サンデーサイレンスの後継種牡馬って28

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って27
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1140769016/

過去スレ保管庫
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

しらんがな

乙です

クロフネのような気がしてきた。

>>1
乙

クロフネいいね。でも菊花賞とか春天勝つ三区とかはみたくない

乙

>>1
糞スレ立てんな

タキオンもノーザンファームが力入れてくれれば大物出せるよ。

�ыﾆの全面バックアップだけじゃ不満かい

タッチザピークやっぱり駄馬でした

やっぱスペ基地の妄想だったか
最近そればっかりに付き合わされたがもうそれも終わりだ

ネタにならんくらいの負けかただしねぇ・・・
せっかくスペ産駒がひさびさにメイン勝ったというのにｗ

あれタッチザピークって大物じゃなかったの？

タッチザピークﾜﾛｽwwww

しかし御大はさすがだな札幌以来２番人気できっちり勝ち
ひそかにダンスが優先出走権手に入れたな

スレ違いだがプリキュアはなぜ上村？

陰気な奴らがワラワラ沸いてんな

>>14
熊が骨折したから。
桜花賞には間に合うらしい。

2着クロフネ産駒か

皐月、桜花、ダートの全路線で有力馬出してるクロフネはすごいな

スペ産駒はスピードの引き出しに苦労するか・・当たってる・・
タッチザも全然だったしな。
２年目がたまたまマグレで当たっただけだったか、スペは。
どうやら種牡馬スペに期待しちゃあいけないようだ。
こいつは生意気であんまり好かんが、スペＢ-、フネＢ＋でも仕方ないかもしれん。
　　　　　　↓
http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index.html

>>10>>11>>12
お前らもいちいち蒸し返すな
このスレで重賞も勝ってない産駒の話してもただの雑音

というわけで
今日でいえばクロフネｽｺﾞｽ

別にタッチザピークはこんなもんなんだろうけど、彼が異常なほどに持ち上げたばっかりに叩かれてかわいそうだなｗ
3戦2勝OP勝ちの戦績なら今のところは十分なんだが

SS牝馬に付けられるし、ノーザンダンサーもそんなに濃くなく
相手を問わず種付け可能。
黒船再度襲来か。

なにげに今日のレースは後継争いを占う上で重要な意味を持っていた。
後継1番手候補のスペ3歳で一番の期待馬がぽしゃった。
このままだとスペの去年の成績はマグレ扱いされるかもしれんぞ。

そういえば、マツクニが力強く語ってたな・・

「ウチで育てたクロフネ・ギムレット・カメハメハは種牡馬として絶対成功
すると確信している。なぜなら能力の高さはもちろんのこと、社台グループ
で良質なＳＳ牝馬と交配可能だから。ぜひともその仔で再びＧ�Tを取りたい」

＞なにげに今日のレースは後継争いを占う上で重要な意味を持っていた

誰もそんなこと思ってないよ、
トライアル仕上げの馬もいるだろうし、今日じゃなく本番だろう。

>>22
なんでクラシック第1弾の前哨戦が1回終わっただけでSS後継に大きな意味を感じるかな
スペ産駒で言えば2番手のインティライミも去年の今ごろは1勝馬でしょ
もうちょっとおおらかに見てやれんかね?
タッチの話しじゃなくて種牡馬スペシャルウィークとしての話しね

だから、
後継1番手候補のスペにとって一番重要なレース＝後継争いにとっても重要なレース　なんだよ。

スペは、タッチザピークがダメならこの世代かなりやばくなる。
去年と違って、他に素質ありそうな馬がいない。
インティライミみたいなのはそう簡単に出てこないだろ。
あの馬は2歳時からそこそこ期待されてたし、なにより血統が良かったし。
これで100％決まったとは言わないが、60％くらいはこの世代の命運が決まった。

まあ中堅級は多いね、
しっかし３歳も４歳も５歳もホント成長力ねーな。

>>26
そういう見方も確かにあるとは思う

けど去年の活躍で社台追放はしばらくはなくなり来年も1部例外を除けばすばらしい繁殖に恵まれているわけで
勝率も初年度やダンスに比べたらまだまだ及第点（ダンスは今が谷間世代と言う事は承知）

>>22でスペを後継1番手候補と推してはいるが少し過大な期待かけすぎじゃないか？
いや後継1番手の候補と言うのはもちろんそのとおりなのだが
まさかSSみたく毎年大物が出るなんて思ってないだろ?
チューリップ賞でこの世代の6割の命運決まるってのもちょいと過敏すぎやしないかとも思うんだ

キセキもカネヒキリ出る前の7年間（だっけ？）は後継として永遠の2番手くさい雰囲気漂ってたけど
今じゃ後継No1候補だって認める人も多くなったでしょ?

それにスペの現3歳世代が初年度と2年目の中間やや下くらいだとしてもまだ2年目産駒も現役だし
後継争い的観点だとそんなに大きな出来事でもない気がするんだよね

まぁこれは俺の主観ってか価値観か
ともかく今は混沌として面白いな

インティライミのにーちゃんが勝ってたなぁ

>>18
こいつはどこでも張っているので覗く気にもならないけど、
あちこちで宣伝をするのはいいかげんに止めてほしいな。

インティライミやウインディグニティなんか見ると
一概に成長力が無いとは決め付けられないな・・スペ産。

>>31
1000万勝った程度じゃ無いでいいでしょ、
普通晩成や仕上がり遅れの馬がＯＰに突き抜けてくるんだがな。

まだ１０００万で終わると決まった訳でもないし
ＯＰにはこれから挑戦していくんじゃないか。

ってかまだ３世代しか居ないのに、
どうしてしてそんなに早く結論だしたがるんかね。

ウインディグニティはよく知らないが、
インティライミは成長力はないだろう。

インティはともかくこのスレでウインディグニティとかいわれても困るよなｗ

>>33
ＯＰは遙か先だな、

スペは後継者争いから落ちた可能性大だと思う。
まだ3世代なんて言ってるけど3世代もみれば十分だと思われるだろう。
クロフネの成功が痛すぎた。今年からノーザンもクロフネに力を入れるだろうし、タキオンもいる。
来年からは予後らないかぎりディープ一色になるだろうし。
これでマンカフェやロブロイにG�Tでも勝たれたらスペに良血なんて集まらないよ。
それでもキセキやダンスには血統の裏づけと今までの実績がある。
でもスペにはない。
もう終わり。

3歳スペ産駒は去年の今頃より成績良くないか？

とりあえず３世代でわかる事もあるし
わからない事もあるってことだな、

スペは普通の優秀な種牡馬には変わりないが
サンデー後継って意味じゃ脱落でいいんでない。

３世代って言ってるのは、成長力の事。

２世代目がブレークして、種牡馬展示会では大トリを務めてるくらいだから
そんな心配しなくても大丈夫だよ・・馬産地の評価は。

>>38
去年はリーディング3位くらい。桜花賞後はずっと2位。
今年は現在6位。

後継皇位継承権

キセキ　＞　スペ　＞　タキオン　＞　ダンス　＞　ジェニュ　＞　ツヨシ　＞　バブル

こんな感じだな

>>42

キセキ　＞　ダンス　＞　スペ　＞　タキオン　＞　ツヨシ　＞　ジェニュ　＞　バブル

こんなもんじゃね？
タキオンの評価上げるにはまだ早すぎるだろ。

こんな素人集団のしかもばらばらな意見を無理にまとめようとしても無理

ダンス産駒はいったい何走連対なしなんだ

>>45
この時期ダンスには珍しく桜花賞の権利取りますた

バブル産駒は今日だけで3勝か
100連敗越えして大不振だったのかウソみたいだな

ｽﾍﾟ基地って必死でｵﾓｼﾛｽw

同じくアンチスペも必死すぎてワロス。

タッチザピークは重なら桜花賞勝てるよ

タキオン基地だけど、もはや1世代目はウンコ世代で来年の巻き返しを期待してたんだけど、3歳リーディングはタキオンが2位ってマジ？

>>51
掲示板率が凄いからねタキオン。
これが良いのか悪いのかわからんが、500万でも5着以内入りまくりでかなり稼いでる

タキオンは大物は少ないが、中堅層がぶ厚いから。
今日もまた得意の500万下2着をしてたな。

500万下の掲示板が「中間層」ってどんな種牡馬だよ。

>>54
時期を考えてみよう

でもトライアルに顔出さないってのはさびしいね

早熟のスキャン

ｽﾍﾟ基地の人もそうじゃない人もたまにはｱｲﾉｸﾞﾚｰｽの事、思い出してあげて下さい・・・（´・ω・｀）

オｐ

ホースナビ見たけどマンハッタンカフェって数一杯つけてる割に社台グループの割合は少ないんだね…

>59
そうだね。なんか非社台に人気あるんだよね
外見がサンデーに似てるからだろうか（笑）

サンデーサイレンス夓

社台は同じキングマンボ産駒のエルコンで懲りたから

タキオンとクロフネじゃあ、成績は今はそれほど変わらんが、どうもタキオンの場合
早熟馬がやたら多かったって感じ。クロフネは種付けが満足に出来なかったのに、い
い成績残してるし、ただの早熟馬って印象がない。
クロフネじゃねーか？

そんなこと言われなくても今の状況じゃクロフネ

てか、サンデー産駒を世界中にばらまいてほしい。世界制覇だ！！

スペの話→3世代しかいないのに何故そうも結論つけたがるのか路線
タキの話→早熟、成長力無し、種付料高すぎ、どれかの話へ


デビューして1年も経て無いのにタキオンも大変だな(´･ω･`)

桜花賞馬タッチザピークを推してた青さんは見えませんねｗｗ

SSの息子たちの（成績順の）第1グループの中で、
その年にオープン馬が最も数多く活躍した種牡馬がリーディングを取ると思う。
つまり毎年上位陣固定でサバイバルの様相になるという予想。

俺はスペもキセキ・ダンス同様第1グループに食い込んでくるだろうと思う。
タキオンはあともう数年見ないとなんとも言えない。

非SSだとやっぱりクロフネだね。
未デビュー組からは大穴としてスウェプトオーヴァーボードを。

フジキセキの確変も終わったね・・・
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141492848/

>>66
スペ基地は圧倒的多数なのであきらめるしかない

今回の全スレ消滅で、やっぱり競馬板でダントツに多いのは
スペ基地だという事を図らずも再確認する事に
あと>69に限らず競馬板で誉め殺し系込みの煽りスレが
次々と単発で立っていた理由もおぼろげながらに理解

>>66
タキオンはなんといっても種付け料1100万が一番大きいな。
これがなかったらここまで叩かれてない。

１億馬を売りまくった実績があるんだから仕方なかろ

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>>70
タッチザピークの件も
ブルー以外にも他のスペ基地が戦前多くのスレで吹きまくっていて
しかも、他の馬を侮辱したりするような発言も目立ったな、

こうやってスペ基地はアンチを作っていくんだなと再認識。

スペ基地は2ch以外も多いからな・・・
ネット競馬とかも相当の馬鹿スペ基地だらけ、
タッチが負けたのが騎手のせいだとか
ホント1秒半負けて騎手のせいとはおめでたいな。

負けたときに騎手のせいにするのは、どの狂でも同じだな。

数が半端ないけどな。

スペはカッコいいから当然だな

>>71
1200万だよ。

>>18 は確かに胡散臭くて言い方も生意気だけど、俺は結構好きな方だったり
するな。今までＳＳばっか見てきたからかも知れないけど、こいつの言うギム
・フネの時代を見てみたいという気持ちはあるし・・。

タキオン早熟説はほとんどの人が予想してたでしょ

まだ先の話だがキンカメの相手はすごいランナップだな
エルコンもすごかったが。
なんとかしてキングマンボの血で成功したいんだろうな

キンカメよりアルカセットのが当たりの気がする
キンカメはエルコン並かそれよりちょい上って感じ

>>74
どのスレだよ
ブルー以外のスペ基地が吹いていたとか言うのは
勝手に既成事実作るな

スペスレではBLUEは総スカンなんです
あれをスペ基地代表にしないでください
おながいします

今年のｽﾍﾟの3歳のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟはとんでもねぇな・・・
まさにｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｴｲｼﾞかよ？ｗﾏｼﾞ凄すぎる・・・
去年以上の強力なﾒﾝﾂで圧倒的じゃん！！

ｻﾞﾘｵ級の超大物牝馬・無敗の女王ﾀｯﾁｻﾞﾋﾟｰｸ。
ﾑｰﾝとﾊﾅ差の激闘で惜敗・素材的には十分ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ級のﾆｼﾉｱﾝｻｰ。
持ち込みの大物にｷｬﾘｱ1戦ながら致命的な不利受けつつ勝ちに等しい痛恨の1敗、
未完成ながら超大物の片鱗を見せたﾏｲﾈﾙｱﾗﾊﾞﾝｻ。 (次走は圧倒的1番人気で確勝必至）
重賞級のﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ、豊ﾍﾞﾀ惚れのSS産駒ｱﾄﾞﾏｲﾔﾒｲﾝの2機を子供扱いした高性能馬ｸﾞﾛﾘｱｽｳｨｰｸ。
新馬戦でﾑｰﾝと激闘の末、僅かに惜敗し折り返し新馬で圧勝、OP2着のｽｰﾊﾟｰﾙｰｷｰ・ｸﾞﾗｽｳｨｰｸ。
他にも魅惑の新星達が控えてるし・・・

こりゃ間違いなくｸﾗｼｯｸどれかが獲るべ？
ﾏｼﾞで去年以上の当たり年かも。

春天ではﾗｲｽVSﾏｯｸ、ﾅﾘﾌﾞVSﾛｰﾚﾙの再現必至のｽﾍﾟの珠玉の牡馬最高傑作ｲﾝﾃｨﾗｲﾐ。
普通に走るだけで古馬牝馬G1・2つただ貰いの絶対王者ｼｰｻﾞﾘｵ。
古馬もG1確勝級の2頭いるし、
古馬もそうそうたるﾒﾝﾂだな・・・
ﾀﾞｰﾄ転向すればｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ以上に走るのは間違いなしの2歳・G3馬ｽﾑｰｽﾊﾞﾘﾄﾝ。
近い将来の短距離王も確実に見えてきた弾丸5勝馬ｳｲﾝﾃﾞｨｸﾞﾆﾃｨ。
出世レースを完勝し、惜しまれつつ故障で休養中の菊2番人気必至だった晩成長距離砲ｺﾏﾉﾊｲ。
G3程度ならいつでも獲れる未来のﾀﾞｰﾄ王9戦4勝の休養中ﾋﾟｻﾉﾌｨﾘｯﾌﾟ。
豊ﾍﾞﾀ惚れ、伊藤雄の秘蔵っ子の超好素材馬で潜在能力は既にG1ｸﾗｽのﾀﾞｲｲﾁｱﾄﾑ。
気性良化すれば間違いなく完璧なﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを示せるはずのｱﾄﾞﾏｲﾔの大本命ｱﾄﾞﾏｲﾔﾀｶ。
他にも成長力豊富の父譲りの産駒達がこれから急成長で続々勝ちあがっていくだろうし。
今年G1何勝する気だよｗ

ﾎﾝﾄとんでもねぇ種牡馬だな・・・ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸは
現役時もとんでもなかったが・・・
600万の種付け料も反則価格だな。
某早熟SS種牡馬の半額かよｗお買い得過ぎてｗ

ダンス障害抜いたら３週連続連帯なし？

>>86
スマンが昼飯食いながら見てたら気分が悪くなってきた。
こんなもん見ちまった俺が悪いんだが。

>>87
まあ、よくあることじゃないの。失敗種牡馬なんだから。

>>87
日常です

>>85
86みたいなのは、スペ基地的にはどうなん？

>>86はコピペだが、ネタかマジか微妙

>>91
釣りだと思います
本気だったら怖いです

てかスペって後継から脱落してるのに何で話題になるの？

>>86の書き方は癖があるな
キセキとバクシンオーは20億稼げないって繰り返してた奴じゃないか
最近見かけなくなったが、こいつダンス基地だよ

>>95
全部読んだんだ、乙。

よく半角カタカナ使うやつはこのスレで一人いたな
過去スレ検索したらアンチスペだった

インティライミとシーザリオの強さに嫉妬

でもスペ産駒のマイナー馬のレース内容までやけに詳しいので、
スペ基地な気もするんだよな。

>>99
間違いなくスペ基地だろｗ
マニアックすぎるからな

スペ基地を貶めるための誉め殺しネタでしょ

それにしてもマニアックすぎ
アンチでもここでも詳しかったら基地の領域

スペ基地を貶めるためのアンチを装い本当は基地とゆう高度なテクニックとみた！
無名産駒の名をさりげにアピールしつつ、スペの凄さを妄想的にアピール
叩かれても釣り、アンチを装う感じか
どうみてもスペ基地です。本当にありがとうございました。

ｽﾍﾟｽﾚに常駐してるアンチなら自然とわかることでないの

そんなやつ居るのかよｗ

サンデー系

いざ！修羅の国へ！！

あたたたたた　[準]コイウタ
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　[準]グレイスティアラ 　マルカシェンク
あたたた　[準]ドリームパスポート
あたたっ　[準]ショウナンタキオン
あたた　[準]エイシンセイテン　[準]グロリアスウィーク　フサイチジャンク　[準]アサヒライジング　[準]ロジック
あたっ　[準]エイティジャガー　[準]キンシャサノキセキ　サンヴィクトワール　[準]タッチザピーク　[準]トウショウシロッコ
　[準]ニシノアンサー 　モエレソーブラッズ
あた　ダイアモンドヘッド

>>105
アンチってそういうものです
種牡馬アンチなんて可愛いものですよ
ヤンキース松井や朝青龍のアンチはすごいよ
普通のファンでも知らない小ネタよよく知ってる

オペのアンチも色々集計してるしみんなスゴイなｗ

>107
相撲スレにはいかないんだが朝青龍のアンチって見てみたいな

>>86
オペ産駒の時もアンチがこんなの作ったろ
正直見飽きた

いけばいいじゃん

そいや、イチローアンチも、内野安打抜かした実質打率とか毎日更新してたの見かけたな

スペスレって、初年度はめちゃくちゃアンチいたけど、今はほとんど見かけないけどな

Ｂｌｕｅがそろそろきそうだな

ブルーは死にました

どうやらきささぎ賞はめっちゃレベル高い

１　ドリームパスポート　
２　メイショウサムソン　　
３　マイネルスケルツィ　　500万下楽勝
４　グロリアスウィーク　　弥生2着
５　アドマイヤメイン　　500万下9馬身圧勝
６　ディープエアー　　弥生3着

ドリームパスポートが世代最強だな

かささぎ賞やないねんから

そのドリームに２勝してる馬がいる

どうやらきささぎ賞ってレースが有ったらしい

>>113
たまに出てくるよ、
つうか初年度のアンチはデビュー２連勝したあとの
暴れたのが原因かと。

>>116
+レコードだしな。

父内国産馬の重賞勝利は8週連続でストップか

上でタキオンが中物多いってあったけど、スペの方が該当するね。
勝ち馬率がいいのと合わせて、2年に一度インティクラス出せば
サンデー系３番手内は常にキープできるとおも。
基地じゃないけど

タキオンが云々はさておき、
スペは中間層がぽっかりいない種牡馬に見えるが。

>>116
つーかドリパやグロやサムソンと同等以上の競馬をしてきた
伸介君やロジック（＆イースター）とかいる

着差考えると伸介君最強

>>125
ロジック＆イースターはシンザン記念でグロリアスに完敗してる。同等じゃない。
だから紳助君もたいしたことない。

>>126
ゴウゴウは？グロリアスはゴウゴウ以下だぜ

成長途上のこの時期に過去のレース毎の相対当て付け評価ほど無意味なものはない

>>127
あー、ゴウゴウか…。
シンザン記念は逃げがはまっただけな気が。

シンザン記念見てグロがゴウゴウ以下だと本気で思ってる奴いるのか

重賞も勝ってない産駒の話題はスレ違い

後継はスペに決定したね。
今年のダービー勝つよ。
クラシックってのは3月から4月にかけて急激に成長するような、成長力に富んだ馬が勝つと決まっている。

とりあえずグロはスレ違いでいいんじゃない、
僅差だが勝ち馬とは相当差があった。
秋とかには成長するかもしれんが春先じゃＧ１じゃ掲示板も無理かと。

親子ダービー制覇の可能性大なんだが。
グロがダービー勝つかどうかでサンデー後継争いも大方決まるだろうし
そんなにスレ違いとも思わないが？

こういう基地がスペを支えているんだな。

騎手４４５３だぞ。グロがクラシックで頭とる確率は限りなくゼロに近い。
よくてシックスセンス、下手すりゃ来年の今頃悲惨な実績馬の仲間入りってとこだろ。

根拠なく言ってるわけじゃないんだが。
クラシックはこの時期の成長力がものを言う。
スペを筆頭にダンス、義務、ポケ、サニブ、金亀、もうほとんどのクラシックホースがこれに当てはまる。

スペ基地ばっかだなぁ。タッチがコケて焦るのはわからんでもないが、勝ってもいないグロをいきなり推し始めるのは正直みっともない

タッチは最初からあまり期待してなかった。
グロが春2冠のうち、どちらかを勝つ可能性は50％くらいあると思うよ。

きっと膨大なサンプルと綿密なデータをもとに様々な試行錯誤の上、
やっと辿り着いた信頼できるプログラムによって叩き出した数字なんだろうな50％というのは。

すごいな

>>138
弥生賞の結果に喜び勇んでるんだろ、グロが好走した上に
「クラシック候補のグラ産駒がこけた」から

内心多くのスペ基地が弥生賞直前まで焦っていた筈
有力馬の弥生賞勝ち＝牡馬クラシック最右翼になる訳で
先々ダービーでも取った日にゃ「ダービー２着のインティが」
なんて自慢はもう出来なくなる、正直ホッとしているだろうよ

