ハーツクライが逃げ馬だった件

サイレンススズカ以来の衝撃

v hjhjklkm;l,m;/,;,;:lgfbdfgrhrehrehr

いやススズはもともと逃げ馬だっただろ

秋天のときも逃げてくれれば

(; ﾟДﾟ)y─┛~~　こんなの勝ったって俺の懐には一円も入らんがな

まるで漫画だな
カスケードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーツが勝ったなら、スィープは楽勝だなw

トップガンの逆パターンだな

2400の逃げってｗｗｗｗｗエルコンでも無理だったのに

これでキンカメが最強だって証明された

もうハーツはルメール固定でいってくれ・・・。
宝塚でのりちゃんにかわるとはやめてくれ・・・。

レース中だが立てる！ルメール氏ね！

1 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/03/26(日) 00:53:04 ID:iGXFgVje0

ハーツクライ先頭ってどういうことじゃアホ！
マジで騎手止めろ！


2 名前： １ 投稿日：2006/03/26(日) 00:55:05 ID:iGXFgVje0

すいません、嘘でした。ルメール様一生付いていきます〜

ハーツを追い込み馬にして有馬記念までの馬生を無駄にさせた日本競馬

ノリが哀れで・・・

　　　　今　ま　で　の　追　い　込　み　は　何　　だ　っ　た　の　か






　

ノリが一生懸命競馬を教えた成果が今

ツルマルボーイも逃げていたら最強だったかもしれんな

つーか追い込んでたハーツに勝っても
スイープもキンカメも別に強調材料にはならんよ。
ましてＪＣ有馬惨敗の３歳時ハーツに勝っただけのキンカメなんて・・。

キンカメが最強じゃなしにハーツが成長しすぎてるんだよ。今のハーツならキンカメも蹴散らすぞ！いやこれマジで。

どうぞ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2001/1/030/38/index.html

気付くまでに時間かかりすぎだろ。元々折り合いに難はないんだから逃げなくても、もっと早く好位での競馬を試してればよかったのに。

ルメールつええええええええ

サクラチトセオーも逃げ馬だったりしてな

逃げも追い込みもって事は気性的な問題なのかな？馬ゴミを嫌がるとか

ということはディープが逃げたらもうそりゃ宇宙最強ｗ

>>24
なんかいい脚が使えたからとりあえず追い込んでみたとかじゃね？

しるくじゃすてぃすが逃げてたらとてつもないことになってたと思う。

ケースバイケースだと思うけどな。
JCなんて先行したら他の馬にぶっこ抜かれてたぞ。
秋天なんて、まさに先行有利だったけど。

次走キングジョージかよ

ツインターボも追い込みだったんだろうな

キンカメの故障が悔やまれるな('A`)

デュランダルも逃げ馬だったかもな

国際レート１３０いったろ！！！！！！！！！！

ハーツの追込みに惚れ込んでた俺はちょっと嬉し恥ずかし・・・

ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟの追込みはすごかったけど結果論でいうとｼﾞｬﾊﾟﾝや天皇賞で先行してたら勝ってたのかな？

この流れからいうとセイウンスカイは追い込み馬だなｗ

金亀基地ｗ
あのときのハーツに勝ったのがそれほど嬉しいのだな
古馬のハーツ＞＞＞＞＞＞＞3歳ハーツ

金亀基地の論法だと、
スイープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンカメ

>>25
それは十分にありそう。
というか、武は追い込みすぎ。

３〜４角
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1143302200569.jpg
　↓
直線
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1143302209477.jpg
　↓
ゴール
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1143302218241.jpg

ハーツがさたうまで見れた！

ノーザン勝巳にやられっぱなしだった�ыﾆも嬉しいだろうな

エルコンと同じでしょ
ペース遅いから自然と前行くようになっちゃったってだけで

それをあえて抑えなかったぐらいっしょ

でも今日は追い込んでも楽勝だったと思うよ

古馬のキンカメ＞＞＞＞＞＞３歳キンカメ

安勝→ノリ→武　溜め殺しラインを乗り越えて・・・泣けた

>>35
ＪＣはペース速かったし前行ったら沈んでたでしょう

>>35
天皇賞スローだったけど1,2着は中団にいた馬だし分からん

ルメール専用

三倍速い

>>24
メイショウオウドウなんかも逃げて重賞勝ったよな

トレビア〜ン

アドマイヤメイン

ルメール専用馬
ダンスインザムード、コスモバルク、ハーツクライ

こいつは気性に難のある馬を難なく乗りこなすのが凄い

ノリ禿なんか有馬でハーツを最後方ポツンだぞ？

というかドスローに恵まれただけです

やっぱりこういうの見ると
実際にレースでいろんな位置取りをためさせたほうがいいんだよね

ハーツの場合は運悪くタネナシが乗ってた時期があるから
追い込みでかたまってしまった

てす

海苔が乗ったときには橋口の中でももうハーツ＝追い込みってカンジだったからしょうがないんじゃないか？海苔は悪くないと思う。それまでに乗ってたアン勝だろ、追い込みにしたのは。ルメールがありまで先行できたのはやっぱり外人だったからだろ。

>24

今は亡き田原が逃げ馬を追い込み馬に､追い込み馬を逃げ馬にする事は可能って言ってた

そういやハイアーゲーム(笑)も追い込みから先行に転換してたよなｗ
結果は(笑)

がいじんは先入観が無くて度胸があるからいろんなこと試せるんだろうな

ルメール＞＞＞横山典＞＞＞＞武豊＞＞＞安藤勝

何かタップがJC逃げ勝ってから調子が上がったみたいにハーツもなりそうな予感

鞭いれなかったよね？

母親や兄弟含め全部晩成型なだけと思われ。

ルメールが言うように行く馬がいないから行っただけだろ。

>>63
直線半ばまで持ったまま先頭だったな
余裕杉

>>58
死んでねーよｗｗ

>58
その例がマヤノトップガンというわけか。

瞬発力あるサンデー産駒は後ろからっていう先入観がありすぎるんだな日本人騎手は

展開に恵まれたのは事実だけど内容は強かったよね。

なんかハーツクライのレースみて

逃げ馬＞追い込み

って感じになってしまった　　
まぁ日本の競馬みたらすぐ変わるだろうとおもうけどな

善臣＞ルメール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊

>>53
だよな。流石にあのときののりちゃんの騎乗見て、
殺気だったもんなｗ

>>58
セーキさんって死んだっけ？

>>73
ｼｬﾌﾞでお縄→競馬界追放
だったかな…

アイリッシュダンスの息子ってことみんな忘れてる

空港で刃物もってて捕まったりとか
その後精神をおかしくして琵琶湖に・・・

ウイポスでいうと調教師の相馬眼がなかったんだろｗ

最後の直線
２番手３番手の馬が必死でムチ使うが
余裕のハーツクライ

中の人が入れ替わったのかｗ

てか、ものすごい強さだったな・・・有馬では、ハーツ２着、ディープ１着、リンカーン３着
の３連単買ってたんだが、その時は「ハーツが、こんな前でレースしてるぞ！ルメール、お前
俺の馬券紙くずにするつもりか！！馬群に沈むじゃねーか、アホ！」とか思ってたけど、予想
に反し、優勝。結局馬券は紙くず。

フラムドパシオンには、もう少し期待してたんだがな・・・３着はいい。１着との差がありす
ぎ。

ｷｬﾎｰ}(琵)人(琶){ｲｴｰ

>>75
それが不思議だよな
微妙な馬が微妙な馬生んだよって思ってたのにさ

つーかドバイだから。
逃げなきゃ勝てないだろ。

ケースバイケースってこと

＞フラムドパシオンには、もう少し期待してたんだがな・・・３着はいい。１着との差がありす
ぎ。

1着は今年の３歳最強と言われてる馬の１頭。

競馬ゲームでの扱いが難しいんじゃないか？

>84
自由自在だろ

やっぱハーツは左回りのほうがスムーズ。
ブルードメアのトニービンの血だよな。
橋口も相当自信あったんじゃないか。

ルメールは神の子だな
武はりょう子だな

有馬の前の橋口は「ルメールは前行きたいって言ってるけど行けるわけねーじゃんｗｗ」なコメント。
ルメールの後日談も「偶然スタートがうまく行った」とか言ってたのにわからんもんだね。

