顕彰馬に相応しい馬は？2

語れ

あい

ジェニュイン

前スレの最後らへんはハイセイコー、オグリ、三冠馬の議論で盛り上がってたよね

ルドルフ、オペ、クリフジまでは確定。

ナリブー、シービー、シンザンも
まあセントライトもだな
三冠馬はやっぱり凄い
まあリアルタイムで見てないからわからないが

>>6
無敗の三冠馬2頭を忘れるなよww

>>6
カイドウ
スティル

追高生(´・ω・｀) ◆D.I/O.H1so 死ね

>>9
都合が悪いとコテ外す国王氏ね
17:(･∀･)3冠馬ﾙﾋﾞｰﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ( ･∀･) ◆L.ovvveiE. 2006/03/04 19:10:24 mkmA7v610

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>10

顕彰馬の投票あるの毎年この時期だっけ？

(´･ω･`)しらんがな

中央２３勝のダイナナホウシユウは相応しいと思う

>>7
こいつほんとｷﾓい

クラシック三冠はディープのおかげで権威が失墜したからね。
いっそ顕彰基準を古馬グランドスラムにしたらどうだろう？
そうすると・・・・・あ、オペラオーだけになるね。

権威が失墜？？？

ディープはすでに顕彰馬確定だね

ハートランドヒリュ

2000以上古馬混合芝Ｇ�T１位＝３点
2000未満古馬混合Ｇ�T１位とダート古馬混合Ｇ�T１位＝１点
３歳限定Ｇ�T１位と牝馬限定Ｇ�T１位＝１点（三冠だと更に２点追加）
海外の古馬混合２０００以上Ｇ�T１位＝５点
海外の古馬混合２０００未満Ｇ�T１位＝２点
秋Ｇ�T３連勝＝２点
グランドスラム＝３点
３歳で古馬混合Ｇ�T勝利＝１点
最優秀３歳牡（牝）馬＝２点
最優秀４歳以上牡（牝）馬＝３点
年度代表馬＝５点
Ｇ�Tで３着以下に敗れる＝マイナス１点
Ｇ�Tで６着以下に敗れる＝マイナス３点

で１８点以上ぐらいが及第点かな

セイユウとタマツバキ

>>20
オイラの好きな馬は13点かぁ〜っ！？プギャっ

>>20
それナリタブライアンでも弾かれるんだが

相撲に置き換えると（微妙にパクリｗ

皐月賞勝利→十両で優勝
ダービー勝利→十両で優勝
菊花賞勝利→十両で優勝
（あらゆる）古馬混合Ｇ�T勝利→幕内で優勝
（あらゆる）古馬混合Ｇ�T２連勝→大関昇進
２レース続けて３位以下に惨敗→大関陥落
（あらゆる古馬混合Ｇ�T２連勝の状態から）春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬で無傷の２連勝→横綱昇進

＞（あらゆる古馬混合Ｇ�T２連勝の状態から）春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬で無傷の２連勝→横綱昇進
（あらゆる古馬混合Ｇ�T２連勝後２レース続けて３位以下に惨敗していない状態で）
春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬で無傷の２連勝→横綱昇進

に変更

ライジングヘリオスを早く選出しろ

実績はともかく、記憶に残る馬として・・・
ライスシャワーとかサイレンススズカあたりも
加えてもいいんじゃないかね？
実績でいうならエルコンドルとかスティルインラブとかも
入ってもおかしくないと思う、
こういうのって偉い人達の話し合いで決めるより、
競馬ファンの声も取り入れて決めるべきだね。

>>27
ファンの声聞いたらスティルは永久に選ばれないわけだが（ ＾ω＾）

　エル＞スペ＞クリ＞ロブ　であります。

ススズ入れろってのはタキオン入れろってのと同じくらい無謀だと思うよ。
ニホンピロウイナーとかタマモクロスの方が現実味がある。

貢献度ではハルウララ

>>31
ＪＲＡ的には大して貢献してもらってない

古馬になってからG1を3連勝以上している馬はなってもいいと思う。
ニッポーテイオー

　顕彰の番人エルコンドルパサー評を超えれば合格

伝説（ススズ、マルゼン）
怪物（グラス、タキオン）
完璧（ルドルフ、オペ、エルコン）

どうせなら思いっきり曖昧にしてはどうだろうか？
実績をただ重ねてもダメ。だだ走ればイイってもんでもない。
逆に難しい。

ススズの伝説ってなんだ

神戸新聞杯(上村が)

おいおいスズカが伝説なの？伝説ってのはトキノミノルみたいな馬のことやろ？スズカの何が伝説なのかわからん。
あと怪物はハイセイコーやぞ？

まあいちいちツッコミいれても大人げないな、失礼。
やはり競馬を盛り上げることに多大な影響を与えた馬。
シンザン、ハイセイコー、オグリキャップ。

この３頭は顕彰馬の中でも別格やな。

長嶋茂雄も国民栄誉賞に選ばれてないことだし
芸能人じゃあるまいし人気はどうでもいいだろう。

どうでもいいって事はないだろう。
オグリ並みの現象起こせば十分考えてもいいんじゃないか。

ススズやタキオン程度じゃ考慮できる余地はないが・・・。

>>39
美空ひばりや渥美清のように亡くなったら国民栄誉賞がほぼ確実だろう

まあオグリは競馬ブームを作ったからな
相撲でいうと若貴か
そういやオグリの中央デビューと若貴の初土俵ってほぼ同時期か
あの時代が一番盛り上がった時だったんだろうなぁ

牝馬はクリフジ並みの成績を残さないときついか
スイープがJCでも勝つもんなら顕彰馬にしてもいい気がするけど

オグリなんて今いたってディープの足元にもおよばないよ
あの時はバブルで日本経済絶頂の時だったからな。遊びに使う金がありすぎたからな。そうゆう時代背景も考慮しないと
そうゆう意味では今の馬は不運だよな

>>43
ＪＣで日本の牝馬の優勝はそう遠い話ではないでしょう。
スイープは宝塚を勝っているんだからあと秋の天皇賞でも
勝てば顕彰馬の可能性がありそうかも・・・
有馬を勝てば可能性がさらにＵＰ！！・・・でも無理かな？

スイープは今年の年度代表馬になれば可能性あるかもね。
まぁ宝塚、秋天、ＪＣ、有馬で２つ以上勝たなきゃいけないだろうけど。

奇跡的に世界的規模で大繁栄する種牡馬になれば競走成績貧弱でも殿堂入りする可能性はある

トウメイもエアグルもなってないところを見ると厳しい感じもするけど・・・

>>48
確かにそうかも。
牝馬でなるとしたらグランドスラム＋繁殖成績は必要かなぁ。
エアグルはＪＣ勝ってれば確定したかもしれないね。

>>46
さすがに春天3,200ｍはありえないか（笑）
試しに走らせてみればどうなるかな？
>>49
エアグルがアドグルの他にダービー馬と国際Ｇ�T馬を誕生させれば
可能性がＵＰするんじゃないかな？

トウメイ 31戦16勝 天皇賞秋 有馬記念
エアグルーヴ 19戦9勝 オークス 天皇賞秋
メジロドーベル 21戦10勝 阪神3歳牝馬 オークス エリザベス女王杯2回
スイープトウショウ 16戦7勝 秋華賞 宝塚記念 エリザベス女王杯

この4頭のうち1頭でも選ばれる日はくるかな

強さより格が重要視されるからなあ
その４頭が入るならスティルが先に入りそう

>>51
メジロドーベルは秋華賞も勝ってる

>>51
こう見るとエアグルはインパクト弱いな

エアは新馬戦〜古馬混合G1でも常に1〜2番人気になり結果を出してきた。内容が他の馬とは全然違う。JC二年連続二番人気＆二着！この凄さが理解出来ない奴に語る資格ナシ

強さと格は違う
最強馬スレで好きなだけ語れ

>>55
その凄さはエア基地にしか理解出来んよｗ

ドーベルはＧＩ5勝してるけど牡馬相手に通じなかったのがなぁ
あとホクトベガの活躍も結構すごかったけどね
こっちはまだダート路線整備前(でもないか)だった

そういやダート馬で顕彰入りした馬っていたっけ？

マヤノトップガンはやっぱりダメなのかな？

牝馬ならヒサトモ、トウメイ、ホクトベガは
顕彰入りして欲しい。

種馬成績を加味するとフジキセキかな

伝説・ドラマを考慮したら、サクラスターオーを抜きにしては語れない。古馬としても活躍してほしかった

ヤマニンゼファー

>>63
先生と勝春にGIを勝たせたからな。

>>57
エアの凄さ（？）は、牝馬で天皇賞勝ったというのと
秋の3連戦で1,2,3着ってところだな。
当時は全部出ると馬に負担が大きいからとJC回避したり、
3つ出てどれか凡走するとかありがちだったから、牝馬であの成績は割とインパクトあった。

そのあとスペが王道路線でGI全連帯、さらにオペが出てきた今となってはなあ･･･。

全連対ならドトウもやってるぞｗ
秋王道3連続どころか宝塚〜翌年宝塚6連続で。

エアはあくまで"牝馬にしては"凄いっていう条件付きだからな

サンデーサイレンスに１票

ディープは06年好スタートだけじゃなく顕彰馬に向けての道への階段をまた1つ上ったな
成績じゃなくあくまでも印象度で

像ぶったてた責任もあるから、どんな醜態晒しても顕彰場にはさせるだろ。

三冠取ったのに殿堂入り出来ないとは思えない

スティルは殿堂に入れるかな？

古馬になってからのGI３連勝以上してる馬
タイキシャトル
テイエムオペラオー
ゼンノロブロイ
ニッポーテイオー

タマモ

誰もがオグリより上だと言うのに顕彰馬になれないタマモクロス

そもそもＧ１増えてるしね。
アドドンは兎も角デジタルは考えてやってもいいとおもうけど

>>75
旧4歳と5歳しか対戦ないのに誰もがってwww

つーか初回の選考（？）でたくさん選びすぎだよ。GI級２勝とかで顕彰馬って…。

競馬界の至宝であり究極の名馬ディープインパクト

もうウインガーでいーよ

>>78
ハイセイコーは別に構わないだろう

じゃあキンタマーニでいいね?

顕彰馬の投票って毎年この時期だっけ？

デジはＧ１何連勝だっけ？

マイルCS

南部　秋天　香港　フェブラリー

安田

G1　６勝　中央４勝　地方１勝　海外１勝
G1　４連勝

中央古馬マイルＧ１を全制覇はすげえ

ハーツ頑張れよ

シンザン、ルドルフ、トキノミノル、クリフジ、ハイセイコー、オペ
だけで十分。

ちょ（w
最後にドサクサで（w

エルは外せない

>>89
お前馬鹿？ドサクサ？
オペが顕彰馬に選ばれなかったら今後はどんな馬も選ばれませんよ？

オペ選出にあれだけ時間かかったのがそもそも間違い。

オペは強運の持ち主だったのに引退後の苦労でチャラだな
まあ本馬はよくわかっていないだろうけど

わかりやすい指標を評価しないとすれば
顕彰制度って何だよということになる
正直わかりにくいから廃止でいいよ

オペ以下であることを刻印される企画ともいえる。

オペは顕彰馬の中でも上のほうだし

実績じゃあ間違いなくTOPクラスだろう
殿堂入りは当然

>>86
地方も含めてくださいなｗ
当時のかしわ記念はG3〜G2でしたし、ついでに昇格前の全日本２歳優駿も勝ってます

殿堂入りには格・人気・強さ どれが一番重要なんだろ？

人気はハイセイコー、オグリ以外だけだと思う
しかもオグリはＧＩ4勝してるし

>>99
テンポイントも人気で入ってるんじゃない？
トウショウボーイは繁殖実績も凄いから殿堂入りするのもわかるけど。

クリとクロフネは印象だけで入りそう
実績もあるけどさ

>>95
冗談勘弁ｗ
なんでオペが上の方？

ここにもオペに嫉妬する98基地がいるw

強さはともかく格だったらオペより上はシンザン・ルドルフ・おまけしてクリフジくらいでしょ

産駒が走らないからオペはダメなら
オグリもそうなる。

>>102
アホ？

>>102
Ｇ１・７勝、重賞１２勝は中央競馬の実績としてはトップ

ルドルフはＧ１・７勝で重賞は１０勝
オグリは重賞は１２勝だがＧ１は４勝

>>102
ここは以外とまともな人間が多いから

主観的な印象で選ぶとタケシバオー最強論者が
今度はエルコンドルパサー最強なんて言いだしかねないから
成績と記録で選ばれるようにすればいいよ、それが顕彰の定義ということなら
テイエムオペラオー最強とここで叫ぶのもかえってわかりやすい

