サンデーサイレンスの後継種牡馬って29

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って28
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141440841/

過去スレ保管庫
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

２

3といえば三沢さん

４ね

５とう

着外

アドベの活躍見てると、やっぱり良血の威力を再認識できるね。
現役時代の成績以上の何か、血統の神秘ってやつは存在するんだなと。

最近次スレがすぐに立っててつまんね

1000 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/03/18(土) 22:05:38 ID:csE/4jzN0
１０００なら後継種牡馬はツルマルボーイ

ちょｗｗ

橋口調教師という強いバックボーンがあるから
孫種牡馬の中ではいちばん期待できそう

関係ないだろう

孫で血統が良さそうなのはザッツザプレンティ
産駒は意外と走ると思う

キセキは母父で成功するかも
今日も１頭勝ちあがってたし

もしザッツがステイヤー種牡馬の父の素質と
ダート種牡馬の叔父の素質を受け継いだら
楽しいことになりそうだが

ダートのステイヤーなんて使い道ねーｗ

アドベはたしかに血統面で優れてるのかもしれないが、アドボスに同レベルの繁殖つけてもマシになる気はしない。
ザッツのように切れが全くない並みのステイヤーが、血統だけで期待できるとはおもえんなぁ。

日本もそろそろ血統だけの種牡馬が活躍できるようにならないと
米や欧州だと名馬の全弟ってだけで繁殖集まって数字も残す馬結構いるからな

つミラクルアドマイヤ

SSの全兄弟なら、なかなかの繁殖集まって数字もそれなりに残してただろうな

>>19
タチ悪いなお前

>>18
今までの日本だとヤマニンスキーぐらいでしょうか、ミラクルアドマイヤはまだまだかな

>>17
その名馬の全弟ってのは、名馬自体が名種牡馬、つまり名種牡馬の全弟になってるケースがほとんどじゃないか？
まずは名種牡馬がでてくれんことには。

ネヴァービートはセントレジャー馬Hethersettの半弟で
自身の成績もメイドン勝ちだけなので一応「血統だけ」の馬なのかもしれんね

失敗例はノーザンネイティヴ、トランスアランティック、ベイラーン、ナスコ、
ガダボート、ミシックトライブ、サドンソー、ペール、ミステリー…
と枚挙に暇がないけどな

血統だけで活躍してる種牡馬なんて昔からいるよ。
マグニチュードなんかそう。

ベガって偉大…
牝系伸ばしてほしいね

とにかくまず社台スタリオンに入らないと

ベイラーンは違うだろ。
供用してすぐ死んだんだから。

100頭以上あつめたミシックは失敗かもしれんが
ガダボードは頭数すら集めてないのに失敗は
ないんじゃないか。

BLUE（笑）

トーホウアランおわた

久しぶりサンデースレ。そして青さん元気ですか？
今日
リファール
が圧勝していたのでこのスレのことを思い出しました。

トーホウアラン（笑）
インティライミ（笑）

144 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:28:02 ID:sRBgdLcQ0
>>143

有馬でディープは負けると思ってましたがなにか？

もし　阪神大賞典でディープインパクトが優勝したら　競馬やめますよ

144 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:28:02 ID:sRBgdLcQ0
>>143

有馬でディープは負けると思ってましたがなにか？

もし　阪神大賞典でディープインパクトが優勝したら　競馬やめますよ

BLUEの遺言

275 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日：2006/03/19(日) 15:46:41 ID:3JF1FuFq0

インティライミ１着

馬鹿にも救える馬鹿と救えない馬鹿がいるがブルーはもう・・・ねぇ・

インティライミ惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGIYKCTnM ：2006/03/19(日) 16:16:53 ID:syN5f1lH0

もう会うこともないでしょう

さようなら

青さんお疲れ様ですたｗ

エルコンドルパサーってマイラー種牡馬と思ったけど、意外とステイヤー？

トウカイトリックやヴァーミリアン見ていると・・・・・・・・・・

357 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2006/03/19(日) 16:18:24 ID:3JF1FuFq0

皆さんは　ヒシミラクルを忘れたんですか

阪神大賞典７着　→　春天１着

それに　インティライミが一番差をつけて勝ったレースは２５００ｍ戦ですよ

今年のドラフトは難しいね〜
有力牝馬の多くがDIDを付けているから。その中に何頭当たりがいるのか。。。。
DID×エアグルは人気になると思いますが1位でいくほどではないですね

2年目の爆発でタキオンも面白いんじゃない

なんか全体的にガッカリしてますね

まあ誰が後継だろうが結局SSにゃかなわねえよっていう
もう散々分かってることをさらに刷り込まれたような結果だからな

スペ基地とダンス基地りょうほうの期待の星が散ったからな

>>39
上がりが早いとダメなんだよ
トウカイトリックはステイヤーだけどね

エルコンは重馬場の凱旋門賞で2着してるし、力のいる馬場が得意。
モンジューが種牡馬で大成功してるし、エルコンも海外行った方がいいんじゃないの。

>>47
死んでるし

やべ、すっかり忘れてたｗ

ヴァーミリアンをフランスで走らせてみたらどうだろう

そういや、エルやアドベは生きてたころは２歳限定の早熟種牡馬と言われてたけど、今では誰も言わないな

早世した種牡馬の何をいまさら語れと。
いまだナリタブライアンの種牡馬としての特性を
語ってる人もいないでしょ。

ナリタブライアンはあまりに酷すぎたからね。

>>45
産駒の層的にも基地の心情的にも圧倒的に前者のダメージの方が大きい

後者のダメージも大きいだろ。
牡馬クラシックに１頭も出れないなんてな。

スペ・タキオン・ダンスが後継だと思ってるアホな奴、ここでも見て頭冷やしてろ！

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index.html

ｻﾀﾃﾞｰﾅｲﾄﾌｨｰﾊﾞｰじゃ？

社台のSS系種牡馬で今年満口になってるのは
タキオン、スペ、ロブロイ、ネオ、キセキ、マンカフェの6頭？
ダンスはまだ満口じゃなかったような

スペは満口って書いてるところと書いてないところがあって、どっちかわからん

ロブロイ、キセキ、ネオユニが満口
タキオン、スペ、マンカフェは情報待ち
ダンスはまだ

ダンス…

アランもデルタもタテヤマも微妙で、ムードがよくないね。
一発長打型種牡馬とはいえ、こう打率が悪い≒層が薄いと厳しい。
広島のランスみたいな成績じゃいけないよとかいう俺はオッサン。

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ダンススレは、「これでダービー一本に出来る」と
それはもう清清しいほどのポジティブっぷりｗ

菊花賞一本の間違いじゃないのか

スプリングSで掲示板に乗れない馬が
ダービーで勝ち負けになるとは思えんがな。

去年のダンスインザモアの二の舞・・・orz

アランは能力はどうかわからんが、中山1800より東京2400の方が向いてるのはたしかだな
血統や差し脚質考えれば

青葉賞で掲示板に載れない馬が菊勝ったなそういえば

ステイゴールドは失敗確定っぽいな

アランはチョウサンと同じぐらいかそれ未満じゃないか？

アラジ

昨日の前残りのスプリングSで唯一後ろから突っ込んできたドリパとの差は歴然だもんな＞アラン

今週の重賞OP登録SS孫
ペガサスJS(OP)
マルハチマラネロ(ツヨシ)
メジロアービン(ダンス)
日経賞(G2)
なし
毎日杯(G3)
インテレット(アドベ)
タガノエスペランサ（ダンス)
テイエムブラック(キセキ)
ディープウイング(タキオン)
トップオブツヨシ(ツヨシ)
ベルジュール(タキオン)
マイネルアラバンサ(スペ)
マイネルポライト(アドベ)
マーチS(G3)
なし
高松宮記念（G1)
タマモホットプレイ(キセキ)
マルカキセキ(キセキ)

青が競馬をやめないのは、会社を辞めた父親が再就職するくらいめでたいことらしい

ダンスは直線勝負に強いんだから、中山みたいにだらだらと平均ペースが続くレースに合わないのはわかってたこと。
足を溜めれる東京でこそ

つ【ダンスインザモア】

スペ産駒の成長力の無さ

インティは今回に関しては距離うんぬんという問題ではなく、実力に疑問符としかいえない負け方だったしねぇ。
いくら距離持たなかったとしても、ディープに20馬身以上負けてるわけだし。

このままG1勝てずに引退しそうだな

>>78
え？インティのこと？
Ｇ１勝てると思ってたの？

あとはボールドエンペラーになるかエアダブリンになるか

サンデー系言っても当たり外れはあるからね。
俺はサンデー系自体にはそんなに魅力を感じてない。
腐るほどいる２世の中でまだマシと思えるのがキセキくらいじゃん。スペでぎ
りぎり許せるレベル。

さすがに社台グループは、サンデー系も非サンデー系も偏らず満遍なく交配さ
せているみたいだけど、中小の零細牧場ではどうしても一発逆転ちゅーか、
とに角売れそう、みたいな考えで種付せざるを得ないんだろうね。

ダービー2着馬は後々GI勝つことが多いんで、
インティライミもまだまだ捨てがたいところはある。
一時期のハーツクライもダメポだったが、有馬記念勝ったわけだし。

インティ陣営が敗因を距離の壁と判断して中距離路線に行くとしても
上がりのかかるレースじゃなきゃ辛い部分があるからな
長距離ならまだしも中距離でそういう展開に持ち込むのは結構難しい

昨日のスプリングＳみて何となく感じたんだけど
ＳＳの孫で最初のダービー馬はドリームパスポートだろ
上がり最速だったし馬場の悪い内を通らなければ勝ってた気がする
堅実だし直線の長い東京なら末脚が生きるはず

>>82
最近の2着馬はそうかもしれんが、その馬たちはどれも故障してないんだよな。
インティライミには後継争いに加わって欲しいが、そこが問題かも。

>>84
フジキセキ産駒に2400で末脚を繰り出すスタミナはあるまい
でも、おじさんのステゴみたいに変態馬ならあるいは・・・

>>82
さらに言えばその後GI勝ちした最近のダービー2着馬には共通の条件がありますが。（ここ10年のデータでは。）
すなわち「0.2秒以上負けてないこと」
0.8秒差のインティはこのデータに該当せず。

きさらぎの時鞍上にマイラー言われてたよな＜ドリパス

インティは別に上がり勝負に弱いとは思わんけど。
一瞬の脚で突き放すけど最後スタミナ切れで
差されるパターンが多くなると思われ。

あまりインティのことを虐めないでください。
スペ基地は結構ショックを受けて居るんです。
（負けたせめてもの慰めである、青引退も反故にされてるし）

個人的見解ですが・・・。
４コーナーでの手応えから見るに力がないとは思えません。
ディープに一気に来られた時に失速したところを見ると、怯んで
しまった感じがするので、逆に心配と言えば心配なんですが、
ディープがいないレースなら、と期待もしています。

宝塚記念ならば層も薄そうだし、ひょっとしたら、とまだ期待しています。

グロもそうだけど、スペ牡馬って実は、勝ちきれない根性無しだったりしないかなぁ。トライアル好走タイプが今後も多くなりそう

>>84
今の中山は内は不利じゃないけどね
見た目は悪そうに見えるが

>>91
スペ産駆はもともとそういうタイプ

キセキ産がダービー勝つ姿が想像できない、かと言ってエンドス産も
ちょっとなぁ。
やはり最後はサンデーか、去年２着のスペか、４着のアドベかのダービー馬達の産駒かな。

>>94
スペ？

仮にグロがダービー勝ったら種牡馬としてはツヨシくらいの待遇は期待できるかな
やっぱりザッツくらいかな

もちろんその後の活躍によるだろ
でも、ムーンとかドリパとか距離持ちそうにないし
グロがダービー勝つのも考えられなくはないよな
怖いのはメイショウサムソンとジャンクか

ツヨシなめてんのか・・・

桜、皐月のトライアル終わって出揃ってきたね。

皐月
アドベ：トウショウシロッコ
キセキ：ドリームパスポート
スペ：グロリアスウィーク・ニシノアンサー
タキオン：ショウナンタキオン

桜花賞
アドベ：キストゥヘヴン
キセキ：コイウタ・グレイスティアラ
スペ：タッチザピーク
タッチ：アサヒライジング
ダンス：ウインシンシア

残るは毎日杯か、アドベのポライトとツヨシのトップオブツヨシが注目かな。抽選を通ればスペのアラバンサが最有力か。
サンデー強いが孫に頑張ってほしいな。

なんでアラバンサが最有力やねん

今年の皐月賞は１２００万でもボーダーラインぎりぎりか抽選だもんな。
ＯＰ特別勝つか、重賞１，２着か、トライアルで権利取らなければ
１８頭に入れない・・・狭き門だな。

俺も孫に頑張って欲しいに同感。

>>100
孫の中では一番人気を集めるのではないか？という意味。

>>102
それなら納得

奇跡産駒だから、ダービー勝てないとか言う意見あるけど、ダービー勝つような馬は適正云々、器次第だと思う

ミホノブルボンだって血統的には短距離だし、世界的に見ればシーバードとかも短距離馬だし
G1勝つような馬は、ある種、突然変異だから、あんま関係ない気がする

種牡馬の年齢的にも、これからキセキ産駒がダービー勝つ可能性はかなり低いとは思うけどね。
今年のこの勢いで勝てなかったらもうチャンスはないかと。

騎手や厩舎などと違って、直接関わる存在ではないんだから、
勢いでどうこうって物でもないんじゃないか。

サイン馬券とか信じちゃってる人でしょ

サインはあるよ

まあ普通にマンハッタンカフェだろうな
初年度が３歳の有馬を迎えるまでに重賞５勝くらいしてる

重賞５勝てたいしたことないじゃんｑｗ

たいしたことあるじゃんｑｗ

G1を５勝ならすごいけどG3を５勝じゃぜんぜんだめじゃん

だから重賞ってくくりにしてるんだよ

まぁサンデー後継で初年度に重賞５賞ってのはたいしたレベルではあるな。
そんな馬これまでいなかったわけだし。
なんか中途半端な印象だがすごいことはすごい。

いや、初年度で重賞５勝は凄いだろ

マンカフェは2歳戦ダメダメで、4年目の種付けが悲惨になるような気がする。
そして3歳夏からある程度活躍して翌年盛り返し

4年目じゃなくて5年目か

すごいけどＧ�Vの５勝だったらサンデー後継文句なし、とまではいえないわな。

ＳＳ産駒にはいないな。最近だとエンドスが３歳の有馬を迎えるまでに
重賞５賞してる。（日本供用前の産駒の重賞勝ちは除く）
うちＧ１で１勝（スイープトウショウの秋華賞）ふくむ。

ぶっちゃけサンデーの後継馬になれるような
凄い種牡馬がそんなすぐに出てくるわけ無いと思う
しばらくは何頭かの有力馬でしのぎを削る時代が続くんじゃないか

今年の２歳はサンデー産駒がいないから重賞５勝はたいしたことないよ

このスレまだ続いてたのか

俺がジジイになって死ぬまでにサンデーの後継と呼べるような種牡馬が出るだろうか・・・

もう寝るからあとの議論はまかせたぞ

血統的にはギムレットで決まりかな。

サンデー系〜ドバイはダートだけやれ

S　[準]カネヒキリ
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
A+++　ディープインパクト
A++　ハーツクライ
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボΣ(ﾟДﾟ)
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
B　エアメサイア　[準]シーザリオ　ダイワメジャー　[準]デルタブルース　シックスセンス
B-　[準]インティライミΣ(ﾟДﾟ)　[準]ドンクールΣ(ﾟДﾟ)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
C+　ダイワエルシエーロ　ダンスインザムード
C　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　ディアデラノビアΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
　マチカネオーラ　[準]ダンスインザモア
C--　ハイアーゲーム
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
D　アドマイヤジャパン　[準]エイシンテンダー　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　アズマサンダース
　グレイトジャーニー　[準]メイショウオスカル　レクレドール

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

>>104
父はスプリンターでも父父はネイティヴダンサーなんだから余裕＞シーバード
ディクタス→サッカーボーイ→ヒシミラクルみたいなもん

定期的にタニノギムレットを上げてるやつに
俺が血統解析をしてやろう。

ロベルト：直子種牡馬は大活躍も孫種牡馬が大不振。
ナシュア：直系絶滅、と思ったら南米で細々と繋いでいたが
それも途切れるか。
グロースターク：全兄弟ヒズマジェスティ系は繋がるも
こっちはほぼ絶滅。
ローマン：絶滅
カロ：コジーン系は繋がるがクリスタルパレスは終わったな。
シカンブル：絶滅
シーバード：がんばれベーリング、フランスなら大丈夫？

その血統中に父系絶滅危機種牡馬をこれでもかとかさね
られている、見るからに自身が先細りしそうな血統。

>>128
だからいいんだよ。

>>128
ロベルト系はクリスSを筆頭に繋がってるし孫の活躍馬も何頭も出てる、ヘイロー系のほうが先細り
ナシュアは直系など残ってなくとも血が大成功、ベーリングもわりと活躍

>>128
確か、雑草血統の方が大成功しやすいんじゃないの？
サンデーがまさにそうだったじゃん。
クロフネなんかもマイナーな部類。
だから絶滅・マイナー血統だらけのギムを否定するのは間違いだと思う。

ちなみにロベルトの系統はレッドランサムが最も繁栄している。

雑草のほうが大成功しやすいなんて初めて聞いた

俺が言いたいのはまずは、
産駆がまだデビューすらしていない種牡馬はスレ違い
ってこと。

特に
>56 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 19:27:38 ID:wfOfVahT0
>スペ・タキオン・ダンスが後継だと思ってるアホな奴、ここでも見て頭冷やしてろ！
>
>http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/（略

>125 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 19:25:17 ID:VkPDUilf0
>血統的にはギムレットで決まりかな。

のようになんの脈略も無くギムレットを挙げ、その説明が全く
ないというやつはどうにかなんないのか。

>>133
ここは結果を妄想スレだろｗ

>>128
なんだか必死だけど、お前が競馬の血統学すら読んでないのはよく分かった。

ゼンノロブロイは成功すると思う

マイニングみたいなもんだろ

サンデー系で母父ミスプロ系が種牡馬になるのはロブロイが初めてか？

マンカフェは２〜３戦目で初勝利
３歳夏の北海道の２６００の５００万下に大挙出走し２勝目を挙げる
イメージ。

だからエイシンサンディーだって！

>>138
他は同期に
スパイキュール（母父：Crafty Prospector）１０戦７勝　ベテルギウスＳ

てのがいるけど…

>>140
一応突っ込んどくとエイシンサンディな

ザッツザプレンティ（母父Miswaki）、ゴールドヘイロー（母父Seeking The Gold）、マックスアンサー（母父Gold Alert）

ムライアンズタイム系の種牡馬の母父ミスプロは成功するよ
ノーリーズンは成功するよ

ギムレット基地は痛いのがいるよなぁ
ここにこないでほしい。

もう、ダンス基地やスペ基地越える痛さだぞ。
これで来年産駒がデビューしたらこのスレやばいぞ

デビューは今年じゃないの

もうすでにやばいしこれ以上問題抱えるのも悪くない

サンデーの後継種牡馬はフジキセキだろ。
タキオンよりはディープがいい。
サンデー初年度産駒のキセキならかなり良い血を受け継いでるはず。
マベサン辺りもいいかも。(その変わり故障多い？)

>>131
マイナー度は
クロフネ＞ギムレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデー

それにサンデーなんて欧米じゃ全く活躍できない糞種牡馬だろ
良血駄競走馬アワエンブレムやイルーシヴクオリティの足元にも及ばない

>>148
ここはマイナー度や糞度を自慢するところになったようだね。

>>147
何度も言われてることだけど、芝のG1、特に東京２４００勝てるような産駒を
ださないと後継とは言いにくい・・・キセキは。

今週のドバイＷＣをカネヒキリが優勝すれば、種付け料は一気に１０００万ぐらいに跳ね上がるかもな。
去年シ−ザリオがアメリカンオークス勝ってスペが上がったからな。

>>138>>143
やってみないとわからない世界だが、流行の血を前面に持つ種牡馬というのは
一般的には大成しないと言われる。

マンハッタンカフェこそＳＳの後継者

>>151
関係ないよ

流行の血持ってる方が大成してないか？
っていつも思う。

152
マンハッタンカフェは長距離しか実績がないので、
種牡馬としての能力を懸念する声もありますが、
この馬はスローペースの瞬発力勝負にも対応できたし、
いわゆるジリ脚のステイヤーではありませんでしたから、
おそらく種牡馬としても成功するのではないかと思います。
そういう意味では先日阪神大賞典を楽勝したディープインパクトも、
マンハッタンカフェ同様に長距離で抜群の強さを発揮していますが、
瞬発力も優れていますから種牡馬としても十分期待できるでしょうね。