シーマクラシックの勝ちタイムは２分２７〜３１秒くらいで
確かにスローだけど、２４００ｍで逃げ切り！
しかもあのハーツが！！
これは賞賛に値する！！

>>87
不覚にもﾜﾗﾀｗ

ようは先行＞＞＞＞＞＞＞追い込み

正直　橋口コメントはあてにならん

海外の騎手は最内の最短距離を走る有利さを理解しているとよく言うよな

右回りでハーツはﾎﾞﾛ出るぞｗ

糞まみれ

マジ臭いな、この馬

今日すごかったな


あんな競馬されたらｷﾚｷﾚのディープでも追い付けんよWWW

>>95
バカ野郎！
ディープが逃げたら


それはもうすごい

左回りより右周りの方が連対してるよ
左回りで特に凄い成績だしてるわけでわないし、
まあ今回は凄いね

あくまでスムーズに走れると騎手が発言してるだけだな
右周りで上手く乗れなかった騎手の言い訳も含まれてるんじゃないかな？

動画うｐ汁

ルメール確かにうまいと思うけど、今日の紙一重のような騎乗を２chでは神騎乗というのか…

でもハーツの一番すごかったレースってやっぱ昨秋のJCだよね

>>99
勝った勢いでそう言われてるって面もあるだろ、特に当日は
つーか2着以下がサッパリだから先行でも逃げでも勝ってたっぽい

内股だから小回りは苦手だー最後方からしか競馬しなかったわー
橋口って下手なのか

まあ海苔も橋口もよかれと思って後ろからやってたんだし

ディープが逃げれば世界最強確定だと分かった

>>100
大阪杯も悪くなくね？

追い込み馬を逃げ、先行馬にしてしまう騎手といえば田原とか秋山が浮かぶ

>>106
中舘英二。
ヒシアマゾンまで逃げさせた男。

>>107
渋谷ＷＩＮＳを爆笑と怒号の渦にした男

>>108
全国の競馬場＆WINSが「ちょwwww」って状態になったな

ハーツクライが勝つのはうれしいが追い込みのハーツクライがもう見れないかもしれないのは少しさびしいな。
ハーツクライの追い込み見て競馬にはまった人間だから。

つまりサニブー最強と言う結論か？

この流れでタマモクロスが出てこないところに時代を感じさせるな

玉も黒ス

>>110
お　　ま　　い　　だ　　け

>>112
おっさんと競馬話はしたくないんでねぇ〜

しかしまあ日本の競馬も近年低レベルでやばいけど
世界的に見たらまだましな方だったんだな・・・

逃げ馬っつーか自在なんだろうな
掛かる所無いし、出たなりで競馬できる様に成長したんだろう
追い込みってスタートが悪いとか、周りに馬がいると掛かるとか
そんな馬がやるもんだしな

>>105
ようするにｻﾝﾍﾟｶﾞ最強ってことですね

いや、ほんと、なんでディープ後ろからいくのかわからん。

日本人ジョッキーみてると
強い馬は後ろからいかないとダメみたいなルールでもあるのかと
思ってしまう。

ディープは前に行くと掛かるんじゃない？
菊や阪神大賞典を見てるとそんな気がする

これでキンカメ世代が最強ということが証明されました

日本馬も海外でそこそこ頑張れることを証明してくれたね。

ディープは武だから後ろから行く
ハーツも横山が乗ってたからね

>>120
後ろでも掛かってるじゃないかｗ

ディープは前に壁が出来れば良い訳で、それは最後方である必要は無いと思うが

コーナで加速できないから殿一気しかできない
って話だった気がしたんだが結局の所これは単に捲る脚がない
ってことで先行できないってわけじゃなかったんだな。

>>124
種無しはかかる馬で先行するとブルーイレヴンしちゃうからじゃね？ｗ
もしくはススズか

>>125
禿同。
逆をやられてしまうと簡単な答えだよな
まぁこれもＳＳに毒された日本騎手の病気だな

有馬の時になるほどなぁって思っちゃったよ

隊列さえ落ち着いてしまえば、そこまでに力さえ使わなければ、
前目にいた方がいいはずだからな。その点武は結構最近勘違い
してる気がする。結局騎手の自己満足な気がするよな。後ろから
いった方が気持ちいいもんな。
まあ前目にいると遅く仕掛けられないという論理なんだろうがね。

>>125
でもコーナーのきついコースの内内で我慢して馬群割って勝てるような
器用な馬でないことは確か
馬の前にスペースを作って気分よく走らせる必要はあるわけで

ハーツ、今後一切買わないことを宣言します！

>>129
確かにそうだね。欧州のコースとかならうま〜く先行できそうだけど。
今後の位置取りと仕掛けどころが楽しみだ。

武豊ってのがいかにうんこかが分かるな。

ようするに脚質あってないようなもの

この馬新馬は逃げたよね

逃げてないか

>>125
SSに毒された？
別にサンデー産駒は、逃げても勝てますが。
武が追い込みばっかしてるのを、能力の高いSS産駒が対応してるだけだろ。

>>136
１２７だった。

ガニ股がマシになってきたから先行できるようになったんじゃね？

ﾊｰﾂｸﾗｲ専用の格付け〜ドバイCCなんて出ても天皇賞春回避では面白くないよ

S　カネヒキリ　アジュディミツオー
最強最強最強最強最強最強
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++　スイープトウショウ
A+
A　ラインクラフトΣ(ﾟДﾟ)　ハットトリック
A-　スズカマンボΣ(ﾟДﾟ)
最強最強最強最強最強最強
B+　メイショウボーラー
B　エアメサイア　シーザリオ　シックスセンス　コスモサンビーム　ダイワメジャー
　デルタブルース　パーソナルラッシュ　(アドマイヤムーン)　ヴァーミリアン
B-　インティライミΣ(ﾟДﾟ)　ホオキパウェーブ　ドンクールΣ(ﾟДﾟ)
最強最強最強最強最強最強
C++　コスモバルク　シーキングザダイヤ
C+　ダイワエルシエーロ　ダンスインザムード
C　タマモホットプレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　スターキングマン
栄誉　SSSS　タイムパラドックス　S　ブルーコンコルド　ユートピア
　A　イングランディーレ　テレグノシス　ノボトゥルー

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

ハーツクライ強くなったなぁ
白鳳みたいだ

仮に先行に対応出来る馬がいても差し脚があるﾀｲﾌﾟとみれば全部差し追い込み馬に
しちゃう人だから>>武

その昔岡部という御人はどんな馬でも先行馬にしてしまったような・・・

ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰも(ry

>>138
新馬戦は先行だったとおもう

つおい競馬だったらしいな

史上最強の逃げ馬だろうな

http://www.hkjc.com/english/racing/Results.asp?RaceDate=26/03/2006&RaceNo=1


↑ちょっとこれ見てほしいんだけど、
馬が妙にCGっぽくて、実際CGじゃないかと思ってる。

レース後泣いてる関係者のところは本当の映像かもしれないけど。

俺もJCが印象に残ってる。
馬群を縫って上がってきたときは鳥肌たったなぁ〜

ディープと１００回やっても負ける気がしない
もはや、ディープとの差は決定的

今日のハーツに勝てるのはスイープしかいない

>107
中舘を擁護すると元々は先行馬だったんだよ。
阪神２歳牝馬も３番手で競馬して５馬身差の圧勝だったし
今回のハーツの逆バージョンみたいな感じだな。
その後は折り合いつけられる一番後ろからの競馬をしてたが
ルメールが乗ってたらアマゾンも先行してたかもわからんね。

