メジロドーベル　＞＞＞＞＞　エアグルーヴ　

まぐれで天皇賞勝つなんてヘブンリーロマンスでも出来るけど
GI5勝はまぐれじゃ出来ないわなｗ

当然

しかし産駒の成績は月とスッポン

異議無しでございます！

じゃあ、もう終わりでいっか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

サムライハート、イントゥーザグルーヴ

>>3
ドーベルの仔は競走馬になることさえ難しいんだから許してやれ

不運の血統がｶﾞﾝｶﾞﾙ方が人気出るはずなのにな

こんな糞まだおってんなあ

てか誰も反論しないよなレス立てんな！カス！

吉田＞武
美浦＞栗東

ドーベルは牝馬相手じゃないと走らんから糞

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/05(日) 19:42:27 ID:+i3E1oaA0
てか誰も反論しないよなレス立てんな！カス！

>>13

オールカマー

普通にドーベルでしょ
しゅーりょー

２年連続JC２着はまぐれですか、そうですか。
まぐれが何回もあるんですか

ドベがオールカマー勝った頃からオールカマー自体のレベルが低下した。
重罪。

>>1はドベ基地を装ったオペ基地

オペ＞＞＞＞＞＞＞エルグラスペ
これが言いたいだけ

大丈夫かおまえ

>>1は吉田豊

>>13
ドーベルは牝馬戦で負けてるし、牡馬にも勝ってる。
エアグルは牝馬戦も勝ってるし、牡馬戦でも負けてる。
ドベは牝馬戦だと走らないとか言ってる奴は糞。
で、本題の方の話だけど、力的にはややグルが上、ほぼ同等だけど。
ただ京都ではドベの方が走る。

でもドベが勝ったのってメンバーがかなり手薄なオールカマ−のみだが

大阪杯が全て。

たまにこのスレ立つよな

でもドベが勝ったのってメンバーがかなり手薄なオールカマ−のみだが

エリモダンディーの方が強いよ

グラス最強!!

22 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/03/05(日) 21:15:27 ID:Y1Qr/74S0
>>13
ドーベルは牝馬戦で負けてるし、牡馬にも勝ってる。
エアグルは牝馬戦も勝ってるし、牡馬戦でも負けてる。
ドベは牝馬戦だと走らないとか言ってる奴は糞。
で、本題の方の話だけど、力的にはややグルが上、ほぼ同等だけど。
ただ京都ではドベの方が走る。

グル基地が発狂しそうなスレだな

エリ女でグルーヴまけてるしね

ドーベルて牝馬Ｇ１しか勝てない駄馬でしょｗ





グ　　　ル　　　様　　　最　　　強　　　！

>>1は光栄社員

「あの馬に出会って」の貴重なお写真のご紹介、
有り難うございました。
あちらのＨＰは、以前、私もちょくちょくお邪魔
しておりましたが、今回、久しぶりに写真館を
拝見し、あらためて・・・感激でした(*^_^*)

引退レ−スの場面ごとに、「生きた瞬間」が
とても見事に表れていましたね！
いつも感じていた事ですが、走っている時の
彼女の顔の美しさ・・・
口元をしっかりと引き締めて乱れない表情は
母・グル−ヴ様ゆずりの“気品あふれる美女”

素晴らしい写真を撮って掲示して下さる方や、
それをお知らせ下さる方がいらして、本当に
嬉しく思います。
彼女たちを愛する「同志」の皆様に、心から
感謝申し上げますm(_ _)m

グル様＞＞＞＞＞＞＞＞＞牡馬の壁＞＞＞＞＞＞糞ドベ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぐこういうのが来る

22 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/03/05(日) 21:15:27 ID:Y1Qr/74S0
>>13
ドーベルは牝馬戦で負けてるし、牡馬にも勝ってる。
エアグルは牝馬戦も勝ってるし、牡馬戦でも負けてる。
ドベは牝馬戦だと走らないとか言ってる奴は糞。
で、本題の方の話だけど、力的にはややグルが上、ほぼ同等だけど。
ただ京都ではドベの方が走る。

京都だとグル≒ドベ
その他だとグル＞＞ドベ
成績を総合評価するとグル＞ドベ

対戦してきた相手と成績の安定感が違いすぎて比較の対象にすらならない
ドーベルもせめて繁殖では互角以上の成績残せるように頑張ってね＾＾＾

別にグルーヴは京都苦手ってわけでもないと思うが。
休み明けの秋華賞を評価されては困る。

休み明けでもあのメンバーで3着ってことはそれほど得意にはしていないってことさ

どっちにしても京都はあんまり走ってないから評価の対象に入れるのはおかしいと思う。

でも京都入れなかったらドベの入り込む隙が完全に無くなるから議論にならないだろ

ってか、こんなの議論するまでもないし。
ほぼ牝馬戦しか実績のないドーベルと牡馬ありでもかなりの実績を残してるグルーヴでは戦績が違いすぎる

もう１がアホってことでいいよ

　とにかく、両方とも「名馬」ってことでしょ。

実績っていうかローベルはグルーヴに勝ってるんであって…

グル基地はエリ女は休み明けと言い訳するけど
大阪杯でドーベルが外傷負ってたのは触れようともしないから

ローベルって何ですか？

>>47
それ考慮しても全くかまわないよ
大勢に全然影響ないけど

>>47
有馬記念2回、日経新春杯、目黒記念、宝塚記念、毎日王冠の言い訳は？ｗ

ミスったｗ

97世代は大好きだが、客観的に見てもグル＞ドベは仕方ない。
戦ってきた相手とそれに対する成績を考えれば当然。

>>30が言った通りになった

ttp://www.aoinetwork.net/cgi-bin/up/uploadHOhoihohgiUHOIHGOJkhD4hkhjohgIJUGooi/50.jpg

　54くだらないことするな。

実績で言えば
牝馬限定であろうとＧ�T５勝のドーベル＞Ｇ�T２勝のグルーヴだと思う
さらにいえばスティル＞グルーヴでもある
ドーベルとスティルの実績は比較しがたいけど

強さは俺の偏見が入るけど
グルーヴ＞ドーベル＞＞スティルかな　
確かにエリ女でドーベルは勝ってるけど
あのレースのグルーヴは仕上げ途上だったし
レースの流れも超スローの変な競馬だったから参考にしづらい

直接対決云々を言い出したら
ラインクラフト＞シーザリオだし、エリモシック＞ダンスパートナーになっちまう

直接対決云々を言い出したら
グラ＞スペ＞オペになっちゃう

オペはスペにもグラにも勝ったことあるけど

そんなこと言ったら
グラ＞スペ＞オペ＞グラになっちゃう　無茶苦茶

　ちょっと気になる・・・「オペ」ってテイエムオペラオーのこと？
　オペじゃなくてエルコンドルパサーじゃないの？

　「グラ」が2つある。もうひとつの「グラ」って何？

読解力の問題

>>60
地味にウケたｗ

　意味分からん。分かるように書いて。

>>65
直接対決だけで言ったら>>60みたいに無茶苦茶な関係になるだろうが！
ってことだろ。

グル＞＞ドーベル

グラに勝ったオペに勝ったスペに勝ったグラ
ループして意味わからなくなるってことだろ
心配になるくらい読解力ないな

>>68の解説のとおりですわ
分かりにくかったらスマソ

　低レベルなこと書くな。分かるように書け。

俺の書き方が悪かったのかもしれんが
>>70は国語勉強したほうがいいぞ

>>70
痛い痛いｗ

>>70
いや、おまい以外みんな理解してるから

　69のかた、ごめん・・・同じ人だと思った。（71も69のひとですね・・・すいません）

ドーベルが85％の出来のグルーヴに勝ったエリ女

１はヘヴンリーロマンスの強さを理解できないにちょんねらー

肝心なの書き忘れた

>>74
非常にわかりにくいｗマジで国語の勉強がんば

マイネルラヴ＞シャトルって言う奴はいないのに
あのエリ女だけ見てドベ＞グルってのも変な話だと思う。

　分からなければ、分からなくていいよ。

私立エリザベス女学院大学においてはドーベル＞グルーヴ

ランフォ＞グルだけはガチ

エアグルが評価されすぎというよりドベが評価されなさ杉

牝馬戦ばっかりだから評価しようにもできん

スイープやシーザリオ見ちゃうとグルドベがどうしてもショボく見えちゃうね

>>84
お前が見る目無いだけ

そういう意味ではファインモーションはわかりやすくてよろしい

つぅかインモーの話したの久しぶりだなｗ

シーザリオは米Ｇ�T制覇という点においてのみ評価できるな
他の牝馬がなしえてないことだからね
本当に強い相手に勝ってないから実力の評価はこれからの成績次第だが

100％の力を出せば、いい勝負。ただ、エアグルーヴはコンスタントに力を出せるタイプだが、ドーベルはムラがある。

近年の最強牝馬はエアグルーヴ。混合での成績やらG1勝ちがどうこうもあるが
オッズ支配が凄い。女傑の名前に相応しい

全盛期のファインモーションもそのような状態だが、
長期間に渡って持続するのは困難。牝馬でも通用しやすい
マイル路線に活路を見出したのは当然の流れ

シーザリオが宝塚記念に出て、有馬記念に出て　一桁オッズの支持を集められるかな
いや、シーザリオなら。。と思いたい。現時点で比較なんておこがましい
まだまだ「これからの馬」だ。スイープも、ヴィクトリアマイルなんかより
宝塚でこそ存在感を見せてほしい

100％の力を出し合ったらドーベルはグルの10馬身後方ぐらいかな

状態が良くて100％の力を出し切ったらエアグルーヴよりヒシアマゾンが一番つおいお

オペ＞アグネスデジタルみたいな感じか？

４年連続中央G1勝利ってちょっと破られるはおろか並ぶのも難しいんじゃね？

持続系だな

>>93
マックイーンが４年連続で勝ってるよ。
けど、２歳GIからってのがスゴイ。

>>95 そうだよな2歳でG1勝ちそれから毎年G1勝ち続けたドーベルは凄いよな
ただヒシアマゾンやエアグルーヴ、スイープみたいな牡馬相手に豪快に勝つイメージは無いな、、

>>91
同意

なにこれ

東の豊と西の豊の差も考慮汁！

>>99はオペ基地
和田であれだけ成績残せてSUGEEEEっていいたいだんだろｗ

>>100
その素晴らしい反応を示すあなたは何基地？

Ｇ�T5勝は文句なしに牝馬最高実績だけど
強さとしての印象はファビラスラフィンより下

>>100
和田は天才ですよ
オペは和田のおかげでＧ�T７勝も出来た

とりあえず

エアグルーヴ＞＞＞＞メジロゲーベル

でいいじゃん、


これなら異議なしだべ

終了

ドーベルには孫いる

もう生まれたっけ？

>>104

ttp://db.netkeiba.com/horse/1995107768/

天才和田は、そのあとなにを勝った。

大阪ハンブルクＣ

天才和田は、そのあとなにを勝った。

　

金杯

　天才和田は、「テイエムオペラオー」以外で、Ｇ1勝ったことあるの？この場合は、「テイエムオペラオーに勝たせてもらった」でしょ。最近、名前きかないよ。103の人。

オペラオー以外でG1勝てる馬に乗ってないというのが実状。
ていうか>>103は釣りだろう多分。

ディープに乗ればアホでもGI勝てます
馬にしがみついていればいいだけ

んなわけない

じゃあ、ドーベルにディープつけようよ

>>117
ディープに不幸が訪れるからダメ。

　

ドーベルxディープって面白そうだな

オペは競馬の常識を破綻させるから却下

オリジン東秀×ドンキホーテの夢の配合もみてみたいな

メジロドーベルは牝馬限定Ｇ１しか勝ってないの？

阪神3歳S勝ってるお

エアグルなら有馬やＪＣ、天皇賞などの時に押さえで買っとくかってなるけど
ドベは買う気にならん。しかも、買ったのにかすりもしなかった。

エアグル＞＞＞ドベ

出てないじゃん


天皇賞もジャパンカップも


どういう見識でしょうか

つか、直線ほぼ同じ位置からヨーイドンでガチンコ勝負をした
あの大阪杯こそがエアグルとメジドベの真の実力差が現れていると思う。

調教師はどっちも糞でFA？

んなわけない

。


129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/07(火) 18:38:57 ID:O+EDhzOG0
調教師はどっちも糞でFA？



130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/07(火) 23:02:44 ID:6GTaGRKX0
んなわけない

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ドーベル最強

エアグル＞ヒシアマゾン＞スイープトウショウ＞越えられない壁＞メジロドーベル＞ダンスパートナー＝アドマイヤグルーヴ

ドーベルはまいらー
だから牝馬同士ではともかく牡馬と混じると持久力が持たずに距離が持たない
エリ女みたいな超スローペースなら牡馬相手で中長距離でも勝ち負け出来るハズ。
ていうかエアグルが殆ど牡馬みたいなもんだし。

でもメジロだからマイル戦に出して貰えないのはしょーがねーや
調教師も一度でいいからマイルの方に出してみたかったですね〜僕はﾏｲﾗｰだと思ってたんですよ〜
と言ってた。薄々ﾏｲﾗｰだと思っているのに延々と中長距離に出し続けたのは、それはそれで
突っ込みたいけど、メジロだからしょーがねーや。ある意味牝馬で良かった。

牡馬でマイラーなのにずっと中長距離路線に出させられたりすると不憫だから。まあ
マイルでもエアグルの方が強いだろうがドーベルの走りが安定するだろうとは思う

　

ドーベルはどう考えても中距離以上の馬だよ。
負けたけど牡馬相手に２４００ｍの重賞で2着に着たりしてる。
エアグルほどではないにしろ牡馬相手にかなりいい勝負している馬。
マイル戦ではキョウエイマーチに到底及ばないと思うよ。

>>137
完璧に能力を出し切れるレースをされたらそら負ける（桜花賞）
ただ、マーチが桜花賞以後マイル戦で能力を出し切ったレースは京都金杯のみだから無問題

>>138
マイルCSは？
ドーベルじゃシャトルの2着には来れないと思うよ。

>>139
あれは飛ばしすぎだろ、マーチの理想は4歳牝特や桜花賞・京都金杯のときのような２番手抜け出し
マイル戦はドーベルには少々荷が重いと思うが掛からないだろうから成績は安定したと思われ

りさっち二号に言わせればどっちも名馬だお（ ＾ω＾）
というかどっちもよく知らない（ ＾ω＾）

135はダーリングも知らないでメジロは短距離使わないとか言ってるバカ

>>143
もちつけお（ ＾ω＾）

グルーヴのほうが少し強いと思うが、それよりもスイープたんのほうが強いのでどうでもいい。

>>143
でもメジロだから（中長距離で実績のある馬が）マイル戦に出して貰えないのはしょーがねーや

ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞはまいらー
だから牝馬同士ではともかく牡馬に混じると距離が持たない

>>146
メジロじゃなくても中長距離の実績馬はあまりマイル戦は走らせないと思うけど。

中長距離で実績のある馬でも勲章を求めて安田やマイルに出たりしてるけどね
ドーベルの実績ならマイルＣＳはともかく安田は使ってもおかしくないんじゃないかな

実際引退した年は安田を使う予定だったよ
ただ脚部不安が出たため春のＧ１シーズンは全休になった
調教師もマイルの方がレースし易いから是非出したかった、そこだけが心残りって言ってた

>>151
>調教師もマイルの方がレースし易いから是非出したかった

オールカマーや有馬を見てもまだ中長距離にこだわってただろ。
目黒記念なんか使わず安田を使っとけと言いたいね。
あとからは何とでも言える。実際どこに使ったかが問題。

エアグルーヴ、ドーベル、スイープ、アマゾンが俺の中で４強だが優劣つけるならエアグルーヴが一番だな

どーべるの瞬発力はエアグルーヴに近いものがあったけど
古馬になって牡馬に混じって中長距離に出るとどうも末が甘くて伸びなかった。
理由は道中掛かるから。

デブー戦1000m勝ち、エリ女や2歳マイルG1でみせた瞬発力、かかる気性、本質的にマイラーだと思うけど。

藤沢理論は牝馬には大概あてはまるとみた。牡馬はメジロブライト様みたいなのが時々いるから駄目ー

ヴィクトリア杯もうちょい早くできればよかったに

>>154
全くその通りだと思う。だからこそ最後まで善戦したグルーヴは凄かった。
スイープやシーザリオはどうかな

>>152
どっちにしてもシャトルやジハードには勝てないけどな

アマゾン＞グル

エアグルーヴと一緒に走るときだけ強かった気がする
3歳時は普通に強かったけど

ペースが遅かったからね。瞬発力は同じぐらいあるからスローで位置取り前にいれば普通に先着
出来るような。

>>152
しったか乙！
引退した年は目黒記念なんて使ってねえよ！
中山牝馬で掛かって最後ルナパークに刺されたから
マイル路線に行くって宣言したわけだが

>>157
その時シャトルはもう引退したよ

エアグルはロレトプガンマベ不在で恵まれた感はあるが
さすがにドーベルよりは強かったでしょ
ドーベルのが好きだけどね

ドーベル擁護派にリアルタイム世代は皆無。
こういう論調は当時ありえなかった。ドベ基地でさえグルーヴより強いとは言わなかった。

グルはマベやバブと同格扱いしても違和感感じない

>>161
ドーベルが現役のときのマイル王の名前を挙げたんですが。
だからジハードの名前も入れてるのに。
ちゃんと読めよ。

グルは牡馬と同等に考えれた。

>>165
話の流れは引退の年の安田の事だが？
おまえこそちゃんと読めよ

>>167
そもそも引退した年なんて俺は限定してない。
もともとドーベルはマイルでどうのって話は>>135に端を発してるんだから、
シャトルを入れること自体になんの不自然さがあるのかわからん。

>>163
同意、当時の論調は断然グルーヴだが
折り合いが付けばドーベルも一発ありって感じだった

俺ドーベルファンだけど
エアグルーヴより強いとは思えなかったよ、当時。
ただ強いから勝つワケじゃないし
ノリのクソ騎乗もあったりするのが競馬だからな。
あれが武豊だったらまた違ったかもしれんし。

>>168
それはスマソ。
ドーベルが実際マイル路線行こうとしたのがジハードの安田だったもんで

>>163
おいおい、そういう、ドーベルファンはリアルでたくさんいたよ。
ていうか、普通に走れば最強っていう奴多かったよ。

　

ドーベルがまともに走ったことはほとんどなかったからね

　サラブレに書いてましたが、「メジロドーベル」は、特別な血液らしいです。
（人間で言うＲＨ−みたいなヤツだそうです）そのせいで、体調管理が難しいそうです。

ドーベルのほうがグルーヴより数倍人気あるよ。

エリ女ならドベ
それ以外はグルで終了

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142077469/l50

鞍上が吉田じゃなかったら牝馬三冠馬
馬主がメジロじゃなかったら適距離路線でＧ１・５勝だけ済まなかったはず

>>180
誰が乗ってもあの桜花賞は無理。
当時見てる人なら誰もがそう思うはず。

まあ、１０回やれば１回くらいは勝ったかもしれんがな。
２０００で７−３、２４００で１０−０ってとこか。

桜１０かいやって一度も勝てんわ。キョウエイにあんな勝ちかたされたら

俺、ドーベルって実は最強馬のような気がする
たらればになっちゃうけどかからずに走ったレースってあった？

西の豊が乗ってれば実は有馬も勝ってたかもと思うのは俺だけ？

桜花賞は10回程度じゃまず勝てないね
18番枠であの競馬をされてはどうしょうもない
出遅れ頼みだろうけど10回程度では出遅れる可能性はかな低い

オークスはマーチの暴走が全てだから10回やってドーベル1着はともかく
マーチの11着はもっと上になる可能性はある
加えてペースによってはダイイチシガーやプロモーションに足元を救われた可能性がある

