東京芝2400mでの最強馬

良馬場→ディープインパクト
重馬場→エルコンドルパサー

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で

糞スレ認定

↓アルカセットとか言う奴

アルカセット

アルカセット

リンカーン

バンブーピノ

後からしか競馬できないってことは最強馬とはいえない

アイネスフウジン

ホーリックス

アルカセット

ディープインパクト

アルカネット

マチカネムラサメ

ハーツ最強！！

ヤングエブロス

ジャングルポケット

キンカメ

ダンツフレーム

ジャングル ディープ エルコンの３強

東京で負けてる馬は除外しようぜ

俺もフウジンかカブラヤオー
ジャングルなんかじゃ届いてないよアレは

トウカイテイオー

じゃ、ブルボン。ダービーのタイムは参考にしないでね。
分かってると思うけどね。

普通にテーオーだな

トウカイテイオーだな

帝王でいいよ

ヤマニンドリーマー

ゴール間違えなきゃコタシャーン。

コウカイテイオー

フジキセキ産駒のアレ

ｷﾝｶﾒ ﾃﾞｨｰﾌﾟ馬連一点買い

トニービン産駒

マジレスしたらモノポライザー

タイキシャトル

サードステージ

重ならオペも候補にあがるだろう
良馬場だとキンカメだろうな

タイキシャトル

>>40
マイル以上は未知故に意外と距離持ったりしてな

5年ぐらい前どっかの競馬本に書いてあったんだが
そのレースの競走馬の勝ち方を数値化するってやつで
トウカイテイオーのダービーがものすごい強い勝ち方だったらしい
だから何回も見てみたんだがよく分からん　普通じゃんｗ
俺は普通にナリタブライアンだと思う
ディープは差せない

府中２４００でトウカイテイオーを（実力で）やっつけることできる唯一の馬は
父シンボリルドルフにあらず。
野武士オグリキャップだろう。

メジロシャープが逃げ切るよ。

タコチャンゾウサン

ブルボンだよ

府中なら
スペ＞ジャンゴウ＞＞＞＞＞＞＞＞ププ世代の最弱ども
じゃないの

一度でも東京で負けた馬はだめだろう。展開君だ
よってジャングルポケット

実はテイオー、中山２５００の方が強い。俺の競馬のお師匠さんである
源さん（プチホームレス）が言ってました。

アイネスフウジン

良ならオグリキャップ
重ならテイエムオペラオー

バンブーピノに決まってる

ブルボン
誰も追い付けないな

重ならエルコンドルパサー鉄板。

良馬場→ジャングルポケット
重馬場→ジャングルポケット

ウイニングチケット

改修で、今までとは全く異なる極端なスピード馬場になっちまったから、何とも言えん。
（改修後限定）
良→キングカメハメハ
重→タップダンスシチー

大外ブン回しでナリブ

ブルボンに一票

カメとかディープとかシンガリ争いだろｗ

カメなんか糞雑魚世代で馬場と展開がハマっただけの糞駄馬
河内の夢より弱いな

>>47
スペは普通に弱い。2000年オペよか勝ってきた相手がしょぼい。

神馬

神馬ヤマニンゼファー♪

ここで「ディープインパクト弱い」と言っておけば競馬通になれる（但2ch限定）

ディープインパクトは最弱

プププオーが闘ってきた相手

菊帰り中2週の3ザイで不利あったジャングル
２年前にピークすぎたアメボス
３年前にピークすぎたダイワテキサス
500万からＧ�Vハンデ戦勝っただけのジョービッグバン
6歳牝馬
六甲Ｓビリ馬。日経新春杯で惨敗し1着馬故障
ブライト故障スカイ故障ツルマル故障
重賞勝ったこともないラスカル
トーホードリーム

さ、最強！

>>65-66
ディープを最弱なんて言ったら
同世代の馬たちの立場ないんじゃない？（笑）

スペシャルウイークだな。

府中の２４００といえばホーリックス（ジャパンカップ）
１７年近くレコード破られなかったでしょ？
そのときデットヒートを演じたオグリキャップも凄かった。

ダービーとＪＣ勝ったのが，ルドルフ、テイオー、スペ、ジャンポケか。
次点がチケット、オペ、エアグルってとこか。

なんかこの条件が必ずしも最強を決めるものではないね。
菊と春天を勝ったほうが最強っぽい。

とゆことはディープ春天勝てば最強か

菊と春天勝った馬

メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル

上記の馬よりもトウカイテイオー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサーの方が実力ありそうだ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 14:51:35 ID:OcMmJOkW0
>>47
スペは普通に弱い。2000年オペよか勝ってきた相手がしょぼい。

芝2400最強ならジャパンカップで日本馬に先着されたことがないのが最低条件な気がする
この条件楽々クリアしても、1200では最強スプリンターに勝つのは難しいだろうけど

確信>>43

タイキシャトル


終了

トウカイテイオーは王者のレース(＝府中2400)では絶対負けなかった…と思いたい。
あの全身から溢れるオーラはなんだかそう思わせるに足りるものでした。

ミホノブルボンは恐らく道悪巧者。馬場が渋ればＪＣでもタップ並みの逃走が可能だと思う
あとはシングスピールも地味だけど結構やれそう

府厨24で負けた事のある馬が普通に名前あがってるけどなんで

ブルボンとオグリが叩き合いで馬体併せてゴール

候補　

【ダービーとＪＣの2つを勝った馬】

シンボリルドルフ
トウカイテイオー
スペシャルウィーク
ジャングルポケット

【3歳でJCを勝った馬】

エルコンドルパサー
ジャングルポケット

【両方に当てはまる馬】

ジャングルポッケ


【結論】


アグネスワールド

ブルボンが菊の後にJC出る予定だったけど故障で断念。
ブルボンが出るならデネーyoって言ってたテイオーが勝ったけど
あのレースにブルボン出てたら楽勝してただろうな。

