

後期のSS並ではないにしても、前期のSS並の繁殖ではないか

>>331
１ハロン走るのに何秒かかると思ってんだよ

>>334
前期のSS並でもそれ以上の繁殖を与えられてたSSが健在だったら超えるのは無理だろ

>>333
>ＳＳ並みの繁殖を与えられていないのにＳＳレベルの結果が出る筈なかろうが


それってダイナアクトレスにサンデーサイレンスつけたらステージチャンプ以上の馬が生まれるという理屈なんだよな。ところが配合相手を格上にしても現実はそう甘くない

>>336
超えるのは無理だがSSの直ぐ後に３，４着で当たり前のように来てほしいな。
フジキセキはクラシックで用なしだし、ダンスは菊からで３歳春は用なし。
スペは距離も早熟さも良いけど切れがなくて見劣りする。
タキオンはまだ未知数だけど、ちょっと故障しやすい。どの馬も足りない感じは否めない。

一例だけとりあげればサンデーの方がむしろ走らなかった例もあるだろうが、総数全体でみれば傾向は明らか。

>>339
ライアンがブライトやドーベルを上回るような馬を出せないのは初年度が最も繁殖のレベルが高かったから？

>>335
400m無呼吸で走るんだよ。で、息継ぎするの。
うまく呼吸できる馬は距離持つし、できない馬は
一本調子で短距離しか走れない。

無酸素と無呼吸の区別がつかない人がいます

ディープは本質的にスプリンターという事を間違えなければ大種牡馬になる可能性もある

>>342
俺も区別つかない。どう違うのよ？

あとキセキは繁殖の質と特徴に応じた産駒を出すサンデーの特徴を受けついでいるから、繁殖のレベルが上がれば万能型の種牡馬としてブレイクする可能性もある

>>344
ちょっと長いが優駿2000年10月号から引用

「そうそう、勘違いなさらないようにいっておきますが、
『無酸素』イコール『無呼吸』ではありません。
例えば私がここで息を止めるとします。
呼吸をしていないので無呼吸ですが、筋肉はゆっくり運動している。
これは有酸素で運動しているわけです。
息を止めても酸素が肺や血液に残っているので、身体の中は有酸素というわけです。
有酸素エネルギー、無酸素エネルギーというのは、呼吸しているかどうかではなく、
エネルギーを作るのに酸素を使うか、使わないか、ということです。
馬はギャロップ中には1完歩中に１回呼吸します」

サイレンスズカが１番サンデーサイレンスに似てた。あの脅威的なスピードと気性。タキオンみたいな種駄馬に1200万かぁ、もったいない

タキオンが種駄馬かどうかはおいておいてススズが繁殖入りできなかったのは残念だったと思う
SSの最良後継になれると思ってました

たしかに俺もススズのポテンシャルはスゴイ気がしたので非常に残念

ディープは心肺機能も素晴らしいんでしょう？
いい馬ってのはどこかというよりも全体的な能力が高いという事だと思うよ。

ということで見た目がススズそっくりのメイセイオペラをよろしく

ススズはありえないくらい優しい馬だったんだけど・・・

サンデーを越える可能性があるのはやはりディープだろう。
競争能力がストレートに伝わればの話だけど。
タキオンやクロフネ、クリスエス、キンカメあたりは能力もあり、
バックアップもしっかりしてるから、相当活躍するだろう。
ブライアンズタイムとエンドスイープは、サンデーと同等の繁殖だったら、
サンデーに近いところまでいけただろう。
ダンスは運がいいだけだろう。
スペシャルウィーク、グラスワンダーも、繁殖レベルが上がれば、かなりの
成績を残すだろうね。

サンデーはノーザンダンサーに比類する種牡馬だよ。
アメリカにいてもおそらく偉大な種牡馬として這い上がってきただろうね。　　　　　　

>>353
青乙ｗ
エンドはサンデーと同等の繁殖だったらサンデーなんて楽に越えるし
ブライアンズタイムだってもっと平均値が上がるだろ

唯一神ノーザンダンサーの功績をサンデーに置き換えて説明すると
国内G1は１００勝以上、重賞は４００勝以上
欧州にいるレイマンは英愛ダービーを勝ちサンドロップは英愛オークスを圧勝
キープザフェイスは米三冠を達成してなきゃ

サンデーをノーザンに置き換えるヤツも
エンドがサンデーを楽に上回るとか言ってるヤツも
どっちも痛い

サンデーは種牡馬としてはノーザンダンサーよりも上だろう。
種牡馬の父としてはノーザンダンサーが圧倒的に上だが。

で、エンドスウィープもサンデーよりも大物は出せたかもしれんね。
惜しいな。

つかね、エンドスウィープがここまで成功してんのに誰も内国産４９産駒を種牡馬にしようとしないのがすごい。
種牡馬になったのマイネルセレクトくらいか？
その辺のサンデー産駒よりよっぽど成功するだろ。

サンデーはノーザンダンサーに比類する種牡馬だよ。
アメリカにいてもおそらく偉大な種牡馬として這い上がってきただろうね。　　　　　　

これは無い。少なくとも米で人気ないから日本に来たわけで
米にいたら繁殖牝馬の質が悪く種付け数も伸びず失敗してたと思うが。

環境が悪くともG�T馬を出してくる懐の深さが米生産界にはあるけどね

エンドはムーンいるけど毋父サンデーだから使えんかもな

相変わらずエンド基地は痛いな・・・

エンドは素晴らしい種牡馬って事はみんな認めてるのに
こうゆうやつってSS後に見始めて、SSがスタンダードなんだろな・・・

ｻﾝﾃﾞｰの影響力がどんだけ凄いかは
種牡馬の数見てもわかるよね。
生産者の方は今でも亡きｻﾝﾃﾞｰの幻影を追っていることが。
ｻﾝﾃﾞｰが生産地に与えた衝撃・効果を考えたらそうなるんだろうね。
ｻﾝﾃﾞｰﾏﾈｰでしたっけ？
日本の繁殖のﾚﾍﾞﾙが急激に上昇して
血統馬が当たり前のように走ってくる時代になったね

SSだって最初の数年はいうほど繁殖レベル高くも無かっただろう

サンデーはノーザンより確実に種付け数は確保されてたよ。
アメリカは種付け数200頭超えがうじゃうじゃいて、マイナー種牡馬でも種付け数多い
ましてや、2冠馬だしな

>>359
G�Tの数と生産頭数の比はどうなの？

軽い芝で切れ味を発揮する産駒を多く出すが、しょせんは芝種牡馬。
クラシックで勝負できるパワーは無い。
とかの評価になってた可能性は無いか米だと？

ところで、今年の皐月、桜花にエルコン産は０か？
あんだけいい繁殖付けて貰って情けないな。
グラスやスペにいい繁殖付けたら相当走る馬出せると思うけどな。

>>365 比率は日本と大して変わらない。数自体は4倍程度だったかな
ただ国土が広いからピンキリ

いくら種付け数が多くても質が悪ければサンデーがアメリカで成功しなかった
可能性もあると思うが。

当時はイージーゴアがいたからサンデーはいらんと言う感じだったのだが

>>366
サンデー自身のダートの実績から見ても芝よりもダートの方がいいだろう。

サンデー自身のダートの実績から見てもって芝走ってないから仕方無いだろ
産駆見る限り芝向きな馬が多いしもしかしたら芝だともっと強かった可能性もある。
まぁーアメリカはダート主流だから仕方無いが

エルコンは繁殖の質が良くてもダメ
血統に多重クロスがある馬は種牡馬として失敗が多いので仕方無い

なんか前に吉田のボンボンがサンデーはダート走ったけど芝の方がいいなんて言っていたけどありえないから
イージーゴアー相手にあんな競馬できるはずがない
20戦14勝G�T8勝　サンデーいなかったら20戦17勝G�T11勝　3冠にブリーダーズCクラシックホース

サンデーもブライアンズタイムもエンドスウィープもダート馬

米ダート馬ね

アメリカでのサンデーの種付け問い合わせは僅かに二件だけだったんだっけ？

>>375
正確な数は忘れたがそれぐらいだった気がする

芝だとぶっちぎりに強いから、種牡馬能力も凄まじいって可能性は、、まあ考えるだけ無駄か
イージーゴアなどに比べると期待は低く懐疑的だけど、実績から無視される存在でもない
日本にいたよりはスロースターターにしても、丈夫で仕上がりがいいだけに徐々に成功はしてたでしょ

スロースターター以前の問題で仮に初年度から最悪だったら
誰も付けなくなった可能性もある

芝で産駒が走っているから芝の方がいいと言ったんだろうけど
米やドバイのダートで走らせたらカネヒキリよりディープやハーツの方が強いことはほぼ間違いないだろうね
日本のダートでもディープの方があたりまえのように強いかもしれないけど
システムと路線

ドバイダートコースの調教でも明らかに動きがよかったようだし
レースと同じ馬場だからね

カネよりハーツの方が

まぁーその可能性は大いにある
挑戦せんだろうがハ−ツのBCクラシックは面白いかも

>>375
ネットのせいでデマが広がってるけどそれが本当ならわざわざあんな高い値段出して買いません

>>376
種付け問い合わせって言うか、シンジケート組むけどどうよ？
ってのに対する反応が６件だった希ガス

ダート適性と言うのは確かに存在するけど、芝適性というのは特に存在しない。
日本では芝でスピードが足りなかった馬がダートに活路を求め、米ではダートでパワーが足りなかった馬が芝に活路を求める

リアルタイムな世代では無いので詳しい話は知らんが
血統的に非主流だから人気が無かったって話はよく聞くな

>>375
それ、シンジケート
種付け数は別

サンデーは現役時代の実績と、アメリカの生産規模の広さにより、多くの種付け数とある程度の牝馬が集まるのは確実ですよ。
アメリカの繁殖牝馬は、良血牝馬だらけ。
ただ、成功するかわからないし、日本側が超高額で買うと言ったから売ったんでしょう。

>>387
トンクス

>>388
権利の半分は先にとってたからってのもあるのでは？

馬体がそれほど良くなかった事、牝系が悪かった事、同父で良血のデビルズバッグがいた事などアメリカの生産者にとってどうしても残したい種牡馬では無かった

そういや、現役時代から社台が馬主の権利の半分くらい持ってたんだっけ。

>>388
ここまでの釣りは初めて観た
種付けオファーがどれくらいだったか知ってるのか？

申し込み6件ってのは初期の話で、シーズン終了までにはもっと集まってたんじゃないの

あ、違う。6件ってのはシンジケートだった。
種付け申し込みはもっとあったはず。

>>394
シンジケートは２件

正直サンデーは日本に来たから成功したのだと思う
あくまで日本国内限定だが

スズカマンボ
キンカメ
ロブロイ
デュランダル
ツルマルボーイ

シンジケートも値の折り合いがつかなかっただけだよ、
年度代表馬だからそれなりの高値で募集しようと思ったら
集まらなかっただけ、安くすればシンジケートも埋まるし
種付け数もそれなりにあるかと。