激しく同意
マンカフェとディープの2強

>>155
マンカフェがスローの瞬発力勝負をしていたのは長距離でしかも相手は中長距離馬だからな。
短中距離での瞬発力勝負で強さを見せるのとはちょっと違う

>>155
ダンスも菊花賞で恐るべき瞬発力を繰り出したわけだが。

>>155
長距離のスロー、上がりの競馬のみしか対応できなかったの間違いじゃないのか？
にほんうなぎ鞍上を差し引いても糞メンツのセントライトで惨敗してるくらいだし。

2000でも余裕で勝ってるディープと2200のG2でさえ勝負にならないマンカフェが一緒なのか？

>>159
そんなこと言ったら
ディープの負かした馬→アドジャ、クロイツ、シックス、トリック、デルタ、インティ
マンカフェの負かした馬→ジャンポケ、オペ、ドトウ、トプロ、トゥザ、フレーム
で戦った相手の格がまるで違うんですが
ディープの方が強いなんて言い切れない

先着された馬で比べればいいと思う

>>160
いつも思う事だが何故にこういう意味の無い比較をしたがるのかね
弱いと言われる時代に走ったからって強いと言われる馬が
そのまま勝てるとは言い切れないし
そもそも競走馬は同時代の馬としか戦えないんだから
「源義経がいれば織田信長の天下なんて〜」
なんて意味の無い事言うなよ

ディープはたいしたことないよ
種牡馬になってから化けの皮がはがれる
今から楽しみだよ
予後って種牡馬になれないかもしれないけど

競走馬としての資質と種牡馬としての資質は別でしょ？
種牡馬として成功しなかったからといって、
競争成績で得た評価を変えてはいけないよ

ごめんなさい

暇がなかったのと、私自身の激しい気性を静めるのに冷却期間を取らせてもらった、
遅レス勘弁して下さい。
前スレの続き。

粘着君へ。君と争いを続ける気は無くなったが、ケジメはつけておきたい。
君は何がしたいのか？このスレとは関係のない、別のスレッドの過去ログまで
探し出してきて晒すとき、何を思っている？私が去年推奨した2歳馬たちは、
２ちゃんねる的に注目されていない、あるいは良血だが駄馬扱いを受けている馬を
敢えてチョイスしたものだ。まあ、外れたものは認める。
ちなみに、ギャロップPOGではアドマイヤムーンを持っているが、これは後付けと
言われようが仕方ないし、自慢する気はないが、君が私を不当に貶める理由が判らんのでね。
目的は何だ？愉快犯なのか、それとも何らかの責任を感じてのことなのか？
であるなら、説明してくれ。

スレ違いな内容の遅レスﾃﾗｷﾓｽ

もっと短くして

>>160
そうなると競走馬は負ければ負けるほど戦った相手の
格が上がってある意味では有利になる理屈だな。

>>169
ＴＴＧが語り継がれるのはＴの種牡馬実績があってこそ

それはあまり関係ない。

関係おおありだろ

ＴＴＧが語り継がれるのは、その後、こんなレベルの３強を形成したことがないからだろ

現役時代いくら競走馬として活躍してもその後種牡馬として失敗すると
結局化けの皮が剥されたことになってすっかり権威がなくなってしまうからな。

>>174
いや、それはわかるけど、さすがにTTGはオグリレベルの話だと思うぞ

ほとんどの競馬ファンは、競争成績と種牡馬成績の区別くらいついているから、そんなことで権威失墜にはならない。
TTGやオグリはそんなレベルでもないしな。

>>174
じゃあ、殆どの名馬といわれた馬はダメじゃんｗ
もちろん日本だけじゃなくてね。

>>135
ちょっと気になったんだが135の言う競馬の血統学ってなに？

久米のＩＫ理論？
吉沢のOの理論？
今井のM？
亀谷とか水上か？
金満とか？

>>178
なんでもいいじゃねぇか。何も知らん奴よりは。

>>178
読んだとおり吉沢の「競馬の血統学」という本だろ

血統学なんかを自慢げに語ってる奴ほど痛いものはないなｗ

つーかもう可能性のあるのはディープくらいでしょ。
すでに産駒が走ってるサンデー系種牡馬では、サンデー後継と言うには足りない。
だいたいの人がそう思ってるんじゃないの？

競走能力が比較的繁殖能力として直結しやすいサンデー系種牡馬で、ここまでの実績。
種牡馬入りすれば最高のバックアップが得られるのは間違いない。
スピード、瞬発力も今までのサンデーの中で最高クラス。
血統もいいし、スタミナもある。申し分ないでしょ。

ところでカネヒキリの調子よさげ。
フジキセキの成長力に期待。

>>182
またおまえか

現役時代はイマイチ君が名種牡馬に一番近いじゃないの？
ヨーロッパで未だに席捲してるサドラーにしたって、デインヒルにしたって
現役時代は名馬とは程遠い成績だしね。
日本だって過去振り返れば大概そうだし（サンデーは異常

>>185
>現役時代はイマイチ君が名種牡馬に一番近いじゃないの？

関係ない

>>186
そうか？
ヨーロッパだけじゃなく
アメリカの昨今のリーディングサイアーで見ても明らかだしさ。

デピュティミニスター、ストームキャット、コジーン、
エルプラード、セイントバラードなどなど
どれも現役時代ショボイ成績じゃんｗ

名馬より現役時代ショボイ成績の馬の方が圧倒的に多いのだから
それだけじゃ分析にならん

社台の輸入する種馬のどれか、に一票ｗｗ

>>187
お前の理屈ではサドラーやコジーンもイマイチ君になるんだろ。
それだと絶対数の違いによる確率論でしかない。

>>166
君さ自分のレス否定する人はみんな同一人物とか思ってる？
>私を不当に貶める理由
不当も何も君が行くら否定した所で迷言満載の過去ログは事実だしね
それに違う意見の人もそりゃいるだろ
まさか自分の意見が他の人よりも明らかに正しいと思ってないだろ?

このスレに限らないが予想ってのは誰にも正解がわからない分「妄想」と
受け取られてもしょうがない側面があるわけで賛同される事なんざほとんどない
君はそこんところ理解して欲しいと切に願う

そういえばトリップ変えたんだね

ストームキャットって競走成績しょぼいなぁ
ヤングアメリカＳって今ないんじゃないの

>>190
確率の問題でも、名馬は名種牡馬になりにくかったのなら
まんざら間違って無いじゃん。
もちろん名馬は種付け開始当初は繁殖牝馬に恵まれたはずだし、なのに・・・

日本のリーディング調べても
サンデー、トニービンはいいとして、それ以前は
リアルシャダイ、ノーザンテースト、テスコボーイ、ネバービート
パーソロン、チャイナロック
ロクな現役成績あげたのなんていないし
もちろん、この頃だってヨーロッパのクラシック勝ってる馬が
輸入されてるんだけど、それでもこんな結果。

日本は名馬の墓場って言われて久しいだろ？
これって日本だけじゃなく、世界的に見てもそうなんだけどね。

競走成績も種牡馬成績も優秀なのはあんまりいないようだよ

>>160
格うんぬんではなく、スローの長距離上がりのみの競馬以外では新馬1800の1回だけしか勝ってないマンカフェがそれ以外の展開に対応できたという根拠は何？

ディープはまがりなりにも2000,2400でもG1を勝っている。
マンカフェは2500未満では折り返しの新馬1回以外全敗、スローの上がり競馬のみしか対応できないステイヤーといっても間違いないんじゃ？

>確率の問題でも、名馬は名種牡馬になりにくかったのなら
>まんざら間違って無いじゃん。

ゆとり教育って酷いな

ストームキャットは、ショボイといっても、BCジュブナイルで鼻差負けした後、故障しちゃったからね。
２歳チャンプクラスで故障で泣いたパターンは、ショボイというほどではないかと。

>>195
ほとんど同意で、マンカフェがスローの長距離以外に対応できたという根拠は確かにないので、マンカフェを強く推せる
材料なんか無いわな。
でもスローのステイヤーで間違いないかってのは、５００万や１000万を勝ち上がったときもスローの長距離で、
パフォーマンスが低い。本格化して以降がセントライトを除くと全てスローの長距離だったので未知というしかない。

バードとキャットて似てるよな
２歳王者クラスで離脱、１年ぶりで惨敗
その後引退

さすが親子

今一といってもほとんどが世代チャンピオンクラスだぞ。日本ならキンカメ、エルコン、グラス級。ネイティブ、ノーザン、ニジン、ミルリーフ、リボー、ネアルコなんかは名馬だしな

うるせー馬鹿

>>198
見る目無いな、マンカフェの瞬発力は凄まじい
トップスピードは凄いんだよ、オペを倒した有馬なんて
通常の馬は差しきれない超スローだよ。
すげースピードもっているってことだ。
体型も脚長でスラッとしてる典型的なＳＳ
走る予感満載、少なくともスペやダンスより成功するよ。

マックスパワーはディープよりマンカフェのほうが上だよ

>>193

「１枠ってなかなか来ないんじゃねえの？
　偶数枠買ったほうが当たりやすいと思う」

お前が言ってるのはこんな感じ

>>202
>>157

今時ｼﾞﾘ脚のステイヤーなんか勝ちきれないだろ。ライスなんかもそうだが切れる脚があるからオールラウンダーというのは短絡的

>>193
名馬3頭の内、名種牡馬1頭
駄馬3万頭の内、名種牡馬2頭
ならどっちがすごい？

>>202
>>158

京都はジリのオペでも上がり33秒出すから。
まあダンスインザダークは自分に似た子が出ないのが悪い
マンカフェ産駒は父親似の細い馬が多いという情報を聞いている。

それでもダンスの菊花賞はとんでもないけどな
数字上は今と当てはめると大したことは無いだろうが
もう10年前の出来事だからなぁ

マンカフェは社台の扱いがゴルアと大差ないのがどうもね……

アメリカの場合は特別でしょ
あそこは生産規模が１つだけ圧倒的すぎるから、どんな種牡馬もチャンスがあるし

デビュー前の種馬について
脳内理論で語られてもなぁ

アメリカとの違いは国土の広さ。あれだけ広けりゃ遠くの名種牡馬より近くの手頃な種牡馬

>>209
優れている優れていないの話は置いとくとするが
ダンス産駒って長距離寄りの傾向なんだからそれなりに似た傾向を出してるんじゃないだろうか

見た目が似る似ないじゃなくてね
競争能力じゃなくて性質って方向でだけど

マンカフェ基地ｗ

ダンスはスタミナありそう
はっきりいって故障しなければオペラオー級の成績だったと思う。
マンカフェは正真正銘のスローのキレ味の馬だと思う。

>>187
セイントバラードは全兄がサンデー以上の名競走馬
スプリント能力は高く兄にひけを取らない
エルプラドは米芝に適性があったサドラーの２流種牡馬
欧州内じゃインザウイングスにも及ばない
デピュティミニスターやストームキャットは２歳チャンピオンで高いパフォーマンスを見せて
初年度から期待は高かった

マンカフェがスローでの瞬発力勝負でしか勝ってないのは、むしろ長所だろう。
もしスタミナで勝ってたら、ずぶずぶのステイヤーになるので種牡馬としては望み薄。
長距離でスローのヨーイドンだと中距離馬でも勝てる。
つまりマンカフェは中距離適性があるかもしれないということ。

>>219
問題は中距離で勝ててない

マンハッタンカフェは実績的には瞬発力はあるようだけど
中距離での実績がないことが種牡馬としての弱みだろうね。

長距離のヨーイドンで繰り出したマンハッタンカフェの瞬発力より
道中スタミナを削りながら繰り出したツルマルボーイの瞬発力のほうがよっぽど価値あると思うけどね
同じレースにマンハッタンカフェが出てたら追走に手一杯で直線はアラアラ状態でしょ

最近は海外見渡しても中距離実績のない種牡馬ははずれまくってる

>>224
種牡馬としての能力と言う意味なのだから、
スタミナ型のステイヤーよりもスローぺスの瞬発力型の方が
種牡馬としては価値があると言うことではないですか。

マンカフェの話なんて不毛だな

やっぱ、ネオがいいYO

　
おいお前ら
こいつランキング１位になったらＧ１予想公開するらしいから
本当に実績通りか、予想晒させてやろうぜ

http://blog.livedoor.jp/superkeiba/
　

>>222
末脚の概念を細分化したら、ツルマルは瞬発力と言うより持続的な脚だろ。
父親の脚質を受け継ぐと仮定すれば、求められるのはマンカフェの瞬発力。

だから2400以下で実績のない馬なんかどうでもいいと言ってるのがわからんのか

>>229
短中距離で実績のある馬なら種牡馬として期待できるのは当然だろうが、
長距離しか実績のない馬でもスローペースを瞬発力で勝つような馬なら、
十分種牡馬として期待できるということではないですか。

SS産駒の特徴ともいうべきものが、スローペースにおける切れ、ほとんどの大物産駒が受け継いでる。
しかしSS直仔の種牡馬は沢山いるが父に似た瞬発力をもつタイプがめったにでない、SSの後継といえる
ものが出てこない要因ともいえる。
マンカフェが自身に似た瞬発力タイプをコンスタントにだすとしたら例外的だが、とくに根拠がないなら期待
というよりか夢のほうがぴったりくるな。

後継者をサンデー産駆から選ぶ自体がナンセンスだと思うが…
しかも10年くらいは出てこないんじゃないの？

>>231
ＳＳ仔種牡馬の産駒は、能力の絶対値がＳＳより低いだけで、他の種牡馬よりは瞬発力あるよ。

遺伝が唯一目で見えるのが毛色
ＳＳと同じ毛色のキセキとマンカフェは成功する

マンハッタンカフェって毛色と流星以外容姿はサンデーに似てないって現役時代言われてなかった？

相馬眼がまったくないから言ってるんだから触れちゃダメ

この流れを見ていると、マイルG1を勝つことで種牡馬としての評価が高まるという
松国の持論は確かに的を射ているんだろうなあと思う

マンハンタンカフェの近親にはアドマイヤジャパンがいますから

ステイヤー種牡馬になるのは間違いないですよ

>>238
インティが負けたのがそんなに悔しかったかｗ
馬名すらまともに書けないとは・・・

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
後継者後継者後継者後継者
後継者後継者後継者後継者
B　シーザリオ(スペシャルウィーク)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　インティライミ(スペシャルウィーク)Σ(ﾟДﾟ)　ドンクール(ジェニュイン)Σ(ﾟДﾟ)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
後継者後継者後継者後継者
C　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　コンラッド(ダンスインザダーク)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
後継者後継者後継者後継者
D　エイシンテンダー(エイシンサンディ)　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　メイショウオスカル(フジキセキ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)　オースミコスモ(フジキセキ)
栄誉　D　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　ウイングランツ(ダンスインザダーク)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)

競馬止めろっちゅーの

つーか何でBLUEは何食わぬ顔でここに来てるんだ？
自分で辞めるって言っといて何なんだよ？

>>239
>>241
>>242
スルーしろ。相手したら思う壺だ。

>>231
そういう意味じゃアドベの急死は痛かった気がする
（あくまでサンデー２世種牡馬の枠内でのレベルの話だが）

アドベは主流の血が入りすぎてるからなぁ
海外ならまだしも日本は狭すぎるしね
ポテンシャルの高さなら相当だったと思うけど

代々リーディング級の血を掛け合わして
そこがいいと思うけどな
主流か亜流かはどっちがいいかとは一概には言えないと思うしな
どっちでも走ればいいじゃんと思うけど

産駒も走ってる、近親も走ってる、自身も走ってる、早熟性あるクラシック血統だし
ベガはSS系はもう付けなくていい
ティンバや49等のミスプロ系付けまくって
牝馬を産まさきゃならないと個人的に願う
別にこうゆうのは走らなくても無問題だし
一気にファミリーを拡げて欲しいね
それからSS系付けりゃいいし

まぁベガはどの系統をつけるとかそういう計画する余裕ないだろうから。
そのシーズン誰でもいいからなんとか受胎させられたらそれで大成功

マーベラスサンデーの母モミジダンサーにはマーベラスサンデーの後一度も
サンデーサイレンスは付けられなかった。早田牧場の馬だから？

デュランダルってだめなん？

主流血統が入りすぎるとダメってのはウイポの世界だけのはなしなので競馬板には書かないでください＞＜

そういえば、去年の新種牡馬で主流血統で占められた海外の良血馬がいたな
成績は散々だったが。

デュランダルはたぶんダメだろうなぁ。
蹄が原因の脚部不安ってあまり良くない印象

>>251
去年の新種牡馬で主流血統で占められた良血馬ってジャイアンツコーズウェイぐらいしか思いつかないのだがｗ

　
レイティングってすごいな

ここのレイティング、重賞のみだけどよく当ててるね。
無料でほとんど的中してるし凄いと思いました。
　

>247
そうすると必然的に若いボーヤが相手になる訳で
ティンバや４９はないな、年齢的に

ベガはノーザンだから社台以外の種牡馬つける訳無いので、SS系以外だとクロフネとクリとギムレットくらいしか居ないわけだが。
受胎率悪いベガにインブリードのカメやフレンチはつけないだろうし。
ウォーエンブレムがまともならウォーエンブレムつけてたんだろうけどね。

>>256
>受胎率悪いベガにインブリードのカメやフレンチはつけないだろうし。

インブリード、アウトブリードと受精率って関係あるのか？

エアグルーヴ全妹からフラムドが出たし、クロフネつけときゃドン以上のダート王も期待できていいんじゃないの

>>253
それ去年じゃないだろ

ベガはファルブラヴつけたんだろ？

ファルヴラヴは期待してる。

>>260
去年ファルブラヴでベガ産駒初めての牝馬が産まれたらしいな
その後スペつけてまた不受胎かましたらしいが。

フレンチ(不受胎）、サンデー（キャプテンベガ）、クロフネ(不受胎）、ファルブラヴ、スペ(不受胎）
今年は受胎の番か

クロフネ付けて、アドマイヤドン以上のダートの怪物を誕生させてほしい。

ベガ×ティンバ牝馬×クロフネ希望

>>264
普通に駄馬っぽいな
いくら何でもネアルコ重ねすぎ

>>264
普通に駄馬っぽいな
いくらなんでもファラリス重ねすぎ

カネヒキリは種牡馬としてどうなんかな

名ダート種牡馬

今日の報知に載っていた集保のコラムによると
今春から種牡馬入りしたゼンノロブロイ、デュランダル、アドマイヤマックスなどを含めていわゆる「サンデーサイレンス系」の種牡馬の数が
孫の世代や海外にいる馬も含めて「100頭」の大台に達したと見られているとのこと
最初の後継馬フジキセキからわずか10年しかたっておらず、爆発的に膨張したとも書いてあるね
SS直仔だけでもディープやダメジャー他まだ予備軍もたくさん控えてるし、どこまで増え続けるのか想像もつかんな

サンデー系から成功種牡馬が出ればいいことで、
総数が何百になろうと別にどうでもいいことだろう。

どうせ半分以上種付頭数１桁

総数何百になっても50年後に直系がほとんど残ってなかったら悲しいね

>>272
ライシングフレームやヒンドスタンの直系はほとんど残っていないけど別に悲しくないけどね。

>>273
おじいさんこんばんは

この週末、ｶﾈﾋｷﾘがこのスレッドを終了させるだろふ

>>275
勝っても負けてもあんま関係ないと思うが

>>276
勝ったらすごいよ
２ちゃんとは無関係

>>264
普通に駄馬っぽいな
いくらなんでもダーレーアラビアン重ねすぎ

金の結果次第でスレ乱立が起きてそのせいでこのスレが終了、とかならあり得るぞw

>>278
ファラリスでやめとくべきだったね

主流の血が前面に入ると繁殖牝馬とシンプルなクロスとならず、主導勢力
が曖昧になってしまうというIK理論。

そろそろ
あのギムレットのＨＰの人がリンクを張りに来ると予想

お、アドベガがまた一頭

結局サンデー＞＞＞＞＞＞＞＞サンデー孫か
不振の世代でもそうなるか。

これで故障とダート周りからでてこないとして
皐月賞は・・・・
SS：アドマイヤメイン、キャプテンベガ、フサイチジャンク
キセキ：ドリームパスポート
スペ：グロリアスウィーク、抽ニシノアンサー
タキオン：ショウナンタキオン
アドベ：インテレット、抽トウショウシロッコ
クロフネ：フサイチリシャール
タイキシャトル：ディープエアー
オペラハウス：メイショウサムソン
キングヘイロー：ゴウゴウキリシマ
グラスワンダー：サクラメガワンダー
エンドスウィープ：アドマイヤムーン
ロドリゴデトリアーノ：スーパーホーネット
○外：ジャリスコライト、ステキシンスケクン
持ち込み：ナイアガラ

