なぜ普通にオペ＞スペと思われているのか？
世界１０指に入る心理学者Ｌ師にテイエムオペラオーのある秘密について相談した
世間では評価の低く実力もないオペラオーが、なぜ２ｃｈではチヤホヤされて人気があるのか
明らかに２ｃｈでは高評価を受けている
考えても見るとオペラオーが現役時代だった頃、２ｃｈのオペラオーに対する評価は最低だった
徐々にオペラオーの現役時代を知らない者や一部の基地が徐々に騒ぎ始めたのだ
ここから考えられることは、現役時代に実際に評価は低かったのだから「弱い」という事実だ
知っている者もいると思うが、ルドルフは現役時代でもそれなりに高い評価を受けていた
最近になってオペラオー強い強い言うのは、現役時代を知らない者が増えたことが理由の一つである
次にオペラオーは着差の少ない競馬をして勝った事がたくさんある
相手関係なども考慮され、世間一般では低評価を受けているのだが、ごく一部の玄人の顔をした素人が「着差でしかわからない素人がいる」などとほざくから素人から、ある程度の競馬のわかる中級者上級者まで場の雰囲気に飲まれて「オペラオーは強い」と言ってしまうのだ
弱いと言ってしまうと「着差でしか見れない素人」と見られてしまうことを恐れているのだ
しかし実際にテイエムオペラオーは少なくともその前の世代の馬とは比べ物にならない小粒なレベルの馬なのだ
所詮テイエムオペラオーはスペシャルウィークのミニバージョンでしかない
そろそろ場に飲まれず信じた意見を言おう
世間では評価の低く実力もないオペラオーが、なぜ２ｃｈではチヤホヤされて人気があるのか
明らかに２ｃｈでは高評価を受けている
考えても見るとオペラオーが現役時代だった頃、２ｃｈのオペラオーに対する評価は最低だった
徐々にオペラオーの現役時代を知らない者や一部の基地が徐々に騒ぎ始めたのだ
ここから考えられることは、現役時代に実際に評価は低かったのだから「弱い」という事実だ
知っている者もいると思うが、ルドルフは現役時代でもそれなりに高い評価を受けていた
最近になってオペラオー強い強い言うのは、現役時代を知らない者が増えたことが理由の一つである
次にオペラオーは着差の少ない競馬をして勝った事がたくさんある
相手関係なども考慮され、世間一般では低評価を受けているのだが、ごく一部の玄人の顔をした素人が「着差でしかわからない素人がいる」などとほざくから素人から、ある程度の競馬のわかる中級者上級者まで場の雰囲気に飲まれて「オペラオーは強い」と言ってしまうのだ
弱いと言ってしまうと「着差でしか見れない素人」と見られてしまうことを恐れているのだ
しかし実際にテイエムオペラオーは少なくともその前の世代の馬とは比べ物にならない小粒なレベルの馬なのだ
所詮テイエムオペラオーはスペシャルウィークのミニバージョンでしかない
そろそろ場に飲まれず信じた意見を言おう
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 22:35:09 ID:7VO1tlfG0
,个、.:./.:./.:./.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:ヽ
/ ∥:ヽ.l:.:.i:.:.l:.:.;./⌒＼.:|.:/:ヽ
! ∥::::ゞ/:.:/:.:,/ ☆ l:.ｲ.:|.:.｝
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|: . : .|: |: ゞ ＼
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/: . /i: |: . : . ヾ:ヽ:ゝ ● ●ﾉ ≡３
/: . /:.:|:.:.|: . :.:.:.:.:.ヽ:イ`ー、_..＿,,,,ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾚﾚ ;ノ|: . |:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:ヾ Y ＼ ＜ ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
/ ＿＿ /´> ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(＿＿_|_（ /<ヽ／
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| ／＼ ＼
| / ) )
ﾋl （ ＼
＼二)
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 22:37:57 ID:+uxB0Ndp0
カリスマサンオペラ＞＞＞＞スペシャルストック
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 22:38:32 ID:n6IqERox0
ぶっちゃけスペとオペはどんぐりの背比べ
そもそも世間はこの二頭にまったくといって興味が無い。
糸冬
そもそも世間はこの二頭にまったくといって興味が無い。
糸冬
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 22:44:52 ID:2kNiL0nkO
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 22:49:21 ID:i6DYDuJ8O
～心理学者まで読んだ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 22:52:18 ID:TJT0x8Et0
エルコンが凱旋門賞で惜敗したモンジュにJCで快勝したスペを完封したグラスを子ども扱いしたススズに何はともあれ勝った
オ フ サ イ ド ト ラ ッ プ 最 強 ！
オ フ サ イ ド ト ラ ッ プ 最 強 ！
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:09:33 ID:LaYkkc2C0
強い馬だったと思うけど、極限の瞬発力が要求されるレースや、
速い時計が要求されるレースに対応できたかどうかは疑問。
一度もそういうレースを経験しなかったわけだし。
ステイヤーとしては最強クラスだろうけど。
速い時計が要求されるレースに対応できたかどうかは疑問。
一度もそういうレースを経験しなかったわけだし。
ステイヤーとしては最強クラスだろうけど。
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:16:34 ID:ekvxzGlAO
要するにセントサイモンは駄馬ってこと？
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:18:04 ID:V8PR25vt0
エモシオン最強ってゲーテが言ってた
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:19:54 ID:gSnrnQJp0
>>10
エリモダンディーが最強ですよ
エリモダンディーが最強ですよ
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:22:11 ID:NhNwLIYK0
テイエムオペラオーの強さは、
何か他の馬に無い長所があるのではなく、
短所が無いという事。
こういうタイプは種牡馬としてはあまり活躍馬を出せずに終わる場合が多い。
何か他の馬に無い長所があるのではなく、
短所が無いという事。
こういうタイプは種牡馬としてはあまり活躍馬を出せずに終わる場合が多い。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:25:11 ID:vWtH3sO00
オペラオーの血が絶滅寸前の悪寒！
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:32:28 ID:Z+IkLqVb0
２０世紀最強馬テイエムオペラオーってＤＶＤが出てますが・・・
さらにオペは実験やレポートにも取り上げられるくらいの超大物。
人気だけのスペと一緒にすんな。
さらにオペは実験やレポートにも取り上げられるくらいの超大物。
人気だけのスペと一緒にすんな。
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:44:10 ID:hIa4XYrO0
通りすがりのものです。
スペというのは、横浜ベイスターズ・多村選手のことですか？
スペというのは、横浜ベイスターズ・多村選手のことですか？
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:53:36 ID:LaYkkc2C0
オペラオーとローレルどっちが強いかな？
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:56:25 ID:paz/Lj1e0
最近はモンジューとかも知らないやつが多いからな。
時代が変わってきてるから仕方ないかも。エアグルーヴより
ドーベルの方が強いとか言うやつも出てくるかもな。
時代が変わってきてるから仕方ないかも。エアグルーヴより
ドーベルの方が強いとか言うやつも出てくるかもな。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/08(水) 23:56:29 ID:U61YQvoi0
新井＞多村
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 00:04:35 ID:GV4+Cg6YO
モンジューなんて知っててあたりまえ岡潤一郎も知らないバカは競馬やめろ。シャダイカグラの現役ﾚｰｽ見た事ない赤ん坊は死ね
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 00:09:14 ID:74C4tIA4O
岡潤一郎ってシルフィードに出ていたヤツだよね！
普通にスペ＞オペ
引退してくれてラッキーだったな
ラッキーマンって感じじゃねえの
子供理論は通じないだろ。
引退してくれてラッキーだったな
ラッキーマンって感じじゃねえの
子供理論は通じないだろ。
22 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/03/09(木) 04:30:37 ID:nMiu4YHT0
スペはオペより強いと思う。運は
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 10:41:45 ID:nMVe+NnG0
新井になんか負けんよ。
スペは。
スペは。
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 10:51:54 ID:QR8ohZY+0
新井に勝てても怪我に勝てないスペ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 10:53:58 ID:t2OjhMV2O
世界10指の心理学者Ｌ師って誰？ｗｗｗ
そんな人が何でお前なんかの知り合いなの？ｗｗｗ
しかも普通はＬ師じゃなくてＬ氏だろｗ漢字もちゃんと使えないバカは死ね！
そんな人が何でお前なんかの知り合いなの？ｗｗｗ
しかも普通はＬ師じゃなくてＬ氏だろｗ漢字もちゃんと使えないバカは死ね！
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 11:33:18 ID:kJ4eOtpT0
スペ対オペ
京都大賞典 ●スペ（７着） ○オペ（３着） ２頭のタイム差0.7秒
有馬記念 ○スペ（２着） ●オペ（３着） ２頭のタイム差無し
京都大賞典 ●スペ（７着） ○オペ（３着） ２頭のタイム差0.7秒
有馬記念 ○スペ（２着） ●オペ（３着） ２頭のタイム差無し
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 11:36:47 ID:EAbZWOEZ0
スペってなんで4歳で引退しちゃったの？勿体無い・・・
オペも6歳まで走ればよかったのに。これも勿体無い
クリスエスは大した馬じゃないのでどうでもいい
オペも6歳まで走ればよかったのに。これも勿体無い
クリスエスは大した馬じゃないのでどうでもいい
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 11:37:51 ID:4eEAOcoi0
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 11:39:38 ID:ZEbhmCWB0
「２ｃｈでアンチの多い馬ほど強い」
この法則に拠れば近年の最強馬はオペかグラだな
この法則に拠れば近年の最強馬はオペかグラだな
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 11:41:31 ID:wUYEfC+/O
>>29
それならディープだろ
それならディープだろ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 11:43:05 ID:4eEAOcoi0
>>27
サンデーサイレンスの（当時）最強産駒ってことで種牡馬としての期待もでかかったから。
５歳も走らせて、万が一の自体を避けたかったから。
ある意味スペより期待されてたススズが死んだすぐ後の年だったしな。
オペが５歳も走ったのは、種牡馬としても展望が暗かったからだろ。
まあ、走ったせいで余計に暗くなったけど。
サンデーサイレンスの（当時）最強産駒ってことで種牡馬としての期待もでかかったから。
５歳も走らせて、万が一の自体を避けたかったから。
ある意味スペより期待されてたススズが死んだすぐ後の年だったしな。
オペが５歳も走ったのは、種牡馬としても展望が暗かったからだろ。
まあ、走ったせいで余計に暗くなったけど。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 11:44:39 ID:R8G6HgV0O
>>1デスノ読みすぎ
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 12:20:02 ID:kHpuF67K0
スペは自分の身長の半分の段差でも落ちたら死ぬ
下り坂で前にジャンプしたら死ぬ
こうもりの糞で死ぬ
だが、それが丁度いいバランスを保っている名作
下り坂で前にジャンプしたら死ぬ
こうもりの糞で死ぬ
だが、それが丁度いいバランスを保っている名作
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 16:12:41 ID:HFSXQAo30
・・・・・・
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 18:46:46 ID:kJ4eOtpT0
スペ対オペ
京都大賞典 ●スペ（７着） ○オペ（３着） ２頭のタイム差0.7秒
有馬記念 ○スペ（２着） ●オペ（３着） ２頭のタイム差無し
似たようなレベル
京都大賞典 ●スペ（７着） ○オペ（３着） ２頭のタイム差0.7秒
有馬記念 ○スペ（２着） ●オペ（３着） ２頭のタイム差無し
似たようなレベル
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 18:49:49 ID:3OZXa0TCO
タイム差理論だとススズ最強
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 19:04:24 ID:UNISpE1IO
ＧΙだったらスペオペ＞ススズになる可能性高いだろうけどね。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 19:10:09 ID:MJ1nV2FKO
オペはタマモクロス級
全盛期の戦績が似てる
全盛期の戦績が似てる
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 19:13:50 ID:jGwiu2uK0
何から何までスペの負け
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 19:25:34 ID:0zR+sjDy0
オペはスピードこそ並みの重賞馬並だが
スタミナと、競馬のルールを知ってるかのような賢さは
歴代の名馬と比べても、かなり高いレベルにあったと思う。
グランドスラム達成も運に恵まれただけではない。
間違いなく実力だ。
GI２勝ぐらいは
スタミナと、競馬のルールを知ってるかのような賢さは
歴代の名馬と比べても、かなり高いレベルにあったと思う。
グランドスラム達成も運に恵まれただけではない。
間違いなく実力だ。
GI２勝ぐらいは
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 19:34:08 ID:MJ1nV2FKO
スピード比べならカルストン、カンプ、アグネスワールドあたりが歴代最強だよ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 20:11:04 ID:pMT/Acaq0
>>39
種牡馬成績のみスペの勝ちに訂正しろよ
種牡馬成績のみスペの勝ちに訂正しろよ
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 20:23:07 ID:jGwiu2uK0
>>42
いいよ
いいよ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 20:33:23 ID:6E6QH1ggO
スペ・エルがもう一年現役を続けて、グラ・ウンス・エアジハードも怪我なくもう一年走ってたらとよく妄想したもんだ…
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 20:38:29 ID:MJ1nV2FKO
アドベガが早期引退しなかったらとかな。確かアドベガは宝塚目標にしてたはず
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 20:40:44 ID:FuCcVI7m0
>>29
「アンチの多い馬ほど基地が電波」の間違いだろ
「アンチの多い馬ほど基地が電波」の間違いだろ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 21:32:29 ID:ASZYkDAN0
年上有力馬の早期引退＆故障
１個下が超絶カス世代で実質２年間クラシックが続く
なぜか有力ライバル馬の鞍上が揃いも揃ってカス
並みの運じゃない
オペのベストレースは京都大章典だろう、５歳時の。
負けても勝手に１着になるなんて、並の馬では真似できない。
１個下が超絶カス世代で実質２年間クラシックが続く
なぜか有力ライバル馬の鞍上が揃いも揃ってカス
並みの運じゃない
オペのベストレースは京都大章典だろう、５歳時の。
負けても勝手に１着になるなんて、並の馬では真似できない。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/09(木) 22:50:44 ID:3GVtYDh40
豊が乗ってる強い良血馬は自然にアンチが発生する
ヘタれると人気が出る
ヘタれると人気が出る
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 01:22:09 ID:1TFWYfX70
オペの悲劇は上の世代にアイドルホースがいたことだな。
そもそもオペはスペ程度の馬と比較してどうこうって馬じゃないだろ。
そもそもオペはスペ程度の馬と比較してどうこうって馬じゃないだろ。
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 01:25:25 ID:n039dVCP0
なんでここでスペが比較にでてくるのかわからない。
スペと比較すべきなのはエモシオンとか。
スペと比較すべきなのはエモシオンとか。
51 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2006/03/10(金) 01:43:47 ID:eQAmXrHi0
タブー： メイショウドトウは歴史的名馬・・・
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 01:45:18 ID:ecHeUouoO
トプロ基地の俺から見ても
スペ＞オペ だろ
もはや無意味な論争だとは思うが。
種馬としてオペは叩かれているが、スペもオペも生きてるだけマシじゃん...
スレ違いスマソ。
スペ＞オペ だろ
もはや無意味な論争だとは思うが。
種馬としてオペは叩かれているが、スペもオペも生きてるだけマシじゃん...
スレ違いスマソ。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 01:46:09 ID:ecHeUouoO
トプロ基地の俺から見ても
スペ＞オペ だろ
もはや無意味な論争だとは思うが。
種馬としてオペは叩かれているが、スペもオペも生きてるだけマシじゃん...
スレ違いスマソ
スペ＞オペ だろ
もはや無意味な論争だとは思うが。
種馬としてオペは叩かれているが、スペもオペも生きてるだけマシじゃん...
スレ違いスマソ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 01:48:06 ID:ecHeUouoO
連投してもた...orz
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 06:40:09 ID:uMudwtTkO
スペ＝グラ＞オペ＞ブライト＞トプロ
ぐらいだな
ぐらいだな
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 09:48:01 ID:n45vuRxlO
馬は相対評価じゃないんだよ絶対評価なんだよ。そんな俺は黒船基地。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 10:03:36 ID:uMudwtTkO
ディープは王道Ｇ１全てを３馬身以上で圧勝し、三冠と合わせて前代未聞のＧⅠ８勝を達成、誰もが史上最強馬と認めざるをえなくなります。
春天
１着ディープ
４馬身
２着アイポッパー
３着リンカーン
宝塚
１着ディープ
５馬身
２着スイープ
３着リンカーン
秋天
１着ディープ
５馬身
２着シーザリオ
３着スイープ
ＪＣ
１着ディープ
３馬身半
２着凱旋門賞馬
３着ハーツクライ
有馬
１着ディープ
大差
２着ハーツクライ
３着リンカーン
春天
１着ディープ
４馬身
２着アイポッパー
３着リンカーン
宝塚
１着ディープ
５馬身
２着スイープ
３着リンカーン
秋天
１着ディープ
５馬身
２着シーザリオ
３着スイープ
ＪＣ
１着ディープ
３馬身半
２着凱旋門賞馬
３着ハーツクライ
有馬
１着ディープ
大差
２着ハーツクライ
３着リンカーン
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 10:09:05 ID:hxryZJUcO
>>55
グラ＞スペだろ。宝塚と有馬の両方負けてるのにこれだからスペ基地は…
グラ＞スペだろ。宝塚と有馬の両方負けてるのにこれだからスペ基地は…
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 10:12:56 ID:LNZyeyDs0
2回目の有馬のあとに各競馬雑誌で「こんな馬見たことない」「史上最強候補」ってかかれてたけどな
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 10:28:00 ID:7BIAGdKgO
グラ豚ってライバル馬が疲弊したのを見計らって出走してたヘタレチキン馬だろｗ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 10:32:28 ID:7BIAGdKgO
さらにオペにかなわないとみるや即引退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 10:40:47 ID:A9Ocn6V+O
スペって負けたらローテとか疲労のせいにする卑怯な馬だろ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 10:46:48 ID:A9Ocn6V+O
61 って事はオペ＞スペで正しいだろ。グラ＞スペは確定なんだから
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 10:54:42 ID:AFqthURg0
>>63
当然の事だろ
当然の事だろ
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 11:05:09 ID:2iWoC9by0
スペとオペがどっちが強いか知らんが
グラとオペなら大人と子供ほどの差があることは
わかっている
グラとオペなら大人と子供ほどの差があることは
わかっている
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 11:05:28 ID:7BIAGdKgO
グランプリ専用豚（笑）
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 11:14:11 ID:YVF0bdhnO
スペとオペがどっちが強いか知らんが
ジハードと豚なら大人と子供ほどの差があることは
わかっている
ジハードと豚なら大人と子供ほどの差があることは
わかっている
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 11:30:02 ID:reai9YGb0
ブライト＞＞∞＞＞ダイワオーシュウ≧オププ
レベルが違いすぎる
この板は9割はオペ基地で出来ています（競馬はじめたのがこの時期だからでーすｗ
レベルが違いすぎる
この板は9割はオペ基地で出来ています（競馬はじめたのがこの時期だからでーすｗ
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 12:42:20 ID:7BIAGdKgO
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 12:44:21 ID:IbZURQdgO
>>68
おまいうすびぃだろ
おまいうすびぃだろ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 13:24:30 ID:RF/mjv+l0
普通にスペもグラもオペもいい馬です
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 13:27:41 ID:HCUL4T8/O
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 13:38:29 ID:MVjDxyYA0
オペ？エル＞グラ＞ドトウ＝スペ＝ロブロイ＝ディープ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 14:00:05 ID:zS1lq1jL0
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 14:13:53 ID:MdLBSjh/O
オペは血統がアレだから種牡馬としては厳しい。でも1頭でも名馬をだしてほしい
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 14:29:19 ID:MVjDxyYA0
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 14:45:33 ID:WLxZU3GMO
２ちゃんねる初めて覗きましたがほんとにオペが高評価を受けてるのですか？
JRA発行の20世紀名馬100を見ると勘違いしてることに気付くと思います
JRA発行の20世紀名馬100を見ると勘違いしてることに気付くと思います
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 14:51:01 ID:7BIAGdKgO
>>76
ファンタがモンジューより強いと思ってる方ですか？
ファンタがモンジューより強いと思ってる方ですか？
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 15:00:50 ID:WOLkVDWW0
日本の馬場ならそうかもね
なにしろデットーリの乗ったハイライズに負けてるから
そのゴドルフィンがハイライズ以上の自信を持って送り出したのがファンタなわけだし
デットーリはやばい
なにしろデットーリの乗ったハイライズに負けてるから
そのゴドルフィンがハイライズ以上の自信を持って送り出したのがファンタなわけだし
デットーリはやばい
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 15:07:17 ID:Vg+bNtKP0
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 16:21:56 ID:2iWoC9by0
オペは０１年のファンタとやらなくて
ホントラッキーだった。００年のＪＣで
あれしか差がなかったんだから
０１年なら間違いなく完敗だよｗ
ファンタは００年と０１年じゃ５馬身は違う
ほどパワーアップしていた
ホントラッキーだった。００年のＪＣで
あれしか差がなかったんだから
０１年なら間違いなく完敗だよｗ
ファンタは００年と０１年じゃ５馬身は違う
ほどパワーアップしていた
82 ：りさっち二号 ◆AFiW/yOw6w ：2006/03/10(金) 16:26:46 ID:d7juN149O
オペラオー最強だお（ ＾ω＾）
83 ：追高生(´・ω・｀) ◆D.I/O.H1so ：2006/03/10(金) 16:28:55 ID:2EB+j8/uO
スペ≧オペじゃね？
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 16:28:56 ID:IAHsH9XX0
オペの相手がたいしたことないと思われてるのは
当時オペとドトウで大レースの上位を独占していたからだよ。
そのせいで他馬がロクな実績を積めなくて後から見るとカスに見える。
当時オペとドトウで大レースの上位を独占していたからだよ。
そのせいで他馬がロクな実績を積めなくて後から見るとカスに見える。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 16:33:12 ID:2MjEFsOF0
菊花賞からステイヤーズＳを経て有馬を勝つのは尋常じゃないし
皐月賞馬が5歳暮れまでトップに君臨するのも尋常じゃない
皐月賞馬が5歳暮れまでトップに君臨するのも尋常じゃない
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 16:33:14 ID:iWfz2qqc0
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 16:42:19 ID:2OkPO5O60
グラ基地がファビョって立てたスレにしか見えんｗ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 16:48:52 ID:6uPcpbTD0
スペ基地ｷﾓｽｗ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:09:02 ID:MVjDxyYA0
グラ＞スペに文句を言う奴は池沼。
武豊ヲタかSSヲタか知らんが。
武豊ヲタかSSヲタか知らんが。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:32:16 ID:SRKj6FOmO
豚＞スペなのは顔のでかさだけだろ。
競馬至上弱いくせに強いフリをしたペテン馬
テイエムオププオー（００年の弱メン限定）
テイエムオププオー（００年の弱メン限定）
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:43:46 ID:5mBwyVxv0
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:47:14 ID:vXgoXVsf0
オペ＞スペは>>26で確定
グラ＞スペは対戦成績で明らか
グラ＞スペは対戦成績で明らか
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:48:23 ID:ikv3F1/aO
オペ＞スペなんて言ってるのは２chの中だけ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:49:21 ID:+fX7lQyv0
オペが史上最強にきまってるじゃん
スペと比べられるなんてかわいそうだ
スペと比べられるなんてかわいそうだ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:51:54 ID:KYnaCb3u0
>>94
比較対象外だからな。
比較対象外だからな。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:52:02 ID:0TkkTo7xO
２ちゃんだと全部駄馬と呼ばれるからな
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:54:02 ID:rZrF35qP0
日経賞６着 京王杯ＳＣ９着 宝塚記念６着（オペ１着）の豚は黙ってろや！
せめて比較対象はエルコンドルパサーだろｗ
はぁ？産駒成績？ブライアンズタイムはトニービンに勝ってから言えよｗ
相対的にしか自慢できないからなぁｗスペ基地グラ基地はｗ
せめて比較対象はエルコンドルパサーだろｗ
はぁ？産駒成績？ブライアンズタイムはトニービンに勝ってから言えよｗ
相対的にしか自慢できないからなぁｗスペ基地グラ基地はｗ
99 ：98：2006/03/10(金) 17:54:59 ID:rZrF35qP0
訂正
＞ブライアンズタイムはトニービンに→×
＞ブライアンズタイムやトニービンに→○
＞ブライアンズタイムはトニービンに→×
＞ブライアンズタイムやトニービンに→○
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:56:07 ID:7BIAGdKgO
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 17:58:19 ID:7BIAGdKgO
>>26だった
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:04:54 ID:qbJuSXnD0
弱すぎた最強馬オププオー
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:19:09 ID:Ck+C7SKJ0
純粋な競争能力を比較した場合こうなるだろうな。
ススズ＝ディープ＞グラス＝クリスエス＞エル＝タキオン＝ローレル＝ギム
＝カメ＝フネ＞スペ＝オペ＝ロブロイ＞ポケ
ただ実力どおりいかないのが競馬なんだよ。
ススズ＝ディープ＞グラス＝クリスエス＞エル＝タキオン＝ローレル＝ギム
＝カメ＝フネ＞スペ＝オペ＝ロブロイ＞ポケ
ただ実力どおりいかないのが競馬なんだよ。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:24:56 ID:Ck+C7SKJ0
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:25:38 ID:Ck+C7SKJ0
>>104
変な文ですまん。
変な文ですまん。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:27:21 ID:3/QwVDeu0
G2で掲示板外すような馬と比べちゃいけない
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:28:38 ID:Ck+C7SKJ0
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:37:38 ID:H6i/WaWk0
おれはG1勝たせた南井の評価ぐらいが適当だとおもう
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:37:58 ID:qbJuSXnD0
そしたらオププオーなんて５００位にも入れないじゃないか
安定性（弱面）を蟲するなっ！カントリーロー♪俺お前が好きだ！ポッ
安定性（弱面）を蟲するなっ！カントリーロー♪俺お前が好きだ！ポッ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:41:24 ID:KPMEwBdL0
純粋な能力だけなら釈迦＝ススス＝デェーブ＝エルグラかもしれないじゃんか
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:43:28 ID:tkrVlAZt0
２ｃｈ以外の競馬ファンは
スペ＞オペ
と違うんかいな
スペ＞オペ
と違うんかいな
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:46:40 ID:yZX9bnZ+O
皆釣りで書いてるんだよ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 19:00:26 ID:Ck+C7SKJ0
馬券当てさせてくれたからオププが大好きなんだよ
ここのキッズは
ここのキッズは
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 19:07:09 ID:w8adSKu0O
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 19:55:01 ID:7aIyoXyH0
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 20:00:40 ID:YVF0bdhnO
スペの５歳＝ロブの５歳
グラの５歳＝豚
グラの５歳＝豚
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 20:08:45 ID:nsp12DjW0
オペは鈍足駄馬。
オぺ基地はアホ。
これ世界の定説。
オぺ基地はアホ。
これ世界の定説。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 20:21:35 ID:6uPcpbTD0
Ck+C7SKJ0には例のセリフをお願いしたいところだ。
君達より云々
そういう立場に居るんでね云々。
君達より云々
そういう立場に居るんでね云々。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 20:26:29 ID:Mk2dczou0
スペ基地の頼りはまぐれ当たりした子供だけ
それも父の力のお陰とのたまうキチガイども
それも父の力のお陰とのたまうキチガイども
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 20:50:56 ID:9RJwD4KP0
悔しかったら勝てるように尻でも叩け
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 20:55:22 ID:Nk7jh9OC0
オペはドトウとトプロとラスカル以外が出走してるとGⅠ勝てない駄馬だからな。
まぁスペも同じだけど。
敢えて優劣をつけるなら
競争能力 スペ＞オペ
実績 オペ＞スペ
運の強さ オペ＞スペ
繁殖成績 スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
で決まりだな。
まぁスペも同じだけど。
敢えて優劣をつけるなら
競争能力 スペ＞オペ
実績 オペ＞スペ
運の強さ オペ＞スペ
繁殖成績 スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
で決まりだな。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 20:58:58 ID:FgX130Ie0
>103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 18:19:09 ID:Ck+C7SKJ0
>純粋な競争能力を比較した場合こうなるだろうな。
>ススズ＝ディープ＞グラス＝クリスエス＞エル＝タキオン＝ローレル＝ギム
＝カメ＝フネ＞スペ＝オペ＝ロブロイ＞ポケ
>ただ実力どおりいかないのが競馬なんだよ。
「純粋な競争能力」ってどんなんだろうね？
数値化できるものなのかしら？
>純粋な競争能力を比較した場合こうなるだろうな。
>ススズ＝ディープ＞グラス＝クリスエス＞エル＝タキオン＝ローレル＝ギム
＝カメ＝フネ＞スペ＝オペ＝ロブロイ＞ポケ
>ただ実力どおりいかないのが競馬なんだよ。
「純粋な競争能力」ってどんなんだろうね？
数値化できるものなのかしら？
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:01:51 ID:aJ/FRg/q0
純粋な競争能力ってんなら
キンカメとか問題外だろ
クラシックも走りきれないで何が競争能力だよｗ
純粋な競争能力って
スピード以外のことも含めてだよな？
まさかスピードだけで競争できるなんて思ってないよな？
足が折れた状態でも競争できるっていうんならまぁわかるがなｗ
キンカメとか問題外だろ
クラシックも走りきれないで何が競争能力だよｗ
純粋な競争能力って
スピード以外のことも含めてだよな？
まさかスピードだけで競争できるなんて思ってないよな？
足が折れた状態でも競争できるっていうんならまぁわかるがなｗ
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:02:47 ID:ikv3F1/a0
スペ産駒が１頭でも
無敗でグランドスラム出来たら
スペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>オペでいいよ
無敗でグランドスラム出来たら
スペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>オペでいいよ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:06:44 ID:9RJwD4KP0
オペ産駒が１頭でも
ＧⅠ馬になったら
オペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペでいいよ
ＧⅠ馬になったら
オペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペでいいよ
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:07:11 ID:Nk7jh9OC0
別にスペ産がグランドスラムしなくても
スペ＞＞オペだろ。
スペ＞＞オペだろ。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:09:40 ID:QPCAxv+YO
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:13:19 ID:z56WogtU0
>>1
オペの事をなんだかんだ言ってるだけなのにそれがなぜオペ＞スペに疑問にすりかわるのか
オペの事をなんだかんだ言ってるだけなのにそれがなぜオペ＞スペに疑問にすりかわるのか
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:28:42 ID:T9EX05ra0
意外と多そうで少ない4歳で長距離GIの天皇賞春と有馬記念勝ち
この時点でもすでに市場3頭目だからな
この時点でもすでに市場3頭目だからな
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:32:28 ID:Ck+C7SKJ0
純粋な競争能力っていうのはな、競走馬の平均値から、スピード、スタミナ等
の能力がどれだけ図抜けているかということだ。
そののかで現代競馬ではスピードが大きく考慮される。
言葉で説明するのは難しいが、サラブレッドとしての志向性とでもいおうか。
つまりイデアだ。
日本競馬におけるイデアに最も近づいた馬達の順位だ。
（イデアとは単純な戦跡ではない。）
平たく言えば、競馬関係者およびファン達の集合的評価だ。
種牡馬としてどれだけ魅力を感じるかに近い。
まあ、種牡馬評価には血統も加味されるがな。
の能力がどれだけ図抜けているかということだ。
そののかで現代競馬ではスピードが大きく考慮される。
言葉で説明するのは難しいが、サラブレッドとしての志向性とでもいおうか。
つまりイデアだ。
日本競馬におけるイデアに最も近づいた馬達の順位だ。
（イデアとは単純な戦跡ではない。）
平たく言えば、競馬関係者およびファン達の集合的評価だ。
種牡馬としてどれだけ魅力を感じるかに近い。
まあ、種牡馬評価には血統も加味されるがな。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:42:29 ID:Ck+C7SKJ0
>>131
オペはその重い血統を差し引いても種牡馬としての資質は疑問視されていた。
それに大してススズの種牡馬としての魅力は限りなく高かった。
それだけで人々はススズの方がオペよりも上だと認めていたことになる。
クリスエス達も同じことだ。
たしかに競馬関係者も評価を多多あやまる。
俺のいってる種牡馬評価とは社台の評価とか、日高の評価とかいうものではなく、
あくまで集合的評価だ。
結局はサラブレッドの資質とは神にしか分からないものだ。
マルセル・ブーサック『血統大全』から引用
オペはその重い血統を差し引いても種牡馬としての資質は疑問視されていた。
それに大してススズの種牡馬としての魅力は限りなく高かった。
それだけで人々はススズの方がオペよりも上だと認めていたことになる。
クリスエス達も同じことだ。
たしかに競馬関係者も評価を多多あやまる。
俺のいってる種牡馬評価とは社台の評価とか、日高の評価とかいうものではなく、
あくまで集合的評価だ。
結局はサラブレッドの資質とは神にしか分からないものだ。
マルセル・ブーサック『血統大全』から引用
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/10(金) 21:48:57 ID:Ck+C7SKJ0
>>132
つまりオペのほうがススズやディープやクリスエスよりサラブレッドとしての
資質が上だと考えっている人は、かなり偏狭的な見方をしているか、
オペの勝負強さを過大視してることになる。
そういう見方をする人がいても全然構わないのではあるが、集合的評価からは
多少ずれていることになる。
しかし、色々な見方をする人がいてこそ、集合的評価は成り立つものである。
ここでいっているのは単純な戦跡ではなく、サラブレッドとしての資質である。
つまりオペのほうがススズやディープやクリスエスよりサラブレッドとしての
資質が上だと考えっている人は、かなり偏狭的な見方をしているか、
オペの勝負強さを過大視してることになる。
そういう見方をする人がいても全然構わないのではあるが、集合的評価からは
多少ずれていることになる。
しかし、色々な見方をする人がいてこそ、集合的評価は成り立つものである。
ここでいっているのは単純な戦跡ではなく、サラブレッドとしての資質である。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 01:20:55 ID:+KtC9BpW0
135 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/03/11(土) 03:22:29 ID:d0Tznq1h0
何処を縦読みするんですかね？
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 08:43:08 ID:z+c04fSF0
純粋な競争能力ってなんだろう？人によってその能力の見方は違うと思うが
俺が考えるには、能力ってのは理想的な骨、骨格、によって理想的なフォームが生まれ
そこからスピードや、瞬発力といった能力が引き出されるんだ。
だから故障する馬ってのはどこか、うまく稼動しないところがあるから底に負担がかかって故障するんだ。
俺が考えるには、能力ってのは理想的な骨、骨格、によって理想的なフォームが生まれ
そこからスピードや、瞬発力といった能力が引き出されるんだ。
だから故障する馬ってのはどこか、うまく稼動しないところがあるから底に負担がかかって故障するんだ。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 09:04:02 ID:Nv+1lq3C0
いろいろ小難しい理論を言っとるが、やっぱり当時の印象も大事だよ
各自の主観にはなるが
００年から競馬を見始めた人間は
そりゃオペが強いと思ってしまうんじゃないの？
これは無理無いと思うがなあ
先輩など、指導してくれるような競馬を教えてくれるような人がいたんならまた別だろうが
１人で始めたり素人同士で始めたんなら、そう思ってしまうよ、やっぱり
０１年以降から始めたってなると、またこれが別なんだよね
００年から見始めた「不幸」だよ
各自の主観にはなるが
００年から競馬を見始めた人間は
そりゃオペが強いと思ってしまうんじゃないの？
これは無理無いと思うがなあ
先輩など、指導してくれるような競馬を教えてくれるような人がいたんならまた別だろうが
１人で始めたり素人同士で始めたんなら、そう思ってしまうよ、やっぱり
０１年以降から始めたってなると、またこれが別なんだよね
００年から見始めた「不幸」だよ
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 09:11:33 ID:VTHlxMQLO
逆に97～99年くらいに競馬をはじめた人は98世代を神格化する傾向があるよね
エルは別格の可能性があるにしろグラスペオペは似たようなもんだよ
エルは別格の可能性があるにしろグラスペオペは似たようなもんだよ
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 09:18:50 ID:E15iArw6O
スペ基地は現実逃避してないでさっさと認めろよ
オペ＞スペ
グラ＞スペ
って現実をよ
オペ＞スペ
グラ＞スペ
って現実をよ
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 09:24:54 ID:RBsXDy2RO
でも有馬の差は大きいと思うんだがな…
あのレースで来年はオペの年だなって確信したけどグラスペには一枚落ちるｵﾓﾀ
あのレースで来年はオペの年だなって確信したけどグラスペには一枚落ちるｵﾓﾀ
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 09:36:27 ID:EkzHU4CI0
有馬で斤量ハンデ貰っときながらグラスペに完敗したけど
馬体重大幅プラスの調整失敗スペ（京都大章典）に勝って１勝１敗だからオペスペは互角
別馬のように燃え尽きてた上にレース中骨折したグラ（宝塚記念）に勝って１勝１敗だからオペグラは互角
こんなアホな理論が平気で通用してるのは２ｃｈだけだろうな。
馬体重大幅プラスの調整失敗スペ（京都大章典）に勝って１勝１敗だからオペスペは互角
別馬のように燃え尽きてた上にレース中骨折したグラ（宝塚記念）に勝って１勝１敗だからオペグラは互角
こんなアホな理論が平気で通用してるのは２ｃｈだけだろうな。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 09:43:58 ID:uiC9GNG30
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 09:56:50 ID:w/G5++A1O
グラ＞スペは直接対決の結果から、たら・ればを抜かせば納得できるが、オペ＞スペは大外から差された有馬を見れば力量の差を感じた。
スペが２０００年も現役続けてたらオペが勝ってるかもしれないというのは机上の空論でしかない。
普通に考えれば、グラ＞スペ＞オペ
スペが２０００年も現役続けてたらオペが勝ってるかもしれないというのは机上の空論でしかない。
普通に考えれば、グラ＞スペ＞オペ
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 10:07:01 ID:KTrNaVKh0
オペが強いなんて思ってるのは一部の馬鹿どもだけ。
グランドスラムのかかった有馬記念の盛り上がりを思い出せば、オペがどのような評価だったか理解できるはず。
まぁ００年以前から競馬してない奴は比較できないだろうけど。
有馬記念の勝ち馬と入場者数と売り上げ高の推移
95マヤノトップガン １６万４８８１人（前年比102.7%） ８１９億９０８９万（前年比109.9%）
96サクラレーレル １６万００９５人 （前年比97.1%） ８７５億０１０４万（前年比106.7%）
97シルクジャスティス １６万０７１９人 （前年比100.4%） ７８０億７６０６万（前年比89.2%）
98グラスワンダー １５万３６６１人 （前年比95.6%） ７５０億４９５１万（前年比96.1%）
99グラスワンダー １４万８１５６人 （前年比96.4%） ７２７億８７１０万（前年比97.0%）
00テイエムオペラオー１３万４３４５人 （前年比90.7%） ５８３億８４６０万（前年比80.2%）
01マンハッタンカフェ １１万６５７８人（前年比86,8%） ５１１億７４１０万（前年比87.6%）
02シンボリクリスエス １２万１８２２人 （前年比104.5%） ５１１億０６１５万（前年比99.9%）
03シンボリクリスエス １２万４３７０人 （前年比102.1%） ５１６億２５７１万（前年比101.0%）
04ゼンノロブロイ １２万５３１６人 （前年比100.8%） ５１５億６４０６万（前年比99.9%）
05ハーツクライ １６万２４０９人（前年比129.6%） ４９９億０９２７万（前年比96.8%）
有馬記念ファン投票１位馬/１位の得票数
９７年 エアグルーヴ １４２５９６票
９８年 エアグルーヴ １６５３５７票
９９年 ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ １６５７３４票
００年 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ １０９１４０票 ←←←
０１年 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ ９３２１７票 ←←←
０２年 ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ ９１１２２票
０３年 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ １２５１１６票
グランドスラムのかかった有馬記念の盛り上がりを思い出せば、オペがどのような評価だったか理解できるはず。
まぁ００年以前から競馬してない奴は比較できないだろうけど。
有馬記念の勝ち馬と入場者数と売り上げ高の推移
95マヤノトップガン １６万４８８１人（前年比102.7%） ８１９億９０８９万（前年比109.9%）
96サクラレーレル １６万００９５人 （前年比97.1%） ８７５億０１０４万（前年比106.7%）
97シルクジャスティス １６万０７１９人 （前年比100.4%） ７８０億７６０６万（前年比89.2%）
98グラスワンダー １５万３６６１人 （前年比95.6%） ７５０億４９５１万（前年比96.1%）
99グラスワンダー １４万８１５６人 （前年比96.4%） ７２７億８７１０万（前年比97.0%）
00テイエムオペラオー１３万４３４５人 （前年比90.7%） ５８３億８４６０万（前年比80.2%）
01マンハッタンカフェ １１万６５７８人（前年比86,8%） ５１１億７４１０万（前年比87.6%）
02シンボリクリスエス １２万１８２２人 （前年比104.5%） ５１１億０６１５万（前年比99.9%）
03シンボリクリスエス １２万４３７０人 （前年比102.1%） ５１６億２５７１万（前年比101.0%）
04ゼンノロブロイ １２万５３１６人 （前年比100.8%） ５１５億６４０６万（前年比99.9%）
05ハーツクライ １６万２４０９人（前年比129.6%） ４９９億０９２７万（前年比96.8%）
有馬記念ファン投票１位馬/１位の得票数
９７年 エアグルーヴ １４２５９６票
９８年 エアグルーヴ １６５３５７票
９９年 ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ １６５７３４票
００年 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ １０９１４０票 ←←←
０１年 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ ９３２１７票 ←←←
０２年 ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ ９１１２２票
０３年 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ １２５１１６票
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 10:16:46 ID:b7jQWZiS0
>140
はウソつきなのは丸わかりだが？
グラスは現役続行決定してたのに、
格落ち主張のオペが天下取ると思ったのはなぜ？
はウソつきなのは丸わかりだが？
グラスは現役続行決定してたのに、
格落ち主張のオペが天下取ると思ったのはなぜ？
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 10:31:29 ID:w/G5++A1O
>>145
ひねくれ過ぎｗ
オペはまだ三歳だったから成長の余地は感じれた。
あの有馬の健闘をみれば天下とるかもと思った人は多かったと思う。
その分２０００年のグラスの不調は残念だった。スペ基地の俺から見ても宝塚は興味深かったから
ひねくれ過ぎｗ
オペはまだ三歳だったから成長の余地は感じれた。
あの有馬の健闘をみれば天下とるかもと思った人は多かったと思う。
その分２０００年のグラスの不調は残念だった。スペ基地の俺から見ても宝塚は興味深かったから
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 10:34:12 ID:VTHlxMQLO