>>149
勝手に夢見てろｗ

シービーは一度気合入れると絶対止まらないから、
後方待機するしかなかった（うろおぼえ）

ヒシアマゾンはクリスタルCで脚質が変わってしまった
（前半ついていけなかった…直線は物凄いけど）

タマモクロスもだんだん前で競馬できるようになったな。

>>149
ハーツはスイープのケツ追いかけて、クビさで負けるお茶目さんだからな

その中舘がウインガーにどんな競馬を教えるんだろうか

逃げ馬だと3年以上勘違いしてたマイヨジョンヌのような馬もいた

これでTELLYAは吹きまくるだろうな。

タニノチカラもどっちからいってもそこそこの競馬が出来た気がする。
有馬のイメージが強すぎるだけで

ダビスタではトップガン以来の
→→→→
だな

グラスエイコウオーもなんか突然脚質転換したな

>155
逃げるんじゃねw

ﾃﾙﾔ　「ルメール　マンセー」

>>160
そういえばそうだったなぁ。
マイルＣ逃げて２着だったのに

単なる逃げ馬で終わらないように、控える競馬教えたら
中途半端な馬で終わった馬なｗ

>>136
だよなぁ、あいつはむやみに馬を下げすぎなんだよな。
乗ってて気持ちいいのは分かるがもっと積極的に競馬をしないと。
それに追い込みって決まると鮮やかだから騎手が過大評価されやすい。
だからどうしても調子に乗って後方からなんて競馬ばっかりになる。
ダンスのダービーと菊が影響しているのも多分にあるな。

かかる心配のない馬だから乗ってる方も楽だよな。

ハーツはマジ強くなったな。

あの勝ち方は完成度においても完璧。

>>27
ジャスティスは普通に出遅れまくりかつ
道中のスピードが無くて流れについていけない
中山でなんとか中段につけれる程度

今回のレースは逃げって言うほど逃げではないな。
紛れを嫌って先行策をとったらそのまま先頭で走りきったって感じだ。

凱旋門賞のエルコンドルパサーのような横綱相撲だった。しかもそのまま押し切り。

>>26
そういうことなんでしょう、きっと。
キレる脚も持ってたからということかな？

逃げ先行のハーツクライはサイレンススズカより強いだろう。

典型的な前残りの競馬に持ちこんだルメール上手い。
どんな展開でも勝てそうな力の差があったけど、一番馬の負担が少ない勝ち方だ。

2400で逃げて勝ったからなあ　2000で全力で逃げて見てくれないかな

サイレンスズカは見ているだけで気持ちいい

>>170

それはさすがにない

差し→先行タマモクロスの言及は２つしかないのか・・・

>>168
先行というと３，４番手の位置どりまで入る
単騎先頭だったからその先行とは価値が違うから「逃げ」でいいんじゃね？

ほんと横綱競馬。スイープがこの競馬見たら、あんた誰だよっていいそうだ

>>175
ハーツクライとほとんど共通点感じないしな。
同じ瞬発力でもタマモクロスは狭いところをスッと抜けることが出来る馬だった。
ハーツクライは爆発的。

自分も、ハーツクライの末脚が好きなので、ＪＣみたいなのをまた見たいな。

ハイなら後方から
スローなら前へ
臨機応変できるのが強み

>>177
少し異議ありっス。
タマモクロスは「スッ」とは抜けて来なかったと思う。
メラメラと執念の炎で突っ込んで来るから周りがビビって道をあけてた感じ。
ハーツクライの末脚は、漏れも好き。
派手な舞台のジャパンカップが語られること多しだが、京都新聞杯を見てみてみ。
無いところから、後の天皇賞馬を「あっ」という間に屠った脚は戦慄もの。
くれぐれも「ハーツがギラつく」のは一瞬だから、お見逃しないように。
マジで、凄ェぞー！！

>>178
まあルメール込みで

>>175
タマモクロスって差→先行だっけ?
前行った重賞って阪神大賞典と秋天くらいで他のレースは中段から後ろじゃなかった?

>>179
自分は、忍者のように、他の馬があっち見てるうちにスルっと抜けるって印象なんだよなあ＞タマモ
他の馬が道をあけるというよりは、
他の馬「え？馬のレースにドブネズミがマギレ込むなって」
他の馬２「え？このドブネズミ俺たちより速いやん」
他の馬３「まぁネズミにも速いヤツがいるということで、これは馬のレースだし無視無視」
他の馬４「ネズミでも汗だくで走ると迫力あるねえ・・眼がいっちゃってるしコエー」

で、えーと、オグリキャップだけは、自分も大きなネズミだったから、タマモネズミを無視しなかったという。

ハーツクライのドバイ映像今見てきたけど、確かに強いなあ・・
先行だと、ギラつきがわからないのが残念だよね。
結局、どの位置に居ても同じように、最後伸びる馬だったんだねえ・・・・というオチなのかな。

>>181
そうだよね。
タマモが一番印象的だったのは、春天〜宝塚で、
この頃が体調的にも一番充実してた頃かな、と思う。

>>179
> メラメラと執念の炎で突っ込んで来るから周りがビビって道をあけてた感じ。
猟犬風だったから、前にいる馬は、ケツに食いつかれそうな気がしたんじゃ無いかな

> ハーツクライの末脚は、漏れも好き。
一瞬でＤＦかわさないとならないサッカーのＦＷ向きだな。
ディープは野球向きの俊足だな。

>>184
しかしルメールのおかげで、一瞬の瞬発力だけでは無いとわかったわけで。
良い脚を長く使える馬でもあったんだねえ・・ということで、キングジョージがんがれ！

>>119
理由：かっこいいから

そうかタマモクロスだったわけで
どうりで強いわけだ

脚質なんて、あってないようなものだからな。
ディープなんかは、素直に先行出来るのに、
武のバカ乗りのお陰で後ろからの競馬になっているだけ。

どの馬でも行こうと思えばいける。
そして前行った奴は圧倒的に有利。
しかし、日本では中団からの無難な差しが蔓延中〜。

タマモの金杯はかなり爆発してたと思うが。

「逃げ馬」だったわけじゃねえよ
どんな乗り方もできる馬が強い

>>174
禿同。２４００以上ならわからんけど

しかしルメールってすげ。日本はスミヨンとかムルタとか欧州２流騎手をブレイクさせる場になってる。

>>184
野球向きの俊足てどういう意味だ？

逃げ馬で人気になると確実に標的にされるから不利
逃げさせたら強いと分かってる馬を潰しにいかなければ、後ろの騎手はボロクソに批判されるからな
人気の逃げは不利だからセイウンスカイも４歳になって逃げから好位差しに転向しようとした

ハーツクライはディープがいないレースだと１番人気だろ
１番人気の逃げ馬は佐藤哲、岩田、安勝辺りが取りあえず潰しにいくから辛い
だから今後はディープがいれば逃げ〜番手で有馬の再現を、いなければ番手〜中団
脚質が一つじゃない馬は相当強そうだ

充実期の強い馬に位置取りはさほど関係ない。

日本人って固定観念の塊だからね
競馬サークルも新聞、雑誌に洗脳されてるファンも

ハーツはこのまま海外遠征を理由にディープと戦わない。
で引退でいいでわないかい？

逃げって１レースに１頭しかできないじゃん。併走すればべつだが
その他大勢は中断待機だよ。

海外の超スローだと日本馬は前に行くぐらいでちょうどいいのかも。

とりあえずディープが難なく前で競馬できるとか思ってる奴はイタイな
あと先行で後ろで溜めたのと同等の脚が使えるのが前提になって語ってる奴と。

海外で競馬する場合は先行したほうがいいよ、日本の場合
インコースが伸びないトラックバイアスがあるけど
海外の場合、日本のように馬場が荒れることないから
強ければ先行して押し切れる。

スタミナ能力がある馬で、折り合いに不安を抱えていなければ
先行した方が、安定して走ることができるよ。

>>193
で、その結果セイウンスカイは大成しなかっただろ。
目標になろうが、勝ちパターンになる競馬しなきゃ、
その馬の為にならんってこっちゃな。

目標になろうが、必ず負ける訳ではない。

今のハーツならディープは勝てないな

3月長距離〜恥ずかしい名前の馬がラインクラフトのS級昇格を阻むとはそれにしても実に大きい首だ

61.5　ハーツクライ
61
60.5
60
59.5　ディープインパクト
59　船橋のアジュディミツオー　ハットトリック
58.5　スズカマンボ　メイショウボーラー　カネヒキリ
58　パーソナルラッシュ　デルタブルース　北海のコスモバルク　ダイワメジャー　シーキングザダイヤ　コスモサンビーム　スイープトウショウ
57.5　ホオキパウェーブ　タマモホットプレイ
57　シックスセンス　ヴァーミリアン
56.5　インティライミ　ドンクール　ラインクラフト
56
55.5　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
55　シーザリオ　エアメサイア
54.5
54
53.5
53
52.5
52
51.5
51
50.5
50　アドマイヤムーン(見込み)

