フラムドパシオンが負けることはあってはいけない

フラムドパシオンが負けたら一生アメリカでは勝てない。クロフネは１００年に１頭の馬。
そのクロフネの仔だからこそ存在できる能力の馬。そのぜったい能力を証明して欲しい。

生まれながらにして2ゲッターとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。
とうとう親父が生きているうちに2をゲットすることができなかった。
病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5キーを連打していたあの日から5年。
今ではF5キーも2キーも磨り減ってしまっている。
親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。
もう2をゲットする必要すら無くなった。
そう、俺は元々2ゲッターの素質なんて無かったのだ。
しかし俺はこうしてまた2をゲットしようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない。
今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。
今、天国にいる親父と一緒に宣言する
「２」

ドバイってどこにあるの？

右端のほうだよ

アメリカはメキシコに勝てない。

>>3
今隣で寝てるよ

フラムドが勝ったらクロフネでもドバイ勝てた、ってのは無しな

>>2
この手のコピペは3をとってこそだと思う

Discreet Cat、Simpatico Bribon、Gold for Saleといった化け物とは
ラベルが違いすぎます。Ｇ１馬と１０００万クラスぐらいの差です。
４着に入れば大健闘。 夢を見るのは自由だがほどほどにしましょう。

だからロジータ一族の牝馬にクロフネ付ければ、日本最強のダート血統になるっつってんのに
フラムドが負けたくらいじゃ驚かんよ

みんな心の奥底で負けると思ってるよ。

いいんちょはけーばなんてやりません＞＜

>>10
フラムドの母はエアグルーヴの全妹だけど

>>12
やるんだよ

>>13
日本のダートのグレートマザーはロジータでしょ
別にその血がダート走らんって事ではなくて

そんなことを言うためにスレをたてるな。

いいんちょだって競馬場でまずいソバ食うよ。
外れたら死ねとか言うよ

ドバイダービーっていつだっけ

石油王と海賊王どっちが強い？

ロジータの駄馬w

｢買ってはいけない｣は買ってはいけない

どうでもいいがフラムドパシオンって最初から角居厩舎だったっけ？
デビューは福島だったよな。
後藤で一まくりの強い競馬だったのは覚えてる。

期待はしてるけど世界は強いよ
過剰な期待はしないで応援しようよ

こいつが負け、カネも負けたら
来年のＷСはリシャールしか無い

クロフネが何で１００年に一頭と分かるの？

９１年に一頭かも知れないのに

クロフネ基地のスレなんて初めてみた

>>25
シーと見せかけてエスか

ドバイでは南半球の馬が有力なのか。
>>9が言った２頭はアルゼンチンとチリ産じゃないか。
斤量が軽くなるのもかなり有利だな。

がんばれ

ガブリンが先着で拍子抜け

ダート王クロフネ産駆の将来を占う一戦

ダート王フジキセキ産駆の将来を占う一線

海賊王ルフィの将来をｒｙ

クロフネなんて神戸新聞杯3着の駄馬じゃん。

フジキセキ王ジャングルポケットの将来を占う一戦

フラムドパシオン＋武豊 ＝ ガブリン＋Ｏペリエ

馬券売ってればな〜

なんだかパシオンはともかくガブリンが本当に好走する気がする

ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ

>>37はいはいわろすわろす

>>35

シンパチンコリボンは前走62ｷﾛで圧勝
ゴールドＨＧは追い込み効かんドバイで直線一気
どう考えてもフラムドの出番はありません
本当に（ｒｙ

ただなんで猫が上記二頭より評価されてるかは分からんが

100年に一頭って同じ馬じゃね？
同じ馬が生まれてきたら怖いだろｗｗｗ

>>1はよく言った！
今回の遠征は親子二代の夢がつまっているんだ！

はいはいわろすわろす

結局こいつ勝ったの？

かんぱい

3着でした
ガブリンは7着

フラムドは芝でのスピードは無かったからなぁ、日本のダートならともかく、海外じゃスピード必須でしょ
クロフネはその点芝でもはやかったけど、リシャールがダート適性あれば強いかも

７頭立ての３着か？

13頭立ての3着

：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/26(日) 01:57:53 ID:ahO2xJKw0
フラムドは芝でのスピードは無かったからなぁ、

かれは葉牡丹の時計しらないんだろうか？

時計勝負に対応出来ても瞬発力がないとキツいだろ
日本のダートはパワー重視なんだし

ケンタッキーダービーの件は白紙かな

勝ち馬が化け物でした

>>53
そっとしといてやれＷ

ま、しかし２着とは半馬身位だったからそう悲観する程の負けじゃないな

あ、この先、日本で走る限りね

3着は問題いい、１着との差がありすぎ。ケンタッキーは白紙だろ。日本で実績つんで、
また成長があれば、来年海外挑戦すればいい。

今はまだ、G1でもアメリカの聞いたこともないようなレース位しか勝てないだろう・・
てか、一走しかしてないし、何とも言いようがないけどｗｗ

>>59
「３着は問題いい」訂正「３着はいい」

今回は豊とフランキーの差だよ

まだ未完成か・・
完成してから遠征しろ
それまで日本で勝ち続けろ

フランキー基地でした

>>53　>>57
ん？　葉牡丹の時計がなに？　芝だとトップホースどころか500万でも通用しないわけで。
芝で連勝してたら、ダート使われずに今頃クラシック戦線にいるよ。
クロフネだって秋天出走権があったならダート能力を知られずに生涯終えたかもしれないわけで、
日本のダート路線で強くても、芝の落ちこぼれの中での王様って可能性がある。