>>398
あの実績と強さなのに、
馬体面と血統面を考慮すると価格が折り合わなくなるって、
その時点で、アメリカでは要りませんってことでしょ

オペみたいなもんか？

オペはただ単に日本の高速馬場が合わないだけな気もする
現役時も早い時計で勝って無いし

>>400
種牡馬として人気がなかったのはオペと似ているけど、
その後の種牡馬成績があまりに違いすぎるね。

ﾏｼﾞﾚｽすると、サンデーはｼﾝｼﾞｹｰﾄが人気がないだけで種ずけ数は余裕で確保できる

今年のアメリカの種ずけ情報とか見てみな
アメリカの繁殖牝馬の数が多すぎるからな

種ずけｗｗｗ

種ずけ（笑）

>>402
てことは、オペをヨーロッパに輸出してたら

アメリカ競馬の活躍馬の血統は偏ってないだろ?
偏れ無いほどの生産規模でマイナー種牡馬でも種ずけ数確保できちゃう

モナーコスみたいな血統も実績も悪くても

だからどんな種牡馬にもチャンスがありアメリカ競馬の活躍馬の血統は様々

オペをヨーロッパに輸出してたら少なくとも今よりはマシな気がする
サドラ−系は基本的に日本の芝は走らんからな

欧米は種牡馬に関しては同系統の実績馬、期待馬がある場合、価格が折り合えば売りに出す。
逆に貴重な系統や牝馬は売らない

>>403
サンデーは繁殖の質に左右されるアベレージ種牡馬だから数を集めても意味がない
良質・良血のアベレージ種牡馬ならアメリカには掃いて捨てるほどいるし
ヘイロー系としてもディヴィルズバッグ兄弟のほうが現役時の人気も生産者の需要もある

>>407
あっちは長期的スパンで観てくれない、全て経済で動いてる
そもそも、あっちは日本みたいに馬が勝っても、牧場に金が入らない
牧場は馬を売った金のみしか入ってこない
だから血統が重視されるのは当然の話
血統が良ければ、フサイチペガサスみたいになる
零細種牡馬が活躍するのは、そっちに重点がおかれてるからじゃなくて、
生産規模や輸送コストの問題から生じることだ

米でやるより、日本に売り飛ばした方が良いと判断されたのなら、
それはアメリカでは要なしと見なされたのと同意だよ

結局桜花賞はサンデー１，２番人気か？
すげーよな
息子どもの兵隊はコイウタ、タッチ、ヘヴンあたりか　そういやロイヤルタッチもいたな

まあここでパンドラとキッスを倒して皐月でジャンクを倒したやつがリーディングだ

>>412
ほんと楽しみだ。
人気のサンデー産を倒せる仔が出て世代交代だ〜てのが理想だな。

>>411
日本に売り飛ばした方が金になるのと、アメリカで用なしは飛躍しすぎだろ
社台マネーが、アメリカでの評価より上だっただけのこと

>>412-413
リーディングと無縁のアドベガ産駒が倒す悪寒ｗ
でも世代交代を少しでも印象付けるために
誰でもいいから息子の産駒には頑張ってもらいたいね。

欧米の場合、競争馬としてではなく、系統を残す為に種牡馬として生産する例が有る為に零細種牡馬が活躍馬を出す事がある

別に系統を残すためじゃないと思う。
金払って他人の馬の種もらうより自前ですましてるだけ。

>>411
サンデーサイレンスが日本人の手に渡ったのはあの国にとって用無しだったから。
医師ガシェの肖像が日本人の手に渡ったのもあの国の人にとっては用無しで
その日本人と一緒に燃やされてもいいと思ったから。

頭のおかしな人が考えることはよくわかりませんね

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
後継者後継者後継者後継者
後継者後継者後継者後継者
B　シーザリオ♀(スペシャルウィーク)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　インティライミ(スペシャルウィーク)(´･ω･`)　ドンクール(ジェニュイン)(´･ω･`)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
後継者後継者後継者後継者
C　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　コンラッド(ダンスインザダーク)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
後継者後継者後継者後継者
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　メイショウオスカル♀(フジキセキ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　オースミコスモ♀(フジキセキ)　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　ウイングランツ(ダンスインザダーク)

訂正

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
後継者後継者後継者後継者
後継者後継者後継者後継者
B　シーザリオ♀(スペシャルウィーク)(´･ω･`)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　インティライミ(スペシャルウィーク)(´･ω･`)　ドンクール(ジェニュイン)(´･ω･`)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
後継者後継者後継者後継者
C　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　コンラッド(ダンスインザダーク)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
後継者後継者後継者後継者
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　メイショウオスカル♀(フジキセキ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　オースミコスモ♀(フジキセキ)　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　ウイングランツ(ダンスインザダーク)

誰も読んでないんだから、訂正されてもな…ｗ

タキオン産駒ってマイルでもだめだね
中山のマイルが強い種牡馬は成功するのに

>>422
タキオンは早熟は重々承知だがあと一年待ってみても良い気がする・・
まあそれでもスペ、クロフネ、ギムには厳しい気がするけどね。

ファィングレインが後継だな

やはり現状ではリーディング候補はフジキセキとタキオンですかね。

まずはキセキ、BT、スペ、クロフネの争いだと思う。

グラスワンダーってなんだかんだ言っても
ロベルトだね。3歳春に坂のあるコースで連勝。
本格化してもそのまま凋んでもロベルト系らしい

キセキとスペはしばらく除外になるんじゃないか？
やはり、種牡馬としての素養とは別に、繁殖の質は重要なファクターだと思う

キセキ・スペは今年の種付けの段階では、まだ人気種牡馬レベルなんじゃないか？
昨年とほぼ同じような傾向のタキオンと産駒頭数が増えるクロフネ、
現状では実績が後継１のダンスが量でリーディング争いをして、
来年種付けの産駒がデビューする年あたりから、他の種牡馬が追い上げって形になりそう

>>428
勿論、キセキは今走ってる産駒が一時期の勢いで走れば、
SSの次リーディングをそのままとっちゃうかも知れないが

今年の３歳はフレンチはアドマイヤジュピタだとか今日勝った馬だとか大物感があるな

今年のダービー勝った種牡馬が暫定後継でいいよ、もう。
過去１０年でダービー勝った種牡馬
Caerleon
ブライアンズタイム×２
トニービン
Kingmambo
これぐらいの馬ならSS後継って言っても問題ないメンツだろ。
今年の牡馬は短距離指向の馬が多いから現時点じゃどの馬が有利とか言えないけど。

>>431
SSかエンドスかエルコンが勝ったらどうすんだ

>>431
エンドスィープが勝つからすぐに後継の後継が必要になる

エンド産駒って2400m以上の重賞勝ったことあったっけ

>>434
まだ２世代しか走ってないから2400実績がないってのは理由にならんだろ

>>435
ここはそんな早漏の集まりですよ

牝馬のスイープトウショウがオークス2着に宝塚勝ってるわけで距離不安は考えなくていいだろ

2世代も走れば十分だろう。
2世代走って、条件戦含めて2400m以上の勝ちはなし。
芝平均勝ち距離は1489ｍと、どう考えてもマイラー。
キセキでも1549ｍ。

マイラー種牡馬だから弥生賞勝ち馬がダービー勝てないってものではないし。
牝馬で宝塚勝ってるってことは走る仔は走るってことだ。

オークスは参考にならん
桜花賞馬の連対率高いし普通はマイラー血統で足りる
2世代＋○外も何頭かいるが短距離ばっかり

もしムーンが勝つようなことあっても毋父サンデーだから
種付けは苦労しそうだが

マイラーなら牝系からスタミナ受ければこなせるだろ。
ムーンは厳しいかもしれんが

フジキセキに決まってるじゃん
って去年の今ごろ言ったら馬鹿にされたなあ

どうよ？Ｇ１馬山ほど出しましたが何か？＞ダンス基地

だいたい血統的なこと考えればフジキセキに決まってるんだよ
母系がマイナー系統だから相手選ばないし

それならネオユニヴァースでもいいじゃん

>>438
２世代って言うけど現３歳除いたら出走１３０頭。これはダンスの2001産
１世代の１２７頭とほとんど変わらん頭数だぜ。しかも約２／３はダート。
芝重賞１５勝のうち2000で３勝、2200で２勝。ダービー勝ってもなにも不思議はない。

>>442
GI馬は1頭だけだろ……。
多分勝ち数のこと言いたいんだろうが、２つは「山ほど」ではない。

>>446
たぶん統一G1も数に入れてるんじゃないかと

>>445
ある意味、傾向がハッキリしてるともいえるな
スイープ・ムーンはアウトローとして考えた方が良さそうだ

>>445
ダートでも平均勝ち距離1343ｍだから、やっぱりマイラー。
130頭走って、2400m勝ちが1頭もいないだけでデータとして十分だと思うが。
130頭が300頭になって、急に2400ｍ勝ちがぽんぽん出るとはとても思えない。
大物は絶対能力が高いから距離こなしてるだけで、
ムーンがダービー勝つには相当な大物である必要がある。

2400こなせないとまでは思わんが長いのは間違い無い
2000前後がベストでメンバー次第では2400も走れるかもしれんと言う程度
でも今年の面子見て2400向きな馬ほとんどおらんから可能性はあるかもしれん

>>447
統一入れても２頭じゃなかった？
フジキセキが山ほどＧI馬を出した、と形容していいなら
ダンスは日本競馬を支配したと言っても言いすぎじゃないな。

カネヒキリが１頭で３つ勝ったからな
ダート支配なら多少は分かる気がする

>>449
エンドスが短距離種牡馬なのは誰も否定してないって。
それとアドマイヤムーンがダービー勝てるかは別の話だろ。

>>452
ぶっちゃけフジキセキ自身よりカネヒキリの方が大物だと思う

ドバイを見た限りそんな大物では無い気がするのだが

>>454そりゃ微妙だｗ

>>454
フジキセキの方が大きかったよ

ステゴはドバイで勝っても最初から最後まで大物には見えなかった

ヒキリは日本のダートに特化した名馬

というとダンス認定されそうだな

>>453
短距離種牡馬なら、やっぱダービー勝つのはキツイと思わないか？
もちろん例外もあるから、ムーンが勝つ可能性がないとは言わないが。

>>460
思わない。あきらかにムーンは例外だもの。
だいたいダービーなんてオークスほどではないにしろ、距離が持たなくたって
勝つ時は勝つ。

ムーンは例外と言うのは阿呆な気がするが
毋父サンデーも距離延長はマイナスだしな

まあ、皐月を楽勝でもしたら、例外的な存在だと認めてもいいがね。
得意距離の皐月を勝てないようでは、ダービーはもっと勝てない。

>>107で書いたけど、メガスターダム現象があるからなんとも言えないよね。
一流馬は例外を作るっていうけど、大物を前に平均距離の話してもあんまり意味がないこともある。
血統は大事だけど、血統に縛られすぎるのも不毛。

とはいいながら、明らかなスタミナ母系持ってたメガスタやボールドエンペラーなんかと違って、
アドマイヤムーンの母系は短距離血統なんだよねｗ　そこが気になるところではある。
ケイティーズ〜ノノアルコの変態的な血がうまく作用しなければ、ダービーは難しいかもと個人的に思ってる。

母の配合が父サンデーで母父クリスでネオといっしょ。
曾祖母のケイティーズはヒシアマゾンの母。
２４００はベストに近い。

ネオもアマゾンも２４００ベストでは無いと思うが

母父サンデーは距離延長は成績悪いし
クリスは２４００はギリギリ
ケイティーズの仔達は２４００はキツイ

父から考えても2400よりは2000の方が向くってのは大方の人は認めてくれるんじゃない？
やはり皐月で勝つか、或いはそれに準ずる高パフォーマンスを見せないと、
ダービーではより苦戦を強いられるってのは正論だと思う

ところで、今年の２歳から更に繁殖の質が良くなるタキオン
１勝は近い＆２勝目が遠いなどの傾向が見えてきてるんだが…
例えば、ディープ弟みたいに、兄弟に実績馬がいるような良血との相性ってどうなんだ？