府中やロンシャンで今日のように勝てるかな？

てか、ハーツの逃げはどうみても“溜め逃げ”じゃん
他に逝く馬がいなかったし、おそらくペースも遅かった
から自分で逝っただけだろう。で、直線で一揆に突き放した
のは、だれもこの馬の瞬発力に及ばなかったからだろう
ハーツの本質である、瞬発力勝負という長所はいかんなく発揮
してるよ！

愛菊花賞馬がガス欠

201に同意。ピーク時のセイウンならハイペースで逃げても後ろの馬がばてるから。
ハーツにはスローで逃げるよりもハイペースで逃げるうまになって欲しいな。
ミホノブルやススズみたいに力で押し切るレースしてレコードなんか出したら
デープなんかでは絶対に届かないよ、そしたら竹も目が覚めて追い込み辞めてくれると思うし。

スローペースならハーツ
ハイペースならディープ

ハーツはススズっていうよりどっちかってとタップよりなきがするんだけど。
先行押し切りみたいな。

ハーツクライは有馬前
不器用な馬とか先行すれば失速するとか
言ってたやつが腐るほどいたよな。

>>210
それ橋口

スローを先行して後ろを突き放すってのはサニーブライアンっぽいな
サンデーではあんまりいなかったタイプ
前で折り合えるＳＳってのはあんまりなかったし、いても最後垂れる馬が多かった

最近のサンデーはもうサンデーではない
ディープも違う

今のハーツならスイープとやってもチャンスあるかも。

サンデーだけで弱いとか言う血統厨は嫌だな。

サニブがいつ突き放して勝ったんだよｗ
釣りか？いつも他馬をペテンにかけて
一杯一杯の逃げだったじゃないｗ
どうみてもラキ珍www

>>196まさに逃げ馬だなｗ

天国にまで逃げたススズには敵うまい

>>168
そうそう。
他の馬気にして逃げたﾝじゃなく、俺は俺のペースで走るぞ
お前ら勝手にどうぞって感じで、結果圧勝。

>>193
たぶんハーツは潰れんよ。
競り合おうとしたり譲らないから潰れるだけで、有馬見ててもシーマ見てても
ハーツ＆ルメールは他が来ても割れ関せずでマイペース。

JC：レコード決着を差してきて2着
ｼｰﾏC：水をまかれた欧州風の芝条件を先行逃げきり

馬が強いのか、騎手がうまいのか

素晴らしい勝ち方だな。美しいな。
直線入ってからの地力、絵に描いたような美しさだった。
映像もいいね〜。
なにはともあれオメデトウだな。

見た目もイカシタ馬だな
まさに身が入ったって感じ

2004神戸新聞杯、私は金亀→ハーツ→ケイアイの三練炭に20万
買っていた。それなのに豊さん騎乗のせいでハーツは３着
ありえないと思いませんか？

ただ、歩様がトニービン産駒（母父）特有なのが気になる
種牡馬としてはどうか

>>224
2年も前の事をいまだに愚痴愚痴言ってるお前のほうがありえない

つうか腰がパンとして本格化して前にもつけれるようになったんだろ。
安勝も京都新聞杯後、腰がまだまだ甘いとか言ってたしな

そもそも、ハーツクライを追い込み馬にしたのは武ではない。
2戦目以降も乗り続けてれば確実に追い込みに仕立てただろうけど。

ディープも逃げ馬だろ。

所詮はＳＳ
スケール感ないし上限はしれてる

>>227
本格化後もノリは後方からレースしかできなかったが

今だから言うけど私ずっと前からハーツクライのファンでした

>>232
あら、佐藤藍子さんがこんなところに

馬の脚質は騎手の固定観念にすぎないから。
まともにスタート切れて掛かる癖がなければ
どう位置で競馬するかは騎手次第だろ
それで結果が出るかは馬の能力だろう。

能力が無いから前にいけないとか後ろから競馬するとか
俺には意味がわからん

>>232
強かったよね！昨日はマジ最高やった！

行ける行けないもあるし、行く行かないもある。
一頭の結果が他の全ての馬に通じるとは限らん。

やっぱり追い込みといえば根岸Sのブロードアピールだな。

>>234
そう、固定観念だなってのはよく思う。
それで結果残せるならそれはそれでいいし、もっと上も目指すなら
色々工夫すべき

>>220
潰すってのは並びかけることじゃなくて、早目（４角手前とか）にスパートして逃げ馬を交わしてしまうこと
それに合わせて追い出すと早仕掛けになり、直線で足が上がるし後ろの馬に追い込みを決められる
４角〜直線で一気にペースが上がってるのに持ったままだったらスパートのタイミングを逃して後ろの馬が来る

>>237
根岸Sより栗東Sの方が凄かった

人間の思惑だけで、馬生狂わされてる
コスモバルクが可愛そう・・・・。
ルメール・カムバック！

>>182
ドブネズミはねぇべ。ったくクチの悪い香具師だなぉ(^。^;
でも、なんとなく解るよ。漏れぁヨソのスレで「シーボーズ」って例えたら
程度低いとか何とかコキおろされたことがある。
タマ・オグの対戦は、シーボーズvsマッコウクジラや... と思って観てたぉ。

>>184
あぁたの例え「野球向きの俊足」ってぇのは、なんとなく、だが解る気がす
るなぁ。こういうのは、なんとなく、で良いんだよ、うん。紋切り型の「カ
ミソリだナタだ」言うよりは、よっぽどいい例えだと、漏れぁ思うよ。

あ、いずれも「亀スレ」でスマソm(__)m
タイムオーバーでアウトだな。

>>208
現状は完全に逆ですが。

３月２６日における日本馬の状況（現地に出張している広報担当職員からの報告）
ガブリン号（レース中に球節内側に軽い外傷をおった）も、その後体調に問題はありません。
　昨日の競走に勝利したハーツクライ号（ドバイ・シーマ・クラシック）、
ユートピア号（ゴドルフィン・マイル）とも飼い食いも良く、その他の日本馬も元気です。

　また、９頭とも、現地時間３月２７日（月）に現地を出発し、香港を経由のうえ、
日本時間３月２８日（火）に日本到着の予定です。

>>239
>潰すってのは並びかけることじゃなくて、早目（４角手前とか）にスパートして逃げ馬を交わしてしまうこと
>それに合わせて追い出すと早仕掛けになり
それが早仕掛けになってしまうのであれば、捲っていった馬が強いんだよ。
普通は強い逃げ馬を強引に捲れば潰れるのは捲った方。
極端な例で考えれば、サイレンススズカを捲って早めに先頭に立つようなものだ。

"In Japan, the pace is very fast in our races, so I was concerned when I saw the pace so slow tonight in earlier races,"
said Teruya Yoshida of Shadai. "But when Christophe went to the front, he took care of that himself. It wasn't
completely unexpected, but I was a little worried because he had never had the lead before."

ルメールの好判断と言っていいのかな？

つーか知らない間にハーツは凄い馬になったよな。
3歳の秋なんて酷かったし、サンペガ級だと思ってたが。

つーかこの馬自在性といい馬体の薄さといいスペにそっくりじゃね？

>>239
それが先入観の固定観念だ。
早めに後続が来たから、先頭も一緒に動かなければ必ず負けると思いこんでるだけ。
それと245の言う通り。
それに海外の競馬では、逃げてた馬が４コーナーで並びかけてきた馬や
捲ってきた馬を前に行かせて、直線また末脚炸裂させて完勝のケースもよくある。
シーマのハーツの逃げ方はまさにそんな感じで、他が潰しに来ても潰れない競馬。

3歳時は金亀とのタフな死闘でちょっと燃え尽き気味だったと解釈してみる
そういえばハーツが最もダービー馬に近い2着馬だった事を思い出す

>>249
キングカメハメハとの死闘... ていうより「馬場との闘い」だったように思う。
パンパンてかガチガチのコースを極限のスピードで走れば、ダメージも大きいか
ろう。結果論かも知れないが、キングカメハメハ世代は、少なくとも一度は体調
を崩している。故障してしまった馬だっているし。
ハーツクライに関して言うなら、その不調期が３歳秋だったように思う。
ジャパンカップも有馬記念も、翌05年とは比較のしようもないほど「くたびれて」
見えるもんなあ。