抽選2頭以外SS3頭vs他種牡馬1頭という見事なSSラストクロップらしい展開にｗ

織れのフェイトトリックスがやっと本格化しだした、うれし
アドベはいい遺伝力もってるね、ますますキャプテンベガが重要になってきた

サンデーぽい馬がサンデー直仔に居ない件
いや、俺のイメージでな
それともサンデー系が増えすぎて見映えがしにくくなってるだけなのかな

サンデー産駒半分になっても、結局クラシックには大量に出てくるな。

サンデー有力言われてた馬は軒並み故障したのになぁ

シェンクしかりオンファイアしかりサージャンしかりニルヴァーナしかり

スペ、アドベが２頭出しか。（抽選かもだけど）
去年のダービーはサンデー、スペ、サンデー、アドベだったからな。

スペの産駒には期待できないが、アドベには頑張って欲しいね

しかし、今日の毎日杯２着と３着が入れ替わってたら、スペは３頭出しに
なってた訳か。
クラシックは腫牡馬選定レースみたいなもんだから、１頭も出せないダンスは
ダービーには間に合うといいな。

さー今日は後継争いの意味でも、ドバイでのカネヒキリとフラムドパシオンが楽しみだな。

ハーツクライも名乗り

やっぱり　サンデーサイレンスは　ノーザンダンサーを超える　大種牡馬ですね

欧米コンプレックスをもっている名無しさん目が覚めましたか？

これからは　スローでヨーイドンなんてマスコミがいっていたコンプレックスは忘れてくださいね

恥ずかしい奴がまたやって来てるぞ

偽者だろ
本物が来る訳ない、競馬やめたんだから

なんつーか、もう呆れて何も言えないね。

>>294
32 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 15:44:40 ID:xHL/QbME0

まぁ　ディープインパクトが阪神大賞典優勝したら　競馬をやめるのは　本当ですけどね

負ける理由としては

�@３０００ｍこなせる血統的裏づけがない
�A先行力不足なので　長距離レースの展開では不利
�B古馬のステイヤーとの対決

以上の検証として

　菊花賞では　ダービー１０着馬のアドマイヤジャパンに苦戦

有馬記念では　脚質転換のハーツクライに苦戦　があげられます

加えて　血統面での裏づけがなく　サンデー×リファール系で　長距離こなした馬は皆無

似た血統だとメジロトンキニーズがいますが　父がダンスで近親がメジロマックイーンですからね

菊花賞でも１周目引っ掛かってましたし

カネヒキリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジキセキ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

キセキ基地も少しは静かになるな
日本の砂限定種牡馬として頑張れや

ランドの父系見て感動した
社台もサンデーの血を絶やすなよ

http://db.netkeiba.com/horse/ped/1990109712/

フジキセキも嫌われたもんだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ヒキリはキセキ云々の前に、前めで踏ん張る外国競馬の適性が合わなかった感じだね。

ドバイワールドカップ勝てなかったら叩かれるなんてかわいそうですね

ここのところスペ産駒の成績が悪いようだからその影響だろうね

ドバイ５着はよくやったほうだ、純水なダート馬ではあれが限界だろ。

キセキ基地悔しい脳w
悔しい脳w
日本の砂に特化した種牡馬は未来が無い脳w

やっぱりハーツクライがＷＣに出たほうが勝負になったかな

シックスセンスなら2ゲットしてた

シーザリオ米ＧＩ制覇の偉大さが理解できましたか？

>>311
ゴドルフィンマイルの毛ほども価値がないG�Tを勝ったところで偉大？

>>311
シーザリオが勝ったというアメリカの何とかオークスは
海外競馬のデータにも載っていないのだけどあれは本当にＧ１だったのかな。

つうかアメリカンオークスを勝った事自体
歴史的快挙だと思うが、
その快挙を一番貶しているのは>>311だと思う。

サンデー系！ドバイCCなんて出ても天皇賞春回避では面白くないよ

S　[準]カネヒキリ
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボΣ(ﾟДﾟ)
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
B　エアメサイア　[準]シーザリオ　ダイワメジャー　[準]デルタブルース　シックスセンス
B-　[準]インティライミΣ(ﾟДﾟ)　[準]ドンクールΣ(ﾟДﾟ)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
C+　ダイワエルシエーロ　ダンスインザムード
C　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　ディアデラノビアΣ(ﾟДﾟ)　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
　マチカネオーラ　[準]ダンスインザモア
C--　ハイアーゲーム
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
D　アドマイヤジャパン　[準]エイシンテンダー　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　アズマサンダース
　グレイトジャーニー　[準]メイショウオスカル　レクレドール　ローゼンクロイツ

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

後継はハーツに決まったみたいね

フォーティナイナーって海外に出せばやっぱり強いよなあ
昨日のユートピアみてそう思った

日本みたいな島国に閉じこめておかないでさっさとアメリカに返せば良かったのに

メンバーが手薄なんで、カネヒキリには期待したんだけどな・・・残念。
やはり芝も走れるような馬じゃないと厳しいって事か。
今思うと、トゥザヴィクトリーの２着は立派だったんだな〜。

でもレースの格と面子を考えると（それと日本ファンの熱狂を考慮）
シーザリオの方が偉大だと思う。ハーツクライは地味な馬だしな。
競馬後進国のＧ１なんかいくら勝っても無意味。

ていうか、芝の先行タイプの方がハマるレースなんだろ。その意味じゃ最近のハーツが出れば面白い。スレ違いゴメン

>>311
ユートピア、ハーツクライを管理する橋口調教師を
無能呼ばわりした池沼がいた件については？

>>319
お前アンチ、シーザリオだろｗ

おまえらなんでそんなに青を優しく迎えてあげてるの？

なんでそんなに華麗に釣られてるの？アホですか？

同意。NGワードしとけよ。

青を弄んで楽しむのがこのスレの存在意義だと思うのだが・・・

遊ぶのはいいけどね
土日はスルーで平日にしないか?

シーマクラシック　ハーツクライ、ステイゴールド
ドバイワールドカップ　トゥザヴィクトリー（２着）

ドバイの馬場はサンデー産駒向きなんじゃない？

というか、内国産馬で海外で活躍できるのサンデーだけだし。

ダンパだて、豊じゃなければ今頃、余裕で欧州最強牝馬だったし
香港でもステイゴールドやらシックスセンスやら

>>327
母系の適度なズブさが合うのかも

トニービンの後継がミラクルアドマイヤなんだから現役時ダメサンデーが台頭するかも

>>328
サンデー以外ではエアトゥーレ、テレグノシスらのトニービン産駒も活躍していますね。

たまにはアイポッパーのことも思い出してあげてください

そういや、エアトゥーレなんてのもいたな。
欧州の短距離路線は普通に雑魚だし、香港なんてレベルの高い所行くくらいなら欧州行くべきだよな。

アグネスワールドも当時の欧州最強スプリンターだったし

>>328
今回はだめだったけどハットトリックも忘れないで

相変わらずSSの勢いが凄いな・・・
毎日杯、日経賞1・2・5、ドバイシーマクラシック圧勝と・・・

ホント相変わらずの怪物ぶり・・・

はいはい、サンデー、サンデー

以外にもオレハマッテルゼが(ry

結局キセキは相変わらずだね。

コイウタとドリパスが４〜６着ぐらいになって例年通りというオチか

フジキセキの確変も完全に終わったな

DWC5着ってかなりすごいぞ、十分だろ
なぜカネヒキリ駄目みたいな論調になってんだか

株で言えば織り込み済み材料出尽くしで株価下落といったところ

だってトゥザヴィクトリーが2着してるし

>>340
勝負圏内に一度も絡めなかったのには変わらないから

皐月賞
フサイチジャンク（母父Belloto）
アドマイヤメイン（母父ヘクタープロテクター）

キャプテンベガ（母父トニービン）

桜花賞
アドマイヤキッス（母父ジェイドロバリー）
ブラックチーター（母父Seeking the Gold）

フサイチパンドラ（母父Nureyev）


今年のトレンドは母父ミスプロ系？

>>344
ブラックチーターってそもそも1勝馬で抽選すらも圏外なのになんでリストに入ってるんだ？

というか、これで叩かれるフジキセキすげー

ドバイWCで5着って普通に健闘の部類だよな。
まぁ国内ダート専用とか言ってるのはドバイのダートもかなり特殊という事知らんのだろう。

しかしハーツは日本馬走るシーマだからわかるが、ユートピアのあの楽勝はある意味驚き。

ライブリマウント
キョウトシチー
ワールドクリーク
アグネスデジタル
アジュディミツオー

より上の着順だけど、健闘の部類か？本当に
日本の砂で強い馬に何の意味があるのと思うぞ・・・いやいやまじで
府中だけでも本当のダート馬場を作れや
ＪＣＤで日本馬が勝ちまくることに何か意味を見出せるのかよ

>>347
馬場が合ってたんだろ。
一番楽に走ってたし。

カネヒキリに関しては、期待が大きかった分失望も大きい。
４角回ってペース上がった時にまったく付いていけなかったんだもん。

カネヒキリオタ以外でカネヒキリが勝つと予想してた奴いるんか
びっくりだ

なんで豊って内ばっかすすんでんの？
なんか金と黒船のせがれの負け方かぶるよね

>>348
アメリカと同じダートにしろって言ってる奴は馬鹿か？
気候の関係でしたくてもできないから今の日本のダートなんだろうが。

SS産駒じゃないけど、後継者はクロフネ

クロフネは最近底をみせる子が
多いんで心配やね。

1994第 １期生ジェニュイン・タヤスツヨシ・ダンスパートナー・フジキセキ・マーベラスサンデー
1995第 ２期生イシノサンデー・ダンスインザダーク・バブルガムフェロー
1996第 ３期生サイレンススズカ・ステイゴールド
1997第 ４期生スペシャルウィーク
1998第 ５期生アドマイヤベガ・スティンガー・トゥザヴィクトリー
1999第 ６期生アグネスフライト・エアシャカール・チアズグレイス
2000第 ７期生アグネスタキオン・ビリーヴ・マンハッタンカフェ・メジロベイリー
2001第 ８期生アドマイヤマックス・ゴールドアリュール・デュランダル
2002第 ９期生アドマイヤグルーヴ・オレハマッテルゼ・スティルインラブ・ゼンノロブロイ・ネオユニヴァース・ヘヴンリーロマンス
2003第10期生スズカマンボ・ダイワエルシエーロ・ダイワメジャー・ダンスインザムード・ハットトリック・ハーツクライ
2004第11期生エアメサイア・ショウナンパントル・ディープインパクト
2005第12期生？？？？？？？？？

※2006年3/26高松宮記念終了時

>>352バカだろお前？

富士奇跡でしょ
ハーツはドバイ勝ったから海外でで種牡馬しちゃって
引退後日本にいない悪寒

>>356
無知なら無知らしくおとなしくしておいたほうがいいよ

ユートピア
06Ｇマイル　１着　１：３５．８８
06フェブラリー　３着　１：３５．４
05南部杯　１着　１：３６．７
05フェブラリー　15着　１：３７．３
04南部杯　１着　１：３５．９
04フェブラリー　７着　１：３７．５
03ユニコーン　１着　１：３５．８
02２歳優駿　１着　１：４２．６

>>354みたいな奴が後付け厨なんだろうな

>>354
他の種牡馬はクロフネ以上に底見せる子多い気もするけどな。
つうか、この時期で底見せてない子山ほどいたらSS並みの種牡馬だべ。

シーザリオの米ＧＩ　レコード制覇

海外ＧＩ制覇したサンデーサイレンス系種牡馬は

大種牡馬　サンデーサイレンス　と　スペシャルウィーク　だけ

↑訂正

何かここって、おもしろいね。
表題は真面目なのに、トピ立ててるのがアンチスペのデロリンだし、
スペ、タキオン基地のブルーが張り切ってコメントしてるしな。

電気的急所の圧勝でロブロイの価値が上がるのがなんかやだ

で時計では圧倒的なアドマイヤメインがＳＳラストクロップの最高位でいいんだな

逃げ馬だからタイムは良くなるさ。
今年の3歳の有力どころは土建屋アドマイヤの馬ばかりなのが非常に嫌。

>>358お前もバカだろ？

>>362
アホｗ
日本調教馬いれないとバブルとツヨシも勝ってるぞｗ

海外で通用するのはやはりサンデーサイレンスだけか･･･

>>369
49erが通用したじゃん
桜花賞でもダイワパッションとかいるし

>>370
フォーティは世界的な実績で言えばサンデーより上だからｗ

フォーっティの子供エンドスウィｰﾌﾟが
凄い芝種牡馬だから
ユートピアも凄いことになるかもしれない
ミスプロ系は現役時代の強さとか関係ないから。

ユートピアとハーツクライは輸出すべきだな。

>>372
そんなこと言い出したらどの系統も現役時代の強さとか関係ないから

じゃあユートピアが最強種牡馬かもしれない

>362
南半球のG１買った、バブルやツヨシの子は無視か？

まぁミスプロほど現役時代大した成績じゃないのに成功した種牡馬はいない
からな。G1すら勝ってねぇんだもん。

DANZIGは？

ミスプロ→アフリート→ノーザンアフリート→米2冠馬アフリートアレックス

>>372
トップクラスは芝で活躍してるけど
ほとんどはダートの短距離馬だぞ

ミスプロ→フォーティーナイナー→ディストーテッドヒューモア→米2冠馬ファニーサイド

>>380
それでOK

エンドスの大物も１年に１頭でてくるからなぁ。

最近のタキオンあかんな
夢が全然ない。

最近も何もまだ初年度産駒しか走ってない訳だが

362 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：2006/03/27(月) 09:26:18 ID:AA6Nm1dM0
シーザリオの米ＧＩ　レコード制覇
海外ＧＩ制覇したサンデーサイレンス系種牡馬は
大種牡馬　サンデーサイレンス　と　スペシャルウィーク　だけ

363 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：2006/03/27(月) 09:26:57 ID:AA6Nm1dM0
↑訂正


この39秒間のあいだに、顔を真っ赤にして、己のマヌケさを呪い、
しばらくはこのスレを読むのをやめようと心に誓ったＢｌｕｅであった・・・

社台会員ですけど、来年のタキオンの牝馬勢は凄いらしいです

タキオンはスタミナ底力不足の子供が目立つ
母馬は欧州のタフネスなやつを期待するしかない。

タキオン産駒は足が細いのと、首が細いのが問題でしょう
何か変なのです。

逆にダンスインザダーク産駒は足元がしっかりしてていいですねー

欧州系の血と合わないのがタキオンの弱みらしいからね。
母系がもろ日本で走ってきた血統だから。

ユートピアはエンドスウィープなみの種馬になる

ユートピアは母父ノーザンテーストてのがどうかだね。
まぁバクシンオー見てる限りは問題ないのかもしれんが。

３歳リーディング　１〜３月
０１位サンデーサイレンス　１３５出走で２５勝　３億８１３３万（１出走２８２万）
０２位........フジキセキ　１２８出走で２１勝　３億１７８７万（１出走２４８万）
０３位....アドマイヤベガ　１１９出走で１３勝　２億２０５５万（１出走１８５万）
０４位..アグネスタキオン　１４９出走で１３勝　２億１９７４万（１出走１４７万）
０５位スペシャルウィーク　１４５出走で１２勝　２億１１１８万（１出走１４５万）
１６位ダンスインザダーク　１４１出走で７勝　　　　９６４７万（１出走６８万）
　
６位フレンチデピュティ　７位クロフネ　８位サクラバクシンオー
９位エンドスウィープ　１０位ブライアンズタイム　１１位エルコンドルパサー
１２位フォーティナイナー　１３位キングヘイロー　１４位グラスワンダー
１５位オペラハウス

フジキセキ今月何か走ってたっけ・・・

>>394
グレイスティアラのアネモネ2着とか、アドマイヤフッキーのデビュー勝ちとか・・・

賞金的にはドリームパスポートのスプリングS3着だな

ドバイも香港も勝ったサンデー産駒なのにステイゴールドの失敗は明らかだな。

ステイゴールドは糞

ステゴサウルスなんてもう排用でいいよ

種牡馬の母父ノーザンテースト問題にする理由が分からん。
実績なら母父マルゼンスキーやニジンスキーに比べて
十分優秀。

>>400
つけられる牝馬が限定されるという意味では

母父ノーザンテーストでどれだけ限定されるんだか
それよりＳＳ産駒というほうが影響大だろ

まあ、どのみちユートピアが心配しなきゃいけないところは、そこじゃないよな

>>393
ダンス１頭だけ次元が違うなぁ。

ベガ、タキ、スペは、ほぼ互角だな。

ゴドルフィンマイル連覇したLost Soldier
ってロスといんざほっぐのお父さんなんだね。

>>400
バクシンオーとサッカーボーイ以外ことごとく失敗種牡馬ってイメージしかないんだが＞母父NT

>>404
毎年この時期振るわんからな、ダンス。
この時期から動ける馬多ければ後継一番手不動だったんだろうが
春の東京新潟で勢い付く出足の遅さがなｗ

母父NTってそれほど大物が出てないだろ

ダンスは３歳の不調が響いてか、いまだにＢookFullになってない。

社台ＳＳでＢookFullになっていない馬

シンボリクリスエス　６００万
フレンチデピュティ　６００万
ダンスインザダーク　５００万
ファルブラヴ　　　　３００万
ジャングルポケット　２５０万
タノノギムレット　　２５０万

いい加減>>1の過去スレ保管庫って更新しろよ
する気無いならテンプレからはずせ

タニノギムレット　２５０万
ヂュランダル　　　２５０万

種付け料２００万以上だとこのくらいかな。

>>406
他にサクラチトセオーぐらいじゃないか大物って

フラワーパークとエアグルーヴは牝馬だし。

ダイナコスモスはＧ１馬だしたが。

アドマイヤコジーンって今年デビューだっけか？

>>409
ファルブラヴ300万で埋まらないのか、
欧州のノーザン系はすさまじく嫌われとるな。

>>410
過去ログはにくちゃんねるでほとんど拾えるから保管庫はいらんと思う。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83T%83%93%83f%81%5B%83T%83C%83%8C%83%93%83X+%8C%E3%8Cp&D=keiba&sf=2&andor=AND

>>413
ファルブラヴはエリシオと血統が3/4同じだから

真面目にサンデー系でデュランダルはそこそこの成功は見込めると思うのだが

そこそこって何？
現バブルかジェニュインクラス？14〜28位の

どうみてもリーディング10傑に入ってくる感じじゃありません。
本当にありがとうございました！

大物を出すとかとは話は別だから
んなもんは誰にも推定は出来ないからね

サンデー系の種牡馬成績って現役時の実力がそのまま出るんじゃないの。
実績じゃなくて実力。

>>406
イメージなんて妄想ソースなら最初からそう言え

>>409
クリスエス人気ないの意外だ

デュランダルは俺もある程度の成功は収めると思う。
どんな肌につけても短距離〜マイルまでなら芝・ダート問わずコンスタントに走る産駒が出るイメージ。

でも肝心の肌馬の質がねえ・・同僚種牡馬に軒並み取られちゃいそうで
リーディングに絡むのは難しいかもね。

瞬発力なら現在までデビューした馬の中でNO.1だからな＞デュラ

ゼンノロブロイが失敗するイメージが無い
無難に走りそう。

デュランダル産駒脚元弱そ

SS×NTが成功する分けない

アドマイヤマックスがデュランダルより成功したら面白くなるが、それを望むのは酷か

ステイゴールドがブラックタイドの馬体してたらもっと人気してただろう
（産駒が走る走らないとは別の話で）
リーディング的には最初から終了っぽいので大物出してあっと言わせるポジションを得たいね

ゴルアはアフリートのポジション奪えるだろうか
8〜11位の間程度のダートメインの
じゃなしにミスプロ系のが代わりに何か入ってくるかな

数年後には、現在リーディング10内のエンド、SS、エルコン、アドベのがぽっかり空くから
アフリート、49あたりも種付数少ないし空いてくるだろう

数年後タキオン、フレンチは入ってくるのは確定で
種付数増えてきたらクロフネが入ってくる感じか

キンカメもほぼ確実に入ってくるし（繁殖レベルがエルより遥か上）

タマモクロスポジションを得たトップガンはおいしいねｗ
このポジションでしばらく食らい付いてるだろう（ローカル重賞ホースや重賞ホース出しながら）
フサコンもいいポジション得てきてる