エルコンはパーフェクト連帯で国内で負けた馬は1800のススズだけなんだから
タケシバオーより格上、まあ4歳で国内走らなかったのが印象を落としたんだろうな

デュランダル・スイープ・アドグルははいってもおかしくない成績じゃない？
ムラあるけどさ

牝馬限定G�T2勝だけのアドグルは100%ありえない
デュランダルもG�T3勝じゃムリ
スイープは牝馬限定G�Tをあと2つ勝つか、
(格が高い)混合G�Tをもう1つ勝てば可能性あるかも

短距離限定の馬は相当インパクトある成績残さないと無理だろ
海外G1＋国内ほぼ無敗くらいじゃないとな

アドグルはダービー馬３頭くらい出さないと無理
スイープも古馬王道レースもう１勝たないときついな

今の現役だとディープはほぼ確定（無敗３冠＋大衆人気度）
あとハーツがキングジョージとか欧州の歴史あるレース勝ったら選ばれそうだな

世界に
日本にはこんなに強い馬がいるんだ！
ということを示したエルコンはふさわしいのでは？

今年ディープとハーツが凱旋門で惨敗するようなことがあれば
エルの強さは改めて評価される可能性あるね
ただエルは今の投票制度だと票割れて厳しいかもな

>>114
凱旋門を勝つか
シャトルと同じく４つ（JC込みの中長距離だから３つ）の国内G1
が欲しい、んじゃないかな。多分。

皆さんスティルインラブの事をたまには思い出してやってください。

サンクルー１着＆凱旋門２着をどこまで高く評価するか、だな
これからは香港、ドバイを中心に海外重賞勝つ馬が増えてくだろうから、
早めに選出されないと評価落ちてくんじゃないか？

エルの強みでもあり、弱みでもあるのは凱旋門賞２着。
今後、凱旋門賞を勝った馬は、無条件で顕彰馬にするのかと。

顕彰馬＝最強馬っていう風潮はどうにかならないの？

1　大ブームを起こした馬（ハイセイコー・オグリキャップ）
2　3冠馬
3　グレードの高い海外G1に勝った馬
4　国内G1レースを5勝以上した馬

エルは凱旋門２位というより海外への（日本馬も凄いんです！！を知らしめた）功績大きいだろうな

エル選ばれても良いと個人的には思ってるがトゥザヴィクトリーがドバイで２着したぐらいだし凱旋門賞２着ってのはやっぱり微妙なんじゃないかな？
ディープは三冠だし選ばれる可能性大だろうな
ハーツがもしキングジョージか凱旋門賞勝ったら可能性でてくるな

エルは国内G1が２勝だからな（しかも１つは３歳限定マイナーG1）
凱旋門賞の後国内でJCか有馬出てスペグラに勝ってたら文句ないだけどなあ

エルのJC勝ちは大きいと思う、3歳の時だし


エルの三頭立てレースで勝ったのはすごいとｵﾓﾀ

エルのJCはもちろんすごいはすごいが
当時の外国産馬は天皇賞もクラシックも出れなかったから
JC狙い撃ちのローテだったってのが多少考慮にいれないとかな
そのあとの有馬もパスってるし

今後産駒が年度代表馬になったらベガも顕彰入りするの？

テンポイントとかぶっちゃけいらなくねぇ？

テンポイント、ハイセイコーあたりは
その時代の人にしか理解出来ないからな

今で言ったらハーツが
４歳秋までシルバーコレクター、有馬で天才ディープ（テンポイントでいうトウショウボーイ？）
を破り悲願のG1初優勝。年明けドバイで世界に名乗りを上げ欧州最強ロードの壮行レースの宝塚でまさかの予後不良
みたいな感じなのかなｗ

ベガはダービー馬２頭出したら選ばれそうだね、ドンも出してるし

ハートランドヒリュを殿堂へ！

ﾋｼﾐﾗｸﾙかな

ていうか、出来る限り選ばないようにしてるシステムがまずいんじゃないのか

顕彰馬の中でもランク付ければいい。

ところでシャカがダービー勝ってたら顕彰馬になってたんかね？

微妙だなそれ
でも内によれる癖がなかったら勝ってたかも

５歳三強激突！天皇賞・春！
三冠馬・エアシャカール４番人気！（注記：単穴）
ここで三冠馬＝顕彰馬の公式が途絶えてたかもしれん。
ティープはシャカに感謝せねばならんよ。まだ今なら
無条件に顕彰馬だし。

>>131
以前出てた功労馬→顕彰馬のシステムにするというのがいいかも

顕彰馬のランク付けはセイユウとグランドマーチスが難しいな

顕彰SS
顕彰S+
顕彰S
顕彰A+
顕彰A
顕彰A-
顕彰B+
顕彰B
顕彰B-

エルコン スペ グラ ピロウイナー ダイナナホウシュウ
ビワハヤヒデ サクラバクシンオー

こいつら全部駄目か

クモハタ
セントライト
クリフジ
トキツカゼ
トサミドリ
トキノミノル
メイヂヒカリ
ハクチカラ
セイユウ
コダマ
シンザン
スピードシンボリ
グランドマーチス
ハイセイコー
トウショウボーイ
テンポイント
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
タケシバオー
テイエムオペラオー

1.競走成績が特に優秀であると認められる馬
（GI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの）

2.競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
（前記(1)に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）

3.その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬
（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、または記録性、話題性、大衆性等において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）

>>138
エルコンは３で選ばれてもおかしくない。
スペは２で今後選ばれるかもしれない。
エアグルやベガなんかも対象になるんだな、これ。

古馬でGI3連勝を始めて達成した
ニッポーテイオー
GIで7回出走で6回が1番人気
1着3回、2着3回、着外1回

ニッポーテイオーの代表産駒はダイタクテイオーよりもハルウララって感じがするのは俺だけか

>>139
グランドマーチスとセイユウは例外としてやはりタケシバオーの格が一枚落ちるな
ビデオで見た限り個人的には強い馬だと思うし実力は他の顕彰馬に引けは取らないと思う
でも実力は超一流でも選ばれていない馬はいくらでもいるわけで
あと選出方法も気に食わん
特例を使ってお情けで顕彰入りみたいな選ばれ方は逆にタケシバオーに対して失礼だと思うのだが

ニッポーテイオーって秋天を一番人気でしかも逃げ切ったんだよな

デュランダルは最後のマイルＣＳ勝ってれば間違いなしだったな〜
アドグルも最後のエリ女とオークスの惨敗が無ければ・・・

>>127
全然違う

>>145
多分それでも無理だったと思う。２頭とも。
デュランダルは最後勝っててもシャトルから海外実績を抜いた程度の成績だし、
アドグルはそれで選出されるならドーベルがとうに選ばれている。

トウカイテイオーのせいで顕彰馬の格が下がってることは否めないだろうな。

アドグルは親も選ばれて無いしな、牝馬で一番近いのはもしかしてスティルかもしれん

スティルは選ばれないとｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽなんだが、
しかしラモーヌは三冠＋トライアルGIIも３勝と世代内では圧倒的イメージがあるからなぁ

スティルは三冠で１度も１番人気になってない＋トライアル全て負けてるから・・・（古馬成績は度外視しても）

しかしその１番人気になったのがアドグルと、強いライバルが同期にいたがため、というのははっきりしている。
強力なライバルがいながら、それでも三冠制したというのは決して減点材料にはならないと思うが。
古馬実績はたしかに弱いがね。

スティルは産駆にＧ�T馬でもできれば、顕彰馬になれるんじゃねえ。
流石に成績だけじゃムリでしょ。

>>141
　ニッポーテイオーは、イメージがなんとなく中途半端。
　短距離馬としての名声は、ニホンピロウイナーの方が、
　中距離馬としての名声は、トウショウボーイの方が上で、
　しかも種馬としての実績は、この2頭の足元にも及ばないのが痛い。

>>148
　マヤノトップガン程度が殿堂入りしていた方が、大問題だったと思うけどねぇ。

トップガンはＧ�T４勝の内１番人気で勝ったの１回だけ（しかも２番人気カネツクロス）
内２勝は伏兵扱いで勝っただけ、で現役最強と呼ばれることがほとんどなかったからな

セントライト
トキノミノル
シンザン
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン

顕彰馬セピア

トウカイテイオーは親の七光りだからな。いい意味でも悪い意味でも。
テイオーのせいで顕彰馬の格が下がったのは確かだが、その後にタケシバやら
なんやらを入れてさらに下がった。まぁテイオーが入らなかったらタケシバが
顕彰馬になるということは無かったか。

テイオーが微妙ならマックも微妙かと
この２頭はオグリで火がついた競馬ブームのおかげだよな

マックイーン死んじゃったね
合掌

>>157
お前がへんなこと言うからマックが・・・

一番客を呼んだアイネスフウジンを入れるべき

>>156
　まだGIが年16レースだった当時は、GI4勝=殿堂入りという雰囲気があったと思う。
　テイオーの殿堂入りのポイントは、
　　(１)史上4頭目の無敗の2冠馬(現役を除くと無敗の2冠で殿堂入りしていないのはブルボンのみ)
　　(２)日本馬初の国際GIホース(日本馬7年ぶりのJC制覇)
　　(３)GIレースでの鉄砲がけの最長不倒記録。
　　(４)オグリ引退後の競馬人気の屋台骨を支えた存在。
　　といったところかね。

　リアルタイムで見ていないと人には、やや説得力にかけるタイプの
　殿堂入りである面があるのは否定しないが。

トウショウボーイとテンポイントが最近の馬だったとしたらどうだろうか。
あの成績では顕彰馬にはなれない気がするけど。

あれだけの種牡馬実績なんだからトウショウボーイは顕彰馬になれるんじゃない
テンポイントは足を折らなかったらなれなかっただろうけどね。
あの日経新春杯の酷量の罪滅ぼし的側面もあるのかもしれん。

>>163
　トウショウボーイは、殿堂入りの第1期生(ミスターシービー登場から間なし)だけど、
　テンポイントは、6年後に競馬博物館拡張の際に追加された扱いだもんな。

タマモクロスは後一つ勝ってたら殿堂入りしてたろう

トウショウボーイは３冠馬出してるんだから文句ないだろ
テンポイントはリアルで観てた世代じゃないからよくわからんな

ディープ

ミラコーは春天もっかいとってたらなぁ。

３冠馬
ツルマルガイセン
ケイエスヨシゼン
カイヨウジパング

地方馬も殿堂がありゃいいのに

テンポイントは当時どのくらい人気だったか知らないけど
ハイセイコーやオグリほどの大衆性があったとは思えないし
ましてやあの成績では・・・
なぜに殿堂入りしたか教えて、エロい人

死んだ

>>172
　そこが最大のポイントだな。
　ただ、残した成績も当時のレース体系では上位にランクできるのも確か。
　そこが、ライスシャワーやサイレンススズカとの違いかな。

物語性

>>162
昔はGIの数も少ないし天皇賞が勝ち抜けだったから
どうしても昔の馬はGI獲得数という面では不利になる
>>171
テンポイントはいわゆる「競馬にロマン・ドラマを求める」
という「思想・ジャンル」の頂点だから、だと思う
（ただし「競馬ファンという枠内」での）