つまり桜花賞は10回程度では全てマーチが優勝しそうだが
オークスを10回試行するとドーベルは何回か取りこぼす可能性がある

>>184
かからない事も競争能力
ＳＳ産駒の平均的な強さはかからないで直線まで爆発力を温存するところにある

内容的に閉口するしかないがたらればを言えば
フサイチコンコルドの体質が強く普通に調教できていれば世代最強
というのは俺の中である
でもこれも言い訳でしかないからね
極端な話、中田が股関節を壊さなきゃロナウジーニョより上と言うようなもの

コンコルドは先天的な逆体温な上、一流欧州産馬らしく晩成型の身体
素質はものすごくあったのだろうけど日本で競走馬として素質を開花させることはほぼ不可能だったからな

ジャスティスの有馬でドーベルかなり人気だったと思うんだが
エアと対して変わらなかった印象。確かジャスティスと
ドーベルは同じ枠で隣の馬番でピンクの帽子だったと思う。
それでオレはドーベル本命で買ったつもりだったがジャスティスがきて
棚ボタで当たった。

>>187
ダービー獲ってるんだが。

>>189
開花すればあの程度じゃないんだが

>>172
グルーヴのほうが強いという奴のほうが遥かに多かったけどね
ていうか、普通に走れば最強？そんなこと言う奴を探すほうが難しい

まあキョウエイは重馬場が鬼くさいけど。

>>184
無理だろう。あの馬に関してはコスモバルクと同じ匂いがする。
だいいち武だって暴走する馬を止めるのは大変だっていうのはブルーイレヴンでよくわかったでしょ。

>>192
マーチはダートも結構強かったからな

桜花賞は外を回りすぎたのが敗因らしいけどな。
マーチはロスなく走れたのが相当有利だったらしい。
ドーベルの調教師も桜花賞のレースを見てマーチとは完全に
勝負付けがすんだといってたしね。

　

>>194
つってもマーチは大外枠から逃げ切ってるからな。
どっちにしてもあの桜花賞は展開や馬場条件等でドーベルには厳しいよ。

桜花賞はどうのってもマーチの方が強かっただろ
あの時点の完成度も

直接対決グル4―1ドベという事実 ドベ掛からなかったらという奴、現実逃避という言葉を捧げる

1600mのGIでシーキングザパールを破る

ドーベル好きはこんなスレ立てんだろ

うまれたみたいだね

メジロ基地は痛すぎ

史上最強はエアグルで
史上最高の能力の持ち主はドーベル
てことかな？

もしドーベルに能力があったなら牡馬戦でも活躍できたと思うんだが？
ドーベルは能力的に劣ると思う

　ヒシアマゾン・ダンスパートナーもつよいよ。

>>207
結果だけで全てを決めるはやや短絡では？
エアグルは結果を出したので評価されるのは当然だが
ドーベルがかかりながら楽勝したオールカマーや
同じくずっとかかりながらも１秒ほどしか負けていない有馬記念を見ると
底知れない能力を秘めている可能性はあるんじゃないか？

ファビラスラフィンもいれてください。

ここは明らかにエアグルーヴかと
俺はアマゾンのほうが好きだがエアグルーヴはかなり人気あったよ
名馬投票やらでも思った以上に票集めてたし
グルーヴは古馬G1で本命になるくらいの馬だった　

マジレスすると

グルーヴのが上に決まってんだろ


糸冬了

かかる、かからないという明確な差があるのに。
かからなければって言ってもかかるんだからダメじゃん。

かかってる時点でエアに負けてます。

かかりながら楽勝したオールカマーは他馬のレベル低すぎ

競馬センスの差かな
グルーヴのタフさはもはや牡馬
牝馬として扱いたくない

最強牝馬論争にファインモーションが出てこない理由は？

３歳時しかG1勝ちないから？
牡馬とのG1ではMCS以外ダメだったから？

秋華賞はものすごく強い勝ち方だったけど

実力はどっちもどっち
ただドーベルのが凄いと思う
取れそうなG1タイトルで落としたのが桜花だけ
グルは天秋勝ったけど勝てるレースを落としすぎ
骨折とか取って付けたような言い訳もあるしススズから逃げるし
強さは認めるが正直ただの府中得意なトニービン産駒
人気背負って天秋勝ったのは評価しないといけないけど

>秋華賞はものすごく強い勝ち方だったけど
サクラビクトリアとか、ダイヤモンドビコーとか負かした相手が悪い

オペラオー、ドトウの三着馬がトゥナンテ、ホットシークレット、ジョービッグバン、ダイワテキサス
後は走り出す前のファンタスティックライトにトプロ。
オペが世代に恵まれた馬と呼ばれるのと一緒

>>219
なるほど

相手が弱いから、もったままで直線向いて楽に抜け出したってことか
レース見て衝撃を受けたもんで

バカの意見に釣られるバカ

どうかん考えてもドーベル＞＞＞＞＞＞＞＞へぼグルです

天秋ススズから逃走エリ女で虐殺(^ワ^)ぷぎゃーぷぎゃーぶぎゃー

ﾎﾞﾏｲﾗ　ｶｽ共が　なにをわめこうが　最強牝馬はｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ　ﾃﾞｽﾖ

もう、クリフジ最強でいいじゃん
最強論争で水掛になった時はこの馬出しとけばいいんだよ

どうかん考えてもエアグル＞＞＞＞＞＞＞＞へぼドべです

大坂杯直線同じ位置からヨーイドンで虐殺(^ワ^)ぷぎゃーぷぎゃーぶぎゃー

ヘボ２２５

スイープが一番萌えるだろ？

>>221の馬鹿がオペ基地だという事実ｗ

ファインモーションはこの２頭に並ぶほどの名牝扱いされてもいい馬だが、
いかんせんレースの使い方が悪すぎた。

ドーベルのほうが好きですがたぶんグルーヴのほうが実力的に上でしょう。
そんなことはどうでもいいですが、JRAは糞GI乱立の責任を取ってドーベルを顕彰馬にして下さい。

ドーベル4歳時（当時）参戦の有馬は色々言われたな。
グルーヴが１０年に一度の名牝ならドーベルは30年に一頭の名牝だとか
それ以降は、大阪杯のオッズで分かるように随分評価がはっきりしたけど

>>232
確かに当時は本当に評価が高かった。
その分、痛いファンも多かった。
日経新春杯を負けた辺りから評価が落ち始めたような気がするな。

瞬間的にグルを超えるかもと思う馬はそれなりにいるが
結局はトータルでグルを超えられる馬はなかなか出てこないと思うよ

ドベなんてビューティやラモーヌより下

234の意見が総て

名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/14(火) 17:17:08 ID:RlW42ArH0
スイープが一番萌えるだろ？


いやいや１番はやっぱアラバスタたん

　

　

ドーベルが勝てたのは見た目くらいか　?　グルーヴはいかにも出来そうな
アスリートみたいだがちょっと・・・

age

国に例えると
エアグル＝日本
ドーベル＝韓国
って感じがするね。

エアグルはトニービン(愛国)
ドーベルはライアン(日本)


おまえバカ？

>>244
時事を知らなすぎ

そうそう。
ドーベルを訳の分からないﾁｮｿと一緒にするな。

ラッキーＦは在日系なんだけどな

ドーベルは例年のオークス馬より強いよ。
ただエアグルーヴは牡馬ともやっても負けず劣らずだったからね。。。

ドーベルは牝馬と比べたら格が上だけど…
　エアグルーヴは牡馬と比べるカテゴリだからジャンルが微妙に違う。。。

　

エアグルーヴに乗ってる騎手って武豊ですよね？教えてください。お願いします。

和禿と洋禿だったんじゃまいか

キネーンとかペリエとかもワンポイントで乗ってたような気が＞＜

　

ヨコノリものったぞ

牡牝混合戦ならグルーヴが上
牝馬限定戦ならドーベルが上

なんだなんだ。おめーら競馬知らねーのか。牡馬に混じって重賞ひとつ
かてねー馬がなんでエアグルーヴより強いんだ。そんなヤツには競馬
はむりだからもうやめとけな。競馬場にもウインズにも来るんじゃねー
ぞ。わかったな。

ｸﾏｰ

>>259
オールクマー

>>259
グル基地乙

普通のこと言われてそんなレスしかつけられないお前の悲惨さ

仮にドーベルがグルーヴと同じローテを走っていたとしても、4歳エ杯勝利がなくなるくらいで
G�T4勝は確実。
逆にグルーヴがドーベルと同じローテだとしたら、せいぜい4歳秋天勝利がエ杯勝利になるくらいで
（それも勝てるかどうか断定はできないが）G�T勝利数はやはり2勝どまり。

だからといってドーベルの方が強いと単純にいう気はないが、グルーヴにないものをドーベルがもって
いたのもたしかだろうな。

どっちだっていいじゃん。両方とも強いでよくね？２頭のよいところを認めてあげようよ。

ドーベル基地のオレに言わせると能力は互角

で、牡馬相手でも実力を出し切れたグルーヴは凄い。
しかし、牝馬限定戦でのドーベルの強さはグルーヴ級だった。

>>265
97年のエリ女なら楽勝だろ。

>>265
中1週でJC出走を考えたら関西への長距離輸送もあるし5歳時のエリ女は厳しい
どちらのレースが目標かにもよるけどね

>>267
牝馬戦に限定するならグルーヴはそれほど強くない。Ｇ�Tも４戦１勝。
Ｇ�T６戦５勝のドーベルの方が上だろう。
あくまで牝馬戦に限定するなら、の話だが。

馬体の美しさはドーベルの方が上だった( *´∀｀)

驢馬とエアじゃ比べ物にならないぐらいエアのほうが綺麗だった。

　

あげ

ドーベルに決まってんだろﾊｹﾞ

ドーベルはヤリマン

繁殖牝馬としてはエアの圧勝だけどな

グルーヴ＞ドーベル＞＞アドグル

　

幼女だけどオペラオーが最強だと思うがな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1143207526/

ドーベルは直接対決制してるしな

中山4Rでダンパ、ドーベル、デジャブ、夢の（ry

直接対決で負けてるの間違いだろ

Ｇ�Tで負かしている以上、直接対決じゃドーベルの印象が強いな。
Ｇ�Uでの勝利や、他のＧ�Tで先着してても肝心なところでエアは負けているわけだし。

　

ドーベルは混合戦での惨敗続きで印象が悪いとも思える
牝馬限定戦と混合戦で馬の能力が劇的に変わるわけがないしな
有馬記念なんて長距離輸送もないし、エリ女からの日程的な余裕もあっていい条件なんだがな

ＧＩでドべの１勝２敗だろ

先着はあくまで先着にすぎない。重視されるのはあくまで勝ち馬。
あの年の最優秀古馬牝馬タイトルもドーベルだった。

ナンセンスだろ。
エアの前に出られないって事だからな。
タイトルがドべになるのはＧＩ獲ってるんだから当たり前。

だから肝心なところで負けているってことだろ。
先着じゃ評価されないってことだ。

タイトルの意味のなさなんてビリーヴの件で明らかなんだが
グルーヴは関西馬というだけで不利だからな

ビリーヴではなくＧ�T未勝利のビコーが選出されたことに不満なら、なおさらドーベルのタイトル獲得に異論はないはずだな。

選考委員が競馬を知らないんだよ
去年も最優秀父内国産馬にハットトリックが2票入ってたしな

>>291
エリ女で勝ったくらいで評価はされない。
牡馬相手にたくさん勝つほうが数倍凄い。

98年の宝塚とか見た人いる？
あの時グルーヴに跨ってた武は糞騎乗。
直線前が詰まって外に出せず、ようやく出てそこから猛追して3着。
あんな騎乗でも先着してるんだからドーベルなんて話にならんでしょ。
後、能力ならドーベルが上とかも訳わからん。
エリ女はグルーヴが8割の仕上げだったから、
MAX能力ならグルーヴが上というのなら理屈が通ってるけど。
牝馬限定戦でもハンデが重くなったらナリタルナパークに負けてるし。
一方エアグルーヴは重いハンデ背負って混合Ｇ２戦を圧勝してる。
何もかも上でしょ。グルーヴの方が。

スイープ＞世界のハーツ＞三冠ディープ＞（超えられない能力の壁）＞ラフイン＞＞＞＞＞＞目糞（グル）＝鼻糞（ドベ）

リアルでみたことないやつばっかなんだなｗ
エリ女は勝つのが当たり前だから調教程度に使うって雄二がレース前から
マスコミに言っててみんなそれでも勝つって◎ばっかだったぞｗ
大川慶二郎ですらそういってたはずだ
その後のJC見ればわかるとおもうがほんとに全然仕上げてなかった
その後のスペの京都大賞典と並んでやっぱ調教って大事だなと実感したレースだった
ドーベルとエアグルじゃドーベルに勝ち目全くないよｗ

現実に勝っているのに（それもＧ�Tで）、勝ち目全くないといわれてもな。

何もかもグルーヴが上なら、牝馬戦で当然ドーベル以上の成績を上げていなければならないし、エ杯でも
勝っていなければならないのだが。
混合戦で強いからといって、牝馬戦でも強いとは限らないし、その逆もいえるという好例だろう。

あとスピード能力もドーベルが数段上だったと思う。
調教師もマイルがベストで混合Ｇ１を勝てる力があるといっていたしね。
現実に阪神牝馬でも楽々とレースレコードをマークしたし１０年たった今でも
その記録が破られていない事を考えると本当に凄い記録だと思う。

ドーベルみたいなムラ馬に安定性を求めるなよ…

例えば荒馬ブルーイレヴンに先着した馬たちの中で
イレヴンより強かった馬なんてほとんどいないだろ？

>>301
たくさん居る

>>302
じゃあ、挙げてみれ

>>301
負けてる時点で強いとはいえないわけだが。

303 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 10:12:29 ID:sJq3ITqg0
>>302
じゃあ、挙げてみれ

>>300
それはエアが王道路線行っただけの話。
実際、ペリエが凱旋門賞進言するきっかけになった最後のマイル戦三歳春のチューリップ賞のレコードは
未だに破られてねえじゃんｗ

レベルの高いレースではトップスピードを持続させる力が必要だと思うんだが
スピードだけなら条件馬だってあるが、それだけじゃグレードレースは勝てないし

ドーベルの方がベッピンさんだった(;´Д｀)

ドベ＞ランフォ＞グル
悲しいけどこれ現実

メジロドーベル基地がエアグルーヴを叩ける数少ない自慢

・９８年エリ女
・アレグレットの勝ちきれなさｗｗｗｗｗｗｗ

エリ女１戦だけでドベ＞エアグルとか言えちゃうのも幸せだからいいんじゃね？
>>289みたいな主張って、１０着と１５着とかそんなのなら筋通るけど、片方は勝ち負けで片方は圏外、
こんなのレベルが違うってのは余りに明らか。
エリ女はみんな上がり３３秒台なんて、まさに展開に左右されたってレース。
これを持ち出して、「他は関係無い、勝ったから上」なんて言ってる奴は、ロブロイ＜ヘヴンリーも
主張しないと破綻するんだが、もちろんそんな事理解する頭はないだろう。
まあ、>>309ぐらいはっきりしたスタンスとるなら、それはそれでそういう見方するのも有りだと思うけど、
ランフォ＞グル　なんて主張しちゃうとさすがに説得力皆無なのが解って、そこを逃げてドべ＞エアグルとか
言ってる奴は痛いだろｗ
マッチレースすりゃ、エアグルに1０回に１、２回勝てればいい所。

エリ女の時にちゃんと仕上げないけど勝てるでしょう
伊藤雄二調教師が発言したことでその週色々と物議出してたぞ
その年に競馬見てた人ならみんな知ってると思うんだがな
武も騎乗停止で横典がテンノリになったし
ドラゴンボールじゃないけどMAXの50％ぐらいの力で走ってたぞ
そんなグルーヴに勝ったって喜んでるドーベルのファンって悲しすぎる
記録だけでみるからそういうことになると思う
当時、ドーベル最後に華持たせることできて良かったねー程度の認識で
ドーベルのほうが強かったなんて印象持ったやつ誰も居なかったと思うｗ

スピード能力なんてそれこそグルーヴが断然上だろう。
チューリップ賞がその年の桜花賞より早い時計だなんて普通は見られんぞ（しかもやや重で）。
馬体もグルーヴはマイルが合ってそうな馬体だったし。
ドーベルはむしろジリジリ伸びるタイプでしょ。
エアグルの秋天や札幌記念の様に切れる脚使って勝ったのってドーベルは見たことないし。
ハンデに左右される所もジリ脚ってイメージ。

アマゾン・グルーヴ＞ファビラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドーベル

>>314

ねーよｗｗ

グルーヴのが上だろ、どう考えても。
ドーベル嫌いじゃないがな。

そもそもドーベルファンの唯一の支えのエリ女なんか、もうグルーヴの全盛期は過ぎてただろ。
エアはそのあとのJCも2着になったけど、ピルサドスキーに追いすがった前年のようなような強さも無く、一杯一杯だったし。
有馬は落鉄もあったけど、それでもやっぱり限界を感じる走りだったし（それでも5着はすごいんだけどな）
エアは間違いなく最強牝馬。
これに続くのが、スイープやアマゾン。ダンスもここらへんかな。
さらに遅れて、ドーベルやスティル、ファインモーションってところか？

追加ｗ
クリフジもすごいんだろうが、生で見たこと無いんで評価しづらい。

そーいや、グルーヴって年度代表馬にも選出されてなかったっけ？

GI一勝で年度代表馬なれるならドーベルは3年連続だな

格が違うじゃんｗ
格が

ドーベルは牡馬相手だとまるで駄目だったからな。。。
そこがエアグルとの差だな。
どっちも好きな馬だけどね。

ドーベルが男相手に勝ったのたしかオールカマーだけだっけ？
大阪杯あたりはエアとの力差がはっきりと出た感じだったね

男に勝っても女に負けるってどうなの？

エリザベス？まああの時の負けは負けだろうね。
ただどう見てもエアのほうが上だろう。

オールカマーは勝ったけど相手がヤシマソブリンにインターユニークに
ホウエイコスモスにバーボンカントリーにアブクマポーロだったからねぇ。
この相手だったら勝って当然だな、って雰囲気だった。
ドーベルの株が決定的に下がったのは日経新春杯でしょ。
掛からないようメンコつけてみたら見せ場すら無し、だったから。