さすがのサンデーも、種牡馬とBMSのダブルタイトルはとれそうにないな
ノーザンテースト牝馬多すぎ

みんな故障

アマゾンはあきらかにシアトリカルのスタミナでギリギリ2500までもった印象。
ネオ自身も2400はギリギリだったし、ムーンはむしろ1600ベストに思える。皐月惨敗ならダービーに行かない可能性まであるのでは

母父がサンデーだからラインも2000で粘ったと思うから、
ムーンも2400まではもつと思う。勢いで

>>471
故障か…
タキオンのオープン馬３頭って、
決してダメな血統じゃないんだけど、地味なんだよな
案外、良血ってダメな気もするなぁ

>>470
母父サンデーが急増してるから、今年あたり逆転あるかもよ

>>475
今年じゃ無理…せめて数年先くらいで。それくらいNT牝馬は強くて層が厚い。

NTが日本競馬に与えた最大の功績は、父ではなく母の父としての活躍だよね。
いわば、母父版サンデー。サンデー系の今日の活躍を支えてる存在でもある。

>>476
すでに11.7億と9.4億
G1や重賞戦線を見ると、母父サンデーの方が有望だから
今年中に引っくり返ると思うよ。

マイソールサウンドが母父SS代表格だった時代が懐かしいぐらいの最近の活躍ぶり

マイソールサウンドは一番人気になったことが一度もないんだよな
不思議な馬だった

まだ現役まだ現役

>>477
それをいったら母父トニービンは6.1億も稼いでる
G1や重賞戦線を見ると、母父トニービンは圧倒的に優勢だから
引っくり返っちゃうよ

まあ、最終的にはローカルあたりでコツコツ積み上げつつ、Nテーストが数の暴力で持ってきそうだな。

400頭で頭打ちのNTと
130→200→270と頭数を上げてきて
今年は300頭突破が確実なSS。
来年はもう頭数が逆転しちゃって面白みがないから
BMSが面白くなるのは、今年っしょ

>>482
数の暴力って、そんな質じゃあないよ

ﾓﾏｴﾗＢＴ牝馬を忘れていませんか

ざっと見たが、
母父SSもラインとムーン、メガワンダー、リシャールの３歳３頭くらいで
あとは母父NTと変わらないな。

母父ノーザンテーストは短距離馬が多いね。
今年の高松宮掲示板にのった５頭中４頭が祖母の父
ノーザンテーストで残りの１頭も母父テーストのバクシンオー
産駒。

>>487
サンデー×テーストも短距離馬が多いしね
ＮＴの直仔がＧ１勝ち少なかったのは、当時短距離が冷遇されてたのが
大きいのかも

母父ＮＴが今後の重賞戦線ダメ？どゆ事？

今年既にシルクロード、フラワーＣ、大阪杯、ガーネット、根岸、（ゴドルフィンマイル）とか勝ってて
中山記念2,3,4着とか京都記念2着とか金杯2着とかダービー卿2着とか阪神牝馬2着とかフェブラリー3着とか
十分元気そうなんだがダメなの？

母父テーストや母父トニービンが活躍した最大の功績者はサンデーだからな

>>490
その点にかんしては卵が先か？レベルの話かと
ＮＴ牝馬とかは元々牧場期待の牝馬なのだから
相手がサンデーの確立は高いやろし

>>488
SS産駆デビュー当時は○外のレベルが高く
特にスプリント〜マイルの層はへたしたらクラシック
より厚かった。

母父ＮＴがダメってのはブルドメがＮＴの時代からＳＳの時代になるってだけの話だろ

母父SSは最初さっぱりだったのに、いつの間にか評価が上がったな。
まぁエリシオとかエリシオとかティンバーが主な原因な気がするが

素朴な疑問‥
どうして今日のＧ１にタキオン産駒は１頭も出ないの？
クラシックディスタンスしか駄目なの？

今年のタキオン産駒はレベルが低いからしかたない。
来年も低いかも知れないが。

>>495
登録していない

>>495
賞金が足りない＆優先出走権が取れなかったからだろ
そんなことも理解できない初心者はこのスレに来るな

○○○○← サンデーサイレンス← Hail to Reason← Turn-to← Royal Charger← Nearco
　↑
ここに入る資格があるのは、現役時の成績だけならディープとハーツだけだな。

ヘイローがスルーされている件

Haloは(´・ω・｀)？

ハーツってスペの成績より上か？

今からサンデーの父はHail to Reasonになりました。

このラインって現役成績すごくないじゃん。

サンデー系

S　[準]カネヒキリ
系統系統系統系統系統系統
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボ(´･ω･`)
系統系統系統系統系統系統
B　エアメサイア♀　[準]シーザリオ♀(´･ω･`)　シックスセンス　ダイワメジャー　[準]デルタブルース
B-　[準]インティライミ(´･ω･`)　[準]ドンクール(´･ω･`)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウ(´･ω･`)
系統系統系統系統系統系統
C+　ダイワエルシエーロ♀　ダンスインザムード♀
C　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ
C-　ディアデラノビア♀(´･ω･`)　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　マチカネオーラ　ブラックタイド
　[準]マイネルボウノット
C--　ハイアーゲーム
系統系統系統系統系統系統
D　[準]エイシンテンダー♀　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
　アズマサンダース♀　[準]メイショウオスカル♀　レクレドール♀
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　オレハマッテルゼ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ
　ウインラディウス　[準]ミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　[準]オースミコスモ♀　[準]インタータイヨウ
栄誉　D　[準]マッキーマックス　[準]マルブツトップ　シャイニンルビー♀　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ

>>495
というか、勝ちあがった馬でレースに出走できそうな牝馬はいないと思う
怪我とかで
トライアル自体にまず出走してないし

ハーツは種牡馬になれるかどうかがまず問題だろ。
晩成のステイヤー型でダート適性は疑問となるとつけたい生産者いるのか？

ダービー2着で晩成か。

すくなくともアドボス付けた生産者には需要ある。

ハーツは母母がスピードタイプのリファール系だし、社台ファームのバックアップは受けるんじゃないかな
ノーザンファームは敬遠しそうだが

釣られるなよ・・・

サンデー×TBリファールで売れないわけがなかろ

まあ今日コイウタ勝利で暫定後継No.1が決まるわけですが

>>490
サンデーは母父ＮＴは活躍馬そう多くないだろ
母父Ｇ１馬総数からみると。

>>506
そんなもん気にしていたらマンカフェはどうなる

>>506
ディープのほうがステイヤー型でダート適性疑問・脚元弱いの
三拍子揃ってるのにつけたい生産者っているのか？

513 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/04/09(日) 13:15:38 ID:NkKd2iw+0
>>506
ディープのほうがステイヤー型でダート適性疑問・脚元弱いの
三拍子揃ってるのにつけたい生産者っているのか？

てか、多くの種牡馬は芝しか走ってないからダート適性疑問だろう

芝ダートとも一流の成績を残したアグネスデジタルが大人気かといえば
ぜんぜんそんなことはないし。

>>514
ハーツと比べてな
ハーツと比べたらディープのほうが不安点は多いだろ
馬鹿かお前

517 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/04/09(日) 13:26:27 ID:NkKd2iw+0
>>514
ハーツと比べてな
ハーツと比べたらディープのほうが不安点は多いだろ
馬鹿かお前

ハーツもディープも2000m未満のレース勝った事ないし
ダート走ったことないし故障もしてないのにどうやって比べてるの？

ディープは明らかに自身がスピードタイプだし、馬体が小さめなのも足元に関しては好材料
ハーツはスタミナと底力で勝っている点とトニービン、リファールといかにも芝向きそうな点で怖い。カフェなんか失敗種牡馬の要素をほとんど満たしてるから問題外だろ

DWCにハーツが出てたらカネヒキリよりいい勝負しそうだけどね

いずれにしてもノーザンテーストやサンデーサイレンスのような長期政権は当分ないと思う。

>>516
デジタルは人気してる方だと思うよ

>>523
初年度２５０万じゃあくまでそこそこレベル。
競争実績で言ったらダンスやクロフネより上なんだから。

人気って種付け料で計るんだ

>>525
満口ならね。オペみたく種付料高くても数が集まらないんじゃ意味ないけど。

189頭に種付けしたアグネスデジタルが人気無い訳が無いだろ
産駒デビューした後でなら有る程度種付け料で人気も計れるかもしれんけど
種付け料５００万で５０頭前後しか種付けできないどこぞの馬より人気無いとでも言うのか。

>>520
馬格のない馬はそれ自体敬遠されること多いからマイナス点だけどな。
ディープほどの実績が有れば問題ないだろうが。

>>527
デジタルは確かに人気だね。
社台のバックアップ直接受けないでの数字だし大健闘。

しかしエイシンサンディですら血をつなげるんだからサンデーサイエンスって凄いよね

まぁ、一般には馬格があった方が人気だけど大種牡馬と呼ばれるタイプはスピード能力があって馬格は大きくないタイプが多い

産駒が小さく出なければ良いけどね。

人気と実力は別だからな

ハーツはガニ股だしディープはヒヅメが薄すぎる
どっちも種牡馬には不適格だな

>>492
キングへイローが勝ったからねぇ

さすがに今年の高松宮3着以降なら圧倒的に上だけど
上位2頭は出走すらしなかった可能性も十分だった
ラインはぎりぎりまで迷って叩き
オレハは先生が進言しなければ出走自体なかった

SS初期は短距離は選択肢に全くなかった
にもかかわらずクラシックを期待されてNT肌馬大量生産
隠れ短距離名馬級は今より多く存在した可能性は高い

アドベｷﾀｺﾚ

アドマイヤベガが2年目ブレークしたな

アドベがいればなあ

アドベガの死は痛すぎたんだな

やっぱ、ベガの急逝は痛いねぇ
桜花賞はキッス以外は上からベガ、クロフネ、キセキ？

アドマイヤベガに決まりました

アドベだし母父ＮＴだしﾜﾛｽｗｗｗ

アドベが急浮上！

この末脚はおじいちゃん譲りか。

アドベＧ�T２勝目

アドベも全く駄目みたいに言われてたのに…

アドマイヤベガが後継種牡馬で決定

>>549
死んでる死んでる

アドベってことでこのスレ終了

>>548
アドベって普通に良かったじゃん
２歳でブレーク、重賞馬だしたし
今のタキオンと同じような、２歳種牡馬の評価を受けていただけで

地味にロイヤルタッチも

キャプテンベガに期待か

ダービー馬インテレットの予感

タキオン産駒があんな脚使ったの見たことない

アドベガは本当に残念だな

アドベの人気はやっぱハーツに向かいそう

キャプテンベガ、アドマイヤボスが代用としてどこまでってところか

アドベガ早逝が惜しすぎる

>>559
タイプが違いすぎるよ・・・
弟達には兄貴と違って何かどんくさい

ベガの血は偉大だよほんと
子供も孫もＧＩ勝ちまくり

コンゴウリキシオー

後継レースにアドマイヤベガが割り込んできたね。

そういやファルブラブの牝馬は元気してるのか？
今年デビューだよな

アドベは惜しいね
同血統のキャプテンベガと同配合のハーツクライは期待できそう

後継種牡馬はハーツでFA

アドベガはテーストでいうならダイナガリバー

アドベはベガの血がなせる奇跡であって
ハーツクライが種牡馬として成功するかはまだ未知数だろ

>>565
足元が一段と酷い馬でベガ唯一の後継に万が一があってはいかんから
そのまま繁殖と聞いたような気がする

アドベなんて糞だろ
たまたま当たりが出たくらいで騒ぎ杉w
ましてテキトーな馬が勝つことが多い桜花賞の結果ぐらいで

空気嫁ない馬鹿が来たな

サンデーにベガにノーザンテースト。
社台の歴史がつまってる。
大切にされるだろうな。

>>573
そう考えるとディープとかより「近代日本競馬の結晶」って言葉がしっくりくるね
（サンデー×トニービン）×ノーザンテーストか
ダビスタで一番初めに作りそうな馬だ
とりあえずアドベおめ！