顕彰馬は競馬関係者によって決められる訳だから
そういう人達からすれば逆に「何としても入れるべき存在」になる

今は競馬はやらないうちの母親でさえTTGを語り出すと止まらないｗ

テンポイントは
・出生のエピソード
・関東が強い時代の関西馬
・天才トウショウボーイに負け続けたクラシック、そしてリベンジ
・怪我からの復帰
・そのトウショウボーイとの一騎撃ちの有馬
・トウショウボーイを破り名実共にNO1になった途端の死

日本人が好きな要素が奇跡のように全て詰まったドラマホース。
輸入種馬の良血馬が当然のごとく勝つ現代競馬ではもう生まれないだろうね。
俺もリアルタイムで観てないから最初は顕彰馬になってる事に違和感感じてたクチだけど
いろいろ本とかよんでちょっとだけ理解出来た

山田雅人が来てますね

テンポイントって有馬でトウショウボーイに勝って、翌年明けの日経新春杯に出たわけ？
なんでそんな意味ないレース使ったのか？　しかも斤量６６Ｋだっけ　
人間の側がマヌケだったとしか言いようがない

しかも日経新春杯後に海外遠征が決まってたしな
ただの顔見せレースで骨折しちゃってｶﾜｲｿｽ

逆だろ。
海外遠征するから日経新春杯に出たんだよ。

お披露目、壮行レースとして日経新春杯出馬

韓流ドラマみたいなストーリーだなｗ

当時のことはよく知らないが、年度代表馬で満票になったのがテンポイントとルドルフとオペだけというのを思えば
圧倒的な存在であったのは間違いないだろうな。

日経新春杯の時はテンポイントのオーナーがまだ馬主成り立てで斤量がよくわかってなかったらしい

テイオーむしろ格を上げてるよ。成績が全てではない。

ルドルフテイオーとトウショウシービーだけか？親子は

クモハタ-メイヂヒカリもそうだよ。

あげちまった。スマソ。

まとめると
クモハタ-メイヂヒカリ
トウショウボーイ-ミスターシービー
シンボリルドルフ-トウカイテイオー
の３組。

クモハタは戦前の名牝クレオパトラトマスの半弟。
ダービーしか大レースを勝っていない(通算21戦9勝)が、種牡馬成績がすごかったので昭和59年に選ばれている。

メイヂヒカリは朝日杯、菊花賞、天皇賞(春)、中山グランプリ(後の有馬記念)が主な勝ち鞍で通算21戦16勝。
3歳の春は故障で皐月賞、ダービーともに不出走。
菊花賞でダービー馬オートキツを10馬身ブッちぎって、古馬になって天皇賞は5馬身、中山グランプリでは3馬身半差で勝っている。
んで平成2年に選ばれている。

エルはオペ・タケシバ票が消えて後々はかなりの確率で顕彰入り
スペもエルが消えれば持ち前の基地の多さ＋繁殖成績で、もしかしたら顕彰入りが可能かもしれないよ

そいでグラスは元祖3強の先輩のようになるかもしれないよ

ダイナナホウシュウがいつまでもはぶられてるのが解せない

サイレンススズカが入ると顕彰馬がしまる。

それはない

>>190
　グラスワンダーは、現状では無理だろ。アピールするものが弱い。
　スペシャルウィークは、GI勝ち馬をあと4頭くらい出せばあり得るかも。
　エルコンドルパサーは、スピードシンボリのみたいに、
　かなり後になってからの殿堂入りもあるかもしれんが、
　凱旋門を勝つ馬が出たら、色あせかねないね。

エルが選ばれるには今年の海外戦績によるべ。

まあハーツかディープがでかいところをとったらエルは取れないだろうな

>>145
デュラはただの現役最強短距離馬だっただけ。アドグルは現役最強牝馬
もあやしかった。顕彰の意味わかんない奴大杉w
２０世紀名馬でスペシャルウィークに投票するだけで我慢してくれ。

シンボリクリスエスこそ相応しい

G1が増えた現在、単にG1を4つ勝っただけでは殿堂入りは無理だろうね。

マヤノトップガンは入ると思ったんだがな

ま、ディープは１００%だが

>>200
　トップガンは、G14勝しながら殿堂入りを拒否された最初のケースだな。
　今とは異なり、当時は選考委員が殿堂入りの可否を決めていた時代だけど、
　それまで殿堂入りしていた馬と比べて、何かが不足していたと判断されたんだろう。

今となっては良い判断だったと思う

テイオーとトップガンの間にはファン人気という壁がある。

当時は非難が結構あったんだけどな
記者投票になったのもこれが原因じゃ無かったっけ？
未だにトップガンは顕彰入りするべきと思ってるんだが

トップガンとクリスエス

>>203
　その壁はかなりでかいね。
　テイオーは、紛れもなくオグリ引退後の競馬人気の屋台骨を支え、
　90年代前半を代表する馬の1頭だけど、
　トップガンはそこまでの存在ではなかったしね。
　実力の点でも、田原に「テイオーとはかなり差がある」と公言されては、どうしようもないわな。

>>205
たしかにその２頭は同等と思う。
ともに実績はたしかに素晴らしいが、顕彰馬にはふさわしくない。

テイオー・マックと

トップガン・クリスエスの差って

人気

時代だろ

１２戦９勝　　　　　　Ｇ１　４勝　Ｇ２　１勝
２１戦１２勝２着６回Ｇ１　４勝　Ｇ２　５勝
２１戦８勝２着４回　Ｇ１　４勝　Ｇ２　１勝
１５戦８勝２着２回　Ｇ１　４勝　Ｇ２　１勝

成績だろ

テイオー：日本馬初の国際G1制覇、史上4頭目の無敗の二冠馬、G1での鉄砲掛け記録
マックイーン：史上初の10億円、史上初の春天連覇
トップガン：？
クリスエス：史上初の秋天連覇、史上3頭目の有馬連覇

クリとマックは掲示板を1度も外してないね(降着除く)

トップガンは
阪神大賞典と春天でブライアン＞トップガンのイメージが染み付いたのがイメージダウンな気がする
ローレルには最後にリベンジ果たしたけど

後なんとなく菊の印象が薄い･･･
ダービー馬が不調、皐月賞馬が秋天行き、あげく牝馬に1番人気を持っていかれたレースだから・・・

>>214
　トップガンは、有馬以外のG1の勝ち鞍がマックイーンと同じなのが痛いな。
　

三冠で権威失墜と言えばスティルたん・・・

スティルさえも顕彰馬になれないのか

スティルはへたれすぎた

スティルは、度外視されない負けが多すぎる気がする。トップガンも然りだが。

スピードシンボリとクリスエス、ロブロイの差は？

母父としてルドルフを出したかどうか

今更だけど、たまたま顕彰馬についてのリンク拾って見たら、
１９９９年のタイキシャトルまでは知ってたが、いつの間に
２頭増えてた。オペラオーとタケシバオー？？？。
何？オペラオーの戦歴は申し分なくしかるべきことだけど、
なぜにタケシバオー？？？

タケシバオーはオッサン記者の自己満足のためにねじこまれた

>>222
そこに突っ込む前にトウカイテイオーに突っ込めよｗ
さすがにマズイだろテイオーは。

テイオーとトップガン・クリの差

テイオーはオグリと同じ理由で選ばれたんじゃないの

>>222
タケシバオーの戦績もたいしたもんだと思うが…
トラブル何かで結果は出せなかったが果敢に海外遠征もしてるし

G１級２勝でうち１勝が２歳戦じゃな。
成績で選ばれたって感じはしない

レコード５つってのは関係無いのか

タケシバオーは一般大衆にまで人気があったわけでもなく、Ｇ�T勝ちは朝日杯と春天のみ。
英国フェア記念は到底Ｇ�T格ではない。種牡馬成績も特に突出したものじゃない。
海外遠征は熱発があったとはいえブービーから大差ドンジリ。まさに行っただけ。
ダイナナホウシユウやニホンピロウイナーの方がはるかに顕彰馬として相応しい。

例えエアグルやドベがＧ1馬3頭産んだとして、今の記者達は顕彰馬にするのかな？
タケシバオー、顕彰入り取り消ししろよな

>>231
Ｇ１馬というよりも旧８大競走の勝ち馬３頭じゃないと
選ばれなさそうな希ガス

>>227
戦績が悪いとは言わないが顕彰馬としては見劣りする
強い馬だがそんなことを言ったらキリがない
選出方法も問題。選んだ以上取り消せとは言わないけど

種牡馬として日本競馬発展に多大な貢献をした
ノーザンテーストとサンデーサイレンスは選ばれるべきだな

>>230
　タイキシャトル入れるなら、ニホンピロウイナーも入れてほしかったのが正直なところだ。
　

>>235
シャトルはジャックルマロワ賞の勝利が高く評価されたんだよ。
格の高いレースだからね。

タケシバオーについては、記者のオナニーだからな。
あの当時の短距離やダートにどれだけの価値があるのかと。
ルドルフとオペに並ぶＧ１勝利数のドンが顕彰馬に選ばれないのは、おかしいと同じ理論だからな。

アドマイヤベガの産駒が桜花賞勝ったんで、ベガの顕彰馬はダメ？

>>237
牝系の親子制覇なら評価されるが牡系は何頭か出ないと評価されんだろ。
キャプテンがクラシック取れば議題には上がるかもね

1.競走成績が特に優秀であると認められる馬
（GI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの）

2.競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
（前記(1)に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）

ベガに関しては(1)に準ずる成績(Ｇ�Tを２勝)＆(2)を満たしている(アドベガ＆ドン)。
キャプテンベガが何かＧ�T勝てば確定と思われる。

つまり仔が走ればクリも顕彰馬になれるってことか

竹芝なんか入れるなら、デジタル入れてやりたい

個人的にはグリーングラスを入れて欲しいんだが、やっぱり無理かなあ……

アグネスフローラも残された産駒からダービー馬出れば選ばれるかもね。
自身桜花賞＋オークス２着でダービー馬３頭輩出は過去にも例がなさそう。

>>243
アグネスタキオンはダービー勝ってないぞ

でもアグネスサージャンが菊花賞制したら
３頭で三冠制覇という離れ業になるな
現１戦１勝でダービー出走も視野にあるようだしありえるかも

あんまり増えても価値が下がるだけだしな。
フジノオーは入れてやって欲しいけど。

なんでフジノオーじゃなくてグランドマーチスなんだ…

フジノオーはグランドマーチスに比べて知名度が低い
グランドマーチスの獲得賞金は同世代のトウショウボーイ・テンポイントよりも上
このへんが理由かな？

まあテイエムドラゴンがJG�Tを10勝くらいすればまとめて入れてくれるかもしれないな

>>242
俺もグリーングラスは選んでほしいけど無理だろうな
成績無視してＴＴＧ揃い踏みが見たい

HP「顕彰馬列伝」のタケシバオーの説明って、
他の顕彰馬はすばらしい戦歴やエピソードで顕彰するにふさわしく
飾られてるが、タケシバオーのみ、「もし〜だったら」とか言い訳が
ましい空想で語られるだけ。
最後に「制した大レースが少ないのは、日本の競馬に見向きもせず、
海外挑戦を敢行したためで、日本に留まっていればより高い成績を
残していたのは確実である。」だってさｗ
フォローする管理人も辛いだろうな。

ちなみに、タケシバオーの2度の海外レース記録は。
一戦目、8頭立て8位（どべ）しかもトップから24馬身のダンドベ。
翌年リベンジ、7頭立て7位。しかもさらに今度は34馬身差ｗｗｗ
こんなんで顕彰馬などとは甚だしい限りだな。

あのころは遠征技術が低かったんだからそれくらいは大目に見てやれ
まあタケシバオーの格は顕彰馬中最低ランクだと思うけれども

他にタケシバオーのいい所というと
国内では連外したのが1回のみ、60kg以上背負ってレコード勝ち３回、
65kg背負って勝った事がある、芝ダート短距離長距離と適正が広い。