んで案の定グラスレ荒らされてるのな、わかり易すぎw

サクラは休み明けだからまだわからんだろうに。
皐月での人気はサクラ＞グロじゃないの。

Pcch5FJe0の言ってることがスペ基地の相違とか思われたら迷惑だな。
親子ダービー制覇の可能性大なんてスペスレでは一切出てないし。
後々Pcch5FJe0の部分だけ引用されそうだが一応言っておく。

弥生賞は実質グロリアスウィークの圧勝でしたね

スペ基地的にはライバルだったグラスの子供に勝って気分いいんじゃないの？
タッチザピーはアレだったけどｗ

競馬板のスペ基地＝世界中に軍隊を展開出来るアメリカ
真性もいればフォローする奴もしっかりいる
煽り耐性も煽る技術も並ぶ基地無し
やっぱこの板でスペ基地に逆らったら生きていけないんだな…

なんかスペ基地と勘違いされてるらしいな。
大きな間違いだぞ。

ん？どうみてもスペ基地だろ。。。

あの競馬で強く見える方がおかしい、将来的にはわからんが
皐月賞やダービーじゃどうやっても馬券にからまんよ。

アンチスペの妄想は凄いね

次期リーディングとか魅力的な種牡馬を挙げろと言われると、どちらかっつーと
ＳＳ２世より非ＳＳ系の方が魅力あるなぁ。

それをスペだのキセキだの、ＳＳ２世の基地の言い争いの醜いこと・・情けない

>>148
スペ基地の過大評価もアレだが、今日のグロのレースはフロックではないと思うが。
3着は離してるし。
皐月はともかく、距離が伸びるダービーではまだどうなるかわからんよ。

>>151
スペスレではダービーや皐月勝てるなんてほとんど誰も言ってない。
「やった（賞金的に）ダービー出走できる」って感じで見てる人が大半。

非SS系の場合、SS肌と相性良いかどうかがキモになりそう。
ギムやクリスエスなんかも意外とSS肌にたくさん付けてるようだね。

エンドスウィープが生きてたらまた一強時代になったかもな

どう考えても、血統的には
ヒシアマゾンの近親＞＞＞＞＞グロリアスウィークの母系だと思う
どっちもそれほど値段的には高くないみたいだけどね

エンドは後継種牡馬が最後に現れただけでも良しとしないと
プリサイスエンドじゃ知名度がないし

非ＳＳ系でリーディングサイヤー候補といったら
種付料の高さと人気から考えてキンカメがダントツだろう。

クリも種付け料は一緒だし、繁殖もトップクラス

>>156
社台のスウェプトオーヴァーボードに失礼ちゃう？
ダメならTrippi輸入するやろし

とりあえず無事Ｇ１勝って種牡馬入りしてほしいところだね、

　SS直孫の弥生賞3着以内は初めて？。

>>154
SSみたいな、量産は不可能だよ。
勝ち負けできる馬を毎年出すことは可能でも、ワンツー、もしくはワンツスリーフォーは無理。
書いていて思ったけど、SSの凄さが改めて分かった。

弥生賞の結果から見て、あの馬鹿馬は良く分からんね。
調教で嫌々やってみたり、今日も道中嫌々やってたしｗ

>>162
数＋繁殖の質＋騎手の意識＋レース適性範囲

エンド一強時代が続けばSSみたいに重賞で掲示板独占とかも可能だよ

メイショウオウドウ

でも、サンデーの地位がブライアンズタイムにおびやかされた
年があった気がするんだが
ブライアンズタイムも、年のせいか、ダート馬が多くなってしまった気がするな

確かに。
でもいまだSSの2番手をキープし続けてる事は凄いよね。
これでSSにつけてた優良肌馬が他の社台系種牡馬にいって
それらとどこまで競えるか、といったところか・・・

サニブーの年のクラシックだっけ
その後終わってみればススズが出たけれども

スペはクラシック脱落だと思ってたら、グロリアスでしぶとく賞金ＧＥＴか。

今年もサンデー、エンド、スペにクロフネ、キセキ、グラスが有力か？

きっちり桜に本命級を送り込むあたりさすがサンデーだな
牡馬はジャンク頼みの現状だがベガあたりもきっちり顔を出してくるなこりゃ
キセキスペタキオンはSS最後のクラシックでちゃんと勝負して勝てよ
それが親孝行ってもんだ
まあダンスもそれなりにがんばれ・・・

牝馬路線はともかく、牡馬路線で親父越えしないとダメだろ。

スペって去年がたまたまだと思ってたのに、１頭はクラシック戦線に送り込んでくるんだなｗ
後継って事で考えたら、クロフネとキセキはかぶってそう。
〜1600：バクシンオー、シャトル
〜2000：クロフネ、フジキセキ
って感じじゃね？それ以上の距離で後継候補筆頭はスペ？
タキオンは小銭稼ぎ専門機な感じの初年度だから、来年も見てみなきゃ。
ダンス…黄金世代楽しみにしとくわｗ

ダンスのトーホウアランは結構強いよ
ダービーはこの馬とイネルアラバンサだな

ドリパとトーホウアランはスプリングSで当たるのか
楽しみだな

エンドスの仔がダービー獲ったらつまらんなあ。
クロフネでもグラスでもスペでもダンスでもなんでもいいが
今年のダービーは生きてる種牡馬の産駒が勝ってくれ。
（生きてるけどＢＴもなしの方向で）

ディープエアーが3着の時点でレースレベルが怪しい気もするけどね。
ムーンも右回りになって明らかに口向き悪くなってたし、右回りだとリシャールに勝てるか怪しいと思ったが。

今週のSS孫重賞登録馬(桜花賞TR含む)は・・・
アネモネS
アサヒライジング(タッチ)、エンジェルローブ(アドベ)、グレイスティアラ(キセキ)、スイートピルエット(ステゴ)
ソリッドプラチナム(ステゴ)、プリティタヤス(マベサン)、ワイキューブ(タキオン)
阪神SJ
アズマビヨンド（ダンス)、タガジョーシャトル(マベサン)、テイエムドラゴン(アドベ)、メジロアービン(ダンス)
ファルコンS
ソリッドプラチナム(ステゴ)、ツルミトゥインクル(アドベ)、
中山牝馬S
オーゴンサンデー(マベサン)、カネトシディザイア(キセキ)、コスモマーベラス(キセキ)、ミヤビキララ(スペ)
メイショウオスカル(キセキ)、メジロトンキニーズ(ダンス)
フィリーズR
エンジェルローブ(アドベ)、カノヤザミラクル(ダンス)、クリノスペシャル(スペ)、グレイスティアラ(キセキ)
グレートキャンドル(マベサン)、ソリッドプラチナム(ステゴ)、ツルミトゥインクル(アドベ)、パーフェクトジョイ(ステゴ)
プリティタヤス(マベサン)、ブルーメンブラッド（アドベ)、ワイキューブ(タキオン)

3歳3Rは桜花賞TRと1200のため重複登録が多いです。
中山牝馬Sは両ヤマニン馬以外ほとんどヘイルトゥリーズン系という凄い状況ｗ
フィリーズRには金沢競馬最強牝馬といわれるセンパツトモも登録。

ディープエアは内田マジックって可能性もあるけど、どのみち3馬身あるわけで、素直に評価してやっていいと思う。
むしろグロリアスは本番で誰が乗るかだな。

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>>174
前二頭とは決定的な差がついてるし、それほど問題視しないで大丈夫だと思うよ。
弥生賞の上位2頭は、内容的にも皐月賞で勝ち負けできる。
他のトライアルで怪物が出てこない限り…


阪神大章典でぶつかる三冠馬ディープとインティの調教が見れる栗東が羨ましい。
両方とも調教は動くし、フットワークも独特。
こういうのが揃うのも久しぶりだし、西高東低がますます広がるかも。

SSの後継争いと中山牝馬Sって関係あるのかｗ

>>178
障害だろうが、ダートだろうが、牝馬限定戦だろうが、ローカルだろうが、父内国産限定だろうが実績には変わりないので。
イメージ的には種付シーズン直前のこの時期に重賞勝っとけば、多少はいい影響あると思われ。

阪急杯や中山記念や中京記念やオーシャンSはほとんどスルーされてんのになｗ
つーかアドマイヤベガ産駒が勝ったところでもう種付けしようがないだろ
イヤミで書いてんのか

>>169-170
ダンスは牝馬もいるんだけどな・・・
キセキには頑張ってほしいけど・・・・スペはどこ・・・？

>>177
弥生賞で上位二頭が強く見えるなら競馬をやめた方がいいと思われ、
あれは１頭が強くて９頭が弱いレース。

弥生賞はスローで皐月賞はペースが上がるのは毎年の事
そのスローで後方から差しきった馬はもう別格の領域。

弥生賞のレースレベル自体は>>174が言うように低いでいいと思う
ムーンはささったりよれたりと右回りじゃまだ不安だね。

Zbu11z+T0がどうして噛み付いてくるのかが理解できんｗ

>>182
ムーン後方っていっても、グロリアスは中団で、道中の差は3,4馬身くらいだぞ。
ムーンのほうが強いのは当然だが、グロはそんなに弱くない。

弥生賞の結果からどう見てもスペが来年以降のリーディングはスペが1位候補です
ＢＴ, キセキはもう歳
ダンスは長距離専用馬
タキオンは早熟駄馬生産機
そのタキオンにすらリーディングで負けてる黒船
ダート専用アフリート, 2流馬しか出せないフレンチ, 短距離専用バクシンオー

どう考えてもスペ以外にリーディング取れそうな馬がおりません

おいおい、フジキセキのどこが歳なんだよ？
まだ14歳、種牡馬としては今が壮年だろ。

>>185
お前アンチだろｗ

しまった、釣りだったのか！

スペ産駒＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞グラス産駒・エルコン産駒

弥生賞で実証済み

どうみてもスペです。本当にありがとうございました。

なんでこうスペ基地は痛いのか・・

スペも３歳リーディングでその早熟駄馬生産機に負けてるぞｗ

ｽﾍﾟの天敵・前門の虎ｴﾝﾄﾞを崇めるｽﾚはここですか？
ｽﾍﾟにとっては天敵の逝去は非常にﾗｯｷｰでしたね

キセキとスペ、３歳しか違わねだろ

実はフジキセキは牝馬が走るのが強みだと思う
だからこれからも人気あんまり落ちないんじゃないかな

「実は」どころか定着してると思う

>>182
スローだからこそ、切れ味のある馬が有利なんじゃないの？
あの内容見て、ムーンの強さを疑うなら馬鹿だけど、二着馬の強さが分からないのもおかしいよ。
って、ここはSS後継スレかｗ
認めたくない人も居るんだろうね。

ダンス基地が言ってたの「あの馬」はもう登場しましたか？

グロは皆が思っているほど弱くはないと思うけど、
ここでどうこう言うような馬ではないでしょ。

来年の金杯出てくれば買うけど。

でもグロみたいなのがスペ産駒の典型のようなきがす
キレも大物感も感じさせないけど、一流のスピードはある

スペが牡馬G１勝つときは、グロみたいのが番狂わせ？で取るんだろうな

まああるとしたらイングランディーレ型かな、

さすがにあのあがり２Ｆのラップで
３馬身離された馬はもとよりＧ１級ってのは難しいとは思う
切れ味はとりあえず無いかと。

思いっきり先行してインティライミ型になるかもしれんが。

母系もスタミナ型だしG1でも強気に前々に行かれると怖いが
あの騎手なら安心して切（ｒｙ

一番書かれている単語はスペ産駒だね。

ってことはやっぱりスペで決まりだね。
Ｙａｈｏｏの投票でもそうだったしね。

>>202
まあ基地が多い事はいいことだよｗ
クラブ馬売れるし、スペはクラブ馬の数がかなり多い。

Ｙａｈｏｏの投票で

メジロベイリーがいてゼンノロブロイがいないのにワロタ

SSの後継たちは一長一短で実力伯仲な感じが凄く良いね。
リーディングサイヤー争いがまた競馬の楽しみのひとつになるよ。

阪急杯 引退騎手の松永幹夫から行って、３連単９-１３-１０取りました!
でも２０万くらいしかつかなかった
日本でやる競馬は走る前から１、２着は決まっています。
ここ(サイン読みスレ)を見て、ここの住人に聞いてみればわかりますよ。
↓↓↓↓↓
http://c-au.2ch.net/test/-/keiba/1140858945/i

>>202
ここでスペ賛美したり
こっちttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141655122/でグラス貶してたり忙しい人ですな

グロリアスウィークはシーザリオと同じく母系にサドラーが入ってるんだな。
まじめに走るようになれば穴として面白いかも。

相変わらずスペ基地のスレの私物化が酷いな・・・
OP・重賞勝ち馬でもない、ましてや主役級でもない1産駒の話題が延々と
スペスレでやりゃ〜いいのに
スペスレと間違ってんのか？

G�Tを複数取った産駒を輩出したのはタヤスツヨシとフジキセキだけ。
なかなか初年度産駒を超える種牡馬が出てきませんね

>>210
スペもな！

シーザリオ取ってたか……ちっ

>>209
スペスレよりひどいよ。一部馬鹿スペ基地とスペアンチが調子に乗って
スレ荒らししてる。

今回は174がレースレベルがどうこう言い出したとこからだが
アンチは相変わらずマッチポンプだ

スペスレ見てきたけど凄いな・・・
ダンス･タキは没落で引き離されてるのか・・・
そこまでのもんでもないと思うけど
ダンス・タキオンは何回も言われてるけど
繁殖レベルが凄い3世代見てからでも遅くないと思うけどな〜

いや　ダンスはもう・・・

今年もなんだかんだでリーディング上位キープできてるじゃん。
年によって多少の浮き沈みくらいあるでしょ。
キセキダンスは種牡馬としてすでに確固たる実績築いてるよ。
スペタキオンもこの感じだったらそれらに追随するだろうね。

このスレは未だに後継の言葉の意味の捉え方が
一意してないから意見がズレてることがよく起きるけど

とりあえずの評価としてキセキ、スペ、ダンスの評価は固まってるよな
たまに大物が出て騒ぐことがあるだろうけど、今後大きな動きもおそらく無いだろう。
タキオンはあと2年が勝負だな
これが転けると洋なし、ディープにみんな持ってかれる

リーディングという意味で取れば
キセキが一番手は堅いよな、ダンスはちょっと厳しい
スペは大物が固まれば可能性有りってところだろう

キセキの評価なんてここ半年でがらっと変わったんだし
今後もどうなるかなんてわからんよ

>>216
今年の桜花賞馬が参戦したチューリップ賞の言い訳ないのかよ？

Sadler's Wells は日本だと母父で生きるのか？

スペやダンスはサドラーやダンシングブレーヴみたく母父に入って父方の底力を補うタイプになるかもね

サラザールの仔は小さいよ

>>221
サドラーは母父でも駄目な感じだね。

サンデー入ってる種馬

>>224
エルとかフサコンとかシーザリオがいるのに？

よし、一度スペとダンスとキセキとタキオンをＮＧにしてみよう
このスレどうなるんだろ

父は軽く、母は重くがレースで勝つ方程式？

というわけで…ＮＧ以外でロブロイはどれくらい頑張れるかな？
地方で活躍する馬になりそう？

スペ基地だが最近スペスレがおかしな方向に進みつつあるのは否定しがたい
とにかく他馬を貶める書き込みが目立つ
スレ違い他所行けや！と言うと逆ギレされるし

スペスレの近況をここで語られても・・・・・・・・

>>228
アベレージが出る法則じゃね
逆はダンスとかサッカーとか大物も出る

サンデー入ってない種馬って

>>232
と書いたけど、ダンスとサッカーは軽い長距離馬だね
例えはオペラと房コンで

ここでキセキ、ダンス、スペのどれかが死亡なんてニュースがあったらこのスレはどうなるだろう

>>224
去年のブルードメアサイアーとしての成績はSSやTBと互角
海外含めればG1勝利数は母父SSと同じ３勝だし
ダンブレは父としても母父としても異常

>>218
確かに現状ままの感じならキセキ有利だろうね。産駒の勝つ割合が他とは違う。
ただ、どの後継もしばしば大物を出すし、全体に調子がいい年っていうのがあったりするんで、
それによって（年によって）順位は頻繁に入れ替わっていくんじゃないかな。

サンデー入ってない種馬ってさ

BTみたいな、非社台系でクラシックに強い種牡馬がまた出てこないもんかね。
まあホースナビで種牡馬リスト見ててもちっとも候補が目に留まらない訳だけども。

スペシャルウィーク
�@2億2829万
�A1億5972万
�B6684万
�C6187万
�D6054万
�E5511万
�F5311万
�G5223万
�H4794万
�I4674万

フジキセキ
�@4億1822万
�A1億8045万
�B1億7649万
�C1億7396万
�D9659万
�E9070万
�F8299万
�G8051万
�H7962万
�I7767万

ダンスインザダーク
�@3億4417万
�A9335万
�B8557万
�C7679万
�D6670万
�E6571万
�F6490万
�G6447万
�H6278万
�I5630万

サンデーサイレンス
�@6億8306万
�A5億5573万
�B3億4340万
�C2億8558万
�D2億8175万
�E2億7620万
�F2億7594万
�G2億3865万
�H2億3159万
�I1億7362万

サンデーは鬼だな

よくわからないが、つまりＳＳ＞キセキ＞ダンス＞スペ　ということだけはわかった

スペ基地ではないが、5歳2月までの賞金と、6歳以上はカットしないと同じ土俵にならないんでないかい
まあ、それでもキセキには完敗だろうけど

タニノギムレットがどうやらｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝを超える凄さらしい！
SS以来の衝撃かも！！！

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

ここでダンスだキセキだスペだと言ってる間にキンカメがリーディング争いしそうな気がする

サンデー入ってない種馬ってさ、どうなんよ

このスレがサンデー系のトップを論じてるのか
次代のリーディングを獲る種牡馬を論じてるのかいまだにわからん

SS系はスペ、キセキでいいと思う。
非SSはｸﾛﾌﾈ、ｷﾞﾑﾚｯﾄでしょう。
ロベルト系に成功はないけどMrPがない所も言い。
まぁ、走ってみないと分らないけどさｗ

>>244
カットしてるよ

ダンスインザダークの鬼足が産駒に伝わらないのはなんでかな？

基本的にＳＳ系と丸外しか成功してない
サクラバクシンオーはスピードが異常だったから例外的に成功したが。

スペより後発のアドベはすでに1億馬が３頭か

・サンデーサイレンス
�@6156万
�A5040万
�B3639万
�C3493万
�D3438万

・フジキセキ
�@9070万
�A6688万
�B6414万
�C2632万
�D1982万

・スペシャルウィーク
�@6187万
�A3602万
�B2637万
�C1878万
�D1467万

・ダンスインザダーク
�@2746万
�A1966万
�B1800万
�C1730万
�D1708万

・アグネスタキオン
�@5495万
�A5092万
�B1849万
�C1740万
�D1645万

・ブライアンズタイム
�@2032万
�A1650万
�B1434万
�C1174万
�D980万

・クロフネ
�@13300万
�A3591万
�B3307万
�C2425万
�D1588万

・フレンチデピュティ
�@8915万
�A2848万
�B2394万
�C1877万
�D1787万

・グラスワンダー
�@5892万
�A3129万
�B1806万
�C1806万
�D1785万

こんな時期の3歳世代限定のなんてあんま意味ないんじゃね？
特にSS

５年後、インリアリティ系が台頭してくるよ


という夢をみた

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ウンス!ウンス!
　⊂彡

>>252
ダンスの鬼足っていったて菊花賞の一回だけ。それで
足元おかしくなって引退なんだからポテンシャル以上
で走ってしまったんじゃないか。

それまでは1800〜2000で先行しては直線でタレて
たんだから。

>>252
菊花賞の印象が強いけど、キレ勝負の馬ではないから。
SS産駒でキレで勝負してたの、アドベだけ。

ディープはアドベ以上のキレじゃん

現役は除外するのが、このスレじゃないの？
種牡馬入りが100％確実ではないのが、この世界だし。
ススズみたいなこともあるし、シガーみたいなこともある。

既に産駒が走ってる中では、ということでしょ

>>258
データないよりは全然いい

>>230
はあ？
スペスレではほとんど他馬の話題なんか出てこないぞ
こんなふうに勝手な決め付けで批判されるのは納得いかん

>>266
まああのスレは元からおかしいｗ

>>245
ほ〜、本当なら興味深いが・・・

ただこの時期に稼げないのは致命的だよな
賞金足りないと権利ない限り除外されるもんな

>>266　そうだなスペスレ自体は結構産駒の話題だ
逆に>>230とか>>267とかの被害妄想がきもい

スペにあまり興味ない人間には
スペ基地が暴れてるのかアンチが暴れてるのかさっぱり区別がつかん

>>271
両方

>>252

ディープの菊花賞のせいで
ダンスの鬼脚が薄れたのは確かだ。

>>270
被害妄想もなにもあのスレキモ過ぎだろwww
ちょっとネガティブ悪い事書けば総叩き、
騎手や調教師のせいにする奴非常に多すぎ、

まあ基地スレってのはどこも似たようなもんだが
テイオー、スペの２大馬鹿スレに比べれば可愛いもんだｗ

>>273
薄れないって。
あの菊花賞は、伝説だから。
ディープみたいにずっと画面に居た訳でもないし、先頭からの映像にもしっかりと捉えれていたわけでもない。

三角でスタミナ切れした馬を捌けなくて、ズルズル下がって行った時に誰もが諦めて
先頭争いのフサイチコンコルドとロイヤルタッチに、観衆の多くはそちらに目が行ってた時に
刹那の如く外から現れたのがダンスインザダーク。
秋の夕日を浴びて、ゼッケンも帽子の色も分からないけど、その馬体の大きさと絶望的な位置から届くのは
ダンスしかいないと思って実況したと、杉本が振り返るくらい凄いレースだった。

>>274
追い出された人か…
タキオンを馬鹿にしたり、ダンスを馬鹿にした奴だろ。
暇だから過去ログ見てきたぞ。
お前みたいな人間は、どこ行っても気持ち悪がられるだけ。