ナリタブライアンとトウカイテイオーとオグリの三強

なんかトウカイテイオーが史上最強のような気がしてきた。

候補　

【ダービーとＪＣの2つを勝った馬】

シンボリルドルフ
トウカイテイオー
スペシャルウィーク
ジャングルポケット

【3歳でJCを勝った馬】

エルコンドルパサー
ジャングルポケット

【両方に当てはまる馬】

ジャングルポッケ


【結論】


アグネスデジタル

スケベニンゲン
と言いたい処だが

マルゼンスキーだな！

釈迦３冠阻止の神馬アグネスフライト

ディープ最弱うんこ

トウカイテイオーが残り200辺りで悠然と抜け出して先頭に立ったころ、トキノミノルがゴール板を通過してる

タイキシャトルは論外か？かなりの適性あると思うよ

知るか
実際走ったことねえんだから語りようがねーだろ

強豪揃いだったJCを勝ったテイオーで

田安強

テイオーならルドルフの方が強いよ。
ただルドルフは府中より中山なんだよな。

やっぱエルコンかな。

ザッツザプレンティ

なんとなくエルコン

ジャンポケ、オペ、テイオー、キンカメ、ディープ、ギムレット
ブルボン、スペ、エル、アルカ、ホーリックス

このへんですかね

基本的に府中２４は何の意外性も無く関西馬＞関東馬で決まると思う。

>>98の馬たちの10馬身前方にクリフジがいる

>>９９
それをさらにクビ差とらえてシンザン

キンカメだろ

オププ入れるならオドドとドバイの２級馬もいれてやれよｗ
００年クン

勝ちっぷりならテイオーかな

ビコーペガサス但しヤネは俺

タップダンスシチー

スペとテイオーのワイドに３万

スペ最強

騎手の差で
安勝カメ、武豊ディープ、ペリエポケのいずれか

そもそも豊はスペを選ぶと思うよ
思い入れが違う
子供のころからの夢がダービー制覇。機種になってからの夢がジャパンカップ制覇でした。この馬は僕の夢を２つ叶えてくれた馬。感謝してもしきれないでふ。
んで一番思い入れがある馬にスペをあげていた
ダービーとジャパンカップの後の豊のファビョりっぷりを見たら納得だがね

ダービーのガッツポーズは池添よりきもかった
ＪＣは観衆を煽って拍手を要求して何を血迷ったか帽子とってスタンドにお辞儀してたな
あんな豊は初めて見た

帽子とってスタンドにお辞儀は、ノリが宝塚のライアンの時にやってた。

結構昔はやってる人多かったような。

帽子とってペコッ程度なら結構みるけど
的場なんか毎回してたし
ＪＣ豊のは何度も腰からお辞儀してたじゃん

自分の見た事ある中ならテイオーかエルかポッケかディープだと思う。

カメなんかネオより弱いだろ

ポケ、カメ、ディープ、武が乗ったスペ　ついでオペとエル

今出てきてる中でディープは上位に来るの？

持ち時計が早いからとかいう理由はなしで、お願いします

ディープは力不足だろうね
次に追い込み一辺倒な気性がだめだな
仮定だけどテイオーやルドルフやエルといったそうそうたるメンバーとレースしたら
掛かったりしたらまず勝てないよ
そういう意味でも、ここでは論外な馬だと思われる

そうですよね

ある程度前で折り合って競馬できないと話になりませんよね

ここにでてきたメンバーでやり合うならディープ無理だね。

皇帝親子やエルら先行勢が直線叩きあいになって後ろの馬ようなしだろ

>>122が結論

レースの作りを見て判断すれば
ロブロイ≧エルコンぐらいが妥当

ポケでしょう。

皇帝親子のどちらかが勝利

ポッケで妥当だね

ジャンポケ

スペも最強馬候補に入るの？
９９ＪＣは２着がインディジェナスだし、エルコンに完敗した分を
取り戻すほどの評価は得られないでしょ。
テイオー、ナリブ、エル、ポケの４頭に絞れるんじゃないかな。
個人的にはナリブだな。

ポケもダンシフレームとオププしか
倒してないが・・・

ジャングルポケット、ディープインパクトのうち
どっちかが連覇しておしまいのイメージ

エルコンドルパサー
キングカメハメハ
スペシャルウィーク
ナリタブライアン
トウカイテイオー
ジャングルポケット
ディープインパクト
テイエムオペラオー
タニノギムレット
モンジュー
シンダー
ガリレオ
ハイシャパラル
ダラカニ
スウェイン
カラニシ
ジェネラス
ハリケーンラン

ベッドタイム
シンボリルドルフ
ペイザバトラー
ホーリックス
ゴールデンフェザント
トウカイテイオー
コタシャーン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ
アルカセット
キングカメハメハ
ディープインパクト
ナリタブライアン

ベッドタイム
シンボリルドルフ
ペイザバトラー
ホーリックス
ゴールデンフェザント
トウカイテイオー
コタシャーン
シングスピール
ピルサドスキー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
アルカセット

エルコンに一票。あのJCは強かった。

オールアロング
ジョンヘンリー
ベッドタイム
トリプティク
ボーンクラッシャー
トニービン
キャロルハウス
マジックナイト
アーバンシー
コタシャーン
パラダイスクリーク
エリシオ
モンジュー
ファンタスティックライト
バゴ
ウィジャボード　　　　　　　　　　

エルは気性に問題があるから
マークされるとマイルカップみたいなレースしか出来ないよ
よって洋なし

コタシャーンが最強でFA

ベストタイクーン

ファビラスラフィン







かタイキシャトル

東京芝2400mの未勝利馬の名前があがってるな

>>１３８
よくある話

チケゾー

ペリエがびびったナリタブライアンで決まり

バクシンオーだろ

タニノギムレットは押さえたいな
本命はサニーブライアンで

角田が乗ったときのジャングルポケット

エルコンドルパサーだな

ダービー勝つよりJC2着のが強さが必要でしょ
JC連覇はいない
よってJC1着2着のオペが最強

３歳時ダービー１着　　　菊花賞から中１週のＪＣ３着
４歳時ＪＣ１着


ルドルフが最強

最強？




白　　井　　最　　強

>>147
オペ　　　　　ルドルフ
JC1着　　＞　　JC1着（メンツひどい）
JC2着　　＞　　ダビ1着
ダビ3着　＜　　JC3着

オペのが強い

>>１４９
オペのＪＣ１着のメンバーもひどいだろ

ファンタスティックライトくらいか

痴呆馬が２着のＪＣってｗｗｗｗ
ルドルフ駄馬過ぎるｗｗｗｗ

ダービー負けてて最強とかありえないからｗ

それを言ったら、２着がずっとメイショウドトウだったオペも駄馬ってことになるぞ

１つ上の世代の３冠馬ミスターシービーにも負けず、
１つ下の世代の２冠馬ミホシンザンにも負けてないんだから。何か相手に問題でも？

たまたま地方馬が２着に流れ込んだだけのＪＣなんだよ

シンボリクリスエスだよい

スレに最強が付くと必ずオペ基地が現れる、、、
オペ基地がどれだけ必死になろうが
ラキ珍王に変わりは無いのになあ
オペ基地以外の大多数の人間が、関係者、ファン問わず大多数の人間が
オペをラキ珍王として評価してるのに、、、
どれだけ必死になろうが
決して、『ラキ珍』としての評価が覆るわけではないのに、、、