>>61
豊とフランキーの差ってｗ　何馬身開いてんだよｗ　フランキーは確かに一流ジョッキー
だが（てか、去年のJCといい、今回のDWCといい、あのギリギリの勝ち方。。ほんま凄い）
さすがに、騎手の違いだけで、あそこまでは開かない。

>>64
だから？

ディスクリートキャットがいなきゃ2着。展開次第ではテスティモニィは勝てた気がする。

ふて寝

豊が「凄く硬い馬だしこれで芝勝ってるんだから相当能力が高いんだね」
とヒヤシンスの前の追いきりで言ってたよな

>>66
芝で通用するスピードが無いんだよ

今年のＮＨＫマイルなら好勝負できそうだけどな。

競馬発祥の地このドバイで
こういうことがあってはならない
私はそう思います

フラムドパシオン銅メダルおめでとう！！まあ所詮G2だし

それでもG1で3着なみの賞金

>>64
クロフネが芝で落ちこぼれとはなｗ
こういうニワカが堂々と講釈垂れるんだからどうしようもないな、競馬板。

>>75
まあ、未だにハーツはラキ珍と思ってる奴もいるくらいだからな。

一着以外は敗北者。2着もビリも同じ競馬は勝たなきゃ意味がない。

>61

5馬身違うからな

アメリカでもＧ�Uなら勝てると思う。
クラシックは化け物がいるからムリだけど。

勝てたとは言わないが、武の騎乗が中途半端だったのは違いない

>>75
芝のG1勝った馬が落ちこぼれなんて普通は言えないよな。
それにG1ではないにしても、毎日杯見ていたらあれで芝の落ちこぼれなんて思えない。

このスレタイに関して言えば、騎乗どうのこうの以前の問題で
どう乗っても勝ち馬には絶対勝ててなかったから。
「フラムドパシオンが勝つことはありえない」だった。

世界はまだまだ広い…ってかそんな面子の中でよく3着に来たよと思った。

だから武のせいなんだろ？
競馬通の結論：負けたのは糞騎乗によるもの。
　　　うまく乗ってたら勝ち負けにはなった。以上。

>>80
そうか？
勝ちにいったせいで、3着になったけど、これ以上ない競馬だったぞ

なんかパシオンと武は相性悪い気がする。外人騎手乗せたほうがもっとパシオンの力を引き出せると思うな〜

力負けはあったとしてもこれ以上ない競馬は…

ありえん

なぜに？
最内通し、早仕掛けで、先頭集団

そして、粘るも大外から1頭強いのが来て、最後はバテバテで交わされる。
あれ以上の競馬をどうやってしろと？

あと9回同じメンツで走ったとして、2着になることが1回くらいあるかもしれないが
4着以下になることは2回以上あると思う

豊の騎乗が悪いというなら、それ以上の騎乗をどうやってするのか聞いてみたいねぇ。

クロフネが現役の時期は今頃毎日杯走ってました（＾＾）
パシオンは海外遠征しかもディスクリートキャットなんて化物といっいょに競馬をして3着に（＾。＾）
3歳の春で始めての海外遠征でしかも3着ということはある意味すごいぞパシオン〜
遠征になれればディスクリートキャットとの差は縮められるんじゃないの（＾。＾）

ハーツクライも先行するようになって、勝つようになったしな。
もう溜め殺しの武の時代じゃないよ。

溜めてないんだが

次の海外遠征は武じゃなくてペリエにしてほしい。

１，２着ともUAE地元の馬だからなぁ。
遠征してきた馬では最先着。
Gold For Sale、Simpatico Bribon、Invasorらを負かしたんだから凄い。
日本の３歳馬では間違いなくトップクラスだろう。

>>93
レース見てないのか？
腰上げて止めてたぞ？
クロフネ産駒は掛かり気味のときに、止めない方がいいんだよ。

豊が叩かれるとしたら、もっと溜めるべき。
そうすれば2着に残れた

って、意見だろうな
レース見ている人なら。

>>97
サンデーやエンドスウィープ産駒とは違うとしか…
溜めても伸びない。

伸びないじゃなくて、バテバテで差されたわけでぇ・・・・・・・・
4角では先頭集団なわけでぇ・・・・・・・・

何を見てたの？

もうすぐJRAのHPのビデオでドバイのレースUPされる時間だよ〜（＾＾）

>>79
アメリカってG1沢山あるからクラシックはともかく、そこら辺転戦したら幾つか
米国のダートG1勝つんじゃネ?

金満曰く「米国のローカルG1は日本のG2みたいなもん、レベル的に」らしいから

強い馬がいない地区にいけばレベルはそんなに高くないだろうが
古馬で勝ち負けとかはまだ全然分からないよ
とりあえずちゃんと無事に帰ってきて欲しい

>>101
金満曰くって・・・

帰ってきても出るレースが…パシオンには交流重賞には出てほしくないし
とりあえずNHKマイルカップかな

着地検疫が1月あるんだから無理してNHKマイルなんてでないでJDDじゃないのかな

帰国する場合はユニコーンSって聞いた気がする

>>91
あの化け物にいつかリベンジしてほしいよな〜

ルメールだったら勝ってたのに。

ｽｰﾊﾟｰ競馬のﾓﾊﾞｲﾙ投票(通信費以外無料)で
【宮記念】みんなでｳｲﾝｸﾘｭｰｶﾞｰを1番人気にしよう!
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143011764

モバイル →http://mob.cx-keiba.jp
PC →http://sports.nifty.com/superkeiba/ （ＰＣからは投票はできない）