まぁあの時はエリモダンディー事件で、ドーベルが出てた事すら一時期忘れてたが。

馬鹿かコイツら
１＋１＝田んぼの田だと思ってる池沼どもめ

メジロダバベルはエアグルーヴに何回先着した？
スペとグラスはどっちが強いかって論争より明らか
決定的な差がありすぎ
繁殖成績でも光と影だろうが
晩成のアドマイヤグルーヴでさえ新馬勝てる時代
メジロダバグレットは障害レースで初勝利を狙うおつもりでしょうか
それとも高貴なダバグレット様は偉大なる韓国競馬入りをご所望で？

低レベルＧ１を５つ勝ったダバベル様は何回混合Ｇ１に出たよ？
わずか３回じゃねえか
チキンにもほどがある

メジロダバベル基地のエアグルーヴに対するジェラシー萌え
山田花子と伊東美咲の差に気づけ

駄馬の瞳に恋してるってか

　

>>325はDQNぽいがチキンは非常に同意

　

325 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/03/27(月) 07:23:56 ID:4twS3dlR0
馬鹿かコイツら
１＋１＝田んぼの田だと思ってる池沼どもめ

メジロダバベルはエアグルーヴに何回先着した？
スペとグラスはどっちが強いかって論争より明らか
決定的な差がありすぎ
繁殖成績でも光と影だろうが
晩成のアドマイヤグルーヴでさえ新馬勝てる時代
メジロダバグレットは障害レースで初勝利を狙うおつもりでしょうか
それとも高貴なダバグレット様は偉大なる韓国競馬入りをご所望で？

低レベルＧ１を５つ勝ったダバベル様は何回混合Ｇ１に出たよ？
わずか３回じゃねえか
チキンにもほどがある

メジロダバベル基地のエアグルーヴに対するジェラシー萌え
山田花子と伊東美咲の差に気づけ

駄馬の瞳に恋してるってか

なんで牝馬にドーベルなんて名前つけたの？
メジロプードルとかだったらもうちょっと一般人気も上がった気がしないでもない。

>>316
どう考えてもダンスの位置がおかしい。
ダンスは牝馬相手でしか勝ってない。
スイープなんかと並ぶ馬じゃない。
それにエアがスイープより上だという根拠は？
ハーツを２度負かしてることから考えても
最強牝馬は間違いないと思う。ムラはあるけど。
あとスティルやファインはただの早熟馬じゃん。
牡馬相手に好走したこともないし。
４年連続G�T制覇のドーベルと比べる馬じゃないよ。

ファインはドーベルと比べてもいいよ
スイープは成績が安定してなさ過ぎて現時点ではグルにははるかに及ばない
トータルでグルを上回るのは厳しいのであと牡馬混合G�T勝って初めて並べるぐらい

スイープってのは展開頼みの馬じゃん。
展開の恵みがないと、去年の秋みたいに掲示板も外れたりやっとで載る、なんて程度。
あのまま有馬に出ててもヘヴンリーに先着できたかどうか。
ヘヴンリーの秋三戦は立派だった。

スイープ、クリフジはもう別格だからな
後は目糞鼻糞同士でやってくれって感じ

やっぱり、ドーベルとエアグルが別格な気がする。
スイープの宝塚はヘヴンリーの秋天と同じく展開のアヤで勝っただけだし、
エリ女は他のメンバーが弱すぎでしょ。ドーベルの戦った相手と比べたら数段弱いと思う。
大昔の馬は知らんが平成以降はこの２頭が抜けてるのは間違いないと思う。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/26(日) 18:58:42 ID:W3s6NfIT0
スイープ基地のクズって、去年秋の２戦まるで歯が立たなくて牝馬路線に逃げてハルカをやっと交わしたぐらいで、
平気でこういう所に入ってくる図々しさがあるよなｗ
どこでもやってるけど、この馬鹿って１匹なの？
それともスイープ基地ってこんなのばかりなのか？


ハーツとディープのどっちが強いかという話の最中、どさくさに紛れてスイープも混ぜようとしてヒンシュク買ってる所。
さすがスイープ基地。
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

スイープはかなり強いけどエアグルには及ばないなー
ハーツを相手にがんばったのは今になってみればすごいけど
エアグルってスペやバブやピルサドやマベサンと戦ってきたからね
エルコンにはちょっと千切られちゃったけどエルコンはローテや斤量が楽だったし0
エアグルも落ち目の六歳だったしね
追い込み型だった当時のハーツがスペやピルサドスキーと戦ったらかなり落ちると思うよ

ドーベルってのはスローになりやすい牝馬限定に強い馬
逆にエアはペースの速くなる混合で強い馬

とマジレスしてみるわ

仔出し勝負では勝負あったの感。

仔出し勝負『でも』勝負あった

トニービン最強牝馬はアイリッシュダンスで決まりだね♪

Ｓ
エアグル

ＡＡＡ
アマゾン

ＡＡ
スイープ

Ａ
ファイン、ドーベル

ＢＢＢ
ダンパ

ＢＢ
ダンム、トゥザ、アドグル、オーシャン、スティル

Ｂ
ファレノ

まっ、ホクトベガとノースフライトの足元にも及ばんでしょう。

>>312
最後の華？
その年で引退したのはグルーヴでドーベルは次の年も走ってエリ女を連覇してるんだけど。

>>339
それが正解だろうな
ドベは牝馬戦最強牝馬系、エアが最強牝馬系で。

両方の土俵で勝てそうなのがヒシアマゾン

ファビラスラフィン＞エアグルーヴ＞＞＞メジロドーベル

1200Mはフラワーパーク最強！

グル基地のアフォさがよくわかるスレ

エアとアマゾンは別格だろう
あとファビラスラフインもかなり強かったはず

まああと２年もしたら最強牝馬＝ダイワパッションってなるだろうから
ドベとグルを比べることは無意味っちゃあ無意味

スイープ見ちゃうとグルドベがいかに陳腐だったか

グルの総合力
ドーベルのキレ
スイープの破天荒ぶり

どこに主観をおくかで決まる。

エアとアマゾンがカツラギエースやルドルフなら
ドーベルはニホンピロ

真面目な話をするとテスコガビー以外ありえない

>>351
OP5着とかありえないよね

まあ、その間抜けさがスイープ基地。
許してあげて。

論理的に考えるとやはりドーベル最強じゃないか。
アマゾンはエリ女でダンパに完敗（しかも降着）してる時点で問題外。
ファビは最高にはまって弱面のＪＣ２着が精一杯。
スイープも瞬発力を増したヘブンリーって感じでたいしたことないしね。
さらにグルもエリ女で完封。しかもあの時のドーベルは途中かかてしまって
力を出し切れていない。
以上を考えるとドーベルが最強では。

ドーベルは男馬に全く歯が立たなかったからダメでしょ
スイープも有馬やJCに出ればいいのに

G�T獲ったのが、阪神3牝、オークス、秋華賞、エリ女杯2回じゃあそこまで評価できないな
あくまでも牝馬戦限定で強さを発揮するようじゃ、最強牝馬とは到底言えない
断然エアグルーヴ、スイープトウショウのほうがレベル上だよ
個人的にはシーザリオよりも下回る気がする

>>357
有馬記念8着（グル3着）
日経新春杯8着
大阪杯2着（グル1着）
目黒記念5着
宝塚記念5着（グル3着）
有馬記念9着（グル5着）
毎日王冠6着

最強だな、ドーベルはｗ

ドーベルは牡馬に歯が立たなかったから最強牝馬じゃないってのは正しいが
牡馬でも相手になるグルーヴが格下なはずの牝馬だと敵無しって訳には
いかなのが競馬の面白いところ。

目糞鼻糞なんだから仲良くやれよｗ

混合戦で成績が上だったから、牝馬戦でいくら負けててもそれは度外視していいというのがグルーヴ派の論拠か。
そりゃ無理があるわな。

お前の頭が無理なだけだろｗ
エア３勝　−　ドベ１勝　ってだけの話。

都合のいいところだけで語ればどんな有利な結論ももってこれる。

Ｇ�T５勝とＧ�T２勝ってだけの話ともいえるしな。

グル３勝っていっても最先着だったのは大阪杯だけか
その大阪杯もドーベルは外傷負ってまともに競馬してないしなぁ

グルもドーベルも牝馬って感じしない。
可憐なファレノプシス、最強。弱いけど。

勝ち負けする馬と勝負にならない馬じゃ、つまり格が違うって事だな。

ドーベルのが強いってほんとに思ってるとしたら痛すぎるよ
釣りでしょこれ？
競馬関係者に聞いたらきっと全員グルーヴって言うと思うｗ
最近見始めた人やDVDでレースだけ見た人じゃないとこの選択ありえないんだけどｗ

最近見た人でもありえない。
むしろリアルタイムで見てた人のほうがありえるかも。

エリ女なら何回やってもドーベルが勝つんじゃないか・・・って思ったもんだ。

どっちも大した馬だけどどっちも最強じゃないと思います

だから結論は目糞（グル）鼻糞（ドベ）だってばｗ

エリ女見てなんちゃら、とか言ってる奴は、去年の秋の天皇賞見てロブロイよりヘヴンリーの方が強いと確信してる奴。
実際あのエリ女は、展開の綾って言葉がぴったりの上がりだけのレース。
主な勝ち鞍が条件戦ていう馬も含め、このレース参加馬のほぼ全てが、このレースで生涯最速の上がり記録したという
事実が、余りに明白にそれを示している。

グルがドベより速い上がりを使って負けたというならその言い訳も成り立つんだがなぁ
残念

ドべがグルより真剣に強いと思っているやつはバカだろ

「強い」「弱い」だけじゃない
適性の違いだ

ドーベルは秋天の条件だと何回走っても、勝ち負けまでは苦しい
エアグルはエリ女を100回走っても、負けの方が多くなるだろう

エアグルーヴ＝天津飯
メジロドーベル＝ヤムチャ

こういう感じだろ

ドーベルもある程度強かったことは認めるが
最強牝馬は？と聞かれてドべと答える人はほとんどおらんだろ。
それが現実。直接対決や走って来た相手に違いがあっても
鮮明に覚えてるのはグルの方。
これが全てだと思う。

全てって・・・そこは人それぞれだろｗ
最強牝馬は？のくだりは同意だけど

実際はどうかわからんが
本気で走ればドーベルが最強と思わせるだけのレースはしてたよね。

ドーベルはエアグルよりは弱いけど
スイープトウショウぐらいは強いんじゃね？

>>375
エアグルしっかり仕上げてないから参考にならないよ
エリ女に合わせて仕上げたら抜いてただろう

５歳秋のグルじゃ無理。
牝馬戦のドーベルに勝てる牝馬はかなり限られる。
グルならまず府中であることが大前提。

普通にエア
議論するまでも無い

２歳時はビワハイジにやられ、３歳時はファビラスにやられ、５歳時はドーベルにやられた。

しかし４歳時に思いっきり輝いたからいいと思うね。
なんだかんだいって、年度代表馬にまでなった牝馬となれば顕彰馬くらいの価値はある。

近代日本競馬の最強牝馬候補は有力な順に
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
スイープトウショウ
ノースフライト
ここまでじゃね？

格上気取りのエアの基地が
なんで執拗にドベを貶すのか疑問

ドベも強かったよって絶対言わないのな、グル基地

ここはグル基地の発狂を楽しむスレでしょ

ドベも強かったよ。

ぶっちゃけスイープに比べるとどっちも霞む

ドベ基地はスペ基地グラ基地とそっくり。
実力も考えないで年度代表馬と比較するんだもん。

最強の牝馬だったら牝馬の実績でいいじゃん
最強の女傑ってなったら牡馬戦績重要だけど

俺もそう思う、実際牝馬だけなら勝ってるし
グルがドーベルと同じ様なローテとってもG1を5勝もできなかったわけだし
牡馬相手に実力どおりに走れるかってのはまた別な話なｷｶﾞｽ

あのエリ女も、あんな変なレースじゃなきゃ普通にエアが勝ってたな。
あとスイープ基地が必死なのはわかるけど、競り負けたヘヴンリーロマンスより弱いわけだけどｗ

スイープぐらい恵まれればドーベルでも牡馬ＧＩ勝てたかもな

>>378
いや
グル＝グルド
ドベ＝バータ
スイープ＝ギニュー
こんな感じ

エアグルーヴとメジロドーベルを比べるなｗ
格が違いすぎる
エアは歴代牝馬最強候補の１頭

ドーベルは歴代牝馬戦最強候補の最有力だが

ドーベルはオペみたいな馬ｗ

>>396
無理だろ。スイープは恵まれればっていうような相手でもないし。
何より牡馬と戦い続けてるのが評価できる。

グルはアグネスワールドみたいな馬だな。
海外で素晴らしい成績をおさめたが国内ではいまひとつ。
混合戦と牝馬戦に置き換えたらそのままだ。

>>402
休み明けでマーメイドステークス勝ってるのに。

>>401
ヘヴンリーロマンスの相手はどうなのか是非教えてくれ。

バブとロブロイがだいたい同程度だとみるならば、グルーヴの秋天とヘヴンリーの秋天って
似たようなものでは？

おまいはアホか？

てかヘヴンリーロマンスとスイープトウショウは同程度でしょ
牡馬混合中距離で好勝負する力は無いけど嵌ってたまたま勝てただけ
10回やって1回ぐらいしか勝てないよ
エアグルーヴはバブルと10回やれば8回は勝てる

秋天を嵌ってたまたま勝ったが、その後二度とＧ�Tを勝てなかったのがグルーヴとヘヴンリー。

まあそれでもスイープ程度よりは上だしな。
そして最強はラフイン。

アマゾンの騎手
エアグルの騎手
ローベルの騎手

test

matigai

なんだ、最強ってことか。

>>405
あれを似たようなって思うのが不思議だな。
ヘヴンリーのときは超スローで結局一番末脚の切れるヘヴンリーが勝っただけで、
それこそ展開によるもの。
展開抜きでバブルを競り落としたエアグルーヴとは全く違う勝ち方。
もちろんヘヴンリーが強いから勝てたのは否定しないけど。

一番末脚の切れるヘヴンリーと言うのは少し腑に落ちない気もするが
とりあえず一番良い位置で最短距離を通れたのが勝因だろう。

ラインクラフトも意外と成長しているな。

　

グルは桜花賞は熱発で秋華賞は骨折で運もあるから
牝馬に集中したとしてドベの成績超えられなかったかもしれないけど
古馬以降は男馬と戦うの基準に仕上げてるから牝馬戦で取りこぼすの当たり前だよ
最強牝馬って牝馬相手に勝つことじゃなく牝馬であるうえで力が一番あるってことでしょ
牝馬よりも強い牡馬相手に成績出してるほうが強いに決まってんじゃん
もっとも成績悪いと思われる最後の有馬記念でグル落鉄したけど先着許したのがグラ、ブライト、ステゴ、ウンス
みんな強いＧＩホースばかり
そのあとにヘイロー、ジャスティス、ダイワオーシュウ、ドーベル、オフサイドトラップ
ダイワオーシュウも結構強い馬だったからすごく立派だけどやっぱこれ実力差だよ

それよりやはりシーザリオ。
豚になってるとかの噂もあるが出て来て欲しいものだ。
このまま消えたら第二のラフイン。
あまりに惜しい。
無事に宝塚迎えて、２強相手にどこまでやれるのか見てみたいところ。

お。エアグルーヴ熱く語ってる所をごめんよ。
てかさすがにこのスレタイでそこまで語る事はないのではないか？
本気で言ってる奴なんていないだろ。

いや、本気で言ってるのもいるだろｗ

>>388
いや、9割以上のグル基地はドベも充分強かったと思ってるよ。
一部の基地外じみた信者がグル基地のイメージ悪くしてるだけ

エアグルーヴは10年経っても人気があるな

産駆がそこそこ走ってるのが大きい
アドグルはG1勝ったし繁殖としても良いからな

俺的には繁殖成績ってどうでもいいんだよな

アドグル今年何つけたんだろう？
やっぱキンカメ？

>>425
オペ基地もそういうことを言うのかな？

>>414
いや９７天秋はバブルがソラ使ったとこをグルが出し抜けただけのレース
極限の瞬発力を見せたヘヴンリーのほうが価値はあるな
それに面子見比べても９７天秋はとてもＧ１と呼べるようなレースじゃないよね

>>428
それを言うなら去年の秋天も似たようなものだろ。
タップとかロブロイはピーク過ぎてたし上がりのみの競馬になったから
後ろにいたハ−ツやスイーブが差し切れる展開では無かった。
強いと言うか流れ、枠、騎手のファインプレーによるものが大きいと思うのだが。

http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060327/03/200603270348277539595152183.jpg

　グルーヴも、ヘヴンリーもチャンスを逃さなかった。

　

確かに97秋天は酷い面子だよな
あれならアホグルでも勝てそう

エアグルを過大評価するスレはここですか？

確かに酷いメンツだがヘヴンリーが勝った去年よりマシ

　弱い馬にも勝てないスイープや、ドーベルと一緒にしないでほしい。秋３冠を惨敗1.2.3着は凄い成績だと思う。

>>422
基地外じみた信者のほうがまともな奴より多いみたいだなｗ

信者見えるお前の馬鹿さ加減ｗ

つかドベ基地も本気でグルと並んで評価されるような馬だって思ってないでしょ
どっちもすごい馬だけど比べるフィールドが違うんだからしょうがない

そういう意味だと娘のアドグルと比べてもいいかもね

エアグル>>ドべ>>アドグル

まっドベグルも潜在能力はアイリッシュダンス以下

>>441
能力を潜在させたまま終わっても一切評価されないけどな。

ｽｸﾘｭｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ吹いた

そういやドーベル×エルコンはもうお肉？

>>444
繁殖牝馬

俺はグルもドーベルも強いと思うけど・・・
ヘヴンリーよりは絶対強い。ヘヴンリーの秋天は展開による恩恵が大きい。
牝馬相手でも惨敗してた馬だしな。
スイープはここで言われてるほど弱くはないと思う。
休み明け以外なら、牡馬相手でも展開の恩恵抜きで好走できる。
休み明けに弱い分安定感のあったグルには劣るかな。
ドーベルも牝馬限定戦での強さはグル以上だったし・・・
評価が難しいね。まあ、グルもドーベルもスイープも名牝には違いない。
ヘヴンリーは違うがな。

でもヘブンリー何気に秋天の後ＪＣ７着有馬６着ぐらいに来てなかった？
そんな弱い馬じゃない気がする

>>446
多分
クイーンCのハナ差負け(クビ？)で
何かが起きたんだよ

最強牝馬ってのは牝馬同士で戦ったとき勝つ馬のこと？
それとも牡牝混合で最先着する馬のこと？

>>446
ヘヴンリーは秋天が展開に恵まれたことは確かだが
展開に恵まれただけでなくそれなりの能力あったこともJCと有馬で示したよね
現役牝馬では上位の実力はあったね

能力ならドーベルが最強だろ。
グルがドーベルに勝っているのは折り合いだけでしょ。

折り合うのは能力だろ

どちらも名牝で、ドーベルにグルーヴのまねはできなかったようにグルーヴにもドーベルのまねは
できなかった。
得意とした分野が異なるから、どっちが強いかなんてのは短距離馬とダート馬でどっちが強いかと
比べるようなものだろう。

意味不明。
グルーヴがドベの何を真似るんだ？
牝馬路線狙い撃ちするとか、そういう意味か？

牝馬路線狙い撃ちってジュベも秋華もでたし桜花だって熱発がなければでたんじゃないか？
出走した牝馬G1数は二つしかかわらなくね？

>>454
いくらエアグルでも桜花賞で田原に勝つのは容易じゃないと思うし
エリザベスだってダンパ相手＆ダンパすら負けてしまう展開なんだから確勝とは言えない

>>455
うんだからグルにやったことはドベにはまねできなかったように
ドベのやったことはグルにはまね出来ないといいたかったんだ

>>453
体の丈夫さはグルの負けって言うことじゃない
熱発とか骨折とかやってるし

Ｇ１勝利数　ドベ＞グル
勝率　ドベ＞グル
勝ち星　ドベ＞グル
スピード　ドベ＞グル
瞬発力　ドベ＞グル
鞍上　グル＞ドベ
ミーハー人気　グル＞ドベ

お前が馬鹿なのは良く分かった。

調教師　ドベ　＞　グル
スタミナ　ドベ　＞　グル

ドーベルは牡馬相手に手も足も出なかったのが痛い
せめてもうちっと走れればね

スピード　ドベ＞グル
瞬発力　ドベ＞グル
少なくともこれは無い
どうやって比べたのかと

連対率は
グル>>ドべ

あと混合戦入れて秋華以外掲示板外していないのは
ものすごく優秀だと思うが。

一回だけバブ倒すならラキ珍でありうるけど
二度目ガチでやってさらに着差広げるってのはすごいと思う
バブ自体が2400ちょっと長いんだろうけど
でも普通距離が長いほど牝馬不利だからね
ヘヴンリーが2回もバブル倒せるとはとても思えない

>>463
骨折と落鉄以外では馬券圏内外してないよ

グルーヴがいなければドーベルは殿堂馬になれてたかね?