>>275
そういう被害妄想がキモイんだよ。

>>274
最近、総叩きにあったのはタキ叩きはじめたヤシくらいだろ？
あとは、長年の耐性で煽りはスルーが行き届いてる方だと思われ。

自覚のなさがまた素晴らしい。

>>275
薄れてるだろ？

おまえはいっちゃてるから

>>276
被害妄想はお前だろ馬鹿

どっちもどっちだなｗ
そういうスペ基地さんとそれに対抗する人達の
やりとりがこのスレの華。

スペの現役を知らない者だけど
正直スペがなんで圧倒的に人気があるのか分からない。

競争成績でエルコン、オペに及ばず
与えたインパクトでもスズカ、クロフネに及ばない。
武サンデーというのも、一般に嫌われるファクターだし。

ぶっちゃけちょっと長く活躍した名馬というだけじゃないの？

どうでもいいけどスレタイ嫁お前ら

ついでに言っとくけど>>282
＞武サンデーというのも、一般に嫌われるファクターだし。

一般じゃなくて2chな

>>282
生まれた時母親が死んでしまったエピソード、
日本古来の古い血統（父サンデーだけどなｗ）
グラス、エルコン、セイウンスカイなどとの熱い戦い

こういうので2ch以外にも熱狂的基地が多いのですよ
名馬投票企画でシンザン、ハイセイコー、オグリなどを抑え２位になったり
ネット競馬もそう。
当然2chにも基地の数は圧倒的ゆえにアンチの数も多いのです、
スペは好きでもスペ基地氏ねって人も結構いて、俺もその１人
つうかマジスペ基地氏ね。
そしてどこからともなくスペ基地が
涌いてきて話がスペ基地対アンチのループ話題になるのが最近のこのスレの流行。

スペ対キセキとかスペ対ダンスとかスペ対タキオンとかみたいな後継者争いの話題なら
多少荒れてもここでやりゃいいけどスペ基地対アンチスペの話題はスペスレですましてくれない？
正直出張されても困るんだがｗ

「〜基地うざい」とか無内容なレス書き捨てられても困るんだが
単なる嫉妬じゃないのか
スペ基地がうざければもっと相応しいスレが一杯あるじゃないの
延々見苦しい罵倒を繰り返すところがさ
アンチでもこのスレにふさわしいレス頼むわ

いずれリンカーンの時代が来るよ

アンチもアンチだが
1000万勝った程度や重賞も勝ってない馬を持ち出す基地も基地
どっちも邪魔なんだよね

>>287基地もこのスレに相応しいレス頼むわ

結局のところZONEが全ての元凶ってことで

>>289
スペは基地もアンチも真性or粘着が多いからあきらめるしかない

父系で（GI勝ち馬で）３代目に繋げる事が出来ているのは
ダンス→ザッツ、鶴丸
キセキ→カネヒキリ（予定）の２系統のみだから
現状この２頭の話がメインになるのは当然といえば当然
後継種牡馬（＝父系を繋ぐ）について語るのが大前提だと思うし

世代がそれなりにいるダンスやキセキなどは
結果で語れるけど、スペやタキオンは想像で語るしかない
からそもそも土俵が違う、

ただそれでもスペは３世代居るわけだしな、
去年からスペはメジロライアンの可能性もあるし
今年の３歳を見てからって結論だった、
まあグロリアスウィークという微妙な馬が一応いるのでこの馬次第だな、
春のクラシックが駄目だったら、スペはＡ級種牡馬であってＳ級種牡馬
では無いって事になる、まああと３ヶ月もすれば結果が判るよ。

キセキとダンスとスペはほとんど同世代だろ

>>293
種牡馬生活を終えた後で振り返るなら同世代扱いでもいいだろうが
現時点で同世代扱いして評価するのはどうかな

スペは初年度がダメダメだったから、これからだろうな。

今年のクラシックはサンデー、一色でなくなってるから面白そうだな。

ショウナンタキオンＶＳグロリアスウィークＶＳトーホウアランＶＳドリームパスポート

コイウタＶＳタッチザピークＶＳウインシンシア

どれか親父の産駒がいる中で勝って欲しいもんだね。

ダンスはリーディングスペに抜かれてんのねw
父系を繋げるだの、ずいぶん息の長いこと言い出すと思ったら・・リーディングは諦めたか

いずれはディープインパクト

ディープ

予想以上のインパクトでスタートし、その後多少の上下はあるもののその好成績を維持
まあこれがSS・TB・BTなどに当てはまる超優良種牡馬だよな
そういった意味でクロフネは「予想以上のインパクト」だったが・・平均は？
悲惨なのはエルコンとタキオン。期待値が高すぎて散々な言われようだ

キセキ：イマイチか→堅実だな→でもG1で用なし→確変ｽｺﾞｽ（今ｺｺ）
ダンス：なかなかいいんじゃね→G1ゲット！→菊専用の一発屋か→長距離のジリ脚じゃん（今ｺｺ）
スペ：ご愁傷様→奇跡の復活→ザリオﾃﾗﾂﾖｽ！→今年の３歳どう？（今ｺｺ）

ドリームパスポート＞＞グロリアスウィーク＞ショウナンタキオン＞トーホウアラン

コイウタ＞ウインシンシア＞タッチザピーク

トーホウアランはまだ未知数だが。

トーホウアランは今までのダンス産駒とは一味違う感触はある。
エンジンの掛かりが遅いというダンス産の欠点がなければ
良いとこいくんじゃないか。

結局はエンドスウィープ級種牡馬の出現待ち。
ここには今の所いない

マーベラスサンデー頑張って欲しい。
成長力ありそう。

あれ？特別勝ち程度の2勝馬とか名前出して良いのw
トライアルでやっとこ権利とった1勝馬とか
結局ダンス基地がこのスレを私物化したいだけなんじゃねえか

エンドスウィープってせいぜいトニービンやブライアンズタイム級だと思うけどな

今の後継馬達はブライアンズタイムやトニービン級にも遠く及ばないんですがね

せいぜい？

エンドスウィープとTB、BTを比べる意味がわからない
どうみてもエンドスウィープの方が下だろ

>>299
下段3行わかりやすいね。実際そんなところだと俺も思う。
ただ、これからもそれぞれが少しずつ何らかの変化を続けていくんだろうね。

>>299に加えて書くならば、その3頭はリーディング争いにコンスタントに加わっていく
と推測される点においては共通しているな。

>>308
一世代あたりのG1勝ちの数は同程度だが。

何気にエンド基地が混ざってるのね。このスレ

ちょっと誉める書き込みがあるとすぐ基地認定ってつまらない

エンド基地ｗ

というか、エンドは普通に凄いからな。
BTやトニービンと同等

>>310
例えて言うなら1年で1回Ｇ１勝った馬と4年連続で計4回Ｇ１勝った馬の違い

>>312
そういうスレだ。
キセキ凄いよね。と、書くとキセキ基地。
スペも何気に凄いよね。と、書くとスペ基地。

キセキとスペもたいしたことないと書くとダンス基地。

一番酷いのは褒め殺しするのと、 ID:5v+K9YCr0みたいな真性の基地外

エンドがサンデー系だったら文句なしの後継馬だったな

ノーザンファームがあまりにも凄いから
どれがいいか解らなくなるね。

間違いなく、ノーザンファームがバックアップする種牡馬がリーディングになるのは確実だろ。
今でいうとキンカメはノーザンファームのバックアップ凄いからな。

確実だろっても結果が残らないとダメだよね

とりあえず亀は壮大に失敗して欲しい
オペみたいに

オペと亀じゃ比べようながない

現３歳はまだＧ１二戦だけだからノーカウントとして、

エンドスウィープは２世代でＧ１を５勝、
ブライアンズタイムは１２世代でＧ１を２２勝、
トニービンは実質１１世代でＧ１を１３勝。

トニービンもブライアンズタイムも初年度のクラシックだけでＧ１を３つ４つ勝ってるだろ？

>>323
キセキやタキオンが故障しなければと言いそうな人ですね
短期の好成績はあくまで短期のものであって
長期の好成績を約束するものではないのですよ

>>324
それ言ったら初年度だけすごくてあとはたいしたことないという見方もできちゃう。
ＢＴ初年度産駒はナリブがＧ１を５勝、
ＴＢ初年度産駒はベガ、チケット、フライト、チトセオーで計６勝。
とくにＴＢなんて初年度除いたらダンスと変わらん。

まあ普通は初年度に良い繁殖つけられるので、一番成績が良くなる

>>326
エンド産駒だけはこのペースで勝ち続けるという基地の方ですね

ダンスにエアグルやジャンポケが出てくる気はまったくしないけどな

>>329
たしかに。１０世代でＧ１を７勝と言っても勝ったのがオークス×２、秋天×２に
ダービー・ＪＣだもんなあ。
あくまで単純にＧ１勝数のみでダンス並ということで。

ノーザンファームの後押し度合'05（配合頭数）

41　クロフネ
30　スペシャルウィーク
27　キングカメハメハ（ノーザンファーム生産）
27　トワイニング
25　ジャングルポケット（ノーザンファーム生産）
25　タニノギムレット
25　ネオユニヴァース
24　シンボリクリスエス
23　ダンスインザダーク
20　フレンチデピュティ
19　アグネスタキオン
18　スウェプトオーヴァーボード
17　サクラバクシンオー
16　フジキセキ
. 9　ホワイトマズル
. 7　マンハッタンカフェ

これが今年はどれだけ変わるか

エンド産駒にもジャンポケみたいのが出てくる気は
全くしないがな

サンデー相手によくやってると思うけどな＞エンド

スペと言えば
豊に初めてのダービーを獲らせたり
京都大賞典大敗から秋天での奇跡の巻き返し
さらには凱旋門賞でエルを破ったモンジューをJCで撃破
ラストランの有馬でグラスとハナ差の攻防と
話題には事欠かない馬だったよな
まあクロフネなんかと一緒にするのは失礼ではある

最後の一行が、、、
釣られたか

いや、俺はスペ基地でも何でもないよ
でもまあエルグラスペ世代の方が
タキオンクロフネジャンポケ世代より熱かったのは事実だろ

熱かったのは、3頭とも長期に走ったからだろ。

>>332
スイープトウショウはグルーヴみたいですよｗ
アドマイヤムーンもジャンポケ級かもしれません。


……なんて、書いててむなしくなるほど不毛な話だな。TBもエンドも死んでるんだからどうでもいい。
ジャンポケやムーンが種牡馬として活躍してるわけでもないし。

ダンスは牝馬走らないからエアグルみたいのは全く出る気はしないが
ジャンポケって・・・別にとんでもない競走馬でもないだろ・・・

スペはザリオ出したからエアグルみたいのは出てもおかしくない雰囲気はある

エンドも2400こなせたらジャンポケ級程度別に出てもおかしくねぇし

スペの勝ったG1はレベルが低かったと言われている･･･

まーた始まった

ここは現役時代の思い出を語るスレじゃないから
そういう話はグラス最強スレででもやってくれ

なっ！
こういう奴クラスに１人はいたよな！

だからタキオンが後継で決まりだって何回言ったら分かるんだよ

ジェイドロバリーの？

トニービンもブライアンズタイムも華々しかったのはサンデー出現以前だけだからね。

>>346
９７年や０２年はサンデーっていたっけ？たしか３歳世代限定G�T０勝だろ

>>339
牝馬が走らないというより、適距離のレースが少ない影響が牡馬より大きい。
まあ結果は同じことだけど。

タキオンはシンウルフの後継

>>331
トワイニング多いな・・・何狙いなのかわからんけど

>>350
トワイニングといえばフォーティナイナー直子。モロに死んだエンドスウィープの代用じゃないかね。
ちなみのトワイニングはサンデーにもノーザンダンサーにも余裕でつけられる血統構成。

ノーザンファーム、タキオンとマンカフェを冷遇しすぎじゃね？

タキオンはともかくマンカフェは、あまり期待されてないんじゃない？
社台ファームからもあまり付けられてないよ。
ゴルアと同じぐらいの扱いと見てたほうがいいかと。

トワイニングって一度日本に来て、アメリカ
に戻ったのにエンドの死亡ですかさず社台が導入だったっけ？

タキオンの方は冷遇というか住み分けでしょ。
社台ファームで山ほど付けてるんだし。

マンカフェは社台もノーザンも、ダンスの初期と同じように
一歩引いた姿勢かな。
商売になればいいという。

マンカフェはＧ１を３勝しているけど、勝ったレースが長距離だけだからね。

ディープインパクトは種牡馬やりながら現役やればいいんだよｗ

エンドはここで挙げられている種牡馬に比べて
産駆数が半分弱で、繁殖牝馬の質も良く無いのに
この成績なのはすごい

今年は勝馬率がついに3割超えたね。
リーディング上位20頭中で、2割超えてるのが他に3頭しかいないことを考えると驚異的。
大物をコンスタントに出すうえ、外れが少ないという稀有な種牡馬の一頭なのは間違いないと思う。

・・・けど、如何せんこの1、2年がピークなのがね・・・

>>358
エンドはSS以上の種牡馬だからしょうがない

>>359
生きていたらタキオンやダンスの繁殖がエンドに回されていたと思うし
それがどれだけ活躍したか見たかったね。

ウォーエンブｒ

>>346
サンデーもここまで凄まじくなったのはここ数年ですよ、
もちろんそれまでも当然凄かったんだが
ここまで寡占ではなかったし、配合頭数も当初はそこまで多くなかった。

サンデーのおかげでいい繁殖が買えるようになって、
しかもその繁殖を一極集中させた結果ですが。

シーザリオだってカネヒキリだってノーザンファームが作り出した馬だ。
タキオンもいずれノーザンファームから大物出すよ。

しかし、あらためてSSは初年度からﾓﾉ凄いなｗ
古馬がいなかっただけで今とやってること変わらないじゃんｗ
出走89頭で25億、勝ち馬率.697　EI3.23

ｷｾｷ(ｸﾗｼｯｸど本命）不在↓
ｼﾞｪﾆｭｲﾝ（SSの伏兵扱い）皐月賞、ﾀﾞｰﾋﾞｰ2着、秋天ﾊﾅ差2着
ﾂﾖｼ（2番手評価）ラジ短勝ち、皐月賞2着、ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬
青葉賞勝ち好評価のｻﾏｻｽ
(故障でｸﾗｼｯｸ関係なしだが2戦2勝の好素材馬ﾏﾍﾞｻﾝ）
秋にはｻﾝﾃﾞｰｳｪﾙがｾﾝﾄﾗｲﾄ勝ち

ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ賞2着、桜花賞2着、ｵｰｸｽ馬ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ
重賞2勝ﾌﾟﾗｲﾑｽﾃｰｼﾞ（2歳無敗、ｸｲｰﾝ2着、ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ賞3着、桜花賞3着）
牝馬ﾄﾗｲｱﾙ2冠ｻｲﾚﾝﾄﾊﾋﾟﾈｽ
3連勝で重賞制覇、ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ2着ﾌﾞﾗｲﾄｻﾝﾃﾞｨｰ
重賞・G1で活躍ﾏｼﾞｯｸｷｽ・ｵﾄﾒﾉｲﾉﾘ

皐月賞1･2着
桜花賞2・3着(ｸﾋﾞ・ｱﾀﾏ差）
ｵｰｸｽ1・4・5着
ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ2着
ﾛｰｽﾞS1・2着
ｻﾌｧｲﾔS1･3着

2歳牡馬最高ﾚｰｽをﾊﾞﾌﾞﾙ、ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁで2つ獲って
翌年には(2年目世代ｸﾗｼｯｸ）
ﾊﾞﾌﾞﾙ
ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ
ｲｼﾉｻﾝﾃﾞｰ
ﾀﾞﾝｽで4強成型・・・以下略ｗ

>>365
翌年、３年目で質が落ちた＆ライアンの意味不明な活躍と
トニービン・ブライアンズタイムの巻き返しにあい、G１は宝塚記念のみ
さらにその翌年からは日本は外国産馬充実期に入り
大レースはことごとく外国産馬が持っていった
BT・TB・外国産馬すべての波が去った０３年から再び
初期のような席巻を始めて今に至る

>>365
ここだけ10年おくれているスレ 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1133012368/l50

このスレいけばサンデーの凄さを追体験できるよ

ここだけ10年おくれているスレ 5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1141811308/l50

こっちだった

>>366
サンデー産駒たちの過去の実績を振り返って見ると、
確かに３世代目のサイレンススズカとステイゴールドの世代が
クラシックでは他の世代と比べても一番見劣りしますね。
まあ、古馬になってからのこの２頭の活躍はすばらしいけど。

まあ、3年目の産駒の種付けは
初年度のデビュー前でちょうどBT、TBの大爆発の時だから
ちょっと様子見した産地が大かったのじゃないのかと推測してみる。
それでもススズとステイが出てるので十分凄いけど

馬は生き物。
馬体に無理が掛かるほどの無茶な数の種付けでも、それが
新鮮な初期は良いが、刺激が少なくなった以降では苦痛になり
精子の質も落ちる。

ウォーエンブレムが今年何頭つけるかが注目だな。
ED治療の効果はあるんだろうか？ｗ

タキオン基地だけど、なんかタキオンが余裕で後継になる気がするんだよなぁ。
3歳リーディングは現在、サンデーについで2位、アベレージの高さはもはや証明済み。
後は、大物だが、デビューできてない良血軍団がなんとかするだろーって楽観的な考えなんですが。

そろそろ、G1馬の妹のフェアノタームやアメリカの名競走馬の初子、マクシマールだとかはデビューの目処が立ってきた。
他にもハットトリックの下やウメノファイバー産駒やフジキセキの下とか色々いるしね。
とりあえず、ショウナンタキオンとかロジックみたいな、しょぼすぎる母系でも走る産駒を出してるから安心。

>>373
期待の新種牡馬の場合、初年度は繁殖を出来るだけ集めて、早めのデビューにして、次の好循環に結び付けたがる。
種付け料からも後継期待なだけに、大物でなきゃ繁殖レベルは下がっていき、早め仕上げがなくなれば、アベレージも落下するのがセオリー。
いい見方をすれば、実は丈夫なだけで早め仕上げが向いてないというパターンと初年度パッとしない、キセキやスペのパターン。

>>373
良血軍団もだいぶデビューしたけどパッとしないのが多数

うんーだけど今年の2歳と来年の2歳は初年度を大きく上回る繁殖の質だし、そこでG1勝ちまくれば、その後も繁殖維持するんじゃないかな。
それに、初年度見てもしょぼい血統でも産駒は走ってるしね。
初年度も良血軍団がデビューすればG1勝つんじゃないかなぁ。
秋華賞とかは１００％勝てると思うんだよね。
怪我したヒサクィーンやトーホウアモーレやバーニングレッドなども秋には復帰できると思うし、未デビューの良血軍団も秋には間に合うと思うし。

どれたけ楽観的になれても拭いされないタキオン産駒の不安点虚弱体質

G1とはいわないから、はやく重賞で勝ち負けできる馬を輩出してくれ

>>377
本当に虚弱なら２歳デビューを多数出すのも無理だから、虚弱はそんな心配しなくていいと思うよ。
父に似て能力高いと虚弱って可能性はあり得るが。

そんなに能力高そうでなくても怪我多数なので
やっぱり虚弱は付きまとう。
それにしても良血のデビュー遅すぎ（それともデビューしてるのか？）
タキオンなんとも思ってないのでチェックしてないんだが
勝ち上がり率はすばらしいが今後も重賞戦線に出る馬が少ないと
どんどんランクは落ちていくね
1000万下をうろうろするのが10頭いても
重賞勝馬1頭にひっくり返されるのだから

>>379
デビューしてからの故障もすごく多いよ

タキオンとキセキの繁殖を取り替えてみたい

キセキ・ダンス・スペの初年度と比べたらタキオンの初年度成績は
けして悪くないぞ。というかキセキとスペは論外に悪いし。

種付料１２００万と期待値が異常なので叩かれてるだけで。

>>372
EDは勃起障害。
つまりは、起たない事。

ウォーエンブレムは人間と同じで、性的興奮がないと勃起しないだけ。

>>383
キセキなんて3月末に故障引退が決まったんだから
まともな牝馬が余ってるわけ無いだろ

　コロナドズクエスト・・・・・・http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=12455&category=D。

タキオンを擁護する気はないがサンデー種牡馬は総じて初年度が走らないことは知られてるだろう。
2年目もこんな調子なら叩くのも分かるが
一応クラシックに乗りそうなのが何頭かいるし。

スペ以外で聞くのは初耳だけど

ブライアンズタイムがまた復活

>>388
なんかのインタビューで吉田勝巳も言ってたよ
サンデー種牡馬は2年目から走る傾向があると

>>390
そんな非科学的なことをよく信じる気になるもんだ

その傾向があるのは事実だしな
スペなんて科学的には説明できんよ
第一馬の世界なんて科学的に証明できないことばかりだよ

傾向って明確に出たのスペだけじゃん

フジキセキ

>>392
>その傾向があるのは事実だしな

今までに種牡馬デビューしたＳＳ産駒を並べて具体的に説明してくれよ

>>390
つまり産駒が走らなくても１年猶予をくれ、ということですね
吉田さんの言いたいことは

>>396
なるほど！！

タキオンは勝負の5年目種付けを1200万の破格で質を確保したわけだがら
他の馬より結果を出す期間に猶予がある。恵まれてるな

キセキ……初年度産駒の成績がわるいが繁殖レベルのせいであるという原因が明らか
ダンス……初年度産駒の成績がもっとも良い
スペ……初年度産駒の成績がダントツで悪く、繁殖レベルもやや低いものの根本原因は不明
タキオン……初年度はすべりだし好調

キセキ……初年度産駒の成績がわるいが 3月引退種牡馬入りのため繁殖が集まらないという原因が明らか
ダンス……初年度産駒の成績がもっとも良い
スペ……初年度産駒の成績がダントツで悪く、繁殖レベルもやや低いものの根本原因は不明
タキオン……初年度はすべりだし好調だが2勝目から先が続かないのがやや不満なところ