フジテレビ１５：００〜から始まるスーパー競馬で
みんなウインガー(本来はありえない人気薄の馬ｗ)に投票して
若槻千夏と福原アナのリアクション見ようぜｗｗｗ
頼むおまいら！！フジVSvip、vipperの力を見せてくれ！！！！！

現在支持率１７�l第1位だ！ラインクラフトが猛追してる！
みんながんばれっ！！ウインガーを逃げ切らせるんだ”！！

ガブリンが邪魔だったな

>>75 >>81
クロフネが落ちこぼれなんて一言も書いてない、負けたからって過剰反応しないように。
クロフネは落ちこぼれたんじゃなく外国産の壁という特殊な状況の為ダートにはじき出されたので
そういう特殊じゃなければ芝で落ちこぼれてない為、ダートを使われずに終ったかも、ということ。
つまり、隠れたダートの名馬が芝しか使われず埋もれてた可能性が過去現在ともにたくさんありうる。

スタート直後に手綱をぐって引いて下がったけど
あれは溜め作戦？それとも前が詰まった？

ありゃ、スタートが少し悪くて、テンのダッシュ力の差で、
他の馬に前に入られたから、一瞬ひるんで頭上げただけだろ。

三着すげー

って言いに来たのになんで微妙な雰囲気なんだ

>>99
おまえこそレース見たのか？

>バテバテで差されたわけでぇ

脚が上がったのではなく、単に差されただけ。
どのあたりがバテバテに見えたんだ？

もう一度ビデオを見直してみたが、

・好スタートしたのに、武は押さえている。
・途中腰をあげて押さえ気味。
・直線に入って、前２頭の間をこじ開けて先頭に立とうとするも、
外から来た１着馬に先を越される。
（ここで先頭の馬を写しているので、ゴールまで見えない）
・最後、武は追っていない。（←なにやってんだ？）

>>116
要するに、このあいだのヒヤシンスSとまったく同じひどい乗り方をしたわけ。
世界と対戦するのに。
もう乗らないでくれ。＞馬鹿竹

カネヒキリでもデットーリと武の差は今更ながら痛感したよ。

全然追えないんですね。種無し大先生は。

>>116
理想的な競馬だったと思うが
あれで外ぶん回してたらもっと順位下だよ

緒戦クロフネ産駒

風船が邪魔、それだけだ。

>>119
大外ぶん回せと誰が言った？
なんで前に行かない？
内が空かなかったら、それで終わりみたいな乗り方を２回もやってんだぞ。

フラムドパシオンに乗って無敗の騎手がいるじゃないか。

下手村

>>122
実際に前の馬、総崩れしてるし。もしガブリンの位置で競馬してたらガブリンと同じように下がっていってるはず。

>>118
種無しと神騎乗でG1ゲットした大先生を一緒にするなよ。

>>124
でも後ろから３頭目で行ったからって、勝てる馬ではない。

クロフネでは溜め殺ししなかったわけで、手ごたえ無いから前にいけないんだよ、ヤネのせいにすれば
大好きな馬が負けた失望を見ないで済むのはわかるけどな。

>>126
４角で既に5番手ぐらいにいたじゃん

>>128
だから何？

ヒヤシンスＳで逃げを経験させてりゃ
ドバイでミスしなかったのにな。

ガブリンが邪魔だった。

つーかスタート良くなかったじゃん。
内枠なりに上手く乗ったと思うが

>>127
>手ごたえ無いから前にいけないんだよ

武は意図的に押さえたんで、スタートは絶好だった。

>>129
だから、あの乗り方自体に何ら問題は無かった。
仮にあれより上手く乗ったからと言って、ディスクリートキャットとの力量差は圧倒的すぎる。

>>116
前がふさがれて下がる形になっただけだろ

>>132
もう一度、ビデオを見たら？
「フラムドパシオン好スタートを切りました。」
って、アナウンサーも言ってるしそれほど悪くなかった。

スタートで抑えず好スタートの勢いに任せて先行あるいは逃げさせて
先頭で直線をむかえて最後まで追うのが勝つための騎乗だと思う。
前半抑えて3着も悪くはないが勝ちに行った競馬とは言いがたい。

>>133
武がスタートとは良くなかったってハッキリ言ってたぞ。

>>137
むしろ勝てないとわかっていたから、あの競馬だったと思うんだけど。
勝てる力量があるのなら、同じ1枠を引いたエレクトロキューショニストみたいな競馬が出来たと思うが
それができるような実力じゃないことは、ディスクリートキャットとの差が物語っている。

1着の馬はしょうがないにしても2着はあったかもね。

勝ち馬はちょっと次元が違うから仕方ないべ。

あそこまで追えない名（迷？）騎手っているの？

あれだけ離されたら２着も３着もあんまり関係ないしな。

>>136
は？スタートは武もそんなにっていってるし、
レースのそつなく乗れてるよ。
普通に巧騎乗だったとみえる。

>>144
武の悔し紛れを信じるの？
見てりゃ分かるじゃん。

>>139
あの競馬で悪いとは思わないし、結果見るとどう乗ってもディスクリートキャットには勝てなかったと思う。
ただ武のインタビューの悔しがり方を見ると勝てないとわかっていたとは思えないんだな。

>>139
それなら最低２着は取らないと。
消極的なレースをしたことが何のメリットももたらさなかったではないか。

外の馬のほうがスタートよく行き脚もよかったな、控えざるおえなかったんだろう
それでも4コーナーでは3,4番手位置して狭いとこをよく抜けてきたな
よくやった3着だと思うよ。