なぜにそこまで頑張るんだろうか
みんなリアルタイムで見てしまってたのに、、、

スペシャルできまり　あの馬は東京では負けなし　あのＪＣは強かった

>>153
オペは上の世代のグラスワンダーに完勝
下の世代の二冠馬エアシャカールにも完勝してるんだが相手に何か問題でも？

スイープトウショウ

>>156
釣りか？エルコンどころかエアグルにも先着されてる馬が
最強な訳がない

ポッケですね

展開がハマったカツラギはまあいいとして2着の変な馬に競り負けているのが致命的減点だろう
このコースのみならず能力そのものに疑問符がつく完璧な敗戦といっていいだろう
斤量もらっていながらあれだけ叩き合って差せないのに最強というのはおこがましい

>>159
エルも相手が弱すぎるから最強なわけないな

>>162

勉蔵さんがくると、どこのスレもつまらない流れになるね

>>１５７
オペは有馬でグラスとスペに外から差しきられただろ

ルドルフはシービーにもミホシンザンにも負けていません

ハーツクライ

ｵｸﾞﾘ…瞬発力と勝負根性でみれば…ﾀﾞﾒですか…

トウカイテイオーは実はマイラー

シーザリオ。無敵

同斤、同騎手って設定なら
ポケとオペで決まるんじゃねえの？
他だとディープの切れがどこまでかってとこか

カブラヤオー強いぞ

シングスピール

俺はテイオーかな

復活した有馬よりも史上最高メンバーって言われた
ＪＣで勝ったことがすげえ強烈に印象に残ってる

>>159
たった一度の勝負でこれだけ偉そうにできる根拠が知りたいわけだが
99のＪＣを逃げたのはどこのどいつだ

>>126
2着馬で勝ち馬の評価が決まるって馬鹿かお前は
ヒモ穴って言葉を知らないのか
ダビスタばっかやってないで馬券買え厨房

>>172
禿同

００年基地を相手にするなよｗ
唯一馬券がお金になった馬を敬愛しているんだから
韓国に学力テストで惨敗する世代なんだから

１番人気包囲網の中、和田竜二でＪＣ最高実績残したオペ軸で
ポケ、英雄、金亀流し　武豊が乗ったスペも侮れない。
馬の馬力で見た感じ、ナリブ以降の世代で決まるであろう。

>>173
それ以前に>>156は東京では負けなしとか間違えたことが書いてあるだろ
えらそうになっても仕方ない

岡部と横山が武専用に乗って武以下のことしかできなかったので
見切られ降ろされた経緯がある。

キョウエイプロミスは相手なりに走って二着に来る

スペはペリエに立て直してもらった馬

３歳秋無冠でそのまま終わってしまいそうなところを

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あのアイネス見てチンコたたないやすは競馬やめろ

ジャパン・ダービー・カップ　東京芝2400

1枠1番タップダンスシチー 牡６ 57 佐藤哲三
1枠2番タニノギムレット 牡３ 57 四位洋文
2枠3番オグリキャップ 牡４ 57 河内洋
2枠4番ミスターシービー 牡３ 57 吉永正人
3枠5番ディープインパクト 牡３ 57 K.デサーモ
3枠6番ジャングルポケット 牡３ 55 O.ペリエ
4枠7番ネオユニヴァース 牡３ 57 M.デムーロ
4枠8番テイエムオペラオー 牡４ 57 和田竜二
5枠9番ゼンノロブロイ 牡４ 57 横山典弘
5枠10番カツラギエース 牡４ 57 西浦勝一
6枠11番エルコンドルパサー牡３ 57 蛯名正義
6枠12番キングカメハメハ 牡３ 57 安藤勝己
7枠13番スペシャルウィーク 牡４ 57 武豊
7枠14番トウカイテイオー 牡４ 57 田原成貴
7枠15番シンボリルドルフ 牡４ 57 岡部幸雄
8枠16番アイネスフウジン 牡３ 57 中野栄治
8枠17番ナリタブライアン 牡３ 57 南井克巳
8枠18番サニーブライアン 牡３ 57 大西直宏

重だったらエルコンの単勝をしこたま買い込むけど良なら悩むな
テイオーナリブルドルフジャンポケのBOXかな

↑ジャンポケも55�`で

じゃあ、ブルボンで。

それでもサニーブライアン

カツラノハイセイコ

日本競馬史上に、全盛期のナリブの相手になる馬はいない。

>>184
３練炭フォーメーションで、3・8−3・8・15−3・8・11・14・15

>>184
なにこの予備予選

クリフジ＠野平祐
トキノミノル＠保田
シンザン＠栗田
カブラヤオー＠菅原
シンボリルドルフ＠岡部
トウカイテイオー＠田原
ミホノブルボン＠河内
ナリタブライアン＠南井
エルコンドルパサー＠蛯名
スペシャルウィーク＠ルメール
テイエムオペラオー＠和田
ジャングルポケット＠ペリエ
ゼンノロブロイ＠デザーモ
タニノギムレット＠デムーロ
キングカメハメハ＠安藤勝
ディープインパクト＠武豊