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 10:44:59 ID:5CgOZ8EU0
それは現時点ではグラより下だが成長次第で上回るかもって事か
そして見事に上回ったんだな
そして見事に上回ったんだな
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 11:49:27 ID:uiC9GNG30
いや、どう見てもオペの３回の有馬は
同じ力だっただろうｗ
同じ力だっただろうｗ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 11:55:24 ID:GjlutJAtO
>>7がすべて
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 11:55:47 ID:XFb1aF6EO
リアルで普通にオペ＞スペって言ってる奴はそうそういない
普通は世間のファン層やイメージからもグラスペ＞オペだろ
普通は世間のファン層やイメージからもグラスペ＞オペだろ
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 11:58:29 ID:KNv92Mqm0
相手に恵まれた意味ではスペもオペと大差ない
実際グラのいない時しか勝ってないし
秋天なんかステゴになんとか勝てた程度だし
実際グラのいない時しか勝ってないし
秋天なんかステゴになんとか勝てた程度だし
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 12:02:13 ID:w/G5++A1O
>>152
あれがステゴになんとか勝ったと見えるのは病気だと思うが
あれがステゴになんとか勝ったと見えるのは病気だと思うが
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 12:04:38 ID:uiC9GNG30
というか、ステゴ云々の前にエアジも倒しているわけだが
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 12:04:49 ID:sw3IwJwc0
９７世代の伏兵ススズに勝てないエルグラ
９９世代の上がり馬ツルマルツヨシにちぎられたスペ
唯一の光はキングへイロー（笑
９９世代の上がり馬ツルマルツヨシにちぎられたスペ
唯一の光はキングへイロー（笑
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 12:11:25 ID:2gNd6NpS0
アドベが順調に成長して99JCに出たら武はスペとアドベのどっちを取ったんだろうか？
アドベのダービーの頃からの疑問。
99ダービー勝った時はスペでダービー勝った時以上に武はアドベを絶賛してた気がする。
アドベのダービーの頃からの疑問。
99ダービー勝った時はスペでダービー勝った時以上に武はアドベを絶賛してた気がする。
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 12:17:23 ID:a60HvUH80
そんなことよりオセロやろうぜ！
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158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 12:19:01 ID:ZkaWtmsGO
グラスペ＞オペが成り立つなら
エアグル＞スペ
エルコン＞グラ
も成り立つ
エアグル＞スペ
エルコン＞グラ
も成り立つ
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 12:23:28 ID:taeoSZiCO
グラはオウドウに何とかやっと勝てたって感じだしな
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:00:15 ID:lFOWf9qW0
産駒の話が出来ない基地って惨めだな
どうして負け組だという事に気付かないのか
どうして負け組だという事に気付かないのか
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:07:21 ID:Pg4+kEd/0
>>158
世間一般的にはそのとおりじゃないの？
> エアグル＞スペ
は微妙かな・・・
>>160
別に本人達が基地やっててよいと思ってるならいいだろ
勝ち組とか負け組とか競馬の基地論争に関係ねーよ
いってしまえば競馬やってる時点でみんな負け組み
世間一般的にはそのとおりじゃないの？
> エアグル＞スペ
は微妙かな・・・
>>160
別に本人達が基地やっててよいと思ってるならいいだろ
勝ち組とか負け組とか競馬の基地論争に関係ねーよ
いってしまえば競馬やってる時点でみんな負け組み
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:14:27 ID:diuPoqJN0
>>157
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163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:15:12 ID:RBsXDy2RO
オペ３着の時のグラって相当調子落としてたんじゃなかたけ？
オレはあのレースで勝ったがグラはお釣りがないと思った
全盛期&有馬の時点では明らかにグラスペ＞＞オペだと思う
オレはあのレースで勝ったがグラはお釣りがないと思った
全盛期&有馬の時点では明らかにグラスペ＞＞オペだと思う
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:15:13 ID:diuPoqJN0
ずれたか。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:17:39 ID:ZkaWtmsGO
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:18:35 ID:sw3IwJwc0
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:19:43 ID:cbxgZz1p0
>>162
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168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:19:58 ID:a60HvUH80
>>162
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169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:20:16 ID:a60HvUH80
一足遅かった
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:20:32 ID:SYRzPvO50
ふつーにオペ強かったし・・・
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:27:41 ID:RBsXDy2RO
グランドスラム達成したんだ。弱いわけないじゃん
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:29:20 ID:a60HvUH80
>>167
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173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:29:55 ID:Pg4+kEd/0
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:32:23 ID:UHDTf7CH0
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:34:29 ID:UPqIkBtO0
3，4，5歳オペが同じなんて2ちゃんでもここだけ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:34:42 ID:QJLnwoJD0
つか、古馬王道を２年連続皆勤した馬ってオペ以外にいんの？
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:37:55 ID:ZkaWtmsGO
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:42:21 ID:OJ0lQNDG0
９９年有馬を見て来年はオペラオーが逆転すると見る
競馬ファンがほとんどだった
古馬グラスペにはもう伸びしろがなく
３歳オペラオーは充実の４歳を向かえますます強くなる
これが古式ゆかしい競馬ファンの正しい見方
競馬ファンがほとんどだった
古馬グラスペにはもう伸びしろがなく
３歳オペラオーは充実の４歳を向かえますます強くなる
これが古式ゆかしい競馬ファンの正しい見方
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:43:21 ID:sw3IwJwc0
スペ基地京都大賞典７着の言い訳→「休み明けのスペに先着しただけじゃねーかｗ」
…オペも休み明けでしたが何か？？
グラ基地＝発言全てが言い訳「本調子でもない有馬でオペに完勝ｗ負けた宝塚記念は骨折していたからｗ」
…でオペ、有馬の時菊、ステイヤーズと相当厳しいローテだったよね？
まぁ稀代の名馬メイショウオウドウと歴史に残る大接戦を繰り広げたグラスの疲労に比べたら屁でもないが。
あと、骨折した宝塚の前にもレオリュウホウ、スティンガー、エイシンルーデンス等に惨敗してるよねｗ
…オペも休み明けでしたが何か？？
グラ基地＝発言全てが言い訳「本調子でもない有馬でオペに完勝ｗ負けた宝塚記念は骨折していたからｗ」
…でオペ、有馬の時菊、ステイヤーズと相当厳しいローテだったよね？
まぁ稀代の名馬メイショウオウドウと歴史に残る大接戦を繰り広げたグラスの疲労に比べたら屁でもないが。
あと、骨折した宝塚の前にもレオリュウホウ、スティンガー、エイシンルーデンス等に惨敗してるよねｗ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:50:37 ID:uiC9GNG30
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 13:51:57 ID:qgdlsF7+0
スペは普通に強くない。擁護の余地なし。
グラスは99有馬の時にはもう衰えてた。勝ちはしたがもう駄目だと思ったもんだ。
グラスは99有馬の時にはもう衰えてた。勝ちはしたがもう駄目だと思ったもんだ。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:00:05 ID:OJ0lQNDG0
G１慣れしている調教師はG２を試走レースにして
G１で調子を最高潮に持っていく手法を取る事がある
逆にG２だからと言って特に手抜きもしない代わり
G１でMAXに持っていくような調教をしない調教師もいる
MAXグラスペと余力有りオペラオーの実は隠れていた実力差
それが最後にはその競走実績の差となってあらわれたともいえる
G１で調子を最高潮に持っていく手法を取る事がある
逆にG２だからと言って特に手抜きもしない代わり
G１でMAXに持っていくような調教をしない調教師もいる
MAXグラスペと余力有りオペラオーの実は隠れていた実力差
それが最後にはその競走実績の差となってあらわれたともいえる
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:02:10 ID:w/G5++A1O
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:02:24 ID:d8i13V7w0
繁殖成績
スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
競争成績
オペ＞＞＞＞スペ
これだけが事実。
あとは妄想。
スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
競争成績
オペ＞＞＞＞スペ
これだけが事実。
あとは妄想。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:05:52 ID:tATFqBSt0
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:09:54 ID:KTrNaVKh0
最強の顕彰馬？
それってオペの事？
シャトルの方が圧倒的に強いでしょ。
それってオペの事？
シャトルの方が圧倒的に強いでしょ。
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:12:21 ID:d8i13V7w0
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:13:31 ID:d8i13V7w0
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:16:47 ID:OJ0lQNDG0
文字通り生命を削って完全燃焼して走ったグラスペ
遊びながら走っていたオペラオー
そのオペラオーのあまりにもクールな走りがキッズたちの反感を買った
だが、そのキッズたちの純真さについては誰も否定は出来ないだろう
遊びながら走っていたオペラオー
そのオペラオーのあまりにもクールな走りがキッズたちの反感を買った
だが、そのキッズたちの純真さについては誰も否定は出来ないだろう
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:37:55 ID:IbT5+shVO
オペは全力で走らず、も99有馬絶好調、も関係者の発言なのにどこで取捨してるの？
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:38:42 ID:RUuZZUAF0
>>172
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192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:46:17 ID:M5tNUAouO
オペは強い。グラスペも強い。でもこの有馬見て世代交代は感じる。
これがあの頃感じたこと
これがあの頃感じたこと
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:51:09 ID:a60HvUH80
>>191
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194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:52:59 ID:KFYcWiJ/0
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 14:56:11 ID:BaOc/lTjO
最強とか最弱とかアホらしくない？
もうアンカルジア最強でいいよ。
もうアンカルジア最強でいいよ。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:02:43 ID:WZWE0xyR0
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:03:41 ID:w/G5++A1O
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:09:45 ID:NaeibqULO
53だけど
ここに書きこんでて、99有馬を見てた人どの位いるのかな
少なくともあのレースは、
あの時点に限ればまだグラ、スペが上だった
しかし次世代を引っぱるのはオペ
だと見てた人は感じたと思う。
トプロ基地の俺でさえわかったんだからさ（チグハグ惨敗）orz
来年スペが現役だったら本格化したオペが逆転してたかもしれないけど、今となっては確かめようもないしな
ここに書きこんでて、99有馬を見てた人どの位いるのかな
少なくともあのレースは、
あの時点に限ればまだグラ、スペが上だった
しかし次世代を引っぱるのはオペ
だと見てた人は感じたと思う。
トプロ基地の俺でさえわかったんだからさ（チグハグ惨敗）orz
来年スペが現役だったら本格化したオペが逆転してたかもしれないけど、今となっては確かめようもないしな
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:10:28 ID:ZkaWtmsGO
>>197
キモスペ基地乙
キモスペ基地乙
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:13:59 ID:KFYcWiJ/0
ドスローの有馬で５番手追走で後方で牽制しあう太め残りのグラとガレたスペに外から並ぶまもなく交わされるオペ。
多少成長しても逆転できないと見るのが、普通の見方では。
多少成長しても逆転できないと見るのが、普通の見方では。
201 ： ◆hTw21P8hmg ：2006/03/11(土) 15:18:49 ID:sYkkUgsv0
sage
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:21:32 ID:wp/bySqB0
オペの生涯の対戦相手から強さを支えてるのが
ファンタスティックライトだな
スペもモンジューに勝ってる
直接対決からみてスペ≧オペじゃないの？
有馬の対戦はかなり信憑性が高いかな
将来の成長分が斤量の軽さで相殺されて
ローテーションのきつさも似たようなもんだ
でも強さ自体はでスペが勝っても大差ないだろうな
しいていうなら強い可能性があるのがスペって程度
どっちもどっちｗ
ファンタスティックライトだな
スペもモンジューに勝ってる
直接対決からみてスペ≧オペじゃないの？
有馬の対戦はかなり信憑性が高いかな
将来の成長分が斤量の軽さで相殺されて
ローテーションのきつさも似たようなもんだ
でも強さ自体はでスペが勝っても大差ないだろうな
しいていうなら強い可能性があるのがスペって程度
どっちもどっちｗ
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:22:58 ID:dlSa1Z6D0
>>202
直接対決の結果ならオペ＞スペ
直接対決の結果ならオペ＞スペ
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:23:34 ID:sw3IwJwc0
99有馬後ってこれからはオペとツルマルツヨシの時代とか言われてなかったか？
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:31:25 ID:KFYcWiJ/0
秋初戦のGⅡなんてオープン戦みたいなもんだろ。
オープン戦＝ペナントレースがオペ基地クオリティ。
オープン戦＝ペナントレースがオペ基地クオリティ。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:34:28 ID:dlSa1Z6D0
>>205
言い訳しかできんのか
言い訳しかできんのか
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:36:36 ID:uyuhoQLx0
中立の立場から言わせてもらうと
安定して力を出し切る馬＝オペ
ここぞと言う時の破壊力＝グラ
安定してなおかつ破壊力もあるけど１つ１つは上の２頭に及ばないバランス型＝スペ
これでいいんじゃないの？
おたがいをいい加減認め合えよw
安定して力を出し切る馬＝オペ
ここぞと言う時の破壊力＝グラ
安定してなおかつ破壊力もあるけど１つ１つは上の２頭に及ばないバランス型＝スペ
これでいいんじゃないの？
おたがいをいい加減認め合えよw
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:41:52 ID:w/G5++A1O
>>203
なんで？
なんで？
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:42:34 ID:61+Xss1g0
オペラオーはぐラスペと戦った時はまだ脚部に不安があり、蹄をダート用に」
削って、スピードをおさえていた。翌年からきっちり芝用にしてナリタとの
差がついたのもあきらか。レースで完全に実力がはっきできなかったのは、
言い訳にすぎないが、状況を考えるとオペラオー＞グラ＝スペであると思わ
れる。繁殖成績はスペ＞グラ＞オペだが
削って、スピードをおさえていた。翌年からきっちり芝用にしてナリタとの
差がついたのもあきらか。レースで完全に実力がはっきできなかったのは、
言い訳にすぎないが、状況を考えるとオペラオー＞グラ＝スペであると思わ
れる。繁殖成績はスペ＞グラ＞オペだが
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:44:37 ID:azJdfSts0
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:46:30 ID:qFAnHCvV0
どっちがどうだとか知ったこっちゃないが
モンジューを破った頃のスペ ＞ ペインテドブラックに負けてた頃のオペ
ということだろ？
モンジューを破った頃のスペ ＞ ペインテドブラックに負けてた頃のオペ
ということだろ？
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:47:56 ID:a60HvUH80
あああああああメニモミヨおおおおおお
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 15:54:06 ID:dlSa1Z6D0
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:01:46 ID:E15iArw6O
俺オペ基地だけど
グラ＞オペと言われるのは何とか納得できるけど
スペ＞オペ又はスペ＝オペと言われるのは絶対納得できない、と言うかどうしたらそうなるのかわからん
グラ＞オペと言われるのは何とか納得できるけど
スペ＞オペ又はスペ＝オペと言われるのは絶対納得できない、と言うかどうしたらそうなるのかわからん
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:04:33 ID:BaOc/lTjO
最強とか最弱とかアホらしくない？
もうおっぱい最強でいいよ。
もうおっぱい最強でいいよ。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:07:06 ID:w/G5++A1O
>>214
有馬は着差以上の力負けを認めろよ
有馬は着差以上の力負けを認めろよ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:11:12 ID:E15iArw6O
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:11:30 ID:wp/bySqB0
スペは評価が高かったよ
年度代表馬の投票でも一番多かったのがスペ
エルコンやグラよりもスペが一番多かったが過半数にいってないから
一番票の低かったグラを外してエルコンとスペで決選投票したら
グラ派がエルコンに流れてエルコンの逆転勝利だった
いくらGI３勝だといってもグラに直接対決2敗の馬が1番票を集めるの異常だと思う
リアルタイムで一年見てないとスペの凄さはわからないかもしれないね
私見でいうと、エルコンが一枚抜けてて、スペもオペもグラも大差ないんじゃない？
年度代表馬の投票でも一番多かったのがスペ
エルコンやグラよりもスペが一番多かったが過半数にいってないから
一番票の低かったグラを外してエルコンとスペで決選投票したら
グラ派がエルコンに流れてエルコンの逆転勝利だった
いくらGI３勝だといってもグラに直接対決2敗の馬が1番票を集めるの異常だと思う
リアルタイムで一年見てないとスペの凄さはわからないかもしれないね
私見でいうと、エルコンが一枚抜けてて、スペもオペもグラも大差ないんじゃない？
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:25:42 ID:61+Xss1g0
>>210
ソースは某栗東の二流ジョッキー（和田ではない）
ダート用、芝用といえば語弊があるが、蹄を浅く削るか、深く削るかによって
（削る角度の問題だそうです）、脚部への負担が大きくなったり、小さくなっ
たりするとのこと。目的はパワーかスピードどちらかを伝えやすくするためだ
そうです。つまり、オペラオーは当時（骨折～クラッシク）は足を守るため接
地面の大きい負担の少ない、削り方をしていたそうです。この件に関しては、
岩元師のコメントにもありますよ。
ソースは某栗東の二流ジョッキー（和田ではない）
ダート用、芝用といえば語弊があるが、蹄を浅く削るか、深く削るかによって
（削る角度の問題だそうです）、脚部への負担が大きくなったり、小さくなっ
たりするとのこと。目的はパワーかスピードどちらかを伝えやすくするためだ
そうです。つまり、オペラオーは当時（骨折～クラッシク）は足を守るため接
地面の大きい負担の少ない、削り方をしていたそうです。この件に関しては、
岩元師のコメントにもありますよ。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:32:59 ID:UHDTf7CH0
>>219
芝用だったら勝てたかどうかはどうかは全然別の話しだし
負担を気にしないで芝用だったら菊花賞かステイヤーズＳあたりでアボンしてたかもしれん罠
まあ、タラレバが許されるならば、スペはもっと筋肉つける余地があったが、
脚に負担がかかるとヤバイのであえて体重抑えてるとか調教師が言ってたわけだが。
芝用だったら勝てたかどうかはどうかは全然別の話しだし
負担を気にしないで芝用だったら菊花賞かステイヤーズＳあたりでアボンしてたかもしれん罠
まあ、タラレバが許されるならば、スペはもっと筋肉つける余地があったが、
脚に負担がかかるとヤバイのであえて体重抑えてるとか調教師が言ってたわけだが。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:34:03 ID:nkJ1M7c+0
>>193
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222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:41:40 ID:w/G5++A1O
エル＞グラ＞スペ＞オペ
は変えようもない現実
後は、たられば加えれば個人の見解は変わってくる。
とスペ基地の俺が言ってみる
は変えようもない現実
後は、たられば加えれば個人の見解は変わってくる。
とスペ基地の俺が言ってみる
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:45:42 ID:61+Xss1g0
219の続きですが、あくまで私の私見では、的場ジョッキーの著書にもありま
すが、有馬記念では体調面を考慮にいれれば、スペ＞グラ。的場師は武の仕掛
けが、グラの性能を読み違え、一瞬遅れたことを指摘している。能力は完調時
でほぼ互角ではないかと考えられる。コース適性で言えば、中山、阪神グラ。
東京スペ。エルコンは多少その上ではないかと思われる。オペとエルコンに関
しては、比較するデータが少ないため、どちらともいいかねるが、間違いなく
この四頭は名馬であり、四頭の力量に大きな差はなく、四頭でレースをおこな
えば、その勝者は毎回違った者となると、考えるのはどの馬のファンも否定で
きないことではないだろうか？
すが、有馬記念では体調面を考慮にいれれば、スペ＞グラ。的場師は武の仕掛
けが、グラの性能を読み違え、一瞬遅れたことを指摘している。能力は完調時
でほぼ互角ではないかと考えられる。コース適性で言えば、中山、阪神グラ。
東京スペ。エルコンは多少その上ではないかと思われる。オペとエルコンに関
しては、比較するデータが少ないため、どちらともいいかねるが、間違いなく
この四頭は名馬であり、四頭の力量に大きな差はなく、四頭でレースをおこな
えば、その勝者は毎回違った者となると、考えるのはどの馬のファンも否定で
きないことではないだろうか？
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:49:55 ID:q2P/6LNI0
ただ、能力と言う問題に限れば、
まだまだオペはのびしろがあったという証拠にはなるな
俺的にはスペは生い立ちにドラマ性があったし、豊をダービーで勝たせたってことで
マスコミ関係者にも基地が多いって印象がある
落ち着いてスペが闘ってきた相手をみると、勝った馬に大した馬がいないのね
結局、ＪＣの外国勢だけが唯一箔がつく相手
あの後、オペが全然勝てなかったらスペ自身もここまで評価されてないんじゃないかと思えてきた
まだまだオペはのびしろがあったという証拠にはなるな
俺的にはスペは生い立ちにドラマ性があったし、豊をダービーで勝たせたってことで
マスコミ関係者にも基地が多いって印象がある
落ち着いてスペが闘ってきた相手をみると、勝った馬に大した馬がいないのね
結局、ＪＣの外国勢だけが唯一箔がつく相手
あの後、オペが全然勝てなかったらスペ自身もここまで評価されてないんじゃないかと思えてきた
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:51:46 ID:q2P/6LNI0
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 16:54:43 ID:taeoSZiCO
３歳有馬時のオペが既に古馬時と同等能力を有していたなら、３歳ＪＣ時のスペは既に古馬時と同等能力を有していたという考えに至っても誰も文句を言えない。
つまり
スペ・グラ＞オペ
が成り立つなら
エル・グル＞スペ・グラ
も成り立つ訳だな
つまり
スペ・グラ＞オペ
が成り立つなら
エル・グル＞スペ・グラ
も成り立つ訳だな
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:05:04 ID:bwoLhaTp0
スペを推すスペ以外の馬の基地の影が見え隠れするスリリングなスレですね
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:06:19 ID:taeoSZiCO
よって、グルがマベやバブと互角ぐらいだった点を考えると、マベを遥かに凌ぐ２頭の存在を思い出さねばならない。つまり
ロレ・トプ＞スペ・グラ
が成り立つ。つまりエルはロレやトプと互角、もしくはそれ以上。
エルが一頭抜けていただけで、グラ・スペは大した事なかったのだ。
有馬時のオペの実力評価の仕方だけでここまで判明するのである。
ロレ・トプ＞スペ・グラ
が成り立つ。つまりエルはロレやトプと互角、もしくはそれ以上。
エルが一頭抜けていただけで、グラ・スペは大した事なかったのだ。
有馬時のオペの実力評価の仕方だけでここまで判明するのである。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:09:11 ID:g8GspWx6O
>>1
理由:普通にオペ＞スペだから
理由:普通にオペ＞スペだから
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:09:57 ID:UHDTf7CH0
>>224
相手関係を問わずスペは秋天でレコードタイム出してるから、スピードが無いとは言われないんだよな
オペは一回もレコード出したこと無い＆自己ベストは負けたレース
だからスピードに欠けると言われる。（ついでに産駒にもスピードが無い）
相手関係を問わずスペは秋天でレコードタイム出してるから、スピードが無いとは言われないんだよな
オペは一回もレコード出したこと無い＆自己ベストは負けたレース
だからスピードに欠けると言われる。（ついでに産駒にもスピードが無い）
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:10:08 ID:q2P/6LNI0
菊花賞からＪＣはきついだろ≒菊花賞からステイヤーズを経て有馬はきついだろ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:13:02 ID:q2P/6LNI0
逃げ馬のレコードや後ろをつき離してのレコードには価値があると思うんだが
スペのレコードは自分が出したもんじゃないじゃん
単にペースが速かったからでしょ
ステイゴールドとの差を思い出してみろよ
結局、時計勝負でもやれることが分かっただけ
スペのレコードは自分が出したもんじゃないじゃん
単にペースが速かったからでしょ
ステイゴールドとの差を思い出してみろよ
結局、時計勝負でもやれることが分かっただけ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:15:22 ID:a60HvUH80
>>221
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234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:18:12 ID:taeoSZiCO
速い時計で走れるから強い訳じゃないだろ。速い時計が強さを決める全てなら、テンシノキセキはスプリントチャンピオンとして君臨していたはず。エイシンチャンプはクラシックで活躍してたはず。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:23:18 ID:OcIpBXh60
時計、レコードについてはあまり重要視しないが
勝ったレースが皆糞時計ではちょっと・・・・
産駒も殆ど鈍間だし
勝ったレースが皆糞時計ではちょっと・・・・
産駒も殆ど鈍間だし
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:25:22 ID:L/ZXEaKE0
対戦成績からみても明らかに
鈴鹿＞＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞オペ
鈴鹿＞＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞オペ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:27:39 ID:3Y8+pE7g0
>>233
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238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:28:48 ID:5AZghy0j0
スペだけはヤオ
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:31:52 ID:sw3IwJwc0
９ ８ 世 代 は 谷 間 の 世 代
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:32:48 ID:a60HvUH80
>>237
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241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:36:36 ID:3Y8+pE7g0
>>240
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242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:41:28 ID:a60HvUH80
>>241
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243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:47:16 ID:q2P/6LNI0
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:48:26 ID:c88VImtO0
タイムで測れば
5歳オペ＞スペグラ
これはまず確定。動かない。
5歳オペ＞スペグラ
これはまず確定。動かない。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 17:55:51 ID:OcIpBXh60
好タイムでもレースで負けたのではあまり評価できないんじゃないの
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:00:03 ID:BfqHEmLc0
オペははっきりいって種牡馬として全然期待されてなかった。
あれだけの戦跡にもかかわらずだ。
それだけで多くの人がオペラオーの資質を疑問視していたことが分かる。
（１０３の言い回しを借用してます。ブーサックの言い回し？）
ちなみにオペラオーは当時年間無敗でグランドスラムを達成していたにも
かかわらず、タキオンが出てきたときには、
まだタキオンが2歳にもかかわらず、
今タキオンとオペが走ってもタキオンの方が強いと真顔で主張する人が
たくさんいた。
俺も競争能力だけで見た場合、１０３の順位で正解だと思うよ。
クロフネ、ギム、カメあたりは松国の猛調教の影響があるだろうから、
多少は前後するだろうけどね。
しかし競馬は、環境や運や騎手によって結果は変わるもの。
あれだけの戦跡にもかかわらずだ。
それだけで多くの人がオペラオーの資質を疑問視していたことが分かる。
（１０３の言い回しを借用してます。ブーサックの言い回し？）
ちなみにオペラオーは当時年間無敗でグランドスラムを達成していたにも
かかわらず、タキオンが出てきたときには、
まだタキオンが2歳にもかかわらず、
今タキオンとオペが走ってもタキオンの方が強いと真顔で主張する人が
たくさんいた。
俺も競争能力だけで見た場合、１０３の順位で正解だと思うよ。
クロフネ、ギム、カメあたりは松国の猛調教の影響があるだろうから、
多少は前後するだろうけどね。
しかし競馬は、環境や運や騎手によって結果は変わるもの。
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:04:19 ID:E15iArw6O
タキオンなんて途中で故障して引退した馬だろ、タキオンはオペにたどり着くことすらできなかった。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:08:40 ID:BfqHEmLc0
種牡馬としての集合的期待度が（繁殖環境や血統を割り引いてだが）、
サラブレッドとしての競争能力を端的に示してると思うぞ。
マルセル・ブーサックの理論だそうだが。
やっぱりオペは運の良い馬、もしくは安定して高い能力は示せるが、
MAXはそこまでではない馬と思われてたんじゃないかな。
それに対して、ススズは安定性はないが、MAX能力は桁外れって思われてたんだろう。
サラブレッドとしての競争能力を端的に示してると思うぞ。
マルセル・ブーサックの理論だそうだが。
やっぱりオペは運の良い馬、もしくは安定して高い能力は示せるが、
MAXはそこまでではない馬と思われてたんじゃないかな。
それに対して、ススズは安定性はないが、MAX能力は桁外れって思われてたんだろう。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:09:21 ID:2acLKvL10
オペは20世紀最強候補
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:09:53 ID:q2P/6LNI0
オペには辿りつけなかったが、タキオンが圧勝したポケやカフェが勝ったからな
勿論、競馬に三段論法は通用しないが、
現役時代のタキオンは相当強かったし、それを補強する意味では説得力のある要素だと思う
勿論、競馬に三段論法は通用しないが、
現役時代のタキオンは相当強かったし、それを補強する意味では説得力のある要素だと思う
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:11:45 ID:a60HvUH80
(´･ω･`)しゃーこらかかってこいや！
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:16:51 ID:BfqHEmLc0
>>247
いや、タキオンがデビューした当時、今走ってもオペより強いと普通に言われて
たぞ。タキオンは故障したから弱いとかいう池沼がいるが、昔から競争能力の高い
馬ほど故障しやすいと言われている。逆に言えば、オペはたいして強くないから、
あそこまで丈夫に走れたということもできる。
結局は種牡馬としての期待度から、タキオン＞＞＞＞＞＞＞オペとみんな暗に
思っていたってことだろ。
仮にオペがサンデー産駒としても結局は、スペ、ロブロイぐらいかちょい上ぐらいの
評価だったろうな。
いや、タキオンがデビューした当時、今走ってもオペより強いと普通に言われて
たぞ。タキオンは故障したから弱いとかいう池沼がいるが、昔から競争能力の高い
馬ほど故障しやすいと言われている。逆に言えば、オペはたいして強くないから、
あそこまで丈夫に走れたということもできる。
結局は種牡馬としての期待度から、タキオン＞＞＞＞＞＞＞オペとみんな暗に
思っていたってことだろ。
仮にオペがサンデー産駒としても結局は、スペ、ロブロイぐらいかちょい上ぐらいの
評価だったろうな。
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:19:06 ID:nPUAo4e30
>今タキオンとオペが走ってもタキオンの方が強いと真顔で主張する人が
たくさんいた。
誰？
たくさんいた。
誰？
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:21:33 ID:AKqdZxFFO
>>236
とりあえずススズが一番下なのは確かだな(もし～なら…という仮定でなく現実の実績なら)
古馬が本格化前の3歳に一回勝っただけで勝負付け済んだてのは通らないなw
3歳有利な有馬ならともかく
でスペとオペか。実績ならオペだろ
相手が弱かったとか言われてるみたいだけどそれも実力の内かな
とりあえずススズが一番下なのは確かだな(もし～なら…という仮定でなく現実の実績なら)
古馬が本格化前の3歳に一回勝っただけで勝負付け済んだてのは通らないなw
3歳有利な有馬ならともかく
でスペとオペか。実績ならオペだろ
相手が弱かったとか言われてるみたいだけどそれも実力の内かな
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:25:34 ID:pR3b6hhE0
>>253
宮川一朗太が、皐月賞のテレビ放送終了間際に、
「この馬（タキオン）が戦うべき相手は、やはりあの馬（オペ）しかいないのではないでしょうか？」
と言ってたのは覚えてるな。
それ以外は知らない。
というか、まともな競馬ファンなら、そんなふうには思わない。
宮川一朗太が、皐月賞のテレビ放送終了間際に、
「この馬（タキオン）が戦うべき相手は、やはりあの馬（オペ）しかいないのではないでしょうか？」
と言ってたのは覚えてるな。
それ以外は知らない。
というか、まともな競馬ファンなら、そんなふうには思わない。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:26:32 ID:ZkaWtmsGO
タキオンは今でもオペラオーとやって勝てる
新馬３番人気
ラジ２番人気
ほんまにそんなこと思われてたらもっと指示されてるよ
新馬３番人気
ラジ２番人気
ほんまにそんなこと思われてたらもっと指示されてるよ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:28:40 ID:KNv92Mqm0
潜在的な能力はともかく3歳皐月の時点で当時のオペに勝てるなんて
真顔で言うような奴は池沼かただのアンチオペ
真顔で言うような奴は池沼かただのアンチオペ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:31:21 ID:OcIpBXh60
トウホーなんかに完敗したからじゃないの
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:32:25 ID:sw3IwJwc0
タガジョーノーブルとかサンエムエックス最強とほざいてるタイム厨キッズがいるスレはここですか？
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:34:46 ID:5CgOZ8EU0
苦しくなると捏造ってのは競馬板のあるべき姿だ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:35:26 ID:VTHlxMQLO
当時競馬板のアンチオペが今戦っても勝てるとか騒いでたのは覚えてるな
エリカ賞後のクロフネだったかも
エリカ賞後のクロフネだったかも
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:36:49 ID:BfqHEmLc0
>>253
当時そう思ってた人は多く存在してましたよ。
競馬雑誌もそういう書き方をした記事はたくさんあったし、違和感も全然
なかったんだよな。
オペが前年にグランドスラムを達成したというのに、タキオンの方がはるかに
期待されてました。
オペは、玄人気取りが実際に思われてるより強いとか言っていただけでしたな。
当時の一般的評価としては
タキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペだったのは事実だろ。
今はにわかが成績だけ見てオペマンセーになってるけど。
当時そう思ってた人は多く存在してましたよ。
競馬雑誌もそういう書き方をした記事はたくさんあったし、違和感も全然
なかったんだよな。
オペが前年にグランドスラムを達成したというのに、タキオンの方がはるかに
期待されてました。
オペは、玄人気取りが実際に思われてるより強いとか言っていただけでしたな。
当時の一般的評価としては
タキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペだったのは事実だろ。
今はにわかが成績だけ見てオペマンセーになってるけど。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:36:53 ID:PmQP7kyz0
252名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2006/03/11(土) 18:16:51 ID:BfqHEmLc0
>>247
いや、タキオンがデビューした当時、今走ってもオペより強いと普通に言われて
たぞ。タキオンは故障したから弱いとかいう池沼がいるが、昔から競争能力の高い
馬ほど故障しやすいと言われている。逆に言えば、オペはたいして強くないから、
あそこまで丈夫に走れたということもできる。
結局は種牡馬としての期待度から、タキオン＞＞＞＞＞＞＞オペとみんな暗に
思っていたってことだろ。
仮にオペがサンデー産駒としても結局は、スペ、ロブロイぐらいかちょい上ぐらいの
評価だったろうな。
↑
オペ基地グラ基地問わずこういう奴が一番きもいな。
自分の意見を世間の総意と本気で思ってそうなあたりがマジやばい。
>>247
いや、タキオンがデビューした当時、今走ってもオペより強いと普通に言われて
たぞ。タキオンは故障したから弱いとかいう池沼がいるが、昔から競争能力の高い
馬ほど故障しやすいと言われている。逆に言えば、オペはたいして強くないから、
あそこまで丈夫に走れたということもできる。
結局は種牡馬としての期待度から、タキオン＞＞＞＞＞＞＞オペとみんな暗に
思っていたってことだろ。
仮にオペがサンデー産駒としても結局は、スペ、ロブロイぐらいかちょい上ぐらいの
評価だったろうな。
↑
オペ基地グラ基地問わずこういう奴が一番きもいな。
自分の意見を世間の総意と本気で思ってそうなあたりがマジやばい。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:40:19 ID:BfqHEmLc0
いや実際当時の評価はタキオン＞＞＞＞＞＞オペだったろうが。
タキオンのほうが競走馬としてはるかに期待されてた。
ディープとロブロイの関係みたいなもんだよ。
オペの競争能力は疑問視されてただろうが。
タキオンのほうが競走馬としてはるかに期待されてた。
ディープとロブロイの関係みたいなもんだよ。
オペの競争能力は疑問視されてただろうが。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:41:53 ID:BfqHEmLc0
>>256
ラジ短以降の話だよ。
ラジ短以降の話だよ。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:42:21 ID:H+agPjuYO
タキオンがあのまま走っててもダービーには勝てなかったと思うし、阪神大賞典ではトップロードにも勝てないと思う。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:42:37 ID:taeoSZiCO
オペの強さはサンデー産駒には見られない強さ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:42:40 ID:RbMmMz6DO
タキオンが衆目を集めたのはたんぱ杯のレースぶりによる
ということを知らないにわかが見受けられる件について
新馬勝っだだけで札幌三歳チャンプより人気上って、十分注目されてた気もするがなー
ということを知らないにわかが見受けられる件について
新馬勝っだだけで札幌三歳チャンプより人気上って、十分注目されてた気もするがなー
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:45:02 ID:BfqHEmLc0
>>267
ドトウに競り勝つ強さですか？
ドトウに競り勝つ強さですか？
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:47:38 ID:PmQP7kyz0
>>ID:BfqHEmLc0
そういえば去年
ショウナンタキオン＞ディープインパクト
とかほざいてる奴いたよな？
お前その口だろ？www
そういえば去年
ショウナンタキオン＞ディープインパクト
とかほざいてる奴いたよな？
お前その口だろ？www
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:49:12 ID:BfqHEmLc0
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:49:21 ID:Uwr2dWJd0
マスコミの好みでなく、一般受けもしないオペが嫌われてたから
新星を望む声が多かっただけじゃまいか
新星を望む声が多かっただけじゃまいか
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:49:28 ID:taeoSZiCO
まあオペはロブよりは強い気はするな
これには誰も文句言わないだろう。爆発しないレースぶりは一緒だ
グラやクリは時折爆発したな
これには誰も文句言わないだろう。爆発しないレースぶりは一緒だ
グラやクリは時折爆発したな
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:51:22 ID:PmQP7kyz0
>>ID:BfqHEmLc0
271名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2006/03/11(土) 18:49:12 ID:BfqHEmLc0
>>270
馬鹿、実際に
タキオンの方がオペよりはるかに期待されてましたよ。
↓
馬鹿、実際に
タキオンの方がオペよりはるかに期待されてましたよ（俺に）。
だろ？ｗｗｗ
お前いい加減現実見ろよｗｗｗｗｗ
271名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2006/03/11(土) 18:49:12 ID:BfqHEmLc0
>>270
馬鹿、実際に
タキオンの方がオペよりはるかに期待されてましたよ。
↓
馬鹿、実際に
タキオンの方がオペよりはるかに期待されてましたよ（俺に）。
だろ？ｗｗｗ
お前いい加減現実見ろよｗｗｗｗｗ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:51:36 ID:JBwZbZ9L0
タキオン確かにすごい馬だけどスレタイの２頭が残した実績には遠く及ばん。
上回ってるとしたら種牡馬実績、当時の盛り上がりぐらいじゃね？
当時タキオンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな記事ばっかで
アンチにとって相当うざかった。
皐月とって見直したがアボン。
これならギムとかのが上。
上回ってるとしたら種牡馬実績、当時の盛り上がりぐらいじゃね？
当時タキオンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな記事ばっかで
アンチにとって相当うざかった。
皐月とって見直したがアボン。
これならギムとかのが上。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:51:59 ID:gfKDUJT6O
何がおもろいってスペの話題が全くでなくなった件。
存在感ｳｽｽｗ
存在感ｳｽｽｗ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:52:38 ID:pR3b6hhE0
>>BfqHEmLc0
一番充実していたときのユキノサンロイヤル > > 皐月賞時点のアグネスタキオン
こんなもんだ。
タキオンはめちゃくちゃ強い馬だったと思うが、
二歳暮や三歳春でオペラオーに勝てる力があったなんて言う奴はキ印だよ。
一番充実していたときのユキノサンロイヤル > > 皐月賞時点のアグネスタキオン
こんなもんだ。
タキオンはめちゃくちゃ強い馬だったと思うが、
二歳暮や三歳春でオペラオーに勝てる力があったなんて言う奴はキ印だよ。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:53:00 ID:pM5ypPAN0
このスレ見てタキオン基地の痛さを再確認した
グラスペオペ基地とは異質の痛さがあるね
妄信的というか盲目的というか
グラスペオペ基地とは異質の痛さがあるね
妄信的というか盲目的というか
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:53:48 ID:BfqHEmLc0
>>272
だから実際にオペの競争能力は疑問視されてたんだよ。
種牡馬としても全く期待されてなかったんだから。
そりゃ、人々の評価は誤るし、オペの血統は重かったけし、社台でも
なかったけどな。
にしてもオペが種牡馬として不遇の扱いを受けてもったいないと思う人は
ほとんどいなかった。
だから実際にオペの競争能力は疑問視されてたんだよ。
種牡馬としても全く期待されてなかったんだから。
そりゃ、人々の評価は誤るし、オペの血統は重かったけし、社台でも
なかったけどな。
にしてもオペが種牡馬として不遇の扱いを受けてもったいないと思う人は
ほとんどいなかった。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:54:42 ID:JBwZbZ9L0
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:55:23 ID:PmQP7kyz0
279名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2006/03/11(土) 18:53:48 ID:BfqHEmLc0
>>272
だから実際にオペの競争能力は疑問視されてたんだよ。
種牡馬としても全く期待されてなかったんだから。
そりゃ、人々の評価は誤るし、オペの血統は重かったけし、社台でも
なかったけどな。
にしてもオペが種牡馬として不遇の扱いを受けてもったいないと思う人は
ほとんどいなかった。
>>オペが種牡馬として不遇の扱いを受けてもったいないと思う人は
>>ほとんどいなかった。
え？自分会議ってやつ？
痛い痛いよー
タキオン基地はちょっと痛すぎるよー
>>272
だから実際にオペの競争能力は疑問視されてたんだよ。
種牡馬としても全く期待されてなかったんだから。
そりゃ、人々の評価は誤るし、オペの血統は重かったけし、社台でも
なかったけどな。
にしてもオペが種牡馬として不遇の扱いを受けてもったいないと思う人は
ほとんどいなかった。
>>オペが種牡馬として不遇の扱いを受けてもったいないと思う人は
>>ほとんどいなかった。
え？自分会議ってやつ？
痛い痛いよー
タキオン基地はちょっと痛すぎるよー
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:55:34 ID:UMF64y2I0
夢みさせてやれよ
言うだけなら自由なんだから
言うだけなら自由なんだから
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:55:54 ID:nPUAo4e30
タキオンは兄がダービー馬で母方もクラシック馬
父はＳＳ
種として期待されるのはあたりまえ
父はＳＳ
種として期待されるのはあたりまえ
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:56:36 ID:DmOslJCT0
てか、タキオンってどう見ても２０００のスペシャリストじゃね？
ダービーに出られてもジャンポケに差し切られてたと思うのだが・・・
どちらかというと小回りの方が良さそうな走りでもあったしさ。
ダービーに出られてもジャンポケに差し切られてたと思うのだが・・・
どちらかというと小回りの方が良さそうな走りでもあったしさ。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:58:31 ID:E15iArw6O
>>252
俺も能力高い馬が故障しやすいことぐらいはわかるよ、ただ丈夫な体つきも競走馬に必要な能力、