ダビスタスレｗｗｗｗ

ハーツクライのシーマ圧勝でわかったこと

�@日本の馬の確実なレベルアップ
�A日本の騎手のレベルの低さ
�Bルメールはデットーリを超える

>>245
勝てなくてもいいから捲る奴がいる、シンガリ負け承知で。それが潰すってこと。
実力が一枚劣る先行馬に乗れば、負けてもいいから人気の逃げ･先行馬を強引に捲る騎手が出てくる
今はあまり見ないけど昔は誰でもやってたし（藤田とか松永とか南井とか）地方騎手なんかやりそう

>>248
先頭付近がグッとペースを上げたら後続もそれを見て仕掛け始める
よくいう「勝負どころで一気にペースアップ」という状況
そこで自分だけ動かず馬群に飲まれても大丈夫、かつ自分のポイントで叩き始めれば
既にスパートしてエンジンをかけている馬に、あとからエンジンをかけても勝ちきれるかということ
>>248　の最後３行みたいな競馬ができれば文句はないけど、馬場のいい日本では難しいのでは？
そんなレース見たことない、ってことは日本では難しいレース運びだってこと。できるんなら皆やる。
捲くってきた馬を先に行かせる、２呼吸、３呼吸置いて自分もＧＯ！
そこに捲くった馬と同じタイミングで追い出した差し馬がラスト３３秒台でドスンである！みたいなこともあるしね

>>250
あのダービーは結構、芝の緑色が剥げてて土色が見えてた記憶がある。
スピードは出るけど良い馬場じゃなかったよな。

ルメールはダンムが二着にきた天皇賞までは空気のような外人だったのに。
まだリサ・マンピーの方が目立ってたような。

競走馬ってのは個々に力の限界があって、それをみんながフルに発揮すれば自ずと着順は決まる
ただ、ペースとか内外の馬場差とか前が詰まったとか色々な要因があるから、実力通りには決まらない
今日の宮記念みたいに中団より前じゃないと勝負にならないとかね

それに加えて馬自身に力を全部発揮するための条件がある
・単騎じゃないとやる気をなくす（ギャラントアロー、サイレンススズカ）
・ギリギリまで待てば最後は弾けるけど仕掛けが早いと伸びない（昔のハーツクライのイメージ）
・馬込みは全然駄目（条件クラスによくいる）
・前に馬がいると異常に頑張って抜こうとする（オグリキャップ）
・前の馬を交わしたら力を抜く＝ソラを使う（ゼンノロブロイ、アドマイヤドン）

馬場、展開、馬の個性・・・　レースに勝つための要因はたくさんある
そういうのを色々と考えて騎手は競馬をしていると思う
もちろん固定観念に囚われて決め付けてしまう騎手･調教師もいるだろうけど

で、何が言いたいかというと、ハーツもディープも強いけど、
「○○は逃げれば強いはず」「なんで逃げないんだ」みたいな短絡的な意見はちょっと船舶だと思う
ハーツが次走で逃げずにディープに負けても、それは「ハーツが逃げれば勝てた」ってことではない
ハーツ陣営は「逃げたらディープに負ける」と思うから逃げないという選択をする

その辺を分かってほしいだけなんだお　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

>>253
実力の劣る馬としては、何もしないよりは何かやった方がいい。
おっしゃるとおり、シンガリ負け覚悟で潰しに行くような競馬が
見られるようになったら競馬は面白くなるだろう。

早めに捲られて釣られて仕掛けて、捲った馬もろとも潰れれば、
後続の馬にチャンスが出てくるし、後続までも巻き込んで潰せば、
結局捲った馬が勝つということもあるだろう。
逆に言えばそうやって捲られて、釣られて仕掛けてしまうのはミスであり、
要は黙って行かせて自分はマイペースを守ってさえいれば、相手が勝手に
潰れるだけのことである。

それはこれまでハーツがやってきた競馬そのものだ。
追い込んで好走したダービー、宝塚、ジャパンカップは、
レースの前後半のラップ差が大きい（≒ペースが速い）順ベスト３だった。
つまり、ペースが上がれば周りがバテるので後方からでもよかった、
というわけだ。

>>256

最後の1行ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248　の最後３行みたいな競馬ができれば文句はないけど、馬場のいい日本では難しいのでは？
そうでもないよ。やらないのは騎手が失敗を怖がっているからにすぎない。
本来は先ほど述べたサイレンススズカを早めに捲る例の通り、捲る側にこそ
大きなリスクがあり、そちらの方がはるかに難しいんだよ。
ではどうして捲りが決まるのかと言えば、それはペースが遅いから。
元々適正なペースで走ってないんだよ。遅すぎるの。
実力馬が実力を出し切るほど速いペースになったら、それを捲るのは自殺行為。
せいぜい玉砕覚悟の撹乱戦法でしかないのだ。

そう言えば新馬戦のハーツは３番手くらいだったな
まったく比較にならないけど

有馬勝った時ルメールは
ハーツは追い出す時に豪快なアクションをするから、
前に馬がいない方がいいって言ってた。

>>260
＞ハーツは追い出す時に豪快なアクションをする



　　　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　　　　　
　　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（＿＿＿ニニ⊃
　　　　＜ヽノ　ノ
　　　　　　 ｰ ´
　　　彡

こんな感じか？

>>261

そんな感じかな

きもい

去年のJCは永久録画もんだな

ぶっちゃけシーマってレベル低かったよな。
牝馬が1番人気だもん。
あれを勝っただけで次はキングジョージだなんて
日本の調教師は世間知らずもいいとこだね。
世界舐めすぎ。
どうせ行かないと思うけど。

ＪＣだとそんな感じもしないけどね
ってかビデオだと追い始めの位置がわからなくてどこを通ってあそこまで来たのかわかんない。

>>259
１　騎手が失敗を恐れてる
金子馬がもう１頭出ればそいつは躊躇なく３−４角中間地点から一気にスパート、ペースを上げる
大胆な騎乗は、昔は騎手が勝手にやってたろうけど、今は馬主と調教師の了承の元にやってるっぽい
騎手と師・馬主の力関係が変化して勝手な騎乗ができなくなったんだろう

２　（１）捲りがはまるのはペースが遅いから
地方騎手が言ってたけど、
「チンタラ行ってると思って早目に仕掛けたら最後は必ず差される。スローには理由があるんですね。
スローで行って最後に良い脚を使えなきゃ勝てない。」
ただ、ユーセイトップランの木刀みたいに、スローを見越して捲くる好騎乗はある。
でもそれはあくまで例外だからね。全部がスローって訳じゃない。だから捲りは時々しか決まらない。
（２）ハイペースでの捲くりは自殺行為
１参照

GLOBAL TOP 10 TOTAL VOTES (FIRST PLACE)
1. Hurricane Run (remains #1) 116 (10)
2. Deep Impact (remains #2) 106 (1)
3. Shirocco (remains #3) 63
4. Silent Witness (remains #4) 58 (1)
5. Flower Alley (remains #5) 58
6. Ouija Board (remains #6) 50
7. Vengeance of Rain (remains #7) 37 (1)
8. Lost in the Fog (remains #8) 34
9. Artie Schiller (remains #9) 30
10. Heart's Cry (remains #10) 21

ttp://letitride.com/top10.cfm

ウィジャボードをただの牝馬だと思ってる>>265はお馬鹿

>>267
>チンタラ行ってると思って早目に仕掛けたら最後は必ず差される。
いくつか理由はあると思う。
まず単純に馬の実力が足りないということ。
実力のない馬が早めに仕掛けて多少有利になったところで、
圧倒的な実力差の前に屈する例はいくらでもある。

もう一つは、中途半端であること。
切れる脚のない馬は単に４角先頭というだけでは切れる脚の差で差されてしまう。
これを防ぐためには、切れる脚の差を凌駕するだけのセイフティリードを
取ることが一つ。もう一つは、ペースを上げて後続馬の切れる脚を殺すことだ。