アドマイヤフジは種牡馬になったほうがいいんじゃね？

>>573
イングランディーレも大切にして欲しい

でもサンデー種牡馬多過ぎなんだよな

ハーツとアドベはタイプが違いすぎ、切れる早熟マイラータイプのアドベに対しジリの晩成ステイヤータイプのハーツ

確かにサンデー系多すぎだな

クリスエスは種牡馬としてはいけそうな気がする

キャプテンベガ

>>579

ノーザンダンサーに較べれば　まだまだ　少ないくらいですよ

なんせ　サンデーサイレンスはノーザンダンサーを超える大種牡馬ですから

アドマイヤベガ×ノーザンテースト
成長力なさそう･･･
無くてもいいか牝馬だし。

>>582
リファール

冗談半分で言ってる通りにｗｗｗｗ>>415
でもSS直仔を差しきったのはたいしたもんだ、次も好勝負だねあの馬は。

ますます母父ノーザンテーストの天下に

何だかんだで母父テーストは
サンデー以外からも量産するんだよなあ。

現役だとユートピア、キストゥ、テレグノに
サンデーでダメジャー、メサイヤか。

母父SSの活躍馬も母母父NTが多いんだよね

阿呆がいるな
サンデーがノーザンダンサー越える訳ないのに
サンデーはあくまで国内でしか大した成績残して無いし

だいたいこのスレの連中は島国根性の低レベルでサンデー後継を語り杉なんだよ
血統というのは広がっていくもの、特にサンデーサイレンスクラスになればNorthernDancerと同じ位に広げなきゃいかん
意味ないけど、NorthernDancer後継に例えれば現状は、

暫定Sadler'sWells ダンスインザダーク
暫定Danzig　フジキセキ
Nureyev 空位
Lyphard　空位
希望Nijinsky　ディンパクト
ノーザンテースト　笑

一子相伝で後継してくわけじゃねーし、アドベなんて別にいなくなっても痛くも痒くもないっつーの

>>589
アフォコテはスルー

>>589

ドバイでのサンデーサイレンスの連対率は異常

たぶん　ゼンノロブロイがワールドカップ出走してたら優勝してました

米国でも　後継からの産駒で歴史的なレコード決着

ヨーロッパも水撒き馬場に適した産駒をつれていけば　ＯＫ

よくまあこれだけ生き恥晒し続けられるな、こいつｗ

凄いなあBLUEさんは尊敬しちゃうよｗ

>>592
ドバイDAY連対率１００％だとか勝率１００％の種牡馬は結構しるしｗ
急所は転厩によって去年とは比べ物にならないほど強くなったしｗ
欧州でおちこぼれた馬が出したコースレコードすら破ってないｗ
欧州にネオユニをつれてけば勝負になると思ってるのか？ｗ

×結構しるし
○結構いるし

馬鹿にマジレスほどもったいないものはない

サンデー系って本当に2年目にブレイクするね。
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝも2年目見ないと判断できないなぁ。
今年はダンスが凄いんだけどね。
マンハッタンは産地では評判いいよ。
ギムレットは2つに分かれるね。
ジャングルは意外とトニービン後継者って言われてる。
ﾏﾘｰﾝｴﾊﾞｰﾄﾞもいるんだね。

つーかアドベは1年目からそこそこやってたが

１年目は現時点ではタキオンと同じくらい
タキオンが新馬・未勝利に傾いているのに対して、
アドベはもう少し上の条件で走ってたってくらいの違いかな？

ジャングルは意外とっていうか間違いなくトニービン後継者だけど？
社台バックアップで200頭近くつけられてるんだもん
質も考えると、今までとはちょっと違う

ジャンポケはフジキセキ後継にきまってんじゃん

春のクラシックで、サンデーを差し切れる仔が
２年連続ででてくれて嬉しいな。
あとは牡馬だな・・・サンデー産がいる内に皐月かダービーを勝てる仔でればいいが。

>>600
そっか？アドベは一年目でフジ、ストーミー、テイエムドラゴンと出してるから
サンデー系では抜けてる部類だと思うが

>>603
アドベガは今頃はまだ重賞勝ち馬はストーミーだけでしたね。
他がなかなか勝てなくて、ここでは失敗呼ばわりされていました。

産地での評判はあてにならないけどな、トニービン後継っていわれるってことはショボさが似てるってことなんだろう
ジャッジアンジェルーチの産地評判はすこぶるよく、トニービンはわるかったわけで。

>>604
そうそう
ここは基本的に、いきなり大きな結果出さないと失敗呼ばわりだから
その点で、やっぱりＳＳのおかげで感覚狂っちゃってる感じはあるんだよね
ＳＳの場合、重賞当たり前・Ｇ１当たり前だから

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
種種種種種種種種種種種種
種種種種種種種種種種種種
B　シーザリオ♀(スペシャルウィーク)(´･ω･`)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)　インティライミ(スペシャルウィーク)(´･ω･`)
　ドンクール(ジェニュイン)(´･ω･`)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
種種種種種種種種種種種種
C　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　コンラッド(ダンスインザダーク)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
種種種種種種種種種種種種
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　メイショウオスカル♀(フジキセキ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　オースミコスモ♀(フジキセキ)　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　ウイングランツ(ダンスインザダーク)

>>603
「量より質」なタイプだった気がする
アベレージヒッターとしてはキセキやスペに及ばないが
走る馬は結構な確率でOP級までに、という感じ
印象としてはオペラハウスに近い？

アドベは（悪い意味の）早熟って印象はまだ抜けないがな

ダンス：菊花賞２勝（クラシック）安田記念（古馬）
スペ：オークス（クラシック）米オークス（海外）
キセキ：フェブラリーS、JCD（古馬）JDD、ダービーG（地方）
アドベ：桜花賞（クラシック）中山大障害（障害）

現時点じゃどこも決定打に欠けるな、まさに一長一短

長距離でもたれない瞬発力を受け継いだのがダンスで
クラシックの強さを受け継いだのがスペで
純粋にスピードだけを受け継いだのがキセキで
悪い意味の早熟性を受け継いだのがタキオン

っと自分は解釈している

タキオンは仕上げやすさを受け継いだが、丈夫さを受け継いではいなかった
育成調教がその辺覚えれば、また違う結果にもなるでしょ
小さな結果か大きな結果はわからないが

　ク　ラ　シ　ッ　ク　で　の　強　さ　を　受　け　継　い　だ　の　が　ス　ペ　

欧米のクラシックを勝った馬はシーザリオしかいません。

クラシックの意味を調べてこい。

恐くて聞けなかったんだが前々から思っていた事がある

一部のスペ基地は「アメリカンオークス」を「米の牝馬クラシック」と
本　気　で　勘違いしてるんじゃなかろうか？

まだ２・３年のレースをクラシックとは呼べない罠
しかも米芝

そういえばタキオンは昨年末辺りから悪い意味でアドベ路線って言われてたな
どうなるだろう

100年経ってもクラシックなんて呼ばねぇってｗ

スペはここ２ヶ月が正念場だな、
シーザリオは引退しインティライミは大敗し
古馬は相変わらず昇り馬は居ず、
タッチザピークは能力不足と判明、
グロ、ニシノアンサーがこけるといよいよやばくなる、

もちろん現時点では良い種牡馬だが、
このスレ意義、サンデー後継では脱落だな。

本命クリ、キンカメはもとより
クロフネがある程度いけるとわかった以上クロフネも優先され
なおかつディープも控えるとあっちゃ、社台の評価も下がるだろう。

サンデーの特性に長距離でタレナイ瞬発力なんて無い。あとクラシックの強さって？
そういうのは仕上がりの早さと3歳春の成長力じゃないか

ｸﾗｼｯｸ本番での勝負強さって事だろ
例ｴｱ釈迦etc
世代でも評価のそんな高くなかった馬がｸﾗｼｯｸ本番で豹変

ｸﾗｼｯｸﾛｰﾄﾞ〜本番にかけて

＞グロ、ニシノアンサーがこけるといよいよやばくなる
１頭も出せないダンスより遥かに評価できるぜ。

ダンスは天皇賞3頭出しか・・・

古馬の層は厚いね

桜花賞
11番人気10着（スペ産駒）
12番人気6着（ダンス産駒）

6〜7馬身差か・・・

そりゃダンスは春天に出せなきゃ終わりだろ？まだ１度も勝ったことないけどな。
古馬の層を３世代のスペと比べて優越感に浸るダンス基地って。
桜花賞、６着と１０着を比べてもね・・・。

今年重賞を勝ったSS種牡馬
アドマイヤベガ◎
フジキセキ
マーベラスサンデー
ダンスインザダーク
ジェニュイン
バブルガムフェロー

今年まだ重賞を勝っていないSS種牡馬
スペシャルウィーク
アグネスタキオン
その他

とりあえずG�Tはフジキセキ、サンデー、アドベガと来てるわけだ。
今週エンドかグラスかクロフネかオペラハウスが勝って流れを断ち切ることが出来るかどうか。

アドマイヤベガ
1億9575万（次走中山GJ賞金加算濃厚）
1億7970万（休養中）
1億6786万（次走オークス）
1億704万（次走OP特別予定）

スペシャルウィーク
2億2829万（引退）
1億5972万（前走約23馬身差の9頭立ての8着）
6793万（条件馬）
6684万（条件馬）

エルコンドルパサー
1億8220万（前走6馬身差の圧勝）
1億1999万（前走ディープの2着）
1億180万（重賞・OPで活躍）
9384万（重賞・OPで活躍）

>>629
何でそこにエルコン？

03にお互い同期デビューで参考程度に
アドベはその後の04デビュー

スペ　　重賞4
アドベ　重賞8

ま〜アドベとスペはサンデーの独断場だった春のクラシックを勝てる産駒が出せた事は大きいな。
キセキ、ダンスが何年かかってもダメだったからな。
スペは健在だからいいけど、アドベはもったいなかったよな。

>>629
おっとこれは・・・

ノーザンがセリで勝った安馬がG1制覇
どんだけ育成優秀なんだよ

サンデーの特徴をもう一度整理しておくと、絶対的なスピード能力、瞬発力、勝負根性、仕上がりが早い、繁殖に応じた個性を出すアベレージ型という事

以上の点を考えるとアドベは割とサンデーの特徴を受け継いでたんだな。残った中ではやはりキセキとタキオンかな

キセキとタキオン、最低限芝のＧ１勝たなきゃダメダメじゃないか。

時々場違いも甚だしいエル基地が迷い込んでるけどなんで

死んだ種牡馬同士通じるものがあったんじゃないかな

キセキとタキオンを同列にする人多いけど
実績からどう考えても
キセキ＞タキオン

これからでどうなるか分からんが
いまのところタキオンは下級条件馬大量生産種牡馬

芝のG1ってサンデーの後継で勝ったのは菊と樫でしょ。不人気種牡馬の代名詞のような実績あげてもな
桜勝ったアドベ産駒が菊勝つのとは違うから

日本語でおｋ

>>633
ものの見事に成長力がないからな＞スペとアドベ

アドマイヤベガのラストクロコップって2004年産が最後ですか？

２週連続Ｇ�T勝ちってなかったよね？
アドベが初の快挙濃厚か。

インテとシロッコじゃ僅かに可能性があるくらいだろ

種付け料も考えるとフジキセキがバランスいいかな

>>647
皐月じゃなくてテイエムドラゴン。
濃厚はいいすぎだけど。

>>647
鼻出血再発の恐れとカラジがいるからなあ

>>647→>>649

キセキじゃ芝の一流どころは絶望的
カネヒキリにしてもドバイでの凡走でそれを証明したし
（芝にも共通するスピード能力が要求されるレース＝DWC）
社台に居ながらにしてこの成績じゃダメダメ
まだ未知数なタキオンに期待するのも無理からぬこと
牝馬限定・弱面相手のG2〜3、ダート（お山の大将的）でホ
クホクしてるのなら話は別
ただ後継という意味では×