このへんかな。まあこれならビワハヤヒデも互角以上だが･･･

タケシバの負けは勝ったサーアイヴァーが強すぎたとかいう次元じゃないからな

リアルで見ていた人には、タケシバオーのインパクトはかなりあったみたいだな。
91年発行の優駿増刊号で、マスコミも含めた競馬関係者約200名による
カテゴリー別の投票結果が載っていたけど、
最強馬部門で、タケシバオーは3位か4位になっていたし。

100名馬でスペが2位になったのと同じじゃない？

>>254
　でも、スペは引退してから5年も経っていない時点での投票だけど、
　タケシバは引退してから20年も経ってからでの投票だから、
　残したインパクトの度合いが違うのかもしれん。
　シンザン引退後〜ハイセイコー登場までの間を代表する馬の1頭であるのは
　確かだと思う。

強いと認められていて
結果が目に見える実績として伴わなかったのが歯がゆいタケシバオー
でもそういう馬は他にもいるわけで・・・キリがなくなるぞ

「タケシバオーのせいで顕彰制度がめちゃくちゃになった」
と今後も言われ続けるわけで、顕彰されたせいで馬の名誉が著しく傷ついているな

>>256
同感
顕彰入りしてなくても十分名馬として名を残しているのに一連の騒動で名に傷がつく
馬はそんなこと気にしないだろうがタケシバオーに携わったホースマン達に失礼

濃いタケシバファンが名を高める為に無理矢理殿堂入りさせたが
結果は名を貶める事になった。
皮肉だね。

age

タケシバオーは正直昔すぎてわからん
ダート1700の日本レコードホルダーっことはわかるけど

競馬を氏っているのは若造だけじゃないってことを示したいんだよ

タケシバのそれを例えてみるなら
ススズとかクロフネ辺りが一定数の得票を維持し続けて
２０年後にJRAが根負けして特別選出されるようなモノ

プロである筈の競馬記者も俺らと大差無いって事

タケシバのそれを例えてみるなら
ススズとかクロフネ辺りが一定数の得票を維持し続けて
２０年後にJRAが根負けして特別選出されるようなモノ

プロである筈の競馬記者も俺らと大差無いって事

うわ、連投失礼

今年の投票はいつ？

クリは入るでしょうね。Ｇ14勝、ダービー2着、ＪＣ3着だし。
4歳の夏にせめて安田使って勝っていれば・・・

クリは関東馬で名門シンボリだし
関東の記者がエルを見切ってこちらを先に、と判断したら
一発合格なんて事態も無いとは言えん
そうなったら少なからず競馬板は荒れるだろうなw
勝手にクリスレが立って勝手に荒らされて・・・目に浮かぶ

クリ基地だけどエルが顕彰馬にならなくてクリがなったら嫌だな

とりあえず98基地がウザイエルグラスペは顕彰入りしなくていいよ。
ディープが入れば十分。

その3頭は3すくみ状態になってるな

エルは4歳のＪＣ出て、きっちりスペに勝っていれば
一発合格だったのに。
グラは5歳時の劣化が無ければ・・・

出れないんだから仕方ない

ＪＣは無理でも、有馬に出て勝ってればそれで文句なしだったよ。

帰国したときガリガリでとても走れる体じゃなかったよ

エルグラスペ3頭で顕彰1個あげりゃ良いよ

>>275がいい事言った
そうなると名前はどうなるんだ？
グラスペシャルパサ？
エルグラスウィーク？
スペコンドルワンダ？

エルコンドルグラスワンダィーク

>>275
エルコ（グラスワ）ン（ダー）ド（スペシャ）ル（ウィーク）パサー

でいいんじゃない

それだ！！

>>270
評価の一つだった「レベルの高いライバル」が足枷になってるな
皮肉な話だが

足枷になっているのはスペだけでは？
エルとグラはライバルのせいで評価が下がった部分はほとんどないと思うが。

だよな。
負けてないし。

グラは自分で評価下げてるけどな

>>281
マジレスで、意外にもエルの存在はスペのGI勝ちにまったく影響してないんです
エルにも勿論完敗したけど、二つ上の最強牝馬にも完敗してたからまったく無関係

そうなるとエアの評価が少し上がるね

二歳戦は除く国内Ｇ�T３勝は論外だね種牡馬や繁殖成績が
優秀なら検討というのが妥当と思う
スペグラは種牡馬成績次第だね

G�T馬を10頭くらい出さなきゃキツイ気がするけど

繁殖成績で顕彰入りするのは正直かなり難しいかと。
タケシバオーの時みたいに、意図的な組織票でもないと、いったん機を逃した馬が顕彰される可能性はかなり低い。

ttp://csx.jp/~ahonoora/kumohata.html

繁殖で顕彰入りしたのはこいつくらいか

>>288
　「種牡馬となってから様子を見て判断」とされたブルボンや
　ハヤヒデなんか、もはや殿堂入りの可能性は皆無に等しいもんなぁ。
　確かに一旦機を逃すと、余程の事が無い限り、厳しいね。

そもそもが顕彰馬に相応しい馬は
顕彰馬になってますからW
顕彰馬やない馬はプロの目から見て相応しくないからなれてないんだから。

エルグラスペは、あと１０年後、２０年後に再評価されるかもな
競馬界のレベルが最も高かった時代だと思うから

バカじゃねーの？20年後はもっと上がってるし、同じ時代でも97、99の方が上

>>289
トサミドリは？

この１０年を見てもうレベルが上がっているとは思えん

ハートランドヒリュ

顕彰馬制度やめて、野球殿堂みたいにすりゃいいのに

野球殿堂の殿堂入りとたいして変わらんと思うけど

ビリーヴを牡馬と勘違いする様なプロ集団に認められてもね

ディープが今年G１一つでも勝って殿堂入りすればじゅうぶん。
エルグラスペが入るならトップガンもはいらないと不公平だ。
騎手が武か犯罪者かで扱いが違うんかよ。

新しい顕彰馬を選出する前に選出済みの馬を見直して欲しいね。
とくにトウカイテーオーなんて有り得ないと思うのだが。

トップガン入れるならクリも入れてくれ

テイオーはファンもそこそこ多いのもあるしルドルフの影響もあるからなれたんだろ
エルグラスペはこのあたりから売り上げと有馬の入場者数が減りはじめてるから人気面でも微妙だね
オペは人気なくても実績でなれたしねぇ
タケシバオーはおっさん達の中では知名度高いからなれたんじゃないかなと個人的に思ってる

他にいたら勉強不足でスマン。
ルドルフ〜テイオーってのは競馬の理想のひとつでもある「ダービー馬からダービー馬を」を唯一実現した親子だよね？
しかも無敗でさ。
テイオー自体も紆余曲折のドラマがある名馬だけど、この点だけでも選ばれる価値があるんじゃないかな。

そんな冗談で選ぶな馬鹿

テイオーは無敗で二冠取ったしJCで日本馬初の国際G１勝利に
復活の有馬記念とプラス要素多いし当時はG１・４勝が一つの基準だったからな。
そもそも殿堂入り見直せとか言ったらそれこそ三冠馬とスターしか残らないんじゃないか。
何にでも難癖つける奴はどこにでもいるがそんな奴らの寝言なんか一々聞けないだろ。

キモいアンチテイオーが涌いてるなｗ

>>304
そうそう。単純な競争成績だけじゃなくて、そういう血統面から見た魅力で大きくプラス評価されてる部分が
あると思う（マックイーンも同じようなもんだけど）
血統のドラマも競馬の魅力の一つだから、テイオーやマックイーンが顕彰馬入りしたのは妥当だと思う。
「親子で無敗のダービー馬」「親子三代天皇賞制覇」とか今後いつ見られるかわからないわけだし、
これだけでも十分に評価されてしかるべき事だろう。

>>304
　「ダービー父子制覇」は、他にも3例あるけど、
　無敗でやってのけたのは、今なおルドルフとテイオーの組み合わせのみ。
　
　テイオーについて、客観的に述べていると思うのは、「最強ヒストリー」だな。
　その最後の文言「名馬の条件が単に強さや能力だけでないというなら、
　最高ランクに位置する名馬であることだけは確かだ」というのが、
　なぜ殿堂入りしているかを端的に示していると思うね。
　

>>308
血統で選ばれたといえばスピードシンボリもそう。
大川慶次郎が「戦績だけ見たら負けが多すぎてとても顕彰馬に選べるレベルじゃありません。でもルドルフの母父になったからね」と言っていた。

あの頃のテイオーの人気を「そこそこ」とは片腹痛い。

ハイセイコーやオグリみたいな、それだけで顕彰の価値がある社会現象レベルと比べたらたしかにそこそこかも。

テイオーはそれだけじゃねえだろ？ｗ

>>312
　まあ、ハイセイコーやオグリは別格だけど、
　この2頭を除けば、テイオーはトップクラスの1頭ではあるね。
　

どうして小倉三冠馬を選ばないんだ？達成したのは1頭だけだぞ｡あと円楽も｡亡くなってから選ばれても意味ないんだよ

それでもスピードシンボリは海外で最高五着と健闘したうえ、史上初の有馬連覇、
重賞最多勝という記録はちゃんと持ってる。

>>316
　それに加えて、ルドルフのBMSが加算されているわけだな。
　やっぱり、記録+αがないとアカンわけか。
　トップガンは、ただ菊と有馬と春天と宝塚を勝っただけだし、
　スペシャルウィークも、天皇賞春秋制覇は先例があるから、
　アピール度が薄いもんな。

エルがなれないのはおかしい

>>318
凱旋門勝ったわけじゃないし、国内で走らなすぎ、あと外馬ってことも多少影響してるかも知れん

>>318
　もし凱旋門を勝っていたら文句なしだったろうけど、
　2着っていうのが評価を微妙にしている。
　勝ちに等しい2着とはいっても、所詮は勝てなかったという評価もできるし。

テイオーもマックもふさわしい馬だとは思うが、この二頭が入った事によって、
選考の際に、実績外の＋αの部分の比重が重くなった。
これにより、顕彰馬というものが強さ実績より、ロマンやらファン人気、ドラマ性など特殊なものを表彰する
頑張ったで賞、目立ってたで賞みたいになってしまったと感じられる。
単純に、速く強い馬を表彰する制度でなくなってしまった事をどう思うかは、まぁその人次第だな。

テイオーはやっぱ最後の有馬がききすぎてると思う。ドラマ性が強すぎる
エルはイスパーン賞も勝ってればなれたかも・・・そしたら4勝だし

もともと強い馬を表彰するもんではなかったんだが

でもその特色がより強くなったって点では>>321の通りだと思う。

>>324
　でも、テイオーやマックイーンより前の時代に、ハイセイコーやテンポイント、
　コダマあたりといった、最強馬にはちょっと足りない馬も
　殿堂入りしているわけだが。

このスレだとスルーされてるけど、マルゼンスキーって何で入れたんだ？
競馬を始めてすぐの小学生時代、顕彰馬の一覧を見ても別に違和感感じなかったが
今改めて見たら物凄い違和感感じる。繁殖成績が優秀だったのは重々承知してるけど
それだったらアローエクスプレスだって選ばれたっておかしくないわけだし、
実績も基本的には朝日杯だけだしなあ。8戦無敗の61馬身とTTGとの直接対決はそこまで注目されたって事か？

>>319>>320
うーん…
厳しいねぇ…自分は2着でも勝ち同然だと思ったし国内実績もJC勝ってるから十分だと
思ったんだけどなぁ…

これはオペの1回目の選考のときも思ったけど
これで顕彰馬になれないなら今後顕彰馬なんて出ないんじゃないかって…
まぁ結局オペは2回目で選出されたんだけど…
あの成績で殿堂入り躊躇われるってどんだけ成績残せばいいねんって
ススズやタキオンに入れてる場合やないやろって…

なんか愚痴になっちゃった

>>326
マジレスすると種牡馬としての顕彰入りはＧ１馬5頭がノミネート条件
アローは3頭、丸善は5頭。だからアローは選ばれません
そういう意味でならサクラユタカオーを入れてやってくれ
メルシータカオー入れて5頭になったんだから

オペを一発でアガリに出来なかったのは記者の恥。
あれは粘着竹芝基地と無記名投票故の無責任ぶりが大きい。
そもそも投票選出になってからアガリは出ていなかったんだし、
顕彰に値する馬が複数出ると票の食い合いで全部落ちてしまう欠陥システム。

>>328
あら、アロー駄目なのか。でもそしたらユタカオーでもおかしくないよな。

スペはＧ�T馬をあと４頭出せたら確定？
インティライミ〜

ちょっと質問なんだけど、シーキングザパールは候補に挙がった事もないのかな？

記名投票式にして得票数が一桁だった馬に入れた奴は投票権剥奪しろ。
無記名だと思って好き勝手やる馬鹿が多すぎるんだお

タケシバオー、マック、テイオー、テンポイントはいらなくね？

俺はテイオー、マック、テンポイントの3頭は順当だと思うけどね(タケシバオーはちょっと微妙だが）。
コダマの選出に見られるように、昔から人気はプラスアルファとして評価されてるわけだし、
その3頭はそれに加えてそれぞれ血統のドラマがあるから、強さ、人気、血統、と競馬の魅力を兼ね備えていて
立派に資格があると思う。

てかいつタケシバオーて選ばれたん?