1枠1番ナシュワン 牡３ 55 W.カーソン
1枠2番トウカイテイオー 牡３ 55 田原成貴
2枠3番ブリガディアジェラード 牡４ 57 J.マーサー
2枠4番ディープインパクト 牡３ 55 武豊
3枠5番ガリレオ 牡３ 55 M.キネーン
3枠6番シンザン 牡３ 55 栗田勝
4枠7番ラムタラ 牡３ 55 L.デットーリ
4枠8番シンボリクリスエス 牡４ 57 O.ペリエ
5枠9番ミルリーフ 牡３ 55 G.ルイス
5枠10番クリフジ 牝３ 53 前田長吉
6枠11番ニジンスキー 牡３ 55 L.ピゴット
6枠12番スペシャルウィーク 牡４ 57 岡部幸雄
7枠13番シーバード 牡３ 55 T.P.グレノン
7枠14番エルコンドルパサー 牡４ 57 蛯名正義
7枠15番リボー 牡４ 57 E.カミーチ
8枠16番ナリタブライアン 牡３ 55 南井克巳
8枠17番ダンシングブレーヴ 牡３ 55 G.スターキー
8枠18番トキノミノル 牡３ 55 岩下密政

>>193
普通にこっちだな
>>184ディープに外国人って時点で×

>>193
それなんてギャロップレーサー？

オールアロング
ジョンヘンリー
トニービン
キャロルハウス
ドクターデヴィアス
ベルメッツ
アーバンシー
コタシャーン
エリシオ
モンジュー
ハイライズ
ファンタスティックライト
ゴーラン
バゴ
ウィジャボード
マカイビーディーヴァ　リアルな実力を拝見させて頂いた馬対決

フィヨルドクルーズ

ハーフアイスト
シンボリルドルフ
ペイザバトラー
ホーリックス
ベタールースアップ
ゴールデンフェザント
トウカイテイオー
シングスピール
ピルサドスキー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
アルカセット

ジャングルポケットを中心に
ブライアン、オペラオー、ディープへ

200

>>１８４
このレースならディープは３着か、直線でムチ落とすな

人気は
ブライアンが抜けた１番人気で
ルドルフ
テイオー
エル
と続いて後は混戦だな

ピコピコとゲームでもやってろ。

ジャングルポケットは角田が乗ったときの方が強いよ
不器用×不器用で最強です

トニービンが最強だろ。
産駒じゃなくてトニービン自身だな！

最強馬っていうか、最強種牡馬ならトニービンからキングマンボに移ったような気はするな。

トニービン産駒は東京2400のＪＣに６頭が８回出走し[1.2.2.3]という優秀な入着率

最強はダービーまで勝ってるジャングルポケットで仕方ない

ﾉｼ　ポッケ、ポッケ

ブルボンで決まり。テイオーはブルボンが引退した後にご馳走様した馬。ブルボンに勝てないのはテイオー陣営が一番良くわかっていた

>>209
マホノバラモン？

賞金はいらない、大外でいいから出走させてほしい

暇だったんでここまで集計してみた

９票　ジャンポケ

７票　テイオー

６票　エルコン、ブルボン

４票　アルカセット、ナリブー、スペ

３票　キンカメ、フウジン、タイキシャトル

２票　ハーツ、ディープ、ホーリックス、カブラヤオー、コタシャーン
　　　オグリ、サニブー、バンブーピノ

１票　その他たくさんの馬

（２頭以上の書き込みは含まず）

府中の２４なら俺はテイオーかな

カツラノハイセイコの粘り

ジャンポケそんなに強いか？？？

いいえ、間違いなく過大評価です。

正直、このコースでガチンコ勝負となると関西馬が勝つイメージしか沸かないな

タイキシャトルかな

ディープインパクトかな

>>２１８
それだけはありえない

スペシャルウィーク

あれだよ。シロクンが一番目立つんじゃない？


本当にありがとうございました。

>>217
それだけはありえない

>>218
まだ早計

レガシーワールド
デザーモがゴール板間違いよったから
ケチがついたんやけど、間違わんでも勝っとたよ。
９３年のＪＣが史上最強メンバーやと･･･

唯一ＪＣ二回連対したテイエムオペラオー

↑唯一じゃなかった

個人的にはネオだね。
能力が同じなら最後にものをいうのは根性。
彼には他馬にはない泥臭い根性と糞マジメさがある。

まさにネコユニという敬称が相応しい馬ではないか！ネオ最強！

アイネスフウジンは故障しなければJCと有馬も勝ってたよ。

と調教師が言ってた。

>>178
>>156は論外として>>159の言い方もあり得ない

基準はこれ

・3冠馬
・古馬（or古馬3歳混合）中長距離G12勝以上
・ＪＣを勝っている
・ＪＣとダービーを勝っている
・ＪＣを2年連続連対している
・ＪＣの時の外国馬のレベルが高い（と言われていた）
・ＪＣの実際のレースのレベルが高い

とりあえずエルは除外だろ
別に特筆すべき内容のJCでもないし

>>230
いや、98年JCは日本ダービーを圧倒的な強さで制し、その後は天皇賞春秋、JCを制覇（この時負かしたのが近年の欧州で間違いなくトップクラスの実力を誇るモンジュー、他にも英ダービー馬ハイライズや牝馬ながら独ダービーとバーデン大賞を制したボルジアがいた）したスペ
近年では最強牝馬であるエアグルーヴ（前年のJCではG�T6勝を誇るピルサドスキーの差のない2着）
前年加インターナショナルSとBCターフを連勝しているチーフベアハート
これらの馬相手に2 1/2差をつけて勝つというのはかなりのパフォーマンスだと思う

あん時のエルコンにはこいつレヴェルが一枚上だなと感じた

二着は衰えた牝馬だろ
それにこういうときだけスペに頼るのはやめろ

ドトウに頼るよりはマシってとこか

エルのJCは近年稀に見る低レベルなのは間違いない

>>229
百歩譲って弱メン相手のダービーありにしても他2つはいらないな
まだ宝塚記念のほうがまし

逆に絶対不可欠なのは
・ジャパンカップで日本馬に一回も先着されたことがない

日本ダービーとＪＣを制して
府中で無敗
＝ジャングルポケット

ライジングヘリオス

理由：かっこいいから

３歳秋のスペは菊花賞で２着確保もやっとの並レベル。
一年後は強かったね。

>>236
連覇した馬自体存在しないので却下。
初回出場優勝ならば
カツラギ、テイオー、マベクラ、エル、オペ、ポケ、タップ、ロブが該当

カツラギエース
シンボリルドルフ
ホーリックス
ゴールデンフェザント
トウカイテイオー
レガシーワールド
マーベラスクラウン
シングスピール
ピルサドスキー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
アルカセット　　　　　