キセキが大種牡馬としてはもう一歩なのは同意だが
かといって日本にキセキを越える種牡馬が何頭いるのかと、


化けの皮が剥がれてきたスペ、早熟性のないダンス
エンド、アドベが生きていれば面白かったが逝ってしまったしな。

DWCをぶっちぎりで勝てるような馬はそうは出てこないだろう･･･

タキオンだめぽ

652さんの書き込みは突っ込みどころ満載だなあ。

俺はどっちかっていうとSS孫たちの種馬として活躍できるかが今から不安。
キセキダンススペアドベガはもうすでに一定の成功を収めたと判断してる。
SSに匹敵する種牡馬成績をあげられる息子はこれからも出ないと踏んでるんで。

SSに匹敵する馬なんて後継じゃなくても出ねーよ。今世紀中に出るかもわからん。

いや、だれもSSに匹敵するなんて期待はしてないと思うぞ。
リーディングにふさわしいレベルを求めてはいるだろうけど。

>>653
そんな事ないと思うよ。
スペはシーザリオで、大物が出せる事が分かって種付け料ＵＰで満口、これからでしょ。
ダンスも今年デビュー組みがブレイクすればまだ分からん。

>>659
スペは大種牡馬ではないって事ね
>>632>>629みてもシーザリオが出たからっていって
そこまでの能力がある種牡馬ではないと言うこと、

満口になったからといって今のそこそこいい繁殖から極端に上がる
のは考えにくい、大物が稀に出るぐらいの種牡馬だろう。

>>659
スペは今年が勝負だと思うよ
１年目失敗したけど、２年目で何とか面目を保った
でも、今年の活躍次第ではまた１年目に逆戻りする可能性がある
逆に産駒がそれなりの活躍をすれば、永く人気種牡馬になれる

>>657
ま、そうですわな。

>>658
上記の馬はリーディングにふさわしいレベルに来てる（もしくは来つつある）と思う。
例えばその年に牡馬でG1馬が出なかった種牡馬がリーディングを獲ってたこともある訳で。

>>659
シーザリオは所詮牝馬。
牝馬しか大物でないって種牡馬もいたりするしね。

あと満口うんぬんはあまり繁殖の質とは関係ないと思うよ。
余勢って元々中小牧場対象だし。

ここでというか、２ちゃんではフジキセキの評価低いみたいだけど
聞いた話ではフジキセキ評判すごくいいよ
フジキセキの繁殖牝馬残すって話も多い

>>661
>>でも、今年の活躍次第ではまた１年目に逆戻りする可能性がある

お前スペ１年目のクラシック戦線の惨状をホント知ってんのか？

＞フジキセキの繁殖牝馬残すって話も多い

これは肌馬として残すってことね
当然だけど、牝馬なら全部繁殖入りさせるってもんじゃないんだよ

スペの産駒もダンスの産駒も未来性がないよなあ。
もう買う気しない。

>>667
スペシャルウィークにしてもダンスインザダークにしても、面白そうだし繁殖牝馬としても面白そうだと思うがね。
僕はとりあえず、ステイヤー色の強めに出てそうな駒で、三代内に活躍馬がいるが自身はあまり走らなかった
ようなタイプをねらって買うつもり。素軽い父との組み合わせで面白そうだ。

>>665
え？
だから、今年の活躍次第（＝成績悪かったら）では１年目の低評価に逆戻り

>>666
肌馬として残すとしてもな〜
母父としては本家サンデーですらNTに勝てない
キセキはBMSとしてもサンデーにおよばない
つけられてる繁殖牝馬の質もあまり良くない

期待するほうが間違ってると思うが

シーザリオにはスウェプトオーヴァーボードをつけてみて欲しい。
まずやらないと思うけど。

>>664
フジキセキは重賞勝ちの多さからも、牝馬で活躍馬が多いところも好まれてる
ただ、このスレ的にＳＳ種牡馬で筆頭レベルになれるかというと、
数年やってきて芝のＧ１馬が出ないところからしても厳しいという評価
結局、フォーティナイナーやアフリート的な人気種牡馬の扱いなんだよね
実際、現状ではダンス・タキオンが後継としての扱いを受けてるわけだし

後６年待てばディープとジャンクの仔達が
サンデー、ブライアンズタイムのようになってる

>>667
ただその厳しいと言われるキセキを越える種牡馬が
ほとんど居ないジレンマ。

>>669
>>665がいいたいのはすでに皐月一番人気のムーンと競ったグロリアスウィークを今年は送り込んでるから１年目よりひどい評価にはならないってことだと思う

酷い評価にはならんと思うけど
サンデー後継からは脱落だな。

＞結局、フォーティナイナーやアフリート的な人気種牡馬の扱いなんだよね

2chに毒されすぎ
もっと評価高いよ

それにタキオンは後継扱いで押されてるけど
ダンスはそれほどでもない
今のままだとタキオンも用済みになりかねないけどね

>>675
ムーンと競おうが皐月・ダービーで惨敗すれば評価はかなり下がる
ムーンが一冠も獲れなかったら併せて評価下がりまくり

シーザリオが繁殖牝馬になったので思い出したけど。
だれかが、ここで、シーザリオの仔よりロイヤルパートナーの仔の方が高く売れる、
血統とはそういうもんだとか断言してた人いたけど、
今でもそう思ってんのかな。

>>673
その２頭より血統価値があるＳＳ産駒が現役に１頭いるんだけどね。

ここまでの流れだと一応キセキ、アドベが成功、ダンスやスペが微妙、デュランダル、ディープ、タキオンが期待、カフェ、ハーツは問題外ということか

>>301見る限り、スペもまだ最良後継候補の一頭と言っていいんじゃないの？
その4頭はSS産駒の中で今のところ抜けてるよね。キストゥ出たし。
タキオンはこれからその領域にどれだけ近づけるかっていう段階かな。

今思うとアドベ残念・・
俺はこいつを結構信頼してる方だったから尚更。

ttp://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index.html

>>679
エアグルみたいに華麗な一族じゃないし
近親にも活躍馬はそれほどいない
父はサンデーやサンデー系じゃあない

これで仮に１億もついたら驚きだ、

たぶんクラブに入れるんでないかな。

補足するとその4頭って今年すでにトップ10内にいるから
大量のクズの中から稀に当りが出るような一発屋ということでもないんだろうし。

>>682　同感
なぜか、スペだけ早めに脱落の烙印を押したい人がいるみたいだけど、
悲惨だった初年度でも勝ち馬率は４割超えてたし、なんたってクラシックに
ちゃんと産駒が送れてるから勝つチャンスも有る訳だしな。

>>681
このスレ的にはフジキセキでも足らないになるから
それに匹敵しない馬は駄目となる、かなり敷居の高いスレ

エンドスイープ級を求められている。

>>681
残念ながらアドベは問題外。死んだらなんにもならん。

スペはシーザリオで評価がアップしたんだから、
今年つけて来年誕生の２０１０年クラシック世代で評価が決まると思う。

>>671
ドリーム競馬では、クロフネをつけるって言ってたよ

2chでのスペの不幸は、一人の基地が電波を撒き散らしたせいで、アンチを大量生産してしまったこと。

>>689
そこまで評価は上がってないのよね。
結局いいのはキンカメ、クリ、タキオン、クロフネに行っている、
中堅牝馬や繁殖実績のないＧ１馬や重賞馬が結構回っているが

それなら今の３、４歳世代と繁殖の質はたいしてかわらんのよ。

SS産種牡馬の大成功に否定的な人が多いけど
今までの成功した競走馬の母馬見ても輸入牝馬ばっかりだよね
結局サンデー直子の種牡馬でもなんにも問題ない気がする。

>>677
いや、その２頭と同等と言う気は毛頭ないよ
ただ、社台スタリオンの中での扱いは、後継というよりは人気種牡馬って扱いだって話

ダンスは今まで後継では１番だったから、押し出された形ではあるが、
エアグルーヴ他につけるなど立派な後継扱いをされているよ
どちらかというと、タキオンの保険的立場ではあるけどね

>>691
目立ってたのは一人の基地だが
結局スペ基地のほとんどが電波だったからだろ

>>686
スペに脱落の烙印おしてるんじゃなくて、評価を保留してるんだよ
シーザリオ・インティライミを送り出したから、安泰って意見が先走りすぎな感がある
結局、SSの後継って、ダンス・キセキが長いことやって、コンスタントに重賞馬を出した
スペの１年目はオープン馬もいない(？)状況だから慎重にならざるを得ない

ただ、３年目の勝ち上がりをみてると、一定の人気は確保できそう

重賞2着とクラシック出走馬がいる時点で、1年目の低評価に逆戻りしようがない
皐月で惨敗しようが、1年目＜＜3年目＜＜＜2年目　になるだけだろう

1年目はサンバレンティンオープンまで行きそうだよ
多分OP特別までは勝てるんじゃないかな

ダンスって後継一番手と言われてる割に今までは中小牧場向けって感じで
社台率低くかった？

黄金世代と言われる今年はどうなのよ？

>>695
目立った１人以外は
スペに限らずどの基地も盲目な点はいっしょだよ。
君がアンチスペなら、そう思うのも無理はないがな。

>>698
中日新聞杯程度で通用しなかったからＯＰまでは行きそうだが
ＯＰ勝利は無理だろう。

>>698
クラシック時期の比較でしょ
古馬になっての比較なんて、3年目は現段階で比較しようがないわけだし。

業界にはスペ基地って驚くほど多いのね
２年目のブレイクの印象が大きいから、
今年程度だと、やはり幻滅って言ったら言いすぎだけど、
ガッカリしてる可能性の方が高いかなって気はする

とりあえず、繁殖の質で一気にスターダムにのしあがるチャンスはもうないかな
ただ、シーザリオやインティの血統をみても、ある程度の馬から爆発することはあるよね

>>700
過去スレみてみればわかると思うが
スペ基地は１人じゃないんだよね、
後あそこまでアンチを大量生産したのは
初年度にいきなり２連勝した時、種牡馬スレ
及びグラスエルオペスレなどで暴れた結果。

>>703
インティはかなりの良血。

>>704
いや、インティが血統悪いと言うつもりはないけど、
これぐらいは例年何頭かは回ってくるでしょって意味で

>>696
安泰なんてのは、目立ったひとりくらいしか評価してないんじゃないか
２頭に続く馬も成長力を感じさせる馬もいまのところいないわけで、正念場は続く

>>704
そんな子どもみたいなやつなら、グラスにだってオペにだってタキオンにだって
いるんじゃねえの、スペに限った事じゃないって事ね。

キセキ、ダンスはある程度見えてるけど、スペ、タキオンはまだ保留でいいと思うけどな。
スペは古馬なんて２世代だし、タキオンも２年目はブレイクするかもだしな。

>>705
インティ級はそうそう回ってこないと思われ、

シーザリオ級の繁殖なら結構回ってくると思うが。

>>707
その子供じみた奴がスペ基地に特に多いよ、
もちろんグラスやオペなども多いけどね、

いつもそうだけどさ、このスレでスペの話題になると
だいたい、まだ３世代しかいないからって猶予を求める話しになるのよ、
普通に良い種牡馬は間違いないんだけど

サンデーサイレンスに近づく名種牡馬の話しに
ＯＰ勝ちの数誇ったり、１０００万級の馬が何頭いるか誇ったり
クラシックへ非有力馬を出走させたからって
どうでもいいんですよそんな話は。