ディープも先行できなくはないだろうが　もし先行しようとしたら
やや出遅れ→前に取りつくために軽く気合つける→掛かる→ジェットスキー
武がやるとこうなりそうで怖い

それでも押し切ってしまうだけの力はありそうなので
できれば　こないだの大賞典でやって欲しかった
春天後に海外行くとしたら　冒険できるレースはもう少ないだろうから

>>269
地方競馬を見れば分かるけど、地方は実力が劣る馬を腕力で動かして勝たせる競馬
前有利の馬場を利用して、馬の実力を騎手の腕力で補ってる
馬場＋騎手の腕力＞＞＞馬の実力
そういう剛腕がガツンと叩いて勝てないってことは、中央には腕力を超える馬場差があるってこと
馬の力の違いは承知、少なくとも同クラス内でそれを無力化できる腕は持ってる
（でなきゃ15年連続リーディングとか4000勝とかありえない）

ディープの阪神大章典は相変わらずの捲くり一辺倒で期待外れだったな
強い先行馬がいたら、また取りこぼすだろう。

しかし逃げが下手な騎手だと暴走するのがなんとも

コスモバルク＠ルメールやマイネルマクロス＠大西はまともだったが

>>271
> 中央には腕力を超える馬場差があるってこと

中央の方が同一クラスで力差が激しい、って事の方が大きいような

ディープが先行すればハーツなんて足元にも及ばない
どうせかかるんだからわざわざ後方待機させなくていいんだよ

気持ちよく走らせれば敵はいない・・・
あれ？
ディープが逃げたらススズの再来じゃね？

馬鹿ディープが先行できるわけないじゃん

そういえば大賞典のﾃﾞｨｰﾌﾟが最後の直線残り300ぐらいで
何か後ろ足がｷﾞｸｼｬｸしてたのが気になったんだけどなんだったんだろう。
それにしても大賞典のﾃﾞｨｰﾌﾟは最初から最後まで何がしたいか分からないﾚｰｽだった。
それにくらべ今のﾊｰﾂは安定感というかどこからでも競馬出来る強みみたいなのがあって
ﾃﾞｨｰﾌﾟじゃ勝てないんじゃないのかなって思う。

あれは公開調教です

「攻め馬がわり」ってやつか
残り50mから抑えてたから　まあ圧勝ではあるんだけど
強さよりも　ぎこちなさのほうが目立ったな

現段階では　まだどちらが強いとハッキリは言いきれないが
面白くなってきたことだけは確かだ

ダビスタだと脚質のとこが<<<<<になるのかな？

243:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/03/27(月) 17:39:57 ID:vRiKgxP50 [sage]
つーかハーツとディープが対決したら１０回に９回はディープ勝つけど
たまたま残り１回が有馬記念だっただけ

ディープもうCBの時と同じ事言われてるな

ま、今の時代に脚質など意味をなさないだろう
サッカーと同じ。サッカーも一応ポジションという
ものがあるけど、現代サッカーではあってなきに等しい
ものだ

ディープが先行なんかするわけないだろ！
追い込みの方がニワカうけするんだから！

ディープってメジロ

捲くる意味がわからない。初めから先行してればいいじゃないって
話なんだが。そういう試走みたいなのを大賞典で期待してたが
案の定、いつもどおり、指定席からの競馬。
武さあ、おまえ能無しだよ

>>287
スタミナを温存して最後の直線で一揆に
爆発させるって戦法がわかんない？
そういう能力があれば逝かそうとするのは
当然だが。先行すればそれだけ末脚がなくなる
んだよ

>>288ハーツは？追い込みで勝ちきれず 先行で連勝末脚鈍ったか？競馬は昔から先行有利だし

ハーツは３歳のときから４歳にかけて２０キロ以上
も馬体を増やしているんだよ。だから、安定した走りが
できるようになって、先行できるようになった
ディープはまだ体重がないから、走りに安定感がないし
ああいうトリッキーな競馬しかできない
逆に、ハーツは先行できるようになって瞬発力は
前よりも落ちたかもしれない。もちろん、ディープは
瞬発力にかけてはデュランダルなみだが

こんなに強い馬が２頭いるだけで幸せや。早く対決みたいな〜。
さすがにハーツクライが逃げたら武は早めに仕掛けるでしょ。

>>288
分からんからこそ、前走で試してもよかったんじゃないかってことだ。
しかも戦法じゃないだろ、あれいつもの溜め殺しだし。
ディープが馬なりで勝手に捲くって上がっていくからそう見えるのかもしれないけど。

>>289
ハーツクライだから鈍らなかっただけでしょ。
普通は最初に脚使えば最後は甘くなる。
ディープがどかはしらん。

>>290
体重が増えたから安定した走りができるようになったって何？
どういうことですか？

成長したってことだろ

まぁ血統見りゃ追い込みだわなｗ母ちゃんがキレ味タイプなのか持続タイプかは忘れちゃったけどね、母の特性にサンデーの万能が＋された感じ？成長もあると思うけど。いい馬だね、ディープとのリベンジマッチ楽しみ

訂正
追い込みだわなｗ×
追い込みだと思うわなｗ○







ｸﾞﾍﾍ

鈍らないならみんな先行すりゃいいじゃんw

ハーツもディープも両方逃げたら面白いのにね。

ハーツクライが逃げたラップタイムをはじき出してみた。
ドバイのタイム計測はスターターがゲートボタンを押したタイミングから
計っているみたい。陸上競技と同じやね。
最初の200Mはちょっとわからなかった。なので400Mから後は200Mずつ載せてみる。
あくまでもだいたいのラップです。

27.5-12.7-13.2-12.9-12.9-12.1-12.9-12.4-11.4-11.5-12.4

これでは後方から差せるわけがない。

前半1200M　1.19.2
後半1200M　1.12.7

これが日本国内のレースなら怒号もんでしょうｗ

そのペースを作ったのはハーツが強いから

>>300
確かに先行有利ではあるが、最後の１Ｆのラップはそれなりに落ちてるし、
力のある差し馬なら、最後それなりに迫ることはできたはず。
それが一方的に千切れるということは、差し馬も脚が残ってないというわけで、
ハーツの圧倒的な勝利に揺るぎはない。

真ん中のところだけ１２秒１とか
変な感じだな。

前有利なのは確かだけど
突き放したからねハーツは
だから関係ない

そういやミホノブルボンもデビュー戦で中京ダート1000ｍを追い込んで勝つ離れ業を演じていたな。

芝だったと思うよ

>>304
ルメールが中盤で突付かれたって言ってたから、それのせいかも。

>>307が正解

まあなんにせよハーツにとってルメールとの出会いは大きかったな

>>288
>>290
キミは競馬歴1年半ぐらいかな？

>>287
同意

>>301
まぁ日本ほどスピードが出る芝でもないんだしそんなもんでしょ。
例年の勝ちタイムよりも遅いのは確かだけどな。

春天後に「リンカーンが逃げ馬だった件 」っていうスレが立つよ。
っていうか俺様が立てるよ！

ディープから逃げたリンカーン(笑)

>>287
俺も同感。
海外で戦うことを考えれば、先行する競馬も教えないとまずい。
国内では追い込みでも無問題だけど、
本当に強い馬は止まってくれないわけで。

ディープはあまり成長してない希ガス…
まぁ基本能力が馬鹿みたいに高いから無問題だけど

>>287
スペを思い出すと分かりやすいと思うんだが、
明け４歳になったスペが前年苦杯を舐めた打倒スカイ対策で、徹底した先行策で春天スカイに雪辱。
だが、その後の宝塚であっさりグラに後方から差される。
秋の古馬三冠路線でグラ打倒・本来のスペの勝ちパターン：後方待機策に戻った経緯。
豊の中での結局あの戦法が最善なんだろうな。有馬での敗戦位では戦法は不変なんだろ。　>　先の阪神大章典

>>317
スペの有馬は武の作戦ミスだと思うよ。
あれは完全に裏目に出た。
策に溺れた。
グラスが70％ぐらいの出来だったから宝塚と同じ競馬したら
グラスはついてこれなかったはず。
武は騎手としては1流だけど勝負師としては3流。

まあ実際武の立場を考えれば冒険は出来んでしょ
ハーツに負けてしまったことで
もうこれ以上国内では絶対に取りこぼしは許されなくなった
今まで結果出してる無難な戦法になるのは仕方ナス
スペの時とは立場が違う