リーディングトップ16内ほとんどSS系になるだろうね
これからも増え続けるしね
現在16位までに8頭（SS含む）
SS系の大物で大失敗なんて考えられないし
（種付け料高額で種付数も異常に多く繁殖のレベルが段違いなので）

>>427
たまにでいいのでバブルガムフェローという馬がいたことを思い出してあげてください

バブルももう終了したよ
残念ながら
社台放出されてからも種付数こそ高いレベルだけど
繁殖のレベルが下がると思うので上積みはかなり厳しいと思われ
落ちていく一方だろうと推測（いずれはツヨシ、ジェニュインくらいまで）

ツヨシやジェニュインみたくたまにいいの1頭出して
バブルここにありを見せるのがやっとでしょう

なにげに、ステゴは思いっきり失敗したな。
177頭も種付けしたのに。

みんな凄まじく体小さいもんな・・・

もう失敗っていっていいのか？

Klairon系の種牡馬って今いる？

馬体重は、初年度がどうこうっていう問題じゃないからなぁ。
レースでの成績は、今後の成長に期待するとしても、生産者受けが悪いっしょ

>>433
スレ違い

ステイゴールドを付けてるのって、日高の牧場が多いんだろうね。
社台グループと比べると、どうしても繁殖牝馬のレベルが落ちるし、
育成面でもビッグレッドファームが孤軍奮闘してる状態じゃ、厳しいよ。

2006 米主要牧場 種付け料ランキング

A.P. Indy　30万ドル(約3,300万円)

Kingmambo　30万ドル(約3,300万円)

Seeking the Gold　12万5000ドル(約1,375万円)

Elusive Quality　10万ドル(約1,100万円)

Mineshaft　10万ドル(約1,100万円)

Dynaformer　10万ドル(約1,100万円)
　
Smarty Jones　10万ドル(約1,100万円)

>>433
ヘリオス、ヤマト父子とアルカングくらいか？
欧州にはサガミックスとかいるはずだが。

>>432
あそこまで小さいのがでるとちょっと・・・

でかければ良いって訳じゃないが、
小さいのはやたら嫌われるからな。

皆体小さいってある意味凄い遺伝力だから
3歳秋から古馬になって期待できる馬でるかもしれんが…

380とか370とかごろごろしてるのはちょっとな

サガミックスはおもいっくそND系だが･･･

>>441
サガミックスの母父だっけか？＞Sagasu

2005 米 交配頭数 ランキング

ライオンハート(Lion Heart)　233頭

チャペルロイヤル(Chapel Royal)　222頭

ジャイアンツコーズウエイ(Giant’s Causeway)　215頭

フサイチペガサス(Fusaichi Pegasus)　213頭

モナシーマウンテン(Monashee Mountain)　194頭

ヨハネスブルグ(Johannesburug)　190頭

>>442
つづりが違うが、そう。

>>429
＞SS系の大物で大失敗なんて考えられないし
これに対してのレスでした。

>>438
さんくす。
マイナーな血統でそろそろはじけて欲しい。

バブルで大失敗なんて言ってたら・・・
リーディング9位、11位（10位とは僅差）でまずまず安定してた。
さしたる活躍馬もいなかったし、中央重賞勝ち馬も皆無だったし
大成功、成功とは全然言えないが
大失敗と思うなら要求が高すぎる・・・
大失敗とゆうほどではないと思うけど・・・
大物出す印象・インパクトが全てではないと思うけど
数頭の馬だけが華々しく活躍していたら
それだけで、凄い的な先入観とか

エルなんかでも俺は大失敗なんて思わないし
期待の割りにはﾀﾞﾒﾎﾟだとは思うけど
期待値度外視すればいい種牡馬になってきてると思うし

>>447
大失敗といえるのはリズムとかジャッジアンジルーチェとかラムタラ、ピルサド神くらいじゃないとね。

成功とか後継争いとかは関係ないポジションになっちゃったけど、
バブルやエルコンはそれなりの個性を出せたと思うよ。

ダートや条件戦でしぶとく稼ぐ馬主孝行な種牡馬が、不当に低評価されるのはあかん。
キセキにもその気があったから、これまでミーハーなファンには見逃されがちだったし。

>>449
それはしょうがない
日本はあくまで芝重視
悲しいかなダートは芝でダメだった馬がいくところ
芝がダメでダートに移りで好成績残した馬が芝に再挑戦する事はあるが
芝で好成績残した馬はよほどの落ち目になる事がない限りダートへは行かない

故に近年日本の芝G�Tで好走できる馬は海外でもそれなりに勝負できるようになりつつあるが
国内ダートでは圧倒的だった馬も海外では今ひとつなのもそんな理由だろ

>>450
レベルの話とか海外で通用しないとか
リーディングがどうの、個性が出せたどうの、大失敗ではないだろうがどうのの話に関係あるのデスカ？

ギャロップ見て驚いた
スペってダンスに負けてるジャン。

>>451
「バブルは成功していない」と主張したかったんじゃないか？
あくまで反論すべきは「バブルは大失敗とはいえない」なんだけどね

>>450は
＞ダートや条件戦でしぶとく稼ぐ馬主孝行な種牡馬が、不当に低評価される
の反論レスだったのね、日本語能力なくてスマソ

>国内ダートでは圧倒的だった馬も海外では今ひとつなのもそんな理由だろ
日本と海外のダートの違いだと思う。

海外での活躍は適応能力の問題でしょ
ドバイのダートなんて特殊だし
それ以上に日本のダートは砂場だし

日本のダートは芝で活躍できる馬がほとんど出走してこない。
根本的に一部の素質馬が欠落した状態で争ってる世界。
ダートへの適応能力以前の問題。

>>452
スペは3歳は去年ほどじゃないがよく頑張ってるが古馬がねぇ。

明け4歳が振るわず初年度の連中の方が元気なようじゃちょっとな

母系がいい種牡馬って生き残って欲しいと最近思うようになった。
ベガの子達がんばってね。

気味悪いほどのダート否定派（スレ違い）がいるな・・・

>>460
単なる馬鹿か時代遅れか基地外だろｗ

49は改めてみると、世界トップの種牡馬だな。
だけど、日本だと・・・・・・・・・
マジでもったいない。
今、世界は49系ブームだってのに。

>>462
モロにダート種牡馬だもんな
芝がメインの日本で供用してたまに芝馬出すより
ダートがメインの北米に送り返せばどれだけマシか

>>463
そうか？
芝・ダート兼用種牡馬に見えるけど。
芝だと切れ味不足で勝ちきれないけど。
今年のクラシックで言うとダイワパッションとかいるし
そして、４９系のアドマイヤムーンもいる

かといって、ユートピアやマイネルセレクトにオファーが来るわけないしなー

>>464
フォーティナイナー産駒を並べて眺めてみれば現実が見えてくるんじゃね？
いくら日本でダートの地位が向上してきたとはいえ帰国したほうがマシだと思うがね

49erが凄いのは、全く違う馬場といっていい日本のダートにさえ対応してることだと思うけど。
アメリカのダート種牡馬が全部日本のダートに合うわけでもないだろうし。

まぁ49erに関してはkingmamboと交換しておけばというのは有るがｗ

実際、４９なら献上すればキングマンボくれそうな気がするよなー

>>465
サウスヴィグラスは来たような、

まあフォーティーっていってもエンドスイープはまた別物って見た方がいいのかな、

>>468
今は無理だよ・・・
日本でいうサンデーや欧州でいうサドラーよこせ
って言ってるようなものだし。

>>469
産駒を語るのに孫見ても仕方ないからな

>>470
キングマンボは誰が持ってんの？

キングマンボはまだ活躍する前に４９との交換の話があったけど
日本が断ったんだっけ？

>>472
今は米・レーンズエンドファームスタリオンにいる。

アフリート
フォーティナイナー
２頭とキングマンボを３年リリース交換しろ

フォーティナイナーってもう21歳なのか
まあでもキングマンボと同じ年齢だったら今でも交換してくれると思うよ
キングマンボって種牡馬の父としてはいまいちだもの

ワイルドラッシュはフレンチデピュティやエンドスウィープ級に走るかも。
もともと芝適性ある馬いたし、日本の繁殖につけて
クラシック級の馬出すと思う。

>>476
種牡馬の父としてイマイチって、産駒走ってる仔種牡馬ってエルコンとレモンドロップキッドとキングズベストくらいしかいないんじゃ？
キングズベストは一応プロクラメーションだしてるし。

ワイルドラッシュはアメリカが返還要求してきたからアメリカには合うのだろうけど、
日本で本当に合うのか？
パーソナルラッシュ以外思いつかないし、そのパーソナルラッシュ自身も小粒だし。

レモンドロップキッドってダメダメらしいね

>>479
小粒って一応Ｇ１馬だろうに、
1000ﾏﾝ勝ちも半数近くいるんだから悪い種牡馬ではないと思うよ、
まあトワイニングみたいに大物は出せないかもしれんが
少なくとも失敗は無いとは思うし、仮に失敗しても米に数億で種牡馬は売れるから、

ただ馬体が悪いね、仔には安値でしか値がつかんね。

>>479
選ばれた馬を連れてきてるとはいえ
勝ち馬率、EI見てみたら？

10頭いるかいないかなのに
Pラッシュの他にも
1000万勝ちが3頭もいる

間違いなく日本的適性は高い

種付け料高額で行く方が
繁殖のレベルをアレしそうだからその方がいいと思う

>>481
俺の妄想ではあるが、ワイルドラッシュの成績はミラクルアドマイヤ程度にしか思えん

>>482
>選ばれた馬を連れてきてるとはいえ

それってかなり重要なポイントなんだが

冠名ついてる種馬の仔は走らない　で欲しい

>>482
> 10頭いるかいないかなのに

それで勝ち馬率やEIを見ろって？
もうネタにしか思えん

ラッシュ　�@約2億4000万、�A約7000、�B約6000万
スペ　　　�@2億2000万、�B約15000万、�B約6000万

ちなみにSS後継候補のスペなんかは何百頭程度産駒いるのに
ラッシュは10頭程度

なんで同じ人に向けて2回にわけてレスしてるんだこの人
ていうか「サンデーサイレンスの後継種牡馬って29」というタイトルのスレで
ワイルドラッシュについて顔を真っ赤にして議論する意味がわからんw

このスレって昔からサンデー産駒以外も語っているよ。

ワイルドラッシュはリーディング上位行くだろうよ
ダートでも短距離ばかりじゃなくて
中距離までいけるし。

日高の繁殖でですか？

種付数は？？
リーディング上位行くにはここが大事だと思う

ワイルドラッシュ2005年も種付け数は127

１２７頭種付けしてるし
昨年は８頭出走して３頭勝ちあがって５勝

エンドも輸入した産駒が走ってたね
アフリートも

種付け料高いけど
はずれの可能性の極めて低い種牡馬だわな

どの馬の骨ともつかない種牡馬に大金使うなら

>>495
種付け料はそこまで高くなかったような。

ただシンジケートが余勢ほとんど出さなかったから、
付けたくてもつけれなかったらしいけどな。

500万じゃなかったっけ？
高くないのか・・・(´･ω･`)

>>481
>小粒って一応Ｇ１馬だろうに、

交流G1馬な。交流G1とJRA-G1では勝つ難易度も種牡馬としての評価も
明らかに違うのだから一緒にしないように。
ダービーGP勝ちの評価なんてJRAグレードにしたらせいぜいJRA-G3級。

>>498
カネヒキリやユートピアですら出せなかったレコードタイムで勝ったのに？

海外実績だって０４年BCクラシック６着＞＞（厚い壁）＞＞０６年DWC５着だし

>>499
それと交流G1の評価関係ないから

実際レコードタイムなんて糞の役にも立たない
条件馬だって運さえよけりゃレコードタイム出るぞ

>カネヒキリやユートピアですら出せなかったレコードタイムで勝ったのに？
ダービーグランプリの事かな？

パーソナルラッシュ　２分２秒８　上がり３Ｆ３６・９
カネヒキリ　２分３秒８　上がり３Ｆ３５・４

ペースが速かったらカネヒキリも２分２秒８くらいは出せるよ。たぶん。　　　

まぁカネヒキリやユートピアが出せなかったタイムで勝ったって言ったって
実際にその2頭と対戦した時はほとんど全部負けてるからなぁ。

出遅れかました時のユートピアに先着しただけでないか？

で、パーソナルラッシュが実質G3勝ち馬だったら
ワイルドラッシュが失敗種牡馬と言える、ということですか？

つうか、国内産産駒が出る前に失敗も糞もないと思われ。

いやいや、発端は

>ワイルドラッシュはフレンチデピュティやエンドスウィープ級に走るかも。
>もともと芝適性ある馬いたし、日本の繁殖につけて
>クラシック級の馬出すと思う。

なわけで。失敗種牡馬とかそういうレベルの話じゃない。

>>506
馬産地の期待度はかなり高いらしいよ＞ワイルドラッシュ
まぁあくまでアロースタッド所属でだけど。

つーか、このスレでの成功種牡馬のレベルは
極端に高いからな。

後継が成功なんだから当然と言えば当然か

フジキセキもカネヒキリがＪＣＤ勝つまでは散々いわれておったのに
１０頭でそのうちの１頭が統一Ｇ１勝ってるのに
何故小粒しかいねーと言い出すのだろうかｗ

走ってみないとわからんし、米の実績と日本でのハズレの少なさから
ある程度期待できる種牡馬であることは間違いないんだがな、

しかもハズレたとしても米に売却できるだろうし
シンジケート的には大成功種牡馬だよ。

ワイルドラッシュの評価が低いのは芝で期待薄だからだろ

ワイルドラッシュは、社台が非社台SS種牡馬の中でいちばん期待してるぞ。
わざわざ15頭も社台系の繁殖をワイルドラッシュにつけてるしな

>>502
カネヒキリがそのタイム出せるぐらい強かったらマグナグラデュエイトぐらいには勝ててただろ

>>513
時計は馬場差や展開が大きい上に、海外遠征1発の結果なんて馬の能力出せたのか未知すぎる。

>>461
日本競馬の話なわけだし>>450や>>457な見方もありだと思うのだが

海外では芝でもダートでもっていう一流馬が日本より数多くいるというのはわかってるんだがな
そもそも日本のダートと他国のダートってかなり質が違ったよな？
日本が砂っぽくて米国は土っぽいんだっけか？

ともかく日本だと芝とダートに求められる資質が大きく異なっているのは間違いないんじゃないだろうか?
そして芝偏重な日本競馬ではやはり芝で活躍する馬が求められているわけで
結局は>>457なのが現実だろ?

ダートを否定してるわけでも時代遅れでもない気がするのだが

日本のダートを米国のダート、「芝っぽい」ダートに近づけろって話だろ？

俺は芝とダートの差があった方が、競馬にバリエーションが生まれて面白いと思ってるぞ。
それに芝偏重芝偏重と繰り返してるが、ダートレースの数は芝レースより圧倒的に多いわけで、
そこまで格差はない。高賞金レースが芝に集中してることに、目をとられすぎだ。
リーディング上位の種牡馬でも、ダートの賞金にお世話になってる馬が何頭もいるだろ。

ダートは力がない馬が行くレースじゃなくって、ダートに適性がある馬が行くレース、ってことでいいじゃない。
ダートは競争馬の適性の可能性を広げる場所ってことでいいと思うんだよ。
なんでもかんでも海外に追従しよう、外国の方が上だって考えは、ただの外国かぶれ。

っていうか、この話スレ違だよ。

お前らサンデーの後継考える前に

自分の後継作りでもしたら？

高速馬場レコードインフレ＝屈腱炎ループから脱却するヒントが
日本オリジナルのダートにはありそうだが。

高速馬場というよりスピードが出るほど骨折しやすい
たしか屈腱炎は年々減ってるはず

そいや最近有力馬のエビ離脱は、一時程ではなくなってる気がするな

アグネスタキオン
クロフネ
タニノギムレット
キングカメハメハ
はショッキングだった。

芝、ダートの話でいえばブライアンズタイムのダート種牡馬
化については、BT自身の高齢化に伴うダート化、短距離化
もあるが芝の高速化も大きいと思う。
BTの出せる上がりは35秒〜36秒で、芝の高速化で33秒台
とかはきつい。でダートも実は高速化していて昔は38〜40秒
の上がりがざらだったのにいまではダートでも35〜36秒台
の上がりになっていてBTに合うようになったんだと思う。

>>516
書き込みを脳内加工した挙句レッテル張りとは風流だな

エビ＝ボコボコの馬場（０１年の中山競馬場）
骨折＝高速馬場

高速馬場だとエビにはなりにくいよ

シックスセンスとサクラセンチュリーがアボーンした。

>>523
何か間違ってた？　まさか、「日本のダート走ってる馬は芝で走れない、
レベル低い落ちこぼれだよね」ってだけの話だったの？　そっちだったらもっと救いがないんだが…。

カネヒキリはハードな追いきりや
国内では見られなかったスタート前の発汗で本調子ではなかったことが悔やまれる
普段のカネヒキリなら勝ち負けにはなっていただろう
いずれにしても負けは負け
ここから再びキャリアを積み上げて信用を回復するのは並大抵のことではないだろう

ザッツに続いて2頭目の社台SS入り孫種牡馬になれるかどうか

今後日本の砂で勝ち続けてもボロクソ言われるんだろうな
ましてや駄馬化でもした日にゃ

これ以上JCD以外の国内ダートを走っても、あまり意味ないっしょ。
馬主にも恵まれてるし、芝なり海外なり、色々試したほうがいいんでない

>>526
多くの関係者の意識が芝＞ダートなので
芝の一流馬がダートを試される機会が
ダート→芝に比べて少なく、
これが芝に比べてダート一流馬が海外で通用しない理由だろう。
また多くのファンの意識も芝＞ダートなので
このスレ等でダート専門種牡馬の評価が低いのは止むを得ない。

こういった書き込みに「ダート馬が芝馬に劣っていると言い出した」「外国かぶれが馬場を変えろと言い出した」と反応して
何か間違ってた？　もないと思うが。

＞＞これが芝に比べてダート一流馬が海外で通用しない理由だろう。
多分違うよ

>>531
じゃあわかった、ちょっと勇み足だったことは認めるよ。
君の言ってることはただの現状分析？　それとも何かオピニオンを言いたいの？
イマイチ、根幹のオピニオンの部分が見えないから、こちらも勇み足で補完しちゃいそうになるわけで。

「みんなの意識を変えて、芝の一流馬をダートで走らせよう」「外国のダートでも通用する馬を作れ」ってこと？
それとも、そこまで言うつもりはないのかな。
個人的には、芝の一流馬たちがこぞってダート走ったところで、即通用するとは思わないけど。

ジャパンカップ ダートを芝のG�Tと重ならない時期にすれば
芝馬の参加もあるかも。

日本のダートの砂に土を混ぜればいいじゃん。
そうすればアメリカの馬場っぽくなるよ

いまのJCDはダート実績のない芝馬がいきなり挑戦して
勝ち負けできるようなレベルじゃないと思うが。

去年もなんかいたな、そういや

>>534
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗフェブラリー忘れるなよｗｗｗｗｗｗｗ
毎年この時期に芝G1クラスの馬の参戦があるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
君の言ってることはも何も
>>515も>>531前半も俺が主張してるわけでも支持してるわけでもないから知らんがな（´・ω・｀）
他人のレスをちゃんと読めないくらい熱くなってるようなので突っ込んだだけだが
何か偏った主張がないといかんのかね

BTは単に牧場のバックアップがえられなくなったのが大きいだろ。ただでさえサンデー、リアルシャダイ、クリスエス、シャトル等系統が近い馬が多いのに

>>522
あーなるほど、そういう考え方は浮かばなかったわ。無論それだけでは無いだろうが。
例えば近来の芝が平均36秒台の上がりだったら、リーディング順位が実際とどう違うかと
考えると興味深いものがあるなあ。