外国馬はいらんだろ。

ポケ、ディープ、オペ、エル、全盛期のブライアンでＦＡ

オペをあげてる馬鹿が多数いるのに驚いた。

オペに関しては、ジャパンカップ史上最高実績馬が
日本古馬史上最高実績を叩き出しただけの
ＪＲＡプログラムに忠実に則った単純な構造であることに気づく。
勝春乗せればただの馬と言われる昨今、和田でやってしまったのだから凄い。

難解というか意味不明

実際問題、ナリブ・ルドルフ・テイオー・エルコンでガチガチレースだと思う
オペなんか勝てるわけないじゃん

実際問題　ポケ、オペ、エル、スペでしょ
あとディープとキンカメ足しとけば当たりそうだが

本気で当てにいくならブライアン以降の馬を選ぶって

身銭切らない遊びならクリフジでもいいんだが

１強ムードになると
マックイーン、クリスエスのように潰されるのがオチですからね
皇帝、オペ、ロブ軸のハーツ・カツラギ系をおさえるのが無難

◎ポケ　○オペ　▲エル　△ディープ　これ＋ノーマークの逃げ馬に注意

マックイーンもクリスエスも力通りだった訳だが・・・

マックイーンはあのJCが生涯自身最速上がりの競馬。
それでも直線止まって見えたね。

クリスエスはあの時のタップにはどうやっても勝てなかったでしょ。

エルコンドルパサーなんてマーベラスクラウンレベルだろ。
主だったメンバーが全盛期過ぎた牝馬くらいだったんだから。

キンツェムだろ。

http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2002/06/04/08/10/result.html
クリはこの条件苦手なのかねぇ？

>>254
それレース、クリはスタートに出遅れ。
３歳時のクリは普通のＧ�Tレベルの馬だからそんなもんだろ。

テイオーかな。
ダービーは言わずもがなだが、良い馬が集まってたＪＣ活況期に、直行便で来てた時差無し豪州最強馬ナチュラリズムにもきっちり勝ってるしな。
超高速馬場で豪州のそこそこ一流馬に差されたオグリの評価と比較しても。

スペが今年のＪＣ出たとしたら勝てたかな？
ロブロイ+半馬身くらいの気もするけど。

>>252
＞エルコンドルパサーなんてマーベラスクラウンレベルだろ。

それは無いから！
マーベラスクラウンなんて雑魚じゃん

>>184の出走メンバーでやるとしても人気すら想像できないな
一番人気はルドルフかブライアンかな？
俺ならオペエルで勝負するかな。重馬場なら厚く一点勝負で

どこで走ろうがキンツェムが勝つ

ダンシングブレーヴだろ

>>260
まあ54戦54勝だからな
しかし東京コースが合うかどうか・・・・

タイキシャトル説

俺のダヒスタの馬が一番強い！

トウカイテイオー
ダービーとJCを勝った馬。実にわかりやすい。

ジャンポケもだ！

テイオーのダービーはホント面子がひどいよねえ

クロフネに勝ったポッケがナンバーワン

JCのメンバーが一番揃った年っていつ？
92、96、97かな

個人的には93かな。次点で89、92、96、05あたり

>>256
オグリはホーリックスに差されたわけではない

ジャンヌダルク

>>258
ごめん。
エルコンドルパサーごときと比べたらマーベラスクラウンに失礼だな。

88年以降で日本馬がＪＣ制覇した年の力順

03＞00≧98＞01＞04＞99＞92＞93＞94

やはり東京芝2400mを語る上では日本ダービーとJCが軸になるのね

そりゃジャパンカップが基準になるな
相手(も自分も)が弱いダービーも参考程度には

走ってないor負けたってのはかなりの減点になるな

理想
ダービー、ジャパンＣを勝っている。
東京2400無敗

ポケしかいなくね？ｗ

>>277
つ　トウカイテイオー

>>277
>>254

誰一人タニノギムレット挙げてないんだろうな

ギムは難しいな。カメですらこのメンバーとくらべると足りない感じしないでもないのだし

大事な成長期に同世代の馬が全力を尽くして挑むダービーこそＮｏ１
それゆえ、あまりの過酷さに後々リタイアしてしまう馬が続出

ＪＣで全力を出せた馬ってのは基本的にダービーを無理しないで通ってきた馬。いわゆる負け組。
ダービーこそ日本競馬の頂点である。

>>279
ヒント：中山

あ、忘れてたｗ

>>281
キンカメは未知な部分が多いよな
同世代の中では抜けて強かったけど、他の世代と戦ってたらどうなっていただろう、、、？

>>２８５
ディープよりは勝負になるんじゃない？？

>>282
まあ古馬G1は本来オマケだからね

サイレンススズカは？

府中２４未勝利はなしなんでそ

スーパーアムンゼンに決まり。

カメなんかロブに勝てるかどうかって程度だろ
話にならん
釈迦級

デットーリ

96JC覇者のコンビが一番強いと思います。

キンカメのダービーって最後あたりでかなり足があがってなかった？
タイム速かったせいもあるんだろうけどさ

マイラーだからね、

>>294
あの展開で脚があがらなかったらそれこそ異常

超ハイペースだったしな

キンカメとディープのダービーは同タイム
キンカメは足が上がってるのに対しディープはまだいくらかは余裕があった
引っ張ってもらえばキンカメ以上のタイムは出ただろうな

2400までならディープよりはカメのほうが優勢だったよ
最も古馬になった時点でディープのほうが上だが
カメは才能あっても古馬で芝ＧΙ勝てなかった馬に過ぎない

体調崩すのは強い馬にあらず

>>288
論外

東京芝1400mでの最強馬なら、スティンガーで間違いない

あくまでも理論上だが、今までのﾚｰｽの着順からｶﾒ＞ﾊｰﾂ＞ﾃﾞｨｰﾌﾟ、ﾊｰﾂはJCﾚｺｰﾄﾞ叩きだしたｱﾙｶｾｯﾄに僅差2着。ｶﾒがこの場にいたら、どうなってたか考えるとｿﾞｯとする。まぁあくまで今までの着順だけ考えただけの理論だから、わからんけど。現役だったらﾊｰﾂじゃないか？