ススズしかりタキオンしかり能力が有るのはわかる、しかし能力があっても身体がついていけなければ意味がない、能力がいくら高くても身体が耐えられるまでしか発揮できないから競争能力としてはそこまでなんだよ、
オペは能力もあり身体も能力を発揮できるぐらい丈夫だったからあそこまで活躍できた
俺も能力高い馬が故障しやすいことぐらいはわかるよ、ただ丈夫な体つきも競走馬に必要な能力、
ススズしかりタキオンしかり能力が有るのはわかる、しかし能力があっても身体がついていけなければ意味がない、能力がいくら高くても身体が耐えられるまでしか発揮できないから競争能力としてはそこまでなんだよ、
オペは能力もあり身体も能力を発揮できるぐらい丈夫だったからあそこまで活躍できた
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 18:59:27 ID:BfqHEmLc0
>>275
だから俺が言ってるのは当時の期待度。
実際の戦跡とかじゃないの。
当時、君が言っているようにタキオンマンセーで、オペって本当に強いの？
っていう記事がたくさんあったんだよ。
別にオペが真のチャンピオンだという意見の人がいても全然構わないけど、
当時の風潮としてタキオン＞＞＞＞オペが一種の潮流になっていたことは
認めろよ。
だから俺が言ってるのは当時の期待度。
実際の戦跡とかじゃないの。
当時、君が言っているようにタキオンマンセーで、オペって本当に強いの？
っていう記事がたくさんあったんだよ。
別にオペが真のチャンピオンだという意見の人がいても全然構わないけど、
当時の風潮としてタキオン＞＞＞＞オペが一種の潮流になっていたことは
認めろよ。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:02:17 ID:BfqHEmLc0
実際にオペは種牡馬として全然期待されてなかっただろーが。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:03:55 ID:UhBWRLJOO
こういう考え方は出来ねぇか？オペラオーに武が乗ってスペに和田が乗ってたらどちらが勝つか？答えは明らかじゃん（笑）
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:05:07 ID:pR3b6hhE0
>>BfqHEmLc0
いつから期待度の話になったんだ？
「いま走ってもタキオンの方が強い」って意見が普通だったって言ってなかったか？
いつから期待度の話になったんだ？
「いま走ってもタキオンの方が強い」って意見が普通だったって言ってなかったか？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:07:22 ID:PmQP7kyz0
しっかり
>>俺も競争能力だけで見た場合、１０３の順位で正解だと思うよ。
って言ってるにもかかわらず
いつのまにか種牡馬としての期待度に逃げてしまっているタキオン基地に乾杯。
>>俺も競争能力だけで見た場合、１０３の順位で正解だと思うよ。
って言ってるにもかかわらず
いつのまにか種牡馬としての期待度に逃げてしまっているタキオン基地に乾杯。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:08:44 ID:ZkaWtmsGO
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:08:59 ID:taeoSZiCO
サンデーらしさを一歩抜け出した強さだったサンデー
アグネスタキオン
ディープインパクト
スペシャルウィーク
この３頭は抜けてるね
ロブはマベ級
アグネスタキオン
ディープインパクト
スペシャルウィーク
この３頭は抜けてるね
ロブはマベ級
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:11:01 ID:PmQP7kyz0
痛さでは
ディープインパクト級のタキオン基地ｗ
ディープインパクト級のタキオン基地ｗ
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:11:08 ID:ZkaWtmsGO
>>288
武より岩田の方がスブいオペにはあってる
武より岩田の方がスブいオペにはあってる
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:11:55 ID:BfqHEmLc0
>>289
それは俺の言いすぎだったかもしれないけど、タキオンのほうがオペより
競走馬としてはるかに期待されてたのも事実。でも、当時としては
タキオン今出ても天皇賞勝てるとかいってる記事もあったし、そういう誇張
意見が出るほどタキオンはカリスマ性があったんだよ。
それは俺の言いすぎだったかもしれないけど、タキオンのほうがオペより
競走馬としてはるかに期待されてたのも事実。でも、当時としては
タキオン今出ても天皇賞勝てるとかいってる記事もあったし、そういう誇張
意見が出るほどタキオンはカリスマ性があったんだよ。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:13:47 ID:5CgOZ8EU0
ID:BfqHEmLc0が痛杉
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:13:59 ID:E15iArw6O
そろそろスペが登場すると期待
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:14:53 ID:NajZ7soY0
オペの皐月賞も欧州馬並の競馬って評価あったけど
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:14:56 ID:BfqHEmLc0
実際に、タキオン今走ってもオペより強いっていう記事はあった。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:16:09 ID:BfqHEmLc0
タキオン＞＞＞＞＞オペは当時の風潮だった。認めろよ。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:16:48 ID:taeoSZiCO
まあフラムドがフェブ出ても勝てるってスレがあったぐらいだからな
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:17:07 ID:ZkaWtmsGO
トプロの大賞典だったらタキオンなんて馬群にしずんでるよ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:17:41 ID:5CgOZ8EU0
もうあった事にしようか
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:18:26 ID:pR3b6hhE0
その記事ってなんなんだ？
馬鹿にされることを覚悟なら、あるいは馬鹿にされてることに気づかないような人間なら、
どんなことでも書けるぞ。
だいたい、古馬を舐めすぎだって。
馬鹿にされることを覚悟なら、あるいは馬鹿にされてることに気づかないような人間なら、
どんなことでも書けるぞ。
だいたい、古馬を舐めすぎだって。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:19:54 ID:E15iArw6O
いいかげんにしろお前等！すぺが可哀想だろ！
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:21:49 ID:JBwZbZ9L0
スペ、ダービー馬ながら翌年の秋天JC勝ち有馬2着ってすごいお。
グラス空気読んでくれてたらなぁ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
グラス空気読んでくれてたらなぁ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:22:50 ID:pM5ypPAN0
２歳のグラスが有馬に出ても勝てるとか
２歳のヤマニンパラダイスが３歳のヒシアマゾンといい勝負とか
強い２歳馬がでてくると、そんな与太話するやつが出てくるものだよ
去年のショウナンタキオンとかもそうだったなｗ
２歳のヤマニンパラダイスが３歳のヒシアマゾンといい勝負とか
強い２歳馬がでてくると、そんな与太話するやつが出てくるものだよ
去年のショウナンタキオンとかもそうだったなｗ
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:23:18 ID:NajZ7soY0
スペは3歳時も4歳時も世代トップになってない
つまり強い相手には勝てなかった
スペを評価するならオペの相手が弱いとは言えないから
結局オペにはダービー馬であること以外は勝てない
つまり強い相手には勝てなかった
スペを評価するならオペの相手が弱いとは言えないから
結局オペにはダービー馬であること以外は勝てない
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:23:53 ID:taeoSZiCO
つまり
カリスマ度
タキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
実力
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキ
だな
カリスマ度
タキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
実力
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキ
だな
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:24:03 ID:BfqHEmLc0
俺が言いたいのは、ラジ短以降、タキオンすでにオペより能力上っていう記事が
実際にあって、そういう誇張表現が許されるムードがあったということなんだけどな。
しかし、実際に競走馬として
当時、タキオンのほうがオペよりはるかに期待されていたってのは
お前らも認めるだろ。
実際にあって、そういう誇張表現が許されるムードがあったということなんだけどな。
しかし、実際に競走馬として
当時、タキオンのほうがオペよりはるかに期待されていたってのは
お前らも認めるだろ。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:26:16 ID:NajZ7soY0
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:27:27 ID:E15iArw6O
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:27:57 ID:Ntv3zlwu0
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:29:52 ID:H+agPjuYO
期待と現実が一致すればよかったんだがな。故障して闘わずして引退したからな。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:31:25 ID:taeoSZiCO
春天：不良馬場
オペ最強だよな
オペ最強だよな
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:31:29 ID:ZkaWtmsGO
>>310
スレ違い＆無意味な主張しなくて良いよ
タキオンが強かろうが４戦でＧ１を１勝した馬
それ以上でもそれ以下でもない
ダービーでてたら勝ってたとか二歳時でオペラオーに勝てたとか所詮妄想にすぎない
他の馬にケチつけるのは良くないよ
スレ違い＆無意味な主張しなくて良いよ
タキオンが強かろうが４戦でＧ１を１勝した馬
それ以上でもそれ以下でもない
ダービーでてたら勝ってたとか二歳時でオペラオーに勝てたとか所詮妄想にすぎない
他の馬にケチつけるのは良くないよ
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:31:48 ID:H+agPjuYO
期待と現実が一致すればよかったんだがな。故障して闘わずして引退したからな。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:32:19 ID:NajZ7soY0
>>313
3歳時：エル＞ウンス＞スペ
4歳時：グラ＞スペ （エルは海外成績なのであえて省く）
グラやエルに比べてオペは強い相手に勝ってないというなら分かるが
それらに負けたスペがオペを相手に強い相手に勝ってないというのは説得力に欠ける
3歳時：エル＞ウンス＞スペ
4歳時：グラ＞スペ （エルは海外成績なのであえて省く）
グラやエルに比べてオペは強い相手に勝ってないというなら分かるが
それらに負けたスペがオペを相手に強い相手に勝ってないというのは説得力に欠ける
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:34:56 ID:BfqHEmLc0
俺がいいたいことはだ、G1・7勝もしておきながら期待度で
タキオンに負け、種牡馬としえも全然期待されてなかったような馬が、
本当に凄い馬だったのかということだ。
タキオンに負け、種牡馬としえも全然期待されてなかったような馬が、
本当に凄い馬だったのかということだ。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:36:16 ID:NajZ7soY0
年間無敗でグランドスラムなんだからすごいに決まってるだろ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:36:16 ID:JBwZbZ9L0
>>314
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン
確かに期待されてた分しらけたよなぁ。
復帰して頑張ったゴールドに比べるとあっけなさ杉。
種牡馬として期待されてたのは判るけどなぁ。
こういうところでタキオンは損してる。
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン
確かに期待されてた分しらけたよなぁ。
復帰して頑張ったゴールドに比べるとあっけなさ杉。
種牡馬として期待されてたのは判るけどなぁ。
こういうところでタキオンは損してる。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:36:51 ID:uiC9GNG30
グラエルスペ
そろって、４歳時にパワーアップしたと
思うぞ。エルの場合はサンクルーでありえない
強さだったしな。ＪＣのときよりも確実に強く
なったのは明らか。そもそも、４歳になってスタミナ
がついたよな。これだけでも、３歳から４歳にかけて
成長の証だと思う
そろって、４歳時にパワーアップしたと
思うぞ。エルの場合はサンクルーでありえない
強さだったしな。ＪＣのときよりも確実に強く
なったのは明らか。そもそも、４歳になってスタミナ
がついたよな。これだけでも、３歳から４歳にかけて
成長の証だと思う
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:37:37 ID:oaPGWTfx0
２歳のグラスは有馬勝てたんじゃないか？
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:38:23 ID:JBwZbZ9L0
>>323
グラスならありえるかもｗ
グラスならありえるかもｗ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:38:36 ID:taeoSZiCO
期待されてないのに強かった馬は凄くないという事か？
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:38:56 ID:zBsB/L6u0
３歳春の時点で最強古馬に勝てるってｗ
勝てるわけが無かろう
単に器のデカさを言ってたんじゃないのかあ？
そりゃ器のデカさ、能力の高さに関しては
タキオン＞オペって見るだろ、普通
けど、３歳春の時点で最強古馬に勝てるってまでは本気で思わないよ
オペは最高に近い実績を残しはした
けど大概の人間は能力的にはそれほど（実績ほど）高いとは見てなかった
これは事実
当時の評判もそんなもんだったし
能力的には最強馬クラスには今一歩って感じで見られてた
対してタキオンは、能力的には最強馬クラスになりうる器と見られてた
けどリタイアした
これだけだ
勝てるわけが無かろう
単に器のデカさを言ってたんじゃないのかあ？
そりゃ器のデカさ、能力の高さに関しては
タキオン＞オペって見るだろ、普通
けど、３歳春の時点で最強古馬に勝てるってまでは本気で思わないよ
オペは最高に近い実績を残しはした
けど大概の人間は能力的にはそれほど（実績ほど）高いとは見てなかった
これは事実
当時の評判もそんなもんだったし
能力的には最強馬クラスには今一歩って感じで見られてた
対してタキオンは、能力的には最強馬クラスになりうる器と見られてた
けどリタイアした
これだけだ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:39:04 ID:BfqHEmLc0
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:39:06 ID:E15iArw6O
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:40:52 ID:Ntv3zlwu0
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:41:12 ID:JBwZbZ9L0
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:42:23 ID:BfqHEmLc0
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:43:39 ID:E15iArw6O
多数決で能力の優劣が決まるって事か
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:44:04 ID:taeoSZiCO
ドトもマベ級には強かったと思うがな
オペとドトの能力にあまり差がなかったとしても、それでいてドトに勝ち続けたんだとしたら逆にとんでもないわ
オペとドトの能力にあまり差がなかったとしても、それでいてドトに勝ち続けたんだとしたら逆にとんでもないわ
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:44:43 ID:NajZ7soY0
>>327
相手が弱かろうが年間無敗をつらぬくことが既に怪物級だよ
しかも主要レースに全て出たうえでの結果だからね
身体能力がずば抜けてるのかは分からんけど
００の有馬記念は鞍上にハンデがあったことを示したレースだしかなり強かったと思うよ
『来年は○○の年になる』って言われて期待に応えたのはハヤヒデ以降じゃオペぐらいなんじゃないのかな
相手が弱かろうが年間無敗をつらぬくことが既に怪物級だよ
しかも主要レースに全て出たうえでの結果だからね
身体能力がずば抜けてるのかは分からんけど
００の有馬記念は鞍上にハンデがあったことを示したレースだしかなり強かったと思うよ
『来年は○○の年になる』って言われて期待に応えたのはハヤヒデ以降じゃオペぐらいなんじゃないのかな
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:47:44 ID:BfqHEmLc0
実際の競争能力なんて神様にしか分からないんだから。
ただオペは最強クラスの能力を持ってないというのが大勢の潮流だということ。
ただオペは最強クラスの能力を持ってないというのが大勢の潮流だということ。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:47:54 ID:taeoSZiCO
つうかタキは期待に応えられなかった
その時点で負けたな
その時点で負けたな
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:48:48 ID:NajZ7soY0
オペの評価が低いのは2chぐらいだけどね
種牡馬としての評価はどこでも変わらないが
種牡馬としての評価はどこでも変わらないが
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:50:36 ID:pR3b6hhE0
>>326
嘘つけ。
おまえが言いたかったことはそれじゃない。
だからこそ、よってたかって叩かれたんだ。
『２歳暮の時点でアグネスタキオンはテイエムオペラオーより強かった。
当時、記事にもたくさん書かれ、真顔で言う人がたくさんいて、もちろん俺もそう思う。
反論があるようだから、種牡馬入りしたときの期待度を裏付けとして出そう』
↑おまえが言いたかったことはこうだ。
嘘つけ。
おまえが言いたかったことはそれじゃない。
だからこそ、よってたかって叩かれたんだ。
『２歳暮の時点でアグネスタキオンはテイエムオペラオーより強かった。
当時、記事にもたくさん書かれ、真顔で言う人がたくさんいて、もちろん俺もそう思う。
反論があるようだから、種牡馬入りしたときの期待度を裏付けとして出そう』
↑おまえが言いたかったことはこうだ。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:51:28 ID:BfqHEmLc0
もし仮にススズが大差勝ちした金コ賞にオペが出てたら５馬身はちぎられてた
でしょうね。
でしょうね。
アンカーミスった。
>>330
嘘つけ。
おまえが言いたかったことはそれじゃない。
だからこそ、よってたかって叩かれたんだ。
『２歳暮の時点でアグネスタキオンはテイエムオペラオーより強かった。
当時、記事にもたくさん書かれ、真顔で言う人がたくさんいて、もちろん俺もそう思う。
反論があるようだから、種牡馬入りしたときの期待度を裏付けとして出そう』
↑おまえが言いたかったことはこうだ。
>>330
嘘つけ。
おまえが言いたかったことはそれじゃない。
だからこそ、よってたかって叩かれたんだ。
『２歳暮の時点でアグネスタキオンはテイエムオペラオーより強かった。
当時、記事にもたくさん書かれ、真顔で言う人がたくさんいて、もちろん俺もそう思う。
反論があるようだから、種牡馬入りしたときの期待度を裏付けとして出そう』
↑おまえが言いたかったことはこうだ。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:53:04 ID:NajZ7soY0
あのレースはタキオンやスペが出てても千切られてただろ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:53:25 ID:BfqHEmLc0
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:53:41 ID:Trf2J2b10
>>339
なにそれ？つまんねー
なにそれ？つまんねー
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:54:51 ID:BfqHEmLc0
>>343
オペなんてその程度の馬だということです。
オペなんてその程度の馬だということです。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:56:20 ID:Trf2J2b10
> 『２歳暮の時点でアグネスタキオンはテイエムオペラオーより強かった。
> 当時、記事にもたくさん書かれ、真顔で言う人がたくさんいて、もちろん俺もそう思う。
> 反論があるようだから、種牡馬入りしたときの期待度を裏付けとして出そう』
実際対決しようがないんだから能書き垂れ放題。タラレバばっかこいてどうせ三流記者か屑関係者だけ。
実際皐月賞しか勝ってねえし、バットに当たりさえすればホームランとか真顔で言うてる人間と同レベル
> 当時、記事にもたくさん書かれ、真顔で言う人がたくさんいて、もちろん俺もそう思う。
> 反論があるようだから、種牡馬入りしたときの期待度を裏付けとして出そう』
実際対決しようがないんだから能書き垂れ放題。タラレバばっかこいてどうせ三流記者か屑関係者だけ。
実際皐月賞しか勝ってねえし、バットに当たりさえすればホームランとか真顔で言うてる人間と同レベル
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:57:33 ID:Trf2J2b10
>>344
はいはい、はやく春休みの宿題して寝ろよ
はいはい、はやく春休みの宿題して寝ろよ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 19:57:48 ID:E15iArw6O
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:02:03 ID:bn7/v04v0
オペラオーは顕彰馬だけどスペシャルはただのＧＩ馬だからね。
オペの方が強いと考えられてるのは至って自然なことでしょう。
とくにスペシャルはパッとしない地味な馬でしたからね。
譬えるなら一度もチャンピオンになれなかったマックイーンとでも言いますか。
オペの方が強いと考えられてるのは至って自然なことでしょう。
とくにスペシャルはパッとしない地味な馬でしたからね。
譬えるなら一度もチャンピオンになれなかったマックイーンとでも言いますか。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:03:06 ID:BfqHEmLc0
>>345
そういう誇張的記事が出るようなムードがあったんだよ。
アドムーンがすでにディープより強いとかいう記事があっても鼻で笑われるだけだけどね。
当時、『タキオンの身体能力は古馬を越えてる』とか、『天皇賞に出ても勝てる』
とかいう誇張的記事があって、それが許されるムードがあったんだよ。
こんな凄い扱いされてる3歳馬を始めてみて、鮮明に覚えてるけどね。
そういう誇張的記事が出るようなムードがあったんだよ。
アドムーンがすでにディープより強いとかいう記事があっても鼻で笑われるだけだけどね。
当時、『タキオンの身体能力は古馬を越えてる』とか、『天皇賞に出ても勝てる』
とかいう誇張的記事があって、それが許されるムードがあったんだよ。
こんな凄い扱いされてる3歳馬を始めてみて、鮮明に覚えてるけどね。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:03:52 ID:bn7/v04v0
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:04:02 ID:NajZ7soY0
そんなムードないよｗ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:05:35 ID:Uwr2dWJd0
強いと思われるかラキ珍だと思われるかは
その馬の最初のころの期待され具合に関係してるからな
その馬の最初のころの期待され具合に関係してるからな
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:06:23 ID:VTHlxMQLO
鼻で笑うかどうかは人それぞれ
自分の主観＝世間の風潮のように語るのは感心しないな
自分の主観＝世間の風潮のように語るのは感心しないな
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:07:07 ID:E15iArw6O
>>350
そりゃ無いわ
そりゃ無いわ
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:07:37 ID:BfqHEmLc0
>>350
なんでススズは２ちゃんでは過小評価されてるんだ？
普通にオペなんか足元にも及ばない怪物だろ。
>>351
実際にそういう記事はたくさんありましたよ。
『ディープはセクレタリアトの再来』とかいう記事と同じだな。
当時、それだけタキオンは期待されてたということ。
なんでススズは２ちゃんでは過小評価されてるんだ？
普通にオペなんか足元にも及ばない怪物だろ。
>>351
実際にそういう記事はたくさんありましたよ。
『ディープはセクレタリアトの再来』とかいう記事と同じだな。
当時、それだけタキオンは期待されてたということ。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:09:47 ID:BfqHEmLc0
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:10:06 ID:NajZ7soY0
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:10:12 ID:E15iArw6O
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:10:32 ID:pR3b6hhE0
タキオンも、
弥生・皐月の頃には、「かなり強いクラシックホースだなぁ」って感じでトーンダウンしてたな。
中山の馬場が悪かったとか、すでに脚に不安があったとか、ラップや展開を見るとやはり強い、という弁護もあったが、
いますぐオペと走っても勝てるなんて意見を許すような『ムード』はなかったな。
弥生・皐月の頃には、「かなり強いクラシックホースだなぁ」って感じでトーンダウンしてたな。
中山の馬場が悪かったとか、すでに脚に不安があったとか、ラップや展開を見るとやはり強い、という弁護もあったが、
いますぐオペと走っても勝てるなんて意見を許すような『ムード』はなかったな。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:11:08 ID:bn7/v04v0
>>355
過小も何もやっとこさで宝塚を辛勝した程度だしね。
過小も何もやっとこさで宝塚を辛勝した程度だしね。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:13:12 ID:bn7/v04v0
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:15:16 ID:BfqHEmLc0
>>358
タキオンでも勝てないよ。勝負になるのはディープぐらいだろうね。
>>357>>359
何度も言うようにそういう誇張的記事が実際に出回ってたんだよ。
別にそれを真に受けるかどうかは個人の勝手だけど、
実際そういう記事が出版されてしまうほどタキオンにはカリスマ性があったということ。
タキオンでも勝てないよ。勝負になるのはディープぐらいだろうね。
>>357>>359
何度も言うようにそういう誇張的記事が実際に出回ってたんだよ。
別にそれを真に受けるかどうかは個人の勝手だけど、
実際そういう記事が出版されてしまうほどタキオンにはカリスマ性があったということ。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:16:28 ID:nPUAo4e30
最近の競馬マスコミはマスコミでなくたかりだからな
社台に行けばお城のようなペンションに泊まれるのに
日高に行ってもタクシー代もくれないとか書いていた記事もあった
ブックのコラムにもＪＲＡの記者への接待が悪くなったとのが
人気衰退の一因みたいなこと書いてた奴もいたしな
そんなマスコミに踊らされる若いファンはあわれだ
社台に行けばお城のようなペンションに泊まれるのに
日高に行ってもタクシー代もくれないとか書いていた記事もあった
ブックのコラムにもＪＲＡの記者への接待が悪くなったとのが
人気衰退の一因みたいなこと書いてた奴もいたしな
そんなマスコミに踊らされる若いファンはあわれだ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:17:19 ID:ZkaWtmsGO
タキオンだったらブルボンの方が立派だし強いよ
ＳＳって実際Ｇ１馬たくさんだしたけどこれっていうのはスペ程度しかいない
ディープが３冠とれたのは相手が弱かっただけだし
アドマイヤジャパンやインティライミなんてシャカよりも弱いし
ＳＳって実際Ｇ１馬たくさんだしたけどこれっていうのはスペ程度しかいない
ディープが３冠とれたのは相手が弱かっただけだし
アドマイヤジャパンやインティライミなんてシャカよりも弱いし
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:20:44 ID:E15iArw6O
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:24:34 ID:NajZ7soY0
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:24:36 ID:fYRrJthr0
スペ基地は論理的にグラ基地エル基地オペ基地を言い負かす事が出来なくて大変だぁね
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:26:58 ID:NajZ7soY0
種牡馬能力＝競争能力の潜在能力って理論で頑張ってるよ
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:28:31 ID:Ntv3zlwu0
>>367
理論的には可能だろｗ
理論的には可能だろｗ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:28:49 ID:fYRrJthr0
スペってディープの相手が弱いなんていえる立場かね
2着ボールドエンペラーとか近年最低レベルじゃん
2着ボールドエンペラーとか近年最低レベルじゃん
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:29:24 ID:BfqHEmLc0
お互いに妥協しようや。
俺達がごちゃごちゃいっても結局は平行線だしね。
それで提案なんだけど、
一般に競走馬の優劣を決める際、ブーサックの理論を援用するのはどうかな？
俺達よりはるかに競馬というものを知ってた人の意見だし、簡潔で優れた理論
でもある。
個人的な優劣ではなく、一般的な優劣を決める場合、ブーサックの理論を援用する
価値はあるよ。分かり易いし、公平だしね。
だから、競走馬の資質は１０３の順位でいいんじゃないかな。
多少の前後はあるだろうがね。
俺達がごちゃごちゃいっても結局は平行線だしね。
それで提案なんだけど、
一般に競走馬の優劣を決める際、ブーサックの理論を援用するのはどうかな？
俺達よりはるかに競馬というものを知ってた人の意見だし、簡潔で優れた理論
でもある。
個人的な優劣ではなく、一般的な優劣を決める場合、ブーサックの理論を援用する
価値はあるよ。分かり易いし、公平だしね。
だから、競走馬の資質は１０３の順位でいいんじゃないかな。
多少の前後はあるだろうがね。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:31:05 ID:Ntv3zlwu0
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:32:04 ID:E15iArw6O
>>371
そうだね、もう来なくて良いよ
そうだね、もう来なくて良いよ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:34:13 ID:KNv92Mqm0
タキオン厨まだやってるのかよ、
クラシックなんて所詮は古馬なら準オープンクラス
タキオンなんてそのうち一つを勝っただけ
クラシックなんて所詮は古馬なら準オープンクラス
タキオンなんてそのうち一つを勝っただけ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:34:36 ID:QckAE93N0
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376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:38:00 ID:BfqHEmLc0
ブーサックの理論が公平で間違いがないよ。
個人的意見は別として、競走馬の資質の一般評価は
１０３の順位でいいんじゃないの。
個人的意見は別として、競走馬の資質の一般評価は
１０３の順位でいいんじゃないの。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:39:47 ID:fV+YtGYS0
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/lamtarra/cla-j.htm
相手するのしんどそうだから俺の意見はこの通りでいいや
相手するのしんどそうだから俺の意見はこの通りでいいや
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:40:01 ID:BfqHEmLc0
ブーサックの理論は１３１，１３２，１３３
に紹介されてるけどね。
に紹介されてるけどね。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:47:30 ID:gz7HYsdU0
なんでオペ対タキオンになってるんだ
怪我ですぐ終わる馬なんてどんなに強くても糞でしかないと思う
ただの競馬荒らし
怪我ですぐ終わる馬なんてどんなに強くても糞でしかないと思う
ただの競馬荒らし
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:48:46 ID:E15iArw6O
もうめんどいから俺の意見だけ言うわ
ススズ＞エル≧グラオペ＞スペ
ススズ＞エル≧グラオペ＞スペ
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:51:19 ID:g9DWj8Zw0
そりゃ、サイレンススズカの全盛期には普通の馬じゃ勝てないだろうよ。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:51:51 ID:SS69ukxO0
とりあえずグラ＞＞＞＞＞＞＞スペだけはガチ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:54:04 ID:Ntv3zlwu0
オペドトウエル＞＞＞＞＞＞＞＞グラ＞＞＞スペ
は決まりだな
は決まりだな
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:57:54 ID:VTHlxMQLO
ススズが強いったって2400とかならグラスペオペあたりには勝てないだろ
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:58:06 ID:AKqdZxFFO
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 20:59:56 ID:a60HvUH80
ブサックって何十年前だよ
その頃俺はまだ胎児だよ
その頃俺はまだ胎児だよ
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:01:17 ID:E15iArw6O
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:17:33 ID:BfqHEmLc0
おい、俺の立てたスレが消えたんだけど。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:18:59 ID:azJdfSts0
１回勝っただけで、優秀と認知されるタキオン。
何回勝っても疑問視されるオペ。
この差は何？
何回勝っても疑問視されるオペ。
この差は何？
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:29:02 ID:SYRzPvO50
なぜ普通にオペスレは伸びるのか
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:33:58 ID:5afXaVtV0
なぜスペの話題が一向に出ないのか
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:34:50 ID:AKqdZxFFO
>>389
血筋(コンプレックス)じゃね
血筋(コンプレックス)じゃね
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:36:37 ID:5pvvTbKg0
構って君が「オペは弱い」とか言い出してそのままズルズルという何時もの構図だね。
オペが日本最強なのは誰の目にも明らかだから初心者～ベテランまで「違うだろ」と集まってくるという。
オペが日本最強なのは誰の目にも明らかだから初心者～ベテランまで「違うだろ」と集まってくるという。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:39:05 ID:5vwviV9f0
オペがラキ珍なのは誰の目にも明らかの間違いだろ
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:47:30 ID:gfKDUJT6O
わかった。スペが可哀相だからススズやらタキオンの話は終わりにしよう。
サンデー最高傑作は
フジキセキ
これで文句無いな？
サンデー最高傑作は
フジキセキ
これで文句無いな？
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:53:27 ID:YcRfVGav0
「判官贔屓」
強い者は叩かれる・・・日本の文化だな
強い者は叩かれる・・・日本の文化だな
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:53:59 ID:Ntv3zlwu0
俺スペ基地だけどスペの話しなくても良いよ
いい迷惑
いい迷惑
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:54:21 ID:5vwviV9f0
その割にはドトウ人気無いなｗ
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 21:57:39 ID:DfetuCirO
うすぴぃはｷﾓｲw
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:04:06 ID:c88VImtO0
オペが日本最強かどうかはしらんが、競走馬としてはスペグラよりは数段上でしょ。
実績賞金記録、眼に見えて残したものが違いすぎる。
実績賞金記録、眼に見えて残したものが違いすぎる。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:12:52 ID:azJdfSts0
オペは血統も良くないし、セリで安値で取引された馬。
しかも鞍上は無名の若手。
判官びいきの日本人好みの要素がこんなにあるのになんで人気ないんだろ。
本当なら安馬が社台の良血エリート達を打ち負かすのを見て、日本人全体で応援するはずなんだけどなぁ。
オグリやバルクみたいに。
しかも鞍上は無名の若手。
判官びいきの日本人好みの要素がこんなにあるのになんで人気ないんだろ。
本当なら安馬が社台の良血エリート達を打ち負かすのを見て、日本人全体で応援するはずなんだけどなぁ。
オグリやバルクみたいに。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:16:12 ID:5CgOZ8EU0
ちょっと、誰かそのブーサックの理論で>>103に出てる馬を評価してよ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:22:23 ID:UhBWRLJOO
①鞍上の和田が調子に乗り過ぎ②勝ち方が地味③相手がいつも同じ(ドトウ)④日本人的判官贔屓心を掴んだのはナベ＆トプロ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:27:04 ID:iLH34GViO
⑤名前がダサい⑥勝ち過ぎ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:30:00 ID:61+Xss1g0
名馬＝名種牡馬ではないことは、マックイーン、ルドルフ、テイオー、オグリ
などあげればきりがない。タキオンは名馬になる能力と可能性にあふれていた
ことは、誰もが認めるところではあるが、それだけで、最強であるというのは
疑問である。少なくとも、オペラオーの全盛期は旧４歳。衰えた旧５歳の時、
ジャンポケに首差負けても、全盛期の能力が劣っているとの意見は我田引水が
すぎるであろう。しかも足色ではジャンポヶの方が劣っていた。よれながらも
あの追い込みができたのは、ペリエが和田よりすぐれていることの証明でしか
ないであろう。
などあげればきりがない。タキオンは名馬になる能力と可能性にあふれていた
ことは、誰もが認めるところではあるが、それだけで、最強であるというのは
疑問である。少なくとも、オペラオーの全盛期は旧４歳。衰えた旧５歳の時、
ジャンポケに首差負けても、全盛期の能力が劣っているとの意見は我田引水が
すぎるであろう。しかも足色ではジャンポヶの方が劣っていた。よれながらも
あの追い込みができたのは、ペリエが和田よりすぐれていることの証明でしか
ないであろう。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:34:06 ID:oBUb+bqr0
我田引水を文章に入れてる奴初めて見た
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:40:14 ID:SWXxj/Pf0
２回目ＪＣのオペラは負けたが強かったよ。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:42:11 ID:YcRfVGav0
オペもクラシック戦線の時はここまで叩かれていないだろう。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:44:43 ID:K/LXqL520
>>401
弱いからに決まってるだろ。
さんざん見せられたオペドトウの低レベルの争いに、みんな辟易してたんだよ。
01年になって新興勢力が参戦してきたら、オペドトウともども討ち死にしてんのが低レベルの証。
いくら判官贔屓の日本人でも実力のないものは応援しねぇよ。
当時オペの事評価してたのは、一部の玄人気取りの馬鹿どもだけ。
弱いからに決まってるだろ。
さんざん見せられたオペドトウの低レベルの争いに、みんな辟易してたんだよ。
01年になって新興勢力が参戦してきたら、オペドトウともども討ち死にしてんのが低レベルの証。
いくら判官贔屓の日本人でも実力のないものは応援しねぇよ。
当時オペの事評価してたのは、一部の玄人気取りの馬鹿どもだけ。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:45:18 ID:vuP/w/b/0
>>401
外見や走りが違ったんだろうね。
オグリやハイセイコーは出自も見た目も貧相だが直向なところが受けた。
引き換えオペラオーは別世界の生物の如く神々しく、適当に走りながらも
悠々と馬群を割ってしまっていた。
種無しじゃなくても「こんな馬、反則だろ」とゴネたくなる。
外見や走りが違ったんだろうね。
オグリやハイセイコーは出自も見た目も貧相だが直向なところが受けた。
引き換えオペラオーは別世界の生物の如く神々しく、適当に走りながらも
悠々と馬群を割ってしまっていた。
種無しじゃなくても「こんな馬、反則だろ」とゴネたくなる。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:46:44 ID:61+Xss1g0
407>
申し訳ない。語弊のある書き方をしたようだ。
２回目のオペラオーが弱いといっているのではなく。１回目の時と比べ、残念
ながら衰えが見えるということです。１回目＞２回目。これはオペラオーのフ
ァンの方も認めざるえないと考えるのですが？
申し訳ない。語弊のある書き方をしたようだ。
２回目のオペラオーが弱いといっているのではなく。１回目の時と比べ、残念
ながら衰えが見えるということです。１回目＞２回目。これはオペラオーのフ
ァンの方も認めざるえないと考えるのですが？
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:47:35 ID:4C9ulgS40
判官贔屓されるにはそれなりの弱さを見せとかないと
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 22:57:00 ID:K/LXqL520
>>410
そんな別世界の生物の如く神々しい馬が、グラ、デジ、ポケ、マンカフェに負けるかね。
それに適当に走ってたようには見えないけどね。
そんだけ余裕があるなら、包まれないようにナリブやグラスみたに大外回すでしょ普通、不利受けたくないから。
そんな別世界の生物の如く神々しい馬が、グラ、デジ、ポケ、マンカフェに負けるかね。
それに適当に走ってたようには見えないけどね。
そんだけ余裕があるなら、包まれないようにナリブやグラスみたに大外回すでしょ普通、不利受けたくないから。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:06:15 ID:w/G5++A1O
オペが９９年の有馬時より強くなってる確証もないのに自信過剰なオペ基地はなんなんだ？
有馬で着差以上の差を見せ付けられた事実を受け入れろよ。
有馬で着差以上の差を見せ付けられた事実を受け入れろよ。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:21:43 ID:nPUAo4e30
グラスが３馬身差付けて圧勝したのは
スペであってオペラオーではない
グラがオペラオーに勝ったのはタイム差なしのクビ差１回だけ
それが宝塚のスペの印象で
オペラオーまで着差以上の差があるかのように
印象がすり替えられているのが心外です
スペであってオペラオーではない
グラがオペラオーに勝ったのはタイム差なしのクビ差１回だけ
それが宝塚のスペの印象で
オペラオーまで着差以上の差があるかのように
印象がすり替えられているのが心外です
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:22:58 ID:5wgp02YzO
９９年のオペは菊の後、ステイヤーズSという余計なレースを使っていた。にも関わらずあの程度の差。
翌年、あの和田を鞍上にし続け全勝。なかなかできることではないのでは？
スペは確かに馬自体も強かったが、それ以上に武が勝たせたイメージが強い。
翌年、あの和田を鞍上にし続け全勝。なかなかできることではないのでは？
スペは確かに馬自体も強かったが、それ以上に武が勝たせたイメージが強い。
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:25:38 ID:61+Xss1g0
>>414
少なくとも蹄の切り方を変え、深く沈むホームを手にいれたオペラオーが強く
なったのは、トップロードとの比較でも証明されている。客観的になんの理由
もなくオペラオーは古馬になって強くなっていないとする４１４の意見には、
賛同しかねる。
少なくとも蹄の切り方を変え、深く沈むホームを手にいれたオペラオーが強く
なったのは、トップロードとの比較でも証明されている。客観的になんの理由
もなくオペラオーは古馬になって強くなっていないとする４１４の意見には、
賛同しかねる。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:29:36 ID:nPUAo4e30
マンカフェはともかくグラデジポケには抜け出したところソラ
使って最後差された訳だから不真面目さゆえに負けたのでしょう
その余裕がオペラオーの弱さといえばそうなのでしょう
使って最後差された訳だから不真面目さゆえに負けたのでしょう
その余裕がオペラオーの弱さといえばそうなのでしょう
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:35:07 ID:5TnorQKq0
オペは各紙で絶好調と報じられていたと思うんだけど
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:36:09 ID:oBUb+bqr0
>>417
３歳秋の時点でオペ＞トプロだろ
３歳秋の時点でオペ＞トプロだろ
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:40:44 ID:JuvNx/Jf0
>>417
ソースは？
ソースは？
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:41:32 ID:q2P/6LNI0
２回目のＪＣはオペラオーの中で最高のレースだろ？
最後にソラ使ったのかもしれんが、それ以外は完璧
大きく勘違いされてるが、あれはペリエのおかげではなくて、馬のお陰
ペリエは糞騎乗だったよ
だから、東京のポケは強いって言われてるんだろ？
最後にソラ使ったのかもしれんが、それ以外は完璧
大きく勘違いされてるが、あれはペリエのおかげではなくて、馬のお陰
ペリエは糞騎乗だったよ
だから、東京のポケは強いって言われてるんだろ？
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:42:34 ID:nPUAo4e30
調教と本番は必ずしも直結しませんからね
調教過多で調子落ちということもありますし
大舞台ともなれば煙幕を張る陣営もあるわけですし
調子なら実際のレースぶりを見るのが一番確実でしょう
実際のレースを見れば騎手の反応どおりにすぐに動けたグラスペ
コーナーでひどくもたついていたオペラオーと
どの馬が本当は疲れが溜まっていたか分かりますね
調教過多で調子落ちということもありますし
大舞台ともなれば煙幕を張る陣営もあるわけですし
調子なら実際のレースぶりを見るのが一番確実でしょう
実際のレースを見れば騎手の反応どおりにすぐに動けたグラスペ
コーナーでひどくもたついていたオペラオーと
どの馬が本当は疲れが溜まっていたか分かりますね
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:43:36 ID:sy+9r/3dO
スペはエアグルに負けてる
エアグルとバブルは同等くらい
スペとバブルはどっちが強いんだ？
エアグルとバブルは同等くらい
スペとバブルはどっちが強いんだ？
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:44:27 ID:61+Xss1g0
>>421
ソースは２１９に書きましたよ。
ソースは２１９に書きましたよ。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:45:11 ID:K/LXqL520
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:52:18 ID:61+Xss1g0
>>422
ビデオをチェックすればお解りになるかと思いますが、ジャンポケはよれて足
色も衰えていた。余力はオペラオーのほうがあったようにみえる。だが、その
状況で無理矢理にでものびたジャンポケの能力は素晴らしいとは思うが、ペリ
エの騎乗を非難するのはいかがなものかと思う。彼はあわせ馬にすれば勝ち目
が薄いと考えており、陣営もそれを認めているのであるから。
ビデオをチェックすればお解りになるかと思いますが、ジャンポケはよれて足
色も衰えていた。余力はオペラオーのほうがあったようにみえる。だが、その
状況で無理矢理にでものびたジャンポケの能力は素晴らしいとは思うが、ペリ
エの騎乗を非難するのはいかがなものかと思う。彼はあわせ馬にすれば勝ち目
が薄いと考えており、陣営もそれを認めているのであるから。
428 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2006/03/11(土) 23:57:12 ID:8uaLdIcY0
タブー メイショウドトウは歴史的名馬
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 23:59:49 ID:SWXxj/Pf0
３歳秋のオペはトプロとどっこいどっこいだった。菊で負けてるし。しかも
ステイヤーズＳではペインテドにまで負けてる。本格化前だった証だろう。
古馬になってドーンと差が開いた。火を見るより明らかだよ。
ステイヤーズＳではペインテドにまで負けてる。本格化前だった証だろう。
古馬になってドーンと差が開いた。火を見るより明らかだよ。
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:01:32 ID:Z/uHvOI50
>>429
そうだね。ドトウと接戦できる程強くなったもんね。
そうだね。ドトウと接戦できる程強くなったもんね。
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:04:40 ID:oBUb+bqr0
ラスカル基準なら
99菊花賞と00春天の着差ほとんど変わらんけどな
99菊花賞と00春天の着差ほとんど変わらんけどな
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:07:18 ID:YsXfiEHD0
オペ３歳有馬で既に本格化説を唱えるならば
バブ＞スペグラ
の式が成り立つわな
バブ＞スペグラ
の式が成り立つわな
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:09:23 ID:iXjgbejY0
グル＞スペはわからんでもないが
バブ＞スペグラは成り立たないだろ
まずグル＞バブだし
バブ＞スペグラは成り立たないだろ
まずグル＞バブだし
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:17:28 ID:2mdpY5Eo0
2000ｍ以下のバブルガムフェローは歴代最強クラス
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:21:55 ID:YuniBIGJ0
マベサン＞グル
グル＞スペ
バブル＞ロレガンマベサン（旧4歳時秋天のみ）
で、バブル＞スペと言う事では?