日本のダート競馬面白いじゃん。それだけで充分だと思うけどな。
芝と比較して優劣（何の？）を決めるとかまったく不毛だなあ。

そうそう。で、ダートの話をするヤツはせめて、リーディングの話にでも結びつけてくれ。話逸れすぎ

サンデー系

両雄たつ！

あたたたたた　[準]コイウタ
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　[準]グレイスティアラ 　マルカシェンク　アドマイヤメイン
あたたた　[準]アサヒライジング　アドマイヤキッス　[準]グロリアスウィーク　[準]ドリームパスポート　フサイチジャンク
　[準]キストゥヘヴン
あたたっ　[準]ショウナンタキオン
あたた　[準]エイシンセイテン　[準]ロジック　フサイチパンドラ　[準]インテレット
あたっ　[準]エイティジャガー　[準]キンシャサノキセキ　サンヴィクトワール　[準]タッチザピーク　[準]トウショウシロッコ
　[準]ニシノアンサー 　モエレソーブラッズ
あた　ダイアモンドヘッド

キングカメハメハは産駒の評判とかどんなもん？

馬主やファンに芝最高な人が多いだけでしょ
クラシックが芝なのでしょうがないけど。
生産現場では馬が高く売れることを求めるので芝偏重になりやすいけど
地道に稼げる種牡馬、ダート向きな種牡馬でもやっていける現実がある。

このスレ的には嫌がる人が多そうだけど
ぜひ地味な面子のまま、キセキにリーディング取って欲しい。

ダート糞っていってるのは、産駒がダートさっぱりなダンス基地だったりしてｗ

ダンスは産駒全体としては走らないが
特質した1部の馬はSS系ではヒキリの次くらいに走ってるよ

単に頭の古い人だろ。

○×基地とかなると勝ち上がり少しでも多くする為には色んな条件ないと困る。
まぁ…ナリタタイシン基地としては全ての条件で絶望したが…

バブルガムフェローとかエイシンサンディとかSS直仔の中でも
専用サイヤーと化してる馬がいるからな
この部門ではダンスに用はない

マンハッタンカフェは走るぞ〜交配牝馬
確認したけど、ステイヤーが多い
こりゃ大物もでるぞ。

>>546
カネヒキリがいる以上キセキは地味じゃないだろ。
ダートとはいえJRA-G1を二勝してる唯一のＳＳ孫だぞ。
ダートG1の価値を考慮してもどう考えてもザッツやデルタより戦績は上。
対抗できるのはせいぜいツルマルとシーザリオぐらいだ。

>>552
おそらくサンデーの勢いが落ちる2007年以降のリーディング争いでは
カネヒキリは引退後でしょ。

繁殖を選ばない点でキセキ、カフェは有利かな。カフェに関しては大ハズレの危険性もあるが

>>551
本当にステイヤーが多いようなら、マンカフェ産駒はもう絶望だな。

体が緩くてスピード不足で
重馬場、ダートがからっきしだったりしたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ステイヤーにステイヤー
それが俺の考え

キセキやバブルの現役時に1度でいいからダート走っててほしかった

今週かのギャロップで前川清とかコパの対談があったけど
バクシンオーじゃ夢がないとか言っていたな。

まあダート馬や短距離馬の価値は昔よりは向上したけど
まだ高いもんではないな。

とくに2〜3歳の芝とダートの差が桁違いだから、ダート有力馬は海外遠征に魅力があるんだけど、
海外だと馬場の違いが、というジレンマがあるんだろうな。

種馬としてはスプリンターが中距離こなす可能性のほうがステイヤーよりは高いと思う

>>561
それよく言われる説だけど、短距離のステータスが高い輸入種牡馬にしか
通じない気がする。
日本で走った短距離種牡馬で、2000m以上の重賞勝ち馬を何頭も出した
のってどれだけいる？　内国産ステイヤー種牡馬の子がマイルを勝つのは
珍しくもなんともないが。

代表的なのだとトウショウボーイ、サクラユタカオー、ニホンピロウイナー、マルゼンスキーあたりでどう

サッカボーイ、ニッポーテイオーあたりも主戦場は短距離（つかマイラー）じゃないの？

>>562
ダンスやスペ以前は長距離型は本当に酷い成績でね
そういう事を言われるようになったのよ
３０００ｍ級を勝った馬でＧ１馬だせたって
アンバーシャダイ、ルドルフぐらい、
ルドルフは期待度から考えると大成功とも言えずだった。

>>565
3000m級を勝った馬じゃなくて2400m級以上を勝った馬と1600m級以下を勝った
馬の比較な。

>>563
その中で中距離以上がこなせない（と見られていたの）
せいぜいピロだけじゃないか。そのピロだで秋天３着だし。
産駒が中距離こなせてどこに不思議が。

>>565
シンザンとか、メジロティターンもいるよ。

つかグレード制施行以前まで話を広げてもしょうがないだろうに

スタミナがないと最強レベルは
生まれにくいからな。

日本で走った短距離種牡馬って例えば何よ？

>>567
中距離入着でこなせるって判断するなら
君の
＞2000m以上の重賞勝ち馬
この一文の意味薄れるんじゃないか？

シャトル産だって皐月3着、秋華3着でこなせる事になるしな。

第一、日本の短距離が整ってきたのなんて最近だろ
種牡馬の数が中長距離組に比べて圧倒的に少ないし、最近って事で結果を出す期間が短い

短距離種牡馬貶したいだけならその論理で大いに構わんが

>>569
シンザン→ミホシンザン
メジロティターン→メジロマックイーン

どっちもグレード制導入以後のG1馬だけど。

>>571
サクラバクシンオー、タイキシャトル

最強クラスを生み出した＝成功種牡馬
フジキセキもタイキシャトルも失敗

>>557
そんなお前にはスーパークリークがお似合い

>>576
そんなお前にはトワイニングがお似合い

どうみてもスーパークリークは完全に狙って配合されてます。神業です。
本当にありがとうございました。


コメディアディラルテとゆう馬を覚えておいて下さい。

トワイニングは社台が何故か入れ込んでいるので、
どんくらい出てくるか注目だあね。
Ｇ１馬はわからんと思うが重賞馬は結構だしてくるんでない？

>>578
覚えるもなにもそんな馬いないから

バクシンオーに関してはなぜスプリンターに出たか不思議な血統だから距離こなしても不思議はない

>>581
不思議な血統なのに不思議でないとはこれ如何に

SS産駒でなくていいんだったら、SSの牝馬と相性のよさを見せてるクロフネ。
SS産駒限定なら、今のところ、一番実績の残してるフジキセキ。サイヤーランキングで、実際に
SS産駒で、最高成績のこしてるのに、何をケチつけるのかが解からない。ただ、これか
らは知らん。スペが後継張るのかもわからんし、ディープかもしれん。フサイチジャンクかもし
れないんだからなｗ

>>>555
セントライトに負けて、菊花賞を勝っているから
イメージ悪いよな

>>>583
SS産駒で、最高成績のこしたのは
04年にG1馬2頭出して、BT超えの25億で2位になったダンスなんですが・・・

2005年リーディング５０位以内の日本の種牡馬

　現役時の芝重賞勝ち　　　産駒の芝重賞勝ち
計　 S　M　　I　　L　 E　　 計　S　 M　　I　　L　 E　 種牡馬
. 2　　 　. 1　. 1　　 　　 　　22　. 3　17　. 2　　 　　 　フジキセキ
. 3　　 　　 　. 1　. 1　. 1　　19　　 　. 5　. 6　. 1　. 7　ダンスインザダーク
. 5　. 4　. 1　　 　　 　　 　　11　. 5　. 6　　 　　 　　 　サクラバクシンオー
. 9　　 　. 1　. 2　. 4　. 2　　. 4　　 　. 2　　 　. 2　　 　スペシャルウィーク
. 8　. 1　. 7　　 　　 　　 　　. 9　. 5　. 4　　 　　 　　 　タイキシャトル
. 5　　 　. 2　　 　. 3　　 　　. 1　　 　　 　. 1　　 　　 　エルコンドルパサー
. 5　　 　. 3　. 2　　 　　 　　. 0　　 　　 　　 　　 　　 　バブルガムフェロー
. 1　　 　　 　　 　. 1　　 　　12　. 2　. 8　. 1　. 1　　 　フサイチコンコルド
. 4　　 　　 　. 1　. 3　　 　　20　　 　. 6　. 5　. 6　. 3　メジロライアン
. 5　　 　　 　　 　. 2　. 3　　. 5　　 　. 2　　 　. 2　. 1　マヤノトップガン
. 3　　 　　 　. 1　. 2　　 　　. 4　　 　. 3　　 　. 1　　 　アドマイヤベガ
. 7　　 　. 4　　 　. 3　　 　　. 2　. 1　　 　. 1　　 　　 　グラスワンダー
. 5　　 　. 1　. 1　. 2　. 1　　. 5　　 　　 　. 2　. 3　　 　サクラローレル
. 5　　 　　 　. 2　. 3　　 　　. 7　　 　. 5　. 2　　 　　 　トウカイテイオー
. 2　　 　. 1　. 1　　 　　 　　. 1　. 1　　 　　 　　 　　 　ジェニュイン
. 6　　 　. 1　. 3　. 2　　 　　. 3　　 　　 　　 　. 3　　 　マーベラスサンデー
. 2　　 　　 　. 1　. 1　　 　　. 0　　 　　 　　 　　 　　 　タヤスツヨシ
. 6　　 　　 　. 2　. 2　. 2　　14　　 　. 7　. 1　. 4　. 2　タマモクロス
. 9　　 　　 　. 1　. 3　. 5　　. 2　　 　. 2　　 　　 　　 　メジロマックイーン
. 3　. 2　. 1　　 　　 　　 　　. 2　. 1　. 1　　 　　 　　 　マイネルラヴ
. 4　. 1　. 3　　 　　 　　 　　. 1　　 　. 1　　 　　 　　 　キングヘイロー
. 2　　 　　 　. 1　. 1　　 　　. 2　　 　. 1　. 1　　 　　 　サニーブライアン

国際距離区分
S：1000〜1399m
M：1400〜1899m
Ｉ ：1900〜2199m
L：2200〜2799m
E：2800m以上

　現役時の芝重賞勝ち　　　産駒の芝重賞勝ち
計　 S　M　　I　　L　 E　　 計　S　 M　　I　　L　 E　 種牡馬

現役時1800m以下で強かった種牡馬
. 2　　 　. 1　. 1　　 　　 　　22　. 3　17　. 2　　 　　 　フジキセキ
. 5　. 4　. 1　　 　　 　　 　　11　. 5　. 6　　 　　 　　 　サクラバクシンオー
. 8　. 1　. 7　　 　　 　　 　　. 9　. 5　. 4　　 　　 　　 　タイキシャトル
. 5　　 　. 3　. 2　　 　　 　　. 0　　 　　 　　 　　 　　 　バブルガムフェロー
. 2　　 　. 1　. 1　　 　　 　　. 1　. 1　　 　　 　　 　　 　ジェニュイン
. 3　. 2　. 1　　 　　 　　 　　. 2　. 1　. 1　　 　　 　　 　マイネルラヴ
. 4　. 1　. 3　　 　　 　　 　　. 1　　 　. 1　　 　　 　　 　キングヘイロー

現役時2200m以上で強かった種牡馬
. 3　　 　　 　. 1　. 1　. 1　　19　　 　. 5　. 6　. 1　. 7　ダンスインザダーク
. 9　　 　. 1　. 2　. 4　. 2　　. 4　　 　. 2　　 　. 2　　 　スペシャルウィーク
. 1　　 　　 　　 　. 1　　 　　12　. 2　. 8　. 1　. 1　　 　フサイチコンコルド
. 4　　 　　 　. 1　. 3　　 　　20　　 　. 6　. 5　. 6　. 3　メジロライアン
. 5　　 　　 　　 　. 2　. 3　　. 5　　 　. 2　　 　. 2　. 1　マヤノトップガン
. 3　　 　　 　. 1　. 2　　 　　. 4　　 　. 3　　 　. 1　　 　アドマイヤベガ
. 5　　 　. 1　. 1　. 2　. 1　　. 5　　 　　 　. 2　. 3　　 　サクラローレル
. 5　　 　　 　. 2　. 3　　 　　. 7　　 　. 5　. 2　　 　　 　トウカイテイオー
. 6　　 　. 1　. 3　. 2　　 　　. 3　　 　　 　　 　. 3　　 　マーベラスサンデー
. 2　　 　　 　. 1　. 1　　 　　. 0　　 　　 　　 　　 　　 　タヤスツヨシ
. 6　　 　　 　. 2　. 2　. 2　　14　　 　. 7　. 1　. 4　. 2　タマモクロス
. 9　　 　　 　. 1　. 3　. 5　　. 2　　 　. 2　　 　　 　　 　メジロマックイーン
. 2　　 　　 　. 1　. 1　　 　　. 2　　 　. 1　. 1　　 　　 　サニーブライアン

どちらにも区分できない種牡馬
. 5　　 　. 2　　 　. 3　　 　　. 1　　 　　 　. 1　　 　　 　エルコンドルパサー
. 7　　 　. 4　　 　. 3　　 　　. 2　. 1　　 　. 1　　 　　 　グラスワンダー

>>588
上段を短距離型、下段を長距離型として、
短距離型は７頭と長距離型１３頭の約半分だが、それはさておき
全体的な傾向ははっきりわかる。
短距離型種牡馬の産駒の重賞勝ちは主に1800m以下に集中する。
これに対し、長距離型種牡馬の産駒の重賞勝ちは1400m以上に広く分布する。

>>590
追記すると、長距離型の中でも2800m以上のG1勝ちのある

. 3　　 　　 　. 1　. 1　. 1　　19　　 　. 5　. 6　. 1　. 7　ダンスインザダーク
. 9　　 　. 1　. 2　. 4　. 2　　. 4　　 　. 2　　 　. 2　　 　スペシャルウィーク
. 5　　 　　 　　 　. 2　. 3　　. 5　　 　. 2　　 　. 2　. 1　マヤノトップガン
. 5　　 　. 1　. 1　. 2　. 1　　. 5　　 　　 　. 2　. 3　　 　サクラローレル
. 6　　 　　 　. 2　. 2　. 2　　14　　 　. 7　. 1　. 4　. 2　タマモクロス
. 9　　 　　 　. 1　. 3　. 5　　. 2　　 　. 2　　 　　 　　 　メジロマックイーン

この６頭は長距離型の中でもさらにステイヤー型として細分できると
思うが、上を見てわかるように1400〜1800mがこなせないという
傾向はとくに見られない。

>>590
とてもがんばったんだろう
お疲れ

ただ気になる点が1点

ちょい↑で日本のダートは芝でダメだった馬がいくところみたいな話があったが
それと似た話で日本競馬の芝路線の王道は中長距離
その路線で活躍してきた馬達が短距離路線を進む事はほとんどないわけで
それら現役時代に中長距離型だった馬達の短距離適性ってやつは未知数である事が多いと思うのだが

代表的なコメントとしてマックイーンについて武豊が「マイルでも勝てる」といったのは有名でそ?

だから
>これに対し、長距離型種牡馬の産駒の重賞勝ちは1400m以上に広く分布する
こんなの今更なんだよね
だから何?

絶対能力で距離をこなした馬をステイヤーと呼ぶのは無茶だな。テイオーやコンコルドなんて下手したらマイラー寄りの中距離馬だし、ライアン、タマモだって中距離実績が高いからね

>>586〜591
折角努力してまとめた結果に失礼かもしれませんが、
今までの日本の距離体系自体が歪んだものなので、
まじめに比較くしても有意の結果にはならないのでは。

マイネルラヴとかキングヘイローなんて出走頭数100頭満たないのに(´･ω･`)サンプルｽｸﾅｽ

てか572で言ったのに反論こねー・・・

ついでに言うなら2400未満で重賞勝ちの無い馬は一頭も入ってない

距離適性は、重巧者やダート巧者に比べるとサプライズ少ないけどね

>>592 >>5934
大元はこれに対する反論だからな。

>561 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/03/30(木) 14:38:29 ID:q90gnhKZO
>種馬としてはスプリンターが中距離こなす可能性のほうがステイヤーよりは高いと思う


>>596
文章で反論したところで説得力がないからデータを調べたのだよ。

そのデータのステイヤーの区分がおかしい。バクシンオーをスプリンターの代表とすれば、ステイヤーはレオダーバンとかバンブービギンとかマンカフェみたいに中距離実績の無い馬をもってこないと

1800m以上側にタマモクロスが入ってるのに
1800m以下側にサッカーボーイやニホンピロウイナーとか入れてないのは何故だ
何か不都合でもあるのか

>>600
本人が>>566の区分をあらかじめ提案しているからいいんじゃないか？
現役時1800m以下で強かった種牡馬 ・現役時2200m以上で強かった種牡馬で
分けているんだし。

こう考えると、2005年リーディング５０位以内の日本の種牡馬に入っていない
サッカーボーイの特殊性が浮き立つね
スレ違いだが、トップロードはもうちょっと血を残すチャンスを与えたかったなぁ・・・

>>599
反論といいますけどね

>文章で反論したところで説得力がないからデータを調べたのだよ

そのデータにも説得力がないって話

>>601
不都合などあるはず無いよ。
ピロウイナーは2000より長い距離で重賞勝った産駒いないし、
サッカーボーイは有馬記念で長距離適性見せてるもの。

日本の場合2000から2400で好成績を残した馬は距離に柔軟性がある絶対能力の高い馬になるからね。1800以下でしか重賞勝ち鞍の無い馬と比べるなら2400以上でしか重賞勝ちの無い馬もってこないと

>>605
2400以上でしか重賞勝ちの無い馬ってほとんど種牡馬になれないね。
ダービーまでに重賞未勝利か、晩成でさらにヘビーステイヤーってことだから。

>>588の中でも

. 1　　 　　 　　 　. 1　　 　　12　. 2　. 8　. 1　. 1　　 　フサイチコンコルド
. 5　　 　　 　　 　. 2　. 3　　. 5　　 　. 2　　 　. 2　. 1　マヤノトップガン

この２頭しかいない。

>>604
中距離重賞勝ちいるなら表記してもいいだろ。

ついでにその理由でサッカーボーイ外すなら
菊で5着、有馬で4着、皐月で2着なキングヘイローと
皐月勝ち、ダービー2着、秋天2着なジェニュイン
秋天勝ち、宝塚2着、ジャパンカップ3着のバブルガムフェローを1800以下に入れてるのおかしいだろ

>>601
2005年リーディング５０位以内の日本の種牡馬

トップガンは宝塚がある

>>609
俺も日本の実情にあってないとは思うが
国際クラシフィケーションの距離区分では宝塚もＪＣも有馬もLong区分なんだわ。

って前提条件が2400以上でしか重賞勝ちの無い馬か。
じゃあトップガンも入らない。

外国産入れてもステイヤーはハズレがおおいはず

≪６０４
メガスターダム勝たなかったけ？

芝実績で内国産種牡馬で過去最高
しかもダートにカネヒキリがいるんだもんな
キセキが最高ってことか、一応納得できるな

>>614
重賞勝ち数のことを言ってるのなら、過去最高ではなく
現役のリーディング上位種牡馬の中で最高、な。
もっともダンスとの差はわずかだが。

ステイヤーと見られている馬で
2400以上しか重賞勝ちがなくまともな種牡馬になった馬って何がいるの？

ダンスといえば、数の暴力でごまかしてるイメージがあるんだけど…。
これを否定するデータはどっかにないでしょうか。

>>616
まだ産駒走ってないけど、人気種牡馬という意味では
マンハッタンカフェ

マンカフェは凄まじい種牡馬になるよ
来年の今頃は大騒ぎだよ。

スペだって種牡馬デビュー翌年の今頃は大騒ぎだったぞ

重賞勝ち数で過去最高といわれても、重賞の数そのものが年々増え続けているからなぁ。

がちがちのステイヤーじゃないがコンコルド、あと海外含めてよければラムタラ

>>617
その問題についてはEIという明確な数字が出ちゃうからなあ
重賞勝ち数が他より優れているとかなら反論になるかも知れんが
仮にそれを示せたところで、EI低くてかつ一部の馬が強いってのは
「一握りの層のみで賞金を稼ぐ当たり外れの激しい種牡馬」
という評価をもらえるだけだと思う