そんなバカ理論でゾッとできるなんて

怪我前、ナリブーの負けレースが想像できない。よってナリブー
で、２着はオグリ、３着争いはエル、スペ、ジャンポケ、クリスエス。

256 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/02/19(日) 00:13:48 ID:7YBXd2W/0
テイオーかな。
ダービーは言わずもがなだが、良い馬が集まってたＪＣ活況期に、直行便で来てた時差無し豪州最強馬ナチュラリズムにもきっちり勝ってるしな。
超高速馬場で豪州のそこそこ一流馬に差されたオグリの評価と比較しても。

エルコンが抜けたところをブライアンが悠々と交わしていっちゃいそう

アグネスタキオンだろ

テイオーが一番強いと思いたいが
実際はテイオーよりもエルコンのほうが上かな

オペックホース

エルはロブとどっちかってところ
ハイペースのスパルタになったら関西馬がサックリでしょう。
これでどれだけ儲けてきたか

ジャンポケが馬場の真ん中から伸びてくるよ。
JCの後半見ると、あのコースで後ろから差せる馬はいないと思う。
前で粘れるとしたらブライアンか。

東京無敗のポケ、切れ味最高速ディープ、前に位置取る馬はとりあえず差すオペ
マイペースゴーイングマイウェイのブルボンこの４頭絡みで

公平に観察すれば（ログに出てる強力な名馬ばかり集めた場合）
基本的に追い込み等後方からの競馬しか出来ない馬はいくら府中でも厳しい
海外見ればわかるが強力な馬が集まったら前が止まらないので先行逃げが有利
しかし逃げは強力な逃げ馬が他にもいると潰し合いになってしまうため自分のペース作れない恐れが
結論は先行で好位を伺える自在性を持つ賢い馬が一番有利と言える
ルドルフ・ナリブなど過去の3冠馬は上記に当てはまる賢い馬である（騎手も言ってる）
ディープは無敗で来たため冒険出来なかった面もあり現在は未知数だが有馬でやや株降下中
ヨーイドンなんて展開無いので切れ味よりも４コーナーから先頭を伺うぐらいの位置で
そこからずっとゴールまでスパート勝負

個人的にはルドルフ・テイオー・ナリブ・エルコンのどれかだと思う（怪我無しで全盛期の能力）
クリフジとか入れだしたら正直ワカンネ海外入れるならセクレタリアトとか出てくるし

>>193の人気と着順を誰か教えて下さい

>>３１３


(・∀・)ｲｲ!!

ディープは後方から進んで、３コーナーあたりからまくる
お決まりのパターンしか競馬できないからな。古馬になってもそれなら
もうG１はきついんじゃないだろうか

1着　ラムタラ　2.23.0
2着　ミルリーフ　ﾊﾅ
3着　ナリタブライアン　ﾊﾅ
4着　ニジンスキー　ﾊﾅ
5着　トウカイテイオー　ﾊﾅ
6着　リボー　ﾊﾅ
7着　エルコンドルパサー　ﾊﾅ
8着　ニジンスキー　ﾊﾅ
9着　ナシュワン　ﾊﾅ
10着　シンボリクリスエス　ﾊﾅ
11着　ディープインパクト　ﾊﾅ
12着　ブリガディアジェラード　ｱﾀﾏ
13着　スペシャルウィーク　ｱﾀﾏ
14着　シンザン　ﾊﾅ
15着　ガリレオ　1
16着　ダンシングブレーヴ　1/2
17着　クリフジ　1
18着　トキノミノル　ﾊﾅ

8着にシーバードね

>>316
走ったことない奴らばっかじゃないか。府中最強馬の話じゃなくね？

ディープもダービーみたいなレースできるなら追い込みで何ら問題ない。あれは凄いラップだね。
長い直線と坂があるコースなんで先行有利説はどうか？

ナリブ、ディープ、オペの三連復。
マジレスするとサイキョウクラウド。

東京2400で潰し合いになったら関西馬が勝つイメージしか沸かないよ、マジで

>>315
まぁ俺が>>313で書いたのはあくまでもドリームレースみたいに強い馬だけ集まった予想だから
実際のG1レースだと2線級も結構出てくるし能力が抜けてれば今の競馬でもまだ勝てる
可能性も充分あるとは思う、差しで結果残してる馬もいるしね（展開に左右されて安定はしないが）
ただ凱旋門とかは厳しいだろうね…エルコンも先行策で健闘したし無敗の重し取れたし色々試して欲しい所

>>318
府中の坂も物ともしないで勝った馬が集まってるからなぁ…個人的には影響あまり無しと予想
ディープのダービーは強いレースだったね

ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ、SS系、○外、ﾄﾆｰﾋﾞﾝ、ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ、輸入系
昭和時代の日本馬の血が１滴も入ってない馬
これらからﾁｮｲｽすれば自ずと当たるだろう。
この法則を頼りに有馬記念ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ１７連勝中

>>320
ＪＣ、ダービーは関東馬「単」消しで正解

騎手・斤量・所属　全て同じ条件とするなら
ブライアンを中心にオペラオー・オグリ・タップ・ジャングル

サイキョウクラウドにはかなわんだろ笑

長州力

カルストンライトオ

最初の1000ｍを軽く55秒で走る
次の400ｍを１２・１２で流す
そしてラスト1000ｍ53秒で走ればあ〜らびっくり世界レコードでの圧勝劇

直線壮絶な叩き合いになってオペラオー⇔オグリで決まると信じてる

ｻｲｷｮｳｸﾗｳﾄﾞよりｶﾗｰﾛｰﾝでしょ！卑怯だけど。

>>321
アメリカダートは平坦小回りだから先行有利なんであって、
府中で坂駆け上がる場合、競り合う相手が強くなればなるほど先行勢は余計キツくなるよ。
前半ゆっくりペースで走ったのに最終的に好タイムマークしたジャンポケやディープが有利不利で言えば有利かと。
強いか弱いかはわからないけど有利。

まあ、たいていこういう究極の勝負は騎手の腕で決まるんだけどね

昨日も選ぶの邪魔臭くなって
武、ペリエ、安勝、ルメールから買って２１万円ですよ（＾＾）

騎手の差を無きものとして
馬単体だけでいくと全盛期のナリブとかオペなどは消せなくなるね

ポケ、ディープ、オペ、エルコン、スペかなぁ

>>330
基本的には凄いわかるんだがあの大外ブン回し直線から突き放しのナリブダービーとか
思い出すと果たして後ろから追いつけるのかとも思うんだよねぇ
まぁ競馬ファンの夢だねぇこういう名馬の対戦したらどうなるかって妄想ｗ
個人的には府中の3200とかならポケディープ戦法で届くかもとも思ったり