>>398
それをアピールしたい為の初年度イマイチ発言だな

>>398
その5年目種付け世代が結果を出すまでに今のような失望状態が続けば
たとえ5年目種付け世代が好成績でもそのメリットを得るのは
もう種牡馬としてすでにピークを超えたあとになる、と。

サンデー入ってない種馬ってどういう

サンデー入ってない種馬って

サンデー入ってない種馬が

しかし、改めて産駒成績見てたけど・・・
タキオン産駒の2〜5着の多さは異常だなｗ

タニノギムレットは凄い種牡馬になりそうだ。

俺もﾀｷｵﾝが後継だと思うな。
堅実だし・・・

堅実ならフジキセキだろう

ブライアンもトップガンもパッとしてないからなぁ、今ひとつイメージがわかない＞ギム

ブライアンとトップガンは母系がちょっと濃すぎた
ギムレットはサンデー牝馬付けられるし、ミスプロの血もない

そういえば完全に忘れていたが、バブルガムフェローはなんであそこまで今一つなんだろうな・・・
ひょっとして他のSS後継よりも、良さげな繁殖牝馬を当ててもらってないとか？

スペの初年度みたときは、ピルサド、バブルとエアグルーヴの怨念でもあるのかと思った

バブル産駒の勝ち鞍みてみたけど新馬、未勝利、500万、あと地方が目立つのな。
比較的大きいところはダート中長距離とか障害。今の時代向きじゃないな。
もっと長距離のダート増やせばいいんだけどな。

>>411
初期はダンスと大差ない扱い、ジェニュインやツヨシより恵まれてた

思い出したんだが、それでも去年のリーディングは結構上のほうにいたような。
オージーG1も勝ったし・・・言い方を変えれば他のSS後継の産駒が
バブル産駒以上に期待通りに近い活躍ができてるという事なのかもね。

>>414
初期の中距離馬のエースとしての扱いされてたのにな、バブル

そういやまともな繁殖の数と質与えられて、失敗したSS系ってバブルだけだもんな

前から異様にタニノギムレット推す人いるけど例のベタ褒めＨＰ作った人？

今週の産駒出走頭数
フジキセキ→30頭
サクラバクシンオー→23頭
スペシャルウィーク→23頭
ダンスインザダーク→27頭
エルコンドルパサー→22頭
アドマイヤベガ→11頭
マーベラスサンデー→17頭
アグネスタキオン→13頭
グラスワンダー→14頭
クロフネ→11頭
バブルガムフェロー→19頭
タイキシャトル→9頭

ちなみにSS→49頭、BT→38頭、エンドスウィープ→17頭、フレンチデピュティ→31頭

バブルはゼンノジャンゴオーだっけ？
あれが怪我しなければ・・・・・・・・・

ゼンノジャンゴだろ
どっからオー出てきたんだ

タニノギムレットはいつもの荒らしだから無視してください

ギムレットは、普通に成功すると思うけだな
血の質と流れがいいからね。

兄弟も結構勝ってるし一族も良いしな＞ギムレット

なにより０２世代はレベル高いことが証明されてるから
ブライアンみたいに沈むことも考えにくい

ナリブは母父が痛すぎたけど、トプガンなんかは
繁殖がサンデー直仔並に恵まれたらどう転んでるか分からんと思う。

BT系が特に走らない理由はないよね。

トップガンは好きな馬だったけどチャクラぐらいだろう？
成功とは言えないなぁ。
ギムレットはﾐｽﾌﾟﾛ、ﾉｰｻﾞﾝの血が少ないしｻﾝﾃﾞｰ牝馬と付けられる！
母系も伝統ありながら余計な血もあるからいいよ！

>>424
ブライアン世代もレベル高いんだが。
3歳（旧4歳）時にアル共や鳴尾記念やステイヤーズや朝日CCや福島記念を勝ってるんだぞ。
古馬になってからイマイチだったが、種牡馬にとってはクラシックのほうが重要なので無問題。

>>427
ここで世代論議をするつもりはないが
０２はここ十数年で１．２を争う高レベル世代だぞ
ややレベルが高い程度じゃ勝負にならない

兄弟も勝ってるなんてのは、ナリブも一緒というかそれ以上だろうな。
レベルうんぬんはナンセンス、所詮3歳レースのみではレベルははかれないよ。
ギムの勲章ってダービーでクリスエスに勝ったことだろうけど、1レースじゃクリスエス自身のパフォーマンスもわからない。
普通に２頭とも名馬だけどな。

義務は母系が地味なのが気がかり
母自体の競争成績はそこそこだけど

>>428
だから3歳時のレベルで比較しろって。
ギムレットは3歳で引退して、古馬でも強かったかどうかわからんのだから。
3歳時ならブライアン世代＞ギム世代

単純にギムは社台SSに繋養されてる事が大きいと思う。
ゆえに一定の成功は収めると思うけど、問題はそれ以上、つまり毎年重賞勝ち馬を出し、
なおかつリーディング上位に顔を出すような活躍ができるかどうか。

サンデー系〜武豊と近藤と松田博資と

S　[準]カネヒキリ
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
A+++　ディープインパクト
A++　ハーツクライ
A+
A　ハットトリック
A-　スズカマンボΣ(ﾟДﾟ)
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
B　エアメサイア　[準]シーザリオ　ダイワメジャー　[準]デルタブルース　シックスセンス
B-　[準]インティライミΣ(ﾟДﾟ)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　[準]ダンスインザモアΣ(ﾟДﾟ)　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)　[準]ドンクールΣ(ﾟДﾟ)
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
C+　ダイワエルシエーロ　ダンスインザムード
C　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　ディアデラノビアΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
　マチカネオーラ
C--　ハイアーゲーム
佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀佐賀
D　アドマイヤジャパン　[準]エイシンテンダー　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　アズマサンダース
　グレイトジャーニー　[準]メイショウオスカル　レクレドール

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

ギムを推す奴はあのHP作者同様のIK儲なのか？

世代どうこう以前にギムとナリブじゃ自身が示したパフォーマンスが違いすぎる

>>432
>一定の成功は収めると思うけど、問題はそれ以上、つまり毎年重賞勝ち馬を出し、
>なおかつリーディング上位に顔を出すような活躍ができるかどうか。

君の言う「一定の成功」とは成功と呼べる部類なのか？

>>428
02世代そんなにレベル高いか？
パンクしたギムは置いといて芝の上位級ってクリ１頭だけしかいない気がするが。(ミラコーとインモーの判断は難しい）

G2コレクターみたいなG2までは強いですって馬は確かに多いけどね。

タキオンは正直、もうダメポ

勝ちあがった馬で怪我した馬

エイシンチョーテン
トーホウアモーレ
アグネスヨジゲン
バーニングレッド
タキオンバッハ
ヒサクィーン
ビジューティエ
フローネ
リードザウェイ
トーコーペルセウス

こんないるんだぜ・・すでに引退や死亡もいるし・・・・未勝利や未出走含めると・・・・・・・・

2年目を見ないと分んないよ。
ただ期待が大きい種牡馬ではある。

どんだけ虚弱体質なんだよアグネス一族

サンデーもよく壊れてたイメージがあるから
タキオンは脚の弱さより能力に問題がありそう

トータルでは壊れてたのかもしれないが
1世代でこれはさすがにヤバいと思う

良血軍団と騒いでる人もいるけど、そいつらは手術とかボルトいれたりしてデビューも出来るか疑問な馬ばっかなんだが

>>442
初年度の新馬、未勝利の勝ち馬調べてみた
記憶もあやふやだけどこの辺は壊れてるっぽい

ヤマニンアリーナ
ビークァイエット
シスタータイクーン
フジキセキ
ビワハルカゼ
リックオルフェ
カリーノ
サンデーブランチ
マーベラスサンデー
ランブリングローズ
アルミスヒカリ

マベサンは出遅れたけど
印象としては丈夫な気がする

>>443
そのとおり。
それに良血軍団の一角を成していたと思われる、
スマートエンブレムやトーセンロワイヤルもデビューしたが結果は良くない。

この調子だとその他の良血もたとえデビューできたとしても結果は推して知るべし・・・か。
故障も多いしこのままじゃぼったくり、詐欺と揶揄されてもむべなるかな。

タキオンほんとヤバイね。成長力がないのに
故障が多いって。

>>444
サンデーはその辺壊れてもこの時期OP馬が
タヤスツヨシ
ジェニュイン
エアジャスティス
ダンスパートナー
プライムステージ

だったからなぁ。
比べるのが間違いではあるんだが

それでもタキオンは1200万でも満口ですよ

俺の友達がタキオン最強説なんだよ！
凱旋門なんて余裕で勝てたって言いやがってさｗ
産駒の話をその友達にメールするのが面白いｗｗｗ
「この馬の凄さが伝わらないねぇ」って形上同情メールするけど
タキオン産駒今日の成績一覧みたいなのを送っていますｗ

ひょっとしてタキオンの２勝馬ってまだショウナンタキオンとロジックの２頭だけ？

3頭いるけど2頭ってことでも構わん

失礼ウォーターポロってのがいるのか。総賞金が下の方なんで見落としてた。

上を望める馬が故障するから
痛いね。

>>448
だから>>441

まあ上を望める馬「も」故障してるだけであって、全体的に故障しまくりだがな

ニシノフリーダムは、相当大物だよ
この馬があかんかったら、もうダメだね。

初年度産駒の２勝馬（３歳の降級時期まで）

フジキセキ
1頭目　3歳01月05日　ノボマーチャン
2頭目　3歳04月11日　シャロンミツル
3頭目　3歳04月25日　タカノビッグワン
4頭目　3歳05月09日　トウショウアンドレ
5頭目　3歳06月13日　ピースピースフジ

ダンスインザダーク
1頭目　2歳12月24日　ツルマルヒガシダケ
2頭目　3歳02月17日　スーパーウインザー
3頭目　3歳03月17日　ムーンライトタンゴ
4頭目　3歳03月18日　エアヴァルジャン
5頭目　3歳03月31日　デルマカポネ
6頭目　3歳04月22日　オイワケヒカリ　※G2
7頭目　3歳05月13日　ツルマルボーイ
8頭目　3歳05月20日　ハローサンライズ

スペシャルウィーク
1頭目　3歳01月24日　ピサノフィリップ
2頭目　3歳05月08日　スーパーウインザー
3頭目　3歳06月13日　ヒシシンエイ

アグネスタキオン
1頭目　2歳09月04日　ショウナンタキオン　※G3
2頭目　2歳11月20日　ロジック
3頭目　3歳01月29日　ウォーターポロ

いまのところ初年度成績はタキオン≧ダンス＞＞キセキ＞スペって感じ。

ダンスは4月に入ると初年度成績一気に上に出るけどな。
桜花賞2着あったし。

なにをどう間違ってあの世代の牝馬は走ったんだかｗ

まあ、この時期までに故障が多いってのは、仕上がり早で、丈夫な血統として仕上げた結果だろうから
故障しやすいという経験を踏まえれば2年目以降はもっと活躍するだろうな＞タキオン

タキオン初年度は牝馬はいまいちっぽいし、ダービーは長そうだから
春クラシックでは皐月が勝負だな。

>>434

ギム推してる人って、あの胡散臭いＨＰの理論信者だけじゃなく、実際社台や
ラフィアン他のクラブ関係者や調教師（松国とか松博とか）、ＰＯＧ解説者も
高評価してるよ。

まぁ、ソースを挙げよう

サンデー後継馬からサンデークラスの種牡馬は出ないだろうね
エンドスウィープが期待出来たけど彼が亡くなったから…
サンデー系じゃない新種牡馬に願いを託すしか

>>463
胡散臭いＨＰに書いてるやん。

シルヴァーチャームで日高復活

でも、冷静に考えると繁殖牝馬つくりに最適な種馬かもしれんが
バックパサー、ラウンドテーブルだもんなｗ

マルゼンスキーみたいな血統だな

>>464
>エンドスウィープが期待出来たけど

生きてても無理です

エンドは繁殖の質、量ともたいしたことないのに各世代のチャンピオンを送り込んでるってのが凄い
素直に脱帽

クリだな
短いとこだとサクラプレジだな

ファルブラヴの評価が低すぎ
現役時代のパフォーマンスでいえばこいつが一番なのに

>>471
日本でノーザンダンサー系がトップを取れるとは思えん

ノーザンダンサーが入ってない牝馬を探すのがひと苦労だしｗ

エリシオのせい

>>469
>エンドは繁殖の質、量ともたいしたことない

どれだけの待遇を求めてるんだよ

タキオン、スペの悪いときくらい

なんか5年後も後継種牡馬決まってなさそうだな
むしろひ孫くらいで凄いのがでそうな気がする

ここで議論してる奴らは
後継の基準のハードル高すぎるからな
リーディングとっても議論してるだろうよ

ファルブラヴはいろんな国でＧ1を勝ったのはいいが、ピル神の例もあるからな・・・

エリシオよりはマシだろうけど、やっぱ成功するとは思えない。
エリシオがあまりにひどすぎて。
5世代で重賞は1勝だけ、1億稼いだ馬は1頭だけ、古馬OP勝ち０という悲惨さ。

この流れならラムタラの名前が出る……！

>>474
どれだけっていうか生きていたらサンデー並の待遇なんじゃね？

>>481
んなこたーないｗ

>>482
ん？２世代でＧ１５勝、ことしも有力馬を出している馬
なんだから、その近くぐらいまで当然いくと思うよ。

エンドスイープは母父サンデーの数が1位だよ。
どっかの世代で。
社台はバックアップしてたよ。

エンドは生きてりゃSS名牝がやたら集中してたかもな

ナチュラルがローマンになったからってテイオー以上が生まれるとは限らんのよ

タキオンで故障多いっていうけど、実はけっこう順調に使えてる子が多いよね。

いみふめい

>>486
トウカイテイオーは生まれないけどトウカイトパーズ級は
たくさんでてリーディング上位になる
それが繁殖の質ってもんだ。

>>458
クロフネ
1頭目 2歳10月29日 フサイチリシャール
2頭目 2歳11月6日 プラチナローズ
3頭目 2歳12月18日 フラムドパシオン
4頭目 2歳12月25日 シェルズレイ
5頭目 3歳1月28日 ダイワオンディーヌ
6頭目 3歳2月25日 プレザントウィンド
7頭目 3歳2月26日 モンプティクール

あと, クロフネ産駒は意外に丈夫な気ガス

クロフネは厩舎がね…

サンデーサイレンス
２歳７月３１日　　プライムステージ
２歳８月２１日　　ヤマニンアリーナ
２歳９月１７日　　シスタータイクーン
２歳１０月８日　　フジキセキ
２歳１０月１５日　オトメノイノリ
２歳１２月３日　　タヤスツヨシ
２歳１２月１７日　サイレントハピネス
３歳１月８日　　　サンデーブランチ
３歳１月１６日　　エアジャスティス
３歳１月２４日　　ジェニュイン
３歳３月５日　　　マーベラスサンデー
３歳４月２９日　　サマーサスピション
３歳５月２１日　　マジックキッス
３歳５月２１日　　ダンスパートナー
３歳５月２７日　　ダイタクサージャン
３歳５月２８日　　ビークァイエット

初年度は６０頭くらいしか産駒がいなかったのに、それを全く感じさせないな。

サンデーは初年度がじつは一番成績のいい世代だからな。
わずか５９頭で５１．８億も稼いでる。

初年度は良い繁殖がまわってくる上に、当時は種付け数が少なかったからな。
今は上位200頭に種付けしてるが、当時は上位100頭までだったせいで平均レベルが高かった。

サンデーの種付け料の変遷はどんな感じ？

>>494
初年度産駒の超好成績を受けて種付けされた５年目以降より初年度の
繁殖レベルが高いなんてありえないだろう。
初年度は種付け数が少ないから平均で有利と言ったって５年目が初年度の
２倍近く種付けして賞金は１０億弱しか増えてないことの説明にはとてもなってない。

結局のところ、たまたまだろう。

サンデーで初年度の次に成績がいいのは2000年産（ロブロイ世代）だな。

そりゃ賞金増えてるだけだからあまり変わらないんじゃないか・・・

>>497
いや前後の世代と比べて2000年産は突出してEIが高いんだわ。
これもたまたまただろうね。

頭数ふえると、SS同士で賞金食い合うって要素もありそうだ

>>496
サンデーは当時史上最高だったシンジケート価格からして
初年度でほぼ最高レベルの繁殖つけられてたと思うから、
5年目になってもちょっとしかレベル上がらなかったんじゃないの。

5年目の数字だけ比べるとおかしいと思うけど、
ロブロイ世代（85億）カフェ世代（88億）と比べると別におかしくはない。

エルコンドルとかタキオンを持ち上げていた人は
もう引っ込みつかなくなってんじゃないの？

test

スペシャルウィーク ｖｓ ダンスインザダーク
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141912805/
ディープインパクトvsスペシャルウィーク
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141963119/
【早熟駄馬】ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝVSﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ【ﾗｷ珍三冠】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141921186/

タキオン故障のせいにしてるけど他の種牡馬も故障産駒抱えてますから。

テストで30点のやつに｢俺なんて20点だぜ｣
って威張るみたいに無駄な対抗意識だな

まぁ、日本でもセントサイモンの悲劇と同じ事がおきようとしてる
ことだけはガチだな
社台以外の牧場は目先の金に釣られずに、ここは
サンデーの血（広く見てタントゥーン系も）導入はほどほどにして
異類系の牝馬を渋くこしらえとく事だよ。
そうすれば近い将来必ず陽の目を見る。
社台は血の飽和が起これば金で異類系の外国の牝馬を買えば
いいと思ってそうだしな。

スレ違いだったかな？ｗ

サイレンススズカとかトニービンとつけたかったのに、無理であまりもののサンデーをつけたんだよな

>>506
セントサイモンの悲劇を正確に理解してるとも思えない。
セントサイモンは後継にもめぐまれ、子供もリーディング取り捲った上に、生産頭数も輸入も少ない時代で今の環境とは次元が違う。
ノーザンダンサーやミスプロでさえ行き詰まる前に異系が広がってるわけで、日本限定のSSが行き詰まるなんてありえん。

>>508
SSが１０年間独走のリーディング、今も尚。
子供も１０位以内に４頭、SSがいなくなったら確実にリーディング。
生産頭数が昔と比べ物にならないぐらい増えてもその８〜９割はSS系に。
セントサイモンのときと同様、子孫もほとんど国外に放出せず行き詰まり。
NDやミスプロが行き詰まらなかったのはセントサイモンの悲劇を受けて、
そうならないように配合を考えてきたから行き詰まらなかっただけで現状のSSとは違う。

血の行き詰まりなんて、素人が心配するほどのものではないだろう。
いずれサンデーの血が８，９割を占めるようになったとしても、
その頃には世代も重ねているから血も薄くなって問題にならんだろう。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/11(土) 06:19:52 ID:aros4zbj0
血の行き詰まりなんて、素人が心配するほどのものではないだろう。
いずれサンデーの血が８，９割を占めるようになったとしても、
その頃には世代も重ねているから血も薄くなって問題にならんだろう。

一極集中もほどほどにしないとサンデーの血が行き詰まりとか言ってる奴は何を根拠にそんなこと言ってんの？
このままＳＳ系が増えていけば付けられる牝馬が減ってＳＳ系の先細りを招きかねないから？
日本に輸入された種牡馬の系統が代を経て先細りになるのは当たり前のことなんだけど？

ＳＳをＮＤと一緒くたにどうやったら考えられるんだ。国内しか影響力無いのに。
ＳＳで国外主要重賞勝ってからにして欲しいわ、、、。あ、無理

どうやったらそういう妄想にひたれるか教えて

行き詰まりを気にするのはウイポのやりすぎですね、可哀想に（´・ω・｀）

とりあえずノーザンダンサーでさえ日本じゃ
ノーザンダンサー系肌が多いせいで不振になっちゃったけどね、

いき詰まりはしないだろうけど、先細ってくんじゃないか。

>ノーザンダンサー系肌が多いせいで不振になっちゃったけどね

それが妄想なんだけどね

>>516
BMSのランキング調べればやはり
ノーザンダンサー系の肌は本当に多いのがわかると思うよ

>>515
>ノーザンダンサー系肌が多いせいで不振になっちゃったけどね

問題は肌の数じゃなくて種牡馬の能力だから

>>518
ノーザンダンサー系種牡馬もたくさん入ってきたけどな、
それも凄まじいぐらいの実績のな、ダービー馬が何頭も来た・・・

結局ホワイトマズル、コマンダインチーフぐらいしかよかったのがいない
あとはＧ１馬は出なかったがデインヒルぐらいか。

欧州系、ノーザンダンサー系はとにかく嫌われている
ファルヴラブもあまり集まらなかった。

日本では天下のノーザンダンサーですら先細ったってのは事実
49erやアフリートまでいるミスプロですら後継を残せずじまい

>>519
なぜそこでダンシングブレーヴを無視するかなｗ

フレンチデピュティってご存知ですか？

>>520
>天下のND
日本にいたのはNTであり年間種付け頭数100頭前後の時代
SS本馬が日本でほぼ独占状況だったケースと同列に語るのはいかがなものかと

例えるならジェニュインが競馬3国（日本は2国だっけ？）で大ブレイクした程度の話じゃないか？

>ミスプロ
アフリートは悲しいかなダート種牡馬であり日高
49erも静内

んでSS系がセントサイモンのようになっていくってのもまた強引過ぎる解釈で
その人たちは年間それだけの繁殖牝馬が輸入されてきているのかを知っているのか?
そして社台が非SS系にも力を入れて結果を出しつつある現状を無視してはいないだろうか?
エンドス→死亡、ウォーエン→想定の範囲外とかあったりするけれども

フレンチは最近だからなぁ…
BDy9wE6I0　的には、
日本におけるノーザンダンサー系衰退後に現れた馬なんじゃないの？

まぁ　事実として　米ＧＩを制したのは　サンデーサイレンス系

受け入れてください

>>523
アフリートや49reは全世界のミスプロ系種牡馬の中でも上位１０傑には入る超優良種牡馬だよ
繁用先がどこであれこれほどの馬の後継を残せないのは文字通り種牡馬の墓場

>>526

ヒント：　アドマイヤベガ　と　アドマイヤドン　

後継を残せないのは　日本競馬のレヴェルが高いからですよ

>>527
芝　　　　アドドン＞＞アドベガ
ダート　　アドドン＞＞＞∞＞＞＞アドベガ

>>528

ヒント　アドマイヤベガ　とアドマイヤドン　の種付け料の格差

ヒント?