なんかもう完全にケチのつけかたが ＞大好きな馬は本当はつよい、騎手が糞＜
これによって情緒の安定をはかってるとしか思えん

136
ただのアンチで難癖つけたいだけだったのね。

>>139
＞むしろ勝てないとわかっていたから、あの競馬だったと思うんだけど。

レース前から気持ちで負けてるじゃん。

パシオンの成長力に期待だな。
いつかディスクリートキャットにリベンジを果たす日がくればいいな

>>149
だな。

>>150
客観的意見を言ってるだけ。
ヒヤシンスＳの騎乗でも褒める武信者じゃないことは確かだが。

>>151
レース前の前評判や相手の成績・豪華さを考えたら、厳しいと思うほうが自然だと思うが。
カネヒキリのコース取りもそうだったけど、あの辺につけとけば大敗は無い、という乗り方だったと思う。

ところで、武を批判するとなんでゲートキーパーが涌いて来るんだ？
カネヒキリにせよ、フラムドパシオンにせよ、感心できる乗り方ではないのに。

>>156
別に武自身には興味が無いから、普段はスルーしてるけど。
馬の力量差を騎手に責任転嫁するのは間違った見解だから、そうではないと言っているだけ。

>>157
同じ負けるにせよ、納得できる乗り方をして欲しいのは当然のこと。
武の乗り方は全然納得できない。

>>155
それサッカーのサントスみたいなもん。
まったく擁護できない。

>>149が言ってることが正しい。
現実受け止めたくないから、騎手のせいにするのはいつものこと

利害関係のない海外のマスコミとかだとTAKEってのはむしろ評価が低いからな
ロブロイの時も、ホワイトマズルの時から何の進歩もないと評価されたし、それは至極まっとうな評価だと思う。

まあいくら話ても意味ないわな。
無理に前行って惨敗したら武下手くそ言われるだけだし。

見てる人は見てるけどな。
大部分の人は勝ったディスクリートキャットが強いという、ただそれだけの感想だろ。

>>158
仮にフラムドパシオンにデットーリやヴェラスケス辺りが乗ってたとしても同じだったと思うけど。
もしあそこで2着を狙う競馬をするなら、あれよりもっと着狙いな競馬をしないとならなければダメだっただろうし。
勝ちに行ってたら3着も無かった。

>>160
ちゃんとした乗り方して負けたなら、着外でも納得するよ。
最内突くなんて、もの凄くリスキーな乗り方だし。

別に武が神騎乗したとも好騎乗ともだれもいってないし、実際海外トップ騎手に比べたら劣るのも確かで
毒にも薬にもならない無難な騎乗で、勝ち馬にはどうあがいても完敗の馬の能力であって、武なんか
どうでもいいってのが普通の見方だと思うが、駄騎乗駄騎乗騒いでるのは、特別な感情がそうさせてる
以外に理由が思い当たらない

>>162
言わねーよ
未知の領域にチャレンジして１００％成功すると考えるなんてあり得ない

>>166
>別に武が神騎乗したとも好騎乗ともだれもいってないし
>実際海外トップ騎手に比べたら劣るのも確かで

俺はその点を言ってるんだが･･･

>毒にも薬にもならない無難な騎乗

最内突くのは「無難な騎乗」じゃないよ。

馬券買ってないからかもしれんが海外で無難な騎乗はしてほしくないな。
でも騎手からしたら日本も海外もあまり変わらんのかもな。

>>168
聞きたいが、ペリエは好騎乗だと思うの？

>>166
業腹でもできる騎乗だった、といえば平凡であることが求められていないことも
わかってもらえるだろうか。武にはマジックが常に求められるんだよ。

武は勝ちにいってたと思うが
勝負どころで上手く乗ってたし
ただ相手が悪すぎただけ

>>168
誰が乗ってても着順もレースもそんなに変わらなかったと思うけど。あれが1枠じゃなかったら
別の乗り方もあったとは思うが。

誰が乗ってもパシオンがディスクリートキャットに勝てないのは
見りゃ明らか

イーグルカフェにデットーリが乗ればJCダートを勝つことができるが
デットーリが乗ってもクロフネには勝てなかっただろう、というのと同じ

ルメールみたいに、一か八か逃げてみたというのと全然違うところが問題。

クロフネは過大評価され過ぎ

>>175
あれはあのメンバーでは力が抜けてたから、出来た芸当

北村に乗らせてやれよ

>>176
いやクロフネはダート最強だよ
その子に期待するなって方が無理がある
でも勝ち馬は次元が違ったな

>>176
競争能力は言及しないが、日本のダートのサンデーにならんかな

ルメールが逃げたのはスローになることを見越してだろう。
スローになれば逃げても追い込んでるのと同じだからな。

今回やヒヤシンスSの乗り方しても本当にいいのか？
絶対内に包まれて、出られないで脚余して負けるときが来るぞ。
武には、もう乗って欲しくないんだが。

ハーツは橋口が日本の芝と変わらないと言った上での、あの時計だしね。
逆に海外の固いダートは序盤がやたら速いのが普通なので、芝のペースで苦しいフラムドでは手応え残して
前につけるのは難しいかもしれない。

お前がただのアンチなだけだろ

脚余して負けてないがな･･･
最後２着馬に差されとるがな･･･

よくわからんが、一か八か逃げるのはOKで、一か八か最内を突くのはNGってことですか。

>>185
武が立ち上がって追うのを止めたから…

国内のステップレースと同じ乗り方…

俺も竹のタメ殺しは嫌いだけど今回は普通に乗ってたよ。
最内突くのも枠が最内だから当たり前だと思うし、かえって日本でやる大外からの追い込みよりましだし。
追えないって人いるけど、日本人の中では追える方だよ。