>>619-620
ﾜﾛﾀ

カフェは個人的にはライスとイメージがかぶる。瞬発力はあるけど中距離に対応出来ないステイヤー

カフェは日系賞でも惨敗してるから
休み明けと道悪が全く駄目

サンデー牡馬

S　[父父]カネヒキリ
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボΣ(ﾟДﾟ)
後継者後継者後継者後継者
B　[母父]アドマイヤムーン　[母父]ヴァーミリアン　シックスセンス　ダイワメジャー　[父父]デルタブルース
B-　[父父]インティライミΣ(ﾟДﾟ)　[父父]ドンクールΣ(ﾟДﾟ)
B--　[父父]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)
後継者後継者後継者後継者
C　[父父]タマモホットプレイ
C-　[父父]コンラッド　[父父]ダンスインザモア　マチカネオーラ　ブラックタイド　[父父]マイネルボウノット
C--　ハイアーゲーム
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[父父]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　[母父]サカラート　リンカーン　[父父]シルクフェイマス　[父父]ファストタテヤマ
　[母父]マイソールサウンド　ウインラディウス　[父父]笠松のミツアキサイレンス　オレハマッテルゼ
栄誉　C　サイレントディール　[父父]インタータイヨウ　[母父]プリサイスマシーン　[母父]プレシャスカフェ
栄誉　D　[母父]スズノマーチ　[父父]マルブツトップ　[母父]シャドウスケイプ　ダイワレイダース　[父父]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[父父]ウイングランツ　[父父]マッキーマックス

マンハッタンカフェは見栄えする子が多いのが神を想起させて嫌だ

>>621
過去最高でもなんでもないし。
シンザン４９勝、トウショウボーイ４３勝。

カフェと同じようにハーツもハズレそう

何を以て最高の後継種牡馬とするか定義しないと話が終わらんぞ。
勝ちあがり頭数なのか、重賞勝ち数なのか、アーニングインデックスなのか。

後継だから系統を残せそうかどうかでしょう。だからスピードと瞬発力を伝えそうで大物を出せそうなタイプ

>>630
基本的にはこのスレの成功の基準はリーディングだよ

現時点だとフジキセキ、ダンス、タキオンあたりが後継になりそう。スペは距離適性が微妙

>>633
スペ産駒は強さが疑問ならわかるが距離適性は普通だろう。
1800がベストで適性は1600〜2000。

言葉足らずでした。上級馬が2000以上に固まりそうな気がする

>>635
スペシャルウィーク自身がステイヤーだったのでそういうイメージがあるんだろうけど
現実はまったく逆。
シーザリオ･インティライミ･コマノハイこの３頭を例外として、スペ産駒の一般的
傾向として2200m以上は用なし。

むしろ、一番幅があるような気がする。


距離はアグネスの方がやばそう

距離に問題があるのは逆、ダンスの長距離寄り、キセキ、タキオンの短距離寄り
じゃないか、スペは１番融通が利きそうだが。

>>636
スペ産駒の収得賞金上位馬の距離適性はこんな感じ。

11750万 シーザリオ 2000がベストで1600〜2400
6500万 インティライミ 2200がベストで2200〜2500　※走ったことないが2000もたぶんいける
2700万 グロリアスウィーク 2000がベストで1600〜2000　※これより上は走ってない
2400万 ウインディグニティ 1600がベストで1400〜1600
2400万 サンバレンティン 1800がベストで1600〜1800
2400万 ウェルバランス ダ1800がベストでダ1700〜1800
2000万 スムースバリトン 1800がベストで1600〜2200

そして古馬になって成長力が無い。

>>636
>スペ産駒の一般的傾向として2200m以上は用なし。

上級馬が少ないからそう見えるだけだろ

キセキが用なしって言うなら分かるが、スペはオークス馬とダービー２着馬を
出してるのに産駒の傾向が２２００ｍ以上は用なしって決め付けるのは早計だろ。

あのなぁ、どの種牡馬だって、２０００M以下の産駒だらけだぞ。
サンデーやBTだって平均勝ち距離マイルだし。

>>588
故障で早期引退したキセキを1800以下に入れるのは無理がある。
バブルにしても、ジェニュインにしても1800ｍ以下で強かったというよりは1600-2000で強かったというべきなので対象として変。
スプリンターとステイヤーの比較なのに、どちらのデータもマイラーと中距離馬ばっかりでデータの意味無いと思う。

ダンスの主戦場である長距離を脅かしそうな馬はいないってことか

基本的にマイルで通用するスピードがないと種牡馬としては用無しだと思う。ダンスはツルマルを出したのでマイルの上級馬を出せる事が証明済み

証明済みってｗ
突然変異みたいな特殊なのはどの種牡馬でも可能性あるだろ
ダンスの長距離適正は証明済みと言えるが
マイル適正なんてかなり怪しい
そもそもレース体系がこんだけ短距離寄りになってるのに
平均勝距離2000m以上って異常事態だよ

ダンスがゆくゆくリーディング獲るためにネックになるのはそこだよね。
他のライバルと比べて、勝ったレースの距離があまりに長いほうに偏りすぎてる。

まあ、今年の2歳でかなりはっきりすると思う。
ここで傾向が変わってくればいいのだが。

シックスセンスがこのスレの仲間入りしますた。

ツルマルは完全なマイラーじゃなくて、主戦は中距離以上だったからなぁ。
安田にしても、府中の直線を脚の持続力でガーッと追い込んだらハマった感じだし。
その時の２着がテレグノシスってのもわかりやすい。

シックスセンスが引退・種牡馬入りだね。
サンデー×（デインヒル×ニジンスキー）　…字面だけ見ると、ちょっと勝ち味に遅い雰囲気かな？
NDが濃い目で使い勝手も微妙。

安田記念の勝ち馬って
純粋なマイラー、スプリンターって少ないよね
少なくとも2000mでも勝ち負け出来る馬でないと適応できてない

マンカフェは今までのサンデー産駒と一線を画すよ＾＾

どっちにしろ1600〜2000の上級馬が出せない馬は血を残すのはかなり厳しいのは確か

>>653
どっちにしろとか言ってるけど
意見がバラバラ

2000がこなせれば特に問題ないと思うけどね。
そのあたりに重要な重賞が多い。

というか、ダンスは距離適性がものすごく広いイメージがあるけど。
キセキだろ、距離適性に問題があるのは。

というか2000や2400あたりがベストの種牡馬でも1600を勝つ産駒がいるのは
当たり前。逆に1600がベストの種牡馬で2000を勝つ産駒ってのはあまり出ない。
日本のレース体系がそうなってるから。

ダンスの距離適性はそんなに広いかな？　スプリントはもちろん短距離はからきしでしょ。
マイル重賞（切れ味問われないことが多い）でちょくちょく来てるから、
短いところもいけるイメージがあるのかもしれないけど。

てか安田記念は生粋のマイラーより中距離馬が来ることの多いスタミナのいるレース

>>657
勝ち鞍みたら2000あたりが圧倒的に多かった。
障害や3000あたりもちょくちょくあるね。
だから>>655は違うかな、思い込みｽﾏｿ。
でも、1200あたりで勝ってるのもいるにはいる。まあ、少数だけど。

でもダンスの距離適性は問題ないと思うけどね。スペも。
むしろキセキが2000以上をほとんどこなせないのがもったいない、って思う人が多いんじゃないの？

世界的に見てもマイル近辺がこなせるかどうかは種馬として重要。マイルがこなせるなら、ほとんどの場合配合で中距離までは持つ

ところでシックスセンスは社台で繋養されるんだねぇ。
あの錚々たるメンバーの中ではかなり見劣りすると思うんだけど。
京都記念勝っただけなのにすごい優遇されっぷりだな。
それとも荻伏のことかな？

>>658
安田記念は息の入れられるスプリンターが穴を開けるレースでもあるよ

>>660
日本で重要なのは2000だな。
2000がいけるなら配合でマイルもクラシックもいける。

>>662
どっちか言うとスタミナのある馬が
先行総崩れの時に差して穴を開けるイメージが強い

日本の場合、2000未満の重賞は未出走という馬が結構いる為、競争成績だけでは計れないかも知れないが、カフェみたいに明らかに中距離以下の適性を欠いてるタイプは厳しそう

>>664
結構スプリントG�T馬が好走してるんだよね
展開によって中距離馬がきたり短距離馬がきたりするいいコースってことなんだろうな

>>632
誰が決めたの？

>>662
スプリンターでは安田記念を勝てないよ

>>661
まぁ、産駒デビューを待たずしてレックススタッドか
ブリーダーズSSに移籍する可能性が高いだろうね

>>667

>>1を見れば主題はサンデー血脈の後継馬or次期リーディングサイアー

>>669
見たらザッツも社台繋養だった。
でも種付け料50万。
やっぱり移されるのかな？

>>668
ブラックホーク

安田記念はスプリンターより
マイルCSはスタミナよりとよく聞くけど

アドマイヤコジーンのときも２ｃｈでこの理論が度々出た

ザッツの血統は魅力

>>671
ザッツも2年ぐらいで移っておかしくない気がするね。
シックスセンスは入っても、100頭集まるの？って感じ

>>668
ブラックホーク
ダイイチルビー
ハートレイク
フェアリーキングプローン
ハッピープログレス

>>672
スプリンターじゃ安田を勝てないと言ってるんだろ

ブラックホークは、もろスプリンターだけど

>>678
スプリンターじゃないのに1200ばかり使ってるからあれだけ勝ちきれなかったんだろ

タイキシャトルって・・・
スプリントでも引っ張りきりで先行するんだけど
スプリンターなの？マイラーなの？

ヒント：ｶｽﾞｦ

>>679
引退後も騎手も調教師もスプリンターと言ってるけど。
勝ち鞍見ても理解できるが

>>680
あれはただの怪物。
マイルCSでみんなが手を動かしてるのに、海外遠征明けのこいつは、1頭だけ馬也で先頭に立って、持ったままだったし
スピードもスタミナも豊富な馬。
距離はもっと伸びても大丈夫だったろう

ブラックホークは結局スプリントでもマイルでも勝ちきれないのが基本だったし
結局スプリンターって断言できるほどじゃないと思うんだが
中距離は全く使ってないからどうだったか分からんし

>>682
スプリンターじゃないと言ったら自分たちの使った路線が間違いだったと言ってるようなもんだからな
ジョッキーが進言してたまたま勝っちゃったのが間違いの元だな

>>684
別にブラックホークはスプリント路線でG１を勝ち成功しているわけで、間違えとかないけど・・・・・・
安田記念も、距離不安から後方待機だったし。

それに、ブラックホークがスプリンターじゃないと言い張るなら、結局どんな馬だろうが、安田記念勝ったらスプリンターじゃないと言い訳できるけど

マイルは絶対能力が高く、距離の柔軟性があればこなせるからね。古くはカミノクレッセみたいなのも2着に来てるしね

>>585
でも、確か２００５年は、フジキセキじゃなかったか？全体的にも、フジキセキだろ

75 名前： ラｽﾓﾄ　みつお [sage] 投稿日： 2006/03/31(金) 17:10:54 ID:sileUu5b0
ナイアガラｗとかっていかにもクラシックに
縁遠い名前だな
なんだってアフリカの川の名前を馬につける

80 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/03/31(金) 17:28:31 ID:TocTnZpx0
ナイアガラってブラジルじゃなかったっけ？

安田記念の連対馬見直してみても純粋なスプリンターって少ない
どう見ても中距離以上の実績馬の方が目立つんだけど

ブラックホークなんて2000mくらいこなせそうだと思ってたし
タイキシャトルなんてどう見ても長い距離対応できるよ

>>688
わざわざ、他スレの笑いを取る書き込みを引っ張って必死だな。
何がしたいんだか・・・・・・・・・

輪姦が種牡馬入りしたら後継筆頭になれるんじゃね？母系の繁殖成績は、ずば抜けてるし。

>>691
だけど、血統いいマックロウとか恵まれず、成功か失敗かもわからないまま、あっさり去勢されちゃったよ。
林間もあんま恵まれないんじゃない？

キングへイローより強ければ菊花賞馬で高松宮記念馬も可能
路線選択　融通性　相手次第で

TocTnZpx0伝念ｶｷｺ

サンデー初期産駒はクラシックを期待されてノーザンテースト肌馬を大量生産
当時はいくら負けが込んでも短距離は全く選択肢になかった
おそらく一級のスプリンター短距離馬が隠れていただろうね

>>694
なんですか？

オレハマッテルゼも先生が進言しなかったら出走すらしなかっただろう
ビリーヴもマイルでは条件級の馬　厩舎が違えば条件馬のまま繁殖だったか？
サンデー初期産駒なら確実だっただろう
デュランダルもセントウルSがターニングポイント

>>692
母の兄弟『ﾌｻｺﾝ』『ﾐﾗｸﾙｱﾄﾞﾏｲﾔ』と共に大成功してるけど、ﾎﾞｰﾝｷﾝｸﾞを社台が残さなかった点が…。林間も微妙だね。
�i�a絡みの馬だけに、社台が種牡馬として面倒見させられそうだけど

>>682
遠征後マイルCSとか出てないんだけど

Ｇ�T２勝はしないといずれにしても後継として生き残り不能。

シックスセンスが社台スタリオン入りって、馬房余ってたのか？

>>699
釣り？

>>699
健忘症？

>>699
認知症？

リンカーンは面白いかもね。母系がスピードと瞬発力をもってる感じがする。

>>695
モノポライザーに対する進言ですか

>>659
キセキは現状ですでに（SSは置いておくとして）リーディングを争える位置に常にいる訳だから、
そこからさらに2400をこなす産駒が頻繁に出始めたらえらいことだよ・・・。

ダンスが今年（彼にしては）低迷しているのは、オープンクラスの実績が例年ほどじゃない事以外に
慢性的に短距離帯での成績が今一つな事が大きく影響してると思うんだよなあ。
未勝利・下級条件ってやっぱり2000m未満の割合がより高いから。

ダンスはダートの成績がほかより悪いから、安定しにくい。
上位が軒並み勝率１割超えのダートで、95戦3勝じゃあね

ダンスはＳＳが逝ってからいい肌馬もまわっているし、２〜３歳戦向きの配合を増やしているようだから
今後、成績伸びるかも

ノーザンテーストは距離に柔軟性のあるマイラー種牡馬だと思うが、その次の代にはあまりスタミナを伝えない印象かあるんだが

テーストの本質はマイラーじゃないの？
種牡馬として万能だったのは、日本に二流種牡馬しかいなかったからの気がする。
産駒のレベルが他の種牡馬と違ったから長距離でも勝てたのでは？

そんな印象かあるよな。逆にニジンスキーは代を重ねるごとに重くなる感じかな。父系としては滅びそうな気がする

世界的な傾向から見ても2400ベストの種牡馬は代を重ねると衰退傾向だし、サンデー後継の最有力はキセキかな

日本のリーディング獲るのに世界的な傾向は関係ないわな

>>705
スタミナと瞬発力がすばらしいが、スピードに苦しむって印象がつよい母系だと思うが。

アドマイヤミラクルとかコンコルドの産駒の印象からスピードと瞬発力ってイメージがある。

まず種牡馬になれる産駒を出してからだな。
後継に名乗りを上げられるのは。

国内でも父系をつなげてるのはほとんどがマイラー型

後継の後継（候補）
　フジキセキ→カネヒキリ
　ダンスインザダーク→ツルマルボーイ、デルタブルース、ザッツザプレンティ
　バブルガムフェロー→ロッカバブル
こんなもんかね？

サンデー系牡馬

S　[準]カネヒキリ
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボΣ(ﾟДﾟ)
後継者後継者後継者後継者
B　シックスセンス　ダイワメジャー　[準]デルタブルース
B-　[準]インティライミΣ(ﾟДﾟ)　[準]ドンクールΣ(ﾟДﾟ)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)
後継者後継者後継者後継者
C　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　マチカネオーラ　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
C--　ハイアーゲーム
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ　ウインラディウス
　[準]ミツアキサイレンス　オレハマッテルゼ
栄誉　C　サイレントディール　[準]インタータイヨウ
栄誉　D　[準]マルブツトップ　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ　[準]マッキーマックス

カネヒキリはダート実績だけじゃ種牡馬入り後がきついだろうな。
クロフネみたいに芝実績もほしいところ。

ドバイやＢＣクラシックあたりを勝つか、でなければ再度芝路線に戻るか。

サンデーもまともな孫はまだいないということだな
系統確立できるのか不安

>>719
rockabubbleは残念ながら牝馬

アドマイヤムーンがいいと思う。
エンドスウィープが入ったことでサンデーの良さが引き立つんじゃないかな。

クロフネ産駒が2000を超える距離でどれだけ走るものなのか興味深いところ。

>>719
インティライミが入ってくるんじゃない？

インティライミなんて今の実績で種牡馬なれんの？
屈腱炎なんてなったら今のあれじゃ終わりだよ

ってか、ミラクルアドマイヤで大成功してるの？？
カンパニーは母系が屈指のクラフティワイフの一族で
カンパニーの兄は父に同系のトニービンを持つ未完の大器レニングラード
重賞級のニューベリーで
大袈裟な話、父がなんであろうと母系で走るくらい優良な母系
本来、ミラクルアドマイヤなんて付けられるのがおかしいくらいの

ネーハイシーザーやメルシーステージが走ったから
その父の人気が沸騰みたいなアレで
その頃にはもう終わってると思うけど

>>726
出走頭数２２頭、うち勝ち上がりは１０頭
勝利数は１６勝でG3を１勝
芝ダ兼用で距離の長短問わず
２歳戦から勝てるのに古馬になっても衰えず
唯一の社台系列生産の馬（カンパニー：ノーザンファーム）がG1でも勝負になるかというほどの活躍
半兄は競走馬としても種牡馬としても十分な成績を残してるフサコン

今年でまだ１１歳だし生産者から人気＆期待されるのは当然だし
当初の期待値より大幅に上回ってるから成功

種牡馬として成功失敗は、あと何年か先まで見なきゃ難しいだろうけど、現段階においてやチャンスといういみでは
成功中なのは間違いないだろうね。

＞注目すべきは171頭の牝馬を集めたブリーダーズスタリオンＳのミラクルアドマイヤ。昨年はわずか１頭だったのだから、
何と171倍という万馬券的急騰で、まさしく“奇跡”に近い最前線復帰である。ラジオたんぱ賞２着のカンパニーを筆頭に、
現３歳の中央登録馬11頭のうち７頭までが勝ち馬となっているのだが、今季の種付料はたったの20万円。トニービン後継
では最上級の良血（フサイチコンコルドの異父弟）だけに、確実性ばかりかハイリターンのチャンスもある。産地が飛びついた
のも当然といえるかもしれない。

>>726
>大袈裟な話、父がなんであろうと母系で走るくらい優良な母系

ほんとに大袈裟だからそんなこと言っても意味ないよ
そんな母系などないという現実を直視しようね

ところでリアルシャダイの後継はいるの？

インティライミが無理なのは同意。
現状じゃアドマイヤフジと変わらない。

>>726
ブリリアントベリーもコケた産駒は結構いますよ

某サンデー系種牡馬（G1勝ち）の死亡が今朝確認された

>>732
でも凄い確率だね。

＞カンパニーの兄は父に同系のトニービンを持つ未完の大器レニングラード
＞重賞級のニューベリーで

兄姉や近親にＧ�T馬がいる血統がごろごろしているのに、この程度の母系ならたいして特筆するほどでも
ないのでは？

ベガの３×３を作りたい。

バートラムでも種牡馬入りしたしインティもフジも種牡馬にはなると思うよ。
社台には入れないだろうけどね。

タキオンは勝ち上がった馬だけで、すでに3頭引退しているな

>>735
お前、ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄﾍﾞﾘｰの繁殖成績しか見てないんじゃないの？
その母のｸﾗﾌﾃｲﾜｲﾌの繁殖成績見てみたら？

産駒にとんでもない大物はいないが、走る産駒を出す
偉大な馬だぞ

わかるﾔﾂにはその偉大さがわかると思うけど

ミラクルアドマイヤって
良血のカンパニー以外では
ジョーファングが1000万勝ちあるだけで
ぶっちゃけあとは大したのいないよねｗ
それで大成功とかｗ

産駒の血統みたけど
いかにも安い種馬に群がる牝馬ばっか
カンパニーの母以外
種付け料20万じゃ、こんな牝馬ばっか付けられるって事だろ？
いくら数集まっても
上積みあんま期待できないよね

カンパニーの母級のが数多く集まるってのなら
期待は出来るんだろうけど

特質した派手な活躍馬1頭で惑わされてるだけなんじゃね
勝ち馬率はいいが

安い割りにはがんばってるな程度の評価

>>739
だから祖母まで遡ればそのくらいの母系にいきつく馬など珍しくもないだろ。
走ったといってもカンパニーと大差ないレベルが数頭のみ。
その程度の偉大さなら珍しくもない。