まぁ98基地には論理など通用しないから、論戦するだけ無駄だしやめておけ。
とにかく、「自分が○○が嫌い」と言う感情だけで、何年間も無理やり叩き続けてるカスなのだから。
狂人理論を採用するなら、エルはともかく、グラスペも駄馬である事になるのにな。
正直、どれも大差ないとは思うが。
リアルでグラが豚だのオペがラキ珍駄馬だのと言う話は聞いた事がないぞ。
グル＞スペ
バブル＞ロレガンマベサン（旧4歳時秋天のみ）
で、バブル＞スペと言う事では?
まぁ98基地には論理など通用しないから、論戦するだけ無駄だしやめておけ。
とにかく、「自分が○○が嫌い」と言う感情だけで、何年間も無理やり叩き続けてるカスなのだから。
狂人理論を採用するなら、エルはともかく、グラスペも駄馬である事になるのにな。
正直、どれも大差ないとは思うが。
リアルでグラが豚だのオペがラキ珍駄馬だのと言う話は聞いた事がないぞ。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:26:01 ID:yIspw81K0
なんでオペ基地はオペと９８世代を比べたがる。
超強い９９世代同士のドトウやトプロ、ラスカルと比べてなさいｗ
超強い９９世代同士のドトウやトプロ、ラスカルと比べてなさいｗ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:32:30 ID:C4PVczyJ0
2000ならエアグル＞バブル 1800ならバブル＞エアグル
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:36:13 ID:YsXfiEHD0
シャトル＞＞＞スペグラ
だろ
だろ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:39:18 ID:YsXfiEHD0
東京以外の競馬場で２０００で戦ったら
バブ＞グル
だよ
マベ＞グル
は確定だけどね
バブ＞グル
だよ
マベ＞グル
は確定だけどね
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:50:48 ID:q7c30M7G0
>>436
逆だよ
逆だよ
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:53:32 ID:BCS4ErlnO
バブルガムフェロー＞サイレンススズカ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:55:14 ID:hq+IS6lj0
グル基準に考えるとスペとバブは似たようなもんなのかもしれんな
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 00:59:56 ID:C4PVczyJ0
>>442
2000限定なら微妙な差かもね。距離が伸びると勝負にならないだろうけど
2000限定なら微妙な差かもね。距離が伸びると勝負にならないだろうけど
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:05:18 ID:0HJBHjoNO
基地スレはどこも潰れな
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:06:14 ID:rw8zJjg40
98世代だけで比べちゃうと
スペが勝てるのはキングヘイローだけになってしまう
だからオペを出してスペを歴代の名馬扱いしようとしている
スペが勝てるのはキングヘイローだけになってしまう
だからオペを出してスペを歴代の名馬扱いしようとしている
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:09:33 ID:1ZUTvzPqO
結局何回やっても最後はスペ＞オペになっちまう。つまらん。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:11:16 ID:WIcmHzLr0
ブーサックの理論はやっぱり凄いと思うよ。
競走馬の能力を、主観抜きで最も公平に判断できてると思う。
適当にここで議論してるよりよっぽど説得力あるね。
松国の馬達がちょっと高すぎる気がするけど、タキオンも・・・
でも理論の方向性は間違ってないし、評価もおおむね正しいと思う。
血統大全読んでこの理論を見つけてきただけでも１０３は偉いよ。
競走馬の能力を、主観抜きで最も公平に判断できてると思う。
適当にここで議論してるよりよっぽど説得力あるね。
松国の馬達がちょっと高すぎる気がするけど、タキオンも・・・
でも理論の方向性は間違ってないし、評価もおおむね正しいと思う。
血統大全読んでこの理論を見つけてきただけでも１０３は偉いよ。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:23:35 ID:oCfkM33BO
目標にされてたわけでもなく、斤量差があって、さらに大外から差されたオペをスペより上と考えるのは難しい。
２０００年は強くなってるから勝つだろうなんて机上の空論でしかない。たらればで言っても、本調子のグラス、現役を続けたスペに勝てる保証もない。
ほんとに強い三歳馬はグラスのように世代なんぞ突抜ける。
２０００年は強くなってるから勝つだろうなんて机上の空論でしかない。たらればで言っても、本調子のグラス、現役を続けたスペに勝てる保証もない。
ほんとに強い三歳馬はグラスのように世代なんぞ突抜ける。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:29:16 ID:2FtKsnk50
スレを通してブサックの理論を広めようと一人必死な奴がいますね
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:39:49 ID:rw8zJjg40
勝てるなら何故引退したのか＞スペ
骨折宝塚無視してもレオ、スティンガーに負けているぞ＞グラ
骨折宝塚無視してもレオ、スティンガーに負けているぞ＞グラ
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:44:57 ID:1KzC8eOY0
>>448
つまりグラス最強って言いたいだけだろｗ
つまりグラス最強って言いたいだけだろｗ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:46:39 ID:ocFuau/ZO
ブライトに勝って喜ぶグラ基地
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:47:57 ID:xpz9PqUpO
450 素人か？自分が馬主なら引退させて当たり前
G1を4勝して種牡馬としての人気も出ると分かった以上故障のリスクをおかして走らせるより引退させて種牡馬にした方がよっぽど儲かる
G1を4勝して種牡馬としての人気も出ると分かった以上故障のリスクをおかして走らせるより引退させて種牡馬にした方がよっぽど儲かる
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:49:28 ID:bwY7U8mG0
ジャンポケがとかいうが２世代下に負けるのは評価落とさないと思うぞ。
２世代下とはお互いが旬の時期には戦えない。
２世代下とはお互いが旬の時期には戦えない。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:53:08 ID:2FtKsnk50
てか一世代違いでもなかなかピーク同士では戦えないと思う
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 01:53:55 ID:rw8zJjg40
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 02:50:12 ID:QQ4uxobI0
同じ３歳秋でいったらウンスに千切られ
牝馬５歳エアグルに斤量恵まれて負けたスペとか
毎日王冠、アル共で惨敗し、有馬でブライトに半馬身勝ったグラより
オペラオーの方がよほど強い競馬してるでしょう
それに９９有馬は外差し有利の馬場だったしね
牝馬５歳エアグルに斤量恵まれて負けたスペとか
毎日王冠、アル共で惨敗し、有馬でブライトに半馬身勝ったグラより
オペラオーの方がよほど強い競馬してるでしょう
それに９９有馬は外差し有利の馬場だったしね
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 02:53:20 ID:6bSpfBmk0
ウンスに千切られたって・・・
あれは仕方ないだろｗ
強すぎ
あれは仕方ないだろｗ
強すぎ
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 02:59:42 ID:YqjzqedX0
まあ、あれだ。オペは朝青龍なんだよ。
確かに年間全場所制覇＋7場所連続制覇は新記録！大記録！見事だ！とは思うけど、
同じ時代に貴乃花や千代の富士がいたらどうだったろうと思わずにはいられない。
朝>千とか朝>貴と思う人がどれだけいるか。
実績は世代レベルの影響を受け過ぎるのは明白。
同じ相手にひたすら連勝を重ねたロックオブジブラルタルが史上最強なんて言う人いないだろ。
と言いつつも矛盾するような話で悪いが、
唯一の全G1制覇史上最強世代の呼び声のある98年世代でG14勝と
烏合の衆の99年世代でG17勝とどちらが価値があるか
わからない人は書面でしか競馬を知らない人なんだなと思う。
ここで98年世代はヴィクトリアマイル勝ってないじゃん！
とか言う勇者がいないか期待してる。
確かに年間全場所制覇＋7場所連続制覇は新記録！大記録！見事だ！とは思うけど、
同じ時代に貴乃花や千代の富士がいたらどうだったろうと思わずにはいられない。
朝>千とか朝>貴と思う人がどれだけいるか。
実績は世代レベルの影響を受け過ぎるのは明白。
同じ相手にひたすら連勝を重ねたロックオブジブラルタルが史上最強なんて言う人いないだろ。
と言いつつも矛盾するような話で悪いが、
唯一の全G1制覇史上最強世代の呼び声のある98年世代でG14勝と
烏合の衆の99年世代でG17勝とどちらが価値があるか
わからない人は書面でしか競馬を知らない人なんだなと思う。
ここで98年世代はヴィクトリアマイル勝ってないじゃん！
とか言う勇者がいないか期待してる。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:01:40 ID:Z7tomGKOO
ウンス基地まで現れた
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:03:36 ID:QQ4uxobI0
９９世代も勝ってないG１てJCDだけじゃなかったっけ？
リージェントブラフが２着にはなったけど
重賞勝利数では９９世代の方が多かった気もした
リージェントブラフが２着にはなったけど
重賞勝利数では９９世代の方が多かった気もした
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:08:38 ID:osXQiWCyO
てかダートとか短距離のレベルはほとんど関係ないし
463 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/03/12(日) 03:15:14 ID:kK5WpoJO0
やっぱりスレタイにオペが入ると伸びるな
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:17:13 ID:eRwCR9Wo0
世代レベルであれば、間違いなく９８年であろう。多くの競馬関係者も認める
ところと思われる。しかし、問題にしているのは、オペラオーとエルコンドル
、スペシャル、グラスの４頭だけであろう。唯一の対戦となった有馬記念を考
えるに、あの時点でのグラス、スペシャル、オペラオーの差は少ないものと思
われる。あの時点で前者２頭は全盛期付近であり、後者は成長過程であること
を考えれば言わずもがなである。
エル＞グラ＝スペ、オペ≧グラ＝スペは成り立つのではないかと考える
エル？オペだと思うが、私見ではエル＞オペではないかと考える
ところと思われる。しかし、問題にしているのは、オペラオーとエルコンドル
、スペシャル、グラスの４頭だけであろう。唯一の対戦となった有馬記念を考
えるに、あの時点でのグラス、スペシャル、オペラオーの差は少ないものと思
われる。あの時点で前者２頭は全盛期付近であり、後者は成長過程であること
を考えれば言わずもがなである。
エル＞グラ＝スペ、オペ≧グラ＝スペは成り立つのではないかと考える
エル？オペだと思うが、私見ではエル＞オペではないかと考える
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:28:07 ID:M4e8vFS40
休み明けで凡走するスペや
体調不良しまくりのグラ
3000以上走れるのか不明のエルじゃ
どんな弱メン相手でも無敗グランドスラムは無理
体調不良しまくりのグラ
3000以上走れるのか不明のエルじゃ
どんな弱メン相手でも無敗グランドスラムは無理
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:46:37 ID:eRwCR9Wo0
私はオペラオーに一票と思ってはいるが、無敗のグランドスラムとかではなく
、純粋に強さで考えるべきであると思う。相手の欠点のみ論じてもはじまらな
い。逆にオペラオーがマイル以下でエルコンドル、グラスに勝てるか？などと
いうくだらぬことをいうのと同類である。やはりお互いの守備範囲2000～2500
で論じるべきである。競走成績で論じれば、現在オペラオーより実績上位の馬
は存在しないのだから、能力で論じるべきと考える。
、純粋に強さで考えるべきであると思う。相手の欠点のみ論じてもはじまらな
い。逆にオペラオーがマイル以下でエルコンドル、グラスに勝てるか？などと
いうくだらぬことをいうのと同類である。やはりお互いの守備範囲2000～2500
で論じるべきである。競走成績で論じれば、現在オペラオーより実績上位の馬
は存在しないのだから、能力で論じるべきと考える。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:49:14 ID:YqjzqedX0
だからグランドスラム達成すれば最強と言うには？？？だって言ってるのに。
ライバルすらいなかった朝青龍がその時代強いのは至極当然。
ドトウトプロラスカルこんなの相手ならセイウンエリアでもグランドスラムできるよ。
ライバルすらいなかった朝青龍がその時代強いのは至極当然。
ドトウトプロラスカルこんなの相手ならセイウンエリアでもグランドスラムできるよ。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:52:51 ID:8JK4YU7uO
さすがにセイウンエリアじゃ無理だろ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:56:14 ID:kudfPVTp0
誰もしてない事をするのは最強と言えるのでは？
無敗の3冠や凱旋門２着などもそれと同じ
無敗の3冠や凱旋門２着などもそれと同じ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 03:58:14 ID:2mdpY5Eo0
エルの海外実績は並ぶものがない
オペの古馬実績は並ぶものがない
グラ？（グランプリ三連覇？）
スペ？（ダービー馬が天皇賞春秋連覇？）
オペの古馬実績は並ぶものがない
グラ？（グランプリ三連覇？）
スペ？（ダービー馬が天皇賞春秋連覇？）
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 04:36:16 ID:FZpfcJu0O
オペラオーって休み明け弱いイメージがある
年間無敗の時も京都記念は休み明けってほど間隔あいてなかったし
京都大賞典はムチ使わず完勝だったけどね
でも他は休み明けの時はけっこうひどい
それくらい００年は強かった
年間無敗の時も京都記念は休み明けってほど間隔あいてなかったし
京都大賞典はムチ使わず完勝だったけどね
でも他は休み明けの時はけっこうひどい
それくらい００年は強かった
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 04:49:21 ID:g6eC1qBX0
ムチ使わず完勝できるほど00年は弱かったとは思いませんか
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 04:52:14 ID:2mdpY5Eo0
00年の有馬は和田があんな騎乗しても勝っちゃうところにオペの強さを感じたよ
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 04:55:03 ID:g6eC1qBX0
和田があんな騎乗しても勝てちゃうほど00年は弱かったとは思いま（ry
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 04:56:35 ID:eRwCR9Wo0
物差しとして、理想的な馬ステイゴールドがいる。彼を比較の対象とすれば、
ドトウはかなり強かったのではないか、また、トップロードもしかり。ライバ
ルがいないのは、その年度に強い馬がいないことではなく、他の馬との差が大
きいだけである。
ドトウはかなり強かったのではないか、また、トップロードもしかり。ライバ
ルがいないのは、その年度に強い馬がいないことではなく、他の馬との差が大
きいだけである。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 05:02:20 ID:eRwCR9Wo0
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 05:09:05 ID:FZpfcJu0O
グララは世代３～４番手
破壊力ならウンスにも負けます
朝日杯のレコードをエイシンチャンプに更新されて残念だね
破壊力ならウンスにも負けます
朝日杯のレコードをエイシンチャンプに更新されて残念だね
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 05:18:09 ID:eRwCR9Wo0
＞＞４７７
レコードは今の馬場ならあまり価値がないのでは？
稍重でもレコードがでる高速馬場ですから、７９、９０、０２この年度で馬場が
大幅に違いますから
レコードは今の馬場ならあまり価値がないのでは？
稍重でもレコードがでる高速馬場ですから、７９、９０、０２この年度で馬場が
大幅に違いますから
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 05:21:02 ID:FZpfcJu0O
>>478
グラ基地釣ろうとしただけなんだけど・・・
グラ基地釣ろうとしただけなんだけど・・・
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 05:24:42 ID:eRwCR9Wo0
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 05:29:54 ID:D4KR2Yl30
>>475
そういう考え方も出来ると思うし
オペ＞＞＞＞＞ドトウ＞＞トプロというのもわかるし納得できる。
ただ、オペ＝普通、他多数＝激弱っていうのと
オペ＝激強、他多数＝普通のどちらだろうと考えると前者かなあと思う。
ステイはG1激走したと思ったらG2でもコロッと2,3着だったりするから相手なりだね。
京都大賞典で渡辺を落っことした時は降着食らいながらも
レース内容としては完勝だったんだけどね。
>>477
単騎で逃がしたら横典のトリッキーな騎乗と相まって捕まらないかもね。
高速ステイヤーが充実していた時代が懐かしい
そういう考え方も出来ると思うし
オペ＞＞＞＞＞ドトウ＞＞トプロというのもわかるし納得できる。
ただ、オペ＝普通、他多数＝激弱っていうのと
オペ＝激強、他多数＝普通のどちらだろうと考えると前者かなあと思う。
ステイはG1激走したと思ったらG2でもコロッと2,3着だったりするから相手なりだね。
京都大賞典で渡辺を落っことした時は降着食らいながらも
レース内容としては完勝だったんだけどね。
>>477
単騎で逃がしたら横典のトリッキーな騎乗と相まって捕まらないかもね。
高速ステイヤーが充実していた時代が懐かしい
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 05:37:30 ID:eRwCR9Wo0
私もたらればでいけばセイウンスカイはかなり最強に近いと思いますね。
１ 現在の高速馬場
２ つつかれない
３ やや早いミドルペース
４ 京都もしくは中山
１ 現在の高速馬場
２ つつかれない
３ やや早いミドルペース
４ 京都もしくは中山
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 05:49:29 ID:FZpfcJu0O
セイウンスカイとトプロはタイプは似てるよね
ただトプロの方が古馬で活躍したけど
ただトプロの方が古馬で活躍したけど
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:02:55 ID:qsLMqhrWO
やっぱこう言う争いはオペ中心だな
グラ基地→どうにかしてでもグラ＞オペを認めさせたい
スペ基地→現実逃避してでもオペ＞スペの評価を覆したい、そのドサクサでスペ＞グラの評価になれば最高だ
俺オペ基地→能力的にはグラオペは同じくらいでｽﾋﾟｰﾄﾞではグラ優勢ｽﾀﾐﾅと身体の丈夫さではオペ優勢、距離や馬場、展開で順位はコロコロ変わりそう、そしてオペ＞スペは揺るぎない
グラ基地→どうにかしてでもグラ＞オペを認めさせたい
スペ基地→現実逃避してでもオペ＞スペの評価を覆したい、そのドサクサでスペ＞グラの評価になれば最高だ
俺オペ基地→能力的にはグラオペは同じくらいでｽﾋﾟｰﾄﾞではグラ優勢ｽﾀﾐﾅと身体の丈夫さではオペ優勢、距離や馬場、展開で順位はコロコロ変わりそう、そしてオペ＞スペは揺るぎない
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:23:05 ID:WIcmHzLr0
競走馬の資質を一般的に評価するためのマルセル・ブーサック理論
①種牡馬としての集合的期待度（繁殖環境や血統を割り引いたもの）を評価の
第１基準として設定すべきである。
②競走馬のベストパフォーマンス（その馬が競走馬の身体的能力の平均から、
どれだけかけはなれたレースをしたか）を評価の第２基準とすべきである。
⇒この第②理論をもとにして欧州ではレイティングが生まれる。レイティング
はブーサックの理論と少しずれていて、ブーサックは競走馬が、抽象的な
競走馬の平均から、どれだけかけはなれた身体的能力を発揮したかを
重視している（つまりぢれだけ爆発したか）。
ブーサック理論によるとやっぱり１０３の順位に近くなるんだよ。
君達がここでさんざん議論してるのは個人的意見なんだ。
オペが勝負強くて、安定していたとしても、やはり一般的にはオペは
そこまで能力は高くないと思われてるんだよ。
ここで様々に個人的議論をするのは勝手だけど、それはあくまでも個人的意見
であって、一般的には日本の競走馬の優劣は１０３の順位として評価されて
おり、その一般性はブーサック理論によって担保されてるんだよ。
君達の意見は個人的な意見にすぎない。
①種牡馬としての集合的期待度（繁殖環境や血統を割り引いたもの）を評価の
第１基準として設定すべきである。
②競走馬のベストパフォーマンス（その馬が競走馬の身体的能力の平均から、
どれだけかけはなれたレースをしたか）を評価の第２基準とすべきである。
⇒この第②理論をもとにして欧州ではレイティングが生まれる。レイティング
はブーサックの理論と少しずれていて、ブーサックは競走馬が、抽象的な
競走馬の平均から、どれだけかけはなれた身体的能力を発揮したかを
重視している（つまりぢれだけ爆発したか）。
ブーサック理論によるとやっぱり１０３の順位に近くなるんだよ。
君達がここでさんざん議論してるのは個人的意見なんだ。
オペが勝負強くて、安定していたとしても、やはり一般的にはオペは
そこまで能力は高くないと思われてるんだよ。
ここで様々に個人的議論をするのは勝手だけど、それはあくまでも個人的意見
であって、一般的には日本の競走馬の優劣は１０３の順位として評価されて
おり、その一般性はブーサック理論によって担保されてるんだよ。
君達の意見は個人的な意見にすぎない。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:29:47 ID:2mdpY5Eo0
個人的な意見でいいんだよ
僕たちは思い出を懐かしんでるんだから
僕たちは思い出を懐かしんでるんだから
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:33:10 ID:WIcmHzLr0
まあ何にしても
公平で分かりやすく、しかも適切な理論を考えつく
ブーサックは天才だよな。
公平で分かりやすく、しかも適切な理論を考えつく
ブーサックは天才だよな。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:37:09 ID:eRwCR9Wo0
ブ－サック理論は種牡馬としての繁栄、将来性等を考慮し、馬産地およびオーナー等の
指針として利用されている理論であって、競走能力のみに起因していない。
現在論じているのは、競走能力についてであって、種牡馬としての能力ではない
。ブ－サックなどつかわなくとも、種牡馬としてなら現在の状況ではスペ＞グラ
＞オペである。確かにこの理論は種牡馬にあがったばかりの競走馬を順位づけし
、何を種付けすべきか検討するのに適しているが、ここで論じているのはどの馬
が種牡馬として優れているかではないので、この理論をもちいて検討するのは的
外れとしかいいようがない。
指針として利用されている理論であって、競走能力のみに起因していない。
現在論じているのは、競走能力についてであって、種牡馬としての能力ではない
。ブ－サックなどつかわなくとも、種牡馬としてなら現在の状況ではスペ＞グラ
＞オペである。確かにこの理論は種牡馬にあがったばかりの競走馬を順位づけし
、何を種付けすべきか検討するのに適しているが、ここで論じているのはどの馬
が種牡馬として優れているかではないので、この理論をもちいて検討するのは的
外れとしかいいようがない。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:48:23 ID:WIcmHzLr0
>>488
ブーサック理論が志向しているものは競走馬の資質の一般的優劣ですが。
ブーサックがこの理論を考え付いたのは、種牡馬の選定のためではなく、
個々人が勝手に競走馬の能力の順位付けをしているのに辟易して、
なんとか誰もが納得できる競走馬の能力のランク付けができないかと
思ったからです。つまり種牡馬としての優劣ではなく、競走馬としてのの
優劣を一般的に決定するために生まれた理論です。
ブーサック理論が志向しているものは競走馬の資質の一般的優劣ですが。
ブーサックがこの理論を考え付いたのは、種牡馬の選定のためではなく、
個々人が勝手に競走馬の能力の順位付けをしているのに辟易して、
なんとか誰もが納得できる競走馬の能力のランク付けができないかと
思ったからです。つまり種牡馬としての優劣ではなく、競走馬としてのの
優劣を一般的に決定するために生まれた理論です。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:53:18 ID:eRwCR9Wo0
確かに競走能力だけみるのには、欠点は多いがレーティングの方がブ－サック
理論より適していると考えられますね。また、一般性という意味ではレーティ
ングの方が上ではあるが。どの馬が上位であったかは全く逆の結果が出ていま
すね。まあ、これをもってオペラオーが上位というのも、ブ－サック理論でオ
ペラオーが弱いと論ずるのと同等にナンセンスではありますが。
理論より適していると考えられますね。また、一般性という意味ではレーティ
ングの方が上ではあるが。どの馬が上位であったかは全く逆の結果が出ていま
すね。まあ、これをもってオペラオーが上位というのも、ブ－サック理論でオ
ペラオーが弱いと論ずるのと同等にナンセンスではありますが。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:57:40 ID:WIcmHzLr0
もしブーサック理論が種牡馬選定の優劣を決定するためのものなら、
ブーサック理論①が種牡馬としての集合的期待度を重視するといってるのは、
論理矛盾でしょう。それに血統を割り引いて考えるといってるのだから、
種牡馬の優劣ではなく、競走馬の優劣を志向しているのは明らかなはずです。
ブーサックの理論を使えば、競走馬の能力の一般的な順位付けができます。
この順位と多少の違いがあるぶんにはいいのですが、かけはなれた評価を
している人は、それはあなたの個人的な評価にすぎないということを
肝に銘じておくべきでしょう。
ブーサック理論①が種牡馬としての集合的期待度を重視するといってるのは、
論理矛盾でしょう。それに血統を割り引いて考えるといってるのだから、
種牡馬の優劣ではなく、競走馬の優劣を志向しているのは明らかなはずです。
ブーサックの理論を使えば、競走馬の能力の一般的な順位付けができます。
この順位と多少の違いがあるぶんにはいいのですが、かけはなれた評価を
している人は、それはあなたの個人的な評価にすぎないということを
肝に銘じておくべきでしょう。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 06:58:44 ID:eRwCR9Wo0
>>489
私が言ったのは、ブ－サックがどのように使われているかであって、
本人がどう考えて理論を構築したかではない。実際、海外でこの理論
は種牡馬剪定によくもちいられる、優秀な理論であるが、当初の目的
の競走能力のランクづけに使われることはほとんどない。
私が言ったのは、ブ－サックがどのように使われているかであって、
本人がどう考えて理論を構築したかではない。実際、海外でこの理論
は種牡馬剪定によくもちいられる、優秀な理論であるが、当初の目的
の競走能力のランクづけに使われることはほとんどない。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:00:50 ID:2mdpY5Eo0
結局なぜブーサックの理論が正しいと言えるのか自分の言葉で説明できない限りは
ここのスレ住人を納得させることはできないだろう
オペの評価を下げるためにそれにあったもっともらしい理論をもってきてるようにしか見えないからだ
万人に納得させられるための説明がないため説得力に乏しい
僅差でしか勝てない馬が弱いかと言えばそうでないことは誰でも知っていることなのだからね
ここのスレ住人を納得させることはできないだろう
オペの評価を下げるためにそれにあったもっともらしい理論をもってきてるようにしか見えないからだ
万人に納得させられるための説明がないため説得力に乏しい
僅差でしか勝てない馬が弱いかと言えばそうでないことは誰でも知っていることなのだからね
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:04:46 ID:eRwCR9Wo0
海外でのランクづけの主要がブ－サックの理論にもとづいて行われていない。
このことが、理論の一般性と説得力を持たせない原因でしょう。
このことが、理論の一般性と説得力を持たせない原因でしょう。
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:05:08 ID:WIcmHzLr0
>>490
レイティングはブーサックの理論をあまりにも簡易化、道具化し、ゆがめたたもので、
採用された当初から、様々な批判がありました。
レィテイングは個々のレースのキーホースを基準とするのに対し、ブーサック理論②は
競走馬の集合的平均的な身体能力を基準とするものです。その点で一般性は
段違いといえるでしょう。
ブーサック理論は欧米でも、競走馬の能力を公平に順位付けできるものとして
今でも最も尊重されています。
レイティングはブーサックの理論をあまりにも簡易化、道具化し、ゆがめたたもので、
採用された当初から、様々な批判がありました。
レィテイングは個々のレースのキーホースを基準とするのに対し、ブーサック理論②は
競走馬の集合的平均的な身体能力を基準とするものです。その点で一般性は
段違いといえるでしょう。
ブーサック理論は欧米でも、競走馬の能力を公平に順位付けできるものとして
今でも最も尊重されています。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:09:34 ID:2mdpY5Eo0
つまりブーサックの理論で>>103の順位付けが導かれたとして
それはブーサックで導かれた１見解に過ぎないってこと
成績面から見ればオペ＞スペであることや
海外成績でエル＞他の日本馬であることより優れてるわけでもなく同様に並べられる１意見ということだ
それはブーサックで導かれた１見解に過ぎないってこと
成績面から見ればオペ＞スペであることや
海外成績でエル＞他の日本馬であることより優れてるわけでもなく同様に並べられる１意見ということだ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:11:21 ID:WIcmHzLr0
>>492
ブーサック理論は、種牡馬てしての集合的期待度を評価の要素とするのに、
どうやって種牡馬選定するんですか？論理矛盾だと思いますが。
そもそも血統を割り引いて考えるといっているのだから、あなたの意見は
全くの的外れです。
>>494
海外の競走馬のランク付けをする理論のほとんどはブーサック理論に基づいて
います。なかにはレイティングのようにゆがめられてしまったものもありますが。
ブーサック理論は、種牡馬てしての集合的期待度を評価の要素とするのに、
どうやって種牡馬選定するんですか？論理矛盾だと思いますが。
そもそも血統を割り引いて考えるといっているのだから、あなたの意見は
全くの的外れです。
>>494
海外の競走馬のランク付けをする理論のほとんどはブーサック理論に基づいて
います。なかにはレイティングのようにゆがめられてしまったものもありますが。
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:12:54 ID:2mdpY5Eo0
ID:WIcmHzLr0は海外で認められてる≠このスレで正しいと言えるほど説得力がある
ということに早く気づいて欲しい
ということに早く気づいて欲しい
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:14:18 ID:eRwCR9Wo0
>>495
ブ－サックの理論が最も尊重されているというのは、言い過ぎというより虚偽に
近いのでは？少なくとも米国はレイティングですし。
ブ－サックの理論もレイティングと同じくらい、様々な批判があったことも事実
ではなかったのでしょうか？私が思いますにブ－サックに思い入れが多過ぎるの
ではないでしょうか？
ブ－サックの理論が最も尊重されているというのは、言い過ぎというより虚偽に
近いのでは？少なくとも米国はレイティングですし。
ブ－サックの理論もレイティングと同じくらい、様々な批判があったことも事実
ではなかったのでしょうか？私が思いますにブ－サックに思い入れが多過ぎるの
ではないでしょうか？
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:18:13 ID:WIcmHzLr0
>>496
一見解ではありますが、最も一般的な見解でもあります。（ブーサック理論は
競走馬の能力の一般的な順位付けをするのに、最も適した理論として尊重
されていますからね。
競走馬の能力は単純な成績では判断できません。ブーサック理論によってこそ
最も公平な判断が出来るのです。それが長年競馬に携わってきた欧米人の結論です。
一見解ではありますが、最も一般的な見解でもあります。（ブーサック理論は
競走馬の能力の一般的な順位付けをするのに、最も適した理論として尊重
されていますからね。
競走馬の能力は単純な成績では判断できません。ブーサック理論によってこそ
最も公平な判断が出来るのです。それが長年競馬に携わってきた欧米人の結論です。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:18:49 ID:Az2ejd3u0
ブライト、サニブ、ジャスティスの世代でいうと
ブライトはクラシック無冠だったが、クラシックの中心だった
みんなブライトが一番強いと思っていた
スペの世代もスペが中心でスペが一番強いとみんな思っていた
結果的に、エルコンやグラスが想像以上に強くて苦汁を舐めることなったが・・
宝塚勝ったら海外遠征って決まっていたのをグラに敗れて撤回した
宝塚が終わるまでは、グラよりスペが遥かに強いと負けるわけないと関係者は思っていたわけだ
油断があった
秋はグラを最大のライバルとして照準を合わせて有馬の激闘となった
だから一年通して見て来たものはスペもグラも同等の評価
記者による年度代表馬投票にもそれが表れている
結果しか知らないリアルタイムで見たことないものには何が強いかわかるはずがない
見たことない時代については語らないほうがよい
有馬記念では、スペとグラは牽制しあって仕掛けが遅れるぐらいオペなんて眼中になかった
オペにとって有馬は漁夫の利＋斤量差で最高の形なのに勝てなかったのは二頭とは差を感じさせる内容だった
その後、オペは対戦相手の影響もあるかもしれないが著しく成長した印象を与える
オペの充実度がスペやグラを超えたかもしれないし超えれなかったかもしれない
ブライトはクラシック無冠だったが、クラシックの中心だった
みんなブライトが一番強いと思っていた
スペの世代もスペが中心でスペが一番強いとみんな思っていた
結果的に、エルコンやグラスが想像以上に強くて苦汁を舐めることなったが・・
宝塚勝ったら海外遠征って決まっていたのをグラに敗れて撤回した
宝塚が終わるまでは、グラよりスペが遥かに強いと負けるわけないと関係者は思っていたわけだ
油断があった
秋はグラを最大のライバルとして照準を合わせて有馬の激闘となった
だから一年通して見て来たものはスペもグラも同等の評価
記者による年度代表馬投票にもそれが表れている
結果しか知らないリアルタイムで見たことないものには何が強いかわかるはずがない
見たことない時代については語らないほうがよい
有馬記念では、スペとグラは牽制しあって仕掛けが遅れるぐらいオペなんて眼中になかった
オペにとって有馬は漁夫の利＋斤量差で最高の形なのに勝てなかったのは二頭とは差を感じさせる内容だった
その後、オペは対戦相手の影響もあるかもしれないが著しく成長した印象を与える
オペの充実度がスペやグラを超えたかもしれないし超えれなかったかもしれない
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:21:47 ID:2mdpY5Eo0
ブーサックの理論関係でこのスレ住人が一番納得できることと言えば
『結局はサラブレッドの資質とは神にしか分からないものだ』
ってところぐらいじゃないかな
なによりファンに愛された馬の順位を『世界的に有名な理論でそうなるから』
なんて理由で決め付けるのは無粋だと思うしね
『結局はサラブレッドの資質とは神にしか分からないものだ』
ってところぐらいじゃないかな
なによりファンに愛された馬の順位を『世界的に有名な理論でそうなるから』
なんて理由で決め付けるのは無粋だと思うしね
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:23:37 ID:WIcmHzLr0
>>499
そもそもレイティングはブーサックの理論から派生したものです。
レイティングが生まれた当初から、ブーサックの理論を不当にゆがめるものだと
様々な批判がありました。ブーサックの理論を道具化しようとして
失敗したんですね。
現在でも欧米ではブーサック理論が最も尊重されています。経験則からそれが最も
適切だとわかってるんです。そのほかの理論は、ほとんどブーサック理論の亜流です。
そもそもレイティングはブーサックの理論から派生したものです。
レイティングが生まれた当初から、ブーサックの理論を不当にゆがめるものだと
様々な批判がありました。ブーサックの理論を道具化しようとして
失敗したんですね。
現在でも欧米ではブーサック理論が最も尊重されています。経験則からそれが最も
適切だとわかってるんです。そのほかの理論は、ほとんどブーサック理論の亜流です。
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:26:24 ID:zMDGkt/C0
>>481
ステイゴールドのG1成績（国内）
98～99年 （0.4.2.4）
00～01年 （0.0.0.8） ４着４回 全てオペ出走
８走もしていながら４着が最高
明らかにオペ時代になって成績が落ちてる
相手が強化されたと考えるのが自然では？
G2で勝っても評価できないでしょ
ステイゴールドのG1成績（国内）
98～99年 （0.4.2.4）
00～01年 （0.0.0.8） ４着４回 全てオペ出走
８走もしていながら４着が最高
明らかにオペ時代になって成績が落ちてる
相手が強化されたと考えるのが自然では？
G2で勝っても評価できないでしょ
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:27:26 ID:eRwCR9Wo0
>>501
客観的で同意できる意見だと思う。
ただ、武はコメントを出していない為わからないが、的場は予定どうりの追い出し
とのこと。スペが１秒早く仕掛けていれば、負けていたというのが的場の見解。
ただし、体調が完全なら勝ち負けは不明と書いていた。
客観的で同意できる意見だと思う。
ただ、武はコメントを出していない為わからないが、的場は予定どうりの追い出し
とのこと。スペが１秒早く仕掛けていれば、負けていたというのが的場の見解。
ただし、体調が完全なら勝ち負けは不明と書いていた。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:28:30 ID:qsLMqhrWO
ブーサックとかもういいよ、ブーサックがどーのこーの言ってる奴はただのアホだろ？
ブーサック理論と言う考え方があるように個人個人でもさまざまな理論がある、時計が早ければ強いと言う人や勝ち続けるのが強いと言う人や着差を着ければ強いと言う人がいるようにブーサックも所詮一つの考え方に過ぎないんだよ
ブーサック理論と言う考え方があるように個人個人でもさまざまな理論がある、時計が早ければ強いと言う人や勝ち続けるのが強いと言う人や着差を着ければ強いと言う人がいるようにブーサックも所詮一つの考え方に過ぎないんだよ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:31:36 ID:WIcmHzLr0
ブーサック理論が日本人に納得しづらいのは、日本人があまりにも個々の競走馬
に愛着を持ちすぎて、公平な判断が出来なくなるということがあります。
欧米人はドライですからね。欧米人がラムタラをあまり評価していなかったことに
違和感を感じた日本人も多かったと思います。欧米人は単純な成績や愛着に
とらわれないで、ブーサック理論を用いて、純粋に能力を評価しますからね。
に愛着を持ちすぎて、公平な判断が出来なくなるということがあります。
欧米人はドライですからね。欧米人がラムタラをあまり評価していなかったことに
違和感を感じた日本人も多かったと思います。欧米人は単純な成績や愛着に
とらわれないで、ブーサック理論を用いて、純粋に能力を評価しますからね。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:35:12 ID:eRwCR9Wo0
>>506
そこまで否定するのはどうかと思いますよ。現在ある主だったランクづけの大もと
であるのは事実ですから。ただ、もう古くなった理論であることも事実なんですが
きっと彼は認めないでしょう。新しい理論は亜流であり、歪められている。ブ－サ
ックが一番。そう思い続けてるみたいなんで。
そこまで否定するのはどうかと思いますよ。現在ある主だったランクづけの大もと
であるのは事実ですから。ただ、もう古くなった理論であることも事実なんですが
きっと彼は認めないでしょう。新しい理論は亜流であり、歪められている。ブ－サ
ックが一番。そう思い続けてるみたいなんで。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:37:31 ID:qsLMqhrWO
>>507
ここは欧米ではないしブーサックが絶対に正しいとは言い切れないので日本の我々を納得させることのできる理論を推奨してくれ
ここは欧米ではないしブーサックが絶対に正しいとは言い切れないので日本の我々を納得させることのできる理論を推奨してくれ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:37:48 ID:WIcmHzLr0
>>506
ブーサック理論はただの個人的な意見ではありません。
最も公平で正確な一般的評価を決定するための理論です。
つまり個人的に競走馬の順位について議論するのは自由ですが、
一般的には、日本の競走馬の能力のランキングは１０３の順位として
決定されているといえます。
ブーサック理論はただの個人的な意見ではありません。
最も公平で正確な一般的評価を決定するための理論です。
つまり個人的に競走馬の順位について議論するのは自由ですが、
一般的には、日本の競走馬の能力のランキングは１０３の順位として
決定されているといえます。
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:46:22 ID:qsLMqhrWO
>>510
一般的にはそうなのかもしれないけどあくまで我々は個人個人の意見を持ち個人の考えで争論をしてる
いかにブーサックが一般的でもそれで我々個人個人を納得させることができなければここでは意味を成さないよ
一般的にはそうなのかもしれないけどあくまで我々は個人個人の意見を持ち個人の考えで争論をしてる
いかにブーサックが一般的でもそれで我々個人個人を納得させることができなければここでは意味を成さないよ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:49:30 ID:WIcmHzLr0
>>508
まだまだ全然古い理論ではありませんよ。
欧米では、ブーサック理論よりももっと公平に競走馬の能力をランク付け
できる理論を作ろうと必死ですが、結局はブーサック理論を越えることは
できていません。
ブーサック理論は簡潔で分かり易いですし、最も公平な理論として現在でも
認知されています。
ある英国の競馬研究者がブーサック理論から導いた競走馬のランキングと、
無作為に選んだ競馬関係者、ファン200人のアンケートから導いたランキングの
結果が、ほとんど同じだったということからも、この理論の優秀性、公平性は
証明されていると思います。
まだまだ全然古い理論ではありませんよ。
欧米では、ブーサック理論よりももっと公平に競走馬の能力をランク付け
できる理論を作ろうと必死ですが、結局はブーサック理論を越えることは
できていません。
ブーサック理論は簡潔で分かり易いですし、最も公平な理論として現在でも
認知されています。
ある英国の競馬研究者がブーサック理論から導いた競走馬のランキングと、
無作為に選んだ競馬関係者、ファン200人のアンケートから導いたランキングの
結果が、ほとんど同じだったということからも、この理論の優秀性、公平性は
証明されていると思います。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:53:18 ID:eRwCR9Wo0
あまりブサックの理論について論じても無意味ですよ。この理論は１９３０年
代にできたものですから、そんなものを持ち出して一般的なんていっても、海
外の競馬関係の資料でブサックの理論をもとにランクづけを行っているものは
現在ほとんどないはずです。少なくとも私は知りません。誰か知っている方は
おられますか？
代にできたものですから、そんなものを持ち出して一般的なんていっても、海
外の競馬関係の資料でブサックの理論をもとにランクづけを行っているものは
現在ほとんどないはずです。少なくとも私は知りません。誰か知っている方は
おられますか？
514 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/03/12(日) 07:56:56 ID:kK5WpoJO0
何でスレタイにオペとかディープって入れると伸びるの？
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 07:58:16 ID:WIcmHzLr0
>>513
いえ、現在でもブーサック理論をもとにランク付けされてますよ。
というよりも欧米人が競走馬の能力を考える際、ブーサック理論が前提として
あるというべきでしょうが。
それだけ公平で説得力のある理論なんです。
いえ、現在でもブーサック理論をもとにランク付けされてますよ。
というよりも欧米人が競走馬の能力を考える際、ブーサック理論が前提として
あるというべきでしょうが。
それだけ公平で説得力のある理論なんです。
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:00:37 ID:EUN2OLeq0
>>78
モンジューがファンタより日本向きだと思ってる人
モンジューがファンタより日本向きだと思ってる人
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:07:35 ID:tp/IjK/F0
>>504
平均着差は
98～99（0.72秒）
00～01（0.70秒）と大差ないけどな
ついでに99年は9.4秒
00年は6.2秒と着差は縮まっている
層は00年かもしれんが、勝った馬との能力差は99年の方が開いているんじゃない？
平均着差は
98～99（0.72秒）
00～01（0.70秒）と大差ないけどな
ついでに99年は9.4秒
00年は6.2秒と着差は縮まっている
層は00年かもしれんが、勝った馬との能力差は99年の方が開いているんじゃない？
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:07:56 ID:eRwCR9Wo0
>>515
嘘はいけませんよ。マルセイ＝ブサックの理論を前提にしていると言えば、現在の
大半のランクづけは、それにあたりますが実際ブサックの理論によってランクづけ
されている資料は生産の場でしかないのです。ブサックは優秀な生産者として尊敬
されている人間で、未だに生産者の多くは彼の理論を元に種付けを行っています。
反面、雑誌や資料では彼の理論によるランクづけはなされておりません。少なくと
もイギリスではみかけませんでしたよ。
嘘はいけませんよ。マルセイ＝ブサックの理論を前提にしていると言えば、現在の
大半のランクづけは、それにあたりますが実際ブサックの理論によってランクづけ
されている資料は生産の場でしかないのです。ブサックは優秀な生産者として尊敬
されている人間で、未だに生産者の多くは彼の理論を元に種付けを行っています。
反面、雑誌や資料では彼の理論によるランクづけはなされておりません。少なくと
もイギリスではみかけませんでしたよ。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:09:07 ID:EUN2OLeq0
>>137
逆なんだよな。
９８から見始めた不幸。
98以前から見てた人＝オペは強いと評価
98から見始めた人＝オペは弱いと評価
98以降見始めた人＝オペは弱いと評価
９８からの人だけ違う。不幸だなこれは。
逆なんだよな。
９８から見始めた不幸。
98以前から見てた人＝オペは強いと評価
98から見始めた人＝オペは弱いと評価
98以降見始めた人＝オペは弱いと評価
９８からの人だけ違う。不幸だなこれは。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:10:32 ID:g0fSZbNt0
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:15:38 ID:0HC1n89F0
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:18:27 ID:eRwCR9Wo0
>>520
そのとうり、酷いインブリード重視ですが、彼はそれをインブリードを勧める
ことはあっても、彼の行ったのに近い近親交配は勧めてはいません。彼の書を
読んだ事はさすがにありませんが、彼について書かれたものを読みましたが。
そのとうり、酷いインブリード重視ですが、彼はそれをインブリードを勧める
ことはあっても、彼の行ったのに近い近親交配は勧めてはいません。彼の書を
読んだ事はさすがにありませんが、彼について書かれたものを読みましたが。
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:21:51 ID:WIcmHzLr0
>>518
何度も言うように、ブーサック理論は種牡馬の選定をするための理論ではありません。
ブーサック理論が、評価の要素として、種牡馬としての集合的期待度を基準とし、
血統を度外視していることからも明らかなはずです。
あなたはブーサックの他の理論と混同されているようですね。
それから、欧米の競走馬のランク付けの前提としてブーサック理論があるのです。
雑誌等では、ブーサック理論を簡易化した理論がよく使われているようですが、
結局はブーサック理論から派生したものです。
何度も言うように、ブーサック理論は種牡馬の選定をするための理論ではありません。
ブーサック理論が、評価の要素として、種牡馬としての集合的期待度を基準とし、
血統を度外視していることからも明らかなはずです。
あなたはブーサックの他の理論と混同されているようですね。
それから、欧米の競走馬のランク付けの前提としてブーサック理論があるのです。
雑誌等では、ブーサック理論を簡易化した理論がよく使われているようですが、