>>336
平成１６年選出

テンポイントいらないといってるやつは氏ね。
アサマの孫、ヒサトモの血脈
マック、テイオーも日本の生産者の夢であり誇り。
グランドマーチス入れるくらいならバローネターフ入れてやれ。
個人的に一番成績が地味なのがコダマ。夏負けか蹴りのバランスが崩れてたのかは
知らんが、シンザンとの比較もあって一際地味。
こいつが入るなら、タニノムーティエ辺りでも何とかなりそうだが
タニノチエリが未出走馬でなく、ある程度の戦績残してたらなぁ

バローネターフとシゲルホームランは入れてやったほうがいいかな

それならフジノオーも…

ニホンピロウイナー
フジノオー（馬格がないとわけわからん理由ではねられた馬？）

エルスペなぞよりまずこいつら。

昔の顕彰馬の馬の絵ちょっときもちわるくない？

特に１番最初の顕彰馬のやつ

基地のせいで顕彰馬スレでは必ず叩かれるタケシバオーが可哀想です

ところで種牡馬貢献でサンデーて無理なん？
やっぱり日本の競走馬だったのは原則なんだろうか。

>>341
アラブと障害はとりあえず１頭ずつ
ってのでフジノオーとバローネは跳ねられた。

＜顕彰馬の選考について＞
●顕彰馬の選考は、顕彰馬選考委員会において、下記の基準を満たす馬を対象に行います。
1．競走成績が特に優秀であると認められる馬。G1競走に格付けされた重賞競走において原則として3勝以上の成績を収めたもの。 
2．競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬。
　　前記1．に準ずる成績を収めた馬であって、G1競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの。 
3．その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬。国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、または記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの。 
1．3．については、原則として前年度に日本中央競馬界の馬名登録を抹消した馬とします。

↑を要約すると輸入種牡馬や公営馬はダメだと思う
ベガは自身がＧＩあと1個勝ってたらいけるんだな

>>344
無理
パーソロンもテスコボーイも検討しなくちゃだしな。

>>338
　コダマは、今で言うGI格ではなかったとはいえ、宝塚を勝っているのが
　それなりにものを言っているのかも。
　古馬となってGI格のレースを勝っていない二冠馬で殿堂入りしているのは、
　トキノミノル以外いない感じがするし。

正直あっても無くてもどうでも良いのが顕彰馬。特に最近は何故あの馬が入って
この馬が入らない？みたいなのが多いからよりいっそうそんな感じに・・・
この手のスレで毎回テイオー、マック、コダマ、タケシバは入るのが妥当か
妥当でないかで議論されるから、この辺りがボーダーすれすれの顕彰馬ってこったな。

>341
馬格がないとして撥ねられた気の毒な馬は、フジノオーではなくダイナナホウシユウ。
過去スレで既出だが、こいつとニホンピロウイナーは顕彰馬に加えてほしい。

入れて欲しいとよく言われる馬　ダイナナホウシュウ・ニホンピロウイナー・エルコンドルパサー
疑問視されることの多い馬　　　 タケシバオー・トウカイテイオー・メジロマックイーン・コダマ

ってことか要するに

ディープがすでに当確ってのもなんか納得いかんけど

ピロは入れなくていいよ。
ドーベル入れろドーベル
あとフジノオーとバローネターフ

その後の戦績が酷いとはいえ3冠のスティルはいれるべき

顕彰馬は格重視なのかインパクト重視なのかが気になるな

重視度

人気＞格≧インパクト

スティルは現三冠なのがネックかと。
やはり秋華賞は前エリ女ほど重みがない感じがする。
現エリ女も勝ってればその後の戦績でもなれたと思うけど。

あと>>346>>347さんくす。

エリ女もあと少しだったんだけどなぁ…
一瞬でもアドグルを差し返したときはオッっとなったもんだが…
その後すっかり駄馬化。。。

スティルが顕彰馬入りできなかったら、クラシック三冠馬でも顕彰馬入りできないパターンが
出てくる可能性がと出てくるいうことになるな。

仮に顕彰馬入りしていない現実の2冠馬が三冠取ってた場合でも弾かれるのはどの辺りの馬だろうか。

1950年 クモノハナ
1952年 クリノハナ
1952年 ボストニアン
1954年 ダイナナホウシユウ
1963年 メイズイ
1970年 タニノムーティエ
1971年 ヒカルイマイ
1973年 タケホープ
1974年 キタノカチドキ
1975年 カブラヤオー
1981年 カツトップエース
1985年 ミホシンザン
1987年 サクラスターオー
1992年 ミホノブルボン
1997年 サニーブライアン
1998年 セイウンスカイ
2000年 エアシャカール
2003年 ネオユニヴァース

>>358
いや、エリ女獲ったとしてその後あれでどうよ、ってのはあるでしょ。
有馬で牡馬に通じなくてあっさり引退したラモーヌは良かったね。
まあ、すぐ引退せずに頑張った馬が酷い成績残しても、それで勝った価値を下げて
評価するみたいなのはやめて欲しいよね。
あのエリ女２着ってのは古馬相手にも優位だったって事だし、勝ち馬を相手にして
三冠達成したって事だし。

秋華賞はクラシックかどうか

>>351
でも下の四頭外しておきながら上入れたら違和感あるよな。
というかエルコンがだけど

ニホンピロウイナーは負けすぎだから無理

竹芝もオペもたくさん負けたけど問題ない
つか竹芝なんかよりよっぽど…

シンザン・ルドルフ・オグリだけでいいよ

“準顕彰馬”を作り、顕彰馬入りの条件を満たしている馬は全て無条件で殿堂入りさせる。
“顕彰種牡馬”を作り、日本競馬に大きく貢献した輸入種牡馬を殿堂入りさせる。（候補：ヒンドスタン、チャイナロック、テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテースト、サンデーサイレンス等）
“顕彰馬”は選考会により“準顕彰馬”の中から特に優れている馬を選考する。
って感じにすればいいんじゃないかな？

駄目だ。

テイオーとルドルフの親子制覇は凄いけど、テイオーは親父がルドルフじゃなかったら、親子制覇にならずに顕彰入りはギリギリなかっただろうに。
ルドルフはテイオーが居ようが居なかろうが顕彰入りだけど、テイオーはルドルフのお陰感が否めないってのは確かにあるわな。
マックも同様

>>367
却下ﾜﾛｽｗ

>>364
オペは掲示板を外していないし
タケシバオーも遠征の2戦以外は全て3着以内
ニホンピロウイナーはどうでもいいレースで大敗しすぎ

距離適性という言葉を知らしめたのがニホンピロウイナーだろ。
マイル以下の戦績はほぼ完璧。
タケシバオーは国内全レース三着以内とはいえ、
クラシック全部落としてＧ�T格は二つしか勝ってない。
当時のダートや短距離は今とは比較にならない低い扱いだった。
英国フェア記念をスプリンターズＳにあたるとして考えることは出来ない。

阪急杯負けすぎ

>>359
　やっぱり、カツトップエースが断トツじゃないかね。

阪急杯では落鉄してたんだが。

>>373
それでも牡馬三冠なら選ばれると思われ。

ダービー目指す牝馬だっている以上は牝馬戦はそれほど評価できないだろう

勝った重賞が全て牝馬限定で殿堂入りしているのは、メジロラモーヌくらいか。
あと、生涯成績が12戦9勝で殿堂入りしている馬が、ラモーヌを含め3頭もいるな。

>>373
釈迦も相当やばい
スティルと似た立場になる

釈迦が三冠取ってくれれば幻想も無くなったのにな

釈迦は真っ直ぐ走ってたら三冠だったな。
まぁ運が無かったんだな。

最強の3冠馬誕生を逃したな

むしろ釈迦三冠を阻止したアグネスフライトを顕彰馬入りすべきでは・・・
身を挺して、三冠馬の権威・幻想を守った功績は十分顕彰に値する。

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20060428027.html

今年も票割れだったようだ。

>>383
得票数の内訳
ttp://www.jra.go.jp/info/0604/20060428-kenshoba.html

ネオとかファインとか・・・

サイレンススズカ
アグネスタキオン
ネオユニヴァース
ファインモーション
ホクトベガ

この辺に入れた奴は死んだ方がいい

誰がどれに投票したのか公表すりゃいいのに

毎年毎年馬鹿げた投票をやってるな。人気投票じゃねえんだからよぉ、真面目にやってもらいたいぜ。
好きな馬に入れちまうバカもいるし。システムが根本的にダメなんだよな。

年代別投票制度を導入した上で投票を二回にすればいい。
85年〜94年の間に引退した馬と95〜前年度までの間に引退した馬に分けて、
第一回投票で現行システムのまま各年代ごとに投票させた上で、各投票での上位三頭ぐらいを第二回投票に進ませる。
第二回投票では、選出された馬一頭一頭の殿堂入りへの賛否を問えばいい。
そして四分の三をとったら顕彰馬に選出。それでいいじゃないか。

アメリカの野球殿堂みたいなシステムにした方がいいかも知れんね

>>384
別に顕彰馬入りして欲しいわけではないが
シンボリクリスエスがミホノブルボンより得票数少ないのか。終わってる

以前の選考方法のほうがよかったな。

ニホンピロウイナー７票か・・・。

バクシンオーは、難しいかな？
印象でははいってもいいと思うんだけど。
やっぱ2000ｍ以上のレース勝ちがないと、
難しいんだろうけど

記者の投票理由が知りたい。

いったいどんな感じなんだろうか・・・。

顕彰馬に相応しい馬が２頭以上いると
相殺されて終了なのね

一人2票じゃなかったっけ？
なら大丈夫なはず

今年の投票結果（投票者１８５名）
（１）エルコンドルパサー １０８票（５８．４％）
（２）スペシャルウィーク ７７票（４１．６％）
（３）アグネスデジタル 　１６票（８．６％）
（３）ミホノブルボン 　　　１６票（８．６％）

普通に考えると

関西の記者→関西馬
関東の記者→関東馬

って事なんだろう。

本当に決める気があるなら上位２頭で決選投票やれば
いいし、もしくは上記の４頭であらためて投票するか。

マヤノトップガン辺りを見てると引退後すぐに選ばれないと
ガクッと可能性が低くなる感じだな、やっぱり。
次から次へ出てくるから当たり前と言えば当たり前だけど。

>>394
該当馬なし　８３票

こういうカスが多いのが現状。

上位に来るのは無理とは思ってたが、プレストンは0票か（´・ω・｀）
将来スペ、ドン、ディープで票が割れてディープ落選てなことになったら
またオペの時みたいに制度改正が問題になるんだろうか。

これじゃあ何の為にタケシバオーいれたのか。

>>398
ドンはないだろ…
デジでもあんだけしか票が獲れないんだから。
しかし、このままでは層化票に阻まれてディープまで殿堂入りできず、という事態になりそうだな。
それはそれでﾜﾛｽ