>>708
その年で一番良い繁殖に関してはアンデスレディー（だっけ？）級がいると思うんだけど

スペ基地に粘着してる奴が特に幼稚

このスレで話すべき内容について
住人の意思統一がないからバラバラ

血脈を残す後継種牡馬についてしか言わないヤツと
リーディングについて話してるやつとで意見があるわけない。

日本競馬だけのことを考えれば、申し訳ないんだがスペ以外のSS系は
海外に出したほうがいい。ベストなものだけに馬産資源を集中しないと共倒れになる。

>>713
スペがベストと断言できるところが…

>>710
インティ級が年に何頭も回って来ないって意味ね、
文足らずで失礼。

至極まともな、客観的正論だと考えるが＞＞７１４

>>713
＞ベストなものだけに馬産資源を集中しないと共倒れになる。

スペがベストかどうかはともかく、この程度で共倒れになるくらいなら、
SS系はそれまでってことだ。

>>709
そんな気持ちの狭い事言わんで、猶予あたえてやれよ。
初年度ダメ、２年度ブレイク、３年度まだ春だし、よう分からんのも事実。

グロは弥生賞２着馬だから、非有力馬とも限らない。

>>713>>716
釣りにしても不味すぎるぞ。

現状ではスペは1番手どころかダンスキセキに及ばず、後発のアドベに追い抜かれる勢いってポジション。

スペシャルウィーク （現役獲得賞金上位3頭）
1億5972万（前走約23馬身差の9頭立ての8着）
6793万（条件馬）
6684万（条件馬）

>>718
うむ春終わるまではまってやろう。

アドマイヤベガ
1億9575万（G1馬・次走中山GJ賞金加算濃厚）
1億7970万（G2馬・休養中）
1億6786万（G3・桜花賞馬・次走オークス）
1億704万（G1・2着・G3馬・次走OP特別予定）

お前それ好きだなｗ

>>722
アドベの4番目はスペの7番目共々今後期待できないだろうなｗ

ダンスインザダーク
3億6026万
9955万
8557万
7679万

フジキセキ
4億1822万
1億7649万
1億7396万
約1億4000万

1億8045万（引退）

↑スペデビュー〜同世代分だけに合わせて計測

キセキのとこに引退馬書いてて、スペのとこには引退馬書いてないのはなぜ。

スペの一番上は障害馬だしな

間違えた
アドベの一番上な

このスレは社台繋養のサンデー系種牡馬のみを語らないといけないわけではないですよね。

クラシックで多少目立っても、古馬になって重賞戦線で活躍できる産駒が現れないと後継脱落は否めないだろ。
そういった意味ではスペはマベサン以下。

現3歳気になったので同様にしてみた
キセキ
11,652万
7832万
7451万
3954万
2922万
ダンス
2838万
2746万
2126万
1966万
1730万
スペ
6187万
2637万
2535万
1878万
1758万
アドベ
16816万
3316万
2838万
2751万
2645万
タキオン
6485万
5495万
2034万
1887万
1849万
アベレージの高いキセキとアドベ、上1,2頭以外はしょぼいスペとタキオン、この時期やはりダメダメなダンス。

まぁ　オークス＆ダービー連対１００％

米ＧＩ制覇してから言って下さい　

寝言は・・・

サンデーはどんなもん？

>>733
そんな世代限定Ｇなんて意味無ぇー

サンデー
9405万
7058万
6156万
5566万
5055万

>>733
シーザリオが牡馬だったら良かったのにね。
牝馬じゃ所詮牝馬で終わる。

アドベもＧ１馬は障害馬と牝馬だけ。
キセキはダート馬のみ。

スペ基地必死ｗ

たまにはこのスレで大暴れした
インティライミとタッチザピークのこと思い出してあげて下さい

>>736
�d
やっぱ全然違うのね・・・

結局、牡馬になるわけか
そうなると、クロフネとダンスが一歩リードだね

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142589915/381
381 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：2006/03/28(火) 12:10:26 ID:CbSt30Bl0
いい加減欧米コンプレックスはやめてください


と自分で言ったにも関わらず、米Ｇ１を崇め奉るのです。

ＳＳ産駒種牡馬の仔で芝の古馬Ｇ１勝ったのはツルマルボーイだけ、
2000m以上のいわゆる古馬王道路線を勝ったのはいまだゼロ。

>>738
ダート馬は種牡馬になれるが、牝馬は地球が逆に回ったとしても種牡馬にはなれんぞｗ

グロリアスウィークは弥生賞２着馬　

クロフネとかダンスとか　

寝言は・・・

>>743
一番可能性があるのがマベ産駒のフェイマスかよw

>>743
複勝圏でもツルマル、フェイマス、ザッツ、バートラム、デルタしかいないんじゃ？

>>746
インティライミがいますよｗ
たまには思い出してあげて

>>743
キセキもダンスも何年種牡馬やってんだっけ、それで０は酷いな。
ま、春のクラシックもその２頭は０だったわけで、アドベはいないが、スペ
タキオン、その他に期待するとしよう。

>>749
その2頭ですら超えられそうに無いから問題なんじゃないのか？

古馬王道路線で2着4回のダンスは、勝ったことにしてやれ

>>748
古馬Ｇ�U戦線では歯が立たず、新潟大賞典（ローカルＧ�V）に逃げるチキン馬のことですか

そうですｗ

>>745
シェルズレイはチューリップ賞２着馬

ウインシンシアはチューリップ賞３着馬

寝言は・・・

>>750
タキオンは良血馬が故障してるし、２年目のジンクス(？）
スペはギャンブル性の一発があるから、
まだまだ可能性はある
ただ、現状では厳しい

いいよ。
じゃ、リーヴァも皐月賞勝った事に、インティもダービー勝った事にしてやれてか。
んなこたないわな。

各路線の代表産駒。それぞれ圧倒的なんで異論の余地はなかろう。

芝2000m未満……ツルマルボーイ（安田記念勝ち、Ｇ１二着×３）
芝2000m以上……該当なし
牝馬………………シーザリオ（オークス勝ち、アメリカンオークス勝ち、桜花賞二着）
ダート………………カネヒキリ（JCD勝ち、フェブラリーS勝ち）
障害………………テイエムドラゴン（中山大障害勝ち）

インティライミは裂蹄で新潟無理なんじゃない？

>>756
文章ちゃんと理解してね

>>733
スペ産駒ラグレスロマニーで15着だった2004オークスは無かったことになってる？
幸せ回路は健在ですな

>>755
故障した良血馬に期待できそうなのいたっけ？＞タキオン産駒

つうかスペってアドベにリーディング抜かれたんだな。

>>758
金鯱賞直行らしいね。

わずか2世代76頭のアドベにぶち抜かれたスペって・・・

＞古馬Ｇ�U戦線では歯が立たず

復帰初戦はＧ２で、良い競馬してたんじゃなかった？

３割以上の勝ち馬率を誇ったら新馬だけの２戦目以降洋梨駄馬と言われ
クラシック出走させたら参加するだけなら意味ナシの駄馬と言われ
クラシック獲ったら所詮牝馬とか古馬Ｇ１とれない成長力０の駄馬とか言われ
ダートＧ１獲ったら芝じゃ洋梨駄馬とか言われ
長距離Ｇ１獲ったら菊専用機のジリ脚駄馬と言われ
古馬Ｇ１獲ったらクラシックじゃ洋梨の晩成駄馬と言われる

「私情を離れ長所を見る」
お前らのほどの見識があるならまっとうな評価を下せるだろうが

サンデー牡馬

S　[父父]カネヒキリ
肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬
A+　ディープインパクト　ハーツクライ
A　ハットトリック
A-　スズカマンボ
肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬
B　[母父]アドマイヤムーン　[母父]ヴァーミリアン　シックスセンス　ダイワメジャー　[父父]デルタブルース
B-　[父父]インティライミ　[父父]ドンクール
B--　[父父]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウ
肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬
C　グレイトジャーニー　[父父]タマモホットプレイ
C-　[父父]コンラッド　[父父]ダンスインザモア　マチカネオーラ　ブラックタイド　[父父]マイネルボウノット
C--　ハイアーゲーム
肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬肌馬
D　アドマイヤジャパン　[父父]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　オレハマッテルゼ　[母父]サカラート　リンカーン　[父父]シルクフェイマス
　[父父]ファストタテヤマ　[母父]マイソールサウンド　ウインラディウス　[父父]ミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　[父父]インタータイヨウ　[母父]プリサイスマシーン　[母父]プレシャスカフェ
栄誉　D　[母父]スズノマーチ　[父父]マッキーマックス　[父父]マルブツトップ　[母父]シャドウスケイプ　ダイワレイダース
　[父父]タガノマイバッハ　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[父父]ウイングランツ

>>761
Ｇ１馬だと、フジキセキやハットリクンの下が未デビューみたい
後は牧場関係者絶賛（眉唾な感じはあるが）の馬が故障続きで未デビューだと

>>766
このスレの住人にはサンデーが見守るスレのサンデーの魂が乗り移ってるんだよｗ

古馬になってからいくらＧ１を勝っても生産者からは種牡馬として評価されないからな。

>>766
あんたの言うとおりなんだが、変に持ち上げて過大評価する奴が存在するから
そういう奴には鉄槌を与えなければいけないと思うのよ。

>>770
クリスエスは？

・3歳のときに終わったエアグルーヴに先着され、数で有利なのに産駒の比較でも負けている。
・競走馬としてエルコンドルパサーに負け、もうじき種牡馬としても負けそうだ。
・競走馬としてグラスワンダーに負け、下手すれば種牡馬としても負けそうだ。
・サンデー直系の後継者争いも、フジキセキ＞＞ダンスインザダーク＞スペシャルウィークがほぼ確定。
・それどころか今年の3歳馬が古馬に合流するころには、アドマイヤベガにも負けそう。

うひゃ、ここのアンチスペは強烈だな。

>>768
キセキとハットリクンの下のタキオン産駒はどっちもデビューできるかどうか・・・

後継レースは完全にダンゴ状態だからな。
みんなそれぞれ欠点があって決まらない。
このスレ住人にとったら、最高におもしろい状態じゃないの。
一昨年の頃なんて、ダンスぶっちぎりで人ほとんどいなかったｗ

ﾓﾏｴﾗエイシンサンディのこともときどき思い出してあげてください

>>772
クリは３歳で秋天と有馬を勝ってるんだが。しかもダービー２着だし。

>>770
2冠をスペから奪取してもシェリフズスター産駒ってだけで評価されないからな・・・orz

>>779
菊勝った直後に引退しとけば違ったんだろうけどな

ダンツフレームはダービー2着後に連対率100％のまま引退してたら種牡馬になれていたかな・・・

空気読めないスレ違い野郎は消えろや！

スペは距離の不安がそこまでなく、ダート適性もあり、2歳から走り、牝馬も活躍できる
サンデー系で一番欠点の少なさそうな種牡馬なのは間違いない、が

って感じ

>>764
ついこの間までダンスも３世代のスペに抜かれてたけどな。
この時期はサンデー以外、Ｇ１勝つ産駒がでるたびに、入れ替わりそうだけどな。

>>783
スペは弱点確かに少ないけど、特長も少ないんだよな。

スペ
ダート適正は条件戦のみ。トップまでは？
早い時期からの短距離得意。特に新馬・未勝利が大好き。
とにかく下で稼ぎまくる。
菊の時期が来ても有力馬扱いされるか疑問。現役時のスペのイメージとは異なる。
距離伸びてどうのこうの的なアレは疑問。
トップの層を厚くするのが急務。特質した最上位馬が今年獲得賞金￥0のまま引退。