結局はブーサック理論から派生したものです。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:49:52 ID:pi+/B/E7O
くだらねーな、くだらねーよ。
オマエラはハイペリオンの18.75%でもしてりゃいいよ。
うちらはオペ様をマンセーしたいんだ。
オマエラはハイペリオンの18.75%でもしてりゃいいよ。
うちらはオペ様をマンセーしたいんだ。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 08:58:02 ID:ERHYmusf0
スペ基地ってほんとアホだよな。
スペ三歳はエルに完敗、衰えた六歳牝馬にも完敗
なのに、四歳になったら急成長ですごくつよくなったという。
次にオペの三歳を見てみよう。
接戦だった相手は四歳スペにグラス。三歳時点では力負けだったが成績は一勝一敗
ここで戦った相手を見てみよう。
三歳エル、六歳牝馬と四歳グラス、スペどっちが強いのだろう？
エルが抜けてるからって、さすがに三歳のエルと四歳のグラスだったら
グラス、スペ＞＞エル、エアグルだろう。
さらに早熟のスペに晩成のオペどう考えたってオペの成長力の方が上。
よって
四歳オペ＞＞四歳グラス＞四歳スペ＞＞三歳グラス＞三歳オペ＞＞三歳スペ
スペは三歳のオペより強かったに過ぎない。
スペ三歳はエルに完敗、衰えた六歳牝馬にも完敗
なのに、四歳になったら急成長ですごくつよくなったという。
次にオペの三歳を見てみよう。
接戦だった相手は四歳スペにグラス。三歳時点では力負けだったが成績は一勝一敗
ここで戦った相手を見てみよう。
三歳エル、六歳牝馬と四歳グラス、スペどっちが強いのだろう？
エルが抜けてるからって、さすがに三歳のエルと四歳のグラスだったら
グラス、スペ＞＞エル、エアグルだろう。
さらに早熟のスペに晩成のオペどう考えたってオペの成長力の方が上。
よって
四歳オペ＞＞四歳グラス＞四歳スペ＞＞三歳グラス＞三歳オペ＞＞三歳スペ
スペは三歳のオペより強かったに過ぎない。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:01:42 ID:vzflcX5nO
オペ基地ってマジで精神科に行ってこい！
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:03:25 ID:WIcmHzLr0
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:03:58 ID:CuRcRyxsO
早熟、晩成がどうたらこうたら言うのはオペ基地の得意技かな
ま、俺はエル基地だから関係ないが
ま、俺はエル基地だから関係ないが
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:05:13 ID:kudfPVTp0
ブーサックってこのスレで始めて知った
でも知らなくてもどうでもよさそうだと思った
でも知らなくてもどうでもよさそうだと思った
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:08:41 ID:WIcmHzLr0
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:11:40 ID:EUN2OLeq0
>>527
プーサック乙
プーサック乙
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:14:10 ID:tp/IjK/F0
>>530
あくまで103の個人的主観の評価だろ
あくまで103の個人的主観の評価だろ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:15:12 ID:qsLMqhrWO
ブーサックとかいってるやつまじおもしれー
ほんとお疲れって感じ
ほんとお疲れって感じ
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:26:00 ID:WIcmHzLr0
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:27:23 ID:EUN2OLeq0
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:29:43 ID:ERHYmusf0
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:30:36 ID:kEw1YY6/0
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:39:47 ID:xJk9L8eQO
マリオ＝スペ
ワリオ＝グラ
ドンキーコング＝オペ
じゃね？
ワリオ＝グラ
ドンキーコング＝オペ
じゃね？
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:43:15 ID:ERHYmusf0
悟空＝スペ
べジータ＝グラス
悟飯＝オペ
ベジット＝エル
べジータ＝グラス
悟飯＝オペ
ベジット＝エル
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:45:46 ID:ERHYmusf0
実力は
ベジット＞＞＞＞＞＞＞悟飯＞＞＞悟空≧べジータだが
人気は
悟空＞＞＞＞べジータ＞＞ご飯＞ベジット
かなりあってる。
スペは直接対決ではグラスに負けてるが全体能力ではスペが上。
悟空もべジータより上だが直接対決ではべジータが勝ってる。
ベジット＞＞＞＞＞＞＞悟飯＞＞＞悟空≧べジータだが
人気は
悟空＞＞＞＞べジータ＞＞ご飯＞ベジット
かなりあってる。
スペは直接対決ではグラスに負けてるが全体能力ではスペが上。
悟空もべジータより上だが直接対決ではべジータが勝ってる。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:48:27 ID:xJk9L8eQO
ご飯より悟空の方が強いだろ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:50:43 ID:ERHYmusf0
最終戦ではご飯のほうが上だよ
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:50:51 ID:WIcmHzLr0
>>537
ススズやディープは種牡馬期待度も限りなく高いですし、ベストパフォーマンスも
競走馬の平均からかけ離れていますから、最も高評価になります。
クリスエスやグラスは、種牡馬期待はそれほどでもないですが、ベストパフォの
凄さからこの順位となります。エル、タキオン、クロフネ、、ギム、カメは
種牡馬期待も高いですし、ベストパフォもなかなかのものですから、この順位と
なります。私としてはエルは上でギムは下の順位でもいいと思いますが。
スペ、オペ、ロブロイはベストパフォがそれほどでもないのでこの順位になります。
とくにオペは種牡馬期待度がかなり低いと評価されています。スペとオペは
もう一つ上の順位でもいいと思いますが。ポケは種牡馬期待度、ベストパフォ
とも上記の馬より低いのでこの順位になります。
このようにブーサック理論は評価者によって多少の差はありますが、評価の
方向性は間違っていないと思います。これが一般的評価ということですね。
ススズやディープは種牡馬期待度も限りなく高いですし、ベストパフォーマンスも
競走馬の平均からかけ離れていますから、最も高評価になります。
クリスエスやグラスは、種牡馬期待はそれほどでもないですが、ベストパフォの
凄さからこの順位となります。エル、タキオン、クロフネ、、ギム、カメは
種牡馬期待も高いですし、ベストパフォもなかなかのものですから、この順位と
なります。私としてはエルは上でギムは下の順位でもいいと思いますが。
スペ、オペ、ロブロイはベストパフォがそれほどでもないのでこの順位になります。
とくにオペは種牡馬期待度がかなり低いと評価されています。スペとオペは
もう一つ上の順位でもいいと思いますが。ポケは種牡馬期待度、ベストパフォ
とも上記の馬より低いのでこの順位になります。
このようにブーサック理論は評価者によって多少の差はありますが、評価の
方向性は間違っていないと思います。これが一般的評価ということですね。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:54:11 ID:ERHYmusf0
クリスエスが種牡馬としての期待がすくないって！？つりですか？
シンジケートブライアンの次に高いのにそんなわけねーだろ！
まーキンカメはかなり高いが。
シンジケート金額
キンカメ＞ブライアン＞クリスエス＞タキオン＞エル＞スペ
シンジケートが全てではないが、かなりの目安になるのは間違いない
シンジケートブライアンの次に高いのにそんなわけねーだろ！
まーキンカメはかなり高いが。
シンジケート金額
キンカメ＞ブライアン＞クリスエス＞タキオン＞エル＞スペ
シンジケートが全てではないが、かなりの目安になるのは間違いない
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:54:18 ID:03q4x5D1O
うすぴぃｷﾓｲw
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 09:57:15 ID:WIcmHzLr0
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:00:28 ID:i0FZoybD0
実績は当然オペ＞スペ
能力的にはスペ＞オペ
マジメな話、これが普通じゃないのか？
２ｃｈのオペ関連スレだけだ、能力的にもオペが上なんて言ってるのは
つまりオペ基地だけだよ、そんな変な見方してるのは
オペってのは
丈夫度、安定度、ラッキー度、そしてこれらによって実際に残した実績
こういうのが凄いんだよ
単純に、こういう部分に関しては凄く評価されてるんだよ
ただ、競争能力はそれほど高くない
当時も今もオペに対してはこういう評価が大勢だろ
能力的にはスペ＞オペ
マジメな話、これが普通じゃないのか？
２ｃｈのオペ関連スレだけだ、能力的にもオペが上なんて言ってるのは
つまりオペ基地だけだよ、そんな変な見方してるのは
オペってのは
丈夫度、安定度、ラッキー度、そしてこれらによって実際に残した実績
こういうのが凄いんだよ
単純に、こういう部分に関しては凄く評価されてるんだよ
ただ、競争能力はそれほど高くない
当時も今もオペに対してはこういう評価が大勢だろ
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:01:05 ID:ERHYmusf0
ススズはともかくディープと比べられるような馬なんて
近年いねーし。
近年いねーし。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:01:23 ID:EUN2OLeq0
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:01:56 ID:g7ZdeJVn0
日経賞 ６着
京王S ９着
宝塚記念 ６着
こんな駄馬よりましｗ
京王S ９着
宝塚記念 ６着
こんな駄馬よりましｗ
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:02:16 ID:EUN2OLeq0
>>547
丈夫と安定が一番大事な 能力 だろ。アホか。
丈夫と安定が一番大事な 能力 だろ。アホか。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:02:43 ID:ERHYmusf0
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:03:08 ID:WIcmHzLr0
ブーサック理論は援用する評価者によって多少の差はありますが、
オペを高順位に評価する人はまずいないでしょうね。
ブーサック理論は、主観を排除して最も公平に競走馬の能力を判断する
評価方法であり、一般的評価に限りなく近いといわれています。
つまりオペは一般的にあまり強いと思われてないということですね。
実際にそうではないでしょうか？
オペを高順位に評価する人はまずいないでしょうね。
ブーサック理論は、主観を排除して最も公平に競走馬の能力を判断する
評価方法であり、一般的評価に限りなく近いといわれています。
つまりオペは一般的にあまり強いと思われてないということですね。
実際にそうではないでしょうか？
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:05:18 ID:EUN2OLeq0
つうかラッキー度で言えばスペがダントツで抜けてるべ。
弱メンとかそんなのオペが強すぎただけって言うことすら可能な
曖昧なものでしかないし。
シャカとフライトが歴史上ＮＯ１のクラシックホースでそれをオペが打ち砕いた。
ってのも言うだけなら可能だし。
弱メンとかそんなのオペが強すぎただけって言うことすら可能な
曖昧なものでしかないし。
シャカとフライトが歴史上ＮＯ１のクラシックホースでそれをオペが打ち砕いた。
ってのも言うだけなら可能だし。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:05:45 ID:ERHYmusf0
533がブーサックに基づく評価の説明を全く出来ていない件について語ろうか。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:05:51 ID:EUN2OLeq0
>>553
だからそのブーサック理論を言えよ。
だからそのブーサック理論を言えよ。
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:07:47 ID:pi+/B/E7O
残念ながらスペは劣化ディープです。
エルグラスオペと較べるには致りません。ディープは強いけどね。
エルグラスオペと較べるには致りません。ディープは強いけどね。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:08:47 ID:tp/IjK/F0
ベストパフォてタイムや着差が基準なのか？
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:09:54 ID:qsLMqhrWO
>>551
競走馬として生活するにあたり丈夫さと安定感はかなり大事な能力ですが
競走馬として生活するにあたり丈夫さと安定感はかなり大事な能力ですが
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:10:41 ID:ERHYmusf0
レーティング
エル（１２６）＞＞＞クリスエス（１２４）＞グラス（１２３）、タップ（１２３）＞オペ（１２２）、ロブロイ（１２２）
エル（１２６）＞＞＞クリスエス（１２４）＞グラス（１２３）、タップ（１２３）＞オペ（１２２）、ロブロイ（１２２）
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:15:13 ID:WIcmHzLr0
>>549
お前はブーサック理論を数学か統計とかの理論と勘違いしてるんじゃないか？
あくまでも社会的理論なんだよ。
抽象的評価の基準を示してるんだよ。
例えば、オペのほうがディープやススズより種牡馬期待度やベストパフォが
凄かったとか考える奴はほとんどいないだろ。
そうやって判断方法を限定していくことで、主観を入り込ませずに、
なるべく誤った評価を排除しようというものなの。
数学のように数値化してどうこうというものじゃないんだよ。
ブーサック理論を援用することで、何の理論も使わないで競走馬の能力を
判断するよりも、限りなく評価者のばらつきが少なくなる。
そしてブーサック理論は、欧米の競馬関係者の経験から、最も公平で適切な
判断方法と評価されており、最も一般的評価に近いといわれているんだよ。
お前はブーサック理論を数学か統計とかの理論と勘違いしてるんじゃないか？
あくまでも社会的理論なんだよ。
抽象的評価の基準を示してるんだよ。
例えば、オペのほうがディープやススズより種牡馬期待度やベストパフォが
凄かったとか考える奴はほとんどいないだろ。
そうやって判断方法を限定していくことで、主観を入り込ませずに、
なるべく誤った評価を排除しようというものなの。
数学のように数値化してどうこうというものじゃないんだよ。
ブーサック理論を援用することで、何の理論も使わないで競走馬の能力を
判断するよりも、限りなく評価者のばらつきが少なくなる。
そしてブーサック理論は、欧米の競馬関係者の経験から、最も公平で適切な
判断方法と評価されており、最も一般的評価に近いといわれているんだよ。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:16:56 ID:ueJ6Wn9N0
まぁタラレバ使えばマルゼン＞＞＞＞＞＞＞ＴＴＧだしな。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:17:08 ID:EUN2OLeq0
>>561
だからブーサック理論を言えよ
だからブーサック理論を言えよ
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:19:28 ID:ERHYmusf0
実際ススズは種牡馬にすら慣れてないし、パフォもそれほどでもないし、実績なんていったら
語ることすら出来ないくらい。
オペもう血統からいってそこまで期待できないし、なにより晩成血統なんて種牡馬として嫌われる
以外なにもない。
語ることすら出来ないくらい。
オペもう血統からいってそこまで期待できないし、なにより晩成血統なんて種牡馬として嫌われる
以外なにもない。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:21:57 ID:EUN2OLeq0
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:23:46 ID:ERHYmusf0
てかサンデーでの種牡馬期待度でいったら
ディープ＞＞タキオン＞＞他。
ディープ＞＞タキオン＞＞他。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:24:11 ID:WIcmHzLr0
>>561
お前は馬鹿か。だからこれがブーサック理論なんだよ。
社会的理論ってものが分からないのか？
種牡馬期待度やベストパフォは抽象的基準だけど、オペがススズやディープ
よりそれらが上と考える人はほとんどいないだろ。
でも単純にススズやディープとオペどっちが競走馬として上かと聞けば、
オペの丈夫さを過大視してオペの方が上とかいいだすやつがいるだろ。
そういった誤りを排除していこうという抽象的理論なんだよ。
数学や統計じゃないの。
お前は馬鹿か。だからこれがブーサック理論なんだよ。
社会的理論ってものが分からないのか？
種牡馬期待度やベストパフォは抽象的基準だけど、オペがススズやディープ
よりそれらが上と考える人はほとんどいないだろ。
でも単純にススズやディープとオペどっちが競走馬として上かと聞けば、
オペの丈夫さを過大視してオペの方が上とかいいだすやつがいるだろ。
そういった誤りを排除していこうという抽象的理論なんだよ。
数学や統計じゃないの。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:25:42 ID:kEw1YY6/0
>>561
＞例えば、オペのほうがディープやススズより種牡馬期待度やベストパフォが
＞凄かったとか考える奴はほとんどいないだろ。
こういうところをきちっと根拠を示せないからだめなんだろ
言うだけなら誰でも言える
オペのほうがディープやススズより種牡馬期待度やベストパフォが
凄かったとか考える奴はほとんどだった。
＞例えば、オペのほうがディープやススズより種牡馬期待度やベストパフォが
＞凄かったとか考える奴はほとんどいないだろ。
こういうところをきちっと根拠を示せないからだめなんだろ
言うだけなら誰でも言える
オペのほうがディープやススズより種牡馬期待度やベストパフォが
凄かったとか考える奴はほとんどだった。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:28:29 ID:EUN2OLeq0
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:28:47 ID:0HC1n89F0
ブーサックは人気順が一番異論がでないって理論じゃなかったっけ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:29:02 ID:WIcmHzLr0
>>568
それはお前の主観が強すぎて、客観的にブーサック理論を援用してないから、
評価がおかしくなるんだよ。
ブーサック理論というのはあくまで考え方を限定していくもの。
どんな理論も評価者が、理論を使いこなせなければどうしようもない。
それはお前の主観が強すぎて、客観的にブーサック理論を援用してないから、
評価がおかしくなるんだよ。
ブーサック理論というのはあくまで考え方を限定していくもの。
どんな理論も評価者が、理論を使いこなせなければどうしようもない。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:31:22 ID:EUN2OLeq0
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:34:15 ID:pi+/B/E7O
きめぇーー(( ；ﾟДﾟ)))
こんなに香ばしいスレは久しぶりダゾ！
社会的理論とか言ってさ、結局全部主観だろ？それで他人の間違いを決定付けることはできないね。
なんのために多数決があると思ってるの？言いたいこと言ったら、後は多数決で決めるしかねぇんだよ！
わかった？キモブーサックども？
こんなに香ばしいスレは久しぶりダゾ！
社会的理論とか言ってさ、結局全部主観だろ？それで他人の間違いを決定付けることはできないね。
なんのために多数決があると思ってるの？言いたいこと言ったら、後は多数決で決めるしかねぇんだよ！
わかった？キモブーサックども？
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:34:19 ID:kEw1YY6/0
>>571
＞例えば、オペのほうがディープやススズより種牡馬期待度やベストパフォが
＞凄かったとか考える奴はほとんどいないだろ。
これはお前のアンチオペというフィルターを通してしかみれないからこうなるんだよ
創価のようなカルト信者が創価批判をまともに受けられないのと一緒
そしてそれは無意識のうちにされるから性質が悪い、フィルターを取り除く事は容易ではない
だから君はせめてフィルターがかかってるかもしれないという自覚だけは持っていくべきだ
＞例えば、オペのほうがディープやススズより種牡馬期待度やベストパフォが
＞凄かったとか考える奴はほとんどいないだろ。
これはお前のアンチオペというフィルターを通してしかみれないからこうなるんだよ
創価のようなカルト信者が創価批判をまともに受けられないのと一緒
そしてそれは無意識のうちにされるから性質が悪い、フィルターを取り除く事は容易ではない
だから君はせめてフィルターがかかってるかもしれないという自覚だけは持っていくべきだ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:34:43 ID:bo7veM730
マルセルブサイクなんてどうでもいいよ
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:35:52 ID:WIcmHzLr0
>>569
だから評価者によって誤差は出るよ。
それは社会的理論なんだからしょうがない。
重要なのは、大きな判断間違いを犯さないということ。
正確に集計をとったわけではないが、よほど偏狭な見方をしない限り、
オペがススズやディープより、種牡馬期待やベストパフォが上だとは
いえないだろ。こうやって過ちを排除していくことにこの理論の主眼は
あるの。
だから評価者によって誤差は出るよ。
それは社会的理論なんだからしょうがない。
重要なのは、大きな判断間違いを犯さないということ。
正確に集計をとったわけではないが、よほど偏狭な見方をしない限り、
オペがススズやディープより、種牡馬期待やベストパフォが上だとは
いえないだろ。こうやって過ちを排除していくことにこの理論の主眼は
あるの。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:36:02 ID:8fDAbhuU0
>>571
少なくともオペのベストパフォはディープのそれより上だと思うがな
少なくともオペのベストパフォはディープのそれより上だと思うがな
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:37:19 ID:EUN2OLeq0
>>576
よほど偏狭な見方をしない限り、オペがススズやディープより、種牡馬期待やベストパフォが上だとは
いえないだろ。こうやって過ちを排除していくことにこの理論の主眼はあるの。
だからこれはお前の主観だろ。
よほど偏狭な見方をしない限り、オペがススズやディープより、種牡馬期待やベストパフォが上だとは
いえないだろ。こうやって過ちを排除していくことにこの理論の主眼はあるの。
だからこれはお前の主観だろ。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:41:20 ID:kEw1YY6/0
要は主観での評価である事は疑いの無い理論なんだが
それを誰が行うかと言えばより公平に判断できる者になるんだろう
権威のある、例えばエリザベス女王でもいいよ
それがたかが2chの名無しが威勢良くオペのパフォはディープより下だと言ったところで
根拠も無い主張に誰が同意するのだろうか
それを誰が行うかと言えばより公平に判断できる者になるんだろう
権威のある、例えばエリザベス女王でもいいよ
それがたかが2chの名無しが威勢良くオペのパフォはディープより下だと言ったところで
根拠も無い主張に誰が同意するのだろうか
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:42:55 ID:EUN2OLeq0
ていうか
パフォ重視 種馬期待度重視 って評価姿勢はブーサック理論と関係無いの？あるの？
パフォ重視 種馬期待度重視 って評価姿勢はブーサック理論と関係無いの？あるの？
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:44:35 ID:PpUyqPpz0
ブーサックの理論はこの手のスレには馴染まないだろうな
結局社会的評価とか言ったって実質競馬マスコミに
持ち上げられた馬が能力が上、ってことだろ
それが正しいとか言ったって納得できんよ
生産者ではない一ファンからしたら種牡馬期待なんて本当にどうでもいいこと
結局社会的評価とか言ったって実質競馬マスコミに
持ち上げられた馬が能力が上、ってことだろ
それが正しいとか言ったって納得できんよ
生産者ではない一ファンからしたら種牡馬期待なんて本当にどうでもいいこと
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:44:40 ID:WIcmHzLr0
>>577
だから主観を排除しろって。
オペがススズの金こ賞のようなレースできるとは誰もおもってないし、
ディープの菊花賞のようにあれだけかかって33秒台前半の脚を使えるとは
誰も思わない。それだけススズやディープのベストパフォは高いの。
種牡馬期待度だって、よほどの変人でないかぎり、オペのほうが上といえない
だろ。
オペのベストパフォーマンスである有馬やJCや天皇賞にしても、クリスエス、
グラス、エルたちのベストパフォより同じか下だろ。
重要なのは、多少の誤差ではなく、大きな過ちを犯さないということ。
ススズやディープよりもオペのほうが高い能力をもっていたとかいうやつが
いなくなるようにね。
だから主観を排除しろって。
オペがススズの金こ賞のようなレースできるとは誰もおもってないし、
ディープの菊花賞のようにあれだけかかって33秒台前半の脚を使えるとは
誰も思わない。それだけススズやディープのベストパフォは高いの。
種牡馬期待度だって、よほどの変人でないかぎり、オペのほうが上といえない
だろ。
オペのベストパフォーマンスである有馬やJCや天皇賞にしても、クリスエス、
グラス、エルたちのベストパフォより同じか下だろ。
重要なのは、多少の誤差ではなく、大きな過ちを犯さないということ。
ススズやディープよりもオペのほうが高い能力をもっていたとかいうやつが
いなくなるようにね。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:45:52 ID:EUN2OLeq0
>>582
オペがススズの金こ賞のようなレースできるとは誰もおもってないし、
ディープの菊花賞のようにあれだけかかって33秒台前半の脚を使えるとは
誰も思わない。
だ か ら ！
これがお前の主観じゃないってのがなんで言えるんだよ
オペがススズの金こ賞のようなレースできるとは誰もおもってないし、
ディープの菊花賞のようにあれだけかかって33秒台前半の脚を使えるとは
誰も思わない。
だ か ら ！
これがお前の主観じゃないってのがなんで言えるんだよ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:47:25 ID:pi+/B/E7O
>>582
オペを過小評価してる所がおまいの主観なんだよ！
オペを過小評価してる所がおまいの主観なんだよ！
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:48:09 ID:kEw1YY6/0
そもそもパフォパフォパフォパフォ言うけど
そのパフォーマンスの基準すら曖昧で、これすら主観の入り込む余地が多い
オペの活躍期間の長さ、その根底にある丈夫さ、精神力の強さ
これらも競走馬としてのパフォーマンスの一つである事を忘れてはならない
そのパフォーマンスの基準すら曖昧で、これすら主観の入り込む余地が多い
オペの活躍期間の長さ、その根底にある丈夫さ、精神力の強さ
これらも競走馬としてのパフォーマンスの一つである事を忘れてはならない
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:48:44 ID:EUN2OLeq0
そもそも根本的にさ、
パフォや種馬期待度を重視して安定性や丈夫さを軽視するのが正解
ってのの根拠を言ってくれよ。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:49:38 ID:mWHU3pTR0
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:51:09 ID:kEw1YY6/0
まあこれがVIPだと根拠を示せという真っ当な指摘を散々交わし続けて
最後に釣りでしたで終わりなんだろうな
最後に釣りでしたで終わりなんだろうな
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:54:03 ID:EUN2OLeq0
だいたいベストパフォの定義すらあやふやだし。
レースの格、メンバーの質、タイム、着差・・・
どれをどう考慮し、どう除外するのか教えれ
レースの格、メンバーの質、タイム、着差・・・
どれをどう考慮し、どう除外するのか教えれ
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:54:10 ID:WIcmHzLr0
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:54:56 ID:osXQiWCyO
ようは多数決ってことか
くだらねえ
くだらねえ
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:56:06 ID:EUN2OLeq0
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:56:07 ID:kEw1YY6/0
考え方を限定していくって何？なんか都合よくできてそうだな
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:56:30 ID:WIcmHzLr0
あのなベストパフォてのは身体能力の異常性なんだよ。
勝負強さや丈夫さじゃないの。
それを社会通念で評価していくんだよ。
勝負強さや丈夫さじゃないの。
それを社会通念で評価していくんだよ。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:57:34 ID:kEw1YY6/0
さっきからID:EUN2OLeq0と指摘内容がかぶってる件
これは逆に突っ込みどころを始めから用意されてるって事だったり
これは逆に突っ込みどころを始めから用意されてるって事だったり
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:57:35 ID:pi+/B/E7O
じゃあ多数決でいいよ
ノオペ様
ノオペ様
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 10:59:14 ID:kEw1YY6/0
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:00:08 ID:mXzlW4xF0
スペは中途半端だからな。
強さではグラに２度負けて、記録ではオペの足元にも及ばない。
ロブロイ程度の馬がダービーとっただけで
過大評価されてただけだから仕方ないが。
強さではグラに２度負けて、記録ではオペの足元にも及ばない。
ロブロイ程度の馬がダービーとっただけで
過大評価されてただけだから仕方ないが。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:10:32 ID:6bSpfBmk0
基本的に９８年世代は全部中途半端だからな
オペだけだわ
半端じゃないのは
オペだけだわ
半端じゃないのは
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:16:58 ID:WIcmHzLr0
つまり、ブーサック理論ってのは個人の評価を限りなく一般的評価に近づける
ためのフィルターなんだよ。
個人が何も基準を設定しないで、競走馬の優劣を評価する場合と、
ブーサック理論を設定して、評価してもらう場合、その個人の評価に
変化が生じるだろ。
そうやって考え方を限定することで、一般的評価に近づけようというものなの。
ブーサック理論を通したら、一般的評価に限りなく近づくって経験則で分かってるの。
例えば俺を例にするよ。
俺は最初はオペをもっと高評価してたんだけど、ブーサック理論を知ってからは、
その理論にしたがって、俺なりに公平に判断したら、どうしてもオペを下に
設定せざるをえなくなったわけ。
大学の友達10人ほどのも聞いてみたけど、やっぱりオペは下の評価になった。
そしてこれがブーサック理論によると一般的評価に近づいたというわけ。
俺は英国の研究者みたいに大規模な実験はできないけど、日本中の競馬関係者やファンに
聞くと、オペを下に評価する可能性が極めて高いのよ。
欧米の経験からそういう結論が導かれるの。
10人もブーサック理論に協力してもらったんだから信憑性は高いよ。
ためのフィルターなんだよ。
個人が何も基準を設定しないで、競走馬の優劣を評価する場合と、
ブーサック理論を設定して、評価してもらう場合、その個人の評価に
変化が生じるだろ。
そうやって考え方を限定することで、一般的評価に近づけようというものなの。
ブーサック理論を通したら、一般的評価に限りなく近づくって経験則で分かってるの。
例えば俺を例にするよ。
俺は最初はオペをもっと高評価してたんだけど、ブーサック理論を知ってからは、
その理論にしたがって、俺なりに公平に判断したら、どうしてもオペを下に
設定せざるをえなくなったわけ。
大学の友達10人ほどのも聞いてみたけど、やっぱりオペは下の評価になった。
そしてこれがブーサック理論によると一般的評価に近づいたというわけ。
俺は英国の研究者みたいに大規模な実験はできないけど、日本中の競馬関係者やファンに
聞くと、オペを下に評価する可能性が極めて高いのよ。
欧米の経験からそういう結論が導かれるの。
10人もブーサック理論に協力してもらったんだから信憑性は高いよ。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:17:09 ID:cpV+1hLn0
と、思いたい気持ちはよ～く分かるよ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:18:52 ID:EUN2OLeq0
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:20:35 ID:kEw1YY6/0
つーかさ、ブーサック理論でぐぐっても0件なんだがｗ
ブーサックって競馬関係者の人物名だろ？
そんな限定的なのより全般に通用する汎用性のある理論を持ってきた方がいいよ
ブーサックって競馬関係者の人物名だろ？
そんな限定的なのより全般に通用する汎用性のある理論を持ってきた方がいいよ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:23:06 ID:cpV+1hLn0
だから、オペは
実績：★★★★★
能力：★★★★
運 ：★★★★★
こんなとこ
実績：★★★★★
能力：★★★★
運 ：★★★★★
こんなとこ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:24:27 ID:kEw1YY6/0
そういえば、かくいう俺も15人くらい友達に聞いてみたけど皆オペが上の評価だったな
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:24:40 ID:EUN2OLeq0
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:26:15 ID:WIcmHzLr0
>>602
ブーサック理論は４８５であり、それ以上でも以下でもない。
あくまでも抽象的な判断基準。
つまりこの基準を設定することで、何も設定しなかった場合より、
オペがススズやディープより上と評価する人は間違いなくへるだろ。
丈夫さや安定性とかが評価の基準から除外され、るんだから。
そしてブーサック理論を通した場合、個々人の評価は、一般人の競走馬の能力
に対する評価に限りなく近づくの。これは経験測で分かってるんだよ。
ブーサック理論は４８５であり、それ以上でも以下でもない。
あくまでも抽象的な判断基準。
つまりこの基準を設定することで、何も設定しなかった場合より、
オペがススズやディープより上と評価する人は間違いなくへるだろ。
丈夫さや安定性とかが評価の基準から除外され、るんだから。
そしてブーサック理論を通した場合、個々人の評価は、一般人の競走馬の能力
に対する評価に限りなく近づくの。これは経験測で分かってるんだよ。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:28:01 ID:WIcmHzLr0
>>603
競馬関係者の間でもっとも信望されてる理論だよ。
競馬関係者の間でもっとも信望されてる理論だよ。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:29:15 ID:yIspw81K0
なんとか理論とか持ち出さなくても、能力でスペ＞オペは明らか。
へんな事いいだすからオペ基地どもにつっこまれんだよ。
へんな事いいだすからオペ基地どもにつっこまれんだよ。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:30:03 ID:cpV+1hLn0
だから、スペは
実績：★★★★
能力：★★★★★
運 ：★★★
こんなとこ
実績：★★★★
能力：★★★★★
運 ：★★★
こんなとこ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:30:27 ID:sE+McTMN0
何で丈夫さや安定性は除外していいんだろう・・・
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:31:15 ID:WIcmHzLr0
こいつらが馬鹿だから簡単な理論が理解できないんだよ。
社会学の教養が決定的に欠けてるんだろうな。
それかオペが弱いということを絶対認めたくないんだろうな。
社会学の教養が決定的に欠けてるんだろうな。
それかオペが弱いということを絶対認めたくないんだろうな。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:32:09 ID:PpUyqPpz0
てか結局人気投票なんじゃん
オペよりスペのが人気あるのは知ってるよｗ
オペよりスペのが人気あるのは知ってるよｗ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:32:09 ID:kEw1YY6/0
ぐぐって0件の理論が最も信望されてるだなんて実に信じ難いんだがｗ
もちろん俺が知らないだけかもしれないが、今の段階じゃとてもとてもｗ
もちろん俺が知らないだけかもしれないが、今の段階じゃとてもとてもｗ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:33:02 ID:qsLMqhrWO
>>604
格好いいから俺も
オペ
実績:☆☆☆☆☆☆☆☆
競走馬能力:☆☆☆☆☆☆☆
競走能力:☆☆☆☆☆☆
運:☆☆☆☆☆
スペ
実績:☆☆☆☆☆☆
競走馬能力:☆☆☆☆☆☆
競走能力:☆☆☆☆☆☆
運:☆☆☆☆☆☆☆
格好いいから俺も
オペ
実績:☆☆☆☆☆☆☆☆
競走馬能力:☆☆☆☆☆☆☆
競走能力:☆☆☆☆☆☆
運:☆☆☆☆☆
スペ
実績:☆☆☆☆☆☆
競走馬能力:☆☆☆☆☆☆
競走能力:☆☆☆☆☆☆
運:☆☆☆☆☆☆☆
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:33:12 ID:EUN2OLeq0
>>607
つまり、
１ 種馬としての期待度の合計
２ ＭＡＸの能力が競走馬の全て。丈夫とか安定とか年間無敗とかは完全無視
考慮するのは着差とタイムのみ。
３ 根拠は経験則
この３点ってこと？
それならオペが下がるのは当たり前だけど。
つまり、
１ 種馬としての期待度の合計
２ ＭＡＸの能力が競走馬の全て。丈夫とか安定とか年間無敗とかは完全無視
考慮するのは着差とタイムのみ。
３ 根拠は経験則
この３点ってこと？
それならオペが下がるのは当たり前だけど。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:33:42 ID:kEw1YY6/0
まあおそらく創価と一緒でそのブーサック理論を盲目的に信じ込んでるんだろうな、疑う事を知らないか無意識に出来ないか。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:34:45 ID:kEw1YY6/0
そもそもブーサックって生産者ぽいから>>616の1が重要視されるんだろう
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:35:19 ID:EUN2OLeq0
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:35:40 ID:WIcmHzLr0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:37:04 ID:cpV+1hLn0
ならば、ドトウは
実績：★★★
能力：★★
運 ：★★★★★
こんなとこ
実績：★★★
能力：★★
運 ：★★★★★
こんなとこ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:37:50 ID:EUN2OLeq0
・繁殖環境や血統を割り引いたもの
ってのはどういうこっちゃ。
ＳＳ産駒は期待されて当然だからその分割引しようってことか？
社台だから～～～～
ってことでいいの？
ってのはどういうこっちゃ。
ＳＳ産駒は期待されて当然だからその分割引しようってことか？
社台だから～～～～
ってことでいいの？
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:39:15 ID:WIcmHzLr0
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:41:08 ID:EUN2OLeq0
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:44:01 ID:oCfkM33BO
オペ基地は京都大賞典でつけた着差がスペが有馬でつけた着差より大きいからオペ＞スペだなどと普通にいうアホだからな。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:44:54 ID:WIcmHzLr0
・ブーサック理論を通した個々人の評価は一般的評価に限りなく近づく。
・この理論の信用性は欧米の研究者の実験に基づいた経験則によって担保
されている。
・評価の基準は社会的通念による。
・ブーサック理論によると、オペは一般的に評価されていないということが
分かる。
俺が主張しているのはこういうこと。
・この理論の信用性は欧米の研究者の実験に基づいた経験則によって担保
されている。
・評価の基準は社会的通念による。
・ブーサック理論によると、オペは一般的に評価されていないということが
分かる。
俺が主張しているのはこういうこと。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:47:09 ID:yIspw81K0
だから、そんなへんてこな理論なんて必要ないだろ。
能力でスペ＞オペは明らかなんだから。
能力でスペ＞オペは明らかなんだから。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:47:41 ID:WIcmHzLr0
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:49:16 ID:PpUyqPpz0
結局人気≒能力であって
オペは人気ない≒能力も低い
ってことを小難しく言ってるだけにしか見えないがね
オペは人気ない≒能力も低い
ってことを小難しく言ってるだけにしか見えないがね
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:51:52 ID:sE+McTMN0
ことさらオペを擁護したいわけでもないが
双方どれだか分からんけど、ベストパフォーマンスのみを意識するってのは難しくないか
有馬記念の直接対決とか見てる人にはなおさら
双方どれだか分からんけど、ベストパフォーマンスのみを意識するってのは難しくないか
有馬記念の直接対決とか見てる人にはなおさら
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:52:39 ID:WIcmHzLr0
>>629
まあ結局は一般的な評価を見つけるための理論だからね。
絶対的に、ある競走馬の一般的評価＝ある競走馬の真の能力、
とはならなよ。
だからこそ、ブーサックは競走馬の真の能力は神にしか分からないと
言ったんだね。
まあ結局は一般的な評価を見つけるための理論だからね。
絶対的に、ある競走馬の一般的評価＝ある競走馬の真の能力、
とはならなよ。
だからこそ、ブーサックは競走馬の真の能力は神にしか分からないと
言ったんだね。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:55:13 ID:0HC1n89F0
スペとかオペに限定するから感情的に納得できないのでは
ここ10年の有力馬をブーサック理論で論理的にランク付ければ、きっと皆理解する
ガンバレWIcmHzLr0
ここ10年の有力馬をブーサック理論で論理的にランク付ければ、きっと皆理解する
ガンバレWIcmHzLr0
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 11:55:33 ID:pi+/B/E7O
なんでオペスレってこんなに面白いんだろう。
これだからオペ基地はやめられないｗ
これだからオペ基地はやめられないｗ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:06:01 ID:EUN2OLeq0
三冠馬よりも
ダービーだけ１０馬身ちぎって皐月と菊は惨敗するような馬のほうが
ブーサック理論では上にくるけどどうなの？
ダービーだけ１０馬身ちぎって皐月と菊は惨敗するような馬のほうが
ブーサック理論では上にくるけどどうなの？
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:09:04 ID:FZpfcJu0O
スペって種馬として期待されてる割に産駒は期待ほど走らんよな
しかもいっぱい産駒いるのに
アドベの方が種馬としては良い
しかもいっぱい産駒いるのに
アドベの方が種馬としては良い
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:12:44 ID:6bSpfBmk0
シーザリオ一頭出しただけで十分だろ
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:17:00 ID:EUN2OLeq0
>>635
期待しすぎだべ。
期待しすぎだべ。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:18:01 ID:6bSpfBmk0
種牡馬としてはエルの方が期待はずれだわな
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:22:35 ID:pi+/B/E7O
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:24:08 ID:C4PVczyJ0
一茂やカツノリが全然だからミスターや野村氏も言われてる程凄くなかったんじゃない？
っていうようなものか
っていうようなものか
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:25:46 ID:6bSpfBmk0
エルの場合は引退したときにオーナーが種牡馬で絶対に成功するみたいなニュアンスの事を言ってたからなぁ
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:30:44 ID:EUN2OLeq0
圧勝した馬が強いっていう素人っぽい結論しか出ないような気がする理論でした
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:34:05 ID:eRwCR9Wo0
ちなみにブ－サックではなく、ブサック。
これは１９３０頃の理論で現在は発展系のものが海外でも使われ、この理論
自身でランクづけしている専門誌は生産者用の種付けのためのガイダンスし
か存在しません。少なくともメジャーどころでは。
これは１９３０頃の理論で現在は発展系のものが海外でも使われ、この理論
自身でランクづけしている専門誌は生産者用の種付けのためのガイダンスし
か存在しません。少なくともメジャーどころでは。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:39:17 ID:H/Ycdo+c0
>>616の基準とあとベストパフォ？ですか
それらをもって多くの人に評価をしてもらうということが一般的評価らしいですが
それには>>616の基準とあとベストパフォ？
これらが一般的評価であるという評価がまず必要だと思うんですが
それらをもって多くの人に評価をしてもらうということが一般的評価らしいですが
それには>>616の基準とあとベストパフォ？
これらが一般的評価であるという評価がまず必要だと思うんですが
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:41:43 ID:N33ItBbz0
>>634
それが嘘だと証明したのがテイエムオペラオーなんだが。
君は目の前で現実に起こったことより、以前あった仮説を信じるというわけだな。
ようするに君の脳レベルは、服も着ず占いや迷信を信じてる未開人と同じなんだよ。
それが嘘だと証明したのがテイエムオペラオーなんだが。
君は目の前で現実に起こったことより、以前あった仮説を信じるというわけだな。
ようするに君の脳レベルは、服も着ず占いや迷信を信じてる未開人と同じなんだよ。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:42:46 ID:EUN2OLeq0
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:50:30 ID:PpUyqPpz0
ただ悪口が言いたかったんじゃね
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:51:08 ID:eRwCR9Wo0
一般的評価といってるのは、ひとりのブサック基地のみ。
現在は発展系が使われているということは、その理論が古い、もしくは改善の
余地があるということの証明でしかない。またベストパフォなどはたった一回
のレコードなどが大きく評価されるなどの欠点から、レイティングなどがうま
れたのです。はっきり言えば一部の支持者にしか認められていないのは否定で
きません。基地もランクづけにブサックを使っている専門誌をあげることがで
きないことでも、どちらが正論かはいうまでもない。
現在は発展系が使われているということは、その理論が古い、もしくは改善の
余地があるということの証明でしかない。またベストパフォなどはたった一回
のレコードなどが大きく評価されるなどの欠点から、レイティングなどがうま