サンデー系

白熱せる野望！

あたたたたた　[準]コイウタ
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　[準]グレイスティアラ 　マルカシェンク
あたたた　[準]グロリアスウィーク　[準]ドリームパスポート　アドマイヤキッス
あたたっ　[準]ショウナンタキオン
あたた　[準]エイシンセイテン　フサイチジャンク　[準]アサヒライジング　[準]ロジック
あたっ　[準]エイティジャガー　[準]キンシャサノキセキ　サンヴィクトワール　[準]タッチザピーク　[準]トウショウシロッコ
　[準]ニシノアンサー 　モエレソーブラッズ
あた　ダイアモンドヘッド

>>491
クロフネ自身はあの厩舎でJCD終わるまで持ったんだから丈夫な馬だったんだろう

>>509
無知というか馬鹿というか、呆れはてるな。
セントサイモン系は欧州中で席巻しまくって、セントサイモン以外をつけるのが難しくなったんだが。。
SSなんて日本だけだし、輸入牝馬とSS牝馬につけるための種牡馬を、毎年どれだけ輸入してる
実態で、NDやミスプロと違うって、お前の脳内だけだろ。

NDも痛すぎるしな、テースト中心に日本のNDはレベルが低かっただけだろ、ND系の輸入牝馬の
実績と比べればあふぉの子でもわかる話だ、というか系統の問題だけだったら輸入する必要が無い。

タキオンは相変わらず未勝利では強いなぁ・・・

>>526
遅くなっちゃったけどレス

>繁用先うんぬん
世界で超優良種牡馬なのはわかった
でも日本ではどうだ？って事でしょ

それらの事実こそ日本じゃそれだけ優秀な種牡馬だろうと社台にいないってだけで
大きなハンデになるという証明ではないか？
もちろん馬場の違い、育成の違いもあるわけだし

そして1番理解して欲しかったのは
>そうならないように配合を考えてきたから行き詰まらなかっただけで現状のSSとは違う
社台もそういう努力してますよーという話

日本が種牡馬の墓場なのも過去を見れば事実だけれどそうじゃない方向に努力してるわけで
過去がそうだから未来もこうだってのはいささか発展性にかける意見だと思う

そんなSS系スキーな一意見

アドベまた重賞勝ったー

重賞勝数ではスペより優秀なんだよな

>>509
>>520
過去の名馬の血の飽和による衰退と、日本のレベルの低さによる血の衰退を一緒にするのはおかしい。
これから先はわからんが、今までの日本は飽和して衰退したんじゃなくて、外国から入ってくる馬に比べて自国生産馬の能力や血統レベルが低くて衰退していった訳だが。

タキオンが11度目の500万下2着

アドベとダンスは障害で結構稼いでるな。

49erなんか、本当に日本にはもったいないよなあ

アメリカに返してエンドスィープやコロナドズクエストみたいに
活躍した産駒を種牡馬として買ってくれば日米双方にとって良い結果をうんだろうに…

49erの日本での産駒で種牡馬になれたのってマイネルセレクトくらい？

ビワシンセイキもなれたんじゃなかったっけ？
現役では、ユートピアくらいかな。

ビワシンセイキは韓国競馬史上最高の種牡馬になる予定です
韓国競馬史上初のシンジケート組まれたし

今日はBT祭りだな

時計のかかる馬場はBTつおいね

>>539
２着１２回がどれほどの記録か知らないが、
オペやスペの連敗記録に比べると地味な記録だな。

　
神発見！！

http://blog.livedoor.jp/sanrenbox/archives/50289147.html
　

ダンスとスペのリーディング争いが激しくなってきたな

もうダンスとかスペとかキセキとか、上限が見えてる種牡馬なんてどうでもいいやん。

黒船とか義務とかポケとか栗とか金亀とか、これから期待できる方の話しようよ・・。

>>509
こいつがあほなのは、セントサイモン、ＮＤ、ミスプロともに、孫やひ孫も大量に種牡馬になって、系統が増えた。
SS直仔の種牡馬が何頭いようが、どれだけリーディングとろうが、20年後には全部いなくなる。
3代目、4代目の時代に種牡馬がＳＳ系だらけになる心配は、現状では全く想像できない訳だが。

>>550
まさにセントサイモンの悲劇が再現されるということだね

セントサイモン関係ないじゃん。よくある先細り

SS系でもダイタクリーヴァとツルマルボーイとで全然違う馬だしなぁ。

今後の理想としたらＳＳ系に拮抗するような輸入種牡馬が出現して、
ＳＳ牝馬を活かしながらＳＳ系の対抗勢力に成長することだろうな。

>>550
あのさ、血の飽和って馬の活力をそぐ問題なんだけど・・・

日本国内だけでオナニー競馬を今まで通り続けるのなら
まったく問題ないよｗｗ
セントサイモンの悲劇ってのは、血の飽和によって
馬のレベルアップがストップして
他の国に負け始めたからって側面もあるんだよ
日本はこれからどんどん世界に開放していくつもりなんだろ？
そうした時、日本産馬のレベルがストップしたままじゃｗ
今でも弱いのにｗ

100万で106頭集めた、サクラプレジデント。
50万で社台SSにいる、ザッツザプレンティ。
30万のダンス全弟、トーセンダンス。
ザッツがプレジデントはおろか、トーセンダンスに頭数負けたら悲しいな

人気絶頂で我が世の春のサンデー系といえども、
同系統の中での競争はさらに厳しいものがあるから、
同じ血統同士の生き残りをかけた争いは続くだろうね。

前もって言っておくが、サンデー否定派であって基地じゃないけど

サンデー系ならやっぱスペシャルウィークは抜きに出てるよ
ボトムラインが日本競馬の発展の礎になった
小岩井系の名牝ビューチフルドリーマーに行き着くなど
土着血統的強さを持ってる品。

在来牝系が繁殖として優れているというデータがなければ
ただの基地の妄言にしか聞こえないわけだが

559
在来牝系が繁殖として優れているなんていうことはないだろう。
普通に根拠のない妄言とみなしていいのではないですか。

気分の問題だろ、牝系だけでも長く続いてるとうれしいとかそんな感じの

南米の一流馬の牝系って土着のが多いね
それだけ大切にしてるのだろう
それにくらべ日本は

これだけSS系ばかりの状況でトーセンダンスとかいい加減にしろよ。。

ダンスインザダークを付けたくても付けられない人にとっては、
同血統を格安で付けられるんなら種牡馬として残してほしいだろ。

かといって、結果が出ないのにずっと種牡馬続けるのもいかんだろうけどな

マックロウみたいに1年で種牡馬引退、去勢とかになるんじゃね？

>>558
根拠が薄いような感じもするのですが

土着血統的強さというものが外来種に勝るという所がわからない
現在を見る限り外来種に淘汰されているようにも見えるので余計に

応援する気になるとかそういう感情は別にしてですが

去年3352頭だったSS系の総種付け数が今年はいくらになるのか楽しみ。
4000いくかどうか

サンデーの後継種牡馬で、Haloのクロスを呼び水に父父を強調した配合を
したいんだがHaloを持っていてサンデーサイレンスを持っていない繁殖牝
馬がいないんだよ。
そこでうちの繁殖にHaloを持ったサンデー後継でない種牡馬を付けて牝馬
を生ませたいんだけどどうしたらいい？

>>564
トーセンダンスの成功はダンスの種牡馬成績が鍵を握ってるのか

>>568
タイキシャトル、キングヘイロー

ロージズインメイ

>>568
俄か知識で申し訳ないが、母の父系がヘイロー系でそれに
サンデー系をつけるとなると、良い馬が出る確率低そうな気が
キングヘイローでもつけて、母父の母系のヘイローを生かすとか
がよさそうじゃない？

デヴィルズバッグ・セイントバラード・グローリアスソング３姉弟の系統
母父としてマキャヴェリアン・キングヘイロー

サドラー肌の馬に付ければ、ヘイローのクロスはできる。

できなかった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

574 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 21:32:39 ID:d1lr3BRg0
サドラー肌の馬に付ければ、ヘイローのクロスはできる。

キングヘイローはHalo近すぎ。父父になるサンデーサイレンスを強調できな
い。

タンホイザ

素直にクロフネ、フレンチの牝馬作ってサンデー系付けた方が良さそうだけど

>>577
じゃあバゴ

現役G�T馬の中で密かに期待してるのはウインガー。
冗談とか悪ふざけとかじゃなくて本気でな。
サンデー牝馬付けるとヘイローの4×3と、遠くにカーリアン、ニジンスキー、ノーザンダンサーのクロスが出来るかどうかと言う血統構成。
母父Be My Guestは産駒がそんなに日本にいないから傾向まではよく分からないけど、欧州の馬力型ってイメージ。
先行押し切りしてたころのウインガーのイメージまんまかな、と。
母父サドラーのディープサマーは一瞬の足がないから先行押し切り、母父ストームキャットのボーラーはスピード一辺倒の競馬。
サンデーというより、Haloの血なのかも、と勝手に思ってる。

んで、距離適正に関してだけど、2000ぐらいまでなら走れない訳じゃないんで、次世代になったらもう少し融通利きそうだし。
ディープインパクトの従兄弟＆廉価版シャトルって感じで種付け→以外に好走→繁殖アップ→サンデーの後継に…って妄想を抱いてます。

現在の種牡馬の中で言うと、現状ではキセキ＆スペかなぁ、と。
キセキは2000↑で走れる（重賞級でいい）牡馬が、スペはもう少し全体の底上げが必要だけど。
なんだかんだ言っても、勝ち馬率のアベ残せる→賞金の高いレースに出走可能なわけだし、リーディングという意味ではその２頭じゃね？
スペは毎年スムースバリトン、グロリアスウイーク級の馬は出せるみたいだし、来年あたりでダンスは抜くんじゃね？
ダンス黄金世代って言っても、傾向的に賞金稼ぐの秋以降っての多そうだしね。

ヘイローのクロス
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=123561&mdata=143993

スムースバリトン級ってどうよｗ

キセキは今日も地味に１頭、桜の権利とったんだねw インパクトはないけど、不気味に層が熱い。

>>583
いいじゃないか、ジェニュインなら代表産駒クラスだぞｗ

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんも笑った。

★セントサイモンの悲劇・・・セントサイモン直仔は種牡馬として続々と繁殖に
廻ったが、同時に牝駒もまた続々と繁殖入り。母父セントサイモン×○○という
馬達が活躍し始め、それらが種牡馬入りし始めると、リーディング上位を寡占していた
セントサイモン直仔たちがリーディングから締め出され始めた。結果的に、セントサイモン系
という名の系統は衰退。

強烈な遺伝力を持っていたが故に、母父として他の系統に活力を与えてしまって
自身は直系としての勢力を失うというのが、いわゆる「セントサイモンの悲劇」という、まあ教訓だよね。
SSの場合で見てみると、母父SSの、例えばクロフネはND系だけど、今後もグラス、ギムレットやSクリスS（ロベルト系）
、ミラクルアドマイヤ・ジャンポケ（トニービン系）、キンカメその他現役のエンド産駒（ミスプロ系）
ｒｙという状況に在るのが現状のSSの立場なのではないか、という洞察は正鵠を獲ていると思うし、
その辺を危惧して考えること自体は正しいと思われる。

で、種牡馬としても母父としても優秀だということは、とりもなおさずクロスとしても
優秀じゃなかろうか、というところで、父系でクロスされるためにも直系は必要だし、
結果的に孫・ひ孫を残した産駒、つまり大物を出せたのが将来的には後継で決まるのでは、と
いうところまでは書いたっけ。

ちなみに私自身は、2年前、札幌2歳Sをストーミーカフェが勝つ前にアドベを後継として推奨して、
当時隆盛を極めていたダンス派の連中から殆どリンチ状態ｗ以降、ダンス派の中でも、
主にデータ派の連中と醜い？争いをしてきたけど、最近は見ないなあ。
中身への意見は歓迎しますが、存在そのものを否定する垂れションはアンチとみなします。

フジキセキの野郎、調子がいいな

>>587
心配したくても、SS自身はものすごい種牡馬メーカーだが、SS直仔には、種牡馬メーカーといえるものが今のところ1頭もいない、
フジキセキやダンスあたり種牡馬になりそうなのは数えるほど。今後はわからんけどな。
セントサイモンの仔もノーザンダンサーの仔もミスプロの仔も種牡馬になるような仔をたくさん輩出したわけで。
そう言う意味じゃ、父ヘイローにも遠く及んでないんだよな、SSは。

いや、フジキセキは不調なんじゃないか？
ここんとこ、あんまり勝ってないよ〜
このままだとBTに抜かれるかもよ〜

なるほど。SSはブラックタイプをまだ生み出せてないのかも。
だとすると、なおさら母父SSの他系統が有利になる、という結果になりそうだ。
だからというのは後付けの格好になるけど、SS系をいかに残すか、ということを
考えないといかんし、ならば、大物を残せた馬が後継という論理で間違いないね、
SS系に限ればの話だけど。

>>584
今日２着に入らなくても桜花賞には出れるよ、G1馬だもん

今日じゃね、昨日だな

>>589
数をたくさん出すより大きいのを１つ出すほうが重要なんだよ。
ニアークティックとナスルーラを比べれば一目瞭然。
ナスルーラに勝るとも劣らないくらいニアークティックの血が
主流ライン上に残ってるのは大きい１つを出したから。

大きい１つというのは宝くじのようなもので
これまでの実績から今後の輩出の可否を予想できるものではない。

>>589
セントサイモンの仔が種牡馬になるような仔をたくさん輩出したというが、
セントサイモンの孫種牡馬は調べてみてもあまり多くないようだが、
たくさん輩出したけれども結局はほとんどダメ種牡馬だったのだろうか。

まあ、そもそもSS系種牡馬でランキングが占められる状況でもないしな。

日本では社台ＳＳで繋養の種牡馬とそれ以外で繋養の繁殖牝馬のレベルの差が激し過ぎ。（社台ＳＳ内でも差はあるが）
もしサンデーが社台以外ならリーディング取れたか疑問だし。
今仮に現役競争馬で大種牡馬の素質を持つ馬が１頭いたとしても、その馬が種牡馬入りできて尚且つ社台入りする確率って相当低いんじゃないかと思う。
ある程度の良血かつ現役時代せめてＧ�Tの１つは勝ってないともうノーチャンスな感じだし。

競走馬として凡庸で血統に見るべきところがない大種牡馬の素質持つ馬が出る可能性のほうが低そうだけどね。

競争成績さえ良ければスペみたいな駄血統でも人気は出る

はいはいサンデーサイレンスサンデーサイレンス

サンデー系

ラオウ伝説走る！

あたたたたた　[準]コイウタ
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　[準]グレイスティアラ 　マルカシェンク
あたたた　[準]グロリアスウィーク　[準]ドリームパスポート　[準]アサヒライジング　アドマイヤキッス
あたたっ　[準]ショウナンタキオン
あたた　[準]エイシンセイテン　フサイチジャンク　[準]ロジック
あたっ　[準]エイティジャガー　[準]キンシャサノキセキ　サンヴィクトワール　[準]タッチザピーク　[準]トウショウシロッコ
　[準]ニシノアンサー 　モエレソーブラッズ
あた　ダイアモンドヘッド

>>597
大種牡馬の資質があるなら別に社台に入らなくてものし上がってくるよ

>>602
ブライアンズタイム級じゃないときつい罠、

スペやダンス級なら埋もれる事必然。

>>603
で、それ以外の種牡馬で成績残してるのｷｾｷだけになるんだが？。
つーか、毎回思うけどスペって今が三世代目で、評価したがるのは早すぎ。
５年は見ろよ。

ＢＴが社台の種牡馬だったら、ＳＳ級になっててもおかしくない罠。

タキオンですら早熟駄馬生産評価されてるんだからスペは十分見られたほう

ダンスはもうちょっとダート下級条件で勝ちあがれないとしんどいね。

タキオンの早熟評価はデビュー前から危惧されていたことが現実になったから。

初年度だけで見限りそうになった生産者より、ここは良心的

今考えるとテスコボーイは希代の大種牡馬だったな。

>>609
初年度の時点ではここも見限ってた。同じ。

初年度産駒が振るわなかった種牡馬を長い目で見るには、相当のリスクを覚悟する必要がある。
信用問題にもなるし、少なくとも生産者は道楽じゃなくてビジネスでやってる。
ファン視点も結構だけど、度が過ぎるのは如何なものか。

>>604
つうかさ大種牡馬と良種牡馬、駄種牡馬判定に
５年もイラナイんだよ。

大種牡馬なら３年でもわかる。
ダンスやスペは良種牡馬であって大種牡馬でないのは確定。

大種牡馬の話しの流れなんだろ？
じゃあその話はおかど違いかと。

>>39>>66
毎度毎度のループ話だな。

タキオンって、なんでこの時期なのにすでに早熟と決められてるんだろ。

>>615
なんでだろうね

これだけ勝ち上がるんだから早熟なのは間違いないだろう
成長力があるかどうかはまだわからんが

クラシックを勝てるような種牡馬なら早熟で間違いないけどね。

マルブツトップ
障害デビュー戦勝利。

>>618
春クラシックを、だな。
菊でもいいならダンスも早熟種牡馬になってしまう。

ここんとこダンスは連対するの障害ばっかだな

>>621
その前は万葉ダイヤモンドと長距離を荒らしてたけどな。
メジロインザダークとでも改名しる

障害も長距離っちゃ長距離だし

>>622
むしろリアルインザシャダイな気がするんだ

春クラシックを勝つようなのって、普通なんじゃね？
競走馬で早熟って言うと「２歳でピーク、３歳になってからはサッパリ」みたいなイメージがあるが。
今年ならアルーリングボイスみたいな。

ツィンクルブライド04　→　ビンチェロ
マイワイルドフラワー04　→　ソングバード
レディオブチャド04　→　キングオブチャド
シングライクトーク04 →　トークインザダーク
ロゼカラー04　→　ローズプレステージ
カーリング04　→　ホリデイオンアイス
ニキーヤ04　→　ナタラージャ
シルクプリマドンナ04　→　アルブレヒト
ポトリザリス04　→　クルサード
フラワーパーク04　→　メイカ

ダンス黄金世代の良血の1部も馬名が決まっていよいよか
このスレでも出来、不出来は当然話題になるだろうけど
しかし早いもんだな
散々ループを繰り返してきたここだが

さてさてどうなる事やら

同じくタキオンの黄金世代もデビューで
このスレ大荒れ必至だなｗ

>>625
長所としての早熟性は桜花･皐月に間に合うかどうか。

けなす場合の早熟は「２歳でピーク、３歳になってからはサッパリ」

長所としての早熟性のことを言ってたのか。
知らなかった。

>>625
アルーリングボイス、まだ3歳になって走ってない

>>618
おまえｗｗｗｗｗｗｗ

今時、世界的に見たらクラシック勝てない種馬なんてイラネェって話なんだがｗ
まぁ、日本は未だに古馬になって云々の状況だが
海外なんてクラシック勝てないのは駄馬認定されて
シンジケートもショボイ値段でしか組めない訳だがｗｗ

>>630
それってどこの脳内世界？

回収たきおん（笑）

>>631
ｴｯ？

クラシックホースじゃない馬で高値シンジケート組まれた馬ってなに？？
もちろん2歳でシンジケート組まれててクラシックは惨敗って馬は省いてくれよ
まぁ、世界最高峰のレースと巷で言われてる凱旋門賞を例にあげてみるけど
この10年でクラック馬じゃなく凱旋門賞勝った馬って
エリシオ、サガミックス、サッキー、マリエンバード、バゴっているけど
そのうち3頭は日本に売り飛ばされちゃったようですけどｗｗ

>>633
トニービン

そういやトニービンってガウチさんに社台が高く買わされたんじゃなかったっけ？
走るって言ってたの善哉さんだけだった気がする
牧場でも走るまで評判悪かったみたいな記事読んだことある

ゴーストザッパーとかクラシック関係なかったけど種付け料高いぞ

>>635
トニービンは産駒の見栄えが全般的にしょぼすぎて人気なかった…が
そのしょぼい見栄えの馬が走った。

ピルサド神は産駒の見栄えが大変すばらしく人気でたが（ｒｙ

ジャイアンツコーズウェイはギニー勝てなかったがSJPはクラシックか？

種付け料とシンジケートは違うけどな
ストームキャットはどうなん？

>>630
日本においてもクラシックの時期にはダメで古馬になってから
ようやく活躍するような馬は種牡馬として高い評価はされませんね。

グラスワンダーはまだ評価されたほうか

グラスワンダーは外国馬だからクラシックにそもそも出れなかったやん

>>641
グラスの最盛期は朝日杯だろ。

>>599
スペを駄馬扱いするのはいいがスペの血統を悪く言う奴は俺が許さん

スペの血統を馬鹿にするのは構わんがスペを駄馬扱いするやつは許さん、なら分かるが

仕上がり早いと早熟を混同してる人がいるな

どう違うの？

早熟ってピークが比較的若い時期ってことでしょ

>>647
サクラバクシンオーやタイキシャトルは2歳戦から強いけど早熟って言わないよね（産駒全体の傾向として）
そういうことです

種牡馬世界では
バクシンオーも早熟になるような。
成長力があるか無いかは別の話で。

早熟の辞書的意味は、「精神や身体の発達が普通より早くて、大人っぽいところがあること。」
仕上がると言うのは、レースに使える状態になるということ。
レースに耐えうるだけ精神、身体が発達してると言うことだよね。
2歳でデビューできる仕上りの早い馬は、総じて早熟だと思うんだよなぁ。

スペシャルウィーク ｖｓ ダンスインザダーク
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141912805/