ディープはJRAの力で絶対殿堂入りだよ
命賭けれる

>>385
むしろホクトベガは顕彰馬に入れてほしい

なんで、GI３勝以上してなくて、まだ繁殖成績もわからない馬が名前上がってるんだ？

>>385
つーかあまりにも顕彰基準から外れた馬に入れる奴がいたら
投票資格を剥奪or選考者から外す、とかすべき
まあその前に記名投票且つそれを公表、に制度を変えなけりゃならんが

それとはまた別の話になるが
状況としてエルスペが竹芝化しそうな予感がしてきた
少なくとも入れ続けてる連中の行動原理は大差無さげ

>>402
ホクトベガなんて入ってしまったら日本競馬の終わり

>>391
当時はスプリントＧ１一つしかなかったから２勝挙げるのも大変だったからね。でも難しいだろう
逆にこれからいくらスプリントで好成績を挙げてもそれだけで顕彰入りする馬も出ないかもしれない
「バクシンオーでさえ顕彰馬になってないんだから」という理由で投票しない人もいるだろうし

ここ三年間での累計とかも考慮してあげればいいのに。いつまでたってもエルスペで堂々巡りしちゃうよ。

滅茶苦茶な馬に票が入ってるのを見ると、規定に達している馬を
ノミネートした上で投票させるべきだと思える。
そしてグレード制導入以前の馬も候補には入れてやれよ。
ダイナナホウシユウなんてこのスレ以外じゃ忘れられているが、
入っても歴代の顕彰馬に見劣りはしない。

>>406
海外G�Tで付加価値をあげるという手があるから、スプリントでバクシンオーを越える評価を得るのはさほど
難しくないだろう。
アグネスワールドは国内で勝てなかったから微妙な評価のままだが。

もっとも、スプリント路線単体で顕彰されるかといえばそれでも難しいと思うけどね。

エルコンドルパサーはわかるがスペシャルウィークなんて投票してる奴馬鹿じゃねえの

ttp://www.jra.go.jp/datafile/dendo/index.html
JRA公式によると顕彰馬選定基準が投票結果だけになってる。
従前のような規定なしに好きな馬に投票すればいいことになってる悪寒。

スペは実績から言えば基準は満たしているんだが
現役最強馬と認知された期間が短すぎるからな。
母系はかなり好きなんだが・・・
父が内国産のシービーとかマックなら通ったろう

スペは血統云々より、翌年オペがほぼ同じ路線で、ほぼすべてにおいてスペを上回ってしまったのが決定打だったかと。
オペでさえ、一度は選考落ちしているんだからスペではとてもとても。

スペはタマモクロス以来の王道完全連対をやって、それに加えて
ダービーも勝って跳満＆勝ち確定！と思っていたら、翌年いきなり
国士無双が出たようなもんだったなｗ

スペなんかより弱い馬でもあんな成績残せちゃうんだから生まれた時代ってのは重要だよな

つまり早くピロウィナーとダイナナホウシユウを顕彰入りさせろ
と言う事でFA

そういえば内国産といっても、父が二流だったタマモが
有馬を勝ってたら、顕彰入りできたかな？

記者投票やめるか、もっと人数絞るほうがいいんじゃね？

記者投票をやめたほうがいいね

>>385の辺に入れた奴はファン投票と勘違いしてる

顕彰されるべき馬が顕彰されていて、他にふさわしいのがいない年ならそれでもいいが、
オペを落選させた年の記者は悪ふざけ以外の何ものでもないだろう。
どうせ自分が入れなくてもオペは確定だろう、程度のいい加減な気持ちで投票したんだろうが。

最強馬決定戦、人気投票と勘違いしている記者が少なくないということだな。
実名顔出しでオペよりタケシバオーが顕彰に相応しいという意見を
一般の競馬ファンに理解できる根拠と理由付きで述べられる記者がいれば、
正しい正しくないとは別に意見としては聞けるが、そんなのがあれだけ
大勢いたとはとても思えない。
考えてみればあの夜ほど競馬板住民の意見が一致した時もそうなかったｗ

そうだっけ？オペ落選の日には
ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ!(#ﾟДﾟ)
ｵﾍﾟﾌﾟｹﾞﾗ(^Д^)
と真っ二つになってたような気もせんではないが…
一応自分は前者だったので、何も考えてないアンチの態度が
ことさらに目に付いただけかもしれないが。

>>416
　有馬とJCを勝っていたら、殿堂入りしていた可能性は高そう。
　優駿の旧フリーハンデの古馬部門の歴代最高はルドルフの70kgだけど、
　88年のタマモクロスは68kgで歴代2位だったし。
　両方勝っていたら最低でもルドルフに並んでいたと思う。

>有馬とJCを勝っていたら
それやってのけてたらグランドスラムだろう。

忘れてたｗ
っていうかオグリ相手にグランドスラムというのも出来てたら凄いことだな

それやってたらオグリがドトウみたいな扱いされる予感。
でもルドルフの4歳時を超える戦績だから殿堂入りは文句なかっただろうな。

>>421
タケシバの組織票には派閥の匂いがした。
JRA賞の投票でも、同じスポーツ紙の記者の投票がやけにかぶってたりするからな。

タケシバオーをリアルで知っている俺からみると、不思議でもなんでもないが
。当時はグレードの発想がないし、天皇賞も春と秋とでは格が全然ちがってた
。五冠馬シンザン唯一の汚点は、秋の天皇賞馬であることだと言われていた。

↑何歳だよあんた

>>428
シンザンはアサホコから逃げたんでしたっけ？先輩

今回の該当馬なしっていうのは、妥当だと思うけど、
いい加減、選出方法は変えるべきでしょ。

Ｇ�T１，２勝馬や古馬戦をやったことがない馬を選ぶ連中は棄権してくれ。

ディープが殿堂入りすることがほぼ決定してることを考えれば
微妙なラインの馬がなるのは無理だな
そもそもこれまでの顕彰馬が多すぎた
マックやテイオーあたりも今の基準なら相応しく無い
殿堂入りなんて５年に一頭でいいんだよ

よくわからんがこういった表彰はさ、どんだけ日本競馬に貢献したか。
具体的にファンを集め盛り上げたかで決めりゃいいと思うけどね。
成績云々は野球でいう名球会みたいなとこで規定以上いったら入会みたいなのでいいでしょ。

やっぱり世代最強馬であることは最低条件として
人気があってもスペは勘弁してほしい。

>>432
そう思わせておいてオペの時と同じ状況が生まれるかもよ

今年エルに入れたであろう連中（多分関東系記者）が
（JRAの事前工作が無く）そのまま同じ投票行動を取れば
１位ディープ、２位エル、３位スペ（ディープに票が流れ激減）
な感じで規定に達せず〜はあり得る
そして相変わらずススズ・タキオンにも数票入り続ける、と

ここまできてしまうと完全に形骸化してしまう上に
さすがに競馬ファンの心も離れてしまうだろう

しかしディープインパクトが一発で通らなかったらさすがに暴動もんだな

それはないだろ。
オペなんかとは違うし。

ディープ落としたら不味いんじゃないの？
オペで古馬王道の完全制覇を否定してしまったのに
クラシック三冠まで否定してしまったら日本のホースマンへの完全な侮辱になる

オペの時も十分暴動ものの騒ぎで、一時的とは言え制度変わったからな。
ディープの時には関係者が事前に根回ししたりするんだろうか。

ディープは社台、武、金子だから根回し十分で一発で決まるだろ。
オペは、非社台、和田、竹園と反発をくらう要素満点だったからな。

ディープはJRAの圧力かかるから絶対に一発だよ
ディープ以外に投票した奴は身が危ない

俺が記者ならナリタタイシンに入れるだろうな

で、今年はいつ行われるんだ？毎年この時期だったような

無敗の二冠馬で殿堂入りを逃しているのは、
古馬の実績が皆無であるブルボンだけだから、
ディープの場合は、圧力云々の話以前に殿堂入りするだろうな。

>>443
>>383-384

>>444
選考方法が当時と同じならね…（´・ω・｀）

スペ基地記者は空気嫁ないからスペに入れるんだろうな

スペとディープの支持者って結構かぶってるんじゃない？
その時だけはディープに投票しそう。

ディープがいるのにブルボンタキオンに入れるのはさすがに自重するか

　ディープインパクト決定的に確定致しました。

>>449
なんか文法めちゃくちゃ！？＊

ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト

（壁）

エルコンドルパサー


やっぱ最強馬じゃないとインパクト薄いみたい。

エルグラスペはお互いに足を引っ張ってるなぁ…

アグネスデジタルのなにが不満なんだろう・・・
国際ＧＩ、それも格の高い香港Ｃに芝ダ問わずマイルＧＩを３勝、天皇賞に地方ＧＩ

負けすぎだからじゃないの？
デジ好きだけどそれは仕方ない

地方とか海外勝つ馬は気に入らないんだよ

地方は顕彰の上ではほとんどノーカウント。
デジは一番人気で勝ったＧ�Tがフェブラリーのみ。

ディープが今日勝ったことによって
スペ選考の目はゼロになったといえよう

>>457
　スペシャルウィークは、今のところ、ダービー馬で唯一の天皇賞2勝馬だけど、
　春秋制覇は既にタマモクロスがやっていたし、
　古馬になってからGI級を複数勝っているダービー馬が
　既にシンザン、シンボリルドルフ、トウカイテイオーと居るわけだから
　アピール度は薄いわな。
　

エルは大関止まりの印象で引退した（世代最強かどうかも？？）
スペはハナ差で全てを逃した（年度代表及び顕彰）

このへんだと思うけど

スペが有馬勝っても顕彰馬にはなれなかったと思う

年度代表馬にもすんなり選ばれ顕彰馬にもなれてるでしょう。
５冠　スペ
他馬　３つ　となり

ああ確かに有馬勝てば宝塚はフロック視されてスペが年度代表＆顕彰馬だったかも

今日、ディープインパクトが殿堂入りを決めた感じ（４分の３以上票）

オペの時の反省もあるし、ディープは一発で決まるだろ
これ単に無記名をやめれば、丸くおさまると思う
実名出してタキオンだの黒船だの言えんのか？

歴史的最強馬＝殿堂

クロフネは産駒次第でタケシバオーみたいな選び方されそうな気がしないでもない
まぁ普通に考えたら論外だけど
ってかトウショウボーイとテンポイント選ぶならもうグリーングラスも入れてやれって思うな
クリ基地だからクリスエスにもなってもらいたいがエルが抜けなきゃキツいなぁ
クリは一応何個か記録もってるしＧ１馬いっぱい出したら何とかなりそうな気がするが

ディープは決まりだが
ハーツも面白い位置にあると思う。
あと１回海外で勝つなら

クリは無理だろ
シンボリ系列でありながら国内ひきこもりで皇帝以下の実績
最大目標のＪＣ、ダービーを落とし、西側の人間の前でアップアップ敗北

クリは現役最強時代も長かったし選ばれるかは微妙だろうけどスペに65票差つけられなきゃならない馬だとは思わない

クリ最強

いや、スペの票はシーザリオ込みだし

目標レース落としてもなってる馬はおるわｳﾞｫｹ

クリのセールスポイントって、史上初秋天連覇くらいしかないんじゃないか？
有馬の９馬身ぶっちぎりってのは選考基準としては微妙だろ。

シーザリオくらいじゃ通常は顕彰馬投票でそれほど加味されないはずなんだが
3冠馬出すとかリーディングで数年国産種牡馬トップとかじゃなきゃ

かなり先輩のタップに大差負けしちゃったしね
優駿明けのネオユニに宝塚時点で先着されるのも汚点の一つ
借りのあるラヴを泳がせ続け翌年日本で半分落としたのも頂けない
ギムレット最強説ってのもアリだし
王冠がミラコーの頭の移っていたこともあれだ