れたのです。はっきり言えば一部の支持者にしか認められていないのは否定で
きません。基地もランクづけにブサックを使っている専門誌をあげることがで
きないことでも、どちらが正論かはいうまでもない。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:54:39 ID:C4PVczyJ0
＞ブサック理論が嘘だと証明したのがテイエムオペラオーなんだが。
＞君は目の前で現実に起こったことより、以前あった仮説（ブサック理論）を信じるというわけだな。
＞ようするに君の脳レベルは、服も着ず占いや迷信を信じてる未開人と同じなんだよ。
想定外の存在なのか？オペは
なんか凄いなｗ
＞君は目の前で現実に起こったことより、以前あった仮説（ブサック理論）を信じるというわけだな。
＞ようするに君の脳レベルは、服も着ず占いや迷信を信じてる未開人と同じなんだよ。
想定外の存在なのか？オペは
なんか凄いなｗ
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:56:39 ID:q1YE7j/l0
オペが00年G1勝ったときの負かした主な相手
・ドトウ、トプロ、ステゴ、ラスカル
スペが99年G1勝ったときの負かした主な相手
・ブライト、ウンス、ジャスティス、エアジ、ステゴ
JCの海外馬は参考にならんので除外するとして
実績的にブライトとドトウは同程度、ウンスの古馬成績はトプロと同程度、
ジャスティスは明らかに旬が過ぎてる、エアジの実績は認めるもマイラーだし
そんなに差ないんじゃないの？
・ドトウ、トプロ、ステゴ、ラスカル
スペが99年G1勝ったときの負かした主な相手
・ブライト、ウンス、ジャスティス、エアジ、ステゴ
JCの海外馬は参考にならんので除外するとして
実績的にブライトとドトウは同程度、ウンスの古馬成績はトプロと同程度、
ジャスティスは明らかに旬が過ぎてる、エアジの実績は認めるもマイラーだし
そんなに差ないんじゃないの？
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 12:56:44 ID:C4PVczyJ0
レイティングは理解しきれてないがとりあえず納得はできるな俺
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:01:35 ID:EUN2OLeq0
>>650
グラが居なかったらスペがグランドスラムを達成して、
そしてラキ珍と呼ばれていた、って展開もありえただろうな。
スペとグラで分け合った。翌年はオペしか居なかった
スペ＝グラ＝オペ
ここらへんが妥当な着地点なんじゃないかと思う。
グラが居なかったらスペがグランドスラムを達成して、
そしてラキ珍と呼ばれていた、って展開もありえただろうな。
スペとグラで分け合った。翌年はオペしか居なかった
スペ＝グラ＝オペ
ここらへんが妥当な着地点なんじゃないかと思う。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:02:41 ID:eRwCR9Wo0
>>649
オペラオーが想定外なのではなく、ブサックの想定の範囲が狭いことが原因で
す。これはブサック自身の能力の問題ではありません。８０年前にでき、その
当時で最高の理論であり、現在のランクづけの産みの親といっても過言ではな
いと考えられます。ただ、現在の競馬と８０年前の論理があわないだけです。
オペラオーが想定外なのではなく、ブサックの想定の範囲が狭いことが原因で
す。これはブサック自身の能力の問題ではありません。８０年前にでき、その
当時で最高の理論であり、現在のランクづけの産みの親といっても過言ではな
いと考えられます。ただ、現在の競馬と８０年前の論理があわないだけです。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:06:43 ID:EUN2OLeq0
え、ていうか俺が未開人って言われたのは勘違いですか？
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:07:56 ID:pi+/B/E7O
実はスペよりもウンスのが強い気がしてきた…
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:08:01 ID:kEw1YY6/0
むしろ時代についていけなかったのは・・
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:12:24 ID:C4PVczyJ0
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:17:20 ID:eRwCR9Wo0
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:23:37 ID:pi+/B/E7O
ニュートン古典力学だって間違ってたんだぜ？
ブサイク博士の言ってることなんてアテになんねーよ！
結局その理論を上手いこと応用して、オペ基地を丸めこみたいだけなんだろ？ダサ坊が( ﾟдﾟ )
ブサイク博士の言ってることなんてアテになんねーよ！
結局その理論を上手いこと応用して、オペ基地を丸めこみたいだけなんだろ？ダサ坊が( ﾟдﾟ )
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:45:40 ID:U6dCBSie0
>>652
えっと、ありえないからそんな話ｗｗ
最後の有馬だってグラ、オペ、ツルマルが前を掃除したから差し込めたのであって、
グラが居なけりゃ普通に京都大賞典同様、オペ・ツルマルに完封されていたでしょうね。
スペが勝った秋天・ＪＣにはこの２頭が出走していませんから。
えっと、ありえないからそんな話ｗｗ
最後の有馬だってグラ、オペ、ツルマルが前を掃除したから差し込めたのであって、
グラが居なけりゃ普通に京都大賞典同様、オペ・ツルマルに完封されていたでしょうね。
スペが勝った秋天・ＪＣにはこの２頭が出走していませんから。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:50:35 ID:8FNxP6/Q0
種付け料の参考程度にしかならんな＞ブサック論
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 13:57:35 ID:ZfMUjLgt0
グラスに勝つためにあの位置取りだったんで、
グラスがいなければ全然別の競馬になってたとおもうのはおいらが厨房のせいかな
グラスがいなければ全然別の競馬になってたとおもうのはおいらが厨房のせいかな
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:09:09 ID:U6dCBSie0
>>662
＞おいらが厨房のせいかな
そうですね。
グラスに勝つため・・・というのがそもそも言い訳。
グラスがいない秋天もＪＣもああいう競馬でしたから、
９９有馬２着という結果も前が遣り合う展開に恵まれてのものに過ぎないでしょう。
実質的に、対オペラオー成績は２戦全敗だと思いますよ。
＞おいらが厨房のせいかな
そうですね。
グラスに勝つため・・・というのがそもそも言い訳。
グラスがいない秋天もＪＣもああいう競馬でしたから、
９９有馬２着という結果も前が遣り合う展開に恵まれてのものに過ぎないでしょう。
実質的に、対オペラオー成績は２戦全敗だと思いますよ。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:11:35 ID:ERHYmusf0
つーかあの展開で前にいたオペが最後一番のびてたし
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:12:05 ID:U6dCBSie0
例えば、トップロードも実はオペラオーに２度ほど"先着"したことがありますが、
誰もオペラオーより強い、あるいは同じくらい強いなんて思わないでしょう。
オペラオーとスペシャルの関係も同じだと思いますよ、私は。
誰もオペラオーより強い、あるいは同じくらい強いなんて思わないでしょう。
オペラオーとスペシャルの関係も同じだと思いますよ、私は。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:14:16 ID:LNWqabt+0
ｵﾍﾟﾗｵｰの三歳の有馬見たけど、年が明けたら普通に逆転しそうな感じだけどな
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:21:12 ID:U6dCBSie0
故にスペシャルは「逃げた」と思われているのでしょうね。
「負けそう」であっても現役を続行し、ちゃんと王者継承式を行ってから
去ったグラスは最強と謳われる馬の責務を果たしたと言えるでしょう。
まあ、最強でも何でもない２番手勢力のナイスネイチャ風情（スペ）が
そんなことをする必要もないのでしょうけど。
「負けそう」であっても現役を続行し、ちゃんと王者継承式を行ってから
去ったグラスは最強と謳われる馬の責務を果たしたと言えるでしょう。
まあ、最強でも何でもない２番手勢力のナイスネイチャ風情（スペ）が
そんなことをする必要もないのでしょうけど。
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:23:19 ID:Vg7YD8qy0
>>1
なぜこの手のスレを飽きもせず立て続けることができるのか？
なぜこの手のスレを飽きもせず立て続けることができるのか？
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:28:05 ID:ZfMUjLgt0
みんな寂しからのう、流れに合わせてればだれかしら相手いるし
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:40:19 ID:oCfkM33BO
オペ基地の妄想ははてしないなｗ
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:43:00 ID:V4CGmJGO0
そんなに強かったらあんなに差しまくられるはずないだろ
直線一気でさ
直線一気でさ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:45:15 ID:V4CGmJGO0
今週は
カワキタブラッサム ダ1800 牝未勝利 15頭 13着(9番人気）
テイエムサファイヤ ダ1000 未勝利 14頭 10着(12番人気）
ゴールドビガー ダ1200 未勝利 12頭 12着(11番人気）
ヤクモオペラオー 芝1800 新馬 16頭 13着(4番人気）
でした。
何これ？
カワキタブラッサム ダ1800 牝未勝利 15頭 13着(9番人気）
テイエムサファイヤ ダ1000 未勝利 14頭 10着(12番人気）
ゴールドビガー ダ1200 未勝利 12頭 12着(11番人気）
ヤクモオペラオー 芝1800 新馬 16頭 13着(4番人気）
でした。
何これ？
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:49:39 ID:1ZUTvzPqO
で、今回もまた結局はグラス＞スペ＞＞＞＞オペになっちまった。やっぱり最後は最強の2頭～～
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:52:42 ID:LNWqabt+0
三歳の有馬はグラスペよりは前にいたハズなんだけど、直線入って姿確認したら
何故かオペが後ろにいるぞ・・・当時観た記憶では内から伸びたｵﾍﾟﾗｵｰをｽﾍﾟｸﾞﾗが
差し切ったというイメージだったけど、改めてみたら一団で固まってレースして、800mぐらいから
後方から二頭が一気にスパートして流れが激化して、コーナーを越えて直線に入った時点では
オペがｽﾍﾟｸﾞﾗより後ろにいて、前にいる馬をスペグラが差し切る時にオペが内から追い上げてきて
クビまで差を詰めて来たところがゴールという感じだった。
あんまり位置取りのアドバンテージ云々はないような・・・・内外のアドバンテージはあるかもしれんけど
何故かオペが後ろにいるぞ・・・当時観た記憶では内から伸びたｵﾍﾟﾗｵｰをｽﾍﾟｸﾞﾗが
差し切ったというイメージだったけど、改めてみたら一団で固まってレースして、800mぐらいから
後方から二頭が一気にスパートして流れが激化して、コーナーを越えて直線に入った時点では
オペがｽﾍﾟｸﾞﾗより後ろにいて、前にいる馬をスペグラが差し切る時にオペが内から追い上げてきて
クビまで差を詰めて来たところがゴールという感じだった。
あんまり位置取りのアドバンテージ云々はないような・・・・内外のアドバンテージはあるかもしれんけど
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:52:57 ID:ERHYmusf0
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:49:39 ID:1ZUTvzPqO
で、今回もまた結局はグラス＞スペ＞＞＞＞オペになっちまった。やっぱり最後は最強の2頭～～
で、今回もまた結局はグラス＞スペ＞＞＞＞オペになっちまった。やっぱり最後は最強の2頭～～
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:57:12 ID:1qbm+M810
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 14:58:30 ID:7A4QSdF30
和田さんこの時期の中京は得意なのに。
藤岡が３勝かよ。
ついてないな、今年もクラシックは駄目だな。
藤岡が３勝かよ。
ついてないな、今年もクラシックは駄目だな。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 15:01:38 ID:1ZUTvzPqO
オペラオー引退と共にレベルの低い競馬が終わり、和田の存在感もなくなった
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 15:21:06 ID:fDkWLf2/0
なんか他スレでダンスインザダークと比べられてたぞ？スペ
まあオペと比べているここの身の程知らずはそっちに帰れや
まあオペと比べているここの身の程知らずはそっちに帰れや
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 15:33:13 ID:1ZUTvzPqO
やっぱり最後は最強の二頭～～
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 15:51:44 ID:q1YE7j/l0
べつにオペ基地でもないが、オペ引退後の競馬ってどんどん低レベルに
なってる印象なんだが
なってる印象なんだが
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:15:06 ID:3WMFEwfj0
１番人気でＧＩ勝てる馬が減ったからねぇ・・・
オペラオーなんか丸々２年間のＧＳ路線１０戦全てで１番人気を背負って
６連勝、９連続連対だもんね
その中には天皇賞３連覇やＪＣ史上最低配当勝利とかも含まれてるし・・・
もうあんな神馬は２度と出ないよ
オペラオーなんか丸々２年間のＧＳ路線１０戦全てで１番人気を背負って
６連勝、９連続連対だもんね
その中には天皇賞３連覇やＪＣ史上最低配当勝利とかも含まれてるし・・・
もうあんな神馬は２度と出ないよ
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:23:40 ID:bsVC0RuT0
全盛期のオペラオーは全く負ける気がしなかったからな。
あのルドルフでもポロっと負けたり、危ういレースが結構あった。
オペラオーは日本の史上最強馬基準を一気の２ランクくらい上げてしまったから
それに着いて行けない奴がまだ残ってるんだよ。
あのルドルフでもポロっと負けたり、危ういレースが結構あった。
オペラオーは日本の史上最強馬基準を一気の２ランクくらい上げてしまったから
それに着いて行けない奴がまだ残ってるんだよ。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:28:06 ID:M0gsjKjiO
まぁグランプリぐらいしか勝てないような馬だもんなグラスw。
結局故障して負けたけどナーWWWww
結局故障して負けたけどナーWWWww
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:34:19 ID:6MJrBSrk0
じゃあこれでいいんじゃないのか？
なぜ普通にオペ＞ルドルフと思われているのか？
こんなこと思うのはそれこそオペ基地だけかしら。
なぜ普通にオペ＞ルドルフと思われているのか？
こんなこと思うのはそれこそオペ基地だけかしら。
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:47:39 ID:1ZUTvzPqO
ってかG1を7勝もしていながらこういったスレが乱立するという事実がオペラオーの世間的な評価の低さを物語っている。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:48:13 ID:1ZUTvzPqO
ってかG1を7勝もしていながらこういったスレが乱立するという事実がオペラオーの世間的な評価の低さを物語っている。 やっぱり最後は最強の二頭～～
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:50:24 ID:VDl5ECoI0
やっぱり最後は最強の二頭～～
↑今思うと何か笑えるフレーズだね
↑今思うと何か笑えるフレーズだね
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:50:30 ID:cuK7WniQ0
オペ＞ルドルフ
と思ってるのは２ｃｈでの基地の人だけでしょ
と思ってるのは２ｃｈでの基地の人だけでしょ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 16:52:29 ID:ioY7uDYq0
だよなあ
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:04:44 ID:VDl5ECoI0
そう思いたいんだｗ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:06:35 ID:cuK7WniQ0
２ｃｈで話題にしてあげないと・・・・
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:09:53 ID:qhPhaoKK0
オペが一番凄いレースをしたのは毎日杯。あれはたまげた。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:10:56 ID:Az2ejd3u0
スペのベストパフォーマンスは春の天皇賞じゃないか？
あれをみて凄いと思わなかったら終わってるよ
ずーっとブライトのプレッシャー受けて最後封じ込めた王者の走りだったよ
それでいてスピードにも対応できるから評価が高いんじゃない？
モンジューなんてすごいビッグネーム倒した箔もあるしな
同じように凄いと思ったのが弥生賞のフジキセキ
ただ千切れば良いわけじゃなくどうしても勝てないって思わせるレースも凄い
オペで感じたレースは不利を吹き飛ばした今で言う４歳のときの有馬記念かな
相手がそれ相応の相手じゃないとベストパフォの絶対値が上がらないから
めぐり合わせや運が必要なのでベストパフォだけじゃ馬の強さは測れないとおもう
オペもスペも十分衝撃的なレースを演じてると思う
むしろグラはスペがいなかったらベストレースが朝日杯になってしまうんじゃないか
しかし、スペという確かな基準があるからグラの強さが保証されている
まあ、オペもグラもスペも実績、レース内容どれも衝撃与える馬だった
スペやオペがラキ珍なんてありえない話だよ
あれをみて凄いと思わなかったら終わってるよ
ずーっとブライトのプレッシャー受けて最後封じ込めた王者の走りだったよ
それでいてスピードにも対応できるから評価が高いんじゃない？
モンジューなんてすごいビッグネーム倒した箔もあるしな
同じように凄いと思ったのが弥生賞のフジキセキ
ただ千切れば良いわけじゃなくどうしても勝てないって思わせるレースも凄い
オペで感じたレースは不利を吹き飛ばした今で言う４歳のときの有馬記念かな
相手がそれ相応の相手じゃないとベストパフォの絶対値が上がらないから
めぐり合わせや運が必要なのでベストパフォだけじゃ馬の強さは測れないとおもう
オペもスペも十分衝撃的なレースを演じてると思う
むしろグラはスペがいなかったらベストレースが朝日杯になってしまうんじゃないか
しかし、スペという確かな基準があるからグラの強さが保証されている
まあ、オペもグラもスペも実績、レース内容どれも衝撃与える馬だった
スペやオペがラキ珍なんてありえない話だよ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:11:53 ID:qsLMqhrWO
スペはグラやオペが居なかったらすぐ忘れられる馬、競走能力や馬体で余り印象に残らない
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:20:09 ID:LNWqabt+0
あのまま三頭が無事現役だとしても
やや不安定だが爆発力のあるグラと、グラ程の爆発力はないがより安定しているスペと、
爆発力に欠けるが異常に安定しているオペでG1持ち回りじゃん。
で、グラとスペは先に引退or衰えるから最終的なタイトル数は三頭横並びになる。
だから全部=でいいや
やや不安定だが爆発力のあるグラと、グラ程の爆発力はないがより安定しているスペと、
爆発力に欠けるが異常に安定しているオペでG1持ち回りじゃん。
で、グラとスペは先に引退or衰えるから最終的なタイトル数は三頭横並びになる。
だから全部=でいいや
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:27:13 ID:U9cFypLh0
>>696
無理やり＝にするなｗどう考えてもスペは格下ｗｗ
無理やり＝にするなｗどう考えてもスペは格下ｗｗ
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:29:33 ID:WIcmHzLr0
>>638>>644
あのねブーサック理論自体は今でも全然使われてるしね、この理論は長い年月
を経て、欧米のスタンダードになってるんだよ。
ブーサック理論からレィテングとかが生まれた理由は、この理論自体が古いとか、
そういう問題ではなく、もっと分かり易い理論、道具化された理論はないかと、
欧米人が考えただけで、ブーサック理論が間違いだと思っているわけじゃない
のよ。
ブーサック理論は、それが膨大な実験から、正しい理論であると証明されて
るんだよ。つまりブーサック理論を通した個々人の評価は一般人の評価に
限りなく近づくっていうテーゼがね。
ブーサック理論が浸透したことで、欧米では目先の成績等に関わらずに、真に
馬の能力を判断する傾向が強まったといえる。
ラムタラとかが、日本人が思っている以上に欧米人に評価されなかったというのも
その典型例だね。
あのねブーサック理論自体は今でも全然使われてるしね、この理論は長い年月
を経て、欧米のスタンダードになってるんだよ。
ブーサック理論からレィテングとかが生まれた理由は、この理論自体が古いとか、
そういう問題ではなく、もっと分かり易い理論、道具化された理論はないかと、
欧米人が考えただけで、ブーサック理論が間違いだと思っているわけじゃない
のよ。
ブーサック理論は、それが膨大な実験から、正しい理論であると証明されて
るんだよ。つまりブーサック理論を通した個々人の評価は一般人の評価に
限りなく近づくっていうテーゼがね。
ブーサック理論が浸透したことで、欧米では目先の成績等に関わらずに、真に
馬の能力を判断する傾向が強まったといえる。
ラムタラとかが、日本人が思っている以上に欧米人に評価されなかったというのも
その典型例だね。
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:31:56 ID:Vg7YD8qy0
>>698
欧米かぶれ乙
欧米かぶれ乙
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:33:50 ID:qsLMqhrWO
>>698
また出たｗｗｗｗ
また出たｗｗｗｗ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:44:04 ID:eRwCR9Wo0
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:44:36 ID:DrlIEr3y0
>>698
フラムドパシオン最強まで読んだ
フラムドパシオン最強まで読んだ
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:48:12 ID:eRwCR9Wo0
ひとつ誤解があるみたいなので、欧米ではブサックの理論はスタンダードでは
ありません。彼は欧米かぶれではなく、たんなる基地です。
ありません。彼は欧米かぶれではなく、たんなる基地です。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 17:58:40 ID:WIcmHzLr0
>>701
だからほとんどの評価方法がブーサック理論に基づいてるの。
レイティングとかもそうなんだから。
ブーサック理論ってのは、レィテングとかの具体的な評価道具を規定する
考えであり理論なの。
抽象的な評価基準なんだから、これを直接用いてどうこうっていうものじゃないの。
評価の前提として存在するものなんだよ。
ブーサック理論によって考え方を限定することによって、一般人から隔たった
見方をすることを回避しようとするものなの。
社会学を理解しないやつに説明するのは骨がおれる。
それからオペ基地たちは、自分達が一般人から隔たった見方をしているって
ことを、いい加減理解しろ。個人的にオペをマンセーするのは勝手だけどね。
だからほとんどの評価方法がブーサック理論に基づいてるの。
レイティングとかもそうなんだから。
ブーサック理論ってのは、レィテングとかの具体的な評価道具を規定する
考えであり理論なの。
抽象的な評価基準なんだから、これを直接用いてどうこうっていうものじゃないの。
評価の前提として存在するものなんだよ。
ブーサック理論によって考え方を限定することによって、一般人から隔たった
見方をすることを回避しようとするものなの。
社会学を理解しないやつに説明するのは骨がおれる。
それからオペ基地たちは、自分達が一般人から隔たった見方をしているって
ことを、いい加減理解しろ。個人的にオペをマンセーするのは勝手だけどね。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:00:14 ID:WIcmHzLr0
>>703
そうなこと欧米人にいったら鼻で笑われますよ。
そうなこと欧米人にいったら鼻で笑われますよ。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:10:18 ID:eRwCR9Wo0
だからマルセイ＝ブサック。
ブサックの立てた理論とレイティングは似て否なるもの。
たしかに大元はブサックの理論ではあるが、レイティングでの順位とブサック
の理論での順位は全然ことなっている。
ブサックの立てた理論とレイティングは似て否なるもの。
たしかに大元はブサックの理論ではあるが、レイティングでの順位とブサック
の理論での順位は全然ことなっている。
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:19:48 ID:Etz5nrcM0
いい感じに踊っているのがいまつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:20:38 ID:WIcmHzLr0
>>706
ブーサックでもブサックでもどっちでもいいんだよ。
こんなあほみたいなことしか指摘できない時点で、お前の知識のななさを
ものがたってるな。
何度も言うように、ブーサック理論の正しさは、膨大な実験で証明されてるの。
レィティングはブーサック理論を道具化したもので、当初から批判があった。
ブーサック理論②が平均的な馬の身体能力を基準とするのに対し、レィティングが
個々のレースのキーホースを基準とするので、一般性が段違いに落ちるんだよ。
だから社会学的にはブーサック理論が正しくて、レィティングがそれをゆがめて
しまったということになるの。
俺の説明よく読めよ。
ブーサックでもブサックでもどっちでもいいんだよ。
こんなあほみたいなことしか指摘できない時点で、お前の知識のななさを
ものがたってるな。
何度も言うように、ブーサック理論の正しさは、膨大な実験で証明されてるの。
レィティングはブーサック理論を道具化したもので、当初から批判があった。
ブーサック理論②が平均的な馬の身体能力を基準とするのに対し、レィティングが
個々のレースのキーホースを基準とするので、一般性が段違いに落ちるんだよ。
だから社会学的にはブーサック理論が正しくて、レィティングがそれをゆがめて
しまったということになるの。
俺の説明よく読めよ。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:24:03 ID:eRwCR9Wo0
>>704
ブサックの理論をもとにつくられた格付け方法は、あまたある。
彼はその中で自分の都合の良いもののみを取り上げ、（あまたある中のひとつ）
それがブサックの理論により正しい。という論法をもちいているが、出典もだせ
ないし、幼稚な基地特有の論法でしかない。だから、彼のレスはひとに共感をい
だかせないのだろう。
ブサックの理論をもとにつくられた格付け方法は、あまたある。
彼はその中で自分の都合の良いもののみを取り上げ、（あまたある中のひとつ）
それがブサックの理論により正しい。という論法をもちいているが、出典もだせ
ないし、幼稚な基地特有の論法でしかない。だから、彼のレスはひとに共感をい
だかせないのだろう。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:27:27 ID:xL7N7GYF0
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:34:06 ID:qsLMqhrWO
>>708が自分は知識ありそげな事言ってるにも関わらずこのスレの誰一人納得させられてない件
知識に自信があるならで納得させてくれよ
知識に自信があるならで納得させてくれよ
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:37:32 ID:FX/8zwMl0
まあオペ最強とか言ってるのは競馬暦6,7年のガキがほとんどだろ
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:39:19 ID:Z7tomGKOO
>>708は変態
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:46:21 ID:Etz5nrcM0
「もういいよ、こんな社会学が理解出来ないやつらは相手しない」→逃亡
「まあそういう偏った考えを欧米人に笑われ続ければいいんじゃない？俺は君たちと違って忙しいからここまでにするよ」→逃亡
どっちかなwww
「まあそういう偏った考えを欧米人に笑われ続ければいいんじゃない？俺は君たちと違って忙しいからここまでにするよ」→逃亡
どっちかなwww
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:52:55 ID:Vg7YD8qy0
>>714
どっちでもいいよ暇人
どっちでもいいよ暇人
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 18:58:38 ID:yIspw81K0
>>712
それも頭の弱いなｗ
それも頭の弱いなｗ
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:01:42 ID:WIcmHzLr0
>>709
お前、本当にブーサック理論知ってるのか？
国際格付け委員会や、競馬関係者、一般のファンにまで浸透してる理論だよ。
還元すれば、長い年月を経て、一般人もそれと知らずにブーサック理論的な考え
をするようになってるということ。
ブサック理論に基づいて欧米の競馬関係者が判断してるのは、IHFAやISBCの報告書を
持ち出すまでもなく、「ブラッドホース」や「スポーティングライフ」を見るだけでも
一目瞭然だろ。
ブーサック理論を疑ってかかてるのは、お前の無知を示してるだけだよ。
このスレでブーサック理論が認められないのは、ただ単にオペ基地が感情的に
なってるだけだろ。
お前、本当にブーサック理論知ってるのか？
国際格付け委員会や、競馬関係者、一般のファンにまで浸透してる理論だよ。
還元すれば、長い年月を経て、一般人もそれと知らずにブーサック理論的な考え
をするようになってるということ。
ブサック理論に基づいて欧米の競馬関係者が判断してるのは、IHFAやISBCの報告書を
持ち出すまでもなく、「ブラッドホース」や「スポーティングライフ」を見るだけでも
一目瞭然だろ。
ブーサック理論を疑ってかかてるのは、お前の無知を示してるだけだよ。
このスレでブーサック理論が認められないのは、ただ単にオペ基地が感情的に
なってるだけだろ。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:04:11 ID:Vg7YD8qy0
>>717
俺は一般のファンだけど知らない
俺は一般のファンだけど知らない
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:08:10 ID:WIcmHzLr0
>>718
それと知らなくても、欧米のファンは長い年月の間にブーサック理論的な考え
をするようになっているということ。
つまり、単純な成績にとらわれずに、真に馬の能力を判断する傾向が
強まっているということ。
それと知らなくても、欧米のファンは長い年月の間にブーサック理論的な考え
をするようになっているということ。
つまり、単純な成績にとらわれずに、真に馬の能力を判断する傾向が
強まっているということ。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:11:30 ID:qsLMqhrWO
>>719
何その洗脳ｗｗｗｗｗ
何その洗脳ｗｗｗｗｗ
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:14:17 ID:WIcmHzLr0
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:14:56 ID:DrlIEr3y0
>>719
メジロエスパーダ最強ってことだろ？
メジロエスパーダ最強ってことだろ？
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:20:27 ID:q1YE7j/l0
またタキオン厨か
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:27:47 ID:Os2tJcOL0
スペの旗色が悪くなると、はぐらかすようにタキオン厨が登場
スペ基地が本気でかわいそうになってきたｗ
とういうわけで、オペ＞スペ
スペ基地が本気でかわいそうになってきたｗ
とういうわけで、オペ＞スペ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:38:05 ID:Az2ejd3u0
ブーサック理論が熱いねｗ
社会学だとかいってるけど、どれだけの集団を見るかで基準が変わるんじゃないの？
一般的な見方＝社会学だとおもうんだが、一般ってのが難しい
欧米が全員そうだといってもアフリカやインド、中国が違うっていったらそれで終わり
ブーサックは一つの理論で、ブーサックからするとオペが↓になるのは良くわかった
だけど、その理論がほんとに正しいかどうか真実とはズレがあるはず
そのズレがもっとも少ないように努力するために理論を追求するわけだ
大半の競馬好きには理論的にズレが一番少ない結果が大事ではない
個々に指標となる味方は人間の数あるわけだ
ブーサックを統一基準に近づけたとしても
実際に馬の能力がどうだったかに対しては単なる一つの基準である
社会学だとかいってるけど、どれだけの集団を見るかで基準が変わるんじゃないの？
一般的な見方＝社会学だとおもうんだが、一般ってのが難しい
欧米が全員そうだといってもアフリカやインド、中国が違うっていったらそれで終わり
ブーサックは一つの理論で、ブーサックからするとオペが↓になるのは良くわかった
だけど、その理論がほんとに正しいかどうか真実とはズレがあるはず
そのズレがもっとも少ないように努力するために理論を追求するわけだ
大半の競馬好きには理論的にズレが一番少ない結果が大事ではない
個々に指標となる味方は人間の数あるわけだ
ブーサックを統一基準に近づけたとしても
実際に馬の能力がどうだったかに対しては単なる一つの基準である
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:39:02 ID:BjQ6kgxIO
ブサック理論てなんだ？
IHFAやISBCが用いてる理論だなんて信用できそう
とりあえずブサック理論でスペ以降の有力どころを評価してみちくり
これで最強論争に終止符か…なんか感慨深いな
IHFAやISBCが用いてる理論だなんて信用できそう
とりあえずブサック理論でスペ以降の有力どころを評価してみちくり
これで最強論争に終止符か…なんか感慨深いな
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:43:00 ID:qsLMqhrWO
ブサイク理論を推奨してた人は朝から頑張っていたのに結局誰一人納得させられず終いか、惨めだなｗｗｗｗ
この調子でこれからも頑張ってね
この調子でこれからも頑張ってね
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:43:48 ID:i0FZoybD0
ブーサック理論てのはよくわからんが
どっちにしろ、それをオペ基地に理解させるのは無理だよ
別にオペ基地の頭が悪いとかじゃなくて、
オペの能力が低い（実績ほどに高くない）ってのは決して認めたくないないだろうから
だいたい君は、オペに対する評価が（世間的に）誤っている、と思ってるようだが、
心配せんでも２ｃｈのそれもオペ基地だけだよ
オペの評価が高い（能力面も最高クラス）と思ってるのはｗ
そんな理論を持ち出すまでも無く
００以前より競馬見てた人間は、オペの能力が実績ほどには高くはないって思ってるよ
競馬やってりゃ（黙って馬券買うだけじゃないだろう？）
やっぱり競馬関係のいろんな記事やコラムなど、いろいろと読んだりするだろう？
君が心配せんでも妥当な評価をされてるよ
どっちにしろ、それをオペ基地に理解させるのは無理だよ
別にオペ基地の頭が悪いとかじゃなくて、
オペの能力が低い（実績ほどに高くない）ってのは決して認めたくないないだろうから
だいたい君は、オペに対する評価が（世間的に）誤っている、と思ってるようだが、
心配せんでも２ｃｈのそれもオペ基地だけだよ
オペの評価が高い（能力面も最高クラス）と思ってるのはｗ
そんな理論を持ち出すまでも無く
００以前より競馬見てた人間は、オペの能力が実績ほどには高くはないって思ってるよ
競馬やってりゃ（黙って馬券買うだけじゃないだろう？）
やっぱり競馬関係のいろんな記事やコラムなど、いろいろと読んだりするだろう？
君が心配せんでも妥当な評価をされてるよ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:50:25 ID:iZJAWo8Z0
とうとうスペ基地が独り言を始めますたｗ
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:53:57 ID:yIspw81K0
オペ基地はかわいいヒスイちゃんが惨敗した腹いせにここで暴れてるようだな。
産駒スレからは完全撤退してるくせにｗ
産駒スレからは完全撤退してるくせにｗ
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:56:14 ID:UrnQaq3B0
スペ基地は長文が多いという異常者の特徴を地で行ってるから笑えるｗ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:57:23 ID:cRjeaBgE0
オペとスペはほぼ互角
明らかな力の差があるわけないじゃんｗ
明らかな力の差があるわけないじゃんｗ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:57:59 ID:WIcmHzLr0
>>725
あなたの言うとおりですね。ブーサック理論はあくまでも一般的評価を導くための
もので、個々人の評価とは別のものです。そして競走馬の真実の能力は、一般評価や
個々の評価でもなく、神にしかわからないものです。
>>728
そのとおりです。僕はオペ基地の評価が世間の評価から、かけ離れていると
指摘したかったのです。
>>726
私もブーサック理論を用いることで、延々と続いた論争に一応の終止符を打つ
ことができるのではないかと思います。そしてブーサック理論は多くの人が
それを用いて評価すればするほど、一般的評価に近づきます。そこで提案
なんですが皆さんもブーサック理論を用いて、競走馬を評価をしてみては
どうでしょう。その評価の基準はあくまでも社会的通念ですが。
あなたの言うとおりですね。ブーサック理論はあくまでも一般的評価を導くための
もので、個々人の評価とは別のものです。そして競走馬の真実の能力は、一般評価や
個々の評価でもなく、神にしかわからないものです。
>>728
そのとおりです。僕はオペ基地の評価が世間の評価から、かけ離れていると
指摘したかったのです。
>>726
私もブーサック理論を用いることで、延々と続いた論争に一応の終止符を打つ
ことができるのではないかと思います。そしてブーサック理論は多くの人が
それを用いて評価すればするほど、一般的評価に近づきます。そこで提案
なんですが皆さんもブーサック理論を用いて、競走馬を評価をしてみては
どうでしょう。その評価の基準はあくまでも社会的通念ですが。
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:58:17 ID:ERHYmusf0
オペ産駒馬鹿にしたってオペの競争能力には全く関係ない。能力が必ずしも産駒に反映されるわけではないのだから。
寧ろ競走馬として最強の伝説を作り、種牡馬として最低の伝説を作るオペは
やっぱり最高です。
寧ろ競走馬として最強の伝説を作り、種牡馬として最低の伝説を作るオペは
やっぱり最高です。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 19:58:25 ID:DrlIEr3y0
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:02:37 ID:ERHYmusf0
三歳馬のオペに接戦やってるスペがオペにかなうはずねｗ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:03:22 ID:cRjeaBgE0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:07:29 ID:yIspw81K0
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:12:43 ID:cRjeaBgE0
>>738
産駒が親の競走能力の影響を受けるのは確実だよ
生物の遺伝というものはそれが本質なんだから
オペに関しては結論を出すのはまだ若干早すぎる観はあるけどね
それでも十分なサンプルが出そろえば一定の答えを導き出すことは可能
産駒が親の競走能力の影響を受けるのは確実だよ
生物の遺伝というものはそれが本質なんだから
オペに関しては結論を出すのはまだ若干早すぎる観はあるけどね
それでも十分なサンプルが出そろえば一定の答えを導き出すことは可能
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:14:04 ID:Vd/Yt+ROO
オペは欧州で種付けすりゃ少しはましになるかも。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:15:59 ID:ERHYmusf0
アホ？競争能力高くても種牡馬として大成しない馬なんて沢山いますよ？
競争能力と種牡馬成績が比例しないとも思わないが、必ずしも当てはまるわけではない。
競争能力と種牡馬成績が比例しないとも思わないが、必ずしも当てはまるわけではない。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:17:33 ID:Vg7YD8qy0
>>738
オグリやブルボンを知らんのか。
オグリやブルボンを知らんのか。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:18:07 ID:Z7tomGKOO
人間なら一流選手の子供はたいした事ないぞ
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:20:05 ID:Etz5nrcM0
カツノリのことかー
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:20:30 ID:ERHYmusf0
俺のことかｗ
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:22:56 ID:yIspw81K0
>>742
オグリやブルボンの例はしってるよ。
ただオグリやブルボンは現役時代に優秀な競争能力を何度も示してたけど、オペは疑問視されてただろ。
最大のライバル、ドトウともども悲惨な産駒成績が示す結果は。
オペもドトウも優秀な競争能力は有してなかったってこった。
オグリやブルボンの例はしってるよ。
ただオグリやブルボンは現役時代に優秀な競争能力を何度も示してたけど、オペは疑問視されてただろ。
最大のライバル、ドトウともども悲惨な産駒成績が示す結果は。
オペもドトウも優秀な競争能力は有してなかったってこった。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:22:57 ID:Vg7YD8qy0
今ジャンクに出てる奴のことかー
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:23:01 ID:cRjeaBgE0
>>741
君はとても無知だな
最初の前提である、その競走能力が高いってのはどうやって計測したの？
それが相対的な根拠を持って出した結論ならば、まずその種牡馬の競走能力を疑うべきだろ
そうじゃなく反論するならば、遺伝過程のどこでどのようなことが起こって、多くの複数の産駒が他の産駒より著しくレースにおいて弱いという事が起こってしまったのかを指摘しろ
君はとても無知だな
最初の前提である、その競走能力が高いってのはどうやって計測したの？
それが相対的な根拠を持って出した結論ならば、まずその種牡馬の競走能力を疑うべきだろ
そうじゃなく反論するならば、遺伝過程のどこでどのようなことが起こって、多くの複数の産駒が他の産駒より著しくレースにおいて弱いという事が起こってしまったのかを指摘しろ
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:23:16 ID:oCfkM33BO
>>735を得意げに持ち出すオペ基地は競馬やめたほうがいい
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:24:43 ID:ERHYmusf0
>>748
ヒント：親子三代ダービー馬は存在しない。
ヒント：親子三代ダービー馬は存在しない。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:25:20 ID:PY/cwQVP0
競走能力って高すぎると産駒に伝わらないからね。
仏のグラディアトゥールとか日のテイエムオペラオーとかさ。
遺伝というのは種の標準に近づくように行われることが最近明らかになってきたけど、
それを踏まえると並を外れすぎると種馬としては使えないということなんだと思うよ。
仏のグラディアトゥールとか日のテイエムオペラオーとかさ。
遺伝というのは種の標準に近づくように行われることが最近明らかになってきたけど、
それを踏まえると並を外れすぎると種馬としては使えないということなんだと思うよ。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:25:40 ID:RJMslR3d0
＞遺伝過程のどこでどのようなことが起こって、多くの複数の産駒が他の産駒より著しくレースにおいて弱いという事が起こってしまったのかを指摘しろ
こんなことを証明できたら馬産の歴史が変わるよｗ
こんなことを証明できたら馬産の歴史が変わるよｗ
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:26:13 ID:cRjeaBgE0
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:26:25 ID:Vg7YD8qy0
>>746
意味不明。
勝てば官軍なのだよ。相手に恵まれたとかいうのはこじつけに過ぎない。
だいいち当時は今みたいにそれほどレベルの低い時代ではなかったしな。
それに頑丈でコンスタントに好成績を残せるのも立派な競争能力だということを理解していない。
意味不明。
勝てば官軍なのだよ。相手に恵まれたとかいうのはこじつけに過ぎない。
だいいち当時は今みたいにそれほどレベルの低い時代ではなかったしな。
それに頑丈でコンスタントに好成績を残せるのも立派な競争能力だということを理解していない。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:27:21 ID:ERHYmusf0
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:29:37 ID:EXBPv2q40
種牡馬成績で勝つのが一番大事
競争成績なんか予選みたいもの
競争成績なんか予選みたいもの
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:29:42 ID:cRjeaBgE0
>>751
種の標準に近づくのが、１世代程度の遺伝過程で明らかに実測できるほど効果的に発生するとでも？
種の標準に近づくのが、１世代程度の遺伝過程で明らかに実測できるほど効果的に発生するとでも？
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:31:02 ID:RJMslR3d0
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:34:42 ID:Z7tomGKOO
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:35:10 ID:ERHYmusf0
>>756
もう負け惜しみ？ｗ
もう負け惜しみ？ｗ
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:36:00 ID:Vg7YD8qy0
釣りっぽい
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:36:22 ID:EXBPv2q40
悔しかったらＧⅠ勝つような馬出してみなさい
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:37:20 ID:ERHYmusf0
じゃー種牡馬で頑張って殿堂入りできるように頑張って！
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:37:37 ID:Vg7YD8qy0
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:38:25 ID:EXBPv2q40
殿堂なんかどうでもいいんだよ
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:40:46 ID:zKW0CPC80
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:38:25 ID:EXBPv2q40
殿堂なんかどうでもいいんだよ
殿堂なんかどうでもいいんだよ
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:42:46 ID:EXBPv2q40
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:43:40 ID:RZzKOqi7O
オレのＧＩジョッキーではスペ＝オペに能力設定してますよ。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:44:58 ID:gvqSGAjr0
子供が天才だからって
自分も天才だったんじゃね？とかいう親はいないだろ
サンデーが日本で走ったらGⅠ２０勝位してたのか？
自分も天才だったんじゃね？とかいう親はいないだろ
サンデーが日本で走ったらGⅠ２０勝位してたのか？
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:52:20 ID:RZzKOqi7O
てかスペ最大の失敗は引退が早過ぎたことかな。普通に現役続けてたら、
阪典2着
春天1着
宝塚1着(グラが史実通り故障したとして）
京典1着
秋天2着
JC1着