>>595
セントサイモンの孫は種牡馬として期待されるレベルの馬は沢山いたよ

＞1930年にはセントサイモンの血を受けた馬が全体の80%に達していたという。
＞当時既に強い近親交配が避けられる方向に向かっていたためこのような繁
＞殖牝馬にはセントサイモン系種牡馬がつけられず、結果セントサイモン系
＞が衰退していった。

孫、ひ孫の代には、つける優秀な繁殖がいなくなってしまったというのが悲劇。
SSに置換えると、カネヒキリやザッツ止まりじゃ残りの20%で足りてしまうわけで。

>>651
基本的にそれであってると思うけど、早く衰えるって意味で使ってる人が多いね

孫の活躍度を具体的にだすとこんなかんじ、SSでいうとキセキやダンス産駒で
クラシック勝ちまくり状態、ノーザンダンサーも大差ないともいえるけど。

パーシモンは初年度からいきなりイギリスクラシック4冠馬セプターを出したことで
父セントサイモンからリーディングを奪い取った。その後もプリンスパラタイン、
ユアーマジェスティ、キーストーン、ペロラ等のクラシックホースを出し1902,06,08,12年
の計4回リーディングサイアーとなり、セントサイモンの後継種牡馬の地位を確立した。

現役時代ライバルだったセントフラスキンも1903,07にはパーシモンを破ってリーディング
サイアーとなっており、2000ギニー、ダービーを勝ったセントアマント等の産駒を輩出した。

代表的なのは孫でセントサイモンの強いインブリードを持つアヴルサック（イタリアリーデ
ィングサイアー11回）である

1901年にはガロピンとセントサイモンの直系子孫で4勝、1902年にも直孫で独占

馬単体を論ずる場合は早熟は「成長力がない」の意味で使われることが多い。
種牡馬を論ずる場合は「春クラシックに間に合う」という長所として使う場合と
「古馬になってサッパリ」の短所として使う場合と両方ある。

SS直仔が打ち止めになったところで、現役時の実績から期待されたものの
まともな後継が出せずにあえいでる父内国産の種牡馬から突然
大物が出てきたりしないかな・・・面白くなるんだけどな・・・テイオーとかマックとかライアンとか・・・

>>657

ＳＳ直仔がイマイチなら普通に、黒船・義務・栗・ポケ・金亀じゃね？
まさか、テイオーとかマックとかはないだろう・・。
ライアンはまあ、よくやってる方じゃないかな。

その二頭も十分早熟性ある希ガス

つかダビスタの影響かしらんが早熟＝ダメなイメージになってねーか、お前ら

>>656
種牡馬の評価などでは「早熟」（precocious)は当然本来の意味で使われていますね。
競走馬が成長しないとか早く衰えるという意味で、「早熟」と言う人達がいるようですが、
それは間違った用法だし、一般的にも誤解を生ずる恐れが多い使い方ですね。

一般的な意味としては早熟ってのは「若い内から力が付く」ってことだが
競馬では「若い内から力が付くが成長力に乏しく衰えも早い」くらいまで
盛り込んだ意味合いで使う人間も多いからな
仕上がりの早い遅い・成長分の小さい大きい・衰えの早い遅い
この3つは本来はそれぞれが別のファクター
でも早い・小さい・早いの3つを兼ね揃える馬ってのが現実に多いから
3つはセットだという印象を持たれる
>>651の言うような辞書の意味通りの「早熟」なら種牡馬としては立派な長所

2歳戦では血統以前に育成の方だと思うが、
マイネル（コスモ）、エイシンは毎年見るが
その血統は毎年違うし。

ウイニングポストのせいだろうな。
本当にウイニングポストをする人には競馬板から出て行ってほしい。

>>658
まあ、俺も期待薄と思いながらそれでも願わずにはいられん訳よ・・・
ここまで続いたSS一辺倒の競馬もそれはそれで楽しませてもらったが、
一方で過去の名馬がなかなか血を繋いでいけない状況が寂しくもあったからねえ。

>>662
気性が悪くて育成出来ないってパターンも多いよ。

>>657
サンデー系以外のl内国産で期待できそうなのはキングカメハメハくらいしかいないかな。

ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ　ｷﾞﾑﾚｯﾄが控えているさ

>>666
キングカメハメハは産駒の父になったときにノーザンダンサーのクロスを
父母、母父に持つのでノーザンダンサーの入った繁殖と配合したとき父父の
キングマンボを強調できないので大成は無いと
誰かが言っていた。

クロスどうのこうの、ニックスどうのこうので種馬の活躍分かったら
苦労しねーよなｗ

クロスきついと体質弱くなったりするってのはガセなんか？

>>668
ならば…

ノーザンテーストは産駒の父になったときにハイペリオンのクロスを
持つのでハイペリオンの入った繁殖と配合したとき父父の
ノーザンダンサーを強調できないので大成は無い

と、誰かが言っていたのだろうか…

近親交配はなんか遺伝子学的に奇形が生まれやすかったりするんじゃないの

ノーザンテーストはHyperionとNative Dancerの血が近く、Northern Dancer
とLady Victoriaを強調した配合になり易いので血の主導が明確で父を強調
した配合が多くの名馬を生んだ。

>>669

それが、ある程度わかるんだよな。クロスとかニックスとかで。

まさか競争成績＝繁殖能力とは思ってないよね？
テイオーやマック、ナリブ、エル、グラ、オペとかはそれこそ名馬だけど、
血統見たら「こりゃ種牡馬として厳しいな」っていうのはだいたいわかる。

後付け乙

まー、Northern DancerもNearcticもNearcoもNative DancerもHyperionも
５本あろうが６本あろうが２×２だろうが１×○であろうがプラスに結果を残すことが出来る超優良血統だがな

結局日本で成功してる生産者は、チャンピオンｘチャンピオンの数うちゃ当たる理論の社台だけだけどな

社台だって昔はしょぼかったんだろ？
他の生産者達は何をしているんだ！！！

社台のやり方だけ見てると失敗も多くてそんなよく見えないけど
他と比べるとやはり並々ならぬ努力してるんだなって実感するよ
他ももっと頑張らないと社台に離される一方だな

まあ配合の基本中の基本はベストトゥベストだから、
>>677の言う社台の理論もあながち馬鹿にできない
その最も単純な理論を上回る理論は産み出されてないってことでしょ
少なくとも日本の馬産界では

クロス無くしては始まらない、エルコンなんて・・・。続きは↓

失敗を恐れずに攻め続けられる立場まで来ちゃってるからな、社台

社台もドクターデヴィアスを出したのは失敗臭いな
珍しい血統で母父として優秀なのがわかってきたが、今から買い戻せよ。

サンデー系で溢れてる時期はこういう異血統は配合面で扱いやすいのに

ほんと、社台はアホヌーラ……

ttp://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/IMG_6786_JPG.htm

クロスの話になると生産者はクロス嫌うって
書いてる人居るけど、
特別3レースにしても各レースに父、母父
の同系配合馬2〜3頭いたりするから本当に
嫌ってるのか？と思いたくなるが。

>>686
日本の生産者が嫌ってるのは、濃いクロス。
２×３程度になってくるとかなり少数になってくるんでないか？

小さい零細牧場とかだと馬1頭生産するに当たって最も避けたい最悪の事態は
その馬が競走馬になれない体であること
だから体質に問題が出る可能性がある（と言われる）クロスは比較的好まれない
大牧場だと、何頭も生産する全てが無難な馬であるよりは
その中に1頭大物が出て欲しいという考え方になる
だからクロスは比較的嫌われずに行われ、そこに大物の可能性を期待する

Northen DancerやMr. Prospectorの2*3で検索してみたが、
別に牧場の規模の大小は関係なくやってるところはやってるように見えるな

でここって何のスレ？

ジェニュインをサンデーサイレンスの後継種牡馬として称えるスレ

>>687
オーナーブリダーじゃないとそんな賭けに出るわけ無いじゃんｗ
2×3の博打馬なんて誰も買ってくれないよｗｗ

3*4より濃いのはあまりよくないって風潮があるみたいね

この話題もたまに出るな
馬主や生産者の近親への敬遠具合は実際のところどれだけかはわからんが
遺伝学的な話だと

人や馬など生物の染色体は２３組が対になっていて、それが１つに融合して遺伝子となる
その馬が持っているか突然変異などで不具合（劣勢遺伝子）が遺伝子に発生した場合も片方の正常な遺伝子が或ることによって
できるだけ不具合が発生しないような仕組みになっている（優性遺伝の法則）

例えば、１万の遺伝情報の中に０．１％、問題のある遺伝子があったとしても、近親同士ではないならばそれが発現する期待値は
単純に１００００ｘ０．００１ｘ０．００１＝０．０１
ところが、同じ親を持つ兄妹の場合
１００００ｘ０．００１ｘ１／４＝２．５となり、２５０倍の可能性で発現することになる
障害の種類は癌であったり、見かけの不具合であったり、精神障害であったり、内臓疾患であったり様々

遺伝情報がいくつあるかどうかは知らないがエロイ人の研究によると人間だと
いとこ婚でだいたい10倍，兄弟なら30倍ってところらしい（劣性遺伝保有の場合）

アウトブリードで遺伝的な奇形が発生する確率が0.1%とするならば全兄弟で3%なわけだが（人間の兄妹だとこの数字）
これは劣性遺伝子が1個しかないと仮定した場合の数字
サラブレッドの宿命として3大始祖より始まり近親交配をしたりしなかったりで受け継がれてきているわけだから
現代日本人のように原則他人同士（アウトブリード）じゃないわけで劣性遺伝の保有数は人間の比じゃないと思われ

ただし劣勢遺伝の中には疾患以外にも「天才遺伝」というやつも該当するらしく
ようするに頭が良かったり運動能力がよかったり心肺機能がよかったりとか

3×4なんかは健康に産まれる確率がそれなりだけどその天才遺伝もわずかながらに可能性がありますよ
なボーダーラインなのかもしれんね
あんまり騒ぐ話でもない気もするが世の中には気にする人もいるわけだで個人的にはどうでもいい'`,､('∀`)'`,､

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/13(月) 04:00:35 ID:vn5b4xt00
この話題もたまに出るな
馬主や生産者の近親への敬遠具合は実際のところどれだけかはわからんが
遺伝学的な話だと

人や馬など生物の染色体は２３組が対になっていて、それが１つに融合して遺伝子となる
その馬が持っているか突然変異などで不具合（劣勢遺伝子）が遺伝子に発生した場合も片方の正常な遺伝子が或ることによって
できるだけ不具合が発生しないような仕組みになっている（優性遺伝の法則）

例えば、１万の遺伝情報の中に０．１％、問題のある遺伝子があったとしても、近親同士ではないならばそれが発現する期待値は
単純に１００００ｘ０．００１ｘ０．００１＝０．０１
ところが、同じ親を持つ兄妹の場合
１００００ｘ０．００１ｘ１／４＝２．５となり、２５０倍の可能性で発現することになる
障害の種類は癌であったり、見かけの不具合であったり、精神障害であったり、内臓疾患であったり様々

遺伝情報がいくつあるかどうかは知らないがエロイ人の研究によると人間だと
いとこ婚でだいたい10倍，兄弟なら30倍ってところらしい（劣性遺伝保有の場合）

アウトブリードで遺伝的な奇形が発生する確率が0.1%とするならば全兄弟で3%なわけだが（人間の兄妹だとこの数字）
これは劣性遺伝子が1個しかないと仮定した場合の数字
サラブレッドの宿命として3大始祖より始まり近親交配をしたりしなかったりで受け継がれてきているわけだから
現代日本人のように原則他人同士（アウトブリード）じゃないわけで劣性遺伝の保有数は人間の比じゃないと思われ

ただし劣勢遺伝の中には疾患以外にも「天才遺伝」というやつも該当するらしく
ようするに頭が良かったり運動能力がよかったり心肺機能がよかったりとか

3×4なんかは健康に産まれる確率がそれなりだけどその天才遺伝もわずかながらに可能性がありますよ
なボーダーラインなのかもしれんね
あんまり騒ぐ話でもない気もするが世の中には気にする人もいるわけだで個人的にはどうでもいい'`,､('∀`)'`,､

馬の染色体は32対64本

サンデーの後継種牡馬はナヌ夫だよ〜ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｰ（；´р｀）。゜

>>680
社台がこれほどの成功をおさめてきたのは、
怪しげな珍説、俗説の配合論などを超越して、
自由な配合をやってきたことも一因ではないか。

>>697
社台の礎を気付いたのはガーサントであり
その稼いだ金で色んな種馬を輸入した中で
偶々って言っちゃ失礼にあたるが、ノーザンテーストが当たって今にいたる

種馬より繁殖牝馬を輸入しまくった方が長いスパンで考えると効果的。

>>698
その過程で倒産しかけた訳だが。

>>700
そりゃー、馬産なんて博打のような物だしな
ノーザンテーストが長く種馬生活を続けられたのも
幸いしたろうな

>>693
＞例えば、１万の遺伝情報の中に０．１％、問題のある遺伝子があったとしても、近親同士ではないならばそれが発現する期待値は
＞単純に１００００ｘ０．００１ｘ０．００１＝０．０１

全然違う。
1万の遺伝情報のうち、１つでも奇形遺伝子が発現するとその馬は奇形になる。
ただしそういう遺伝子は劣性遺伝子で、父母の両方がその遺伝子を持ってないと発現しない。
もし奇形遺伝子が片方だけでも発現してしまうと（優性遺伝子だと）、その種は絶滅するから。
（逆に言うと、奇形遺伝子が劣性だから、種が存続してる）

近親交配で奇形が生まれやすいのは、血統構成が似ているため、
交配相手も同じ劣性遺伝子を持ってる可能性が高くなるから。

ｽﾏｿ、訂正。
奇形遺伝子が優性だと、種が絶滅するんじゃなくて、
奇形遺伝子を持った個体が滅びて、奇形遺伝子が消滅する。

流行の血統もいいだろうけど、古くから日本にある血統やマイナー血統を
大事にしていかないと問題が残りそう。

奇形が生まれる確率が上がろうとも近親交配は繰り返していかなくちゃいけない
配合面で何もせず放置したら親を超える馬なんてほとんど出ない

>>705
どれほどの濃さにするかって問題じゃないのか？
50％以上がネアルコ系なんだから
どっちにしても、そう遠くない近親交配になるｗ

>>704
牝馬ならわかるけど、牡馬の古くから日本にある血統ってなんなのかさっぱり。
そしてマイナー血統は、消えるべくして消える血統だから大事にする必要なし。
大事にしなくても勝手に残るぐらいじゃないと

>>705
何でそこまでインブリードにこだわるんだろうね
そうしないと親を超える可能性が極端に低くなるなんて
宗教がかってるな

同じような血統構成の馬ばかりになると配合に困るようになるからな

今は３大始祖と言われてるが、１００年後には２大ｏｒ１大始祖になってる可能性がある
それを防ぐためにも社台の良血はトウカイテイオーと種付けするべきだろう

テイオーに良血付けてなんになるんだ？

勝馬率が下がります

>>711 ﾏｼﾞﾚｽだがテイオーはルドルフ〜パーソロンからきてる。ピーーーン

SS牝馬には内国産の雄を！という感じでしょうか。
実際テイオーは社台だし、東海帝王×SS牝駒という産駒がFリシャールのようにｒｙ
マック×SS、サッカーボーイはアイポッパーが居るか。
テイオーは種牡馬としてそんなに悪くないと思う。のは私だけじゃないはず。

まあ異系を大切に…というのは、上の流れ（ドクターデヴィアスの話とか）
を見れば判りますね。消えるべくして消えるとか言うのは、
これまでの反省が無さ過ぎる意見かと……

メジロベイリーは来ると思います！！！

ベイリー…微妙に話の流れと違いますが、ではフジキセキ、マンカフェ！となると
ネオユニヴァースも見るべき点はありそうですね、血統的には。
走りの質は（種牡馬のタイプとして）イマイチな感じではありますが。

いずれにしても血統論や配合論は珍説、奇説の宝庫だからな。

三大始祖という言葉を考えても
父系は淘汰されるものだとわかりそうなものだが

ベイリー血統はいいからなぁ

>>718
後付けの宝庫

>>718
でも、世界の競馬関係者ははフェデリコテシオの成功だけは
解明したい題材じゃないか？
17代ダービー卿やブサックも素晴らしいけど
その2人と違ってその当時競馬3流国といわれていた
イタリアでネアルコ、ドナテッロ、リーボーなどを誕生させたってのはさ。
その当時、競馬の3流国と無視されてたイタリアの片田舎で
奥さんと2人で始めたんだっけかな。

テシオの理論って結構オカルトなんだよなぁ

>>723
それでも世界でテシオ以上に成功した人物などいないがな

ダンスとスペが超接戦だな！

阪神大賞典次第で差がつきそうだな

馬主や生産者の近親への敬遠具合は実際のところどれだけかはわからんが
遺伝学的な話だと

人や馬など生物の染色体は２３組が対になっていて、それが１つに融合して遺伝子となる
その馬が持っているか突然変異などで不具合（劣勢遺伝子）が遺伝子に発生した場合も片方の正常な遺伝子が或ることによって
できるだけ不具合が発生しないような仕組みになっている（優性遺伝の法則）

例えば、１万の遺伝情報の中に０．１％、問題のある遺伝子があったとしても、近親同士ではないならばそれが発現する期待値は
単純に１００００ｘ０．００１ｘ０．００１＝０．０１
ところが、同じ親を持つ兄妹の場合
１００００ｘ０．００１ｘ１／４＝２．５となり、２５０倍の可能性で発現することになる
障害の種類は癌であったり、見かけの不具合であったり、精神障害であったり、内臓疾患であったり様々

遺伝情報がいくつあるかどうかは知らないがエロイ人の研究によると人間だと
いとこ婚でだいたい10倍，兄弟なら30倍ってところらしい（劣性遺伝保有の場合）

アウトブリードで遺伝的な奇形が発生する確率が0.1%とするならば全兄弟で3%なわけだが（人間の兄妹だとこの数字）
これは劣性遺伝子が1個しかないと仮定した場合の数字
サラブレッドの宿命として3大始祖より始まり近親交配をしたりしなかったりで受け継がれてきているわけだから
現代日本人のように原則他人同士（アウトブリード）じゃないわけで劣性遺伝の保有数は人間の比じゃないと思われ

ただし劣勢遺伝の中には疾患以外にも「天才遺伝」というやつも該当するらしく
ようするに頭が良かったり運動能力がよかったり心肺機能がよかったりとか

3×4なんかは健康に産まれる確率がそれなりだけどその天才遺伝もわずかながらに可能性がありますよ
なボーダーラインなのかもしれんね
あんまり騒ぐ話でもない気もするが世の中には気にする人もいるわけだで個人的にはどうでもいい'`,､('∀`)'`,､

日本にサラがいなかったわけだから先祖をたどれば欧州や米に行き着くのは
しょうがないにしても日本っぽい血統などはある。

パーソロン、スティールハート、テスコボーイ、リマインド、ドン、ジムフレンチ、
シーホーク、チャイナロック、ボイズィーボーイ、ダンサーズイメージ、
クリスタルパレス、ターゴワイス

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
後継者後継者後継者後継者
後継者後継者後継者後継者
B　シーザリオ♀(スペシャルウィーク)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　インティライミ(スペシャルウィーク)Σ(ﾟДﾟ)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
　ドンクール(ジェニュイン)Σ(ﾟДﾟ)
後継者後継者後継者後継者
C　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　コンラッド(ダンスインザダーク)　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
後継者後継者後継者後継者
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　メイショウオスカル♀(フジキセキ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)　オースミコスモ♀(フジキセキ)
栄誉　D　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　ウイングランツ(ダンスインザダーク)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)

>>702
ちょっと勘違いしてないか?
奇形遺伝は劣勢遺伝なため近親でない場合父母共に同じ劣勢保有（劣勢遺伝の発現条件を満たす）する確率が
0.01%ということだろう？（遺伝子情報の数も仮定だが）

君がいってるのは父母共に劣性遺伝を持っていた場合の話であってそれなら必ず奇形が出るって話で
>>693は完全アウトブリードで奇形の出る確率の話だろ？（サラブレッドじゃ望めない条件だが）

んで後半でも
>現代日本人のように原則他人同士（アウトブリード）じゃないわけで劣性遺伝の保有数は人間の比じゃないと思われ
と一応フォローしてもいるし論点の読み違いしてないか?
どこが違うのかイマイチ分からんのだが

んで実際問題3×4程度のインブリード持った馬は過去から現在まであふれてるわけで
劣性遺伝の発現確率的には種の存続問題になるほどでもなく競争能力的にも問題ないあたりなんじゃ？

10年後にはサンデーも日本っぽい血統扱いされてそうだな

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ヒコーキグモてｗｗｗ

ナヌ夫の種付け安いお！

ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｰ（；´р｀）。゜

まあ５年後はデュラの時代だな

最近は良スレの気配ムンムン
この調子で血統学を背景とした意見交換が続くことを切に望む
もう空っぽどもの馬鹿なループ論争にはうんざり

>>736
そのレスで良スレではなくなった

じゃダンスVSスペ論争スタート


↓

ダンスは大物感がない
スペはシーザリオとか大物感が凄い
１番人気でG1勝つのは特別

後継はキセキでもスペでもタキオンでもディープでもネオユニでもロブロイでもジェニュインでもツヨシでも
なんでもいいがダンスだけはいやだ

ダンスだけはガチ

デュラは血統的には難しい。
ノーザンテーストとサンデーサイレンスの血のどちらを生かすかという問題で･･･
大物は出ないと思うがスピード血統であるという事とテーストの早熟性があれば
勝ち上がり率は高くなるとは思う。

シーザリオは奇跡
岡本真夜のトゥモローみたいなもんだ

もうそろそろＳＳの後継とかドングリの背比べ状態なの気付いてないのか？
それよりも今後のリーディング争いの方がよっぽど議論の余地があると思うんだが

まぁ今は低レベルな後継争いなのは間違いない

サイレンススズカ

>>744
議論？むりだろ、せいぜい予想ぐらいだな。
そしてオナニー予想と煽りだけのレスになることは請け合い

そんなことより北朝鮮の後継争いの方が熱いぜ

>>743
岡本真夜って曲提供したりしてるじゃん

でもTOMORROWを出したような活躍はもう無理だろう

中距離に強いサンデーが消えて得する種牡馬がこれといって上位にいないから
誰がリーディングになるのかよくわからん。
3歳春の重賞を総なめにできる種牡馬が次期リーディング。

>>740
春休みですか?