ヒヤシンスが駄騎乗だってのはわかるんだけどね、本命馬が内突くなんてリスキーなのは、誰でもわかる愚。
本命じゃない馬が勝つために最内ついたり、極端に逃げ追い込みは、駄騎乗かどうかは結果次第。

それほど差が無いように見えたが、何で武はゴール前で追うのを止めたの？
勝てないからって、２着と３着ではだいぶ違うと思うんだが。

>>190
直前の映像を見ると脚色が違ったので、差されてそのまま雪崩れ込んで3着、みたいな感じか

>>190
ネットでゴール前１０ｍくらいしか見えない映像しか見てないから、その辺は判断できない

＞スローになれば逃げても追い込んでるのと同じだからな。
馬を機械かなんかだと勘違いしてる奴が混ざってるな

スタート⇒最後方⇒道中スローに折り合い専念⇒3〜4角捲くり

こんな乗り方してるの世界中で武豊だけじゃね？
絶対、外人騎手に陰口叩かれてるよな。

デムーロ「あいつバカ？」
デザーモ「日本人は皆ゲーム脳だから仕方ないよ」
ペリエ「あの人は何やっても怒られない人だからｗ」
ルメール「あいつが変な騎乗してスローにしてくれるから漏れ先行してウマーだよｗ」

こんな会話が容易に想像できる。

内から捲ったんだが見てなかったのか？

>>194
それが当たり前の日本の（？）悲しい現実だ。

>>194
武たたきたいなら竹スレいけよ

トップアスリートは頭良いからまずそんな会話しないしな

今見直したが問題になるとしたら4角でガブリンが前にいて
若干追うのが遅れたとこか
ただやっぱり勝った馬は異次元の足で抜けてきてる
逃げても余裕で差されたっぽい

まあ内心どう思ってるかは解らんけどな

ディープがいつかイングランディーレみたいな絶妙な逃げに当たって、まんまと逃げ切られて
しまった時の競馬板の祭りが容易に想像出来る

しかし、今回の武を叩いてる奴は>最内を突くのがリスキー
と予見で叩いているからうんこ

ID:8g+jFaVx0が都合の悪いレスをスルーしてる件について

一か八かの逃げは○で一か八かのイン突きはリスキーだから×なのか
なんじゃそりゃ

>>194
デムーロは人のこと言えるレベルじゃないｗ

>>202
馬の強さを確信してあえて逃げることに挑むのと、
失敗してやむなく最内へ突っ込むのを同列に評価しろと？

>>197
>武たたきたいなら竹スレいけよ

武のGK乙。

まあ、どういう形であろうが、負けは負けだ。でも６馬身開いたからって、悲観することはない。
SSとイージーゴーアーだって、SSが最初の二冠勝ったのに、数週間後の最後の一冠で、イージ
ーゴーアーに、６馬身ちぎられて負けてる。競馬なんてそんなもんだろ。
６馬身離されたからといって、６馬身の差があるとも限らないんだよ。まあ逆に１０馬身以上
の差があるかも？とも言えるんだけど。騎手のミスはなかった。今回は勝った馬が強かったでいい
んじゃない？

武は仮にも日本一のジョッキー。
あんな乗り方でたまたま3着に来たからって評価したらダメだよ。

まだ騎手のせいにして現実逃避してるのか

>>202 フレンチデピュティ系統の馬は砂を被ったり揉まれるのを嫌がる
産駒が多いのでわざわざリスクの高いインを突く利点が見つからない
クロフネにしろフラムドパシオンにしろ常に先団に向けて進出するレース運びを
するのが利口というものだ

1着のディスクリって２戦２勝だったんだろ。
パシオンのほうがレース数多いから競馬の経験値高かったのに
デュスクリのほうが上手な競馬してたじゃん。
そこらへんが騎手の差なのかなって思うね。

204 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/03/27(月) 00:35:03 ID:QgeOzy/n0
>>202
馬の強さを確信してあえて逃げることに挑むのと、
失敗してやむなく最内へ突っ込むのを同列に評価しろと？

これ意味全然わからん。
自分の考えと違うのりかたしたから、失敗といいたいのか。

>>210
騎手うんぬんの話じゃない
化け物だろ、あの３歳馬！

>>212
今回の勝利でケンタッキーダービーの前売り1番人気になったらしいね、あの馬

>>213
えっ！そーなんだ。
さっきどっかのスレで、まだ他にも地元の馬で強い奴がいるって聞いたが
世界は広いわ

>>214
ウィリアムヒルのオッズではその馬とディスクリートキャットが並んで1番人気

２番人気らしいよ

まあこの馬は先頭集団に居るんじゃなくて
コーナーで先頭にいないと駄目なんだな。

外国人騎手を乗せてみたいな

武ってケンタッキーダービーを1番人気になるような
怪物ポイントギヴンの新馬戦に乗せてもらって
負けたことあるんだよな。

米国競馬関係者いわく　「ありえない・・」　らしいｗ

>>193
おまえさんこそ、都合次第で馬に突然羽が生えるものだと勘違いしてると思われ

>>211
内を突くことは、馬群を捌ききれるかどうかを見極めてやることで、
逃げる（＝厳しいペースを作る）ことは、馬の根本的な能力を見極めてやることだ。

馬の根本的な能力の把握は、レース前に既にできていなければならないことだが、
ヒヤシンスＳでくだらない競馬をしたせいもあって、その見極めができないまま
ＵＡＥダービーを迎えた。結局武が想定した馬の限界通りにペースを定めて走り、
武が想定した実力を１００％発揮して３着に終わったが、もっと実力があると
思っていた人にとっては、勝手に過小評価されて低レベルなレースを展開して
負けた（ように見えるはず）とあっては納得いかないだろうな。