頭の上に

エル＞スペ＞クリで妥当

グラスが安田勝って有馬で引退してたら殿堂入りしてる？

２年連続ＪＣ回避ゆえに微妙。クリもＪＣ及び海外無でドボン

>478

してない。エルとかスペが票を持ってるから無理。顕彰馬の選出の方法を変更しないと。

○外の宿命

アグネスデジタルは顕彰馬でいいだろ
秋天　マイルＣＳ　安田　フェブラリー　香港　地方
こんな馬もう出ない　

グラスは元々顕彰馬には場違いな馬
衰えた後の惨敗を無くして安田勝ったくらいでは
決定打にならない

デジタルは晩年の成績が酷すぎる。
豚と一緒で引退時期を誤った。

たらればがまかり通るなら全ての馬が入れるっしょ

　最もアンチテーゼに強い馬が自然と殿堂入りするシステム

ん？俺はしてたらどうなってたかの話をしてるだけだよ
そんな成績でも無理と言う事は分かったが

JCはともかく宝塚は糞藤沢が中途半端な状態で出すから…
勿体無い

ハーツはＫジョージと凱旋門の両方勝たなきゃ無理かな？

ハーツはＫジョージと凱旋門の両方勝たなきゃ無理かな？

orz
すまん間違えた。

両方勝っても怪しいね
ディープの存在が邪魔する

そのどっちか勝った馬は最初ならそれまでの戦績関係無しで顕彰馬じゃね？

三冠とかグランドスラムの付加価値無しのG�T5勝馬が現行制度で顕彰馬入りできるかどうかって興味深いな

ハーツは凱旋門かキングジョージ勝って有馬で凱旋勝利
これくらいしてＧＩ最低３つはないと無理
ディープより格上の印象を持って引退すれば殿堂入りできると思う

最強馬だったら５冠で足りるんじゃねえの？
コースが微妙なら却下でしょう。
クリは春天の距離にビビって走ってないし

キングジョージ勝ったら

殿堂票で　ハーツ＞エルは間違いない。

スティルインラブは駄目なのかな・・・
なんか可哀想・・・三冠なのに

旧エリ女＞秋華賞でレース格があきらかに落ちている三冠目
スティルにかせられたものはエリ女の１勝だった。
まあラモーヌは１番人気で重賞６連勝という記録も作ってるので
はなっから格が違うけどね（前例者との比較）

スティルは三冠に泥を塗ったからな
三冠達成もまったく盛り上がらないかったし
競馬界の貢献面ではむしろマイナス面の方が大きいんじゃね？

　「ディープインパクト最強」ってことで殿堂決定

>>491
両方勝ったらさすがにある程度の票は集めるだろう
海外マンセー系の票がどれだけあるのかは知らないけど
（エルの票は海外マンセーというよりも関東馬票だろうし）
エル票の一部（海外派）＆関西記者票の一部ってとこか
まあそうなれば更に票割れの要素が増える訳だが

今　馬名を記入できるのは
ディープインパクト　のみ　他は該当馬無し

ハーツクライは今後次第

昔の制度のままだったらデジやクリは顕彰馬になってたんじゃなかろうか。
舞台を選ばず活躍したデジは競馬ファンの興味を広げた気がするし
（個人的にはデジが登場するまで地方や香港には全然興味なかった）
クリは2年連続年度代表馬で最後の一年はすべて一番人気でGI2勝してる。
最強の名を背負って長く活躍した馬。

スペは有馬より京都大章典がなかったら全然違ってた気がする。
あれで信用なくしてクリと逆にその後秋天JC勝っても二度と一番人気にはなれず
常に本当に強いのか次も勝てるのか疑問視する声があった。

関東馬、関西馬で分け隔てる感覚が分からん

昔の顕彰馬制度ならエルとスペがかろうじて拾われるかな
まあ二頭ともこれといった決め手が無いので微妙ではあるが・・・

クリは繁殖でサンデーサイレンスを超えるぐらいのことをやらかせば
拾ってもらえると思う。デジは最強性をおびてなかったので所詮無理かな

スペって別に競馬ブーム級のアイドルでも無いし

　まあ普通に　エル＞スペ＞クリ　なわけだが

これだけ落選し続けても無風なのだから、問題無いんでしょう。
殿堂級が上がれないとなると次は特例敷いて行うはず。
要は中途半端なんですよ、今現在のノミネート全馬。

エルスペグラの顕彰馬は間違ってもない。

>>507
だから価値があるんだよ。
エルスペグラまで顕彰馬になるようじゃこの賞も無意味化する。
あとキンカメとかタキオンとかの早漏馬な。

>>466
ないない。
なんの結果も出してないクロフネが顕彰馬じゃ世も末。

まあオペ以降で顕彰馬やってもいいのは
ディープくらいなものだろうな。
それも満票で。

>>506
スペがクリに勝ってるという要素は一つもないだろ。
ダービー馬であることにそんなに特殊性があるとは思えん。
GIIで掲示板外したりエルグラグルに敵わなかったり年度代表馬になれなかったり
負けてる要素はたくさんあるけど。

しかし、スペクリは今の投票制度だと
お互い足引っ張り合って永遠に殿堂入りできない関係になりそう。
GI７勝したオペですら殿堂入りできない制度なので、
JRAはもうこれ以上顕彰馬を増やしたくないってことなんだろうな。

>>512
ダービー、ジャパンカップなどの最高峰のレースで負けてる馬がなにを言うのやら
クリは最後の有馬のパフォーマンスくらいでしょ
秋天にしてもメンバーが違いすぎるし

年度代表馬2回の馬はみんな殿堂入りでいいだろうに。

「メンバー違う」というのは実績で劣るスペ基地の常套文句ですなｗ

クリっつーのは
米的に言えばケンタッキーダービーとＢＣクラシックに勝てなかった馬。

べつにスペ基地じゃないけど

春秋の天皇賞にダービーにジャパンカップ
秋の天皇賞２勝と有馬記念２勝じゃ　上のが価値が高いと思うがなぁ

実績で上だからスペ＞クリなんじゃん。
ダービー馬、ＪＣ馬、春秋天皇賞馬
藤澤さんがどんなに頑張っても作れないタイプの馬

マル外開放されてからのダービーなら価値あるけど

ＪＣ勝てなかった馬ではホウヨウボーイ＞２年連続年度代表馬

スペってエル・グラの出てるレースでは一回も勝てなかったよな。
ＧＩ4勝ちのうち3勝は○外締め出したレベルの低いレースだったし。

ホウヨウボーイはGI通算2勝で二年連続年度代表馬という
これまた2chで評価が分かれそうな微妙な実績だな。

スペクリは実績より話題性や「中央競馬の発展に特に貢献した馬」で引っかかると思うが・・

票数でもわかるように考慮はエルスペのみ、他は論外って感じ

それよりも問題はスティルだろ。

>>524
正直　2頭とも微妙でダメかな

ビワなんか、あと一つG�T勝ってたらナリブとの兄弟ロマン＆JRAレコード最多記録
とかで顕彰馬になってただろうに、勝ててたG�Tレースが３つほどあるだけにもったいない。

ディープのおかげでスペは絶望決定だろうな。
キングジョージでも３着以下になってくれないとエルも永遠に絶望だな。

春天の勝利でディープは顕彰馬確定だが
ハーツは海外でディープを下して勝利しないと厳しそうだな

ハーツは獲得タイトル、話題性どっちから見てもまだまだだろ。
一部のディープ厨とアンチディープが騒いでるだけで。

ハーツ基地だけどハーツの顕彰は
キングジョージ＆凱旋門連対以上が条件だと思うよ

ハーツがディープの顕彰馬入りの邪魔したら笑える

平成１８年度顕彰馬選定記者投票の結果について
　平成１８年度顕彰馬選定記者投票の結果、本年度の選定馬はありませんでした。詳細は以下
をご覧ください。
投票結果 　　　選定馬なし
(下記ソースより一部引用)
http://www.jra.go.jp/info/0604/20060428-kenshoba.html
http://www.jra.go.jp/
関連記事：ＪＲＡ顕彰馬の選定馬なし
　　　　　　　http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20060428-OHT1T00144.htm
得票数内訳（カッコ内は得票率）

　（１） エルコンドルパサー １０８票（５８．４％）
　（２） スペシャルウィーク ７７票（４１．６％）
　（３） アグネスデジタル １６票（８．６％）
　（３） ミホノブルボン １６票（８．６％）
　（５） シンボリクリスエス １２票（６．５％）
　（６） キングカメハメハ ８票（４．３％）
　（６） グラスワンダー ８票（４．３％）
　（８） エアグルーヴ ７票（３．８％）
　（８） ニホンピロウイナー ７票（３．８％）
（１０） サイレンススズカ ６票（３．２％）
（１０） マヤノトップガン ６票（３．２％）
（１２） アグネスタキオン ４票（２．２％）
（１２） タマモクロス ４票（２．２％）
（１４） ネオユニヴァース ２票（１．１％）
（１４） ベガ ２票（１．１％）
（１６） サクラバクシンオー １票（０．５％）
（１６） ファインモーション １票（０．５％）
（１６） ホクトベガ １票（０．５％）
（１６） メジロドーベル １票（０．５％）
　　※ 該当馬なし ８３票

>533
（８） ニホンピロウイナー ７票（３．８％）

評価が低いような
３．８％は低すぎる

キンカメ、ススズ、タキオン、ネオユニ、インモー
この辺投票してる奴は何なんだ

>>534短距離だからしかたがない

>>535
キンカメ⇒キンカメ>>ハーツ>>ディープ　と思ってる記者
ススズ ⇒エルコンに唯一国内で土をつけた馬、故に最強！　と思ってる記者
タキオン⇒血統最高の上、ジャンポケ、クロフネに完勝、故に最強！と思ってる記者
ネオユニ⇒ネオユニ>>ロブ>>タップ>>クリ　と思ってる記者
インモー⇒牝馬三冠のスティルにも出来なかった秋華、エリザベスの連勝。翌年には武のせいで
　　　　　　　マイルCSに回され、エリザベス連覇が阻まれて可哀想と思ってる記者　

ベガ>ドーベルってどんなセンスしてんだか…

ドーベル＞ベガってどんなセンスしてんだか

グラの票が増えたな
再評価か？　オペが抜けた幸運か？

>>537
そんな長文書かなくても馬鹿の二文字で片付くじゃない

>>538
息子がGI合計8勝してることも考慮してやれ。

>>535
国語が苦手な方々

グラはもう無理だな

でももう一回ハーツに負けたら殿堂入りはおかしいと言われるだろう。
結局一瞬たりとも現役最強になってないことになるから。

>>535
グル、バクシンオー、ホクトベガも追加

>>545
お前みたいな顕彰馬＝最強馬って思っているヤツがいるから、
タキオンだのススズだのに票が入る。

例え、ディープが凱旋門賞で２着以下（エル以下の成績）でも、
ディープ陣営が調教などの理由で有馬に出走しないと言えば、
ディープが出走できるようにＪＲＡが検疫制度を変更する。
こういう馬が顕彰馬に相応しいんだよ。

制度が変わったといえば、やっぱりルドルフは凄いよな。
菊花賞とエリザベス女王杯の日程が入れ替わった原因の一つは、
ルドルフのJC敗戦にあったわけだし。

アヌスミラビリス

記者の内、何人かに「顕彰馬に相応しい馬」と「自分の好きな馬」の区別がついてないのがいるな。

顕彰馬って一言で言うと人気があった馬のための賞だろ。

人気がなくてもなってる馬はいるよ

（１２） アグネスタキオン ４票（２．２％）
（１６） ファインモーション １票（０．５％）
（１０） サイレンススズカ ６票（３．２％）
　（６） キングカメハメハ ８票（４．３％）