特質したってたまに見掛けるけど、
特筆した、って言いたいのか？

寝言は　アドマイヤムーンと勝ち負けしてから言えと

何度・・・

>>785
うむ。しいていえば、初年度×
まぁ初年度がコケるのはサンデー系の宿命かもしれないが

スペ、短距離得意か？
３歳の現時点での２勝馬で見てみると、２０００が２頭、１８００が１頭、１４００が２頭
全部芝だね。

>>788
弥生賞は勝ち負けじゃなくて明らかに完敗。

>>770
ススズは評価されてたと思うぞ

>>790
未勝利や５００万は
短距離やダートも得意な馬が多いんだが
まあ簡単に言うと条件馬だから当たり前だが
切れ味がなくて中距離じゃ通用しなく
ペースが上がる短距離や切れ味の求められないダートで
通用している馬が多い

とにかく５００万までのスペ産駒の強さは異常、
まあバブルもこんな感じだが。

ラグレスロマニー

特質　そのものだけが持つ特殊な質。

スペはバブル級か。
故郷の門別放出の日も近いな

スペは悪くは無い。
けど他の後継の方がいいという事。

スペは悪くない。
ブルーがウソを書いているだけ

スペは韓国行きだろ

そういえばバブル産駒にゼンノジャンゴとかいうのがいたな。
クラシックで掲示板に載ってたよな。あれどうした？
クラシック好走なんて意味無ぇ〜。確かにスペとバブル似てるな。

屈腱炎でダービー以後復帰することなく引退

初年度のタキオンは繁殖レベルは言われてるほど高くない。
頭数は少ないが、良質のサンデー牝馬と多数交配してる点で、クロフネのほうが
はるかに有利だった。
タキオン自身がどれほどの種牡馬かはまだ分からないが、1世代目と比較して、
2世代目は圧倒的繁殖レベルから、かなりの成績を残すのは間違いないように思われる。
やはり現段階では普通に考えて、サンデー系ではタキオンが後継に一番近い存在だろう。
ダンスも今年デビューの世代の、繁殖レベルは桁外れに高いが、それに見合う成績を
残せるとは思えない。

タキオンは調教や使い方の見直しして、どうなるか、だろう

まずはタキオン基地は去年の11〜12月の時点で
まだ良血馬がデビューしてないって言い張ってた
んだから、そこからクラシックが始まった今の時点で
どれだけ良血馬がデビューしたか結果を示して欲しい。

タキオン産駒は作られた三冠でもあり、作られた種牡馬である。タキオン産駒の特徴は成長なし アグネスタキオンて名前が悪いな

タキオンブームの盛衰の速さはまさにタキオンの名が示す通り

>>802
初年度600万は内国産のデビュー年としては圧倒的で、社台率も高く
商売用の種牡馬としての扱いだったダンス、スペなどと違って
明らかに後継を期待されてのデビューだった。

>頭数は少ないが、良質のサンデー牝馬と多数交配してる点で、クロフネのほうが
>はるかに有利だった。
初耳なんだが、、、

とりあえず、タキオン産駒の体質弱について調べてみた
デビュー馬の故障や不安はデビュー後に限る
つまり、デビュー前に骨折していてもノーカウント
後、分かる分だけなんで、これ以上の数がいると思われる

牡馬は全75頭＝デビュー52頭、未デビュー23頭
内デビュー馬9(8)頭※に何らかの不安発症

牝馬は全73頭＝デビュー46頭、未デビュー27頭
内デビュー馬21頭に何らかの不安発症

※登録抹消馬の１頭が故障か地方行きか肉か分からんので（）内が抜いた数

普通に考えて、今年来年と良血をあてがわれるキセキが化けると思うのだが
でも正直わからない

初年度のタキオンはSSがつける予定だった繁殖が回ってきている

ただ、上の統計のために全馬調べてみたけど、
SSの繁殖に比べると、良血馬がそんなに多いという印象もなかった
良血は良血なんだけど、実績を残した繁殖牝馬というよりは、
その近親や活躍牝馬、輸入牝馬など、これからって良血につけられた感じみたい

>>788
そのセリフはグラ基地、メガワン基地以外言えないと思うんだが

>>804
良血馬達

http://db.netkeiba.com/horse/2003102090/
http://db.netkeiba.com/horse/2003103039/
http://db.netkeiba.com/horse/2003104547/
http://db.netkeiba.com/horse/2003102723/
http://db.netkeiba.com/horse/2003102450/
http://db.netkeiba.com/horse/2003102907/
http://db.netkeiba.com/horse/2003102297/
http://db.netkeiba.com/horse/2003105444/
http://db.netkeiba.com/horse/2003100326/
http://db.netkeiba.com/horse/2003106617/
http://db.netkeiba.com/horse/2003104479/
http://db.netkeiba.com/horse/2003102668/

つーか、キセキはこれまで２番手３番手以降の牝馬ばっかりしかつけられてない中からこれだけの結果を出してたの
もともと血統的にノーザンダンサーもミスプロもナスルーラすら持たない、
傍流血脈を母系に持つサンデーを傍流血脈牝馬につけて、それで名馬ができたというその名の通り奇跡の産物
ニジンスキー牝馬の仔のダークだの、そーゆー流行血脈使ってないという点でもサンデー後継確定

`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　
世間はアドベに注目しているが、我々は大きな過ちを犯していたのではないか。
今年のG�Tから死んだ種牡馬を除くと、
キセキ（フェブ）⇒キセキ６着（高松宮）⇒キセキ（桜花賞）
ほとんどキセキ独占になる！
つまり次期リーディングはもうキセキに確定してるんだよ！！

繁殖牝馬が恵まれるっていっても、
10頭良いのがまわってきて、10頭重賞勝てるわけじゃないんだし、
やはり、現状の結果がそのまま反映されるんじゃないかな？
後発のスペ・タキオン・マンカフェ・ネオなどなどがどこまでダンス・キセキに迫れるかだと思う

>>809
本当に体質弱ならば、それだけの数がデビューできないんだよな
仕上がり早に体の成長が付いていってないバランスの悪さを、来年以降にいかせるかだろうな
故障率減っても、その後勝ち上がっていけるか別の話だけど

既出のサイトでネオユニの評価がなかなか高かったみたいだけど、
肝心の社台SSでの評価が比較的高くなさそうでちょっと不安。

>>818
ネオは照也がベタボメしてなかったっけ？

そりゃ�чｮは商人なんだから、フツーには売れ難いものを良く言って少しでも高く（たくさん）売れるように謀ってるに決まってるだろw

>>810
今年、来年と良血が付けられるソースでもあんの？
今までの社台の傾向見てたら疑問なんだが
種付相手わかってから考察したら？
去年もここでダンスの質が落ちるとか言って全然落ちてなかったわけだがｗ

>>814
散々ここで既出だが今デビューしてるキセキ産駒は他よりいい方なんだろ？
初年度、暗黒世代は除く
リーヴァ世代やヒボタン大当たり世代効果で
種付け料が500万で
他の種牡馬の繁殖が良くなってるのは今年のデビューからだろ？
タキオンやダンスにしろ

>>820
いや、その誉め方がちょっと異常な感じだったから、
何かSSの最高傑作とか馬体がSSそっくりで期待してるとか言ってた気がする

晩年4着、3着、3着、4着、1着、10着の馬が最高傑作ね〜

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>824
手元にはないんだけど、社台か何かの会報(？)に載ってた
ネットで見つけたから探せばあると思う
記憶が定かじゃないから、内容はちょっと違うかもしれないけど、
あまりにもネオを誉めてたから、腹立った記憶がある

2008年のリーディングサイアーはフジキセキだな。
ほぼ、決まりだろう。

>>823
晩年になってからの成績は種牡馬能力にはあまり関係ないからな。

>>827
サンデー自身もクラシックで活躍したしね

ていうか神戸新聞杯はもう晩年なのかよw

ダンスインザダーク重賞勝ち馬

4代以内クロス有り
デルタブルース（ND4×3）
ザッツザプレンティ（ND4×4）
ツルマルボーイ（ND4×4）
ファストタテヤマ（ND4×4）
タガノマイバッハ（ND4×3、Hail to Reason4×4）
ダンスインザモア（Nijinsky3×4）
オイワケヒカリ（ND4×4）
マッキーマックス（ND4×4）
コンラッド（ND4×3）
マルブツトップ（ND4×4）
アズマビヨンド（ND4×4）
フミノトキメキ（Nijinsky3×4）
ウイングランツ（Key to the Mint4×3）

4代以内クロス無し
ダイタクバートラム
インタータイヨウ

流行血統だと何がどう大変なのかよくわからないんですが

ｽﾍﾟ、ﾊﾞﾌﾞﾙ、ﾏﾍﾞｻﾝ、ｱﾄﾞﾍﾞetc
ほとんどの活躍馬NDのｸﾛｽ持ちでつね

>>830
逆に言うとＮＤに頼らないといけないから
当たり外れがでかいとも言える。

でもNDが入ったほうがいいとわかったんならいいじゃん。
そういう繁殖つければいいわけだから。

>>830
たいした大物がいないんだね

たいした大物がいる種牡馬を教えて下さい

>>834
かなり優秀なほう。
SS基準に見るとダメだね。

国産サンデー系

あたたたたたたたたっ　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた　コイウタ♀(フジキセキ)
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　グレイスティアラ ♀(フジキセキ)
あたたた　アサヒライジング♀(ロイヤルタッチ)　グロリアスウィーク(スペシャルウィーク)
　ドリームパスポート(フジキセキ)
あたたっ　ショウナンタキオン(アグネスタキオン)
あたた　インテレット(アドマイヤベガ)　エイシンセイテン(エイシンサンディ )
　エムエスワールド(ステイゴールド)　ロジック(アグネスタキオン)
　ファイングレイン(フジキセキ)
あたっ　タッチザピーク♀(スペシャルウィーク)　エイティジャガー(エイシンサンディ )
　キンシャサノキセキ(フジキセキ)　トウショウシロッコ (アドマイヤベガ)
　ニシノアンサー (スペシャルウィーク)

デルタ、ザッツ、ツルマルをたいした大物じゃないとするなら
SS孫はザリオとヒキリを除いて全て小物
ザリオもNDクロス持ちだけどな

ヒキリはヒキリでネイティヴダンサーのクロスがあるがな

大物の基準がわからんが収得賞金で見るとダンス上位は頑張ってるんじゃないの？

>>839
ないじゃん。
それをインブリードといったらサラブレッドは全部インブリード持ちになるぞ。

インブリードは５代内以内、或いは５×６ぐらいまでかな？

羽根さん一押しのﾌｪｲﾄﾄﾘｯｸｽ、ﾄｰﾎｳｱﾗﾝもNDのｸﾛｽ持ちでつね

>>841
遠かったなｗ

アメリカでも欧州でもND直系は孫、曾孫の種牡馬が大活躍なのにな
NDをもってしても種牡馬の墓場の壁を突破できないんだから
サンデーも無理だろうと思うのは俺だけじゃないはず