オペ最強

落鉄がなければ、普通に有馬勝ってただろ。
ブライトより強いのはオッズが示すとおり。
そのブライトに追い詰められたグラよりあの段階では上。
少なくとも、全盛期の１年前なら確実に勝ってた。
それと、JCも全盛期ならエルに勝ってたと思う。
エルにピルサドのような迫力は感じないし。

ドべ？
前レース覚えて無いから分からんが４着以下のレースは
全て骨折と落鉄だったのか？

ピルサドの迫力ってパドックのあれか？
府中と府中以外でグルーヴが別馬になるのくらい普通にわかりそうなものだが。

>>469
グル

別馬に決まってんだろ。
府中だったら、落鉄があろうがグラごときぶっちぎってるよ。
ピルサドはタフな馬だから、日本でも世界トップクラスの実力を
遺憾なく発揮しただろう。アレはレースには影響してない。
JC優勝外国馬の中でもおそらく最強。

だよな
ドべかと思ってびびった

＞少なくとも、全盛期の１年前なら確実に勝ってた。

てことは、中山のジャスティスとマベサンは少なくともグラスより上ってことか。
なかなかユニークな意見だ。

あの年は秋天とJCの疲労があった。

たらればのオンパレードだな

グル基地はちょっと頭のおかしい人しか居ないのでしょうがないよ

グルーヴはトニービンの子だし、東京が得意です。あと洋芝だからか札幌もつよかったよね。
つまりスタミナとパワーをいかいた長くいい足をつかうタイプですよね。
ドーベルは長くいい足というよりも一瞬の切れが持ち味だと思います。
つまりスローな展開で京都とかはドーベルのほうがやや有利ですが、その他では
そうごう的にグルーヴが強いのではないでしょうか。

>>478
そう言ってるのだが、グル基地がすべての能力において
グル＞＞（名馬と駄馬の壁）＞＞ドベと電波を飛ばしまくっててかなわん

グル＞＞（名馬と駄馬の壁）＞＞ドベという電波と
ドベ＞グルという電波はあんま変わらん

局部的にはドベのほうが優れてた点もなくはない。
京都適性とか。

が、総合的にみてドベ＞グルだと本気で信じてる奴なんていないだろ？
ありえない話だ。
現役当時エアグルーヴと比較されてた馬といえば
バブルガムフェローとかスペシャルウィークとかだぞ。
秋のＧ１王道路線３戦で全部二番人気になる馬だぞ。
ちなみにメジロドーベルと比較される馬といえば
ファレノプシスとかキョウエイマーチとか。

だからあの両馬知っててそんな事真剣に言ってる奴はいないって。
後でどこかしらをかじって知った気になった馬鹿が言ってるだけ。
実際、ドーベルが現役最後にエリ女連覇した時でも、「ドーベルやっぱ強いわ」という意見は続出しても、
エアを超えたとかエアより強いなんて言ってる奴は、競馬関係者含めてまずいなかった。
まあ、知りもしないで知った気になってる馬鹿は平気で間抜けな事言ってるよ。
例えば他スレで、笑われてるのも気付かずに無知丸出しのランキング張り出してる馬鹿（192）の図。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/32(土) 21:50:59 ID:J3s6D8i00
バブルがあってエアグルが無いってのもな
どっちも最強と言うにはたりないが

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/32(土) 21:55:54 ID:rCnBBcAY0
>>191
同斤量で走ったらという前提なので。2kg差付けてやっとぎりぎりD´

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/32(土) 21:58:56 ID:HMbs5NLe0
JCで大名マークしたのに相手にされなかったという事実も知らない奴ｗ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/32(土) 22:01:04 ID:sP35pLzI0
同斤量で走ったら、エアグルはスペに勝ったが。

俺は全ての面においてグルが勝ってるとは思わんが
総合してどちらが強いかと言われたらグルだと思う。

だからもう目糞（グル）鼻糞（ドベ）ということで決着がついてるんだって
お互いが罵り合ってたら目糞鼻糞笑ってるよｗと嘲笑してやってください

なんか、あれだな。どっかのスレでノーザンテーストとサンデーどっちが優秀かでもめてたな。
テースト現役時を知らない世代はダビスタとか「10何年連続１位」とかBMSランクを見て
圧倒的に偉大なのはテーストだと言い張る。
古くからの競馬ファンは比較するまでもなくサンデーで間違いないとテースト派を切り捨てる。

こんな感じの討論だね。
現役時を見てるか見てないかの差でしかない。見てない人は成績しか見ない。
現役を知る人は成績以外にたくさん比較対象が見えるから印象が全然違う。

印象も成績もくっきりはっきりなわけだが

Ｇ１勝利数に３つも差があるのに、賞金はグルのが上なんだよねー。
別に煽りとかじゃなく、意外だった。俺はグル基地ですが。

>>485
種牡馬ではサンデーがぶっちぎり
BMSではテーストがぶっちぎり

>>487
牝馬限定G1よりもJC2着2回の方が良いということだな。
札幌記念も2回勝ってるしな。

サンデーのＢＭＳとか無茶言うな

>>490
２００６年１月〜４月の成績ですらすでに負けてるんだけどな
春のG1でがんばらないと今年もテーストに完敗だよ

そりゃあんた、BMSサンデーはサイアーランク上位独占のサンデー系に付けられないんだから。
むしろ健闘してる部類。

BMSサンデーはクロフネとかキンカメ次第だろう
エンドスウィープが死んだのは痛かったかも

>>485
俺もそのスレ見たぞ。
なんかテースト派は「サンデーを買えたのは社台がテーストで儲けたおかげ
だからテーストの方が偉大」とか、もう子供の言い訳みたいだった。

当時の規模を比較しなきゃあれだが、ノーザンはチャイナロックに劣ると思うんだが

>>491
サンデー牝馬に付けれるサンデー級の種馬を輸入したらすぐ勝てるべ

もし今の時代にエアグルが4歳の状態でいたとしたら
ディープ、ハーツ、エアグルの３強って呼ばれる実力だとおもうよ
それぐらいの馬だったけど、当時見てない人なら想像できないんだろうな

当時みてたけど
エリ女で上がり33秒3か4か5でエアに
勝った時は痛快だった！！！

スローの上がり勝負で勝ったから何なのかと。
それなら去年の秋天のヘブンリ−最強だろ。

そのスローの上がり勝負に勝てないのがエアグル？

スローの上がり勝負も競馬だからな
ただランフォザドリームにも負けるような状態で出走させた陣営のミスだろ
状態良くても騎手が海苔だったから2着だったかもしれんが

>>500
だからその言い方だと、去年の秋天参加馬で最強はヘヴンリーになるんだが、それは理解できてるのかお前は？ｗ
まあ、そう主張するのは自由だがｗｗｗ

エアグルとスペが同期だったら面白かったな。
秋天とJC、どっちが勝つだろうな？

>>502
適距離外のJC・有馬で好走してるの見ればわかる通り
去年の秋の状態で２０００以下なら能力は１・２・３を争う馬だよ
ディープと大差ないｗ

適距離ﾜﾛｽｗ
じゃあチューリップ賞レコード叩き出してJC有馬でも牡馬相手に勝ち負けのエアグルは化け物だなｗｗｗ

>>506
それは違うんじゃない？
エアグルも馬主ラッキーフィールドじゃん

俺には506が見えないんだが・・・

去年の秋天はレースとしては特殊なレースで
能力差がもっとも出にくいレースでまさにラキ珍を生み出すレースだった
ヘヴンリーはある程度強いけど、普通のペースで競馬したら沈むよ
それが牡馬と牝馬の違いだからね
牝馬はあまりスタミナ要求されないような短距離じゃないと勝負にならなかった
エアグルが2000ｍ勝ったのはもちろんすごいけどそれ以上にすごいのが
ＪＣや有馬の距離で牡馬に混じって連対したり3着だったり
その勝負根性が男顔負けってことだよ
アマゾンかエアグルじゃないとそこまでのレースできないだろうね

ファビラス

グルーヴはあくまで牝馬だったからあの成績でも讃えられたけど、牡馬だったらあの成績は
典型的なイマイチくんだろ。
有馬を勝つ前のハーツと同じ。
ハーツはディープを破って、ドバイでも結果を出したから評価されてるけど、それにスイープを加えて
３強と呼ぶひとは誰もいない。

牡馬でも一流の成績だよ
名馬級の牡馬には足りないが

Ｇ�T勝ってるんだから十分一流とよんでいいだろうが、あの成績で年度代表馬になれたのは牝馬だったらからこそ。
偉大な牝馬だね。

それはあるね
まぁ立派な成績だ

マベサンが秋天でバブルに勝っても「はいはい、空き巣空き巣」って扱いだろな。

もう一度マベサンを秋天で破ればバブルも空き巣と言われなかったんだろうな

バブルが空き巣って言われたことはないと思うがｗ

>>516の頭の程度じゃそうなんだから突っ込むなよ

　

マベサンもバブルも普通に一流の強い馬だろｗｗ
3着以内がマベが15戦13回、バブ13戦12回
ローレルやトップガンが居た時代にだよ
リンカーンじゃ相手にならんだろうな
ロブロイが19戦16回だからロブロイレベルだよ

3着以内が多いから強いとは限らん
確かに１流なのは認めるがどうしても１枚落ちな気がする

15戦以上して3着以内が75％↑馬　
ロレ18/21 トプガン17/21 スペ16/17 クリ14/15 ビワ15/16 マック19/21
オペ23/26 ブライト19/25 オグリ17/20 タマモ13/17
75%ぎりぎりラインだが異様に勝率の高い馬(勝数）
ブライアン16/21(12)　ススズ10/15(9) グラ10/15(9)　ここまでが一流

上の条件を満たしてないGI、G�Uホース
ツルマルボーイ16/32 ステゴ26/48 リンカーン13/21 ネイチャ21/41
ドトウ20/27 クラウン14/20 ロイス＆ロイス19/28(3)
理解不能な馬
ヒシミラクル13/28(6)

牝限定
ドーベル>>エアグル
混合
エアグル>>>ドーベル

記号1個分エアグル有利

牝馬戦だとどうだとか言うやつよくいるけど、あのエリ女だけだろ。
上がりだけの糞レース以外はドーベルに負けてないからなあ。
マッチレースだったら１０回走って1回も負けなさそう。

スローの瞬発勝負になったらグルの方が厳しいかもしれんが
平均、ハイペースになったらグルの方が強いのでグルの勝ち

>>524
マッチレースで消耗戦になることは考え難いから
残念だけど瞬発力に長けるドベが勝ち越すと思うよ

瞬発力がドベのほうが上ってのも、あのエリザべス１戦がもたらした幻想だけどな。
記録見りゃ分かるよそんな事。
おまけにレースセンスないドーベルがマッチレースで直線まで足溜められる可能性もかなり低い。
勝ち目は無さそうだ。

>>527
同意。暴走するのが目に見えてる。
総合力でやっぱりグルーヴの方が上という感じは否めない。

だから、実力ならグル＞＞＞ドベ
能力ならドベ＞＞＞グルでＦＡだろ。

何故そうなる
実力＝能力じゃないのか？
実力、能力ともにグルが上だと

メジロドーベル>>ダンシングブレーブ

>>530
529はドベが持つ秘めた能力を気性(鞍上？)のせいで
実力として発揮できていないと言いたいのかと。

かなり無理があると思うけどな。

>>533
それも含めて実力だよなぁ

グルーヴがドーベルのローテ走って、だいたい同じくらいの成績あげられるなら「総合力でグルーヴが上」でもいいけどさ。
Ｇ�T５勝どころか、２勝がやっとだろ？
これが逆の場合、ドーベルに秋天勝って年度代表馬になるのはまず無理だろうが、Ｇ�Tなら４勝は固い。
これで総合力でグルーヴが上といわれてもなぁ。
ちなみにドーベルが上ともいわんよ。これはもう、得意分野が違ってたってだけかと。

Ｇ�T勝利数で比較するのは違うだろ
ドベが５勝出来たのはピークが早く長かったからであって
グルは完成が遅かったから仕方無い

一番強い時期にガチンコでやってたらグルの方が間違い無く上だと思う
いくら空き巣と言っても混合戦で着外が無いのは凄いこと

>>536
＞一番強い時期にガチンコでやってたら〜〜〜〜〜〜
＞いくら空き巣と言っても混合戦で着外が無いのは凄いこと

上・一発の力　
下・安定性
求められる力が違う

目糞鼻糞同士終わり無き（ｒｙ

どっちが強いかだから普通にピーク時の走りで決めるのでは？
一番強い時期ってグルは少なくとも４歳一杯はピークだったと思うので
一発の力とか言う問題では無いのだが

>>536
＞Ｇ�T勝利数で比較するのは違うだろ
G�T勝利数も強さの指標じゃないの？

＞一番強い時期にガチンコでやってたら
この条件で比較するなら、たしかにＧ�T勝利数は意味ないが、それだけが強さを測る基準じゃないでしょ。
マックよりダイユウサクの方が強いということになってしまうし。

>>535
同じローテで走ったらっていうけど、
世代がちがうんだからアテにならんでしょ。
ドベがグルと同世代だったとして、
秋華賞でラフインに勝てるとは思えん。

>>539
結局総合的な印象だと思うけど。
ピークで決められるならサーガノヴェルでもいいよ。

所詮、メジロの名牝なんてのは、ドーベルもラモーヌも牝馬同士でしかＧ１
勝てず、「繁殖のため」と牡馬一線級とは戦わず、逃げるように繁殖入りするが
繁殖牝馬としても凡庸。直子はおろか孫世代でも現在、重賞はおろか、オー
プン馬も出せない。駄馬なのよ。

一番強い時期にガチンコでやってたらって１走のみとは言って無いのだが

>>541
秋華でファビラスに負けたとしても、それでもまだドーベルの方がＧ�T数は上になるね。

>>544
１走のみとは俺も言ってない。
サーガノヴェルのピーク時期は2歳秋〜3歳春ね。

サーガノヴェルのピーク時期は圧巻だったが1600までしか持たんからな

東京ならエアグルーヴ。
理由はトニービンだから。後のことは知らん。

>>545
やたらG1勝利数にこだわるな。

じゃあ、ドベがグルと同じローテで走った場合、
エリ女は1走しかしないことになるから、さらに勝ち星減るよ。
その1走も休み明けという条件。
ついでに言えば、オークスも熱発明けのぶっつけになる。
それでGI、4勝固いという根拠はどこから来るの？

G1数についてうるさいが
個人的には牝馬限定G1勝つより
混合戦のG2勝つ方が価値があると思うのだが

前哨戦Ｇ２なんて何の価値もないだろｗ
特に一流馬が休んでる夏場の札幌記念とかｗ

U爺1ですが何か？ｗ

他馬が叩き台なのは分かるがグルもあくまで叩き台だから
条件は一緒だろ

夏場に本腰入れてるのなんて老害とカズオぐらいだもんなｗ

あとドベが惨敗してるのはそのレベルの低い前哨戦な訳だが
目黒記念とか日経新春杯の勝ち馬全然強いとは思わんし

>>551
価値はあるだろｗ

G2になってからの札幌記念は好きだけどな。
ダービー馬筆頭にG1馬が出走してくるようになったし。
勝ち馬もG1馬もしくはG1級の馬ばかりだし。
（ダイワカーリアン除くｗ）

３歳時なら普通にドーベルのが強いんじゃね？

2〜3歳時は完成度の高さでドベが強かった気がするが
グルの血統は若干晩成傾向があるからな

>>555
エリモダンディーを舐めるなよ

3歳時のグルもチューリップ賞を見る限り相当強いと思うよ。
ただ、3歳時に3走しかしてない上に、全て休み明け。
データが少なすぎる。
体質・実績では断然ドーベルが上だね。

ロスマリヌス＞＞＞エア・ドーベル

ドベは非社台の関東馬であそこまで走ったのが評価できるね。

上がりだけの糞レースってなあ。
だったら逃げればいいじゃんっていつも思う。

>>549

なんで同じローテだからって
ドベが発熱せにゃならんのだ。

>>565
熱発は同じローテってことで書いてみた。
順調なら、チューリップ賞→オークス→秋華賞ってローテはありえんし。
深い意味はない。
突っ込まれるかな〜とは思ってたがｗ

そもそも、最初に書いたが世代がちがうんだから
同じローテうんぬんって話は意味ないんだって。

↑ID変わってるけど、549です。

桜花賞でマーチに勝てるとも思えない。
まあ勝ってないし出てないし。
世代のレベルならドベの方が上だった気がするけど。
まあ牡馬相手にＧ１勝った馬には無意味な言及だ。

もしグルーヴとドーベルが同世代だと仮定すれば

　　　　　　　　　　２頭がグルーヴ世代　　　２頭がドーベル世代
阪神３歳牝馬　：ドーベル..　　　　 　 　　　　ドーベル
桜花賞　　　　　：ドーベル..　　　　　　　 　　キョウエイマーチ
オークス.　　　　：グルーヴorドーベル　　　グルーヴorドーベル
秋華賞　　　　　：ドーベルorファビラス　　　ドーベル
秋天　 　　　　　：グルーヴ.　　　　　　　　 　オフサイド（グルーヴ？）
エ杯.　　 　　　　：ドーベルorエリモシック...　ドーベル　（グルーヴ？）
ＪＣ　　　　 　　　：ピルサドスキー　　　　　　エルコンorグルーヴ
有馬　　　 　　　：シルクジャスティス.　　　　グラスワンダー
宝塚　　　 　　　：サイレンススズカ　　　　　グラスワンダー
エ杯.　　　　　 　：ドーベル. 　 　　　　　　　　ドーベル
ＪＣ　　　　　　 　：エルコン 　 　　　　　　　　スペシャルウィーク
有馬　　　 　　　：グラスワンダー　　　　　　グラスワンダー