新春杯＆京都記念で結果を残した
フジ、センスを一瞬にして10馬身置き去りだからディープは心配いらんな
問題は調子ですよ。買って損は無い。

デュランダル

>>333
君が先行しないと厳しいと言うから強い馬が集まるなら削り合いに参加しない差しが有利だよって。
ブライアンのブン回しは凄すぎるがまた違う話。
あと距離がびると差しは決りにくくなるよ。極端な例えだけど800とかなら差しあるけどマラソンで差してくる奴いないでしょ？

予想
◎ジャングルポケット
○ディープインパクト
△ナリタブライアン
▲テイエムオペラオー
×キングカメハメハ
×エルコンドルパサー

>>336
俺は強い馬が集まって削り合いになったら展開利とかなくなって
地力のある馬で決まると思うけどなぁ。８９ＪＣとか０５ＪＣみたいに
０５は後ろから来た馬で決まったけど、８９は前に行った馬で決まったからね

◎デットーリ
○ペリエ
▲キネーン
△武豊

エルコンドルパサー
ジャングルポケット
キングカメハメハ
アルカセット
ディープインパクト

この中に最強がいる

同じ重さ背負うならジャンポケ、ナリブはちょこっと減点になるな

展開利　騎手不問
オグリキャップ　テイエムオペラオー　このへん

ジャングルポケットなんてオペ程度の馬にかろうじて勝っただけだろ。
明らかに格下。

オグリのあれさﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ終わりだぜ
オペも和田乗せた１強潰しモードでＪＣ最高実績だからな

>>338
差してくる馬が89とはまた違う。

ハーフアイスト
シンボリルドルフ
ペイザバトラー
ホーリックス
ベタールースンアップ
ゴールデンフェザント
トウカイテイオー
シングスピール
ピルサドスキー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
アルカセット

競馬汁が出るほどの戦いとなったらこの１０頭のうちどれか（日本馬編）

オグリキャップ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タニノギムレット
キングカメハメハ
ハーツクライ
ディープインパクト

タイキシャトルじゃね？

　が勝つよ

>>338
同感。超ハイペースになったら先行だろうが追込みだろうが力のない馬が脱落するからな

メンツわかっていってるの？
01JCのジャンポケが一番だと思ってたが、去年のダービーはほんとに凄かった。
なんで前半あんなゆっくりでレコードタイか。

>>347
で、勝つのはもちろんナリブだよね？

どの馬が勝つかはわからないが
オグリなら　相手なりに激走するから２着にはきそう

オペもタイプは近いな。単勝は売れなそうだが複勝とかワイドで人気しそうだ

>>347
下から2頭目と3頭目イラネ

ギムをスルーするセンスに惚れたw

ディーピンパクトでいいじゃん。ＪＣ出てたら勝ってたよ

>>347はテイエムオペラオーから見始めた人間

>>347
上の３頭はイラネ
ブルボンが勝つことは１００％ない

まぁこのスレのいいところはなんだでＤＥＥＰを高評価してるところだね。
ダービーは極限の仕上げなんだろうけど、異常な強さだった。

ていうか、見る限り逃げ馬はほとんどいないよね？ってことは３コーナーから勝負所にかけての猛烈なペースアープについていける馬じゃないときつい。
となると、1000�bくらい脚を使えるディープナリブあたりはやはり強そう。あとは、オグリが本質的マイラーのスピードと根性で、オペはスピード無さそうだけど気合がちがう。
この４頭でいいでしょ？
いや、サイキョウクラウド＠小田部には勝てないけどさ。

エアグルーヴｖｓファビラスラフィンｖｓ小栗ｖｓタマモクロスｖｓシンボリクリスエス

未知ではあるが東京芝2400mだとタニノギムレットが最強かと。

>>359
根拠は？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/20(月) 19:14:53 ID:5taa2Lif0
>>347
上の３頭はイラネ
ブルボンが勝つことは１００％ない

フサイチコンコルド

>>359、364
根拠は？

ブルボン・ギム・キンカメ・フサコン等
ダービーと同距離or長い距離の大レースを
ダービー以外勝ってない馬には疑問符がつくな

東京芝2400mでの最強馬を選ぶならダービー以外に勝つ必要ないと思うわけだが？
そのダービーそのものが東京芝2400mなのだから。

でもダービーよりもＪＣのほうが時計が早かったりするでしょ
あと　古馬と未対決って時点で　ちょっとなぁ

ディープも選んだレースが悪かったよな。
JC出れば2:21秒台で楽勝してたからこんなさげすまれなかったのに。

キンカメは怪我で引退したからな

>>３７０
ディープはいい状態でJC出てても、勝てなかったと思うよ

菊の後相当疲れが出たんだろう。
あのダービー見れば東京2400が向いてるのは明らか。そんな事は陣営もわかってただろうし。
ただし勝てたかどうかまではちょっとわからんね。東京でしかも超ハイペースと最高の条件だったハーツクライが競り負けてるし。
見たかったなあ。

ディープが出てたら勝ってたなんてことは　あり得ない
あれだけのハイペースを最後方付近から追走して
大外ブン回して　前を軒並み交わすなんて　歴史的名馬クラスでもまず無理

ただ　有馬で負けるぐらいならＪＣで負けてたほうが　まだ格好はついたよな･･･

ダービーだけなら

94＞93＞03≧04≧90≧92≧05≧99≧91＝02≧01≧97＞98＞00＞95＞96

なんでディープは有馬を選んだの？

ちょっとでも休養取るためと相手関係じゃね

そういやアルカセットの名前があがらないな。
並の名馬ならハーツクライが差せたと思う。
あの体つきとレースっぷりは忘れらんねえ。

そういう理由があってもJCを早々と回避ってのがしょぼい


しかも充分に休養を取って、本来の調子じゃなかったって何？

今日は飛びませんでしたって？？

>>377
外国馬だから（名前あがらないん）じゃね

苦情は池江と武に言った方がいいよ。
俺は菊の後休ませちゃうのかと思ってたが。

JRAからの圧力？

フサコンがそれで潰れたからもうしないんじゃないの？
休める空気じゃなかっただけかと。

>>236
亀レスすまんが

「他２つ」がどれとどれなのかわからん

自分の中だけで完結させずに明確に

JCディープは勝ってたとは言わないが、武が上手いこと乗ればいい勝負にはなってるんじゃね？
勿論ダービーの出来ならって前提で。有馬の状態じゃあ駄目だろうが。

主旨が変わってきてるー( ﾟдﾟ )