スペとダンスの代表産駒がぶつかる阪神大章典は、おもしろいことになりそうだね。
しかも、おあつらえむきというか、サンデー様の最強（かもしれない）産駒までいるし。

ダンス以外であれば何でもいい

>>754
おまえキモイからもう書き込むな

>>753
ダンスはツルマルボーイでないかい。

>>736は責任とれよｗ

もうキンクリでいいよ

一気にクソスレ

>>736はフリだろ？
こうなることを望んでたんだろ？
良かったな思い通りの流れになって

阪神大賞典の競馬ブックPHOTOパドックを見て
デルタブルース→全体的に力強くて馬力がありそう、でもゴツすぎて硬質な感じ
インティライミ→バランスが良くて柔らか味がありそう、でも力強さでは一歩劣る
という感想を持った。
概ね産駒の特徴を表してんのかな。

SS系限定でいえば、今後の中長距離の覇権を占う意味で、阪神大章典はヒントになる予感

ダンス産駒ばっかだな

両方着外で痛み分けがこのスレの理想

ディープが楽に蹴散らすようだと、それはそれで現状を象徴する形になるという・・・

デルタはちょっと終わってるくさい。
有馬負けすぎだし、京都記念もいまいち。
インティが先着するだろう。
その前にタテヤマがいるかもしれんが。

タテヤマはここで負けて春天→宝塚（京都開催）連勝を決めるよ

>>765
休み明けのディープに対し
使った上に斤量有利なインティライミは
本来勝つぐらいじゃないとなあ。

長期故障明けのインティライミなんて買う奴アホだろ
掲示板もねえよ

日経新春杯走ってるが

769 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/03/15(水) 01:12 ID:kVZ5eK3J0
長期故障明けのインティライミなんて買う奴アホだろ
掲示板もねえよ

>>770
あの弱メンで連対すらできず

長期故障明けのって修飾を自分で否定してどうする

>>772
ハンデ差考えたら勝ちに等しいだろ

>>769
日経新春杯でも同じこと言ってたろ

オグリ×サンデー

作れ

777

>>767
なにそのヒシミラクルローテ

実はこれでもタキオンが同世代リーディング２位
このままどんぐりの背比べが続けば、
良質繁殖を集めているタキオンが押し出されたリーディングもあり得そうだな
良質を集めるってことは、他に良質が行かないってことだし
重賞級で抜け出す馬がいないと、フジ・タキオンが最有力
ダンスが盛り返せばダンス
スペは大物は一番多くなるかもしれんが、リーディングはなさそうだな

とりあえず、新の後継はＳＳ以外からになりそう
ありきたりだが、クロフネ・ギム・クリのどれか

ダンス産駒は去年のステイヤーズSから万葉S、ダイヤモンドSと3000越えレース全部勝ってるからなぁ
3000だとなんだかんだで来るんだよね、本番は多分ディープで堅いんだろうけど休み明けの大商店はインティライミ含めどれが来るかわからんね。

まべさん

だから５年後はデュラの時代だって

>>736
遺伝子云々は数スレごとにしている既出の話題だしググれば誰でも確かめられる程度の話

だけど遺伝子と血統学はちょい違う

それぞれの意見の根拠が乏しく（人を納得させるだけの根拠ではないし正解の証明も無理）
主観も多分に含まれているため議論が成り立つのは難しい
というか100%荒れる

個人的には血統ってのは後付けで語るのが前提の物だと思うけどな
でもそれぞれの話は面白いので全部読む

デュランダルは俺も注目してるけど、社台のどの辺のレベルの肌馬を当ててもらえるかが気になるところ。

サンデーの後継はまだこれからの馬も多いのだから、
今の段階ではまだ結論が出しにくいだろう。

このスレの後継って
次期リーディングのことじゃなかったの？

>>786
ＳＳ系種牡馬の筆頭という意味と次期リーディングの意味と、両方。

本当はサンデーの後継だったんだがな
もう一個の時期リーディングスレが消えて統合しちゃった

初代スレの1の口ぶりじゃ逆に血統的な後継は言及してない様に見えるけどな


サンデーサイレンスの後継種牡馬って

1 名前：１ 投稿日：04/07/09 23:29 ID:lkS5cF3o
いないね。
一昔前のブライアンズタイム、トニービンには勢いがない。
日本競馬の衰退か？

>>789
今後出るかは別として今のところ一頭も出てないよ。

ん？

>>788
最初からサンデーの後継じゃないよ
リーディングの意味だった

いや、途中で、その問題が出来て、別れたんだよ。
次期リーディングスレとサンデー後継すれと。
だけど、次期リーディングスレは全然盛り上がらず吸収になった。

結局、議論してても言ってる奴らが
何について議論してるかが同じじゃないから
的はずれな回答とか大杉

サンデーの血統の後継も次期リーディングも
結果的には同じようなことになるのではないか。

>>795
クロフネやキンカメもいるし、次期リーディングがＳＳ系かはまだわからんよ

ここでは8割がSS系の後継の話だと思うが、リーディングの話もおもしろいし、
別にどっちでもいいんじゃないの。
SS系の話題はループが多いし。

ていうか、競馬板的には「種牡馬総合スレ」でしょここ。
他に種牡馬を語るスレは単発もの以外ないし。

>>793
それじゃ元の鞘に収まっただけで「本当はサンデーの後継」って訳でもないじゃん

うん、だから>>1にある通りでいいと思うよ

＞サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

>>796
それは長期政権の話でしょ？
そういう意味ではカフェ、カメ、クリ、ギム、ディープ他も候補に入るんだけど
種牡馬としてどうよ?ってのはまだ産駒デビューしてないわけで推すにしても否定するにも
どっちも妄想の域を出ないわけで不毛な話題になるだけ

だからとりあえず2008年以降（SSリーディング陥落後）にとりあえず首位に立つのはどの種牡馬か?
っていう話が過去にあったはず

んでそうなるとどの種牡馬よ?
みたいな話になってリーディングの可能性のある種牡馬をピックアップした所
（社台、年間200近い種付け維持、リーディング上位など）
ほとんどがSS系だったからSS系の話が多くなったってだけ

マツクニがえらく惚れ込んでる、クロフネ・ギム・キンカメのどれかが次期リーディング
候補と期待する。まあポケでもいいけど。

クリは正直ちょっと怪しい。母父がボールドルーラー系ってタキオン・ジェニュインをは
じめとして、期待させといてｼｮﾎﾞｰﾝがありがち。

今いるＳＳ２世はリーディング上位ではあるけど、なんか上限が見えててあまり惹きこま
れるものがないな。

ネオはかなりいい線いきそうな気がする
適性としてはフジキセキとスペの中間って感じかな
母父Krisだし。サンデー後継の中では一番クラシックタイプだと思う

>>802
あんたわかってる

Krisの悪いところが出るとムラ馬になっちゃいそうだけどな
ネオユニの兄弟みたいに

>>800
その時期に産駒に大物がいるかどうかで順位がどうとでも入れ替わる激戦と予測。
ＢＴ・キセキ・ダンス・スペ・クロフネ（ひょっとするとタキオン・ギムも）あたりか。
中でもキセキ・クロフネは外れが少ない・大物が出せるという２点で有利かな。

平凡かもしれないが次期リーディングサイヤーはアグネスタキオンだろうと見ているけど。

タキオンを今語るのは早計だけど、一番のポイントは距離適性だろうな

タキオンは夏競馬でまた大旋風を起こしそう。今度は2世代で

タキオンって別に夏は成績あんまよくないんだよねー
悪い方なんだよね
netkeibaで見ればわかるけど

>>809
まだ2歳戦しか経験してないのにそれはない。

２００８〜２００９年でリーディングに近いのはダンス。
という結論の方向で固まっていたところに、私がアドベを持ち出して荒れた。
アドベが亡くなったので、混沌としている。
まあ、ダンスが有力なのは未だ変わってないとは思う。
私は今年の活躍を見ても、それでもフジキセキよりはダンスを上に見ている。
しかしダンスはステイヤー種でありスピードがｒｙ

グラスワ〜ンダー！
皐月賞はサクラメガワ〜ンダー！

>>809
[8-5-6-16]　え？これって悪いのか・・・。

>>810
＞２００８〜２００９年でリーディングに近いのはダンス

どんな根拠？

この糞コテに根拠なんてあるはずないだろｗ

>>812
彼の予想では
ミラクルアドマイヤはリーディング5位確実
ダンスはステイヤーだからスピードがないから苦しい
でもマンカフェは母系がドイツ血統だから大丈夫
去年のオークスはフェリシアが勝利
もうコネーヨこの２ちょんねらーども
他にも多数の迷言があります

触るとすぐに反応しますが日本語に不自由なのでちゃんとした答えは返ってきません
ノイズだと思えばよろしいかと

タキオンについて
>まだ2歳戦しか経験してないのにそれはない。
と言ってますけど出走頭数20頭程度、産駒は3歳夏のミラクルアドマイヤ産駒をみて早々に
リーディング5位以内確実と断言された実績の持ち主です

根拠はご自分の相馬眼と血統学だそうですよ
馬券は下手クソですけど

2007年はまだサンデーがリーディング取りそうなの？
ブライアンズタイムやキセキ・ダンス・スペの線は皆無？

>>815
サンデーが去年の75％に今年なって、来年さらに75％になってもまだ届きそうにない。
サンデー減った分、上位が増えるならともかく、新種牡馬が結構入り込んでくるだろうしね。

>>816
サンデーは今年はそんなに減らないけど来年は激減するよ。
総賞金の約半分を占める３歳世代がいないんだから。

サンデー自身が２・３歳世代のみでリーディングを獲ったのだから
２・３歳世代がいなくなれば激減するのは目に見えてる

たしかにSS３歳世代イマイチだしディープも引退するだろうし
来年は相当獲得賞金減るな

2007年のサンデーは、30億後半〜40億円ぐらいだろうな。
この金額でも抜くのは相当辛いだろうが……

ＢＴ・キセキ・ダンス・スペのどれか一頭が来年３歳世代で大当たりを引いて、
ＳＳの現３歳世代が外れだとしたら、来年のリーディングの逆転はありえるよ。
（クロフネ・タキオンはさすがに２世代では来年は無理）

07は99％SSのリーディングは確定
2、3歳いなくても産駒の層が厚すぎる・全体のレベルが圧倒的に高すぎるから
距離も短距離〜長距離まで万能で
重賞でG1並の賞金を持っていくし
G1でも2着以下でも勝ち馬と同等の賞金を持っていく
他の種牡馬では太刀打ちできない

50〜60億程度は稼ぐと推測
2位のダンスやBTでもMAXで25億程度

このスレでは08から新リーディング争いが定説
だからフジキセキは今年に爆発してちょっともったいない気がする

スペは2007年がチャンスだな、2008年は3歳馬が70頭前後しかいないから苦しげ。
BTもそろそろ頭数が厳しい

↑50〜60億はちょっと言い過ぎたに訂正

ＳＳの産駒数

2000産 150頭
2001産 177頭
2002産 188頭
2003産 107頭

>>822
２歳３歳がいないだけでなく、来年の稼ぎ頭の４歳世代も
例年の６割の頭数しかいないことに注意。

てことは来年リーディング交代もあり得る、と。

現4,5歳勢がコイントスやユキノサンロイヤルみたいに走りつづけるのが多ければおそらく交代は無い。
リンカーンやハーツ、ダメジャー、ハットトリックが2007末まで現役続けてるかどうかだが。

ディープ・ハーツ・リンカーン・ダンムーは今年で引退だろうし
ハットリ・ダメジャー・メサイア・マンボも怪しい

来年のSSはシックスセンスとアドマイヤジャパンとローゼンクロイツ
それに現３歳組ぐらいしか目ぼしい所がいないのでかなり厳しいと思う

825は来年にも交代あると思ってるのか・・・

凄いな・・・

雑魚馬のブラックカフェやストラタジェム、スフィフトカレント、テイエムテンライ他も
楽々1億稼いでるんだな〜
1億稼ぐ馬の多さにﾜﾛﾀｗ
インティ級に稼ぐのがいくらでもｗ
G1級、重賞級以外でも凄すぎ
現3歳、4歳の無名馬もいずれは稼ぐ馬になってるんだろうな〜

>>829
可能性は高くはない。来年のリーディングはＳＳが獲る可能性が７０％、
残り３０％をＢＴ・キセキ・ダンス・スペの４頭で分け合うという感じだろう。
2008年になるとＳＳがリーディングを獲る可能性は１％以下。

来年はサンデーが100％だろ

>>830
その雑魚馬も来年現役続けてるか怪しいがな

それに１億稼ぐ馬が１０頭いてもダメなんだよ
シックスセンス級しか残らないんじゃ一発で一億ぐらい稼げるG1を勝てねぇｗ

キセキが中距離種牡馬でSSの穴を埋める存在なら来年の交替も多少はありうるけど、30%なんてとてもないと思う

来年のスペなんか20億も厳しいんじゃねぇの？？

他の種牡馬は20億超えの実績あるけど

それ以前に20億〜25億ですら稼ぐのは普通に大変なのに

交代なんてありえないｗ

とりあえずサンデーに関しては短距離長距離問わず
２歳３歳も勝ちも多いが５歳６歳以上の勝ちも多い
去年何頭５歳以上が１６００万以上を勝ったとおもっているのか？

さすがに来年は交代は難しいよ、
ただ8年度は25〜30億程度になってくると思うから
爆発している種牡馬がいれば逆転もあるってところか。

SSの分は他にまわるんだからかなり接戦になると思うよ

接戦なんかならね〜よｗ

キセキ・BTが今の爆発ペースのさらに2倍の爆発みせないと40億超え無理

ってか、そもそも40億超えが神の領域ｗ

他に回るとか言っているけど○外に回るとおもうよ、
まあそろそろPOG関係の本出ると思うが
有力調教師はサンデー孫とかはあまり入れず
○外をかなり買い込んでいる。

多少は増えるだろうが各１〜２億ぐらい増にしかならんと思うよ。

たしかにSSは圧倒的に稼いでたんだけど
数が他より大幅に多かったのもあるのよ

>>840
7年度まではまだ圧倒的に多いよ。

ｻﾝﾃﾞｰの後継種牡馬ねぇ…。血統と馬格から現役のﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰなんかどうかね。でも日本にはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰがかなり入ってるから駄目か。

2003産　05年2歳　06年　　06年3歳 06年古馬　
625,202　352,716.1371,161　272,486.1098,675　. 20%　サンデーサイレンス
534,610　336,016　198,594　198,594　　　 　 0　100%　アグネスタキオン
522,319　333,871　458,642　188,448　270,194　. 41%　サクラバクシンオー
496,769　234,930　744,911　261,839　483,072　. 35%　フジキセキ
492,219　326,392　251,113　165,827　. 85,286　. 66%　フレンチデピュティ
471,612　289,150　393,463　182,462　211,001　. 46%　スペシャルウィーク
439,618　272,643　166,975　166,975　　　 　 0　100%　クロフネ
279,062　123,800　635,347　155,262　480,085　. 24%　ブライアンズタイム
232,188　146,097　392,693　. 86,091　306,602　. 22%　ダンスインザダーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　↑
06年の総賞金に占める3歳の賞金比率────┘

わざわざそんなの調べても2ヶ月のそれで何を語ろうと言うんだか・・・

ID:Bbql5WMf0が必死な件について

スペは何度か触れられている様に古馬準OP〜OP特別の層が薄すぎる
今後もそれらの条件で賞金を稼げないという状況が続けば
逆に尻すぼみになりかねない

１頭の有力種牡馬に集中するならともかく、分け合う時点でムリポ

結局サンデーやエンドには現後継馬達では適わないってことでしょう

>>848
まあサンデー孫（スペ、ダンス、タキオン、キセキ）
あたりは確実にかなわないと思うよ。

エイシンサンディーに良血牝馬を集めれば太刀打ちできるに違いない

>>846
スペは更に初年度と初年度を見て付けられた激減世代
のフジキセキスパイラルがあるからどう考えても
リーディング無理だと思う。

2005　獲得賞金　92億
↑ちょｗ何これｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞｽｺﾞｽｗｗｗ

2歳戦で獲得する賞金って2億くらい？
いなくても特にあんま痛くないよね？
3歳がいないのはかなり痛いけど

来年ってまだワンツーフィニッシュなんか出来るくらい駒豊富じゃねぇの？
3着、5着複数入着や05天皇賞・秋みたいなの普通にありえるんじゃ？
重賞なんかでもいつでも複数産駒出て荒稼ぎしてるし
入着級でさえかなりいると推定
そのクラスの層はとんでもなく厚いよね？

50億程度は稼ぎそうな感じ？
もうちょい下がるかな？
でもこのラインくらいまで上げられたら
他の種牡馬では到達できないラインじゃね？

30億まで下がったらifはあるかもだけど

08年まではサンデーが１位と思うよ

>>812
>>813
ちなみに、当時これを言っていたのは私ではないので悪しからず。
これはダンス派に聞いて下さい。

>>812
相変わらずですねえ。巧みな事に掛けては天下一品。
今日は忙しいので、明日の夜にでも「詳しく」いきますか。

あんな昔の話をいまだに引きずってるのかよ…。
君って、過去にあった嫌なことをしょっちゅう思い出して落ち込むタイプだろ。

被害妄想はスペ基地並だな。

>>855
とりあえず「詳しく」はいいから答えてくれ
>>814の内容を君は言ったのか?

言い訳はいらない
Yes or Noでよろしく

ディープ秋は海外、ハーツは秋から、シックス故障、ハットリ海外
その他稼ぎ頭候補がダンムー、メサイヤ、ダメジャー、ジャパン、クロイツ、スイフトといった面子
現３歳筆頭がジャンク・・・
２歳なし

もちろん条件クラスでも勝ちまくるわけだが、クラシック無冠なら今年６０億切る
しかし来年３０億ということはいくらなんでもないな
BTキセキダンスに１５億超の上積みはまず考えられない
２００７年リーディング奪取の夢は潰えた　アナハイムの空

2007年リーディングは順当ならＳＳが３５〜４０億、ＢＴ・キセキが２５〜３０億、
ダンス・スペが２２〜２８億ってとこだろうな。

SSが35〜40億でキセキ25〜30億？う〜ん・・・
来年にSSがそんな落ちるもんかね〜

キセキは今年の調子+ヒキリ並のが2頭はいるんじゃね？
25億〜26億はまだ可能性あるけど
どっちにしろ07にヒキリがいないと話にもならないし
トニービンのMAXで32億（高賞金のダービー、オークス、JC、重賞13勝）
420　2.06で大暴れでこれだかんな

スペが22〜28億はかなり厳しい
来年だよ？
層が薄すぎる
20億以上稼ぐってのはそんな簡単じゃないよね
かなりの爆発見せるか、産駒にオペラオーやスペみたいなごっそり賞金加算する
大物が絶対必要になってくるんじゃね

以前のバクシンオーみても思うけど大物いないと条件戦勝ちまくっても
20億以上って相当厳しいよね（短距離に限定はｶﾜｲｿｽだが）

ダンスなんかはツルマル、デルタ、ダイタクで04に5億程度稼いだけど
不在ならその分ごっそりなくなったからな　25億が20億（不調もあるけど）

サンデーが減らした賞金を一気に持って行く種牡馬じゃないと無理ってことだな
現状では上位５頭くらいで均等に山分けっつーイメージだ
新種牡馬に食われるようだと08年もサンデー２０億くらいでリーディングの可能性もあるなこりゃ

>>861
ＳＳが９２億→３５〜４０億まで減るぶん、上位種牡馬は３〜４億ずつ増えるよ。
スペは去年実質２世代で１６億、２世代増える2007年なら
そんなもんだよ。

>>861
スペは今年現時点で19億ペースなんだから、来年22億以上は余裕。
SS、キセキ、BT、エンド、バクシンが現時点で20億超えるペースで稼いでる。
SS3歳の不調が大きい。

だからさ、その16億のうちシーザリオがその年だけで2億弱稼いでるんだよ
07にシーザリオ級の賞金加算するのが出ないと厳しいと思うんだよね
シーザリオ自身が07も現役で2億程度は稼ぐとか
そのクラス不在ならかなり響くよね
フジキセキなんかはヒキリの登場で一気に初の20億超え到達したけど
ヒキリの賞金加算がでかいんだよね

そんなﾍﾟｰｽなんてｼﾞｬｲｱﾝﾂ阿部のHR記録更新ﾍﾟｰｽと変わらないだろｗ
現時点で更新ﾍﾟｰｽで打ってんだからHR記録更新は余裕ってか？ｗ
毎月毎月同じﾍﾟｰｽで勝てるﾜｹでもあるまいに

>>866
野球のHRと一緒にすんなよｗ
あれは変動が大きいが、リーディングは、そんなに大きくは変動しない。
それにGI、G2の高額賞金レースはまだあまり行われておらず、
今のペースより多めになる可能性のほうが高い。

んでリーディング獲ったらどうなるんです？
なにかくれるんですか？

楽天とはまだ当たっていないし、球場が狭いのがまだあるから
今のペースより多めになる可能性のほうが高い。みたいな感じか

まあ、SSのリーディング揺るがないのは確実だからいっしょ

降級制度の改編でスペあたりは痛手なんでは。
同級勝ちがやたら多いので。

SSは来年かなり減るって、
２・３歳世代がいないと出走頭数だけでも相当減るし。
４歳（今年の３歳）が数も少なめの上ショボイじゃん。

>>872
それでも40億はいく

問題は008年だな

008年ってなんかｶｺｲｲ

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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>>872
しょぼくても重賞、OP、準OPクラスに弾結構揃うのがSS。
2歳はリーディング争いほとんど関係しないし。

サンデーサイレンスの２歳リーディング賞金

2005年 産駒107頭 出走052頭 352,716,000円
2004年 産駒188頭 出走104頭 772,251,000円
2003年 産駒177頭 出走086頭 636,838,000円
2002年 産駒150頭 出走064頭 490,383,000円
2001年 産駒147頭 出走062頭 457,292,000円


>>876
産駒の少ない去年を除くとＳＳはだいたい６億前後を２歳だけで稼いでいる。
これがゼロになる影響は少なくないよ。

サンデーの現3歳世代が今のところショボイけど
ロブロイやステイみたいのが数頭出る可能性は高いけどね

でも、今後の展開が面白くなるようには07年に
リーディング交代が相応しい。
08年はさすがに無理だろ。

ロブロイとステイってＳＳの全産駒の中で獲得賞金１位と３位なんだが。
（２位がスペで４位がディープ）

ただでさえ頭数の少ないラストクロップでそんなのがごろごろ出てたまるか。

ついでに言うとＳＳの全産駒の中で古馬になってからJRA-G1を複数勝ったのは
スペ･ロブロイ･デュランダルの３頭だけだね。

>>880
ビリーヴカワイソス

>>881
ビリーヴもか。
しかしnetkeibaでG1馬で絞り込むとなぜかビリーヴが入らない。バグか。

>>878
うん、０７年でリーディング交代すると面白いな

逆転までは厳しいと思うが、１２年ぶりに競ったリーディング争いが見れそうだ。

07年はまだＳＳがリーディングだろう.
太刀打ちできるとしたらキセキぐらい？？
08年はかなりの大混戦になると予想.