強い馬はどんな戦法とっても勝つってことだろ

なんとなくディープって道中で前に誰も居なくなったら
ツインターボ並みの大逃げで潰れそう
鼻血だしながらバテバテ殿負け
見て見てぇ〜

ﾊｰﾂｸﾗｲ専用のサタうま！恥ずかしい名前の馬がラインクラフトのS級昇格を阻むとはそれにしても実に大きい首だ

S　カネヒキリ　アジュディミツオー
最強最強最強最強最強最強
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++　スイープトウショウ(´･ω･`)
A+　ラインクラフト(´･ω･`)
A　ハットトリック
A-　スズカマンボ(´･ω･`)
最強最強最強最強最強最強
B+　メイショウボーラー
B　エアメサイア　シーザリオ　シックスセンス　コスモサンビーム　ダイワメジャー
　デルタブルース　パーソナルラッシュ　(アドマイヤムーン)　ヴァーミリアン
B-　インティライミ(´･ω･`)　ホオキパウェーブ　ドンクール(´･ω･`)
最強最強最強最強最強最強
C++　コスモバルク　シーキングザダイヤ
C+　ダイワエルシエーロ　ダンスインザムード
C　タマモホットプレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　スターキングマン
栄誉　SSSS　タイムパラドックス　S　ブルーコンコルド　ユートピア
　A　イングランディーレ　テレグノシス　ノボトゥルー

(´･ω･`)＝降格する可能性あり

バートラムで逃げうった奴

海外の2400なんか団子で一団なんだからインでもアウトでも
前でも後ろでもほとんど関係ない。
むしろ勝ち目のない馬にのったナショナリズム丸出しの外人騎手が
まず間違いなく嫌がらせしてくることを考えれば逃げかケツあたりの戦法しか日本馬にはない。
レース前から海外でもそれなりに人気する日本馬ならなおさら

キンカメ最強とか言ってる奴ウケるなｗ

3歳のハーツなんて年明けデビューで素質だけでダービー出走までもっていった馬

その年のJC有馬は大敗してるし世代限定戦の菊花賞ですら負けている

キンカメ最強

新馬戦から休みなしで6戦連続走り続けた上に「あのダービー」に出走
これで故障しないだけで凄いね

>>287
一般的に競走馬が全力で仕掛けてバテずに走りきれるのは600m程度と言われているが、
仮に全力で仕掛けて800m頑張れる馬は早めに仕掛けたほうが良いことになる。
つまり捲りは脚質のひとつである。いくら後方に抑えても、
全力で仕掛けて600mしか頑張れない馬が800mから仕掛ければ、
残り200で一杯になる。残り800mから200mまでの600mに関しては
抑えた分速く走ることができるだろうが、一杯になっては勝つのは難しい。
その点ディープは息の長い末脚を持っているので、早めに仕掛けても
問題がない。後方待機が良い戦法かどうかは別として、ディープの脚質から見て
後方待機が前提なら、撒りはそれなりに合理的であると考えられる。

>>328
ディープの場合、スタートがいつも悪いから先行もできないし。
それに長距離だとかかるから後方で折り合うしかないんじゃないかな。

結局スパイクは履いてたのかな？

芝コースにはスパイクでは入れない
これはＢＣでも同じというかドバイはＢＣに合わせている
ダートで使えるのはワールドレーシングプレートという米国式歯鉄
芝で使えるのはクイーンズプレートという平鉄のみ

去年のジャパンカップみたいなクソハイペースになったらディープは捲くるのかな？
捲くったら最後力らへん尽きて差されそうな気がしてならない。競馬暦１年くらいだけら
あんまわかんないから誰か教えてちょ

>>332三行目最後らへん力尽きて

というか、捲くりの利点がわからなすぎる
スペースを考えれば、大外は確かに距離のロスは
あるけど、誰にも邪魔されずにのびのび走れるというのは
大きい。ましてや、スピードのあるディープの最大の
長所をいかすには、大外一揆という捲くりは
ベストな戦法なんだよ

ビワハヤヒデみたいな競馬すればいいじやん

>318

いや有馬の武はベスト騎乗でしょ
あれで勝てなかったのは的場が巧かったのと相手が強すぎた
普通に乗ってたら宝塚のように差されてるかオペラオーにすら負けてたよ

秋２戦後ろから行って勝ってるのに負けた宝塚と同じ乗り方しろと言っても
それは無理な話だろう

>>334
それもあるね。
さらにディープの気性と馬格、瞬発力を総合的に考えればまくりがベストだな。
気性と馬格、戦法を含めての馬の能力だし。

まくりが大きなロスになるコースや馬場の時ってあるからね。
差しが効く馬場の時は捲りは通用するけど
前が止まっていない時捲ったら悲惨なことになるよ。

>>339
あと、捲るなら直線入り口までに捲り切らなきゃダメだわな。
中途半端に捲るとひどく外に振られて距離ロスがでかすぎる。
それでも構わない特殊な馬場のときなら別だが。

>>340
デュランダルって化け物だな

ディープはちっちぇ〜から馬込み避けるには外しかないんじゃろ？

というか種無しはディープで馬群に突っ込んで前づまりするのが怖いんだろ。

行けばタレる
溜めればキレる
だから折り合いに専念するんだよ素人君
ヨーロッパはメチャスローでレースしてる
の知ってるのか？

>>341
デュランダルって普通に差しの利く馬場・ペースでの勝利が多くない？

デュラは負けた最後のMCSが
最速タイム、最速上がりじゃねえか
前２年は時計遅いから届いただけ
化け物でもなんでもない
２ちゃんで言うならラキ珍

だいたい、武＝捲くりというのは決め付けすぎ
マベサンなんていつも馬軍を割って出てきたよ
確かに、武は捲くりがわりと多い傾向はあるけど
あくまでも馬に合わせた乗り方をしている

>>336
的場曰く武は唯一グラスが勝てる乗り方をした

普通に乗ってればスペが勝ってたって言われてるよね

確かに。
グラスにとって有利な位置取りとペースだったのは間違いない。

302 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/03/27(月) 21:07:54 ID:4fZNf0p40
そのペースを作ったのはハーツが強いから

あくまで人気と実力のバランスでしょ。
人気・実力とも抜けた馬でまさか馬群に向かって突っ込むわけにはいかないだろ。
豊はそういう馬に乗る機会が他の騎手より格段に多いって事だ。

なんでずっと追い込み馬だったのよ？　もったいね

宝塚の横山騎乗はほんとクソだな。
あの頃から稽古の時計もバンバン出るようになってったのに。
２着に持ってきたんじゃなくて２着に落とした騎乗だけしからん。

武スペがグラの前から競馬して負けてたらお前らは

『宝塚と同じ競馬したら勝てないのは分かってたろうに、馬鹿武が』

と非難していただろう。つまり、どっちにしろ叩くって事。

馬券外れたかどうかの問題でな。

騎手云々じゃなくて橋口調教師がアレなだけ

ＣＳ放送でインタビューやってたが
なんかよー分からん時は最後方から行かせる
それで何頭抜けるか、そーゆう競馬をやらせる
それで何回も勝ってきたって
追い込みマンセーな発言した時に
調教は凄いんだろうけど
馬の適正を充分に活かせる方だとは思えなかった
ハーツクライは前に行ったら潰れる
後ろだからあの脚が使えるって言い切ってたし
みていてなんだかな〜って気分になったよ

横山は指示守ったから負けた
ルメールは守らなかったから勝った

まあ、ハーツはルメールと出会って良かったということだな。
日本が世界に誇れる馬を潰さずに済んだわけで。

というわけで、このスレ終了。

まず何よりも結果を出したハーツを誉めておく。
過去の馬と比べて非現実的にハーツを貶めるより、現在のハーツ、これからのハーツを精一杯応援するのが日本競馬ファンとして健全的だと思う。
ハーツが嫌いなら、あまり当馬には関わらず、自分の好きなを一心に応援しとけばいい。
ブーイングする余裕があるなら、まず精一杯自チームを応援しとけってこった。