もし武の想定通り、これがフラムドパシオンの限界だとすれば、武の選択は
マジックと言うべきだが、その選択に根拠がないのがね。

つか最後2着馬に差されてるし限界だろ
カネ、パシオンも騎乗云々じゃないよ
特にパシオンは惨敗が普通の中3着にきたんだから褒め称えるべき

>>218
ありゃ武のせいじゃなくて､調教師のせいだし。

というか何度も言われてるだろうけど
日本の芝無理ぽダート馬はダートが一軍の海外馬に勝てないのは当然

持続型なのに瞬発勝負に持ち込んだから
疲れたと考えるのは
自分だけかな。

なんだそりゃｗ

武がちゃんと乗っていれば勝つのは無理としても
もう少し着差は少なかった

もう少し後ろから行ってたら2着はあったかもしれないが意味のない2着だな

一瞬の切れ味で勝負する馬じゃなくて
長く脚を持続させて押し切るタイプで

クロフネ同様後者だと思うんだが

だから次は別の騎手の騎乗を観てみたい

つまり押さえたら良さが消える馬だと思ってる

UAEダービーのどこらへんが一瞬の切れで勝負するレースだったんだ？

まあ今のところ
一番この馬に合った乗り方をしたのは北村だな
500万下のは着差とか無視して展開だけ見てもこの馬の王道レース

ただ、馬への負担とか疲労とかはどうか知らない

このスレ見ると、フラムドパシオンってどんだけ過大評価されてたのかと思う

相手はケンタッキーダービーで勝ち負けしようかという馬だぞ？
そんなの相手に、輸送も初でスパイクも履いてない日本馬があれだけやれただけでも凄いと思うが

しかも成長の遅い3歳、低レベルの日本ダートで初遠征を考えると3着はむしろ驚異的好成績

ドバイに行ったブロードアピールが、追い込まなかったのを批判されて健闘があまり評価されてなかったのと同じだな
相手関係をまず考えた方がいいよ 弱い相手ならそりゃ派手な勝ち方も出来る

>>229
武みたいに丁寧な騎手じゃなくて
誰か強引に逃げの様な形で
乗ってくれる騎手に乗って欲しいって事
別に今回のレースなんてどうでもいいが

俺は騎手が合ってないって思ってるだけ

なんか大逃げが観たくなってきたな

1着UAE
2着UAE
3着日本　　←パシオン
4着アメリカ
5着アメリカ

まあ普通なら快挙扱いでもおかしくないくらいだわなｗ

>>222
禿同、日本の芝無理ぽダート馬は、日本のダートならともかく、土のような速い海外ダートじゃ一線級では厳しい

>>234
3歳の早い時期に前に行って押し切れるのは結構難しいって前にコメントしてたよ
完成してくればクロフネみたいに乗ってくれるんじゃないの？

ファンの身勝手さしか伝わってこないなｗ このスレ

成績には満足しとるよ。
将来海外期待してる。

>>237
この馬に関しては一概に芝だめぽとは言えないけどな
新馬芝勝ち、レコード決着の葉牡丹賞3着だし

>>236
まあ、4着・5着は実質ペルーとウルグアイ馬だけど。でも今回はよくやったと思うよ。
不満を言ってるのは何が不満なのかよくわからん。騎手が違って乗り方も違ったら、勝てたと思ってるのなら
まだ理解できなくもないが、惨敗してもいいから思い切って乗ってほしかったって、意味不明。

>>238
そうなのか。
じゃあ将来は楽しみだな。
やっぱり芝みたいにダートでも
海外レース勝って欲しいな。

>>220
差されるときのパターンには２通りあって、
一つはバテて差されるパターン、もう一つは切れる脚の差で差されるパターン。
フラムドパシオンの場合直線向いて前にいた２頭は交わしていて、
しかもその２頭もずるずる後退していたわけではないことから、
フラムドパシオンもバテてはいなかったと考えられる。
しかしそれでも差されたのは、相手がより切れる脚を持っていたからだ。

バテていなかったのだから、もっと前にいればよかったという話になるわけです。
映像を見るとかなり後ろにいたみたいね。内をすくったのはあの位置から
一気に４角で先頭の後ろにまで上がることができて最高だったが、
もっと前にいれば内を利して４角先頭１馬身リードぐらいだったわけだ。
それでも勝ち馬には及ぶべくもないが、多分２着に残っていたはずだね。

>>244
カネヒキリもバテてなかったけど、前にいたらもっと順位が前でしたか？ｗ

>>244
どう見ても直線後半ではばててただろｗ
ずるずる後退しなかったのは後ろの馬もばてていたのが多かったから
これは勝ち馬との力関係が分からず同様に仕掛けて行ったせいだと思うが
内でのうまく余力を残しての仕掛けであれだったんだから
あれで早仕掛けしても着順落とすだけだと思うが