２歳Ｇ�Tと桜花賞は、ビワハイジやファイトガリバー相手ならドーベル有利かと。
オークスが難しいところ。勝ちタイムや、グルーヴが熱発明けだったことを考慮すれば、ドーベル有利だとは思うが
府中のグルーヴは確変かかるから勝機がないとはいえない。
秋華賞のファビラスvsドーベルも難しい。いい勝負？

あとグルーヴがドーベル世代だった場合、４歳秋天に出走するかどうかが不明。武はスズカに乗っていたろうし。
出走していれば、秋天勝っていた可能性は高いだろうが、エ杯に回っていればドーベルと一騎打ち。
あと４歳のグルーヴなら、ＪＣでエルコンをひょっとしたら負かしていたかも。

いいかげんマジレスするが100人ぐらいに聞いてみたら？
７：３ぐらいでグルだと思うのだが

ありえない。
９：１がいい所だろ。

いや目糞鼻糞だなｗ

GI勝利

メジロドーベル

・阪神3歳牝馬S
・優駿牝馬(オークス)
・秋華賞
・エリザベス女王杯
・エリザベス女王杯

エアグルーヴ

・優駿牝馬(オークス)
・天皇賞・秋

GI敗戦

メジロドーベル
2着　桜花賞
8着　有馬記念
5着　宝塚記念
9着　有馬記念

エアグルーヴ
2着　阪神3歳牝馬S
10着　秋華賞
2着　JC
3着　有馬記念
3着　宝塚記念
3着　エリザベス女王杯
2着　JC
5着　有馬記念

直接対決

97有馬
グル 3着　ドベ8着

98大阪杯
グル1着　ドベ2着

98宝塚
グル3着　ドベ5着

98エリ女
ドベ1着　グル3着

98有馬
グル5着　ドベ9着

メジロドーベル
関東　メジロ　吉田豊

エアグルーヴ
関西　社台　武豊

メジロドーベル>>ナリタブライアン

グルは桜花賞熱発回避、秋華賞骨折だからねぇ。
どっちかは少なくとも勝ってるし、エリ女は出れば楽勝と思われながら
使わなかったり。

これも上記テーストＶＳサンデーと同じだね。
ごく最近競馬はじめた人は成績を見てテーストが偉大、ドーベルが偉大と言い、
現役当時を見てる人は比較するまでもなくサンデーが偉大、グルーヴが偉大だと言う。

相変わらず言い訳の多い駄馬だなｗ

ドーベル>>ダーレーアラビアン

競馬に絶対は無いからｗ


579 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/04/09(日) 12:11:35 ID:hn467XF30
グルは桜花賞熱発回避、秋華賞骨折だからねぇ。
どっちかは少なくとも勝ってるし、エリ女は出れば楽勝と思われながら
使わなかったり。

熱発や故障は馬自身の能力だろ。
大事なG�Tでベストの体調にもっていけなかったのなら、それはその馬の能力不足。

んじゃドーベルがグルにほとんど完敗なのも能力不足ですね。
思い通りに誘導されてくれてありがとう。

熱発に関しては、当時感冒が流行ってたハズ。
ダンスインザダークも熱発で皐月回避したし。
能力不足というよりは、厩舎の管理能力の問題では？

　

>>584
その論理でいくなら、グルーヴがドーベルの半分以下のＧ�Tしか勝っていないのも能力不足だし
グルーヴがドーベルと一緒に走ったG�Tをひとつも勝てなかった（ドーベルは勝ってる）のも能力不足ですね。
思い通りに誘導されてくれて（ｒｙ

直接対決で能力の違いははっきり出てたのにお前は悲惨だなｗ

結局テーストｖｓサンデーと同じか。
上げ足取りの繰り返し。くだらね。

これだけは言っておこう。
１００人に聞いたら８０人以上はグルと答えるだろう。
ドベだと思ってる人はそう思っておけばいい。

グルーヴのすぐれた部分と、ドーベルのすぐれた部分はそれぞれ別物（得意分野が異なるだけ）
という話をしているだけなのに、
それでもあくまでもグルーヴが上、と言い張るひとには困ったもんだ。

グルーヴの、ドーベルより優っている部分はきちんと認めているのに、その逆は一切認めないんだな。

ドベ弱いとは言って無い
ただドベとグルを総合的に見た場合どちらかと言われれば
俺は間違い無くグル

そりゃお互い優れた部分は持っているが
総合的に見ればグルーヴの方が名牝ということだろう。

・ＪＲＡ獲得賞金歴代牝馬１位
・平成初の牝馬による天皇賞制覇
・平成初の牝馬による年度代表馬
・オグリキャップ＆タマモクロス以来の秋混合Ｇ�T３連戦全入着
・一番仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯連覇
・名馬100の投票において８位（牝馬１位）選出


平成を代表する名牝といえば、やはりエアグルーヴがまず浮かぶ。
ドーベルも凄い成績を残したけど、グルーヴの功績とは比べ物にならない。

グルは牡馬と対等に戦った分評価されて当然だな。

グルが上という人が多いというのは９８年以降の話で
９７年有馬時点では結構いい勝負だった。
ドベがその後、牡馬混合戦でいまいちだったので支持者が減っただけだしね。
それでも、信者は普通に走ればドベが上と言い続け、エリ女では溜飲を下げていたけどね。

思ったんだけど普通に走るとエアグルの方が上じゃね？

普通に走らなくても、大抵の条件でグルが上でしょ。
ダートとかスプリントは知らん。

ダート、スプリントならキョウエイマーチの方が上

平成初の〜とか○○以来の〜
てべつにいらないんじゃないか？
エアグルはＪＲＡ獲得賞金歴代牝馬１位
ドーベルはＪＲＡG1勝数歴代牝馬１位
どんな条件どんな相手でも好走するエアグル
G1で勝ちきるドーベル
ってことじゃない？

エアみたいな中途半端な成績のがいるせいでドベが顕彰馬になれないなんて

G1で勝ちきるドーベルでは無くて
牝馬G1限定で勝ちきるドーベル

エアが中途半端とか言ってる奴は阿呆だな
ドベは惨敗しまくっているわけだが

でもドベ基地としてはそう思っても仕方ないんじゃね？
実際、残した成績は顕彰馬に値するじゃん。
それでも能力はエアの方が断然上、それなのに選んだ路線で中途半端な成績になっちゃってドベとの
整合性取れなくてとりあえず蓋、って感じになっちゃってるし。
あと何年かしてエアの方が強かったと言う、記録に残らない事実が薄らいで来たらドベ顕彰馬も現実の物と
なるだろうね。
ここ見てると、煽りじゃなくて実際知らない奴増えてるみたいだし、そう遠くもないんじゃないの。

結論
どっちも強い
これでよくね？

>>603
グル基地はそれが認めらんないからここまで伸びてる

グルが中途半端とかマジで言っているのか？
あれが牝馬戦ならわかるが混合戦であの成績だから
評価に値するのだが

エアグルとアマゾンぐらいだな
２０００以上の距離で牡馬とまともに戦え圧倒すらできたのは
強い牝馬でも牡馬と混じるとドーベルみたいになるのが普通

これは基地とかそういう問題じゃない
逆にエアグルが嫌いだからそれを認められないだけでは？

エアには>>604みたいな粘着アンチが付いてるのは有名だよ。
巣まであるしｗ
巣から出てくるなよ、とは思うけど。
実際、あんなレースのエリ女を能力と見る人間がほとんどいなかったのは、その後の有馬の支持率見れば明らか。
勝った馬と負けた馬なのに余りに評価が違いすぎる。
まあリアルで見てなくても、記録見て理解出来る程度の普通の頭があれば、エアとドベにいちいち優劣なんか
つける気にもならないだろうけど、知らない連中がわずか１回の勝ちに飛びついて妄想逞しくするのも2ｃｈらしくて
いいのではないか。

有馬記念単勝オッズ

エアグルーヴ3.8
メジロドーベル4.6

有馬の支持率見れば明らかｗｗｗ

>>609
なにがｗｗｗなのかさっぱりわからんのだが

混合戦ではグルーヴ、牝馬戦ではドーベルってだけだろ。それまでの戦績みれば明らか。

得意分野が明らかに違う馬同士で優劣つけるのも意味がないが。
デュランダルとカネヒキリでどっちが強いかと論ずるようなもの。

>>611
例えが全然違うと思うんだが。
牝馬戦、混合戦って分野とかそういうのと違くない？

>>612
ドーベルが混合戦を苦手としていたのは一目瞭然だと思うが。
ただでさえ牝馬は牡馬より気性的に難しいからね。
雄同士、雌同士だと全力を出すが、異性相手だとムキにならず本気を出さない例は野生動物にもいっぱいいる。

グルーヴといいスイープといい、混合戦で活躍した牝馬でも、ドーベルほどの牝馬戦実績を残した馬はいないから
たんに弱かったから通用しなかっただけ、というのも理屈に合わない。

>>613
いやもっと単純に考えた方がいいよ
牡馬＞牝馬だろ。特に中距離以上は。
異性相手だと本気出さないっていうのも想像に過ぎない。
実際、大阪杯ではグルに負けて他の牡馬には勝ってる。
3歳時に牝馬相手に勝ちまくったって結局古馬で牡馬に通用しなければ、
通用していた馬より評価されないのは仕方ない。

目糞鼻糞頑張ってるなぁｗ

　「>>603 グル基地はそれが認めらんないからここまで伸びてる 」
　お互い様だよ。

>>614
牡馬に通用すれば、牝馬相手に負けていてもそれは度外視してよい、という考え方だねそれは。

グルーヴの方がドーベルより単純に強いのなら、牝馬戦でも当然ドーベル以上の成績をあげられるはず。
これは向き不向きがあると考えるのが自然だろう。

>>617
言うほど牝馬戦で負けてないでしょ。
だいいちドベの3歳時のまともな相手はマーチくらいで、
１６００ならともかく２０００ｍ以上で勝ったからってさほどすごいとも思わんし。

ドーベルの凄さは折り合いを欠いても有馬で１秒しか負けなかったこと。
エアグルがあれだけ折り合い欠いたらもっと惨敗しているはず。
それどころか牡馬のトップでもあれだけ掛かったらどれだけ負けるか分からないわけだし。
また、よく坂路で楽々と一番時計をマークするなどスピード能力は非常に高かった。

何の根拠も無い妄想だと、自分で分かってるのか分かってないのかｗ

ドベはあのタフさは評価するけどね。
さすがに2歳〜5歳まで走りぬいたのは凄いと思う。
ただ折り合う、折り合わないも能力だから。

阿呆過ぎ
たられば言っても仕方無い
ディープは菊でドベ以上に折り合い欠いても勝ってるし
折り合い欠くのもそれ含めて馬の能力

あと調教時計＝スピード能力とか素人か？

そんな2頭も、94年の欧州の女帝バランシーンには遠く及ばない訳で。

主な勝鞍：
英2000ギニー、英オークス、仏・愛ダービー
どうよ！

>>623
それは確かに凄いなｗ

>>609
お前の捏造オッズはどこから出たの？ｗ

1998年有馬記念
エアグルーヴ　　　３．８倍
メジロドーべル　２０．８倍

支持率計算してみろカスがｗ　

ドベとグルの話で海外の馬出す必要は無い
スレタイトル読め

>>618
牝馬Ｇ�T成績は、グルーヴは４戦１勝、ドーベルは６戦５勝。
全然違うといえるけど。
同期のマル外最強だったパールにも、阪神３歳牝馬Ｓできっちり勝っている。
ファビラスに負けたままのグルーヴより、牝馬戦の成績は明らかに優秀だよ。

>>627
何でG1のみなのか理解に苦しむ。
G1なんかほとんど3歳戦じゃん。
グルが本格化してまともにレースに出れたのは古馬になってからだし。
条件が違いすぎる。

短い競走馬人生で本格化が遅いこともまた能力

ドベが長い間強かったのは分かるが
どちらが強かったかと言われれば４歳時のグルだろ

>>629
牝馬戦が得意とか不得意とか素っ頓狂な話とは全く別問題だけどな。

日本牝馬の不毛な最強論争を見てるとバランシーンを出してやりたくなるのさ。
まぁ、スレチには変わりないね。
アディオス

最強論争では無いな
近年強かった牝馬は何？
と聞かれてドベと答えるやつはほとんどおらんし

>>622
ディープの菊など折り合い欠いたうちにも入らん
おまえ競馬ちゃんと見てるか？

>>634
お前こそちゃんと見てるか？
少なくとも１週目のゴール板まではすごかったのだが
しかも3000Mでおまけに勝ってるからな
折り合い欠いて負けたとか所詮言い訳に過ぎん

>>635
まぁ、相手があれだから・・・

まあなんでもいいけど
牡馬と一緒に走ると実力じゃなくてあきらかに変なん負け方する牝馬がいると思うんだけど………
精神面もかなり大事な要素なんだなぁと感じてるよ

でもドベ基地は結果重視らしいから相手弱くても勝ちは勝ち

なんかドベ＞グルって言ってるやつは鈍足駄馬大好きのオペ基地と同じ匂いがする。
G�Tたくさん勝ってるから最強って単純思考が。

>>639
同意

>>635
アレですごいならブルーイレヴンは・・・スマイルトゥモローは・・・

>>641
青11並みの暴走はそう滅多に見られないよ。
あれは何度見ても笑える。

　

>>628
なんでG1のみなのかってG1って一番大きなレースなんじゃないか？

そのGIでもあのエリ女以外やっぱり相手になってないんだけどねｗ

男相手だと必死になるグルってフェミ婆みたい。

ギャンブルは穴狙いがいて初めて成立する。
ドベが強いとか言ってる人も穴狙いだろう。さすがに本気とは思えんな。

あと２０年もすれば、両馬とも良い馬だっと余生で語られているのでは？

勝てばいいだけなら地方で何十連勝かした馬とかもいるわけだし


ドベは3歳(2歳)GI馬だけど
グルも3歳(2歳)GIから走ってんじゃん

しかもどっちも息の長い活躍

自分の立てたちっとも盛り上がらないスレを毎日空age
必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141553463/649
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141432034/244
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141433046/175
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143936395/106
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141537018/98
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142660537/89
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141902819/80
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143886661/75
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141903914/70
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141905628/69
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141904729/63
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143932221/55
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144124020/54
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144318267/48
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144487509/44
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144151890/39
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144233757/29

ドベとグルの差は騎手の安定感の差と言ってみる
漏れはどっちも好きだし、どっちにも馬券的にお世話になったしな
グルの秋華賞には泣いたくちだが…orz

どう見たら騎手の差に見えるんだｗ

そういえば、吉田豊も当時の自分が乗ってあれだけＧ１を勝てたんだから
ドーベルは本当に凄い馬ですって言ってたね。

メジロドーベル
関東　メジロ　吉田豊

エアグルーヴ
関西　社台　武豊

もし、ドーベルが関西厩舎で武で社台だったらGI10勝は出来たな

東の豊

しかしどこをどう見たらドーベルのほうが上に見えるのか・・・

>>656

１０勝どうやってするの？

メジロドーベル　名牝
エアグルーヴ　　ラキ珍

メジロドーベル　ラキ珍
エアグルーヴ　　名牝

の間違い

メジロドーベル　ラキ
エアグルーヴ　 珍

の間違い

阪神牝馬3歳S
牝馬三冠+NHK
エリ女x2
宝塚
秋古馬三冠

一個落としてもGI10勝

>>662

桜花賞→ＮＨＫマイルＣ→オークス

このローテすごすぎ！

阪神ＪＦ→桜花賞→ＮＨＫマイルＣ→オークス→秋華賞→エリザベス→有馬

宝塚→秋天→エリザベス→ＪＣ→有馬


ダビスタでしか無理

これだけはわかった。
ドベ基地は妄想癖がひどい。

ネタとマジレスを一緒にすｒｙ

いや、半分以上マジレスだろう

実はシーズプリンセスタン最強

なにをいう。最強は俺のオレンジピールに決まってるだろ。

ツルマルシスター・・・・
生きていればスイープなんてめじゃなかったのに・・・・

おいおいスイープだってなかなかの馬だぞ。
目じゃないは言いすぎ。

グル派はことさら牝馬戦を取るに足らないものと無視したがる傾向があり、混合戦の成績のみで論じたがるが
牝馬戦では最高クラスの実績だが、混合戦で語られるとどうにもならないドべ派と、話が噛み合うわけがないな。

そもそも別路線の馬だったと認識した方が無難かと。

全然別路戦じゃないしw

阪神３歳牝馬

シーキングザパールに完勝したドーベル!!