ツルマルとハーツの有馬記念の最後方ポツンはﾜﾛﾀ。

>>356
橋口は追い込み好きだよね。

橋口調教師は基本的に一流ジョッキーには指示を出さないらしいが

>>355
前に付けて負けた方が批判は少ないよ。とりあえず脚は余してないんだから。
ある程度適正なペースで前に付けて負けたなら、多くは実力の問題と諦めがつくよ。

この馬、元から逃げてたらＧ１勝ちまくってたんじゃねーの？
有馬がフロックじゃなかったってことは普通に先行すりゃディープとどっこいなんだし

>>360
そうらしいな

実は去年のJCあたりがピークで既に緩やかな下降線だなんてことはないよな？
この後急下降で秋ボロボロなんて想像したくはないが…。

ところでハーツはいくつまで走るのかな
ディープは今年いっぱいで引退だろうけど

3歳春から活躍して、5歳の秋まで走り続けて勝った馬なんて
ヤエノムテキ位しか思い浮かばないから秋ボロボロでも不思議じゃない

>>366
バランスオブゲームなんて２歳夏から活躍して７歳になった今なお元気ですよ

>>364
母方の血統から考えれば今年いっぱいは大丈夫だと思うけどな。

>>366
ダートやマイルや海外を入れていいならドンとかプレス�dもいるんだけどなぁ。
中長距離なら京都大賞典で繰り上げ勝ちしたオペくらいか？

オフサイドトラップ
ホワイトストーンなんかもいるね
極めつけは６年連続重賞勝ちのドウカンヤシマダろうけど

>>364
大丈夫でしょう。
橋口だけでなく乗ったルメールがさらに強くなってるって言ってるくらいだし。

アイリッシュダンスの仔だしね

下降線をたどっている馬がベストパフォーマンス
を見せるなんてことはありえないだろう
ハーツは今年一杯は大丈夫
むしろ、ディープがそんなに成長するのか
疑問符がつくね。リファール系って結構成長が
止まるから

いや成長しなくても十分強いし
むしろ体重増えたらキレが無くなりそうだな

逃げてよし差してよしだな。
逃げ馬が多いときは追い込めばよい

サンデー産駒は溜めて末足勝負をした方がいいってのは間違いだったのかもな

バブル、マベサン、ススズ、スペ、ハーツ、オレハマッテルゼ等
逃げや好位からの競馬で結果を残した馬もたくさんいる

武のスペ＠秋天やダンス＠菊での脚質転換のイメージが強すぎるだけじゃないか？

>>355

グラスペの有馬に関しては
その日に行われた９００万条件より１秒４もおそい超のつくスローペース
好スタートにもかかわらずわざわざ最後方に下げたから
武は作戦ミスと言われているのだが・・・。

まあ、グラスを差して勝ちたいという気持ちはわかるけどね

>>377
あれ？
その戦法去年の有馬記念でも見た気がする。

>>378

去年の有馬は
菊花賞で掛かりまくったトラウマから安全策を取っただけ

まあ、やってることは変わらんか

ルドルフは負けた夜、馬房で涙を流した。
｢賢い馬はゴールを知っている｣って言ってたね。

アルカセットを交わせなかったＪＣが、キンカメに届かなかったダービーが、
深い記憶に刻まれていたなら…

ルメールの誘いに応えた前半からの前向きな姿勢へのシフトは、
ハーツクライの闘争本能の本格的な開花なのかもしれない。

『逃げてる訳じゃない。いつだってその先の、その先にいるアルカセットを、
キンカメを、スイ−プを追い込んでるんだ。』

>>380
全米が泣いた

それなんて映画？

ハーツには長く頑張って欲しいねー。
ディープみたく最初っから最強・天才ってのよりも
力を開花させて長くG1王者に留まる馬を応援したい。

もしハリケーンランをやぶったり出来れば、ルドルフや
エルパサとは別の新しい形の「最強馬」と言えるわけだし。

もしかして馬込みを嫌うタイプなんじゃない？
逃げか追い込みしかできない馬っているよ。
フェミニンガールとか。

引退する時が一緒だと、子供も同年代になるね
同じSSの種馬が２頭以上いる年って？

ディープが逃げたらディープが勝つ
つーかディープが全力で走ったところ見たことねぇ

うそうそｗ今の冗談。有馬は本気だったよなｗｗｗｗｗｗぷ

>>380
それなんてマキバオー？

>>376
一瞬なんでマッテルゼが入ってるんだとか思ってしまった
そういやＧ１勝ったんだったね

>>377
単なる結果論

>>234
すごい分かる
騎手が武の事なると
あれはベスト騎乗だったみたいな奴が
必ず現れるからな。

お前ら、この時点でハーツがすでにドラマティックな名馬である事に気づけ。
Ｇ１惜敗続きの馬が今度こそと挑んだＪＣで、レコード決着の激闘も報われず二着。
続く有馬は、無敗の三冠馬に誰もが勝てるわけ無いと思ってたのに、大番狂わせのＧ１初制覇。
シーマクラシックでは、フロック視されてた評価を覆す圧勝でドバイＧ１日本馬初優勝、
歴史に名を刻む。

どう見ても名馬です、本当に（ｒｙ

勝ちタイム見ると、ハーツは普通に走ったつもりでたまたま先頭に立ってし
まったって感じじゃないの？

タイムが遅いとか言ってる奴いるけどドバイであのタイムは普通
過去のレースみてみろ

本当乗り変わってよかった
ノリのままだったらジーワン勝ててないだろうな
二着狙いで勝つ気ないもんな

>>376
そんなの馬の個性だからサンデーだから末足って固定観念に囚われすぎ
そこに挙げた馬だって皆、印象違うし

バブル：切れ味はないけど先行してずぶく粘る
マベサン：ｽﾏﾝ印象ない。優等生な競馬だった気がする
ススズ：圧倒的なスピードで押し切り
（気性的に極端な競馬しかできなかったけど、古馬になって落ち着いてきたから好位競馬も出来たかも）
オレハ：長く良い足は使えないが一瞬の切れ味勝負
スペ、ダンス、ハーツはどれも長く良い足が使える印象。好位競馬も出来るはず。

>>390
ていうか有馬で最高方の競馬する時点でおかしくね?

前哨戦より２秒早いんだから遅いってことはない。早くもないけど

水を差すわけじゃないけどスペのラストランは全然好スタートじゃないよ。
グラスと共に後ろからの競馬だった。むしろあのレースで叩かれるべきは
好スタートしてスローペースにもかかわらず仕掛けの遅かった和竜だと思う。

バブルはずぶいとは違うぞ
勝負所の反応は良過ぎるくらいだ

3月中距離〜恥ずかしい名前の馬がラインクラフトのS級昇格を阻むとはそれにしても実に大きい首だ

61.5　ハーツクライ
61
60.5　ディープインパクト
60
59.5　カネヒキリ
59　アジュディミツオー　ハットトリック
58.5　スズカマンボ　メイショウボーラー
58　コスモサンビーム　コスモバルク　シーキングザダイヤ　ダイワメジャー　デルタブルース　パーソナルラッシュ　スイープトウショウ　シックスセンス　ヴァーミリアン
57.5　インティライミ　ドンクール　ホオキパウェーブ　ラインクラフト
57　タマモホットプレイ
56.5
56　エアメサイア　シーザリオ
55.5　ダイワエルシエーロ　ダンスインザムード
55
54.5
54
53.5
53
52.5
52
51.5
51　アドマイヤムーン

>>364
ウイポみたいなことはないでしょ

>>399
オペは3角までスローの中前目に位置出来て良い位置にいるのに、直線に入ったら
いつのまにか3角まで最高方に近いところにいたグラスペより後ろにいてワロタw

そこから差をつめてクビ差まで詰めたところがゴールだけど、前にいた意味ないじゃんww
仕掛けおせーよww脚あましてんじゃんww

逃げ馬だったのではなく単に馬が大人になっただけである

>>403
あのレースで１着オペラオー、２着ツヨシ、３着４着グラスペ
だったら後の評価は全く違ってたな

勝負所で置いてかれるのはずぶいからだろ。

スカイが好きだったからあの有馬には出ていてほしかった。

>>405
アレだけ先行有利の流れでアッサリ挿されたからこそのラキ珍評価だからな…

ハーツＧ１惜敗続きで残念Ｇ１の宝塚取って終りそうだと思ってたのに
ここまで活躍するとは意外

俺も「また来年の宝塚で会いましょう」と思ってたんだけどなぁ。
線が細いイメージが強かったのに、有馬で抜け出してきたときは
迫力すら感じたからねぇ。ひと夏で馬がガラッと変わったと思う。