有馬1着(オペが史実通り不利を受けたと仮定して）
スペがオペと一年競ってたとしたら多分通算では勝ってる。
スペは強いよ。名馬だ。グラスには永久に勝てないとしても。
オレが言いたいのは98は最強！99はつまらん、ということ。
阪典2着
春天1着
宝塚1着(グラが史実通り故障したとして）
京典1着
秋天2着
JC1着
有馬1着(オペが史実通り不利を受けたと仮定して）
スペがオペと一年競ってたとしたら多分通算では勝ってる。
スペは強いよ。名馬だ。グラスには永久に勝てないとしても。
オレが言いたいのは98は最強！99はつまらん、ということ。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:54:36 ID:Vg7YD8qy0
妄想ﾜﾛｽ
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:58:12 ID:RJMslR3d0
むしろｶﾜｲｿｽ
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 20:58:40 ID:ERHYmusf0
寧ろｳﾗﾔﾏｼｽ
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:00:32 ID:EXBPv2q40
>>770
君オペ基地だろ
君オペ基地だろ
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:06:17 ID:Az2ejd3u0
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:10:23 ID:gvqSGAjr0
どっかの宗教にしか見えない＞ブー
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:17:38 ID:fDkWLf2/0
>>756
ブライアンズタイムやトニービンに勝った？
ブライアンズタイムやトニービンに勝った？
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:24:37 ID:8Z59bIdO0
ここにいる種牡馬成績馬鹿はアファームドとアリダー（アメリカのオペとドトウ）の昔話を知らんのかな？
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:46:24 ID:yIspw81K0
なんでオペ＝優秀を前提に種牡馬成績を考えるかな。
オペは早い時計の決着には対応できなくて、スローのレースでもグラスやマンカフェみたいな切れ味あるやつにはかなわない。
よってオペは実績だけでは、優秀かどうか疑がわしいって事で種牡馬成績を考えるべき
それで、オペドトウ両頭の種牡馬成績みると、よりオペ＝優秀が疑わしいっとなるのが自然。
オペは早い時計の決着には対応できなくて、スローのレースでもグラスやマンカフェみたいな切れ味あるやつにはかなわない。
よってオペは実績だけでは、優秀かどうか疑がわしいって事で種牡馬成績を考えるべき
それで、オペドトウ両頭の種牡馬成績みると、よりオペ＝優秀が疑わしいっとなるのが自然。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:51:54 ID:7ydYIslY0
>>778
知ってるけど引き合いに出すのは間違ってます
知ってるけど引き合いに出すのは間違ってます
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:59:07 ID:BjQ6kgxIO
早くブーサック理論エキスパートの人ランク付けしてよ
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 21:59:52 ID:u9hR/Dzp0
>>779
オペラオーの多くのレースで時計が遅くなったのは
レースのテーマがオペラオーを包囲することに向いていたからではないかな？
そういう状況を考慮しないで「オペラオーは速い時計に弱い」とか言ってると
初心者が戦跡だけ見て語ってると思われるかと。
オペラオーの多くのレースで時計が遅くなったのは
レースのテーマがオペラオーを包囲することに向いていたからではないかな？
そういう状況を考慮しないで「オペラオーは速い時計に弱い」とか言ってると
初心者が戦跡だけ見て語ってると思われるかと。
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:01:14 ID:yIspw81K0
>>782
時計が早いときはことごとく負けてますがなにか？
時計が早いときはことごとく負けてますがなにか？
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:04:04 ID:7ydYIslY0
オペのレースで時計が遅かったのは、
１番人気のオペが後にいたから。
それだけのハナシ。
オペが前に行ったレースでは時計もそこそこ（だいたい差されてるが）。
１番人気のオペが後にいたから。
それだけのハナシ。
オペが前に行ったレースでは時計もそこそこ（だいたい差されてるが）。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:05:48 ID:0U7mmwUN0
>>779 >>783
その理論じゃあんだけフリうけた2000年有馬の勝ちの説明がつかん。
正直オペが最強だとは思わないが意固地なアンチが言うほど弱くないよ
スペ、オペで見たら1999年有馬からしてスペ＞オペともいっていいが、
結局その後がないわけだから全盛期オペとは戦ってないしね
その理論じゃあんだけフリうけた2000年有馬の勝ちの説明がつかん。
正直オペが最強だとは思わないが意固地なアンチが言うほど弱くないよ
スペ、オペで見たら1999年有馬からしてスペ＞オペともいっていいが、
結局その後がないわけだから全盛期オペとは戦ってないしね
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:14:25 ID:yIspw81K0
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:14:30 ID:4VdUU0cM0
＞1999年有馬からしてスペ＞オペともいっていいが
どう見たらそんな風に見れるのか教えて欲しいくらいですｗ
どう見たらそんな風に見れるのか教えて欲しいくらいですｗ
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:18:07 ID:/jLIA7BF0
早い時計の決着に対応できないとかスローの切れでかなわないとか
いわれるほど負けてもないけどね
なにせ最大の負けでも０．３秒しか差がないわけだし
時計が早いとソラ使いやすいんだと思うよ馬がばらけるから
いわれるほど負けてもないけどね
なにせ最大の負けでも０．３秒しか差がないわけだし
時計が早いとソラ使いやすいんだと思うよ馬がばらけるから
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:25:52 ID:iCXvAVW40
なにこの糞スレｗ
どっちもおまいらより稼いでるよｗ
人間のくせに馬に負けてるなんて生きてて恥ずかしくないの？
どっちもおまいらより稼いでるよｗ
人間のくせに馬に負けてるなんて生きてて恥ずかしくないの？
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:26:40 ID:oCfkM33BO
>>787
おまえが何でそう見えないか教えてくれよ？ｗ
おまえが何でそう見えないか教えてくれよ？ｗ
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:28:15 ID:yIspw81K0
馬がばらけると負ける最強馬ｗ
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:35:37 ID:Vg7YD8qy0
>>789
煽りランクとしては最低ランクだな
煽りランクとしては最低ランクだな
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:41:08 ID:1ZUTvzPqO
やっぱり最後は最強の二頭～～
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 22:59:19 ID:UiN3i22g0
オペ基地は卑劣なんだよ。
ちょっと強かったからってこんなスレまで立てて
スペを笑い者にすること無いんじゃないのか？
ちょっと強かったからってこんなスレまで立てて
スペを笑い者にすること無いんじゃないのか？
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:00:49 ID:WIcmHzLr0
>>775
ありがとうございます。あなたのようにブーサック理論の有意義性を理解して
くれる人が増えれば、競走馬の能力に関する議論が収斂化することだと思います。
今は競馬版はカオスですからね。
>>781
ブーサック理論を通して競走馬の能力を順位付けすることで、より一般的評価に近づく
ことになります。そして最終的には、最強馬論争に一定の結論を示すことが
できると思います。しかし、ブーサック理論の一般性をより高めるために、
多くの人が、ブーサック理論を用いて評価する必要があります。そこで、まず私
がブーサック理論を通して得た、順位を示します。そこで、あなたがたは、その
順位を、あなた方自身がブーサック理論を通して修正していって下さい。
そして導かれた順位は、公平な一般的評価として、最強馬論争の一定の結論に
なりうると思います。
私がブーサック理論を通して、社会通念に従って得た、競走馬の能力に関する
順位は以下のものとなります。
ススズ＝ディープ＞シャトル＝グラス＝エル＝クリスエス＞スペ＝オペ
＝タキオン＝クロフネ＝カメ＞ギム＝ロブロイ＞ポケ
あなた方はこの順位をブーサック理論を通して、社会的通念に従って修正
していってください。
そして最終的に得られた結論は、限りなく一般的評価に近づいているはずです。
ありがとうございます。あなたのようにブーサック理論の有意義性を理解して
くれる人が増えれば、競走馬の能力に関する議論が収斂化することだと思います。
今は競馬版はカオスですからね。
>>781
ブーサック理論を通して競走馬の能力を順位付けすることで、より一般的評価に近づく
ことになります。そして最終的には、最強馬論争に一定の結論を示すことが
できると思います。しかし、ブーサック理論の一般性をより高めるために、
多くの人が、ブーサック理論を用いて評価する必要があります。そこで、まず私
がブーサック理論を通して得た、順位を示します。そこで、あなたがたは、その
順位を、あなた方自身がブーサック理論を通して修正していって下さい。
そして導かれた順位は、公平な一般的評価として、最強馬論争の一定の結論に
なりうると思います。
私がブーサック理論を通して、社会通念に従って得た、競走馬の能力に関する
順位は以下のものとなります。
ススズ＝ディープ＞シャトル＝グラス＝エル＝クリスエス＞スペ＝オペ
＝タキオン＝クロフネ＝カメ＞ギム＝ロブロイ＞ポケ
あなた方はこの順位をブーサック理論を通して、社会的通念に従って修正
していってください。
そして最終的に得られた結論は、限りなく一般的評価に近づいているはずです。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:03:02 ID:UiN3i22g0
コピペか？
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:03:52 ID:kEw1YY6/0
まだやってんのかよｗ
ブサックがどうとかいってるけど要は重みづけだろ
ブサックがどうとかいってるけど要は重みづけだろ
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:07:13 ID:/cQ/JUTc0
>>795
ルドルフ、テイオー、タマモ、オグリ、ナリブ、マック、ライアン、ローレルを付け加えて順位付けしてみ
ルドルフ、テイオー、タマモ、オグリ、ナリブ、マック、ライアン、ローレルを付け加えて順位付けしてみ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:08:51 ID:oCfkM33BO
>>794
オペ基地乙
オペ基地乙
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:12:17 ID:cdB96ZUE0
ススズが種牡馬になったとして、活躍する姿が全く思い浮かばないけどな・・・
ＳＳ×ミスプロで成功してるのっていたかな？
ＳＳ×ミスプロで成功してるのっていたかな？
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:13:44 ID:yIspw81K0
>>800
まず間違いなくオペより成功するはず。
まず間違いなくオペより成功するはず。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:17:32 ID:cdB96ZUE0
社台パワーでね
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:24:32 ID:1Wbdg62u0
ブサック理論なんてデタラメすぎだろｗｗｗｗｗ
聞いたこともない
フランスの生産者のマルセル･ブサックからとってるなら
そのうちテイラー理論とかフェデリコ理論とか持ち出してきそう
まじキモイからその辺にしとけよ
聞いたこともない
フランスの生産者のマルセル･ブサックからとってるなら
そのうちテイラー理論とかフェデリコ理論とか持ち出してきそう
まじキモイからその辺にしとけよ
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:27:56 ID:1T6OzAkj0
もはや種牡馬成績がスペ基地の最後の砦って感じだな
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:32:28 ID:G3x4ofDq0
SS*ミスプロって何がいたっけ・・・？
ススズ以外だとフサイチエアデールくらいしかでてこないんだが・・・
ススズ以外だとフサイチエアデールくらいしかでてこないんだが・・・
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:33:34 ID:BjQ6kgxIO
ブーサック来てる
結構＝が多いんだ
スペとオペは同等なんだ
フジキセキとかダンスはポケより下でランクイン出来なかったのか…
結構＝が多いんだ
スペとオペは同等なんだ
フジキセキとかダンスはポケより下でランクイン出来なかったのか…
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:39:39 ID:ZLsfde8y0
>>804
種牡馬成績でも対戦成績でも実力でも全てでグラ＞スペになりそうだがな。
種牡馬成績でも対戦成績でも実力でも全てでグラ＞スペになりそうだがな。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:41:00 ID:3sCpa+Th0
スペ基地が如何にオペを尊敬しているかが分かるスレだね。
スペ基地にとってグランドスラムを成し遂げたオペラオーは
一種の憧れなんだろうな。微笑ましい限りだ。
スペ基地にとってグランドスラムを成し遂げたオペラオーは
一種の憧れなんだろうな。微笑ましい限りだ。
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:43:06 ID:1T6OzAkj0
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:44:09 ID:WIcmHzLr0
>>806
あまり過去の馬に遡りすぎると、私自身が社会通念で判断することが
難しくなるので、比較的最近の馬に限定しました。
社会通念で判断できる自信があるならば、この順位に過去の馬を追加しても
全然構いませんよ。
あまり過去の馬に遡りすぎると、私自身が社会通念で判断することが
難しくなるので、比較的最近の馬に限定しました。
社会通念で判断できる自信があるならば、この順位に過去の馬を追加しても
全然構いませんよ。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:47:03 ID:1T6OzAkj0
>>795
なんかものすごく宗教色が強くて怖いんだが。
なんかものすごく宗教色が強くて怖いんだが。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:47:10 ID:ZLsfde8y0
インティライミやシーザリオってあれだ、シンボリルドルフがトウカイテイオー排出
したのと同じくらい奇跡的な出来事。
したのと同じくらい奇跡的な出来事。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:50:17 ID:/cQ/JUTc0
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:51:57 ID:WIcmHzLr0
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:58:16 ID:ar/+fp/t0
＞ススズ＝ディープ
この部分だけで厨がＰＣの前で必死なのが伝わってきて萎えるよなｗ
この部分だけで厨がＰＣの前で必死なのが伝わってきて萎えるよなｗ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/12(日) 23:59:25 ID:FZpfcJu0O
ID:WIcmHzLr0が必死すぎ
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 00:43:13 ID:jIUb2Tgg0
>>568
小学校ぐらいちゃんと出てくれやｗ
小学校ぐらいちゃんと出てくれやｗ
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 00:57:33 ID:Q9o0vpJ30
少なくても欧米でブサック理論そのものを使っている所なんて
まず無い。
元がブサック理論でも>>706が言っているように、結果導き出
される結果が違うもの。
ブサックが今でも信仰され正しいと思われているなら、ブサッ
ク理論そのものが現在でも使われているはずだ。
そんなにブサック、ブサック言うなら、まずはあなたが本当に
ブサック理論そのものが使われてるか調べてみるべき。
最初に書いたが、現在は理論そのものは使われてないから。
まず無い。
元がブサック理論でも>>706が言っているように、結果導き出
される結果が違うもの。
ブサックが今でも信仰され正しいと思われているなら、ブサッ
ク理論そのものが現在でも使われているはずだ。
そんなにブサック、ブサック言うなら、まずはあなたが本当に
ブサック理論そのものが使われてるか調べてみるべき。
最初に書いたが、現在は理論そのものは使われてないから。
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 01:20:49 ID:vkqE5DFK0
もういいよ
マルセル＝スシトレイン最強理論はあきた。
マルセル＝スシトレイン最強理論はあきた。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 01:32:00 ID:vkqE5DFK0
だいたい
着差などのパフォーマンスを重視する
種馬としての期待度を重視する
安定性、丈夫さ、気性、などは無視する
ってのが前提だったんじゃないの？
それでスペ＝オペになるはずがないよ。
俺はオペ基地だし、オペ＞＞＞＞＞＞＞スペだと思ってるけど
そのブーサック理論とやらで考えたら
スペ＞＞＞＞＞オペ以外の結論になるはずがないと思うのだが。
着差などのパフォーマンスを重視する
種馬としての期待度を重視する
安定性、丈夫さ、気性、などは無視する
ってのが前提だったんじゃないの？
それでスペ＝オペになるはずがないよ。
俺はオペ基地だし、オペ＞＞＞＞＞＞＞スペだと思ってるけど
そのブーサック理論とやらで考えたら
スペ＞＞＞＞＞オペ以外の結論になるはずがないと思うのだが。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 01:42:53 ID:A8zLIzf80
そもそもブサックの理論って馬の競争能力を出すためのものじゃなく、馬の総合的価値（種牡馬としての価値も含む）を出すものですよ。
ブサック自身は生産者で>>405であげられてるような馬はたぶん評価しなかった人間です。
種牡馬としての集合的期待度から血統を割り引くというのに引っかかってるみたいだが、血統が良けりゃどんな馬でもいいってわけじゃないし、だから競争能力も加味している。
そういう理論だからこそ、競争能力を求めるためにレイティング等が派生したわけだよ。
ブサック自身は生産者で>>405であげられてるような馬はたぶん評価しなかった人間です。
種牡馬としての集合的期待度から血統を割り引くというのに引っかかってるみたいだが、血統が良けりゃどんな馬でもいいってわけじゃないし、だから競争能力も加味している。
そういう理論だからこそ、競争能力を求めるためにレイティング等が派生したわけだよ。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 01:47:09 ID:vkqE5DFK0
競争能力を求められないってことになるけど、それ。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 01:54:46 ID:A8zLIzf80
>>822
そう。純粋に競争能力を求めるものじゃないからね。
競走馬としては例えオペ＞スペだとしても、馬としての総合的価値はスペ＞オペというのがブサック理論であって、ブサック理論を持ち出してスペとオペの競争能力の比較をするのは馬鹿。
そう。純粋に競争能力を求めるものじゃないからね。
競走馬としては例えオペ＞スペだとしても、馬としての総合的価値はスペ＞オペというのがブサック理論であって、ブサック理論を持ち出してスペとオペの競争能力の比較をするのは馬鹿。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 07:05:05 ID:TJMcoQhy0
総合的価値ならスペはオペと同等かそれ以上になりそうだよな。
スペの血が残っていくとも思えんが、それなりに活躍しなくもなさそうだし。
オペは種牡馬としてカスだし。
スペの血が残っていくとも思えんが、それなりに活躍しなくもなさそうだし。
オペは種牡馬としてカスだし。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 08:21:32 ID:GA94mOOM0
競争能力でも スペ＞オペ フリーハンデでの評価
総合的価値ではスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ ブサックの理論
これが結論だな。
総合的価値ではスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ ブサックの理論
これが結論だな。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 12:55:41 ID:Li78jTro0
永遠に記録に残る馬オペ＞＞忘れられ気味なスペ
１５年後にはもうごくごくごくごく１部のヲタしか知らないんじゃね？スペ
まあ記録という点でエルは残るだろう
１５年後にはもうごくごくごくごく１部のヲタしか知らないんじゃね？スペ
まあ記録という点でエルは残るだろう
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 13:31:34 ID:3eiQCi+eO
浮上
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 13:43:52 ID:M9eqODaV0
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 13:57:15 ID:i5qfAAehO
オペがアサヒクリークごときに負けるところは想像できない
オペがG2で掲示板を外すなんて想像できない
オペがG2で掲示板を外すなんて想像できない
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 14:10:41 ID:lbYLEe0L0
結局総合的にも
オペ＞スペでFAかな。
そもそも顕彰馬はおろか、年度代表馬にすら選んでもらえない馬と歴史的名馬を比べること自体に無理があるが。
オペ＞スペでFAかな。
そもそも顕彰馬はおろか、年度代表馬にすら選んでもらえない馬と歴史的名馬を比べること自体に無理があるが。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 14:21:41 ID:8qHdJGgB0
オペが一年早く生まれていれば顕彰馬はおろか、年度代表馬にすら選んでもらえなかった可能性は十分ある
顕彰馬や年度代表馬なんてそんなもの
顕彰馬や年度代表馬なんてそんなもの
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 14:30:36 ID:i5qfAAehO
スペ基地は結局最後にたられば言いだすからなぁ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 14:32:34 ID:cemdz5jb0
まぁ生まれた年がずれてたら云々はオペラオーに限った話ではないし
ある意味顕彰馬や歴史に名前を残す馬には
時代に恵まれなければなれないんだろうな
ある意味顕彰馬や歴史に名前を残す馬には
時代に恵まれなければなれないんだろうな
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 14:35:46 ID:lbYLEe0L0
>>831
自分の中の妄想＜現実というのをお忘れなく。
妄想でいいなら、オペが1年早く生まれててもそう変わらん。
もしかすると3冠も取れたかも。尤もこれは飽くまで「妄想」だから異論反論は受け付けないよ。
自分の中の妄想＜現実というのをお忘れなく。
妄想でいいなら、オペが1年早く生まれててもそう変わらん。
もしかすると3冠も取れたかも。尤もこれは飽くまで「妄想」だから異論反論は受け付けないよ。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 14:43:35 ID:Pz7JjRfL0
スペだってもう1年早ければJC勝てない(実際負けてる)しススズの宝塚も無理だろ
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 14:44:22 ID:Pz7JjRfL0
あ、失礼
宝塚はもともと勝ってないんだな
宝塚はもともと勝ってないんだな
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 14:57:28 ID:ujUQy2Ix0
断っておくがこれから書くことは事実だけなので反論の余地はない。
皐月賞トプロとオペの差は0.0秒差である。差はない。
トプロが人気でマークされて、雨で特殊馬場だったことを考えるとむしろ
トプロ勝ちに等しい。要するに真の皐月賞馬はナリタトップロード
ダービーは真の皐月賞馬が当然のごとく一番人気。
トプロはラッキー皐月賞馬のオペを赤子を捻るかのように
簡単にねじ伏せたものの日本競馬史上最強騎手の騎手によって
ゴール前寸前で優勝をさらわれてしまう。渡辺騎手は東京競馬初騎乗であった。
つまり真のダービー馬はナリタトップロード
菊はもっとも強い馬が勝つレース。皐月や運のダービーなどを展開のあやで落とそうが
どうでもいいこと。真の強者を決めるレースこれが菊花賞。
言うまでなくナリタトップロードが横綱競馬で先行してねじ伏せる。
つまりナリタトップロードは真の三冠馬である。
そのあとトップロードは燃え尽きてしまったが、そんなことはどうでもいいことだ。
なにしろ真の三冠馬なのだから。
皐月賞トプロとオペの差は0.0秒差である。差はない。
トプロが人気でマークされて、雨で特殊馬場だったことを考えるとむしろ
トプロ勝ちに等しい。要するに真の皐月賞馬はナリタトップロード
ダービーは真の皐月賞馬が当然のごとく一番人気。
トプロはラッキー皐月賞馬のオペを赤子を捻るかのように
簡単にねじ伏せたものの日本競馬史上最強騎手の騎手によって
ゴール前寸前で優勝をさらわれてしまう。渡辺騎手は東京競馬初騎乗であった。
つまり真のダービー馬はナリタトップロード
菊はもっとも強い馬が勝つレース。皐月や運のダービーなどを展開のあやで落とそうが
どうでもいいこと。真の強者を決めるレースこれが菊花賞。
言うまでなくナリタトップロードが横綱競馬で先行してねじ伏せる。
つまりナリタトップロードは真の三冠馬である。
そのあとトップロードは燃え尽きてしまったが、そんなことはどうでもいいことだ。
なにしろ真の三冠馬なのだから。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:02:40 ID:8qHdJGgB0
オペと比較するための必要な条件が顕彰馬や年度代表馬ではないと思ったから書いただけなんだけど・・・
オペ基地やスペ基地（俺）には常識人が多数いるけど
アンチオペやアンチスペはろくに文章も読まない馬鹿ばっかだから話にならんな
オペ基地やスペ基地（俺）には常識人が多数いるけど
アンチオペやアンチスペはろくに文章も読まない馬鹿ばっかだから話にならんな
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:07:23 ID:8OK5SC2UO
現実を直視できないオペ基地がかわいそうでならない
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:37:16 ID:5Jg4PVrq0
>>818
何回説明してやったら理解するんだコイツ？
何度も言うようにブーサック理論は競争能力を図るためのスタンダードな理論
なの。種牡馬能力を図る理論じゃないの。
もし種牡馬としての適正を図る理論なら、血統を割り引くっていうのがおかしいし、
種牡馬期待度を重視するってそもそも論理矛盾だろ。
生産者としてのブーサックの名につられすぎなんだよ。
そしてレィティングとかの直接に馬の能力を数値化する道具的基準じゃなくて
それらを包含する概念なの。
つまり、レイティングが小さなものを図るものさしなら、ブーサック理論は
もっと大きなものを図るものさしなの。当然レィティングのほうが誤る可能性
はある。
そしてあなた方がブーサック理論にのっとってスペをオペより上と評価したなら
それは、それはあなた方が俺の順位に修正を加えたということで、歓迎すべき
ことなんだ。そしてそうやって一般的評価に近づいていくわけ。
俺は、スペのサンデー産駒としての血統の良さを多少割り引いて、オペの血統の重さを
多少割り引いて同評価としたんだけどね。
何回説明してやったら理解するんだコイツ？
何度も言うようにブーサック理論は競争能力を図るためのスタンダードな理論
なの。種牡馬能力を図る理論じゃないの。
もし種牡馬としての適正を図る理論なら、血統を割り引くっていうのがおかしいし、
種牡馬期待度を重視するってそもそも論理矛盾だろ。
生産者としてのブーサックの名につられすぎなんだよ。
そしてレィティングとかの直接に馬の能力を数値化する道具的基準じゃなくて
それらを包含する概念なの。
つまり、レイティングが小さなものを図るものさしなら、ブーサック理論は
もっと大きなものを図るものさしなの。当然レィティングのほうが誤る可能性
はある。
そしてあなた方がブーサック理論にのっとってスペをオペより上と評価したなら
それは、それはあなた方が俺の順位に修正を加えたということで、歓迎すべき
ことなんだ。そしてそうやって一般的評価に近づいていくわけ。
俺は、スペのサンデー産駒としての血統の良さを多少割り引いて、オペの血統の重さを
多少割り引いて同評価としたんだけどね。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:41:23 ID:lbYLEe0L0
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:41:38 ID:cemdz5jb0
てかブサック理論とか心底どうでもいいし
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:44:37 ID:5Jg4PVrq0
ブーサック理論によって導かれる一般的結論。
・最強馬はススズとディープである。
・エル、グラ、スペ、オペの競争能力は
エル≒グラ＞スペ≒オペである。（多少の修正可能性あり）
そしてこれが競馬版で長らく続いた議論の最終的結論なんだよな。
そう思うと感動的だな。今は、やっとこの果てしない競馬版の議論から
解放されるのかと思うとホッとしてるよ。
・最強馬はススズとディープである。
・エル、グラ、スペ、オペの競争能力は
エル≒グラ＞スペ≒オペである。（多少の修正可能性あり）
そしてこれが競馬版で長らく続いた議論の最終的結論なんだよな。
そう思うと感動的だな。今は、やっとこの果てしない競馬版の議論から
解放されるのかと思うとホッとしてるよ。
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:46:26 ID:bDv6rNt10
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:47:37 ID:3eiQCi+eO
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:49:50 ID:5Jg4PVrq0
>>842
君が個人的に意見するのは構わないけど、一般的な評価はブーサック理論に
よって得られた結論だということだよ。
そして終わることもないと思われた議論にブーサック理論は一応の決着を与えた
ことになる。個人的にどう思おうがね。
君が個人的に意見するのは構わないけど、一般的な評価はブーサック理論に
よって得られた結論だということだよ。
そして終わることもないと思われた議論にブーサック理論は一応の決着を与えた
ことになる。個人的にどう思おうがね。
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:49:56 ID:bDv6rNt10
>>841
君の好きな公式発表ってやつ。
競走能力だと、スペ＞オペだよね。
実績、競走能力、種牡馬成績…評価なんて色々とあるじゃない？
なんでいつも実績と言うか顕彰云々、年度代表馬云々ばかりで語ろうとしてるの？
君の好きな公式発表ってやつ。
競走能力だと、スペ＞オペだよね。
実績、競走能力、種牡馬成績…評価なんて色々とあるじゃない？
なんでいつも実績と言うか顕彰云々、年度代表馬云々ばかりで語ろうとしてるの？
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 15:52:51 ID:WpsChAjBO
１番稼いだオペ最強でいいよ
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:02:34 ID:lbYLEe0L0
>>847
競争能力なんて誰もわからんよ。もしかすると今ならナイスネイチャでさえ3冠を取るかもしれん。
競争能力なんてテレビゲームのように数値で表されるものじゃないし。
尤も同じ条件ではしらせればオペが勝ち越すのは容易に想像できるが、これも飽くまで妄想。
ただ実績、記録、賞金額、顕彰馬なんかは誰の目から見ても同じ評価。紛れもなく、絶対に動かせないもの。
競争能力なんて誰もわからんよ。もしかすると今ならナイスネイチャでさえ3冠を取るかもしれん。
競争能力なんてテレビゲームのように数値で表されるものじゃないし。
尤も同じ条件ではしらせればオペが勝ち越すのは容易に想像できるが、これも飽くまで妄想。
ただ実績、記録、賞金額、顕彰馬なんかは誰の目から見ても同じ評価。紛れもなく、絶対に動かせないもの。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:07:37 ID:ujUQy2Ix0
まだやってるのかｗ ディープとブライアンとかの比較ならともかく、
スペとオペの比較なんて単純明快で議論にも値しないだろ。
スペとオペは有馬で直接対決している。これで必要十分じゃないか。
いや対決という表現がそもそもおかしいかな。
あくまで単勝２倍台のグラとスペの２強の対決と、その他であって、
単勝二桁の伏兵のオペはあくまで刺身のつま。
的場はスペしか意識してなく、武もグラしか意識していなかったと語っている
こういう２強の対決だと競馬の常として伏兵が２着に入ったりするものだが、
その余地すらなかった。まさに空前絶後、史上最高の２強。
このレース。オペはグラスペに２Ｋｇもらっていたが及ばなかった。
和田も素直に完敗を認めている。翌年から１強となったのは周知の事実だが、
それと２強との差は何の関係もないことくらい容易に理解できるであろう。
スペとオペの比較なんて単純明快で議論にも値しないだろ。
スペとオペは有馬で直接対決している。これで必要十分じゃないか。
いや対決という表現がそもそもおかしいかな。
あくまで単勝２倍台のグラとスペの２強の対決と、その他であって、
単勝二桁の伏兵のオペはあくまで刺身のつま。
的場はスペしか意識してなく、武もグラしか意識していなかったと語っている
こういう２強の対決だと競馬の常として伏兵が２着に入ったりするものだが、
その余地すらなかった。まさに空前絶後、史上最高の２強。
このレース。オペはグラスペに２Ｋｇもらっていたが及ばなかった。
和田も素直に完敗を認めている。翌年から１強となったのは周知の事実だが、
それと２強との差は何の関係もないことくらい容易に理解できるであろう。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:08:31 ID:cemdz5jb0
>>846
＞終わることのないと思われた議論
これって別に一般的評価がどうとかじゃなくて
どの馬が強いのか＝競走能力が高いのか、だから
ブサック理論を持ち出したところで論点がずれてるとしかいいようがない
＞終わることのないと思われた議論
これって別に一般的評価がどうとかじゃなくて
どの馬が強いのか＝競走能力が高いのか、だから
ブサック理論を持ち出したところで論点がずれてるとしかいいようがない
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:10:20 ID:led3CHEG0
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:11:32 ID:/RgX81WAO
スペ基地はホント長文が好きだなw
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:16:08 ID:Li78jTro0
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:25:54 ID:bDv6rNt10
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:26:54 ID:Li78jTro0
すまん…核心を突くのはよくないよなorz
うん！スペがみんなより２秒速くスタートしてりゃグランドスラムできてたと思うし
ドーピングうちまくってたら世界一の名馬になってたかもしれない＾＾
繁殖成績だってテツあんどトモくらい１発屋な所も凄いと思う。
スペ最強だね＾＾よかったよかった
うん！スペがみんなより２秒速くスタートしてりゃグランドスラムできてたと思うし
ドーピングうちまくってたら世界一の名馬になってたかもしれない＾＾
繁殖成績だってテツあんどトモくらい１発屋な所も凄いと思う。
スペ最強だね＾＾よかったよかった
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:29:28 ID:lbYLEe0L0
>>855
ああ、たしかエイシンプレストンとグラスとスペが一緒の奴だっけ？
あれ？でもなんでそれなのに顕彰馬に選ばれたりしないのかな？
ところでフリーハンデで競馬を予想すると回収率はどれくらいかな？やぱり350％は超えるよね？
まさか競馬には使えません、なんてことないよねえ？
ああ、たしかエイシンプレストンとグラスとスペが一緒の奴だっけ？
あれ？でもなんでそれなのに顕彰馬に選ばれたりしないのかな？
ところでフリーハンデで競馬を予想すると回収率はどれくらいかな？やぱり350％は超えるよね？
まさか競馬には使えません、なんてことないよねえ？
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:32:08 ID:bDv6rNt10
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:35:13 ID:bDv6rNt10
実績、オペ＞スペ
競走能力、スペ＞オペ
種牡馬成績、スペ＞オペ
とりあえず、君の好きな公式なものを用いると、こうなるね。
競走能力はスペのほうが上なんだな。
競走能力、スペ＞オペ
種牡馬成績、スペ＞オペ
とりあえず、君の好きな公式なものを用いると、こうなるね。
競走能力はスペのほうが上なんだな。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:38:22 ID:lbYLEe0L0
そうか、まあ確かにグラスもスペもプレストン同様平気でG2で着外になるし、君の中では同程度の筆力と思っているのか。
無論俺は仮にプレストングラススペが出たら、余程スペグラが体調不良でもない限り君と違ってプレストンの単勝を買うことはないがね。
では君の言い分は十分分かったから。
ここでまた仮に顕彰馬云々実績上云々の話をしてもしゃしゃり出てこないでね。
君のスペグラはプレストンクラス、って考えはここにいる皆が分かったはずだから。
無論俺は仮にプレストングラススペが出たら、余程スペグラが体調不良でもない限り君と違ってプレストンの単勝を買うことはないがね。
では君の言い分は十分分かったから。
ここでまた仮に顕彰馬云々実績上云々の話をしてもしゃしゃり出てこないでね。
君のスペグラはプレストンクラス、って考えはここにいる皆が分かったはずだから。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:41:01 ID:lbYLEe0L0
では話を変えて、
何故スペはオペほど評価得ていないのかを考えよう。
実際実績上はスペはオペ以下だが、それにしても評価が低い。
顕彰馬投票では全く歯がったていない。そもそも顕彰馬投票自体実績を重く考慮していない節がある。
事実グラスはG1を4勝しているにも関わらず、G1一勝馬に投票数で負けている。
何故スペはオペほど評価得ていないのかを考えよう。
実際実績上はスペはオペ以下だが、それにしても評価が低い。
顕彰馬投票では全く歯がったていない。そもそも顕彰馬投票自体実績を重く考慮していない節がある。
事実グラスはG1を4勝しているにも関わらず、G1一勝馬に投票数で負けている。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:48:07 ID:bDv6rNt10
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:48:49 ID:lbYLEe0L0
>>862
うん。だから分かったって。
うん。だから分かったって。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:52:23 ID:BdvpH90vO
ウンスとグラさえいなければ…！
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:53:58 ID:P6o+r6XQ0
◤◥◣ コーヒー噴いた
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866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:55:12 ID:3eiQCi+eO
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:56:53 ID:P6o+r6XQ0
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868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:57:33 ID:6J84+gwK0
スペ基地は99有馬記念での斤量差云々を言うなら
01ＪＣでも同じことが言えるということを理解した方がいい
01ＪＣでも同じことが言えるということを理解した方がいい
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 16:58:35 ID:0wSAJtFv0
負けなかったり圧勝したりすれば相手が弱いと言われ、
買ったり負けたりを繰り返せば○○にも勝てない駄馬か。
なんだかんだでみんな自分の好きな馬を推してるだけだろ
買ったり負けたりを繰り返せば○○にも勝てない駄馬か。
なんだかんだでみんな自分の好きな馬を推してるだけだろ
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:00:47 ID:3eiQCi+eO
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:04:13 ID:P6o+r6XQ0
スペサルウィークのために頑張るグラ基地ー？泣けるねー泣けるわぁ
でも…もう第２の人生はスペの一強みたいなんで、こんな過去の話どうでもいいですぅーエルグラオペ…くすくす
でも…もう第２の人生はスペの一強みたいなんで、こんな過去の話どうでもいいですぅーエルグラオペ…くすくす
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:04:13 ID:8OK5SC2UO
その前にレースで同斤量のデジタルに負けてるじゃん。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:04:26 ID:bDv6rNt10
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:06:40 ID:3eiQCi+eO
いくら能力高くても勝てなきゃ意味無いわけで
スペ基地御愁傷様
スペ基地御愁傷様
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:09:40 ID:bDv6rNt10
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:10:28 ID:lbYLEe0L0
>>873
別にその「公式」がどう判断しようと構わんよ。
オペ＞スペの評価が変わるわけでもないし。実際プレストンとスペグラが同程度なんて誰も思ってないし。
では本題の何故スペはオペ以下の評価のなのか皆さん考えましょう。
別にその「公式」がどう判断しようと構わんよ。
オペ＞スペの評価が変わるわけでもないし。実際プレストンとスペグラが同程度なんて誰も思ってないし。
では本題の何故スペはオペ以下の評価のなのか皆さん考えましょう。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:10:38 ID:8OK5SC2UO
>>874
勝利宣言ですかm9(^Д^)プギャー
勝利宣言ですかm9(^Д^)プギャー
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:12:57 ID:0wSAJtFv0
>>875
オペラハウス産駒とサンデー産駒じゃそりゃ違うだろうね
オペラハウス産駒とサンデー産駒じゃそりゃ違うだろうね
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:13:11 ID:bDv6rNt10
>>876
＞オペ＞スペの評価が変わるわけでもないし
だから、君が何を言ったところで、
競走能力におけるプレストン＝スペ＞オペの評価が変わるわけでもないよ？
都合良く、顕彰云々だけで評価評価ってのは無理があるんじゃないかな。
＞オペ＞スペの評価が変わるわけでもないし
だから、君が何を言ったところで、
競走能力におけるプレストン＝スペ＞オペの評価が変わるわけでもないよ？
都合良く、顕彰云々だけで評価評価ってのは無理があるんじゃないかな。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:14:22 ID:BdvpH90vO
ぐらすらんだーとせいうんすかいに２かいもまけてるから
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:15:15 ID:lbYLEe0L0
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:16:03 ID:BdvpH90vO
ちなみにオペは2001年の天春でウンスに記録的大差で勝っている！！！！！！！！
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:17:07 ID:bDv6rNt10
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:19:04 ID:lbYLEe0L0
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:21:07 ID:bDv6rNt10
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:22:10 ID:lbYLEe0L0
>>885
うん。君が理解しなくても一向に構わないよ。
うん。君が理解しなくても一向に構わないよ。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:25:45 ID:bDv6rNt10
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:28:53 ID:lbYLEe0L0
>>887
だから君が不思議に思ったって一向に構わないんだよ。
何でこちらは君の意見を理解し、君はこちらの意見に賛成、理解をする必要はないし、強制もしないと言っているに突っかかってくるのかな。
「お前の意見は間違ってる！俺の意見に従え！」って言って反発されるならともかく、これでもかって程君を立てているのに。
だから君が不思議に思ったって一向に構わないんだよ。
何でこちらは君の意見を理解し、君はこちらの意見に賛成、理解をする必要はないし、強制もしないと言っているに突っかかってくるのかな。
「お前の意見は間違ってる！俺の意見に従え！」って言って反発されるならともかく、これでもかって程君を立てているのに。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:42:59 ID:M9eqODaV0
オペ最強過ぎてガマンできない！
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:44:26 ID:bDv6rNt10
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:46:05 ID:bDv6rNt10
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 17:52:05 ID:lbYLEe0L0
>>891
そりゃそうだ。レスしようが何しようがオペ＞スペが変わることではないし、
何よりこのすれは何故オペ＞スペなのかを論じるところ、つまりオペ＞スペはまず確定、その上でその理由は何かって趣旨のスレだしね。
そりゃそうだ。レスしようが何しようがオペ＞スペが変わることではないし、
何よりこのすれは何故オペ＞スペなのかを論じるところ、つまりオペ＞スペはまず確定、その上でその理由は何かって趣旨のスレだしね。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 18:03:03 ID:Li78jTro0
ツルマルツヨシ○ー×スペシャルなんたら
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 18:10:18 ID:N6lgrQmZ0
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 18:30:46 ID:bDv6rNt10
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 18:34:42 ID:PMMtGTGx0
>>840
逆にいつまで君の勘違いをばら撒くつもりかと(苦笑)
＞もし種牡馬としての適正を図る理論なら、血統を割り引くっていうのがおかしいし、
＞種牡馬期待度を重視するってそもそも論理矛盾だろ。
種牡馬の適正出すのに種牡馬期待度重視のどこが論理矛盾なんだ(苦笑)
逆に競争能力出すのに種牡馬期待値重視の方が論理矛盾だろ。
あと君は割り引いてオペとスペを同評価するといっているが、”多少”の割引で同評価にする君の頭を疑う。
ベストパフォもそう。
一般的に種牡馬は平均的な能力の馬より瞬発力とか、飛びぬけたものを持ってるほうがいいというのが当時（今もか？）の概念だからだよ。
とりあえずえらそーに言うなら>>818がいうように、現在ブサック理論がそのものが競争能力判定に使われているところを調べてきてからにしてくれ。
それを放棄していくらえらそうに言っても、現状のように誰ひとり君を支持しないよ。
逆にいつまで君の勘違いをばら撒くつもりかと(苦笑)
＞もし種牡馬としての適正を図る理論なら、血統を割り引くっていうのがおかしいし、