ビワハイジに完敗したグルーヴｗｗｗｗｗｗｗ

あれをどうみたらハイジに完敗なんだか。どういう目してんだよ。
やっぱり妄想(ｒｙ

グル基地の言い訳劇場開演です

やっぱりＧ１勝利でしょ。２着とかどうでもいいし。


ドーベル

阪神３歳牝馬
シーキングザパールに完勝！
オークス
ナナヨーストームの妹、ダイイチルビーの仔に完勝！キョウエイマーチに圧勝！
秋華賞
キョウエイマーチに完勝！
エリザベス女王杯
ランフォザドリームに完勝！グルーヴｗに圧勝！
エリザベス女王杯
フサイチエアデール他強力メンバーに完勝！
うん。記憶に残る名牝だね！


グルーヴ


オークス
ファイトガリバーｗに辛勝
天皇賞秋
バブルガムフェラチオに辛勝ｗ落ち目ジェニュインｗｗススズ覚醒前ｗｗｗ
正に空き巣天皇賞ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと牝馬限定戦ばっかだよな。
１つでも混合G１勝ってりゃまた評価も変わったんだろうけど連すらないからしょうがないか。

強さ的にはテイエムオーシャン級だと思う。

>>679
同意

牝馬戦だとドーベルが上とか言ってる奴の根拠はあの珍レ−スのエリ女１戦ｗ
まともな頭じゃ信じられないだろうが、奴らは本気。
何言っても無駄だから相手にするな。

>>679
オーシャンはこの２頭より上

　メジロドーベルのレベルが下がっていく・・・。やめてくれーっ
　

モーシャンは強かった。
でもエアグルは史上最強牝馬の声も高い。
しかしそんな馬を寄せ付けなかったラフインで最強はガチ。
シングスピールとハナ差。
やばすぎる。

>>677
痛すぎて笑えんな
まあバブルはマーチはもちろん
ナナヨーやシガー、エアデールより強いよ
まあ秋天で３強に勝ったりしてるか言うまでもないけど
ドベがバブルに勝ったりＪＣ２着になれるとは思えんしな

シングスピールを知らない人には、あのローエングリンのパパだという事実を教えてあげましょう。
まあすごい。
ラフイン最強。

>>685
バブルは強いがマーチには完全に負ける、マイルまでの話だが
おそらくシーキングにも負ける、マイルまでの話だが

>>687
バブルがマイル走ったらものすごく強いと思うが。
というかバブルはマイラーだろ？
シャトルと対戦してほしかった。

バブルは海外の大レース目指してたから中距離〜2400使われたけど、実際は２歳マイルGIも制したスピードに長けたマイラータイプ。
調教でシャトルに胸貸してたほどの馬で、少なくてもシャトル３歳時のマイルCSならバブルが無問題で勝ってた。

無理無理ｗ
エイシンガイモンにやっとこさ勝てる程度の駄馬だよｗ

３歳で秋天勝つ馬だが馬鹿のお前にはわからなくてもむしろ当然

タイキブリザードの安田に出てたら勝ってた
まああの時はガレてたから取りこぼしたかもしんないけど

骨折休み明けでカラ馬のケリソンを差しきって勝っちゃたからな。
そうとう強いだろ。

>>692
あのときはブリザードにG1勝たせるためにバブルを回避させたと聞いたなぁ。
バブルがマイル路線に進んでいたら、最強マイラー候補に挙げられてたと思う。

ラモーヌが顕彰馬ならドーベルも顕彰馬でいいのに。
グルと比較するから分かりにくくなるんだ。
牝馬はラモーヌと比較すべき。

>>695
かなり同意。
あと
グルは牡馬相手に勝ったけど牝馬G1で負けまくってるから
秋天勝ったのどうもまぐれに見えるんだよなぁ。
JC2着とかも十分すごいけどきっちり牝馬G1勝ちまくって牝馬に敵無し状態で
挑んで勝ったら納得できるんだが。
牡馬相手つっても相手によってはヘヴンリーでも勝てるって分かったから。。。

単純にG�T5勝のほうがすごく見えてくる

キョウエイマーチは古馬の時の騎手とローテーションさえ何とかなれば
路線は違えどドーベル永遠のライバルで終われたかな・・・
ドーベルとの名声の差は開くばかりだった
騎手が今の秋山なら良かったんだが

南部杯→マイルCS→SS→京都金杯→フェブラリーS→黒船賞→マイラーズC
酷い

自分はエアグルーヴのほうが強いと思ってるけど、
ここにきてドーベルの偉大さに気づかされた。

>>697
だな・・・せめて秋山さえまともなら・・・

ドーベル…吉田豊が勘違いしてしまうくらい強い馬

グル…イブキパーシヴより強かった


ああでもエアグルのチューリップ賞は
予想以上に楽勝でちょっとびっくりしたなあ

>>696
3歳相手のレベル低い牝馬G1路線と古馬の牡馬G1路線を一緒に考えるのがおかしい。
だいいちグルーヴは牡馬相手に重賞何勝したと思ってるんだ。

>>696
なんか言ってる事が相当変じゃね？

＞牝馬G1で負けまくってるから

なんてのは認識力が相当怪しいし、

＞牡馬相手つっても相手によってはヘヴンリーでも勝てるって分かったから。。。

これに至っては、もはや理解力が絶望的に貧弱。
つまり去年の秋天、ロブロイもハーツも弱いと主張してるわけだが、ちょっとまともじゃない。
あれは上がりだけのレースだから強さが直接反映されない種類のレースになったってだけの事。
ドベがグルに勝ったエリ女と一緒。
１度でもその辺のレースを他の年と比較して考察してみればそんな間抜けた事は言わなくなるよ。

やたら牝馬G1をたくさん勝ったことを主張したいドベ厨が多い。
ただ単純にグルに比べて、強かった時期に牝馬G1が多かっただけなのに。

バブルが早仕掛けでソラ使ったとこを出し抜けたグルと
糞スローでインで巧く溜めたヘヴンリーか…
どっちもどっちだなｗ

単純にG1　５勝のほうがすごいってのはわかる
天皇賞かった牝馬は後にも先にもいるのに５勝はいないから
まあ昔はエリ女がなかったから単純に数の比較はできないけど
今思おうとあの時代にヴィクトリアマイルがあったらかなり盛り上がったよなぁ･･･
>>702
ロブロイ、ハーツを弱いって主張してるか？

ドーベルとシーキングに勝ったパーソナリティワン
エアグルーヴに勝ったマウンテンストーン







最強w

>>706
つ、釣られないクマー
>>703
強かった時期に牝馬G1が多かったって強かった時期がいつだかイマイチわからないが
全体で見ても4歳のときのエリ女一個だけじゃあないか
やっぱ２頭とも年も近くて強い馬だけど路線が違う馬だと思うよ

とりあえず言えることはグルがまともに走れるようになったのは４歳以降

>>707
いやほとんど同じ路線だろ。
なにを持って違うと言ってるのかわからんのですが。
ドベは確かに息が長くて2歳から5歳まで大きな変動はなかったが、
グルは明らかに4歳以降に飛びぬけて強かった。
つまり4歳以降に3歳牝馬路線並みの牝馬G1があればグルもドベ並みにG1勝ってるよ。

グル基地の妄想が酷くなってきてるなｗ

>>710
正論を妄想と言うお前の読解力が笑えるｗｗ

グルのＪＣ２着２回は牝馬限定戦の１着２回と同じくらいの価値があるよね？

グルは熱発、骨折などで３歳時体調が良くなかったのは事実
まぁー言い訳と言われればそれまでだが

繁殖成績では
グル＞＞＞＞＞＞ドベ
だけどな。

>>709
グルは４歳以降ってのもわかるが３歳もちゃんと走れば４歳以降と変わらないパフォーマンスができたと思うんだが
秋華はともかく桜は勝ってただろうし
路線が違うって言うか牡馬相手でも力を出し切れたグルと出し切れなかったドベだと思ってるから
単純な実力を測るためにもっと牝馬限定戦やマイルくらいで戦ってほしかったなって
>>712
あるんじゃない？両方とも一着が抜けてたから負けたのはしょうがないレースでしょ
３着以下がイマイチ（スペは本格化前だと考えて）なメンバーだったきがするけど

あまりにも悲惨だから
それを言ったらドベ基地が可哀想過ぎるかも

>>702
グルが勝った秋天もしょぼいレースだったけど。
むしろ有馬のほうがグルの評価を上げるレースだった。

メンツの問題もあるが混合戦の流れで秋天勝ったのは評価できる
去年の秋天はペースがあまりにも悲惨だったし

９７天秋の面子ならヘヴンリー出すまでもなくレクレドール辺りでも勝てそうだもんな

>>719
お前のおつむならダイイチシガーでも勝てそうだな。

>>712
それ以上の価値あるでしょ
牝馬限定でＧＩ幾つ勝っても牝馬としての評価は上がっても
馬の能力そのものの全体的な評価には繋がらない
エルコンの凱旋門も２着だけど相手によってはすごく評価高いしね
グルもピルサドやエルコン相手の２着でバブやスペ抑えてるから
適当な混合ＧＩ勝つよりも価値がある

これだけはわかった。
ドベ基地はドベの長所とグルの短所を比較して優越感に浸りたがる。
さすがに本気でドベ＞グルとは思ってないでしょ。みんな釣られ杉。

エアは5歳の時秋天を回避して、エリ女ではまさかの3着、ＪＣはエルの前に2着引退レース有馬ではファン投票1位ながらスタート直後落鉄して5着、
なかなかの成績なんだけどやっぱ期待されてたぶんちょっと尻つぼみな感じになっちゃったかなと。

>>715
グルのときは桜花賞男が好騎乗したから六：四でガリバー優勢
いくらグルの能力が抜けていても＜天才少女＞ビワハイジに先着されるんだからきつす

阪神3歳牝馬Sはキネーンが騎乗ミス認めてたけどね
それを覆すほど当時は強くなかったってことだが

１６００
ダンスインザムード＞ラインクラフト＝キョウエイマーチ≧エアグルーヴ＞ファビラスラフイン≧メジロドーベル
２０００
ファビラスラフイン＞エアグルーヴ≧ダンスインザムード≧メジロドーベル＞ラインクラフト＝キョウエイマーチ
２４００
エアグルーヴ＝ヒシアマゾン＞ファビラスラフイン≧ダンスパートナー≧メジロドーベル＞ダンスインザムード

誰か突っ込んでくれ

ノースフライトが入ってませんね

死ねや

１６００ラインクラフト強過ぎた。エアの後ろ位。ノースフライトはダンムーと同レベルかその上

グルはマイルも強いと思うけどな
チューリップ賞は稍重を1.34.2で5馬身圧勝だ

イメージでキョウエイは差し切れ無いんじゃないかと思って。
エアのチューリップ賞覚えてないんだよな。見てないのかも知れんけど。

>>726
　全　部　の　距　離　で　ヒ　シ　ア　マ　ゾ　ン　最　強　

１６００ならニシノフラワー最強

俺もアマゾンが一番強いんじゃないかと思う
グルとかドベの勝ちレースを想像して、
そのすべてでアマゾンが先頭ゴールしている姿が浮かぶ。

ただ、JCのファビには勝てないかもしれない

俺はどっちかと言えばドーベルの方が好き。グルはブランドもんだしね。
でも、絶対能力は文句なくグルのが上だよね。ただ父トニービンの影響で
不器用だったし、力を発揮出来ない事もあった。
それでも大崩れしないのはお見事としか言いようがない。
逆にドーベルは競走馬としての総合力が高かった。仕上げさえまともなら
舞台を問わず力を発揮できる器用さがあり、息も長かった。
ただ、他馬より斤量を背負ったり牡馬が相手だったりすると、能力が
ずば抜けている訳じゃ無いので負ける事が多かった。
と分析してみた。

エアは不器用じゃないだろ、乗り難しい阪神で圧倒的なパフォあるし。
スタートもいいし前でも後ろからでも競馬出来る。
まあ、勝ち切れなかったのはあれが牝馬の限界だからだろう。
むしろあれで勝ちまくったら「牝馬」なんて取っ払った最強馬論争に入るわけだしな。

グルが不器用かどうかはわからんが、
いろんな騎手が乗ってあれだけ安定した成績残したということは
かなり乗りやすい馬なんだろう。

グルは秋天勝った後のJC、有馬のレースっぷりが好きだな。
直線先頭で「さあ来い！」って感じがカッコよかった。

牡馬相手に「受けてたつ」牝馬が最近いないのが残念。

チューリップ賞忘れるなよ

ドーベルのほうが上って言ってる奴は単にエアが嫌いなだけでしょ？w

目糞鼻糞基地お互いに頑張ってんなぁｗ

この２頭を目糞鼻糞って言ってる奴が一番痛いのはガチ

一番の鼻糞は>>742で異論ないよね

>>742
目糞鼻糞を笑う
汚い目やにが、鼻くそを汚いと言って笑う。自分の欠点には気がつかないで、他人のことをあざ笑うたとえ。

キミのことだねｗ

>>742
昨日か一昨日も同じこと書いてたなぁ

１回だけじゃない。
そいつは粘着して必死にけなしてる糞だよ。
世の汚物を一身に受けたようなカスのまたカス、それが>>742。
まあ、そのカスにとっては目糞鼻糞も高嶺の花なわけだ。
だから実は褒め奉る気持ちも含まれている。
哀れな奴のコンプレックスを少しは思いやってあげてくれ、などと優しく締めてみました。

目糞鼻糞呼ばわりされてキレてるのはグル基地？ドベ基地？どっち？

グル基地でしょ

　メジロドーベルやエアグルーヴを好きになっただけで、「キチガイ」って呼ぶのはどうかと思う。

>>748
キチガイのお前が１番必死ｗ

>>747
上の方見たら結構あったね。
目糞鼻糞という言葉をどうしても使いたいお年頃なんだろうな。

関係ないけどトゥザの評価はどうなってるの？
2400ぐらいだとかなり強いと思うんだが
有馬３着、エリ女も勝っててオークス２着だし
フェブラリーも３着だっけ？

トゥザ魚篭はたまに出てくる強い牝馬、って感じじゃないの？
ベガとかダンムーとかファインとか、そんな微妙な感じっぽい。
実際エアグルやアマゾンなんかがドバイWC２着なんて戦績残してたら、「やっぱ不世出の牝馬だよ」と言われてるだろうけど、
トゥザ魚篭はどう評価していいかみんなわからないからとりあえず触れない、みたいな変な扱いになっちゃってるし。

トゥザはかなり強い部類だけど若干いまいちさが拭えないな。
牡馬相手にはJC、エプソムCなどほぼ通用してないし、
勝ったエリ女にしても2着以下がﾊﾅﾊﾅｸﾋﾞｸﾋﾞだからな。
休み明けにしてはよく走ったと思うけど。

┏━━━━━━┓ ∧＿∧　　阪神1600、府中2400、京都2000
┃日本牝馬特別┃（´∀｀　）＜京都2200、府中1600、府中D2100の全6戦
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━━━━━━┓
┃１ │１ │テスコガビー 　 　 　 　　　.[牝3]│54│菅原泰│牝馬２冠 　 　 　 　 　 　 ┃
┃１ │２ │ファビラスラフイン　　　　　[牝3]│54│松　 永│秋華賞、JC2着　 　 　　.┃
┃２ │３ │メジロラモーヌ 　 　　　　　.[牝3]│54│河　 内│牝馬３冠 　 　 　 　 　 　 ┃
┃２ │４ │スティルインラブ　　　　　　[牝3]│54│　 幸　 │牝馬３冠 　 　 　 　 　 　 ┃
┃３ │５ │ファインモーション　　　　　[牝3]│54│武　 豊│秋華賞、エリ女　 　 　 　┃
┃３ │６ │メジロドーベル　　　　　　　[牝3]│54│吉田豊│オークス、エリ女（2回） _┃
┃４ │７ │ベガ 　 　 　 　 　 　 　 　 　[牝3]│54│橋　 本│牝馬２冠 　 　 　 　 　 　 ┃
┃４ │８ │エアグルーヴ 　 　 　 　 　 [牝4]│56│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│天皇賞(秋)、オークス......┃
┃５ │９ │ホクトベガ 　 　 　　　　　　.[牝6]│56│横山典│エリ女、帝王賞　 　 　 　┃
┃５ │10│マックスビューティ　　　　　[牝3]│54│田　 原│牝馬２冠 　 　 　 　 　 　 ┃
┃６ │11│ヒシアマゾン 　 　 　　　　　[牝4]│56│中　 舘│エリ女、JC2着 　　　　　.┃
┃６ │12│ノースフライト 　 　 　 　 　 [牝4]│56│角　 田│安田記念、マイルCS　 _┃
┃７ │13│アドマイヤグルーヴ 　 　 ._[牝5]│56│上　 村│エリ女（2回） 　 　 　 　　.┃
┃７ │14│スイープトウショウ 　 　　　[牝4]│56│池　 添│秋華賞、宝塚記念 　 　 ┃
┃７ │15│シーザリオ 　 　 　 　 　　　[牝3]│54│福　 永│オークス、米オークス 　.┃
┃８ │16│ファレノプシス 　　　　　　　[牝3]│54│蛯　 名│オークス、秋華賞 　　　..┃
┃８ │17│シンコウラブリイ　　　　　　[牝4]│56│岡　 部│マイルCS 　 　 　 　 　 　┃
┃８ │18│ダンスパートナー 　　　　　[牝4]│56│四　 位│オークス、エリ女　　　　..┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━━━━━━┛

阪神1600　　　　　　　　　　府中1600　　　　　　　　京都2000
１着テスコガビー　　　　 １着テスコガビー　　　　１着テスコガビー
２着マックスビューティ　　２着ノースフライト　　　２着ファビラスラフイン
３着ノースフライト　　　　　３着ベガ　　　　　　　　　３着ファインモーション

京都2200　　　　　　　　　　府中D2100
１着シーザリオ　　　　　　１着ホクトベガ
２着ヒシアマゾン　　　　　２着マックスビューティ
３着ファビラスラフイン　　３着ベガ

テスコガビーﾂﾖｽ

なんで上のレースにトゥザヴィクトリーが入ってないんでしょうか？

ナドアルシバD2000はコースに含んでいないから

ビリーヴは？

京都2200
１着シーザリオは無いだろ

そこだけなのかｗ
そんなものに突っ込むなよ

この中に入ったらドーベルはどんな条件であれドベ候補だな。

人気ランキングを上位にあげよう。
ライアンもマッククイーンを頑張ってるぞ！！
ttp://specialweek.net/pad/detail_965.html

ダンムーを見ていると、やはりＧ�T２着では評価されないってことがよくわかる。
桜は勝ったが、米オークス、秋天、マイルＣＳと２着続きで、結局シーザリオやヘヴンリーの方が評価されてる。
どれか勝っていればもっと評価は変わったろうに。

>>756
ホクトベガ→テイエムオーシャン
でダート開催中止

そうか？シーザリオは海外勝ったから納得だが
ヘブンリ−とダンム−の評価はそんな違うのか？
俺は同程度な気がするが

あとダンムーは混合G１２着あっても
グルと違ってムラがありすぎるのも評価落ちる要因になってると思う。

>>766
ダンムーが評価されないのはG12着だからというよりも
G2,G3でも大した成績残せてないからだと思う。

確かにスイーオウトダンムーじゃあんまり変わらないだろ。
てか2000までならダンムー上に見る人も結構いるし。
ヴィクトリアマイルも出なくてむしろ良かったぐらい。
スイープじゃここに出ててもダンムー・ラインの後だろうし、下手すりゃメサイアなんかにも負けそう。
まあ宝塚なら、シーザリオいなくなったから牝馬最先着だったろうけど。

釣りするなら誤字直せよ

ごめんねスイープ信者。
あんたに相応しいネタスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143465600/

2000以下じゃスイープはダンムーに勝てない、東京は未知数
1600以下じゃスイープはラインに勝てない、競馬場問わず

>>774
去年の安田記念見てないのかよ。

同じ牝馬G�T＋混合G�T２着でもファビラスは高評価だよな。

秋天見れば分かるだろｗ

ラフインは強いって。
東京2400であのレースだからな。
スイープ基地は牡馬相手に怪しいから牝馬戦に逃げた去年の秋の己が身は無かった事にして、
頑張ったヘヴンリーをラキ珍とか貶めてるクズが多い。

３歳ＪＣでのあの走りを見る限り、オークス出ていれば圧勝していただろうな。
熱発明けのグルーヴじゃとても勝負になるまい。

府中でデンエン捕らえられない程度の馬だけど、昨日レース出てればダメジャに勝てる思える、それがスイープ基地の頭ｗ
どう見てもダンムーのほうが上だな。

>>779
NHKマイルカップのことはお忘れで？

>>781
ピノさんに潰されたレースだな。

グルの方が強いと思うが、正直年度代表馬って程の馬では無かった気がする。

キュリオスレディーが故障していなければ
キュリオス＞＞＞＞＞＞＞＞ドーベルは確実だったな

今だに現役でこの二頭を見てた人間がドーベル＞グルーヴなんて言うとは思えないのだが。

ネタスレでそんなこと真剣に言うなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ;,勹 　　　　　　　　　　　､ l | /,
　　　　　　　　　　 　 　 　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ 　　 　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ 　　　　　ﾆ=　天 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　　 l`ﾟ　　 ﾟ' 　ミ　| 　　 　　　ﾆ=　狗 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 ⊂二二"　　ミ 　ヾ ｎ＿ 　 　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　 　 　 　 彡~~~~　　　ミ　 |:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　, 彡l川| ll || ll| 　ilヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 天　ﾆ.　　　 ／|｛/ |ll　　　　　 　 |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 狗　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　z　W`丶ノW |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.:::::::.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 'ﾞ, .＼