＞大袈裟な話、父がなんであろうと母系で走るくらい優良な母系
本気でこう思っているのか？

>>740
大したことない、とかバカｗｗｗ
種付け数頭でそれ出てるんだから低価格、低需要種牡馬では大成功の部類
なんでもサンデーやら高額種牡馬と比べんなっつーの

その中からいいのが出ればまた上質になる
十分瀬戸際から成功への階段を駆け上がってんぞ
種牡馬として大成功を遂げるかはここからの話だ

つかミラクルアドマイヤの成功失敗の話このスレ関係無くね？

タキオンまじヤバイんじゃない。

タキオン基地だけど、初年度は最悪だよ・・・・・・・・・・
もう、何も言えない立場だ・・・・・・・

だな。ミラクルアドマイヤがどんなに成功しようと、
リーディングを狙えるほど評価があがる前に高齢で２００頭も種付けできなく
なってるだろ。

フジキセキは後継種牡馬には恵まれないかもしれないが母系には確実に
残りそうだね。

キンシャサやドリパスには切れがあるから、うまくすれば‥‥

キセキといえばダイタクはどうなった？

タキオンはあれだ、夏に盛り上がり過ぎて調子乗ったからそのバチがあたったんじゃね

また今年もタキオン新馬祭りが開催されると思うけど

>>749
夏はそんな勝ってないよ。

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=1998101516&year=0000&mode=wn&type=sire&page=2

>>750
7月の時点で5勝（何れも圧勝）してたら十分じゃない・・・？

だけど、リーディングも夏はスペが独走だったし

>>751
だね

タキオンってなんであんなに持ち上げられたの？
勝ちあがり率の他に、ショウナンタキオンの影響もある？

タキオン豚を差しきるのって、最高に気持ちええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
今年2歳デビュー

ミラクルアドマイヤ20万か。
社台にしてみたら前年収入ほぼ0の種牡馬が翌年
4000万近くを稼ぎ出したんなら大成功だ。

タキオン産駒は馬券的にはわかりやすくて助かります

アグネスタキオン1200万か。
社台にしてみたら前年500万の種牡馬が翌年
24億近くを稼ぎ出したんなら大成功だ。

>>757
サイトをみると受胎確認で50万になってるけど、値段があがったのか受胎保障分なのかはわからない。

>>739
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1990104480/

クラフティワイフ全体でみても、2勝以上してるのはミラクル除くと優秀な種牡馬のみだけど。
スリルショー、エリシオなんかは1勝どまりで、父が何だろうと走る成績は伺えないのだが。

もっともブリリアントベリーの父は豪華もいいところで、ミラクルにつけるのは相当勝負したのもわかるな。

>>760
涎が出るほど素晴らしいファミリーじゃないか・・・

>>721
「ダートだけじゃきつい」てよりも、DWCでボロ負けしたからきついｗ

>>761
同感。それに「父が何だろうと走る」ってのは
まったく走らない産駒は100%出ないって意味じゃないことくらい
わかっても良さそうだがな。

スレ違いネタにそんなムキにならんでも

加藤鷹

>>763
＞まったく走らない産駒は100%出ないって意味じゃないことくらい

ん？　しょぼめの父でも走ったのが１頭もいないといったんだけど、
まったく走らない産駒は100%出ない、なんて一言も言ってないが。

ＢＴは母父サンキリコとかサティンゴとかクリスタルパレスとか、
スイフトスワローなどマイナーな血統からもＧ１馬出した。
ＳＳは一度成功した配合を繰り返されたことが多かった。
もっとマイナー血統にもつければ面白かったと思う。

種牡馬として考えるとクラシック狙いの配合はハズレる事がほとんどだからな。むしろ2000がギリギリ位の配合が当たるんだが

タキオンは来年が勝負だろうね。

>>767
母父マイニングとかヴァイスリーガルとかジャッジアンジェルーチでは不満なのか

>>770
それはミスプロとかヴァイスリージェントとかボールドルーラー系だから、
割りと主流だと思う。

母父マルゼンスキー萌え

>>767
今でも十分すぎる活躍なんだから、これ以上サンデーに暴れられるのはごめんだな。

後継はある程度は活躍するだろうね。
今までサンデー付けてて相性の良かった肌馬と配合できそうなんだから。

シックスもカネヒキリもハーツも日本では需要ないだろうな
こいつらは欧州か豪州持っていったほうがいいと思う

　
おいお前ら
こいつランキング１位になったらＧ１予想公開するらしいから
本当に実績通りか、予想晒させてやろうぜ

http://blog.livedoor.jp/superkeiba/
　

７７７

>>760
何これｗｗ
すげぇ〜！！

7勝馬、6勝馬、6勝馬、6勝馬、6勝馬、7勝馬って・・・
スパイキュールもここの出か
産駒走りすぎｗ

3勝馬のブリリアントベリーから重賞級が3頭
エブリウィスパーからもアドマイヤキラメキ、ダークメッセージか

牝馬なら確実繁殖入り確定の素晴らしいファミリーですな・・・

POG本ではデビュー前に10年に１頭クラスとまで持ち上げられたりしてくらいたから
ブリリアントベリー付けた人は、大勝負にでたんだろうなぁ

タキオンに１２００万使う生産者は何考えてんだ

タキオン産駒を高値で買う馬主に文句言え

>>781
高値で売れたらいいね

タキオンは1200万だと考えると産駒走らなすぎだが、
500万前後の種牡馬と考えると(１年目産駒の種付け料)成功の部類だね
結局のところ期待されているところが大きすぎるだけで、
人気種牡馬・リーディングを狙える種牡馬には変わらないだろう
ってか、タキオンに限らず、クロフネ以外は1000万越えるような種牡馬じゃないだろ？

とりあえず２世代目のダービーまで見ないと種牡馬の評価なんて
仮ですらできないよ。
クロフネだって今後どう評価が変わっていくかわからんし。

同意
1年目だけの目立つ馬でバカ騒ぎ
基地か厨房か？

来年の産駒見てからはしゃげよ

クラシック候補コスモバルク・朝日杯馬コスモサンビームを同時期に輩出した
一瞬輝いたスーパー種牡馬もいたなｗ

>>782
本来期待の一頭にすぎないタキオンにサンデーの期待を背負わせて
市場を回そうとしている時点で、無駄が大きいというか。
叩く気はしないけど、他の有力種牡馬に牝馬回せば？とは思う。

>>785
コスモサンビームは(ﾉД`､)ダービーキ○ガイのオーナーにあたったばっかりに…

社台が２歳戦の活躍でタキオンを
サンデー後継に示したかったんだろうけど時期尚早だったってこと。

キセキ、ダンス、スペよりは、
タキオンは少し落ちるかもしれないのが現状かな。

>>788
何を根拠に。
現時点ではタキオンはキセキ・ダンス・スペの初年度より成績は上。
初年度３歳３月終了時点で重賞を勝ってるのはタキオンだけ。

>>787
そもそもマイネル（コスモ）の育成の方が大きいだろ。

タキオンの初年度は明らかに育成調教を見誤ってるね
仕上がりの速さがSS並だから、丈夫さやスケールもSS級と思われてガンガン仕上げてしまったけど
来年以降はもっと大事に扱うことになるだろうな

とりあえず現時点のタキオンの成績はそう悪くはない、
ただこれが1200万ってなると話しは別だな。

別にいいじゃん。
自分が１２００万払うわけじゃなし。

種付料が適正かどうかはこのスレの本題であるリーディング争いとは
あまり関係ないな。高すぎて不人気ならともかく速攻で満口なんだし。

>>789
社台のバックアップ体制があまりにも違う
キセキの初年度は急な繁殖入りで数だけ
2年目以降の活躍で初年度のひどさは感じられる
ダンスも当時は種付け料300万でテンプレ信用するなら初年度のスペと同等
スペも初年度の質が1番悪い

こいつら自体にも待遇の差はあったがタキオンの待遇に比べればそれぞれ誤差程度

それだけの質と量をもってしても誇れるものが2歳夏の重賞勝ちのみ
そしてその馬はその後未勝利であり世代の中でも評価は下降中
そして他に出てくる代表産駒もない

なのに種付け料は別次元
初年度産駒しかいないのに駄種牡馬という評価をするにはいささか早いが
タキオンの繁殖をキセキ、ダンス、スペに入れ替えた方がマシでは?
という見方も出てきておかしくないと個人的には思う

活躍し出したら掌返すけどな'`,､('∀`)'`,､
だって俺SS系スキー（というか内国産種牡馬スキー）
ぶっちゃけどいつもこいつも活躍して欲しい

SS系繁栄しすぎてセントサイモンの悲劇復活?
その位活躍するならぜひこの目で見てみたいものだ

満口といっても、150頭分ぐらいっしょ。
余勢が集まるとも思わないし、去年の185頭を下回る可能性も十分ありそ

クロフネ・ギム・カメ・ポケ・クリに物凄く期待してる。
サンデー牝馬にも交配できるからな。

サンデー２世？
父系の衰退が見えすぎてて興味ねぇ〜。

>>795
セントサイモン云々は置いておくとして、ほぼ同意。
タキオンは成功失敗を論ずるにはまだ早いね。
関係者の期待ほどでは無いもののまずまずの出だし、ってところじゃないかな。

あと以前も書いたが、俺はSS系のせめぎ合いも面白いけど、それ以外に
SS以前の現役時にターフを沸かせた父内国産の種牡馬たちに
なんとか一花咲いて欲しいんだよなあ・・・。

フジキセキのスーパー確変も終わったね・・・

ステイゴールドもエムエスワールドぐらいの大きさの馬が
多ければ期待できるんだがな。

>>７９９
そういう事言ってるとニューベリーが穴あけたりしてｗ
カンパニーと兄弟東西重賞同日制覇とか。

>>797
父父サンデー軍団に対する母父サンデーグループの挑戦といった感じでしょうかね。

またまたSS産駒で1、2フィニッシュですね
先週は日経賞、毎日杯、ドバイシーマクラシック、高松宮

ミラクルアドマイヤに決まりました

ここでカンパニーが来るなんてﾜﾛﾀ

なんかタッチザピークの将来もこうなりそうな気がするｗ＞柴原降ろされて活躍

タキオンはキセキと同じでサンデーの軽さを伝えてそうなので期待してる

まぁ、タキオンの話をすると、スペだって去年のザリオ一頭だけだったわけだし、
結局、どの馬も一時的なものでしかないんだよな
ダンス・キセキあたりが採算取れるレベルにあるけど

805が何でﾜﾗﾀのか、わからない件について

ちょっと前までミラクルアドマイヤなんてたいしたことないって話題がでてたからだろ

カンパニー以外のミラクルアドマイヤ産駒が勝ったんなら
わかるけど

１頭でいいならランニングゲイルとかもあるしね
ザグレブなんか神種牡馬だな。

たしかにザグレブはピルサド神より勝馬率が低いから神種牡馬と言える

ノーザンダンサー系を見てもわかるが父系をつなぐのは短中距離型。つまりサンデーだとキセキ、タキオン、デュランダル、ハットリ、マッテルゼあたりか

種付け料ただ同然、今の産駒が種付けしてる時は知名度皆無
褒められはしても批判食らうような種牡馬じゃあないな。

元来ダメ元で種牡馬始めた馬から重賞馬1頭、3勝馬1頭出ただけで十分。
逆に今後楽しみの方が多いと思うが。

メジロの血が途絶えそうだな。
ファンとしては悲しいね。
マックイーンよりダンスだもんな。
長距離は。

>>815
禿同
ミラクルアドマイヤは何とかトニービンの父系をつなげてほしい

ミラクルアドマイヤは今年デビューのが１００頭以上
種付けしてたはず

血統と言う下地があるミラクルアドマイヤとランニングフリーは同じようであってまったく違う。
ランニングゲイルが出てきても親がランニングフリーじゃ種付け数は増えないからね。

ただミラクルアドマイヤが今後活躍できるかはまた別。

100頭以上いるのは来年。今年は1頭だけ

>>808
はぁ、ダンスのどこが採算取れてんだよ？
勝ち馬率の低さを知ってん言ってんのか。
だから種付け料５００万でも満口にならないんじゃん。

スズカマンボは需要が出るのかどうか知らんが面白そう
母父がミスプロ系のSS後継って事実上いないし
もし海外の関係者だったら是非オファーを出したい1頭

サイレンススズカ(´；ω；`)

母父ミスプロ系のSS後継ってロブロイの売り文句……

>>824
あ、ロブロイ忘れてた
まあロブロイは完全にアメリカ血統でマンボとはタイプが違いそうだけど、
値段抜きにしてどっちか選ぶならやっぱマンボの方に魅力を感じるかな

マンボの祖母はダンシングキイの全姉なのでミスプロ系にしては重い

マンボなんて種牡馬になれないんじゃね

牝系考えてもなれないってことはまずない。
たぶんキンカメ世代以降のＳＳ産駒は重賞さえ勝てば種牡馬入りの可能性大。
ましてＧ�T勝てば文句なし。
オレハマもなれる。

ミラクルアドマイヤの種付け数は極端すぎる
2002年…9頭
2003年…1頭
2004年…177頭
2005年…77頭

今年は何頭付けるんだろうな

去年と同額だから100頭切るぐらいじゃないか

カンパニー勝ったから増えるんじゃん？まぁスレチですけど

私見だがサンデー自身の距離適性は1600〜2000あたりだった気がする。

カンパニー効果で種付け増えたが
現実はそんな甘くなく、あんまり子が売れなかったんだよな。

いつかミラクルアドマイヤがリーディング20位以内に入ってきたら、
当初の期待度から考えると凄い事だと思う。

あと、ジャンポケとの同系種牡馬対決も楽しみ。
獲得賞金では勝てなくても勝馬率ではジャンポケを上回ったりして

まあ、ミラクルの成否は2004と2005あたりがどれだけ走るかできまるな

兄貴のフサコンが一発屋タイプの種牡馬だからなぁ
どうなることやら

スズカマンボは血統が魅力的なので種牡馬として人気になるだろう。
同じ春の天皇賞馬でもスペやマンカフェよりは成功しそうだな。

スズカマンボは社台じゃなにからきついんじゃない
マベサンとかも社台だったらもっと違ってたかなって思うし

【競馬】スズカマンボ、大阪杯で故障　競走能力喪失
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143970165/

サンデー系！スズカマンボも回避で天皇賞春が

S　[準]カネヒキリ
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボ(´･ω･`)
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
B　エアメサイア　[準]シーザリオ　ダイワメジャー　[準]デルタブルース　シックスセンス
B-　[準]インティライミ(´･ω･`)　[準]ドンクール(´･ω･`)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　ダンツキッチョウ(´･ω･`)
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
C+　ダイワエルシエーロ　ダンスインザムード
C　[準]タマモホットプレイ　グレイトジャーニー
C-　[準]コンラッド　ディアデラノビア(´･ω･`)　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
　マチカネオーラ　[準]ダンスインザモア
C--　ハイアーゲーム
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
D　アドマイヤジャパン　[準]エイシンテンダー　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　アズマサンダース
　[準]メイショウオスカル　レクレドール　ローゼンクロイツ

(´･ω･`)＝降格する可能性あり

スズカマンボこの成績でどうしろと。
しかも種牡馬入りしても来年から。
血統的魅力をもってしても、忘れ去られてそう

現役の成績はイマイチだけど種牡馬として大成功した馬って日本ではあんまりいないよね

>>842
昔は結構いたんだけどな、
ただ種付け頭数が極端に増えた昨今ではほとんど皆無に近い

ミラクルアドマイヤ、エイシンサンディ
あたりがそれにあたるが、大成功まではいってないかと。

ランニングフリー→ランニングゲイルとか
メジロイーグル→メジロパーマーみたいに
渋い種牡馬から一頭でも活躍馬が出ると嬉しいもんだけどな・・・

ブラックタイドあたり今年から種牡馬をすれば、それなりに成功しそうだったのにな
弟より種牡馬向きの体格っしょ

デュランダルが一番成功しそう。

どうみたらデュランダルが成功しそうなんだよ
リーディングは高額種牡馬の
キンカメ、タキオン、スペ、キセキ、ダンス、フレンチ、輸入種牡馬、バクシンオーで
ディープ、シンクリなんかも特別待遇で
埋まるっつ〜のに

特質した活躍馬出すって事か？
んなの予想できるわけねぇしよ

いい繁殖は社台の高額種牡馬が全部持って行ってんだからよ
近年キンカメ、スペ、ネオなんかは桁外れの数付けてるんだからよ

数増えたらシャトル、クロフネなんかも当然入ってくるだろうし

SS産駒とはいえ250万の短距離馬にどれだけの質が集まるってんだよ
初年度だけで、あとは数だけが関の山

短くまとめろ

まとめてやる
成功の前提として社台の大きなバックアップが必要
だが社台の大きなバックアップが期待できるのは現リーディング上位馬と高額種牡馬のみ
デュランダル自体の種牡馬能力が御三家並でない限り厳しい

タブンこういうことだ

どいつもこいつもサンデー･･･
日本でこんなに同系統の種牡馬がいたことって過去ある？

今週からクラシックが始るぞ。
サンデー産駒がまだ健在だが、はたして孫たちにチャンスはあるのか？

キセキ・・・桜花賞（コイウタ、グレイスティアラ）　皐月賞（ドリームパスポート）

ダンス・・・桜花賞（ウインシンシア）

スペ・・・桜花賞（タッチザピーク）　皐月賞（グロリアスウィーク、ニシノアンサー）

アドベ・・・桜花賞（キストゥヘヴン）　皐月賞（インテレット、トウショウシロッコ）

サンデーみたいに日本産の馬が種牡馬入りしていって今の状況ってのは、ない。
テスコボーイみたいに、活躍を受けて同系統の種牡馬ががんがん輸入されたことならあるっしょ。
もちろんノーザンダンサー系も

同系統ならあったのか･･･

でもNDはサンデーとちがって直仔は少なかったんじゃない？

サンデーは代を経ないで一気に増殖したから共倒れになりそうな希ガス

タキオン忘れてるな。
皐月賞・・・（ショウナンタキオン）

>>853
共倒れもなにも、子種牡馬は多くても孫種牡馬になれそうなのが少ない

デュランダルって250万でも満口じゃないのか。
本格化したのは4歳秋と、晩成気味なのがネックなのかね。

〔超良血の伏兵スズカマンボ〕

母父NTってのも配合が難しかったりするんだろうな

はっきり言って現役時代クラシックタイプの種牡馬なんか用無しだろ。

上がいすぎてデュランダルまでお鉢が回ってこない。
あとマイラーは最初から割引。2000mに挑戦すらしてないんだもんな

フレンチがうまってなくてクロフネがうまってたりするのか
ダンスもうまってないし、デュランダルがまだうまってなくてもそうおかしいことじゃないんじゃないかな
グラやカフェはうまってるけどさｗ

そこが日本が種牡馬の墓場といわれる原因だろうな。名種牡馬はほとんどマイラーだからね。距離は牝系から受け継げるかどうかなのに

>>862

？？？

マンハッタンカフェが大種牡馬になるって
それで来年の今頃、大種牡馬になると思った
って言ったら

後出しヲツって言われるんだろう。

>>864
言われるよ。だって２ちゃんだもの。
両親か友達にでも言っておけばいいんじゃないかな。

>>864
お前が、コテ付けて発言して
そのコテのまま数年言い続けて
結果が出れば評価するが

名無しでいくら言っても後出し乙

トリップつけて書き込みして、１年後証拠のレスとともに
トリップをつけて再び書き込みをすれば、後出しにはならない。
そこまでする必要性があるのか、ちょっと理解に苦しむが

>>867
1回だけの発言じゃダメ
そのコテで言い続けて初めて評価される

日替わりコテで｢コレは成功する！｣って
行ってればどれか当たるだろ

それでも捏造って言われるのが２ｃｈだけどな

ステゴも勝ったよ。

>>863
距離など牝系でどうにでもなると言うことだろ
ウインドインハーヘアやアイリッシュダンスやグレースアドマイヤに付ければ
爆心王産駆ですら２０００以上で走る

>>871
距離など種牡馬でどうにでもなるとも言えそうだが

>>872
まぁ、そういうことだよ
短距離×短距離や長距離×長距離しかやってないのに
距離が持たないとかスピードが足りないとか決め付けが多すぎ

>>873
>>862が書いてるのは全然そういうことじゃないようだが

>距離は牝系から受け継げるかどうかなのに

現在の競馬では気性面の問題がなければ距離が長くなる分には克服可能。
種牡馬として成功していくには絶対的にスピードを強く伝える事が前提条件。
種牡馬の父としてはこの傾向はもっと強くでる。父系を伸ばしそうなのってマイラー系ばかりでしょう