ティスティモニーとフラムドパシオンの脚色はどう見ても違ったよ

ディスクリートキャットばけものか？
世界にはすげえ馬がいるな

ディスクリのデットーリにしてみればフラムドパシオンなんて
「えっ？そんな馬走ってたの？」って感じなんだろうな。

日本馬の存在感を印せなかったのが悔しい。

>>249
直線で後ろ見てたし

まぁそのディスクリートキャットにしても本番で勝てるって保障はないしな
米ダートの層はやはり厚いなと感じる

>>250
別にパシオンを確認したわけじゃないと思うけどｗ

葉牡丹幻想まだいるのか？
関東500万で9着までがレコードを0.3秒更新するようなレース

2着に半馬身差の3着の馬に対して「えっ？そんな馬走ってたの？」だったら
2着以下の馬全部に対してそう思ってたに等しいと思うんだが

レース前の意識の問題だろ
パシオン以上に警戒されてた馬はもっと別にいたと思う

>>253
芝でだめぽじゃないってのを言いたかっただけですが

芝はだめぽだと思うよ
日本のダートなら強い

この相手で３着だったからと言って、何ら恥じる必要は無い
葉牡丹賞３着とか札幌２歳惨敗とは訳が違う

>>257
あれで芝でだめぽなら、日本の馬は大多数が芝でだめぽな馬なんだな・・・

ナイトレセプションはやはり罪な馬だったね
骨折なんていう人がまだいそうだけど

今回のUAEダービーに出て、フラムドパシオンの前にいる日本の3歳馬を想像できないんだが。

まぁ2歳OP3着や2歳G�V9着の馬がタイムがよかろうと芝でいけるって判断は普通はできないな

パシオンがもう少し前につけたとしたらテスティモニーの仕掛け所も変わる。
前にいたら残れたとか、そんな単純なもんでもないと思うけど。
馬も騎手もよくやったて思うよ

芝でいけるって言ってる奴はあんまり見たことないな

葉牡丹はほとんど人気どおりの着順で、1番人気2番人気がフラムドの前と後ろにいて１、２フィニッシュ。
それらが強かったならともかく、ごく普通の500万条件だね。
芝でだめぽってのは、それなりに走れるとかいう話ではなく、一線クラスではダメポ。
相手は高速ダートの世界レベルの話なわけで。

一戦クラスではだめぽか。それなら納得

そういうのは水掛け論なのでハロンタイムを推定でもいいから出して言いましょう。
どっちも。

でも正直斤量差ありすぎねえ？
いくら南半球方式導入っつっても
４キロは異常だろ

自分の考えた騎乗方法が絶対正しくて、それと違う騎乗で負けたら、
騎手が悪いって、あほじゃないか。

まぁ、なんだ。強いけど
怪物と呼ばれる程の強い馬じゃなかったってことだな。

ハーツクライを追い込みさせてたことに関しては批判もあんまりなかったしなｗ

ところで、なんでケンタッキーダービーじゃなくてこんな地味なレースに遠征したんだ？
煽りとかじゃなく。

4着の馬と4コーナーでの手応えの差は歴然で、直線入って引き離したのにゴール
の瞬間には、すぐ後ろに詰め寄られてたから、やっぱりばてたのかな？

いきなりケンタッキーダービーのほうがありえんと思う
今回はカネヒキリもいたし一緒に遠征できるってことで適当なレースがあったからじゃないかな
日本より一段上のダート競馬で力を見るって感じだったのかもしれない

>>272
遠征費が無料だから

パシオンは思った以上に強かったというのが、基地以外の見方だろう。
時計のかかるダートの方が適性高いとだろうと思っていたので、正直ここまでやるとは思わなかった。

まあ、心配するな。クロフネって、まだまだこれから良い馬出しそうじゃん。パシオンより
強い馬出るだろ

リシャール、パシオン。
他の産駒は知らんが、初年度から一線級の活躍馬が出せるのは見事だね。

3着って普通にすごいと思ったのは俺だけか？
無事に走り続けてまた来年DWCにでも挑戦してほしい
俺は夢を抱いた3着だた
ﾊﾟｼｵﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ

武豊もこれくらいのこと言ってくれないと・・

フィギュアスケート村主章枝の話
満足していない　
いろいろあったシーズンで何とか歯車を合わせてきたけど、一番高いところを
目指しているので結果には満足していない。表彰台に多く立っても色だと思う。
来季はある程度ミスがあっても勝てるぐらいに余裕を持った演技にしたい。

>>280
馬に関してならそれを武が言っちゃダメだろ
オーナーとかが言うならいいが

何か言ったって馬の強さが変わるわけじゃなし。
目標を決めて立て直しだろうね。

井の中の蛙ってわかったんだから、これから頑張れよ、フラムドパシオンくん

まあ遠征する前に別に化け物って程でもないなー
って感じだった気がするんだけど

出た出た284みたいな奴。超UZeeee

リシャールがダート走ったらパシオンとどっちが上？

>284何様？パシオン様にお前は…殺すよ

パシオンは強い。ただ、勝ち馬が輪をかけて化け物だっただけかと。
日本ではまだあれだけの馬は同世代でいないのも事実。

取り敢えずは国内に専念すべきだね
ディス栗みたいな妖獣に勝てる気がしない

殺人予告なんてするなよ
タイーホされるぞ

３歳で遠征して着なのは素直に凄いと思う
ただ今の時点で１着馬とは明らかに力差があった
また機会があるならどんどん遠征して欲しいと思った

>>286
よくリシャールと比べる人がいるけどそんなの走ってみないとわからんよ
個人的にはリシャールのダートも見てみたいが

ダートっていっても砂と土じゃやっぱり違うよ。芝で強い馬をつれてったほうが勝負になるよ。パシオンはｶﾞﾝﾊﾞってるほうだよ。

ダート不毛の地の日本の馬が、本場のダートの重賞で善戦すること自体がすごいことだよ。
言うならばアフリカ人が冬の五輪で活躍するようなもんだ。

パシオンにしろユートピアにしろカネヒキリにしろ
まさかあれだけドバイのダートでやれると思わなかった。
ドバイのダートって日本の芝馬並のスピードがなければ全く通用しないと
かたくなに思ってたから。日本のダート馬であれだけやれるのは
日本のダート界にも朗報なのでは？
ただDWCはやはり日本のの超一流の芝馬を是非1回連れて行って欲しい
ハーツクライかディープインパクトでここは一つ