　

ヒシアマゾンみたいに、牝馬相手に圧倒しておいて、なおかつ牡馬相手にも活躍していたのなら素直に評価できるんだが、
グルーヴの場合ちぐはぐだからな。

海外で勝ったから、国内で負けていたのは帳消し、みたいな印象。

まあ、でもヒシもチョウカイキャロルだのアイリッシュダンスだのと接戦したりダンパに競り負ける馬だし。
いいんじゃないの。

話題にすら上らないドーベルｶﾜｲｿｽ

ドーベルも強いって。
エアのネタスレで相手に上がるんだからやっぱ違う。
ビワハイジ＞＞＞＞＞＞＞＞エアグルーヴとかしてみ。
誰も来ないよ。

ビワハイジはG�T2着馬出してるしハイジ＞ドベ

　

ドーベルはなんとなく底が見えた感があるけど、
グルーヴはBCターフでも３着には来るんじゃないか？
っていう妄想が膨らむ。
まぁ京都牝馬Sでも３着になりそうな馬だが。

>>791
負かした相手がショボすぎる上
もう競争能力（精神面含む）枯れ果てた頃に
力をつけてきた一線級に尽くぼこられてるから
途中からみると確かにそんな感じかもなぁ。事実だし。

４歳春普通に国内使ってたら
も少し白黒はっきりしたんだろうね。

というより、アマゾンがマル外でなければ完全に白黒はっきりしてただろ。
グルーヴの勝ったレースはしょせん内国産限定Ｇ�Tのみだし。

アマゾンとチョウカイキャロルはエリ女でハナ差でなかったか？
白黒はっきりというほどの差はなかったような。

ヒシアマゾンの成績ちゃんと見れば、最初の勢いある戦績はファインモーションと一緒だったりする。
まあファインの方は無敗だったり古馬相手に勝ってたりするけど。
ＧＩも圧勝続きだったし。
で、アマゾンが古馬になって挙げた２勝は、牝馬相手の接戦と２着タマモハイウェイとかいう馬のもの。
エアはバブルやスペ競り負かしたり、欧州古馬代表になるピルサドと競ったりしてるけど、アマゾンはランドなんてのに完敗。
全然説得力なかったね。残念。

>>800
あやまれ！ランドにあやまれ！！

ランドが宇宙一最強馬ってことを知らない人が居るスレはここですか？

ドイツ馬なんてランドとタイガーヒルしか知らん

すみませんでした。
不安になったのでランドってどのぐらい強いのかとりあえずクラシフィケーション調べてみました。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/international_classification.htm

これ見たら強すぎて表に入らなかったみたいで名前が見えませんでした。
前走のＢＣターフは１３頭立てで１０着までに名前が見えませんでした。
次元が違ったのかもしれない。
本当に宇宙最強な気がしてきました。
出直します。

ランドごめんなさい。

ランドは欧州馬じゃ珍しく柔らかい馬場だめだったからね
BCターフや凱旋門ではランド向きの馬場ではなかった
今ではドイツで種牡馬として活躍馬送り出してるよ

>>800
ランドの時は中館が乗りへぐったんじゃなかったっけ？
アマゾンのレースは斜行したエリ女しかリアルで見てないからよくわからんけど。
それにJCなんて全盛期のモンジューやジョハーが沈んじゃうレースだし。、

でもやっぱ競った相手で評価するなら、スイープやグルーヴの方が一枚上かな。

グルーヴが勝ったＧ�T２勝は、ともにアマゾンには出走することすらできなかったレース。
アマゾンが勝ったＧ�T２勝は、ともにグルーヴが実際に出走して負けたレース。

グルーヴがマル外だったら、Ｇ�T未勝利で終わっていた可能性がきわめて高いということですね。

それは分からないけどアマゾンが○外じゃなかったらG�T勝利はもっと増えただろうね

たらればは良くないということですね。

>>808
だからチョウカイキャロルとハナ差だって。

まあ、普通の知能さえあれば>>807の言ってる事はまるで論理を成してない事はわかるけど、>>807はｶﾞﾁ。
なんか哀れ。頭が悪いって可哀想。
それでも脳味噌替えるわけにいかないわけで、仕方ないけどそれで頑張って生きていけ。
応援してるよ！

むしろチョウカイキャロル≒ドーベルって感じ。
グルーヴと比較するならドーベルよりもワコーチカコの方がマシ。

チョウカイキャロル≒ドーベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グルーヴ≒ワコーチカコ
といいたいわけか。

キャロルとハナ差でも、ちゃんと勝ってるわけだしな。
同世代の牝馬に負け続けて、２歳でも３歳でも最優秀タイトル獲れなかった馬よりはまし。

まあ、その分本格化した古馬ではヒシより遥かに上だから仕方ない。
馬の成長は一緒じゃないからな。

>>815
つまり大して実力差はないんだから○外じゃなければという理屈が通用するとはいえない。
逆に○外だから勝てたとも言える訳で(クラシック路線よりも手薄で)。

>>817
次走、有馬で全盛期のナリタブライアン相手に２着しているんだから、まるで説得力ありませんが。

>>818
それが○外だからクラシック出てれば勝てたという理屈にはならないでしょ。
だって実際チョウカイキャロルとハナ差なんだもん。
だいいちナリブのときの有馬の面子って2番人気がネーハイで3番人気がアイルトンシンボリじゃねぇかｗ
ナリブ以外はここ十何年でも最低レベルだと思うんだけど。

チョウカイキャロルと鼻差ならオークス勝ててるじゃん

>>820
ハナ差なんだからどう転んでもおかしくないじゃん。
つまり○外だからなんて理屈は通用しない。

次の有馬で１秒勝ってるのは無視なんだ

>>819
キャロルとハナ差ってのを再三繰り返すが、キャロルって実際にオークス勝ってるじゃん。桜は出てないが。
絶対に勝てたという保証はないが、クラシックに出ていれば勝てた可能性は高いと判断するのは自然だろ。

エ杯のハナ差のみをひたすら強調して、そこのみで論じたがる理由はよくわからないが、阪神３歳牝馬Ｓでは
５馬身差のレコード勝ち、以後有馬まで混合重賞も含め牝馬には負けなし。重賞６連勝。
もちろん文句なしの最優秀４歳牝馬（当時）。
オグリやエルコンがクラシック出ていれば・・・・・というのと同じかと。

>>823
そういうことではなくて、
エリ女で完勝してれば、ああやっぱりアマゾンは強いな、○外じゃなければもっと勝てただろうなということ納得できる。
でも実際直接戦ってみたらそんなに差は無かったわけだ。
別にクラシック出ててもアマゾンが勝てなかったと言っているわけではない。
かといって確実に勝てたというほどでもないだろうと言ってる。
エルコン、オグリは実際にJCや有馬で強い敵相手に戦って勝ってるわけだからそれとは全然意味合いが違う。

>>822
次の年のナリブはサマニベッピンにも先着されてますが。

エルコンはクラシックに出ても勝てなかったと思う。
アマゾンは三冠取れたと思う。

>>824
３歳牝馬が有馬で２着に来ているんだから、ほとんどの競馬ファンは
＞ああやっぱりアマゾンは強いな、○外じゃなければもっと勝てただろうな
と思っていましたが。
有馬を度外視して、エ杯でのみ判断したがる理由が本当によくわからないな。

実際に、アマゾンとチョウカイキャロルがたいして変わらない実力だと本当に思っているのかい？
反対のための反対ならごめんだよ。

>>826
実力的にはアマゾンの方が強いだろう。
けどクラシックでも勝てたかというとそれは言えないと思う。
なんせこの時期の牝馬、G1の歓声、雰囲気、人気馬だからどんなマークを受けたかもわからない、
相手もそれなりに強い(3歳牝馬の中では)、どう転んだなんて誰にもわからないよ。

>>827
たしかに、実際に走ってみなければ、何が起こるかわからない。
ただそれはオグリやエルコンも同様だし、あくまで勝てたであろう可能性が高い、というレベル。
先述しているように、絶対に勝てたとはいってはいない。だが勝った可能性は高いと見るべきだろう。
重賞６連勝はすべて１番人気だったしね。
キャロルに対しても、エ杯でこそハナ差だったが、有馬では完全に格の差を見せ付けてる。他に目ぼしいライバルはいない。
それでもアマゾンが負けていた可能性が高いという根拠があるのならどうぞ。

>>826
追加
俺がやたらエリ女を判断材料にしてるかと言うのは上のレスの理由から。
実際G1になったら実力度返しで強い馬が接戦になったり負けたりってことが多々ある。
ましてや、アマゾンほど評価されている馬で鞍上中館。ハンデになりうる不安材料はいくらでもある。

>>828
他にめぼしいライバルがいないからこそだな。
マークがアマゾンに集中する。それでも圧勝する化け物も世の中に入るけどな。
そこまでじゃないってことだよ。

正直な話実力はアグネスパレード＞グル

まあ正直な話、アマゾンよりエアの方が強いな。
３歳時だとアマゾンてところか。
古馬のレース見れば一目瞭然。
タイキブリザードとかダンパなんか結構目安になり易い。
アマゾンじゃバブル相手に府中2000は勝てないよ。

エアグルーヴが負かした強敵ってみんな微妙に全盛期から外れてる気がするんだよな。
スペ、バブル、タイキブリザード、ススズ、ジェニュイン、、、

エアグルが歴代牝馬の中じゃ一番強いとは思うけど、なんとなくズルイ感じもする。
８分仕上げだの落鉄だの、なんか関係者の言い訳がましいコメントもあるし。

>>830
＞マークがアマゾンに集中する。それでも圧勝する化け物も世の中に入るけどな。
＞そこまでじゃないってことだよ。

そこまでじゃないと思う根拠は？
人気が集中して負けた例をどうぞ。
アマゾンの重賞６連勝は
1.4倍、2.0倍、1.6倍、1.2倍、1.2倍、1.8倍といずれも人気集中してますが。それでも勝ち続けた化け物ですが。

アマゾンが凄いのは中舘で追い込んで勝ってること、
それとドーベルみたいに牡相手だといきなり弱化したりしないこと。

追い込み馬が勝ちきれないのはいつの時代も同じ。
ましてアマゾンは直線向くまで最後方タイプの追い込みだからな。
展開次第で１００％勝てないレースがいくつもあるはずなのに
重賞６連勝したりする。相当強い。
ドーベルじゃ相手にならんが、グルとはいい勝負かそれより上。

まっグル基地なんて馬鹿しかいないししょうがないよ

>>834
結局それでG1はﾊﾅ差だったわけじゃん。
重賞6連勝中はそれだけ実力差が大きかったからだろうし、
G1の独特の雰囲気も執拗なマークもそれほどない。
だけどエリ女はそれまでの相手よりも実力的には強い相手だったからその結果になったんだろう。
当然クラシックでも同じような扱いをされるわけだからG1であるエリ女を引き合いに出すのはおかしくないだろう？

今思い返すとエリ女でグルが沈んだことよりも、
対牡戦での度重なるドーベルの劣化の方が不可解だな。

９８エリ女は本当凄い。
道中かかるし、直線はナギサに寄られるわでかなり厳しい競馬してるのに、
結果は完勝。
普通なら対牡戦でもスイープくらいの活躍はしそうなもんなんだけど。

>>837
５馬身差で勝った阪神３歳牝馬ＳもＧ�Tですが。
中舘乗せても、人気集中しても、Ｇ�Tでも、勝ち続けているんですが。

桜と樫も、出ていたら勝っていた可能性が高いと考えるのがそんなに不自然かな？
あまりにもエ杯のみに固執しすぎだよ。

>>839
マークってのはね、勝てば勝つほどきつくなるの。
つまり2歳のときよりもクラシック本番の方がきついのはわかるよね。
ましてや鞍上は大舞台で人気馬騎乗の経験も少ない中館。
しかも道中不利を受けやすい追い込み馬。不安材料はたくさんあるでしょ。
アマゾンが勝てないなんておれは一言も言ってない。
勝っていた可能性が高いと考えるのは個人の考えだから別に否定もしない。
ただ自分の意見としてそれほど確実に勝てるというほどではないといってるだけ。

＞マークってのはね、勝てば勝つほどきつくなるの。

語るに落ちたな。

>>841
勝てば勝つほどってのはトライアルまでのことね。
2歳G1で圧勝してトライアルまで圧勝したらエリ女と同じくらいのマークを受けるってこと。

アマゾンを生で見ていた世代で「もしアマゾンがクラシック出ても
勝てない」と思ってる人はいないだろう。
これもグルとドベ論と同じ。現役を見てるか見てないかの差だな。

アマゾン＝弱い、と思ってる人は後から成績見て語ってる競馬歴２〜３年の厨房か
ただの偏屈ジジイ。
まぁ前者でしょう。

>>843
俺、弱いなんて言ったっけ。

　

そう考えるとグルってアマゾンほど執拗なマークはあってないよね

アマゾンの凄い所は
年明けの京成杯から年末有馬記念までの重賞6連勝を含む活躍期間の長さかな。
普通の牝馬だったらエ女であれだけやりあったら有馬でぽしゃる。

まぁ古馬になって故障しちゃったから良いのか悪いのか分からんが・・・。
年間を通じてあそこまで調子を持続し成績を残す牝馬はそうは居ない。
エアグルも凄いけど休養とかで休み多いのがな。

牝馬、追い込みで重賞6連勝は普通考えられないと思う

アマゾンは海外に挑戦しようとしたところに好感が持てるね。
結局ダメだったけど。
ディープといい、個人的に国内でお山の大将的な馬はあまり好きじゃないんだよね。

どんな世界でも狭い日本飛び出して海外行ってなんぼだよな

>>840
＞ましてや鞍上は大舞台で人気馬騎乗の経験も少ない中館。
＞しかも道中不利を受けやすい追い込み馬。不安材料はたくさんあるでしょ。

その不安材料をたくさん抱えながらも、有馬２着までずっと結果を出し続けたのだが。
反対のための反対をいっているとしか思えないな。

＞勝っていた可能性が高いと考えるのは個人の考えだから別に否定もしない。
＞ただ自分の意見としてそれほど確実に勝てるというほどではないといってるだけ。

再三書いているように、自分も確実に勝てるとはいっていない。一言もね。
勝っていた「可能性」がもっとも高かったろうといっているだけだ。
それに異論を唱えるキミに聞くが、では桜・樫で（アマゾンが出ていたとして）勝っていた可能性がもっとも
高いとキミが思う馬はそれぞれどの馬だい？　アマゾンでないのなら。
ここでもしアマゾンという考えなら、それこそキミは反対のための反対をしていたことになるね。

その年から斤量が軽くなって秋天勝っただけのバブルに
牝馬路線確率されたために即引退する必要もなく翌年勝っただけのエア

なんか知らないで語ってる奴って本当に多いな。
エアが休んだのなんか若駒で体調維持も困難な時と、それに付随して故障した時で、
故障明けて古馬になってからは春秋休まず走ってるんだけどね。
まさか一流馬が真夏も厳寒期も無休で走れって話か？
アマゾンの重賞云々がすごい事に異論はないが、これは同世代限定の話で、古馬に
なっての成績は記録に残ってる通り。
知らないって幸せな事だ。

一般的な認識
アマゾン＞＞＞エア＞＞＞＞＞＞＞＞ドーベル

>>853
アマゾン古馬
有馬記念以来、「逃げた」高松宮記念５着
オールカマー・京都大賞典は快勝
ジャパンカップは岡部がスローの中で最後方、追い込んでランドの２着、前年度４着のエルナンドには先着
有馬記念は田原マジックにはまり行った行ったのレースで末脚不発５着
有馬記念以来、２年ぶりのマイル戦の安田記念でいいとこなし１０着
半年ぶり、新エリザベスでダンスパートナーのアタマ差２着入線、７着降着
有馬記念は往年の勢いは見られず５着

エアグル古馬
マーメイドＳ・札幌記念快勝
天皇賞（秋）制覇、ジャパンＣはピルサドの２着
有馬記念はジャスティスの大駆けにあい３着
５歳になって産経大阪杯快勝、鳴尾記念はサンライズフラッグに出し抜かれ２着
宝塚記念はスズカに逃げ切られ３着
札幌記念快勝、体調８分のデキのエリ女はドーベルに完敗
ジャパンＣはエルコンの２着、有馬記念は落鉄もあり見せ場なしの５着


正直かわんねぇ

秋三戦あのローテ使ってコケないってのはそれだけですごいよ。
牝馬で空前なのは元より、牡馬でも名前挙げてみれば分かる事。
その上次の年も７戦中６戦で２番人気までの評価受けるレースしながら皆勤。

残した古馬戦績
アマゾン　 ８戦２勝　２着２回（1回は入線降着）　５着３回　１０着１回
エア　　　１２戦５勝　２着３回　３着３回　５着１回

そんな感じ。

>>856
皆勤の意味がよくわからんが、一番安心して見られた牝馬は確かにエアグルーヴだな。
エアグルの馬券は一回も買ってないけど。

アマゾンはなぁ・・・ブライアンに勝てるのはコイツしかいねーって思わせてくれた馬だった。
競争成績、繁殖実績ともにエアグルには及ばないけど。

>>856
秋３戦で何でコケるかって言ったら秋天の前に前哨戦で勝ち負けできるまでに仕上げて
秋天やJCをピークに持ってくるから、違いは見れば判ると思うが。

「普通の人気と違いプレッシャーを受けないユタカ人気」があるから
オッズ人気はエアグルのほうがあるけどそんなの意味ないしｗ

皆勤て言うのはまあ最後までポシャらず走りきったってだけの意味だけど、あのローテーション使って最後の有馬以外
常に馬券対象になったというのは、牡馬併せて考えてもすごい。
まあ理解力は人それぞれだから分からない奴に分かれとは言わないけど。

な、やっぱり>>858みたいな文意も取れない程度の知能だし。
人気だけに意味なんかあるかよｗ

>>859
な、やっぱりアマゾンの現役時代を見たことない人なんだな。
エアグルから始めたっぽいし、もっと競馬を見たほうがいいよ、午前のレースとかｗ

悲惨だなお前はｗ
もう自分が何言ってるのか分かってないんだろうな。
てかアマゾン見てる年でそれなの？
同情しとくわ。

>>858
アマゾンは有馬記念１番人気してるぞ。
いろいろと要素はあったが、それでも快挙だと思う。
>>860
ID:3uy88wIq0を擁護するわけではないが、
競馬歴の長さ、午前中のレースうんぬんってのは関係ねーべ。