>>845
NDっていうかNTだろ。
もし日本にサンデーが来てなかったらライアンの後継も出てきたんじゃない？

NT以外にも
ニジンスキー＞マルゼンスキーは途絶えたし
ダンブレ＞コマンダーorキングヘイローはきっと途絶えるし
サドラー＞オペラハウスは風前のともし火

クロフネは頑張ってるけど別に日本で育った父系じゃないし

ｽﾚ違い

日本では３代続かないな
テシオは４代目は中々続かないって言っていたが

>>847
ニジンスキーは欧米でも下火なんじゃないの？
ダンブレ＞キングヘイローは先につながるよ。ングヘはかなりいい種牡馬。
サドラー＞オペラハウスは厳しいな。メイショウサムソン次第か。オペラハウスはもうちょっと評価されていいと思う。

>>850
おそらくつながらないだろ
仮にキングヘイローから後継馬出たとしても、日本の生産者が付けるとは思えん。
G1を3勝ぐらいした名馬ならわからんけど。

牧場が北海道の一部地域に集まってるし
種付けも人気種牡馬への一極集中だから
すぐ血が行き詰るんだろな
馬も海外から入ってくるばかりで外に出て行かないし

後継種牡馬より輸入種牡馬の能力の方が明らかに高かったですからね。
ここ数年で少し変わってきているようなので今後どうなるかわかりませんが。

>>851
つながるよ。
キングヘイローは種牡馬としてはエルグラスペよりも上と見てる。
きっと訳のわからない後継馬を出してくると思う。
ヘイローの血が濃いのがネック。

ニジンスキーもバラゲーとブルコンが種牡馬入りするだろうから少しは大丈夫だろ
バラゲーの全弟も社台がもってるわけだし

>>855
問題はその先だね
その程度の種牡馬だと、よほど優秀な遺伝力を持ってないと生き残れない

欧米は種牡馬に最も必要なものはスピード能力だという事を良く知ってる。基本的に代を重ねて距離適性が長距離にシフトした系統は衰退する

おそらく種牡馬としてはスペ、ダンスよりキングヘイローの方が優秀な可能性は高い。サンデー産駒ではアドベもそうだがボーンキングも見てみたかった

>>857
すぐ前にもあったと思うが、
日本の中長距離GIを勝つ馬は下手なマイラーとかよりスピードがあるもんです。

>>857
つサドラー

サドラーも現役時代はスピード馬だったんじゃ？

タキオンスレより
956 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 New! 2006/04/09(日) 13:46:47 ID:XoYLsoN8
ワイキューブ：トライアル回避後、状況分からず
プリウス：夏バテ・フケで調子崩して、未だ復帰ならず
アモーレ：初戦レコード・重賞３着も故障で、未だ復帰ならず
スマイル：ソエと使い詰めで休養入ってた
ノンコ：新馬後に体調不良で放牧に出されてから、調教時計が出ない
バレッド：エビハラで１年休養
フェイム：ソエで秋全休
アレグレット：度重なる脚部疲労で放牧と入厩をくり返し
ヒサクィーン：故障引退
フローネ：骨折して、やっと復帰
リードザウェイ：故障引退
アピールポイント：能力を示しながら不利で２着、故障
ダマスクローズ：好時計のレースで２着、故障
ライトモチーフ：２戦で引退
ラフィーク：昨秋にダートで僅差２着、その後不明
ビッグエルメス：２戦で引退
ノーメイク：骨折、未だ復帰ならず
マジカル：秋に１戦、２戦目は４月
パルマローザ：４ヶ月出走なし
ジャムセッション：５ヶ月出走なし
ライムライト：５ヶ月出走なし
フローラルアート：デビュー戦を取り消し、骨折

ネヴァカグラ：牧場一のスピード馬の評価も脚元弱し
ピンチドハート：デビュー前に骨折、恐らく使えない
フィルドール：牧場の評価が非常に高いが、調整の前進と後退が続く
ハッピーオレンジ：骨折、デビューすることなく繁殖へ
メガクライト：大型馬につき故障多し
レースオブスターズ：期待の良血馬もデビュー前に脚を手術

サドラーは愛1000ギニーとエクリプスS勝ってるな
仏ダービーやキングジョージでは２着

>>861
＞代を重ねて距離適性が長距離にシフトした系統は衰退する
に対する反証
あとダンジグも代を重ねるごとに徐々に中距離にシフトしてる

>>864
あ、なるほど。
でもサドラー系は微妙では？
やっとモンジューが出たけど長距離で活躍した産駒は種牡馬としてはイマイチだったような。

それだと、調教師がマイル向きだといったガリレオがナンバー１だな

>>865
モンジューが出てくる前のサドラー後継一番手だった
インザウイングスもコロネーションやBCターフ勝ちのある中距離馬だったよ

>>866
？？
どういうこと？

違うとこでやれや！！

ダンジグも孫の世代ではロックが一番期待されてる。直子でも成績良いのはディンヒルやディジュールだしな

インザウイングスも微妙だったような気が。
反例はあっても、>>857はだいたいとして正しいと思うけど。

インザウイングスが微妙ってありえないだろ

絶対的なスピード能力を伝える種牡馬は気性的に我慢がきけばある程度距離をこなす産駒を出せる。ダンシングブレーブ、パントレセレブル、ディープなんかがいい例。

>>872
あ、そう？
海外あんまり知らないからなぁ。知ったかぶってｽﾏｿ。

要は距離をこなせるのがマイナスというのでは無く。馬なりで出せるスピードとトップスピードが高い事が重要

話が綺麗にまとまったところで

＞馬なりで出せるスピードとトップスピードが高い事が重要
後継種牡馬はディープで決定なのか
ススズが生きてればこの条件をこれ以上ないくらいに満たしてるんだがな

スズカはトップスピードという点では疑問だがね

後継うんぬんはアベレージ高くてリーディング上位にくるよりも、一発傾向でも抜けた牡馬の大物をどれだけ出すかだから
まだ大物出てない種牡馬じゃ、後継でる出ないの判定は無茶
NTはアベレージ高くて牝馬の大物は多かったが、牡馬でG1複数勝つクラスが数えるほどだった。
その数えるほどのダイナガリバーやアンバーシャダイはそれなりに頑張ったから、ND系は大物が出れば繋げやすいのかもね

>>876-877うん、ディープは阪神大賞典で馬なりスピードが他馬と違うことがよくわかるし、
トップスピードは上がり３Fでわかってるしね。
後継候補筆頭なのは間違いない。

父と同等以上の能力が伝わる事が稀である以上、父より長い距離でしか通用しなかった産駒は種牡馬としてはスピードを劣化させていっている為衰退しやすい

>>880
日本の場合、抜けてる馬はマイル以下を使いたがらないからねぇ。
マンカフェなんかは勝った距離は長いのばっかだけど馬なり＆トップスピードの条件を満たしていると思う。

>>879
上がり３Fでトップスピードを測るなら最高はデュラ
馬なり云々もスプリント〜マイル路線のデュラにかなう訳ない

ディープは素養的に後継筆頭だけど、
あまりにも特殊な馬だからな…

小柄ってのは悪くないとしても、
特殊な走法・心肺機能が仔に伝わる例なんてほとんど聞いたことないし、
むしろ、蹄が薄いとか弱点が多い気がする

サンデー産駒は道中のギアチェンジがすごくうまいからなぁ。
トップスピードはどの馬もそんなに極端には変わらない感じがする。
だからサンデー産駒で重要なのは馬なりでだせるスピードの方じゃないかな。

カフェやハーツは中距離以下の実績が無さすぎるのが不安。つまり早いペースを追走して早い上がりを出せない可能性が高い

>>885
たしかにマンカフェはトップスピードのほうに特化した感じだ。
ハーツはJC見る限りそこそこのペースまでは大丈夫そう。

ところで、馬なりスピードっていうのはイメージはできるんだけど、
客観的にはどういう指標がどういう感じになれば速い、遅いが判断できるのかな？

最高11.0の馬と11.5の馬では大分違うはず。特に種牡馬になった際、例えば0.2秒落ちのものしか伝えられなかったら前者は上がり限界33.6だが後者は35.1だからな

うん、トップスピードは簡単だよね。
逃げ馬ならレースのラップ、差し馬なら上がり３F見ればだいたいわかる。

よく意味がわからないんだけど、マンカフェの馬なりトップスピードとやらが速いなら、なんで先行できないの？

単純なのは短距離のタイムかな。馬なりでスピードがない馬は追走でスタミナ使い果たすから。中距離以下を走った事が無い馬は仕方無いが例えば2000メートルではダメだが2400なら強い馬などは馬なりで出せるスピードが不安

>>890
よく考えるとマンカフェの馬なりは微妙だから訂正する。
でもサンデー系は溜めれば溜めるほど切れるから後ろでもいいんじゃ。

>>891
なるほど。距離で分けるのがまあわかりやすいねぇ。
細分化しないと難しそうだ。

>>885
ハーツとかただ短距離走ってないだけで安田出たら普通に勝ち負けに加われるでしお、カフェはわかんないけど。
距離使ってないからスピードがないっていうのはおかしい。

ハーツは3000より1600の方がいいだろうね

ハーツはせめて2000の実績が欲しいよね。長距離のレコードに対応出来てもライスみたいに高速ステイヤーもいるから

>>893
スイープが勝ち負けできるレベルの安田記念ならな
マイルじゃ先行できないからデジタルのときのような馬場だと用無しだし

>>894
ツルマルボーイ路線まっしぐら（王道で勝ち切れず安田制覇？）
だと思ってた奴は少なくなかったはずだ

>>847
ホワイトマズルを忘れないでやってください

んじゃNT以外のND系は
ミツオーとウイングアロー萌えでいいな、細かく論ずると面倒だし

シルクフェイマスのスピードってどう思いますか？
2000ｍ以上のレースでは楽々先頭に立つ前半のスピードがあるんだが、
京都金杯マイルでも楽々３番手追走している。結果は9着（降着馬のおかげで8着）だが
これは休み明けとトップハンデ58�sの影響だと思われ、オレハマッテルゼに先着してるんだが。

>>900
スピードはそこそこじゃないか。
歴代サンデー孫の中でトップ3に入るくらいの強さを持っていたと思う。
でも7歳でGIも勝ってない馬は種牡馬としてはノーチャンスだな。

>>873
ディープの場合気性で距離こなしてるとは思えないんだがｗ

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/11(火) 01:08:21 ID:7cwS7GXI0
うん、トップスピードは簡単だよね。
逃げ馬ならレースのラップ、差し馬なら上がり３F見ればだいたいわかる。

なんで誰もつっこまない？ｗ

今まで最強の直孫マイラーって何ですかね？
ツルマルを除いて

俺は勝手にダイタクリーヴァだと思っている

>>905
そういえば、普通にリーヴァだね
能力を考えればシーザリオとかもありかもしれないけど

マイルならシーザリオで勝負になるんじゃね？まあライン基準にすれば・・
今年の面子ではドリパスか

>>907
ハイペースを自力先行したラインクラフトは
どう考えてもマイルじゃシーザリオの方が上にはみえん

そのラインクラフトもアドグルに負けたり、
斤量有利なマイルＣＳでどうにか３着だから
あれならダイタクリーヴァの方が全然上だな。

後継は芝のＧ１を複数勝てる牡馬を出した種牡馬で決定でいいんじゃないか
クラシックを勝って尚且つ古馬王道でＧ１、２勝以上ぐらいは欲しいな。

ダンスしか後継候補がいなかった頃と比べると、スペ、タキオン、クロフネ、
これから種牡馬として出てくる馬たちなど、可能性は広がって面白くなってきたんじゃないかな。