こいつらは田原のように競馬関与禁止処分にしろ！

>>547
タキオンが最強だとは思えないけどね。
所詮3歳春の子馬の中で強かっただけ。

無敗三冠、グランドスラムなどそれ以上がない大記録を達成したか、
今後比肩する成績を残す馬が現れる可能性が極めて少ない馬でなければ
顕彰の資格なし(ハイセイコーやオグリは大衆性だから例外)。
二冠馬、無敗の皐月賞馬や王道路線で混合G�Tを勝った牝馬など珍しくない。
海外G�Tも、香港やドバイを除いてもアグネスワールドなどが勝っている。
このスレで出た候補の中では、JRA最多勝記録(29戦23勝)でレコードあり、
大差勝ちありで皐月・菊・天皇賞勝ちの逃げ馬ダイナナホウシユウ、
3年連続最優秀スプリンターでこれもレコード勝ちあり、得意距離では
ほぼ完璧な成績を残した上G�T3勝、重賞10勝(ルドルフとタイで歴代同率4位、
ちなみにトップはスピードシンボリ、オグリキャップ、テイエムオペラオー)
産駒もG�T合計5勝、平地重賞勝ち馬9頭のニホンピロウイナー。
コダマやタケシバオーを除く歴代顕彰馬と並んで違和感ないのはこの2頭ぐらいかな。

ダイナナホウシユウという馬は知らなかった。
今みたいなＧ�T安売りじゃなく、しかも有馬記念がなく（競争生活の最後に中山Ｇが初開催）
天皇賞勝ち抜け制の時代にこれだけ勝ったのは見事。

産駒が日本競馬に大きな貢献をした点ももうちょっと評価して欲しいよなぁ。
ピロウイナーとベガは糞制度改悪のせいで不遇だ・・・。

ベガは自身が桜花賞とオークス勝ちで、牡馬相手や古馬では脚部不安のせいも
あったとはいえダメダメだったから。
トキツカゼのように、皐月賞とオークス勝ってダービー2着、年度代表馬を
2頭出して「競争成績と繁殖成績の合わせ技」で顕彰された例と比べると見劣りしてしまう。

ダイナナホウシュウは「品格に欠ける」って理由で顕彰馬になれなかったって、０４か０５の優駿３月号の各年代ベスト１０の中に書いてあるよ。オーナーの上田清次郎さんがブチ切れたって書いてある。ダイナナホウシュウのニックネームは「弾丸列車」

品格じゃなくて馬格だよ。415キロ前後の小柄な馬だったから。
ディープも最近は430キロそこそこなんだけど。

そっちの方が理不尽な気が。

関係無い理不尽な理由がまかり通ったりするところとか
昔っからその辺は大差なさそうだな
やっぱり基本的にみんなアホなのか？

ところでダイナナホウシュウって
ダイナナ、ホウシュウという具合に区切って発音するの？

もともと軍馬生産の為の競馬だったわけだから、馬格が立派な方がいいという
考え方が根強く残ってたんだろう。まだ戦後10数年の時代だし、仕方が無い面はある。
ダイナナホウシュウには気の毒な話ではあるが。

エルグラスペが互いに足を引っ張り顕彰馬になれず
エルグラスペがオペの顕彰馬を一時阻止に成功
エルグラスペがデジを問答無用で阻止←今ここ
エルグラスペデジがクリが顕彰馬になるのをファインセーブｗｗｗ
エルグラスペデジクリがディープを阻止できるのか？ｗｗｗ

オペが顕彰馬の格をものすごくあげたｗ
エルグラスペのレジスタンス活動も効いている

ベガがトキツカゼに比べて見劣りするのと同様に、ピロウイナーもシャトルと比べたら見劣りするんだよな。
シャトルから海外実績を除いたくらいの成績だし、選ばれなくてもさほど違和感ない気がする。

もうエルグラスペまとめて一個の顕彰あげて顕彰候補から除外しろよｗ

デジタルに入って欲しいけど無理なんだろうなあ

ピロウイナーのときはマイル以下のＧ１が桜花賞と安田とＭＣＳしかなかったから見劣りするのは仕方ないよ。
寧ろ、短距離路線を整備するのに一役買ったっていうのが評価されてるんじゃないかなあ。
たまたまＧ制導入と重なっただけっていう見方もされそうだけど

デジタルはオールラウンダーが見直されないと無理そう。
現状かなり厳しいだろうな。
中央Ｇ１だけで4勝したのは素晴らしいと思うんだが。。
投票から未だに短距離・ダート軽視の傾向も見て取れるし。

海外挑戦への道は当時からあったわけだし（むしろピロの時代は海外遠征が盛んだった）、シャトルの成績から
スプリントＧ�Tを除いても、海外実績がある分やはりシャトルほどのインパクトはないよピロには。
短距離路線が整備されて助かったのはむしろピロの方だし。

ウイナーの時代、海外に行ったのはルドルフとシリウスシンボリ、ギャロップダイナだけ。
どの馬も結果は出せずに終わった。
その前に遠征したのは1980年のインターナショナルSで惨敗したハシクランツ。
あの時代、招待レース以外に行けたのは海外に大きな伝手があるいわゆる国際派馬主のみ。
ルドルフやギャロップの遠征もウイナーの活躍より後。
シリウスシンボリは海外遠征というより厩舎のゴタゴタでの離日だし。

>>547
制度を変えた馬ならネオユニヴァースも該当するな
他に制度を変えた馬といえばオグリキャップくらい？

昔の馬であえてあと一頭顕彰入りさせるとしたらトウメイかな

正直、ディープインパクトだけでいいというのが本音

ハーツクライ頑張れだね　他は該当馬無し

>>573
その話をし出すとエルグラを持ち出す者が出てきそうな…
但しグラは天皇賞出られるようにしてもらっても出なかったわけだが。

トウメイ同様天皇賞と有馬を勝った牝馬には、
サムソンの曾祖母ガーネットがいるから…

前の選考方法でタケシバがまだ残ってたら＋エルスペ票で　ディープをも一時的に落としたかもしれぬ

ディープの殿堂入りがほぼ間違いないので
過去の馬に可能性はもうない
ＪＲＡは５年に一頭くらいでいいとおもってるはずだから

とりあえず現時点で落選してる馬はなんか物足りないって事でしょ
敗者復活みたいな追加合格みたいな中途半端な馬は顕彰馬にふさわしくありません

ディープは殿堂確定っぽいので史上最強候補に堂々名乗りですね
引っ掛からなければオナニーっぽくなるからな

エルコン　長期遠征の先駆け(ライバルから逃げたとも言える)
スペ　G14勝、グランプリ0勝
デジ　芝ダ問わずで成績自体は申し分無いが影が薄い
ブルボン 論外、準三冠とはいえ引退時期が早すぎ
クリ　3歳時に古馬GI2勝、立派っちゃあ立派
キンカメ　論外
グラ　論外
グル　論外
ピロウイナー　個人的には選んで欲しい
ススズ　論外
トップガン　論外
タキオン　論外
タマモクロス　成績だけなら論外、記憶に残る馬ではあるが
ネオユニ　論外
ベガ　自身が二冠で産駆考慮したらアリかもしれん
バクシンオー　せめてマイルを勝っていればと思う
インモー　論外
ホクトベガ　生まれた時代が悪かった、あと倒したメンツも
（１６） メジロドーベル １票（０．５％）

GI3勝以下は問答無用で論外だろう！

バクシンオーなんざ完全に論外だろう。
トップガンとクリスエスもほとんど差はない。

距離適性とかそんなので評価するのは馬鹿馬鹿しいと思う。
馬が権威あるレースに合わせばいいだけ。
権威あるレースに適さなかった時点でそんなのは名馬ではない。
シャトルですら殿堂入りはどうかと思うよ。

GI4勝して顕彰馬になれなかった初めての馬がトップガン。
理由は成績が安定しなかったからとか聞いたことがある。
これで行くと同じ相手に何度も負けたり京都大章典の惨敗があるスペや
度々連を外してるクリにもケチの付けようはあるな。

Ｇ１馬５頭だしたユタカオーは無しですかそうですか

>>585
G14勝でも「入れない」という前例を作ったのは間違っては無いと思う。
クリとかデジタルとか正直いらない。スペも微妙。
単純に「G14勝したから入れますよ」みたいなのだと、これからはどんどん増える一方だろうし。

しかし菊・有馬・宝塚・天皇賞は格という点では充分といえなくもない
純粋な馬の実績以外のところで阻止された感がある

まあ当時は田原逮捕前だったので彼が理由ではないだろう
一番大きかったのはサクラローレルの存在。あの馬のおかげで競馬界の本当の主役にはなれなかった

どんどん増やしたらいい。もともと最初の選考がなぜ10頭だったか。実にくだらない理由でそうなった。
今の選考対象は、投票前年から遡って20年間に抹消された馬。今年は昭和60年4月1日から平成17年3月31日まで。
後の時代に語り伝えたい馬はどんどんいれるべき。該当馬なしに投票した記者の皆さん。この20年間ろくな馬が走ってなかったのですか？　後世に伝えたい馬はもういないのですか？

>>588
トップガンにはナリブとロレ、スペにはセイウンとエルグラがいて
どっちも本当に主役とか最強と言われた時期は少ないな。
その基準ではデジは論外、クリは主役には違いないが余計な馬に負けすぎ、
ディープはハーツに一敗しても世間的には断然主役と言えるんだろうな。

>>590
ディープの負けは世間的には力負けとは思われてないだろうけど、
トップガンやスペの負けはガチの力負けだから、評価が厳しくなるんだろうな。

>>589
どうしても称えたい馬がいるなら
ほら、０３年みたいに競馬ファンが黙ってないから大丈夫よ
「該当馬無し」で無問題。

現役ならディープインパクトかな　

テイオーもムラがあるけどな

>>593
　確かに、負けたレースが全て複勝圏外だし、
　同一年の春秋の天皇賞と有馬記念を、全て1番人気で負けた唯一の馬だ。
　ただ、テイオーの場合は、
　　春天→適距離でなかった　
　　秋天→熱発明け体調不良
　　有馬→スタート直後に筋肉痛めて終わり
　ということで、度外視された傾向があるな。
　

テイオーは客観的に見た実績だけでは不十分だな。
ルドルフの子、無敗のダービー馬、度重なる骨折、
マックとの対決と敗北、岡部の選択、奇跡の復活、
これだけドラマ性があってこその受賞だろう。

テイオーは有馬勝ちが大きいでしょ。
一般人にとって、ダービーより有馬の方が有名であり、
その有馬で印象のあるレースとなれば、オグリかテイオーかとなる。
テイオー産駒が無敗で皐月賞出走となれば、
ディープ以上に（ＪＲＡやマスコミが）盛り上げるでしょう。

ダービー、ＪＣ、有馬制覇はやはり偉業だと思う。ただのＧ�T３勝ではない。すべて勝てるのは、１０年に一頭でるかどうか。

該当者なしは全然アリでしょう。
だって無理矢理選ぶ必要も含んでいるのは危険。
だいたい後世にまで伝え残したいほどの馬は最近ほんとにでてないのは残念ながら事実。
仕方ないとこもあるよ

>>595
無敗の二冠馬で古馬GI取った馬は皆顕彰馬入りしているから、
実績だけで見ても不十分ということはない。

>>599
前例があるというのは十分条件ではない。
GI４勝のトップガンのように例外は新たに作られるもの。

ディープはハーツと食い合う気がする

>>597
この3レース勝ってるのは例の親子だけ

>>600
例外扱いするほどの戦績でもない

馬鹿がｗ

>>603
「例外扱いするほどの戦績」かどうかも時代によって変わるもんだ。
>>599のだって「三冠馬」だって「中央GI5勝以上」だって
今のところ全部顕彰馬になってるというだけにすぎない。
連対率の低さを理由にトップガンを顕彰馬にしなかった以後に
テイオーが登場していたらどうなっていたかはわからない。

テイオーとトップガンを一緒にするなよ

人気が違う人気が

>>606
　そういうこと。
　テイオーとトップガンでは付加価値の度合いが違いすぎる。
　

ツインターボはなんでだめなの？

次はディープに決定！！！

・・・に一億ペソ賭ける

>>596
マイネルソロモン・・・・

>>610
ソロモンは無敗でダービー出走だけどね。
それでも殆ど盛り上がりもなかったし、「この父だから人気が〜」ってのはいまの時代もうそんなにないでしょ。