リーディングを予想したら↓な感じかな
1番人気　フジキセキ
2番人気　アグネスタキオン　
3番人気　ブライアンズタイム
4番人気　クロフネ
5番人気　ダンスインザダーク
6番人気　ＳＳ
7番人気　フレンチデピュティ
8番人気　スペシャルウィーク
9番人気　サクラバクシンオー
10番人気　タニノギムレット

>>885
ブライアンズタイムとダンスインザダークをもうちょっとあげてやれ

この２頭は繁殖牝馬の質でサンデー死亡の恩恵をかなり受けている。

他の種牡馬はそんなにかわらん。

>>885
人気だったらスペが1番人気

フジキセキが最高の繁殖につけてりゃ順当に結果を出しただろうが
ダンスやタキオンに集まってそうだから何ともわからん

その年が当たり年だった種牡馬がなるよ
奇跡は今年の当たりを08にとっておいて欲しかった。
バクシンオーは大物3頭出たらその年だけ限定でとかはありえる。
クロフネは産駒数が少なすぎる。なるとしても、もっと後。
今年がたまたまなのか、来年の産駒の走ってみなきゃまだわからん。
ギムレット？？

BTは今年デビューが86頭、来年デビューが60頭ちょいだから
よほどの大物が複数でない限り、絶望的。
サンデーと同時期でついてない種牡馬だったな、結局。

BTの種付け料いくら？

>>890
意外と来年のは今までに比べれば
いい肌貰えているんだよね（もちろん今までも良いが比べてね）
大物は出る可能性はある。

まぁディープインパクトみたいな馬を出して
最後に一花咲かせられるかどうかって楽しみはあるけど
リーディング争いに参加させるのは酷でしょ。
ギム世代以後、やや下降線をたどってるし

08年以降は、フジキセキが有利な事は間違いないけど、SSが主に手放す中長距離の賞金は他に流れるのが面白い所だ

>>894
SS産駒がいなくなって最初のダービーを○外or持ち込みが勝ってしまう悪寒・・・

>>895
SSがいても○外or持ち込み馬はダービー勝ってるからな
今年だって勝つかもしんないし

>>895
つか内国産で来年のダービー勝てそうなのキセキ･ダンス･スペ･タキオン
あとは新種牡馬のマンカフェ･ギム･ポケぐらいだろ。

キセキ産駒で過去のダービー実績どの程度なんだろう

00 ダイタクリーヴァ 12着
04 マイネルマクロス 14着
　 ヴンダー 15着

ってこれで終わりか？本当に？
調べたこっちが驚いたぞ。

>>898
ダイタクリーヴァとヴンダー

この結果を見ると>>897にキセキを入れて良いのかためらうな。
タキオンもどうだろう、クロフネの方がよほど可能性高そう。後はクリか。
内国産馬の話であって内国産種牡馬の話ではないよな？

>>893
確かにブライアンズタイムは'02がハイキャリア(25.4億）ではある。
しかしそれ以降も20億↑を獲得してるし('03 22.5億、'04 21.3億)
去年は'02に迫る数字(24.7億)を残しているんだが、
なぜ下降線を辿っていると思うんだ？
これから辿ると思う、と言うならまだ分かるが。

Ｇ１とか重賞中心に競馬見てる人は、大物産駒の印象で
種牡馬をイメージしがちだからね。

ＳＳの陰に隠れて、準オープン付近で地道に頑張って
リーディング上位を維持してきた、ＢＴやキセキの層の厚さが
案外知られてないのねん。

>>901
クロフネやクリは内国産じゃねえよ
（外）という意味じゃＳＳやＢＴと変わらん

>>899
今さら何を驚いてるんだ。
キセキは思いっきりマイラー種牡馬だろう。

だな。ダンスはマイルも勝てるけどキセキは2400m以上は勝てない。

いや、誰もダンスの話なんてしてないし

BTでもMAX25億なのか
SSはどれだけすごいんだ

カネヒキリは何から何まで突然変異
ただドリームパスポートはいずれ何かのＧ１を獲るだろう

BTは今年か来年にキャリアハイを更新するだろうな。
種付け数が減ってるからその後は苦しい。

SSが凄いのは種付け数自体も多いけど、丈夫で仕上がりやすく長く走れることなんだよな。
出走頭数も出走回数もBTというか、並の馬の2倍はある。

ダイタクリーヴァのダービー惨敗は距離の壁に泣いたってだけじゃないよ。

フジキセキはダービーは厳しいだろうけど
オークス辺りなら勝ってもおかしくないんじゃ

フジキセキの芝平地重賞２２勝の内訳

1200m　３勝
1400m　２勝
1600m　７勝
1800m　８勝
2000m　２勝

どう見てもマイラーです。

オークスも無理だと思う。
キセキが勝った重賞のほとんどは1800m以下。
芝2000m以上を勝ったのは、リーヴァだけ。ダートではカネヒキリ。
これは強かったので距離を克服できたと思われる。

>>915
メイショウオスカルのフローラS(2000m)もある

あ、メイショウオスカルのフローラSがあったんだ

ダイタクリーヴァも鳴尾記念も危なっかしかったし皐月賞もシャカにあっさり差されたし
２０００はどう見ても長いな
あと、１６００でも安田記念は惨敗してたからキセキ産駒は東京コース適性もないんじゃないの
この前コイウタが勝ったとこだけど

オークスなんて巡り合わせ次第だと思うけどな
マイラーでも勝てそうじゃない

長距離適正が必須なＧ１はダービー・菊・春天・ＪＣだけ。
オークスと有馬は強いマイラーでも勝てちゃう。

オークスってマイラーでも好走はするけど、勝ったことはほとんどないんじゃ？

グランパドドゥみたいな馬もいたしダービーよか現実味はあるな

>>902
3歳時にあまり活躍しない、ダート馬が多い、4歳、5歳、6歳がいまいち
7歳以上の馬が稼いで帳尻を合わせているように見えるから。

オークスは全馬ビクビクしながら走るスロー確定の変なレースだからなぁ。

数字はぱっと見いいけど、世代的な移り変わりを見る限り、下降気味だよなーってこと

ダート馬を馬鹿にしちゃだめだよ。ダート重賞走ってる連中の賞金ってすごいんだぞ。芝馬より多く使えるし。

ＢＴは２歳戦に弱いだけで、最近の世代でも大物はいないけどEIは悪くないよ。
ダート種牡馬だからこれはしょうがない。

ジャンポケの世代で一番賞金稼いだのはタイムパラドックスだしな

>>923
今年の3歳も4歳も重賞勝って頑張ってるんだけど(´･ω･`)

>>858
君、恐らく以前の粘着君と同一人物だね。
誘導と知りつつ、答えよう。
NO。正確に言えば、「似たようなこと」は言っている。
ついでに言っておくと、それ以外に言ったことについて、
大方の同意を得られそうなものに関しては
>>814は列挙していない。つまりシーバードはカスですよ、という捏造。

予想は下手くそと断言してくれた>>814には言っておくけど、２ちゃんねるの
競馬板で私が晒した予想について、私は馬券の種類と点数も書き込んだはずだが？
とりあえず、回収率を計算してから言ってくれ。当ってるのを計算から外すのはおかしいな。

なるほど、高齢馬やダートでの獲得賞金は減額というルールができてたのか
勉強になったよ

>>921
ウメノファイバー、ダイワエルシエロ（弟短距離馬）、イソノルーブル
あたりはマイラーじゃないか。

キョウエイマーチ、ニシノフラワー、テイエムオーシャンあたりは
負けたが。

>>930
とりあえず捏造の意味を調べてこい、
あとオオカミ少年って話しを知っているか？

>>930
2005年度注目デビュー2歳スレより
>64 ：シーバード ◆7G5I3kP69w ：2005/06/08(水) 01:19:31 ID:BK2PC6BQ0
>来年のダービーはクールカリッジで戴き。
>白老ファーム産のSS。母カービーズソングは加最優秀牝馬。母父サルトリーソング。
クールカリッジ　http://db.netkeiba.com/horse/2003102716/

>65 ：シーバード ◆7G5I3kP69w ：2005/06/08(水) 02:36:11 ID:BK2PC6BQ0
>外国産ではMyth’03
>父ストームキャット母父叔父ジアン、藤澤和厩舎。
>ヨハネスブルグ（父へネシー）の半弟になるが、
>巧くやればダービーにも出走できる。素晴らしい馬体。
>この血統にしては激安と言える（1億2000万だったか）。サウスニア。
↑タブン未出走

>67 ：シーバード ◆7G5I3kP69w ：2005/06/08(水) 02:38:05 ID:BK2PC6BQ0
>キャプテンベガ（アドベの全弟）は普通にいい馬だろう、ハズレとかはないはず。
>普通にクラシックで人気になりそうだ。
↑はまぁ皆様ご存知のとおり

>69 ：シーバード ◆7G5I3kP69w ：2005/06/08(水) 02:43:30 ID:BK2PC6BQ0
>ダンスインザダーク産駒だと、サニーストレイン。
>サニーサイドアップ（父ティンバーカントリー）の娘。
>これは走るだろう。
↑3/17入厩

>70 ：シーバード ◆7G5I3kP69w ：2005/06/08(水) 03:03:50 ID:BK2PC6BQ0
>外国産No.2はビートザディーラーに捧げたい。
>父ブラックミナルーシュ（これまたストームキャット産駒）
>母ゴールデンダブルーン、母父ゴールドギアはガルチ産駒。
>最新鋭の血統構成で、かなり鮮度の高い血だが、これも格安。グリーンF。
ビートザディーラー　http://db.netkeiba.com/horse/2003110115/

>141 ：シーバード ◆7G5I3kP69w ：2005/06/15(水) 02:23:30 ID:u4As3Zvm0
>ミロンガがまだ上がってないな〜
>父クロフネ、母パンパードスターの牡。シルヴァコクピットの半弟。
>クロフネは牝馬ヒカルミキティ、牡ならコレがいい。絶対走る。
ミロンガ　http://db.netkeiba.com/horse/2003102940/
ヒカルミキティ　http://db.netkeiba.com/horse/2003102810/

>142 ：シーバード ◆7G5I3kP69w ：2005/06/15(水) 02:31:30 ID:u4As3Zvm0
>BTは今年はいいと思う。キョウエイマーチの牡が居るし。
>ビートヴァンクルだったかな、スピードがありそうないい馬だ。
>フレンチ産駒のフルフレームともども種牡馬候補。
>SWならニューカーレッジ。母ニュースバリューの牡。
キョウエイマーチ03（ヴィートヴァンクル）　http://db.netkeiba.com/horse/2003102841/
ニューカーレッジ　http://db.netkeiba.com/horse/2003102453/

>157 ：シーバード ◆7G5I3kP69w ：2005/06/15(水) 23:09:02 ID:u4As3Zvm0
>今まで別のスレでも上げてきたんだけど、
>クールカリッジの名前を上げるのが私一人とは…
>所詮２ちゃんか…
>背伸びねえ…

キャプテンベガを晒すの６時間ぐらい待てないもんかね？
今日圧勝したら思いっきり叩かれるだろうに

クロフネは既にダートのサンデー状態になってる。
去年の暮から、ほぼ毎週勝ち馬を出してるが、芝を勝ったのは
フサイチリシャールとブラックランナーだけ。

フラムドパシオンという「ダートの怪物」もだしてるし。

クロフネはエンドスウィープと傾向が同じだな

>>936
別に今日勝っても問題なくない?
あれだけ実績あるベガの産駒なんだし
馬の見る目関係なく推奨する人は多いでしょ

例えばダンス兄弟みてデビュー前にキングフラダンス推奨してても
ミーハーだな〜程度だしデビュー前にダンムー推奨してても桜花賞後に誰からも凄いとは思われないでしょ?

だからクロフネ・ギム・キンカメだって。
松国の意気込みが違う。

クリスザブレイブって種牡馬になってたんだな。
なにげに産駒が勝ってる。

今は別の国だけどな

>942
あれ、帰ってきてなかったっけ？

ﾀﾞｰﾄの怪物って・・・ｗ
いつの時代でもいくらでもいるよね？
ﾀﾞｰﾄは圧勝が多いからそう思うんだろうけど
近年だけでもﾀﾞｰﾄの怪物のﾊﾞｰｹﾞﾝｾｰﾙだなｗｗｗ

いい加減目覚めなさい！

アドベガ１、３着か

アドマイヤベガ最強。

アドベガは今年も重賞勝ち馬だしたか

タキオンは全然権利とれねーなー

>>948
ひょっとして桜ゼロ、皐月も底が見えたナンタキだけか？

アドマイヤベガはストーミーカフェ、アドマイヤフジ、キストゥヘヴン、テイエムドラゴンか
生きてれば後継最有力だったな

タキオン・・・・

タキオンはとうとうクラシックまでもたなかったな。
一部のアンチが言っていたことが超早熟が現実になっちまった。

タキオンは調教抜群見た目良しでも上のクラスだとホント全然来ないな・・・
わかちゃいるけどまだたまに引っかかる自分が情けない。

早熟だけならまだいいんだが
５００万で２着まで、それ以上で用なしだからな
正直予想以上だ・・

タキオンの種付け料どうすんだろ

本格的終わってきたな、、タキオン。

>>945-954
こいつの言ってること（アドベ＞タキオン）があながち間違ってなかったってこと
だな・・。タキオン注目してただけに残念だが。

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index.html

まだ、ニシノフリーダムがいる。

それを持ち出されると全く説得力はなくなりますw

アドマイヤベガって早熟と言われてたけど、古馬になってから活躍している気がする

しかし産駆がなまじ走ってしまうと
産駆のイメージが競争時代のイメージになってしまうので損だな。
自分の中で競争時代でも
フジキセキ＝マイラー、タキオン＝早熟のイメージが出来てしまった。
ピルサドみたいに全然だめだとなかったことに出来るのに。

現役時のイメージ→産駒のイメージって人はいやと言うほど見かけますけど、
産駒のイメージ→現役時のイメージなんて人は見かけませんよ。
っていいますか、産駒のイメージから現役時代をわざわざ想像する人なんていますかね？

普通にいるでしょ

いるんじゃないの？現役時代を見てない人とか。
俺はフジキセキ見てなかったから、
産駆から想像してダイタクリーヴァの強化版みたいな馬かなと思ってる。
タキオンは見てたけど、やっぱり早熟だったのかなと思えてきた。

サクラユタカオーはバクシンオーのせいで短距離馬と思ってますた。

サクラバクシンオーは短距離馬であってるよね？
全くみたことないし、成績も良く知らないけど。

釣りだと思うが天皇賞（秋）馬です

>938
ずぶい＆クラシック向きエンドスイープ⇒クロフネって感じか？

短距離馬だがジェニュイン・タイキブリザードあたりが相手ならマイルG1でも勝つ

ダンス･キセキ･タキオンみたいに３歳で引退した馬だと
産駒の成績でかなりイメージ変わるよ。
とくにダンスなんて現役時にこんな長距離偏重のイメージはまったくなかった。

奇跡とか、現役時代と種牡馬としてのイメージ違いすぎだよな

現役時代はまさに獣って感じでちょう荒削りの怪物って感じだったが産駒は正反対

キセキ→幻の三冠馬と言われてたが、皐月は勝ててもダービー・菊は惨敗で、MCSか安田は勝ってたか。
タキオン→同じく幻の三冠馬と言われてたが、ダービー・菊は勝てず、尻すぼみの成績か。
ダンス→怪我してなかったら現役最強馬かと言われてたが、春天勝てるくらいか。

こんな感じか

こりゃキャプテンベガが早く種牡馬入りしたほうがいいかもな
今種牡馬入りしたら大人気になるだろうに

アドマイヤボス以下の扱いっしょ

>>972
キセキはダービーは通用したと思うぞ
ジェニュイン、タヤスツヨシだし、

まあジェニュインもフジキセキとほぼ似たタイプじゃないか。

奇跡は陰毛っぽい馬だったな
ジェニュインとは違うような

>>971
鞭入れられたり、ほかの馬が競りかけてくると荒狂うイメージがあるな
でも今日の引っ掛かったときのパンドラほど基地外ではなかった
一度も負けてないしね

むしろタキオンがジェニュインっぽいと思って見てた。
ジェニュインの強化版

リアルで見てない素人ばっかか？

ツヨシ、ジェニュインなんてはるか格下、特に皐月前ジェニュインなんてな
唯一のライバルは良血○外のきさらぎ完勝のスキーキャプテンのみ、しかしクラシック出走できない
弥生賞なんて休み明け+16キロ
普通ならジュニアC完勝して好調のホッカイルソーに差されてる
95弥生賞は必見！！
故障した時のあの時の喪失感は凄まじかった。
主役のいない皐月、ダービーなんて糞レース

タキオン、ディープなんかとは全く異質
とんでもないスケールを感じさせる馬だったな
デビュー472キロ→508キロ

それが種牡馬デビューすれば
走るの牝馬ばっか、大物は出ない、マイラーと期待ハズレもいいとこだったよ
キセキ自身の競走馬としてのイメージダウンもいいとこ
父みたいなスケール感じさせる青毛、青鹿牡馬大物早く出て来い
栗毛はもういい

ダービー馬はダービー馬から
というのは15年前のトウカイテイオーを最後に途絶えているんだっけ？

アドベガは期待できるかもね
残り３世代しかないけど

オークス馬なら去年出たけどな

マジで、奇跡はリアルタイムで見てない人たちには印象悪いよなー

次スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って29
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142681256/

>>979
俺はキセキ生で見てないけど（素人じゃなくてそこまでの歳じゃないだけだが）
「ツヨシ、ジェニュインなんてはるか格下」はあり得ないっしょ。
弥生＋16キロといっても、ジュニアC程度を勝った北海ルソーに勝ったくらいではたいしたことない。
あの弥生賞はメンバー弱すぎ。
あと、ジェニュインとは一度も対戦してないし。

>>957
そのサイトによると、タキオン、ダンス、スペはほぼ同じレベルじゃないか。
実際そうか？

スペすごいでちゅねー
これで満足かな

>>982
俺は生で見てないけど
やっぱり大種牡馬の初年度１番馬は特別な存在だと思ってるよ
馬名も日本的な美しさがあって好きだ

フジキセキは結局、最後まで本気出したり鞭を使ったりしてないからな

>>984
後から冷静に見ればそうなのかもしれないけど、当時ははるか格下だと思われてたんです。

実際、ツヨシとは直接対戦して問題にしなかったからなあ。
キセキのレースは朝日杯と弥生賞を現場で観ただけだけど、
遥かなのかどうかは別として、実力差はあったように思う。

だから今年、キセキ産駒がブレイクしたのも特に驚かないし、
同様にタキオン産駒も、今年のここまでのぱっとしなさをもってして
早熟と決めつけるのは早計に過ぎると思うけどなあ。

>>980-981
オークス馬からダービー馬、というのもベガがやったな

タキオンは今ダメでも、古馬になればバブルぐらいになって
1000万条件のダートで入着を繰り返す馬が増えるんじゃないか

ジェニュインはともかくツヨシは結構注目されていたような…？
キセキのほかにもこんなのがいるぜぇ的な。

>>984
後で見ただけの厨房には説明してもわからないか
当時のホッカイルソーは強かったよ
宿敵マイネルブリッジを完封してな
イブキタモンヤグラ、オートマチック、トウショウフェノマなんて知らないよな〜
後で競走成績だけ見たら駄馬かもしれんが

キセキは荒くれ者だったがダメジャーほどではない
キセキとツヨシ・ジェニュインは去年のディープとシックス・ジャパンの関係

ジェニュインはマイネルブリッジと若葉Sでクビ差の接戦だったな。

まぁ、そのはるか向こうにはジェニュインを5馬身ちぎったルイジアナボーイがいたわけだが

降着してしまったけどｗ

>>994
マイネルブリッジもたいした戦績の馬じゃないじゃん。
感覚的に見た目だけで「強い」といくら言っても意味ないんよ。
そんなの個人の感性の違いで片付けられてしまう。
データ上の根拠を示さないと。

フジキセキの引退やナリタキングオーの取消があったとはいえ
ジェニュインの戦績やレース内容で皐月3番人気ってのは
ふつうはないよなぁ。ほかの馬は、なにをやってたんだ

若葉Sは不良馬場だからあんまり参考にならんよ

１０００なら後継種牡馬はツルマルボーイ

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