＞種牡馬期待度を重視するってそもそも論理矛盾だろ。
種牡馬の適正出すのに種牡馬期待度重視のどこが論理矛盾なんだ(苦笑)
逆に競争能力出すのに種牡馬期待値重視の方が論理矛盾だろ。
あと君は割り引いてオペとスペを同評価するといっているが、”多少”の割引で同評価にする君の頭を疑う。
ベストパフォもそう。
一般的に種牡馬は平均的な能力の馬より瞬発力とか、飛びぬけたものを持ってるほうがいいというのが当時（今もか？）の概念だからだよ。
とりあえずえらそーに言うなら>>818がいうように、現在ブサック理論がそのものが競争能力判定に使われているところを調べてきてからにしてくれ。
それを放棄していくらえらそうに言っても、現状のように誰ひとり君を支持しないよ。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 18:39:24 ID:ujUQy2Ix0
>>868
ヒント：背負ってる人気
ヒント：背負ってる人気
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 18:40:18 ID:5Jg4PVrq0
真の馬の能力が神にしか分からない以上、一般的評価は議論の一応の最終的結論
といえるものである。これ以上に公平な結論はないのだから。
一般的評価を尊重する人はここで議論を卒業することになる。
そしてまたそれを認めない人の新たな次元で、個人的意見の応酬の
終わらないカオスが始まることになる。
といえるものである。これ以上に公平な結論はないのだから。
一般的評価を尊重する人はここで議論を卒業することになる。
そしてまたそれを認めない人の新たな次元で、個人的意見の応酬の
終わらないカオスが始まることになる。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 18:57:34 ID:5Jg4PVrq0
>>896
・種牡馬適正を図る理論なら、血統を過小評価することはありえない。
・種牡馬期待度は種牡馬適正（一般的に得られた結論としての適正）と
ほぼ同義である。
・ブーサックは種牡馬期待度に、一般人が思う競走馬にとって必要とされる
能力がダイレクトに反映されると考えたのである。
ブーサック理論がレイティング等に反映しているのは、誰が考えても明らか
であり、少なくとも欧米人がブーサック理論的考え（単純な成績よりも真の馬の能力
を見極めようとする傾向）をしていることはあなたも認めざるを得ないだろう。
・種牡馬適正を図る理論なら、血統を過小評価することはありえない。
・種牡馬期待度は種牡馬適正（一般的に得られた結論としての適正）と
ほぼ同義である。
・ブーサックは種牡馬期待度に、一般人が思う競走馬にとって必要とされる
能力がダイレクトに反映されると考えたのである。
ブーサック理論がレイティング等に反映しているのは、誰が考えても明らか
であり、少なくとも欧米人がブーサック理論的考え（単純な成績よりも真の馬の能力
を見極めようとする傾向）をしていることはあなたも認めざるを得ないだろう。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 19:04:32 ID:wTuOo6eL0
よく飽きずにいつまでもやってられるな
対戦成績が１勝１敗なんだから能力は互角でいいじゃん
産駒の話題にシフトした方が面白いよ
もうちょっとでクラシックなのにさ
対戦成績が１勝１敗なんだから能力は互角でいいじゃん
産駒の話題にシフトした方が面白いよ
もうちょっとでクラシックなのにさ
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 19:04:44 ID:5Jg4PVrq0
レイティングは個々のレースのキーホースを基準とした、競走馬のベストパフォーマンス
を重視する。
一方、ブーサック理論は、抽象的平均的な身体能力を基準として、競走馬のベスト
パフォーマンスを重視するものである。
これを考えると、ブーサック理論がレイティングに反映されてることは火を見るより
明らかである。
反映されるのが嫌だというなら、お互いに極めて似ている評価基準といってもいいが。
を重視する。
一方、ブーサック理論は、抽象的平均的な身体能力を基準として、競走馬のベスト
パフォーマンスを重視するものである。
これを考えると、ブーサック理論がレイティングに反映されてることは火を見るより
明らかである。
反映されるのが嫌だというなら、お互いに極めて似ている評価基準といってもいいが。
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 19:14:20 ID:wTuOo6eL0
オペ代表産駒 テイエムヒスイ 報知杯ＧⅡ １５着
スペ代表産駒 インティライミ 大賞典ＧⅡ ？
スペ代表産駒 インティライミ 大賞典ＧⅡ ？
903 ：工作員に注意してください：2006/03/13(月) 19:21:55 ID:B4IAEPtt0
近年オペ最強教工作員の書き込みが多数見受けられます。
彼らの工作活動にがあった場合の反論例を次に示します。
以下参考にして下さい。
１．顕彰馬（年度代表馬）に選ばれたから最強馬の１頭に違いないとの書き込みがあった場合。
オペの公式フリーハンデは１２２これは、オペ最強教信者が目の仇にするエルグラスペより低い。
ちなみに秋古馬３冠を達成したラキ珍仲間のロブロイも同じ値。
彼らの工作活動にがあった場合の反論例を次に示します。
以下参考にして下さい。
１．顕彰馬（年度代表馬）に選ばれたから最強馬の１頭に違いないとの書き込みがあった場合。
オペの公式フリーハンデは１２２これは、オペ最強教信者が目の仇にするエルグラスペより低い。
ちなみに秋古馬３冠を達成したラキ珍仲間のロブロイも同じ値。
904 ：工作員に注意してください：2006/03/13(月) 19:22:39 ID:B4IAEPtt0
２．オペの戦ってきた馬はオペが勝ち続けたから低評価されているとの書き込みがあった場合
オペがGⅠで負かした主な相手
・メイショウドトウ 宝塚記念
・ナリタトップロード 菊花賞
・ラスカルスズカ 万葉S
・オースミブライト 神戸新聞杯 最後は障害戦に出走
・ジョービッグバン 函館記念，中山金杯，小倉大章典
・トゥナンテ 毎日王冠，北九州記念，愛知杯
・ダイワテキサス オールカマー他通算ＧⅡ２勝，ＧⅢ３勝
オペがＧⅠで負けた主な相手
・メイショウドトウ 宝塚記念
・ナリタトップロード 菊花賞
・アドマイヤベガ ダービー
・グラスワンダー 朝日杯，有馬記念×２，宝塚記念
・スペシャルウィーク ダービー，天皇賞（春，秋），ＪＣ
・アグネスデジタル マイルＣＳ，安田記念，フェブラリーＳ，天皇賞秋
・ジャングルポケット ダービー，ＪＣ
・マンハッタンカフェ 菊花賞，有馬記念，天皇賞春
上の通りＧⅠを複数回勝てる実力馬には歯が立たない。
オペがGⅠで負かした主な相手
・メイショウドトウ 宝塚記念
・ナリタトップロード 菊花賞
・ラスカルスズカ 万葉S
・オースミブライト 神戸新聞杯 最後は障害戦に出走
・ジョービッグバン 函館記念，中山金杯，小倉大章典
・トゥナンテ 毎日王冠，北九州記念，愛知杯
・ダイワテキサス オールカマー他通算ＧⅡ２勝，ＧⅢ３勝
オペがＧⅠで負けた主な相手
・メイショウドトウ 宝塚記念
・ナリタトップロード 菊花賞
・アドマイヤベガ ダービー
・グラスワンダー 朝日杯，有馬記念×２，宝塚記念
・スペシャルウィーク ダービー，天皇賞（春，秋），ＪＣ
・アグネスデジタル マイルＣＳ，安田記念，フェブラリーＳ，天皇賞秋
・ジャングルポケット ダービー，ＪＣ
・マンハッタンカフェ 菊花賞，有馬記念，天皇賞春
上の通りＧⅠを複数回勝てる実力馬には歯が立たない。
905 ：工作員に注意してください：2006/03/13(月) 19:23:04 ID:B4IAEPtt0
３．産駒が走らない種牡馬はオペだけじゃない、他にオグリ，ナリブ，ブルボンがいる。
下をコピペしてあげてください。
スーパークリーク 勝ち上がり率0.195（16/82） 重賞勝利数０勝 EI0.28 代表産駒ハギノハンター（平場900万下）
オグリキャップ 勝ち上がり率0.295（31/105） 重賞勝利数０勝 EI0.47 代表産駒オグリワン（ききょうS）
ミホノブルボン 勝ち上がり率0.269（21/78） 重賞勝利数０勝 EI0.52 代表産駒オエンタルシチー（塩沢特別1000万下）
ナリタブライアン 勝ち上がり率0.386（44/114） 重賞勝利数０勝 EI0.69 代表産駒ブライアンズレター（松籟S準OP)
テイエムオペラオー 勝ち上がり率0.064（3/47） 重賞勝利数０勝 EI0.09 代表産駒テイエムヒスイ（若菜賞500万下）
メイショウドトウ 勝ち上がり率0.080（2/25） 重賞勝利数０勝 EI0.09 代表産駒シゲルフドウカブ（新馬戦）
下をコピペしてあげてください。
スーパークリーク 勝ち上がり率0.195（16/82） 重賞勝利数０勝 EI0.28 代表産駒ハギノハンター（平場900万下）
オグリキャップ 勝ち上がり率0.295（31/105） 重賞勝利数０勝 EI0.47 代表産駒オグリワン（ききょうS）
ミホノブルボン 勝ち上がり率0.269（21/78） 重賞勝利数０勝 EI0.52 代表産駒オエンタルシチー（塩沢特別1000万下）
ナリタブライアン 勝ち上がり率0.386（44/114） 重賞勝利数０勝 EI0.69 代表産駒ブライアンズレター（松籟S準OP)
テイエムオペラオー 勝ち上がり率0.064（3/47） 重賞勝利数０勝 EI0.09 代表産駒テイエムヒスイ（若菜賞500万下）
メイショウドトウ 勝ち上がり率0.080（2/25） 重賞勝利数０勝 EI0.09 代表産駒シゲルフドウカブ（新馬戦）
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 19:23:18 ID:wTuOo6eL0
クロフネ産駒にはクロフネの高い心肺機能が遺伝してるのが結構
いるらしいけどオペ産駒には何故遺伝してないの？
いるらしいけどオペ産駒には何故遺伝してないの？
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 19:30:54 ID:81vdEdEx0
>>899
血統だけにとらわれたらどんな駄馬でも良血統なら良い種牡馬になるから、そりゃ多少血統を割り引く。
だが、君のように血統の悪い馬を過大評価してスペ＝オペにするようなことはしない。
それだけだ。
結局自分自身がレーティング等が主流で、ブサック理論”そのもの”は使われてないって認めてるような文章だな。
そりゃそうだ、ブサック理論そのものを測るものじゃないから、その中から競争能力を測るために派生したものを現在は使っているのだから。
血統だけにとらわれたらどんな駄馬でも良血統なら良い種牡馬になるから、そりゃ多少血統を割り引く。
だが、君のように血統の悪い馬を過大評価してスペ＝オペにするようなことはしない。
それだけだ。
結局自分自身がレーティング等が主流で、ブサック理論”そのもの”は使われてないって認めてるような文章だな。
そりゃそうだ、ブサック理論そのものを測るものじゃないから、その中から競争能力を測るために派生したものを現在は使っているのだから。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 19:37:06 ID:wTuOo6eL0
オペ産駒が走らないのは
オペが種牡馬でも晩成タイプで
まだ本格化してないんですよね
種牡馬としての評価も全盛期だけで判断するんですかね
オペが種牡馬でも晩成タイプで
まだ本格化してないんですよね
種牡馬としての評価も全盛期だけで判断するんですかね
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 19:49:32 ID:wTuOo6eL0
つまんね～の
アンチの俺でも２頭位は大物出すと思ってるのに
基地の人が思ってないってオペが可哀想じゃん
アンチの俺でも２頭位は大物出すと思ってるのに
基地の人が思ってないってオペが可哀想じゃん
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 19:52:40 ID:5Jg4PVrq0
>>907
種牡馬期待度とは能力や血統等を要素とした総合評価です。
駄馬はいくら血統がよくても、そもそもの競争能力が低いから、種牡馬期待度
が低いのです。血統を割り引くこととは無関係です。
ブーサック理論は現在でもスタンダードとして使われています。
大きなものさしと小さなものさしの違いですね。
ブーサック理論の大きなものさしでは判断できない、大きく能力が離れていない
馬達の順位をつけるためにレイティングがあるのです。
種牡馬期待度とは能力や血統等を要素とした総合評価です。
駄馬はいくら血統がよくても、そもそもの競争能力が低いから、種牡馬期待度
が低いのです。血統を割り引くこととは無関係です。
ブーサック理論は現在でもスタンダードとして使われています。
大きなものさしと小さなものさしの違いですね。
ブーサック理論の大きなものさしでは判断できない、大きく能力が離れていない
馬達の順位をつけるためにレイティングがあるのです。
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 20:08:35 ID:c6Gm16UY0
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 20:17:51 ID:DoMCpd4o0
>>910
なんか自分に都合の良いように釈明して矛盾してるなぁ。
なんで競争能力を測るのに、種牡馬期待度として能力の他に血統等の能力以外のものを組み込む必要があるのか良く考えて見てください。
能力を測るのに能力以外のものが必要でしょうか。
ブサック理論が馬の総合価値を測る物だから加味されるんですよ。
ブサック理論＝大きなものさし＝馬の総合評価（種牡馬的価値等を含む）
レイティング等＝小さなものさし＝馬の競争能力
で君の説明もうまく当てはまるのに。
なんか自分に都合の良いように釈明して矛盾してるなぁ。
なんで競争能力を測るのに、種牡馬期待度として能力の他に血統等の能力以外のものを組み込む必要があるのか良く考えて見てください。
能力を測るのに能力以外のものが必要でしょうか。
ブサック理論が馬の総合価値を測る物だから加味されるんですよ。
ブサック理論＝大きなものさし＝馬の総合評価（種牡馬的価値等を含む）
レイティング等＝小さなものさし＝馬の競争能力
で君の説明もうまく当てはまるのに。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 20:34:47 ID:zGdOrwxAO
確かにオペの種はヘボすぎる。
でもさぁ、スペの子よりオペの子に有馬勝ってほしいべ？なんとなく。
テイエムオペラコが有馬で馬群割って伸びて来たら、しょんべんもらす。
でもさぁ、スペの子よりオペの子に有馬勝ってほしいべ？なんとなく。
テイエムオペラコが有馬で馬群割って伸びて来たら、しょんべんもらす。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 20:42:55 ID:Qo3gJDVh0
実績オペ>>>>>>>>スペ
能力オペ>>>>スペ
種スペ>>>>>>>>>オペ
能力オペ>>>>スペ
種スペ>>>>>>>>>オペ
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 20:43:44 ID:5Jg4PVrq0
>>911
ブーサック理論的には
スペ≒オペです
>>912
馬の能力が分からないから、種牡馬期待度を要素とするんでしょうが。
一般人が競走馬の能力として期待しているものがダイレクトに種牡馬期待度
に反映されるわけです。だから一般的評価に種牡馬期待度が必要なわけです。
種牡馬期待度には、スピード、スタミナ、精神力、丈夫さ等、そのときどきに
競走馬の能力として期待されてるものが反映されているわけですよね。
だから一般評価にむすびつくんですよ。ただ血統は競走馬の能力を測る要素
にはなるが、それを重視するのは公平ではない。だから多少割り引くと
いうことです。
ブーサック理論的には
スペ≒オペです
>>912
馬の能力が分からないから、種牡馬期待度を要素とするんでしょうが。
一般人が競走馬の能力として期待しているものがダイレクトに種牡馬期待度
に反映されるわけです。だから一般的評価に種牡馬期待度が必要なわけです。
種牡馬期待度には、スピード、スタミナ、精神力、丈夫さ等、そのときどきに
競走馬の能力として期待されてるものが反映されているわけですよね。
だから一般評価にむすびつくんですよ。ただ血統は競走馬の能力を測る要素
にはなるが、それを重視するのは公平ではない。だから多少割り引くと
いうことです。
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 20:45:28 ID:0wSAJtFv0
競争能力と種馬としての成績が密接に関係があるとして論理を構成してる人が結構いるけど、
本当にそれは正しいのかね？
うまく遺伝しないとか、自身の現役時代との馬場の違いとか、ステイヤー血統とかいろいろ言い訳はありそうなもんだが
本当にそれは正しいのかね？
うまく遺伝しないとか、自身の現役時代との馬場の違いとか、ステイヤー血統とかいろいろ言い訳はありそうなもんだが
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 20:47:46 ID:5Jg4PVrq0
つまりブーサック理論を適用して即座に正しい結果が出るわけでなく、
みなさんがブーサック理論をたくさん用いることによって一般評価に近づく
というわけです。スペとオペはブーサック理論的には微妙なラインなんですね。
みなさんがブーサック理論をたくさん用いることによって一般評価に近づく
というわけです。スペとオペはブーサック理論的には微妙なラインなんですね。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:00:33 ID:dWIph1NV0
>>912
馬の能力が分からないから、種牡馬期待度を要素とするんでしょうが。
一般人が競走馬の能力として期待しているものがダイレクトに種牡馬期待度
に反映されるわけです。だから一般的評価に種牡馬期待度が必要なわけです。
このあたりはめちゃくちゃだな。
「ＡならＢ」の論理でＢで導いたのに、
Ａを導くためにＢが必要って言ってるんだから。
馬の能力が分からないから、種牡馬期待度を要素とするんでしょうが。
一般人が競走馬の能力として期待しているものがダイレクトに種牡馬期待度
に反映されるわけです。だから一般的評価に種牡馬期待度が必要なわけです。
このあたりはめちゃくちゃだな。
「ＡならＢ」の論理でＢで導いたのに、
Ａを導くためにＢが必要って言ってるんだから。
コピペ間違えた。
915 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/03/13(月) 20:43:44 ID:5Jg4PVrq0
>>911
ブーサック理論的には
スペ≒オペです
>>912
馬の能力が分からないから、種牡馬期待度を要素とするんでしょうが。
一般人が競走馬の能力として期待しているものがダイレクトに種牡馬期待度
に反映されるわけです。だから一般的評価に種牡馬期待度が必要なわけです。
種牡馬期待度には、スピード、スタミナ、精神力、丈夫さ等、そのときどきに
競走馬の能力として期待されてるものが反映されているわけですよね。
だから一般評価にむすびつくんですよ。ただ血統は競走馬の能力を測る要素
にはなるが、それを重視するのは公平ではない。だから多少割り引くと
いうことです
915 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/03/13(月) 20:43:44 ID:5Jg4PVrq0
>>911
ブーサック理論的には
スペ≒オペです
>>912
馬の能力が分からないから、種牡馬期待度を要素とするんでしょうが。
一般人が競走馬の能力として期待しているものがダイレクトに種牡馬期待度
に反映されるわけです。だから一般的評価に種牡馬期待度が必要なわけです。
種牡馬期待度には、スピード、スタミナ、精神力、丈夫さ等、そのときどきに
競走馬の能力として期待されてるものが反映されているわけですよね。
だから一般評価にむすびつくんですよ。ただ血統は競走馬の能力を測る要素
にはなるが、それを重視するのは公平ではない。だから多少割り引くと
いうことです
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:12:19 ID:5Jg4PVrq0
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:16:12 ID:bGqBiBRc0
スペ基地は、調教不足のモンジューに勝ったことが唯一の自慢
あのモンジューがインディジェナスに負けてる状態なのにねｗ
海外でやったらスペなんて馬なりで5馬身以上ぶっちぎられる希ガス。
あのモンジューがインディジェナスに負けてる状態なのにねｗ
海外でやったらスペなんて馬なりで5馬身以上ぶっちぎられる希ガス。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:16:55 ID:zADreH7Z0
>>915
相変わらず矛盾だけだなぁ。
馬の能力わわからないといいながら、種牡馬期待度の要素として能力は必要なのに。
ブサックで微妙なラインなら、小さな物差し持ち出せよ。
このスレじゃブサックは無用な理論だって。
まぁ、君1人でブサック理論は競争能力を測るものと考えてればいいや。
もともとこのスレじゃブサック理論はお門違いな理論だけど、君の勘違い理論でも用無しなのはわかったので、私の発言はこれが最後。
>>916
ブサック理論はあくまで競走馬が現役中に用いるものだから、種牡馬期待値であって、種牡馬としての成績自体は後の結果。
ブサック自身は生産者で牧場経営者だから、引退後もち馬を牧場に帰すか売り飛ばすかの選定に使ってた。
まぁブサック自身かなり矛盾した発言が多いから最初は競争能力を測るのに使ってた可能性もあるが、現実的には種牡馬選定等、生産現場の方で使われるものです。
近親配合とか極端な血統理論を重要視して、仏ダービーしかG1勝ってない、トウルビヨンを中心に配合して大成功したのに「最強馬は最強馬から生まれる」と言っていたりするし。
相変わらず矛盾だけだなぁ。
馬の能力わわからないといいながら、種牡馬期待度の要素として能力は必要なのに。
ブサックで微妙なラインなら、小さな物差し持ち出せよ。
このスレじゃブサックは無用な理論だって。
まぁ、君1人でブサック理論は競争能力を測るものと考えてればいいや。
もともとこのスレじゃブサック理論はお門違いな理論だけど、君の勘違い理論でも用無しなのはわかったので、私の発言はこれが最後。
>>916
ブサック理論はあくまで競走馬が現役中に用いるものだから、種牡馬期待値であって、種牡馬としての成績自体は後の結果。
ブサック自身は生産者で牧場経営者だから、引退後もち馬を牧場に帰すか売り飛ばすかの選定に使ってた。
まぁブサック自身かなり矛盾した発言が多いから最初は競争能力を測るのに使ってた可能性もあるが、現実的には種牡馬選定等、生産現場の方で使われるものです。
近親配合とか極端な血統理論を重要視して、仏ダービーしかG1勝ってない、トウルビヨンを中心に配合して大成功したのに「最強馬は最強馬から生まれる」と言っていたりするし。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:26:03 ID:5Jg4PVrq0
>>922
あのね、種牡馬期待度を持ち出すのは一般評価を導くためなんだよ。
種牡馬期待度には、馬の実際の能力ではなく（実際の能力は神に
しかわからないんだから）、人々がおそらくその馬が持っているだろうと思う
能力に対する期待値が反映されてるの。
一般評価ってのは時とともにかわるんだから、産駒の成績によって多少変化するのは
やむおえないよ。あくまで一般評価なんだから。
あのね、種牡馬期待度を持ち出すのは一般評価を導くためなんだよ。
種牡馬期待度には、馬の実際の能力ではなく（実際の能力は神に
しかわからないんだから）、人々がおそらくその馬が持っているだろうと思う
能力に対する期待値が反映されてるの。
一般評価ってのは時とともにかわるんだから、産駒の成績によって多少変化するのは
やむおえないよ。あくまで一般評価なんだから。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:27:04 ID:AsTOjoSA0
やむおえないよ
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:28:15 ID:5Jg4PVrq0
やむをえないよだった。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:29:10 ID:ytBSYjS00
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930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:36:55 ID:5Jg4PVrq0
一般人がそのときどきの競馬において必要と思う、
競争能力に対する評価だよ。
競争能力に対する評価だよ。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:40:54 ID:TR2E/jQV0
>>930
横レスですまんけど。非常に曖昧だな。
横レスですまんけど。非常に曖昧だな。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:42:35 ID:ytBSYjS00
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933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:43:05 ID:dWIph1NV0
>>930
競走能力に対する評価なのか？
じゃあ、
「競走能力が高い」なら「種牡馬としての評価が高くなる」。
この論理だと、種牡馬期待度をはかるために、競走能力が目安として使われている。
その上で、
競走能力は神にしかわからないから、競走能力をはかる目安として種牡馬期待度を利用しよう。
君がさかんに言っていることは、こういうことだが、
矛盾していることが分からないか？
競走能力に対する評価なのか？
じゃあ、
「競走能力が高い」なら「種牡馬としての評価が高くなる」。
この論理だと、種牡馬期待度をはかるために、競走能力が目安として使われている。
その上で、
競走能力は神にしかわからないから、競走能力をはかる目安として種牡馬期待度を利用しよう。
君がさかんに言っていることは、こういうことだが、
矛盾していることが分からないか？
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:43:58 ID:5Jg4PVrq0
>>922
あんたの発言のほうが矛盾だらけだよ。
種牡馬選定に、血統を過小評価したブーサック理論なんて使うわけがない。
ブーサック理論を種牡馬選定に使えば、いくら血統が良くても、競争成績の
悪い馬は、種牡馬として全く使えないということになる。それはおかしいだろ。
ブーサック理論はあくまでも、競争能力をはかる理論だよ。
あんたの発言のほうが矛盾だらけだよ。
種牡馬選定に、血統を過小評価したブーサック理論なんて使うわけがない。
ブーサック理論を種牡馬選定に使えば、いくら血統が良くても、競争成績の
悪い馬は、種牡馬として全く使えないということになる。それはおかしいだろ。
ブーサック理論はあくまでも、競争能力をはかる理論だよ。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:48:19 ID:N6lgrQmZ0
条件、方法、結果、全部抽象的すぎてわけわからん
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:48:48 ID:5Jg4PVrq0
>>933
だから何度も言うように、
種牡馬期待度の目安になるのは、「競争能力」ではなく「競争能力に対する期待値」
競争能力に対する一般人の期待値⇒種牡馬期待度⇒競争能力に対する一般評価
つまり考えを整理してるんだよ。
だから何度も言うように、
種牡馬期待度の目安になるのは、「競争能力」ではなく「競争能力に対する期待値」
競争能力に対する一般人の期待値⇒種牡馬期待度⇒競争能力に対する一般評価
つまり考えを整理してるんだよ。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:50:54 ID:nEq1erOU0
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:50:55 ID:UMTE3SK10
馬ってのは、野生の本能からどの馬がボスになるのか決めるらしい
ただ、速いとか以前に風格みたいなものも大事だと思われる
モンジュークラスになると、何が強いかわかるだろう
スペしか敵がいないんだよ、インディジェナスなんて小物はどうでもいい状態
スペが居たから激戦しても疲労残るし、まあこのぐらいでいいやと思った３着
もしスペが取るに足らない馬ならモンジューが勝っていたよ
同じことが言えるのがリドパレスとクロフネ
クロフネがあまりに強くてリドパレスがビビッて適当に走った
クロフネいなかったらたぶんリドパレスが圧勝したと思われる
逆に、おれ一番強いからってわざとサボるぐらいの馬もいる
相手なりに走る馬ってのは、強いやつとやるときだけ本気だす
まあ、科学的な裏づけなにもない主観的だが実際良く聞く話だよ
スペはモンジューに認められる馬だったと思う
ただ、速いとか以前に風格みたいなものも大事だと思われる
モンジュークラスになると、何が強いかわかるだろう
スペしか敵がいないんだよ、インディジェナスなんて小物はどうでもいい状態
スペが居たから激戦しても疲労残るし、まあこのぐらいでいいやと思った３着
もしスペが取るに足らない馬ならモンジューが勝っていたよ
同じことが言えるのがリドパレスとクロフネ
クロフネがあまりに強くてリドパレスがビビッて適当に走った
クロフネいなかったらたぶんリドパレスが圧勝したと思われる
逆に、おれ一番強いからってわざとサボるぐらいの馬もいる
相手なりに走る馬ってのは、強いやつとやるときだけ本気だす
まあ、科学的な裏づけなにもない主観的だが実際良く聞く話だよ
スペはモンジューに認められる馬だったと思う
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 21:56:04 ID:5Jg4PVrq0
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:00:47 ID:N6lgrQmZ0
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:03:27 ID:TR2E/jQV0
>>938
つまりオペは着差以上に強いって言いたいわけだな。
つまりオペは着差以上に強いって言いたいわけだな。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:03:47 ID:5Jg4PVrq0
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:04:11 ID:nEq1erOU0
>>939
は？
じゃぁなんで血統良くても種牡馬になれない馬がなんであんなに大量にいるんだ？
血統悪くても競争成績が良けりゃ種牡馬になれるんだ？
血統も重要だが、一要素でしかないんだよ。
理論ばっかりで現実の競馬界の勉強はそっちのけか？
は？
じゃぁなんで血統良くても種牡馬になれない馬がなんであんなに大量にいるんだ？
血統悪くても競争成績が良けりゃ種牡馬になれるんだ？
血統も重要だが、一要素でしかないんだよ。
理論ばっかりで現実の競馬界の勉強はそっちのけか？
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:04:17 ID:5Jg4PVrq0
>>942
誤爆した。
誤爆した。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:08:13 ID:5Jg4PVrq0
>>943
種牡馬選定のための理論に普通、血統は重大な要素だといいたいことです。
種牡馬選定のための理論に普通、血統は重大な要素だといいたいことです。
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:08:57 ID:5Jg4PVrq0
>>945
いいたいだけです。
いいたいだけです。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:09:09 ID:dWIph1NV0
>>936
「競争能力に対する一般人の期待値⇒種牡馬期待度⇒競争能力に対する一般評価」
この「競走能力に対する期待値」はどうやって形づくられてるんだ？
実際にその馬が走っている姿をまったく見ず、レースの結果をまったく見ずに作られてるのか？
「競争能力に対する一般人の期待値⇒種牡馬期待度⇒競争能力に対する一般評価」
この「競走能力に対する期待値」はどうやって形づくられてるんだ？
実際にその馬が走っている姿をまったく見ず、レースの結果をまったく見ずに作られてるのか？
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:09:20 ID:N6lgrQmZ0
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:09:42 ID:UMTE3SK10
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:12:19 ID:nEq1erOU0
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:14:22 ID:5Jg4PVrq0
>>947
ですから社会通念です。
だから多くの人がブーサック理論を使うことで一般性はあがるのです。
何度も言うように、ブーサック理論とは考えを整理するためのものなんです。
一般からかけ離れた偏狭的考えをしないようにね。一種の思考方法なんですね。
ですから社会通念です。
だから多くの人がブーサック理論を使うことで一般性はあがるのです。
何度も言うように、ブーサック理論とは考えを整理するためのものなんです。
一般からかけ離れた偏狭的考えをしないようにね。一種の思考方法なんですね。
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:15:45 ID:bDv6rNt10
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:16:15 ID:paL5sBXT0
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:17:37 ID:5Jg4PVrq0
>>950
９４８は私ではありませんが。
９４８は私ではありませんが。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:24:45 ID:11F53Vvq0
そんな事どうでもいい。
過去をあれこれ騒いでなんなの？
とりあえず今度の馬券が獲れればいい。
過去をあれこれ騒いでなんなの？
とりあえず今度の馬券が獲れればいい。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:25:42 ID:5Jg4PVrq0
>>951
考えを整理するということはこういうことです。
つまり何も限定しないで競争能力について尋ねると、人々は、「あの馬は風格
があったから強い」とか、「あの馬は何勝したから強い」とかいうように
偏狭的になりがちです。だから種牡馬期待度としてしぼりをかけることで、
人々の偏狭的考えを排除することができるのです。種牡馬期待度として考えると
人々は現代競馬において真に重視される能力をドライに考えることになる
からです。
考えを整理するということはこういうことです。
つまり何も限定しないで競争能力について尋ねると、人々は、「あの馬は風格
があったから強い」とか、「あの馬は何勝したから強い」とかいうように
偏狭的になりがちです。だから種牡馬期待度としてしぼりをかけることで、
人々の偏狭的考えを排除することができるのです。種牡馬期待度として考えると
人々は現代競馬において真に重視される能力をドライに考えることになる
からです。
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:29:28 ID:TR2E/jQV0
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:31:11 ID:bDv6rNt10
>>957
というのが君の主観なわけね
というのが君の主観なわけね
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:32:48 ID:IgtJysIH0
ラスカルがライバルって笑っちゃうね
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:35:16 ID:KScCYWnV0
オペ様にライバルなんていませんわよ。孤高の王者でしたわ。
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:35:27 ID:TR2E/jQV0
>>958
ううん客観。だって君が挙げた馬の中で年間無敗の馬がいないもん。
ううん客観。だって君が挙げた馬の中で年間無敗の馬がいないもん。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:36:41 ID:ytBSYjS00
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963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:37:15 ID:paL5sBXT0
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:40:12 ID:TR2E/jQV0
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:44:53 ID:bDv6rNt10
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:48:10 ID:TR2E/jQV0
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:50:50 ID:bDv6rNt10
>>966
＞だって俺オペ基地じゃないし。年間無敗は伊達じゃないと思うよ。
＞そういうことを無視して弱いって言ってる奴はどうかなと思うのでね。
全部君の主観じゃん。
客観的に見てる、なんて面白い事言わないように。
ちょっとウケタけど。
＞だって俺オペ基地じゃないし。年間無敗は伊達じゃないと思うよ。
＞そういうことを無視して弱いって言ってる奴はどうかなと思うのでね。
全部君の主観じゃん。
客観的に見てる、なんて面白い事言わないように。
ちょっとウケタけど。
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:51:02 ID:paL5sBXT0
>>964
あれ、いつもは時計なんて関係ないんじゃなかったっけ、糞タイムでしか勝てない駄馬の基地さん。
それに遠征してきた外国馬に勝って喜ぶのもねぇ。
凱旋門勝ち馬やキングジョージの勝ち馬、ＢＣターフの勝ち馬にＪＣで勝った日本馬なんて他にもいますがねぇ。
実際オペはドトウトプロには勝てるけど、ＧⅠを複数勝つ本物の実力馬にはドトウトプロともども勝てなかった。
この事実が示すのはオペは相手に恵まれたラキ珍って事。
あれ、いつもは時計なんて関係ないんじゃなかったっけ、糞タイムでしか勝てない駄馬の基地さん。
それに遠征してきた外国馬に勝って喜ぶのもねぇ。
凱旋門勝ち馬やキングジョージの勝ち馬、ＢＣターフの勝ち馬にＪＣで勝った日本馬なんて他にもいますがねぇ。
実際オペはドトウトプロには勝てるけど、ＧⅠを複数勝つ本物の実力馬にはドトウトプロともども勝てなかった。
この事実が示すのはオペは相手に恵まれたラキ珍って事。
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:52:20 ID:IvSuZXAp0
このスレはブサック厨出現以来、主観か客観かで成り立ってるな
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:53:12 ID:N6lgrQmZ0
ドトウは強いと思うけど。
エル＞オペ＞グラ＞スカイ＞ドトウ＝スペ＞トップロ
かな。
マックスの能力でいうなら
ススズ＞グラ＞エル＝スペ＞スカイ＝トップロ≧ブライト≧オペ＞ドトウ
こんな感じ。↑ブーサック理論とやらを使うとこんな感じになるのかな？
まああくまで主観ゆえ大目によろしく。
エル＞オペ＞グラ＞スカイ＞ドトウ＝スペ＞トップロ
かな。
マックスの能力でいうなら
ススズ＞グラ＞エル＝スペ＞スカイ＝トップロ≧ブライト≧オペ＞ドトウ
こんな感じ。↑ブーサック理論とやらを使うとこんな感じになるのかな？
まああくまで主観ゆえ大目によろしく。
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 22:59:28 ID:TR2E/jQV0
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:03:30 ID:N6lgrQmZ0
>>968
モンジューに勝っても喜んじゃダメだよな。
モンジューに勝っても喜んじゃダメだよな。
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:05:27 ID:N6lgrQmZ0
>>968
あとトップロはジャンポケとの戦績は互角だろ。
あとトップロはジャンポケとの戦績は互角だろ。
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:08:12 ID:bDv6rNt10
>>973
何の戦績？
何の戦績？
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:08:37 ID:paL5sBXT0
>>971
あんな糞メンバー相手ならマベサンあたりでも余裕で年間無敗達成するでしょ。
それに相手が強かったんなら、仮にオペが負けてもドトウトプロあたりがデジポケカフェを抑えて１回くらいＧⅠ制覇するだろ。
全員討ち死にしといて良くそんな事が言えるなｗ
あんな糞メンバー相手ならマベサンあたりでも余裕で年間無敗達成するでしょ。
それに相手が強かったんなら、仮にオペが負けてもドトウトプロあたりがデジポケカフェを抑えて１回くらいＧⅠ制覇するだろ。
全員討ち死にしといて良くそんな事が言えるなｗ
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:13:27 ID:bDv6rNt10
>>975
99世代牡馬トップ3強―オペ、ドトウ、トプロ
99有馬 グラス(98世代)○―×オペ、トプロ
99有馬 スペ(98世代)○―×オペ、トプロ
01秋天 デジタル(00世代)○―×オペ、ドトウ
01JC ポケ(01世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 カフェ(01世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 アメボス(98世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 トゥザ(99世代5歳牝馬)○―×オペ、ドトウ、トプロ
確かに、これだけ揃って打ち負かされちゃう世代トップは情けないかもね。
99世代牡馬トップ3強―オペ、ドトウ、トプロ
99有馬 グラス(98世代)○―×オペ、トプロ
99有馬 スペ(98世代)○―×オペ、トプロ
01秋天 デジタル(00世代)○―×オペ、ドトウ
01JC ポケ(01世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 カフェ(01世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 アメボス(98世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 トゥザ(99世代5歳牝馬)○―×オペ、ドトウ、トプロ
確かに、これだけ揃って打ち負かされちゃう世代トップは情けないかもね。
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:13:51 ID:TR2E/jQV0
アンチオペのおかしなところは
オペが勝ちまくれたのは相手が弱いからということに固執して、
オペが強いから勝ちまくれたというのをはなっから無視してるところだな。
だからアンチなんだろうけど。
どちらの可能性もあるけどあれだけ安定して勝ちまくるのは相手が弱いだけじゃ無理だよ。
ルドルフだってギャロップダイナに足元すくわれたりするんだから。
オペが勝ちまくれたのは相手が弱いからということに固執して、
オペが強いから勝ちまくれたというのをはなっから無視してるところだな。
だからアンチなんだろうけど。
どちらの可能性もあるけどあれだけ安定して勝ちまくるのは相手が弱いだけじゃ無理だよ。
ルドルフだってギャロップダイナに足元すくわれたりするんだから。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:14:45 ID:Pgy05Sm90
ススズは1800－2000限定馬だ。
２歳マイルGIをレコード勝ちして古馬でも有馬なんか勝ってるグラスより、マイルや2000越えで
強いわけないじゃん。
実際、宝塚もあんな不利があったエアグルにあそこまで迫られる程度だし。
あの不利なきゃ普通に差されてたからな。
グラ≧エル＞スペ＞スカイ≧オペ＞ドトウ＞トプロ
２歳マイルGIをレコード勝ちして古馬でも有馬なんか勝ってるグラスより、マイルや2000越えで
強いわけないじゃん。
実際、宝塚もあんな不利があったエアグルにあそこまで迫られる程度だし。
あの不利なきゃ普通に差されてたからな。
グラ≧エル＞スペ＞スカイ≧オペ＞ドトウ＞トプロ
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:15:31 ID:bDv6rNt10
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:16:53 ID:paL5sBXT0
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:17:13 ID:D7sKmRjH0
オペが勝ちまくれたのは、オペが強かったのと他が弱かったから。
ただし強い馬なんて腐るほどいるわな
即ち、相手が弱かったからとなる
ただし強い馬なんて腐るほどいるわな
即ち、相手が弱かったからとなる
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:18:14 ID:5Jg4PVrq0
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:19:35 ID:TR2E/jQV0
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:20:25 ID:IgtJysIH0
オペもさ、レコードや圧勝などわかりやすく
他馬との能力差を見せ付ければアンチもっと沸かなかっただろうね
他馬との能力差を見せ付ければアンチもっと沸かなかっただろうね
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:21:40 ID:TR2E/jQV0
正直7歳馬がこれほど勝ちまくれる今の方がよっぽどレベル低いと思うんだが。
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:24:35 ID:IgtJysIH0
オペが叩かれる理由
レコードなし、圧勝なし、ライバルいつも同じ、
しかも接戦ばかり、名前がダサい、騎手がウザい
そんな馬がグランドスラムしたら叩きたくもなるわな
レコードなし、圧勝なし、ライバルいつも同じ、
しかも接戦ばかり、名前がダサい、騎手がウザい
そんな馬がグランドスラムしたら叩きたくもなるわな
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:24:52 ID:5Jg4PVrq0
世間の評価と個々人の評価は別ってこった。
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:27:13 ID:TR2E/jQV0
>>986
確かに見た目の華やかさはないな。
確かに見た目の華やかさはないな。
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:28:53 ID:5Jg4PVrq0
オペ基地に、オペは君達が思っているほど世間では強いと
思われていないといくらいっても、馬鹿の壁なんだから、
こんな議論、意味ないよ。
思われていないといくらいっても、馬鹿の壁なんだから、
こんな議論、意味ないよ。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:30:10 ID:paL5sBXT0
００年のレベルが低かった事の根拠の一つ。
ＧⅠレースのタイムが全て遅い。しかも遅いわりに上がりのタイムも早くない。
99春天 スペ（3.15.3-34.2良） 00春天 オペ（3.17.6-34.4良）
99宝塚 グラ（2.12.1-35.1良） 00宝塚 オペ（2.13.8-35.7良）
99秋天 スペ（1.58.0-34.5良） 00秋天 オペ（1.59.9-35.3重）
99ＪＣ スペ（2.25.5-35.9良） 00ＪＣ オペ（2.26.1-35.2良）
99有馬 グラ（2.37.2-34.6良） 00有馬 オペ（2.34.1-36.4良）
ちなみ99有馬にはオペ出走、ペースは糞スロー。
ＧⅠレースのタイムが全て遅い。しかも遅いわりに上がりのタイムも早くない。
99春天 スペ（3.15.3-34.2良） 00春天 オペ（3.17.6-34.4良）
99宝塚 グラ（2.12.1-35.1良） 00宝塚 オペ（2.13.8-35.7良）
99秋天 スペ（1.58.0-34.5良） 00秋天 オペ（1.59.9-35.3重）
99ＪＣ スペ（2.25.5-35.9良） 00ＪＣ オペ（2.26.1-35.2良）
99有馬 グラ（2.37.2-34.6良） 00有馬 オペ（2.34.1-36.4良）
ちなみ99有馬にはオペ出走、ペースは糞スロー。
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:30:25 ID:WSAvkvjC0
まあ、まとめると
結局は（いつもの結論だが）
オペの能力が最強クラスって思ってるのは、オペ基地だけだってことなんだよね
他基地はオペは最強クラスには１歩か２歩足りないと見ている
けど無事是名馬ぶりは認めている
ま、これが普通だわな
普通に競馬見てりゃ、、、
オペ以前に幾多の名馬を見てりゃ当然そうなるわな
競馬関係者や古くからのファンが１歩２歩足りないって見てて
オペ基地（その９０％以上は００年からの参加組だろう）だけが
最強クラスって言ってるんだからｗ
結局は（いつもの結論だが）
オペの能力が最強クラスって思ってるのは、オペ基地だけだってことなんだよね
他基地はオペは最強クラスには１歩か２歩足りないと見ている
けど無事是名馬ぶりは認めている
ま、これが普通だわな
普通に競馬見てりゃ、、、
オペ以前に幾多の名馬を見てりゃ当然そうなるわな
競馬関係者や古くからのファンが１歩２歩足りないって見てて
オペ基地（その９０％以上は００年からの参加組だろう）だけが
最強クラスって言ってるんだからｗ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:30:30 ID:D7sKmRjH0
たしかにオペ基地は柔軟性に欠ける
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:30:33 ID:TR2E/jQV0
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:32:02 ID:IgtJysIH0
まあ2chではオペの評価低いと思うよ
2chなんて一般人の集まりなんだから、世間の声とも考えられる
2chなんて一般人の集まりなんだから、世間の声とも考えられる
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:33:06 ID:TR2E/jQV0
だいいち俺最強なんて言葉は一言も言ってないし。
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:34:36 ID:5Jg4PVrq0
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:35:07 ID:D7sKmRjH0
そろそろ
グラス最強
グラス最強
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:35:46 ID:TR2E/jQV0
つまりアンチオペの過剰っぷりがおもしろいというのが結論だな。
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:35:57 ID:IgtJysIH0
999
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 23:36:35 ID:IgtJysIH0
1000ならエル最強
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。