>>871
細かい事だがシーキングザゴールドで1200ばかり使われてた馬もいたような…

>>875
スピードが種牡馬としては一番重要だってのはわかるけどね。
日本の場合中距離〜クラシックあたりのチャンピオンはさ、出れば安田記念とかマイルCSも勝てるでしょ。出ないだけで。
だから結局、中長距離路線で強い馬はスピードもあんのよ、大抵。

勝てるとまではいかないが、古馬中長距離Ｇ１を２勝以上した馬なら
マイルＧ１に出ても５番人気以内は確実だろうな

それは昔の話でしょう。ならマンハッタンカフェがタイキシャトルに勝てたと思いますか？
グラスワンダーはエアジハードに勝てなかったし、タニノギムレットもマイルカップは負けてる

タニノギムレットは不利がなければ勝ってた。

勝ち負けは運でしかない
最強馬論争の際に白黒つけたかったら直接対決の勝敗で良いんだけど、
種牡馬としての成功予想は結果ではなく、示したポテンシャルから行われるものだろう

距離については母系から補完される部分が大きいってのは確かにあるよ

>>879
>グラスワンダーはエアジハードに勝てなかったし、タニノギムレットもマイルカップは負けてる

どちらも勝ってもおかしくないレースだったよね
つまり中長距離が主戦場の馬がマイルを走ってもそのくらいのレースはできるってことだよ

マイラーなんて2400を走れない馬の吹き溜まりだからレベルは低い

>>881
距離をこなせるかどうかを血統面から検討するためにまず最初に見るのは母系じゃなくて種牡馬

>>879
http://db.netkeiba.com/race/200205040611/

この安田記念にかりに春天勝った直後のマンハッタンカフェが出たとして、
５番人気を外すと思う？　じっさいの結果はともかく。

現在父系が栄えてる系統見てみ、サドラー、ヌレイエフ、リファール、ミスプロ、ダンジグ、ブラッシンググルーム、ヘイローみんなマイラーだぞ

>>884
それは正しい
ただ、母系からの補正値はかなり大きいよって話

>>886
栄えてるって基準は何なのさ？

マイルで絶対スピードたらなかった馬が中長距離で足りたという見方も出来る

http://youtube.com/watch?v=DL10Gn76ikE&search=Travers%20Stakes

サドラーはマイラーじゃないし
ミスプロはスプリンターだし
ニジンスキーは普通に2400走れるし
ダンジグとヌレイエフは3走しかしてないから距離適正なんかわからんし


結論　意味不明

サドラーはマイラー〜2000程度がベストだったからマイラーと言ってもおかしくは無い
1600ベストで無くても
1600前後で強いパフォーマンスすることはスピードのポテンシャルが高いことは言える

サドラーはマイラーじゃないって言ってる時点でおかしいから、現役、種牡馬実績、血統どれみたって本質はマイラー。ヌレイエフ、リファールもそうだし、スピードが重要という点でスプリンターはマイラーと近い。
あとニジンスキーは自身がマイルでも通用するスピードを持っていたにもかかわらず、代を重ねるごとにスピードを失って父系統は衰退してるから

サドラーもニジンスキーもノーザンダンサーも
繁殖で見ればスタミナの馬じゃんか

本質的にはマイラーでも何でもいいじゃん。
それで、東京２４００、凱旋門賞、ＢＣ，ドバイＷＣ等が走れる仔が出せるなら。

Robertoは？

》894そのとおりです。つまり父系は絶対的なスピードと母系からスタミナを取り入れる和合性が重要という事。自身の資質としては距離に融通の効くタイプのマイラーが理想

サドラーの種牡馬実績がマイラーってどうかしちょる
スピードがある≠マイラー

種牡馬実績でなくて
現役時代の競争能力のことだろ

モンジューは？

サドラーははっきり距離の限界をしめす産駒もかなりだしてますよ。

モンジューはまだ一代限りだし、父系とは言えないでしょう。それに数はすくなくても例外はありますから

>>899
＞サドラーはマイラーじゃないって言ってる時点でおかしいから、現役、種牡馬実績、血統どれみたって本質はマイラー
フェアリーキングもマイル一辺倒って訳じゃなかったし、血統面も怪しいな
そもそもフランスダービーやキングジョージで2着に来る馬をマイラーと呼ぶのは
サイレンススズカをマイラーと呼ぶ以上に無理がある

>>902
す、すまんが、もしかしてガリレオもマイラーとか言い出さないよね？

サッカーボーイは？

サラブレッドはみんな本質的にマイラーってことでいいんじゃないの

>>862からしてもう釣り、ネタとしか思えない

ガリレオが父系と呼べるほど栄えてると思ってるならおかしいだろ。それに最高のパフォーマンスを見せたのは明らかにマイルから2000であるのは事実

>>902
マイラーには長距離走るスタミナがありながら、気性面に問題を抱えている馬がいると聞いたことがある
サッカーボーイもそういう馬だとか
一応有馬記念である程度長い距離走れることはわかっているし、種牡馬として菊花賞馬を２頭出しているのもその裏づけになると思う

ということでサッカーボーイは中長距離馬といって差しつかえない気がする

>>902じゃなくて>>905だった　　　orz

>>909
そりゃおかしいだろ。中長距離もマイルもこなせる馬、ってならまだわかるが。

>>911
確かに
じゃあ、マイル戦で活躍できるスピードをもちつつ、長距離をこなせるスタミナをもっているってことで

>>908
ええとじゃあ
インザウイングスは？オペラハウスは？カーネギーは？
そもそもガリレオが栄えてるとは言ってない
栄えてるのはサドラー

てかガリレオは初戦しかマイル走ってませんよ

別に距離をこなせるのが絶対的なマイナスとは言ってない。種牡馬として成功するタイプは絶対的なスピード能力があるタイプに集中すると言いたいだけ、その中でもマイル近辺に実績を残したタイプは距離に柔軟性があるタイプが多いという事

グレード制開始以降で1600m以下と2400m以上のＧ１を両方勝ったのって
オグリキャップ・ナリタブライアン・グラスワンダー・エルコンドルパサー・キングカメハメハ
だけじゃないかな。2歳･3歳Ｇ１を除外するとオグリキャップだけ。
サッカーボーイが中長距離をこなせたとしたらかなりの変わり種だと思う。

分かった分かった
砂重賞も芝短距離ＧＩも長距離ＧＩも通用したカミノクレッセ萌えでいいだろ、もう

ごめん、俺タケシバオー萌えなんだ

》913みんな母系がスタミナを裏付けてる馬だぞ

＞種牡馬として成功するタイプは絶対的なスピード能力があるタイプ
んなこた誰でも分かってる
そもそも絶対的な能力がなければほとんど種馬になれないし

俺はただ>>886に突っ込みを入れてるだけ

>>915
ミホノブルボン。

>>920
補足サンクス。
けっきょく朝日杯･NHKマイルを除くとオグリだけか。

>>908
あの天才調教師自身が短い方が良いって言ったわけだしな

>>921
そもそも2400のＧ１勝った馬が古馬のマイルＧ１に出ることなんて滅多にないから

862 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/04/03(月) 12:26:53 ID:ePTLm2A9O
名種牡馬はほとんどマイラーだからね。距離は牝系から受け継げるかどうかなのに

886 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/04/03(月) 17:31:28 ID:TuXAQUmqO
現在父系が栄えてる系統見てみ、サドラー、ヌレイエフ、リファール、ミスプロ、ダンジグ、ブラッシンググルーム、ヘイローみんなマイラーだぞ


話が名種牡馬からいつのまにか父系にすり替わってるし

>>923
マイルCSがJCの前週だもんなあ。マイル中距離馬が有馬勝つぐらいしか
可能性ないか。

メジロマックイーン死亡……

父スピード母スタミナというタイプの方が逆よりも現実には好走している。
よって父として成功する種牡馬はスピードタイプが多い？という事？

最終的には長く脚を使う馬が能力が高い。
スピードとスタミナは相反する要素ではなく、
けっこう似た意味だと思う。

>>879
>グラスワンダーはエアジハードに勝てなかったし、

さらに短い距離の前哨戦ではグラス勝ってるじゃん。

「スタミナは母系からのみ引き継がれる」っていう血統論
あったよね。誰だっけ？
「スピード遺伝子」とかの題名のやつかな。

競馬の血統学じゃね？

最強の血統学だった　　　orz

>>928
コイツ競馬暦1ヵ月もないだろ

>>932
１５年ぐらい見てるけど時速１００キロで走るスピード馬ってのは見たことないもんでね。
やはりタレない馬が強いと思うよ。

こと日本に関してはそうでもない

>>929
それ、城山氏の本ね
ただ、「スタミナは母系のみ」なのではなく、「母系がスタミナのみ」を伝えるって感じ
で、産駒にもスピードを伝えられるのが名牝って考え方

父に関しては、大体の距離適性を決める役割で、それを母系のスタミナで肉付けしてくって感じ

距離に関してはディープみたいに前半死んだふりが出来る馬はこなせる場合があるけどスピードはそういう訳にはいかないからな

でも結局はタレない馬が勝ってる。
確かに能力差の割りに着差が出にくい馬場だとは思うけど。
ドバイは芝もダートもはっきり出すぎだね。
残酷なぐらいだ。

>>937
馬場の問題と言うかコースの問題だな

>>937
シーマクラシックはおもくそスローの瞬発力勝負だがｗ

スローの瞬発力勝負になれば結局スピードが重要だからな

>>939
２０００通過が２分７秒だってな。
２ハロン２３秒台じゃ差しようがない。
でもあれで競りかけられないってことは、
他の馬は前に行ったらタレるってことだろ。

タレない馬は確かに競走馬としては強いが種牡馬としてはむしろダメだろ。
ヒシミラクルが種牡馬として成功しそうか？

競走馬としては多少弱くても、「一瞬だけ凄く速い脚を使えて沈む時は沈む馬」の方が種牡馬としては断然いい。

ほとんどの場合、産駒は父より能力落ちるからスピード面で不安があると後方ままを大量生産してしまう。オペラオーとアドベがいい例かな

思うにサンデー産駒は気性も激しいしスピードの持続力もあるから、
みんな逃げ馬としての素質充分なんじゃないかな。
ススズ以外でも。
ただそういう馬同士つぶしあいになると損だから、
控える競馬を教えているんだと思う。

>>941
武が乗ってたら後ろから行って「いつものような脚を使ってくれなかった」って言うよ

逃げ馬としての素質があってもスタートセンス良くないと逃げはきつい

結局逃げは相手関係次第だからね。
パーマーもニシノフラワーに絡まれたらもろかった。

>>941
多数の国の馬が集まって行われる異国のレースだからペース判断は難しいからしょうがない部分もある
リラックスドジェスチャーは仕掛けどころ間違ってタレたけどねｗ

あと基本的に日本の競馬は欧州とかに比べて上がり1Fタイムがすごい早いみたい
比較的バテないタイプの馬が活躍しにくい馬場と展開のレースが多いと言える

>>943
>ほとんどの場合、産駒は父より能力落ちるから

これを取り上げて代を経て劣化してるとか言い出す池沼がいるが
どういう馬が父になってるのかを考えれば能力や実績で父を超えにくいのは当たり前だな

>>948
要するに騎手は時計なんてわかってないってことだよ
正確な体内時計があるならあんなペースで後ろからいくわけない

ああ、騎手は時計わかってないな。
超スロー上がりの競馬になって馬は自身最高の上がり出してんのに、
「今日はいつもほど切れなかった」
とか普通にあるし。

確かに相手見て動くんだろうな。
ルメールは相手が来たら差し返せばいいという乗り方してたな。
能力差を確信してたんだろう。

>>950
馬場が分からなければ適正なタイムも分からないんじゃね？
特に欧州とかは最初の１Fがすごい遅かったりするし坂がなく平坦だったりもするし
競馬場になれてないと体内時計とかもっててもあんま使えないかと

>>952
ルメールはドバイの馬場について結構知ってたみたいだね
最初から逃げを狙ってたみたいだし

>>953
>馬場が分からなければ適正なタイムも分からないんじゃね？
>競馬場になれてないと体内時計とかもっててもあんま使えないかと

1分49秒65　デューティフリー1777ｍ勝ち時計
2分07秒　　　シーマクラシック2000ｍ通過　>>941

自分の乗ってる馬がデューティフリーの勝ち馬より数段落ちると思ってたのなら
シーマクラシックをあのペースで後方に位置するのもありだな

どっちのレースが先だったと思ってるんだｗ
デューティーフリーは前半のペースが早めになりラスト１Fのラップがかかってるから展開も違うし

ダンスとウインドインハーヘアの間に牝馬が産まれたんだってね。
今年もサンデー系つけるのかね・・・

>>955
もう馬鹿らしくてレスする気も失せるが・・・
数段落ちると思ってなけりゃあんなペースであの位置を進むわけないだろ
それとも今年の馬場はそんなに極端に時計がかかると思われてたのかい？
騎手は時計なんてわかって乗ってるわけじゃないってことで結論は出てるけどな

>>957
前哨戦で2レースとも過去2年より3秒ぐらい時計がかかってたし
レース前には今年は例年より芝は重いと言われてたよ
水撒いたりとかもされてたし
馬場が違えば同じ時計でも早いのか遅いのかはわからんだろう
ダート違って芝レースでは過去に差しが決まってるレースもあるし

いい加減スレ違いやめろや！
うざいし、キリがないから

騎手は、早いような気がする、遅いような気がする
程度しか感じてないよ
あとは、相手との位置取りだけ

時計が遅いとわかってても馬群にさからって進むロスの方が大きいんだよ。
騎手が自分の足で走ってるわけじゃないんだ。そんな簡単にはいかん。

>馬群にさからって進むロス

つまり後続は全馬が馬群に包まれてたわけだな

リラックスドジェスチャーは馬群に逆らって馬群に沈んだな
ってもうスレ違いだからやめるか

まぁクロフネガンバレ
父ちゃんより埋まるの早いしダートでもつぶしが利くし人気出るだろう

弥生賞のメガワンみたいなもんで脚の使いどころを間違うから伸びあぐねるんだろ
馬鹿に説明してもわからんだろうからもうやめるわ

来年のクラシック、SS直仔がいなくなっていきなりまたBT産駒が席巻しだしたら萎えるなｗ
まあBTも傾向が変わってきてるし、SS孫軍団もいるから多分無いだろうとは思うけど・・・。

エンドもSSもいなくなって芝で切れのあるイメージの種牡馬がいなくなる来年はどうなるか楽しみだ

来年のクラシックはおそらくレベルの下がったどんぐりの背比べになるだろうね。
それはそれでまた面白くなるかもしれないのである意味楽しみが多いかも。

まぁサンデー後継の一番手はキセキって事で間違いない

両機の黄金世代がこの夏からいよいよ始動ですね

このスレに終止符を打つのか、はたまた大荒れになるのか

見物ですね！去年から首を長くしてずっと待ってました！

このスレ住人の戦後最大の空前の一大イベント、天下分け目の天王山ですね！

非常にゆくえが楽しみです！

アグネスタキオンてどうよ？

>>970
このスレをタキオンで検索して楽しんでくれ

タキオンってさ、
初年度にGI馬出さないと失敗とか、言われてなかったっけ？

>>970
アグネスタキオンはサンデーの後継種牡馬Ｎｏ．１とされています。

タキオンっていい女食いまくってるらしいよ

タキオンはSS系の中では一番上の候補ですね

昨年の２歳戦でのEIが2.2
クロフネの3.0の前では霞んでしまうが、初年度としては素晴らしい成績
1200万の種付け料はハッキリ言ってぼったくりと感じますが、
500万前後の種牡馬としては及第点が与えられるデキでしょう

後は初年度を受けて、2・3年目の豪華メンバーがどのように育成・調教され活躍するか
産地では抜けた候補がいないので、2勝目が遠いって不安はあるものの、
未だに幻の三冠馬というネームバリューが通用しています

種牡馬デビュー前から産駒に高い値段がついて、
我々としても大変ありがたく思っていたのですが、
高い種付け料と前述の不安から、今年度の種付けは少々のリスクを感じます

SS＝ディープ他多数
BT＝ナリブ・トップガン
TB＝グルーヴ・ジャンポケ

はやくこの馬達に匹敵する競走馬ださなきゃな
ファン心理としてはリーディングは二の次だ
今現在その「可能性」を語れるのでさえシーザリオくらいか
古馬ザッツには相当期待してたんだけどな・・・
俺はドリパス、グロリアス、アランと秋もずっと注目するぜ

>>975
>昨年の２歳戦でのEIが2.2
>クロフネの3.0の前では霞んでしまうが、初年度としては素晴らしい成績

２歳戦のEIなら初年度かどうかは関係ないわな。
年度リーディングのEIは供用年数の短い種牡馬は不利だが。

種牡馬としての将来性ならタキオンの方がクロフネより上ではないかな。

>>979
他にサンデー系が居なければね

ＳＳ系につけまくれるクロフネの方が有利じゃねーか。
タキオンはディープとかスペと取り合いになる。

>>979
最低限、来年のダービー終わるまで待て。
いまの時点で比較しても意味ない。

>>978
初年度は育成・調教が手探りの状況なので
タキオンの仔は故障や体調を崩す仔が多かったと聞き及んでいます

>>975
嘘書いてんじゃないよ。
去年のタキオンの2歳の中でのEIは１．８
クロフネは２．１５な。
EIが３もあったらすごいよ。
ちなみにどこに書いてあんの？その数値は。

>>984
成美堂の種牡馬辞典ですよ
２歳の分じゃないのかもしれませんが

>>985
ふーん。何の数値だろう。初年度種牡馬の中のリーディングとかかな？
>>984のはJRAのサイトに載ってるやつで、ホースナビでもそれと一緒だからこっちが正しいのは間違いない。

ぶっちゃけタキオンはダメだろ。成長力が育成で変わるとか、思えないもん。
たいてい初年度が一番成長力があって長持ちするもんだと思うし。
初年度がこれから凄い成長を見せたら別だけど。

まあ一世代EI比べてもしょうがないとおもうぞ
１頭でも神が出たら反則的数値になるんだし。

まあ2003年産リーディングで（５位までと僅差ではあるが）
ＳＳに次ぐ２位なんだし、タキオンのここまでの成績は
優秀と言って差し支えない。

いい加減、厨房やアンチでもないかぎりタキオン叩きはやめろ

現世代のこれから、黄金世代あるから
どうなるかなんて早漏すぎる

これからも種付け料＝繁殖の質で
上積みが考えられるんだから

これからリーディング駆け上がって行くのは
ほぼ確定なんだよ・・・

そこからその上のキセキ、ダンスの実績変動あまりない安定上位SS組や
勢いあり上位安定なるかのスペを
ぶっこ抜けるかは3世代見なきゃわからん

黄金世代がいることを忘れてはいけない
いい意味でも悪い意味でも

成長力云々は現状ではなんとも言えないところでしょうね
500万での勝ちきれなさ・イマイチさは見えますが、かといって燃え尽きているわけでもなく…
レースを勝ってる馬の多くは先行型で、末の切れ味はほとんど示されていません
新馬勝ちの多さから、成長力云々の話題になってるのでしょうが、
むしろ、センスがあって走力が足りてないという表現の方が正しい気がします

馬体的には、産地の方でも意見が分かれていて、
仕上がりの早さを主張する人もいれば、立ち姿から３歳夏以降と主張する人もいます

埋め立て
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　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　 ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼二)
アナホール（Hanna Hool　フランス　1899-1912）

まあたしかに2世代目や初年度の今後見ないとわからんけどねえ。

種牡馬の父としては非常に面白いと思うんだけどねえ。
あれだけセンスいい走りを2歳夏にやってのけるってのは。

>>990
因みに後半の２文は、昨年の６月―産駒デビュー前―の話です

馬体を見る人の中にはタキオン産駒晩成説の人が結構いるっぽいね。
オレは馬体なんてみないからホントにそうなったらちょと尊敬する。

１０００なら後継はロイヤルタッチに決定！

晩成といってもバブル産駒みたいに1000万で吹き溜まるのもいるしなぁ

次スレ
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144144626/

特に叩かれてた流れでもないのに突然タキオン擁護側がわらわら湧いてびびった

タキオン産駒は晩成という人も結構いるのですが、
その中でも色々と分かれていて、
完成しても体重を支えきれずにパンクするという人もいます
つまり、完成に時間を要するが、完成してもまともに使えないというわけなんです
ですから、タキオン産駒は小柄な方が良いと考える馬体派の方が多いようです

1000ならエイシンサンディ産駒がサンデー孫の後継馬に

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。