実際見てたかどうかは関係アルベ。
アマゾンの人気とインモーの人気の違いもワカランだろうし。

午前中のレースは関係ないね。
でも午前中のレース見ないと重賞馬や特別戦勝ち馬の偉大さが
わかんないでしょうね。
競馬歴は大いに関係あるでしょ。
もうアマゾンすらも見てない世代が２ｃｈを席巻してんのかなぁ・・・
みんな若いねぇ。

グル基地は戦績表しか見ないで中身を理解してないお馬鹿が多いからね

>>865
それはドベの方だろ。

そういえばドベの話なんてずっとしてなかったな。

>>854が完璧な答えだと思うよ。

>>856見た限り
古馬成績ではエアのが上だ罠。

でもそれまでの成績見ると
アマゾン　１２戦８勝（Ｇ�T２勝含む重賞７勝）２着４回（有馬２着）
エア　　 　　７戦４勝（Ｇ�T1勝含む重賞２勝）２着２回、１０着１回
２〜３歳まではアマゾン＞エア、古馬はエア＞アマゾンってとこで
ぶっちゃけどっちが上だかわからんヽ(´ー｀)ノ

アマゾンは遠征の失敗とか○外の出走レース制限とかあるから
エアと同列には語れないよな

競馬歴関係ないんじゃね？
アマゾンから見てるらしいｵｻｰﾝの言ってる事やばいし。

＞秋３戦で何でコケるかって言ったら秋天の前に前哨戦で勝ち負けできるまでに仕上げて
＞秋天やJCをピークに持ってくるから、違いは見れば判ると思うが。

これで済むならみんなやるだろ？ｗ
というか、これはエアグルーヴはピークじゃないのに天皇賞勝ったりＪＣ２着だったって言ってるのかな？
もう意味不明。
エアグルのローテーションで馬券内外さなかった価値も理解できてないみたいだし。
知らなきゃ調べてみたらいいのにね。
どんな馬が挙がるのか。

ロブロイは無視ですかそうですか



人気ねーなロブロイ

　「アマゾン＞＞＞エア＞＞＞＞＞＞＞＞ドーベル 」
　こんなこと書くの止めようよ。

エアとアマゾンは甲乙付け難い
ドーベルはこの２頭より確実に落ちる

アマゾンアメリカで走らせたかったね

アマゾンが出た京成杯は衝撃的だったな

それよかクリスタルＣでしょ。
近年ではブロードアピールの根岸Ｓ（だっけ？）とアマゾンの
クリスタルＣが語り草ですな。
俺はテイオーのダービーからだから、それ以前は知らん。

エアグルのいちょうＳなんかも伝説だな。
ああいうの２歳でやるんだから後の姿は当然な気はする。

ゴールデンキャストのききょうＳも伝説だよな

グルのいちょうSやアマゾンのクリスタルCはすごかったな
牝馬らしからぬ末恐ろしさを感じたよ

オールカマーも忘れないでね！

>>880
弱面過ぎだろ。
新馬戦かとおもたよ、あの時それみて。

ていうかドーベルの旧四歳時のライバル、キョウエイマーチて。あほか。
グルの同期はビワハイジ、ファイトガリバー、ロゼカラー、エリモシック、ファビラスラフィン。
そこそこの面子が集まっちるだろ?
ランフォザドリームとか弱面相手にエリ女勝ってる場合じゃねぇよ、ナス!



ヴ ォ ケ !

この馬鹿ぶりは前にいたアンチエアと同じ臭い。
変な工作始めたのか？ｗ

>>883
普通に競馬見ちりば誰でも思うことじゃねぇか。





普 通 に よ !

やべえ超かっこいいコイツ

オレはテンポイントのころから競馬見ちるんだぜ。

やっぱりグル基地って頭のオカシイのしか居ないんだなｗ

>>887
お前には負けるがな

エアとアマゾンなら普通にエアが強いよ。
アイリッシュダンスとバブルガムフェローじゃ月とスッポン。
ＳＳの一流馬のスピードに対応できるような脚はアマゾンにはない。
ダンパにも切れ負けしてるし。

アマゾンってエアみたいにG1レースを勝ったことはあるのかい?

どちらも見てきたけど強いのはエアの方
というかエアより強い牝馬はここ10年はいない
追い込みは展開に左右されるし
外をまわらざるえなくなったりするから安定しない
だから派手だけど割り引く必要がある

本当に強い馬はルドルフみたいに好位から抜け出す馬
バブルに競り勝ったエアは本物だよ

アマゾンはポテンシャルは高くても競馬がヘタだから
損してるよね。
ゲームみたいに能力を数値化できたらアマゾンの方が強いと思うけど。

ドーベルじゃ比較することすら失礼。
ドーベルってどれをとっても５段階で３か４な成績って感じ。
何もアピールすることがない。あ、丈夫さだけは５かな。

>>887
お前がそんなに馬鹿なのはどうして？

>>892
まったくもってその通りですな
さすがにドーベルに4はあげていいと思うけども

アドマイヤグルーヴがまとめて差し切れる範囲だな。

どちらにもヒシアマゾンのクリスタルＣようなインパクトはない。
俺はエアグル大好きだけど。

>>892
ゲームのやりすぎ乙。

なんかアレだよな。
牡馬混合G�T１つ勝てば、
余裕で牝馬限定G�T３、４勝はする力があるっていう見解の人が多い気がする。

ドーベルは絶対天秋勝てないけど、グルーヴだって牝馬G�T５勝は絶対無理でしょう。
そりゃドーベルよりグルの方が強いと思うけど、
「比べるのも失礼」ってのはチョットぶっ飛びすぎ。
そもそもほとんどが牡馬混合戦っていうグルーヴ有利の舞台で戦ってきたわけだし。

そんな訳で俺は牡馬混合G�Tとエリ女を制したスイープが一番強いと思う。
何故かスター性が非常に乏しいけど、、、

池添にスター性が非常に乏しい

ドーベルファンだがエアとアマゾンに勝てるのはＧ�T5勝ってとこくらいかな、
なんかドーベルが悪者みたいな感じになるのがすごい悲しい、普通にエアの方が強いでいいよ。

どっちが強いかといえばエアグルとしても
顕彰馬に相応しいのはといえばドベだと思う。

切れ味ならディープインパクトだろう。
グルやヒシアマ、ドベ、シューマッハもこれには勝てないよ。

牝馬ＧＩで顕彰ってのはラモーヌでやっちゃってるから、４年連続ＧＩ獲得という偉業を「しょせん牝馬ＧＩだから」で却下はできないのではあるまいか。

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　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　　l;;'　　　　　　　_,,,.-―ｖ､
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　　　　　　　　　　　　　(,rｒｎ_,,,ノ

>>882
ヒシナタリーを忘れないで （ノ◇≦。）

>>905
そんな地味な馬もおったな。
シーズグレイス級だろ、普通に。
イングルにすらさされてそうだな。

>>906
シーズグレイスなめすぎです
展開によっちゃ姉のアドグルすら負けるよ

あらあらｗ

何十回レースしてもアドグルがシーズグレイスに負ける気がしないんだが

アドグルがマーメイド級のレースをするだけ

アマゾンはまだ許容できるがアドグルは完全にスレ違いだろ。

>>906
ヒシナタリーってそんな評価低かったっけ？
3歳牝馬でありながら小倉記念でスターマンに勝ってるのに。

個人的にはラフインより強いと思ってる（*￣＾￣）

ラフインより強いってことはないだろ

>>914
（´д｀lll）そ・そんな・・・ひどい

いやいや、普通だよ普通。

ｖｂ

まあ一番つよいのはﾀﾗﾚﾊﾞ込みでもアマゾン、スイープ。エア〉ドベはわかるけど、あのエ杯はいくらエアが武だろうが１００％だろうがドーベルでしょ。 一番好きなのはドーベルです。ライアンの娘です。

アマゾンは３歳牝馬同士の実績が光ってるだけで古馬ではエアグルには敵わないだろ。
笑い所はスイープか。これはいいんじゃね？
確かにたられば言えば去年JC勝ったり有馬勝ったりできるらしいし。
まあ実際はGIどころかGIIでも勝負にならなかったけどな。

いや、こうゆうのは所詮その人の価値観の問題だから。どうゆう馬が強いっていう。でもスイープは希望的観測ってゆうか、たられば入れすぎて文句くるかなと思ったけど。

スイープはもうちょい牡馬相手に安定した成績残せないとグルに並べない

１レース、１レースだけ見てグルを超えるかもと思わせる馬はいる
でもトータルでグルを超えられる馬はなかなかいない

メジロドーベルは女傑だと思うよｗ
例年のオークス馬の平均に比べると抜けていると思う。

ただエアグルーヴが怪物過ぎただけだよ。
牝馬であそこまで牡馬と同じくらいに走れるのは、珍しいからね。

メジロドーベルが１０年に１度の女傑なら
エアグルーヴは３０年に１度の女帝だと思うｗ

混合戦だけでみれば、グルーヴ最強
牝馬戦だけでみれば、ドーベル最強
牝馬戦＆混合戦のトータルでみれば、アマゾン最強

こんなとこか。

グルは所詮平成の空き巣女王ってイメージなんだよなぁ
バブル程度ならラフインが３秒ぶっ千切ってるし

>>923
牝馬戦＆混合戦のトータルはスイープでは？

OP負けてるしどうだろね

スイープは確かに強いし成績見たら優秀なんだけど、
生で競馬見てるとどうも印象が薄い。
アマゾンやグルの方が上って感じ。
あくまで印象だけど。見てた人はみんなこんな印象でしょう。

グルーヴ・・・外産開放無しの天秋、エリ女の敗戦
ドーベル・・・混合戦でのヘタレっぷり
アマゾン・・・結局G�T勝ちは牝馬戦のみ
スイープ・・・OP戦でも平気で負ける。

こんなとこか。

＞グルーヴ・・・外産開放無しの天秋

考えてみたらオークスもだよな。

外産に開放って、そんなんここ数年の話じゃねぇか。
最近競馬始めた奴は昔から解放されてると思ってるのか？
解放前の秋天は勝っても価値がないレースか？

解放前の秋天より、解放後の秋天の方が価値があるのは当然じゃね？

本当に開放後の方が解放前より価値があるのかはわからんが、
解放前の方が解放後より価値があるってことは１２０�lありえない。

価値は上がったでしょうが、勝って価値のないレースではない。
エリザベス女王杯２勝＜天皇賞秋１勝
なのは間違いないでしょう。

どうせ解放されていても97の秋天にはﾛｸな○外出ないだろ

グラスワンダーの年をピークに、平均購買価格も頭数も外産は激減した。
以前はカーリアンやダンチヒ産駒が当然のように輸入されていたが、
それ以降は「誰それ？」って種馬の外産をよく見かけるようになった。
クリスエスやエルコンなんかは馬主ゆかりの牧場産だし、購買価格は
あってないようなもの。

第1回ＮＨＫマイルＣは、１８頭中１４頭が○外だった。
それくらい昔は○外が溢れていた。
それだけの○外が出走できないクラシックなんて意味ないってことで
急遽マイルＣが作られた。さすがにいきなりダービーを開放するわけには
いかないのでね。（何年かで計画的に開放するってことになっていたけど）
当時は「１０年後にはダービーなんて価値がなくなるね」なんて言われてたんだから。

ところが○外はそれ以後激減レベルも低下。
皮肉にも１０年後にはマイルＣが価値のないレースになっていた。


何が言いたいかというと、○外に開放しても大して秋天の価値はかわらんよ、ってこと。
下がってることはないでしょうけど。

問題はその「第1回ＮＨＫマイルＣ」の頃にグルーヴが走ってた事かな。
まぁたいして強い○外はいなかったけどね。

グルーヴが負けるケースなんて、
ラフインがオークス出走、タイキシャトルが秋天出走くらいしか思いつかん。
府中2400なら必ずラフインと互角の勝負はすると思うし。

タイキシャトルはちょっとやばいかもな。
３歳で強行したがるカズオだから、○外開放されてたら本当に対決してたかも。

カズオが当時シャトルより期待してたエルドラドもいるぜ
アルゼンチンの脚は凄かったな
外産にも天秋解放されてたら間違いなくカズオは出走させたろう
ブリザードもアメリカ遠征しないでベスト条件の府中2000に向かわせた可能性もあるか？

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　　　　　　/⌒　∀ ミﾐ　　 　　　|/ 　マモノは　　またも　　敗れ去った
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>>938
そんなブリが走ったことのない東京2000をベストとか言われてもね

>>936
○外のレベルが下がったというのは大きな間違いだね
確かに輸入数は減ったけどクラシックや天皇賞外国産解放に伴って
輸入される馬が早熟短距離馬からタップやクリスエスのような中長距離馬にシフトしていっただけ

クリスエスがクラシックにでれなかったら、ギムレットはラキ珍扱いされてそうだな。

アマゾン..：Ｇ�T２勝（内牝馬限定２勝、内国産限定なし）マル外のため出走制限あり。
グルーヴ：Ｇ�T２勝（内牝馬限定１勝、内国産限定２勝）
ドーベル.：Ｇ�T５勝（内牝馬限定５勝、内国産限定１勝）
スイープ.：Ｇ�T３勝（内牝馬限定２勝、内国産限定なし）

グルーヴとドーベルはやはり偏っている印象だな。

能力順に並べると
ラフイン＞スイープ＞アマゾン＞グル＞ドベ
こんな感じだな

>>942
○外のレベルが下がったというより、日本競馬全体のレベルが下がってる気がする。
ハーツとか海外で勝ってはいるんだが。なんか…

グルは普通にJCで2年連続2着あるし

能力順だと普通に

エアグル＞アマゾン＞＞ラフイン＞ファイン≧シーザリオ＞ダンム≧ヘヴンリー≧スイープ＞ドーベル

みたいな感じか。

ベストパフォーマンスだけ比較するならアマゾン、ラフィン、グル、スイープあたりは僅差だろうね
ファインは普通に落ちるしドーベルも見劣る
マイルも考えればノースフライトは入れるに値するね

勝ったレースで比べるなら、スイープ＞グルーヴは明らか。
しかしグルーヴのすごさはJC有馬宝塚と安定して好走し続けた点。それがOPですら負けたスイープに比べての強みになっている。
同様に混合戦の成績だけみればドーベルはスティルと大差ないレベルだが、牝馬戦という自分の得意分野では、他のどの牝馬
すら圧倒している。スイープよりもグルーヴよりも。
マイルのノースフライトもそういうところだね。

>>948
正直俺は
エアグル≒アマゾン≒ラフイン≒スイープ≒ヘヴンリー≒ドーベル≒インモー≒ラモーヌ≒アクトレス
こんな感じ。

みんななんかちょっとずつ足りない。
最強牝馬は？ってアンケートとるとして、
勝ちそうなのは間違いなくエアグル。

抜けた馬がいないんだから、やっぱ牝馬らしからぬ安定感を見せたグルーヴに票が流れると思う。
印象を第一にとる人たちはアマゾンに流れる。
そんで俺みたいな捻くれ者はスイープに入れる。

　

スイープ程度がバブルを競り落とすなんて無理だろどう考えても
府中マイルでデンエンに競り負けてる馬だぞｗ
オークスでも逃げた馬捕まえられない。
そんな程度。
明らかとか、恥ずかしいからやめとけｗ

グルはランフォにｗ

・・・そして無限ループへ・・・

全然ループしないだろｗ
そんな事言い出したらエリモピクシーなんてのに負けてるんじゃ話にならねえだろうよｗ

先着された馬の弱さを語るならスイープは部が悪すぎる

テイオーとマックの比較をしてるようなもんだからな。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1144737914/
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これでもキモいスイープ基地は平気でディープやハーツのライバルなんて笑わせること言うんだろうな
出し抜けで１回勝ったらジョーカー手に入れたような騒ぎだからな
楽しいなあいつら

グル基地の慌てぶりが手に取るように分かるなｗ

スイープは後１個混合Ｇ１勝ったらグルより上にしていいだろう

>>960
お前の馬鹿さがよくわかるんだろｗ

粘着気違い相手に乙

>>959
グル基地の方々も３強相手に出し抜け一回食らわしたバブルに
同じような評価与えてるから、どっちもどっちでしょ。

3強に割り込んだ3番人気だったのに出し抜けとかﾜﾛｽｗ

トップガンが不調で、オッズがマベサンの倍だからな。

優駿達の蹄跡ってサイトでエアグルの成績見ると本当素晴らしいな。
・・・・オッズが出てないから。

オッズ関係あるのかよｗｗｗ
ドベ吉必死だな

出し抜けも知らない>>965の憐れな馬鹿ぶり

>>969
トップガンについてもよく理解してないみたいだな。

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
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(ﾟдﾟ) ‖
/　 づΦ

隔世遺伝を考えると孫の成績でだいたいその馬の強さがわかるよね。
ダイナカールはすごい。
オレハマッテルゼ、エガオヲミセテ、アドマイラグルーヴと三頭のG1馬を出している。
そんな馬他にいるか?
エアの孫成績も楽しみ。
ドベとかアマとか全然楽しみじゃないけど。

ちなみに俺の中で最強牝馬といえばトゥザヴイクトリー。
牧場でエアと仲いいらしいね。
強いもの同士気が合うんだろうね。

エガヲオミセテってなんかＧ１勝ったっけ？
丸焼きになって爆笑取ったという印象しかないよ

爆笑といえばドベやアマやラフィンの子どもたちだろ。
生まれるたびに日本中を笑いの渦にしている。

普通に>>964が競馬を知らないだろ
あれが出し抜けは馬鹿過ぎる

別に子供なんてその関係者や基地以外どうでもいい
あとラフインな
お前の無知も笑われてるぞ

>>972
確かフラムドパシオンも孫だな。

>>973
萌え〜

>>973
マックとSSが仲良かった話を思い出した
天国で再び会って仲良くやってるのかな

>>976
人気馬にマークが集中して、牽制しあってるところを置き去りにすることを
出し抜けというのでは？
人気に関係なく起こりうると思うし、バブルの秋天は他の有力馬が仕掛けミスのローレルを
マークしてるところをうまく出し抜いたんだと思う。

追記
スイープの宝塚もね。

バブルの秋天は普通に強いし内容もよい
出し抜けとかいう表現は初めて
ノリがやらかしたローレル以外は力は出し切ってる
そんなにグルが嫌いなんですかね・・・

ローレルを徹底マークしてたのはマベサンくらいだが、マベは騎乗ミスしたローレルにすら最後交わされているから
そもそも問題外。
中距離のトップガンはまぁあんなものでしょう。

96天秋のバブルは３強が牽制し合う中の漁夫の利
97天秋はバブルが早仕掛たところをグルが出し抜け
これが正しい表現

エアグルーヴの最高獲得賞金ってそれをはるかに凌駕する勢いでラインクラフトが
超えそうな感じだね

＞３強が牽制し合う中

この段階ですでに大間違い

>>985
アンチ丸出しでみっともない

>>983
クライムカイザーのダービーとかも見ようによっちゃ強い勝ち方だしなぁ・・・
別にどの馬が好き、嫌いってことはないけど、スイープの宝塚だけ出し抜けで
バブルの秋天は違うってのはおかしいと思う。

何回か書いたけど、やっぱ牝馬で抜けて強い馬はいないよ。
安定して力を出せる分エアグルが有利な気がするけど。