３着は立派過ぎる成績だよ。
一緒に走っている馬のレベルもちゃんと調べずに、知ったかぶって書いてる奴多すぎ。

ってか、今回の大差負けはホームとアウェイの差もあるでしょ

全くだ。立派すぎる
早く日本での次走が見たいぜ

>>285がいいこと言った

3着はリッパっていっても
有力どころで55キロで走れた３頭が上位独占で
その中でドンビリなわけだから
（ほかにも５５キロで走った馬はいるが）
なんともいえんよ。

大体１キロで２馬身、１馬身０．２秒
４キロあれば１.６秒の差がつくといわれる

もちろん５９キロ背負った連中はフラムドパシオン達より長く生きてる３．５歳馬といえるが
４キロのハンデが必要なほどの差ではない

>>299
１キロ２馬身差ってどこできいたんだよｗ
じゃあ昨日のヒシアトラスは５５キロで目一杯走ったとして後続に８馬身差つけられたと思う？

５９がきついのは確かだけどでたらめな数字出すのはよそうよ。

どこで聞いたもクソも
ハンデキャッパーのマニュアルにも書かれてある常識。

１キロ１馬身が競馬界の定説だぞ

ソースを提示しない言い合いはどちらも見苦しい。
消えろアホども。

ソースもなにも常識だろ。自分で検索してみろ

距離もおおいに関係あるんだけどね。
短距離と長距離は影響が大きいみたい

前有利の馬場で下げすぎ

今までのUAEダービーの結果でも見て来くればいい

>>278
桜花賞有力候補のシェルズレイが居るジャマイカ。
…勝てるかどうかはともかく。

>>307
結果は、思いっきり前つぶれなんですけど。

ラスト１Fが一番時計かかってるしな

３着で賞金いくらもらえるの？

>>306
というより距離が大いに関係ある、が正解。
ID:8n8+3flo0がアホ

1kg1馬身は普通に言われてることなのでアホではないと思います

>>312
なんか色々なところで同じような質問見るけど、なんでそんなに気になるの？
出資者さん？

>>315
POG厨だろ

>>299
１キロで２馬身差、なんて実際無いよ

長距離なら1馬身以上差があるかもな。

ダート下手な武豊じゃ荷が重いってｗｗ

>>311
道中で下げすぎて最終コーナー無理にまくっていったせいで遅かったんだよ。
種梨の糞騎乗で無駄なスタミナを使わされたのが敗因。

>>320
下げすぎと言うほど下げてないし
インコースから内外の距離差をつかってうまくつめてるよ
直線ではむしろ前が窮屈になって無理な仕掛けはできないぐらいだった
あの競馬で脚を余して負けるなら糞騎乗だけどバテてるんだから普通に力負けだよ

>>320
俺はお前の見方だぜ。
ただ頭の中で考えるbestでも
負けてた事は確かだけど。

大丈夫一年後には理解されてるさ

相手関係考えても、普通に力負けだと思うが。
種無しが言っていたように、もうちょっと位置取りで前を取れれば差が詰まった可能性はあるが
ディスクリートキャットにナドアルシバで勝てる馬は、アメリカにもそうそういない。

前を取ればと簡単にいうが、あちらの序盤の速いペースなんて、馬が経験積んだり対応できるスピードがなけりゃ、無駄なスタミナ使うことになるんだが。

あと、米・豪のブックメーカーでフラムドパシオンの
ケンタッキーダービーオッズが修正されてて、両者とも50/１だった。

ttp://letitride.com/LVH_Future_Book_Odds.cfm?RaceID=95
ttp://www.sportingbet.com.au/uipub/?eventId=281167&eventType=feature

>>323
ディスクリートキャットにとってナドアルシバは地元なんだから同年代の米馬でも勝てない

>>325
50/1って何倍？

５０ばい

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（おまえら見たか？武の糞騎乗）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）見なくても判るよ　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　；）　だいたい想像つくよ

厳密には日本で言うところの51倍

test

test

333

(´;ω;`)

あれで糞騎乗か…
クロフネ基地ってほんと気持ち悪いよ
しかも自分を納得させるために言い聞かせてるんじゃなくて
心の底から信じてそうなのがやばい。やばすぎる。

>>335
2chの基地はみんなそんなもんだろ

クロフネ基地じゃなくてアンチ武が騒いでるだけ
気持ち悪さも板トップクラスだよ

アンチも基地も変わらん
はたから見れば

ｗ

糞騎乗と言うほどではないが
もう少し前に付けたら2着はあったかも

340 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/04/02(日) 20:25:21 ID:Axql8qaD0
糞騎乗と言うほどではないが
もう少し前に付けたら2着はあったかも

たられば言い出したら、
デットーリが前詰まりの糞騎乗してたら勝てたかも。

>>341
なんだよ

>>1

１

次はどこ使うんだ？

ユニコーンステークス→ジャパンダートダービー→ダービーグランプリ→ジャパンカップダート→東京大賞典→短期放牧→
フェブラリーステークス→ドバイワールドカップ→長期放牧→帝王賞→凱旋門賞→ブリーダーズカップクラシック→
ダートに敵はいないからジャパンカップの芝→最後に有馬記念をレコード勝ちで引退→シンジケート総額１００億円で種牡馬になる