皐月賞と菊花賞じゃないの

ディープの有馬記念での状態が負けたから悪いとするのはどうかと…

いやー悪いとは言わないけどね、ＪＣで勝負できるレベルではないかなと。
有馬のハーツが最高のパフォーマンスじゃないだろうし、ディープも同じく。

>>386
そもそも状態悪かったって別にディープ陣営が言ってるわけじゃないよね？
ファンがそういうことにしたいだけでしょ

有馬前まで好調という報道しかされてないのに
（これはマスコミが悪いのかもしれないが）
負けたら調子悪かったしってのは都合良さ過ぎる気はするがね

80年代 ホーリックス
90年代 トウカイテイオー
00年代 ジャングルポケット アルカセット

このコース二勝以上とレコードホルダーだけ挙げるならこれでよかった？

コース二勝じゃねえや。ダービーJC両制覇だ。

キンカメだな。

アイネスフウジンとミホノブルボンの
逃げっこが観てみたいです。

うにゃ☆オグリのJCが衝撃｡｡｡

歴代ダービーのタイム見てたけど、ジャンポケの重2.27.0って凄いな。やっぱこいつじゃねえの？
キンカメとディープは時計が早すぎて何だかわからん。
ただディープは１人でぶっちぎったから馬場の恩恵と言えないかも。

>>389
日本のトップジョッキーに初めてのダービー、初めてのジャパンカップを
もたらした２頭の馬が抜けてますよ

スペシャルウィークわろしゅーｗ
こんだけ話題に出ない10億円馬もいないなｗ

>>395
岡部と武、シンボリルドルフとスペシャルウィーク？

それとダービーレコード持ってた奴とタイ記録持ってたやつ足して

シンボリルドルフ
ホーリックス
オグリキャップ
アイネスフウジン
トウカイテイオー
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
ジャングルポケット
キングカメハメハ
ディープインパクト
アルカセット
ハーツクライ

こんなもんか。これならかなり楽しめそうだ。
何だかんだで三分の一がサンデー産駒。

オグリは東京2,400m勝ってないので論外

ダンディコマンド

>>397
スペの複勝でウマー

アドマイヤベガとかどうなんだろ
ダービー馬だけどあまり強くない印象があるｗ

古馬になったアドベガを見たかったなぁ

>>398
オグリとハーツクライは参考レース勝ってない。
ハーツクライは同タイムではないけどダービー時もそれまでのレコード破って２着。まあ「最強」決めるんだから抜くか。

ちなみに01からはダービーと同日開催で同コースの青嵐賞やってる。毎年きっちりダービー＋0.9秒。
例外はジャングルポケットとディープインパクト。ここ五年ではこの二頭が強いダービー馬といえるかも。
特に去年は３秒以上開いててビックリ。

アドベはダービー時点では論外でしょ。
武器：一瞬の切れ←貧相
ただ成長の期待はあったね。

オグリに関しては単勝はいらないって感じ。

テリー伊藤と並んで二宮清純の手のひらの返しようもすごい。
球団新規参入時はホリエモンのことを「平成の織田信長、坂本龍馬」と言っておきながら
逮捕後は、「もともと胡散臭い奴だと思ってた」だって。

この二人、金の匂いをかぎ分ける嗅覚はある意味すごいと思う。
マスコミの使命や信念なんてものはこれっぽちも無いが・・・

>>404
タイムで選んだら残った。アイネスフウジンのダービーレコードと同タイム。

でも確か直線でハロン十秒代の脚使ってて、「こりゃ誰が前にいても差せるわ」と思った覚えあり。

マジレスするとベタールースンアップかペイザバトラー

やっぱりハイペースで残れる、オグリやホーリックスのほうが個人的には…

テイオー　シングスピール　エルコンドルパサーの３強だと漏れは思う

直線で叩き合いになると予想して
テイエムオペラオー、ベタールースンアップ、シングスピール、ホーリックス
の馬連ボックスで勝負

クリフジ
シンザン
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
キングカメハメハ
ディープインパクト　　メンバーはこんな感じで

俺は思う

全盛期のトニービンが最強のはず

と。

ジャングルポケット＠01JC
ディープインパクト＠05ダービー
この二頭は自分のペースで行き後半ブッとばして好タイムで勝利してる。展開不問で勝てる猛者。
特に後者はゆったり追走→まくり→独走で2.23.3叩き出した怪物。
JC来た外国馬は似たようなことするやついるけど、このコースで日本馬ならこの二頭。

スティンガー

シングスピールｗｉｔｈデットーリ

岡部ならスティンガーでも戦える。
1400を二回走ればお釣りがくるからな。

最悪同条件で負けたことのある馬は除外しろよ
きりがない

ジャングルポケットでしょう。あるいはディープ

アンカスがディープのが上って言ってる時点でカメの出る幕は無いだろ
タイム等でカメが勝ってるわけでもなし

ユタカに聞けば最強を教えてくれるよ。
たぶん・・・









スーパークリーク

>>420
ユタカは５〜６年前に
「古今の名馬を集めてレースをしたら一番勝ちやすいと思う」と言って
サイレンススズカを挙げていたぞ

たぶん今なら言わないだろうかと。

>>421
芝1800で他に逃げ馬不在の場合だろ

>>422-423
５〜６年前のNumberの別冊で出てた競馬ムックに載ってた
ホースマン達が選ぶ20世紀最強馬と題して　調教師や騎手に選んでもらうという趣旨で
武豊はススズを選んで上記のようなコメントをしてた
ちなみにランキング１位２位はルドルフだったかブライアンのどっちかで順番は忘れた
ススズは３位か４位　シンザンもけっこう上位だった

距離とかの条件に関しては特に基準は設けられてなかったっぽい

まぁ中京2000、東京1800ならススズでいんじゃない？
究極の脚質は逃げだと思うし。

東京2400ならラストは15くらいで逆噴射ｗ

>>425
全盛期で絶好調のススズならそのまま他馬を引き離して2400克服するんじゃないか？

>>424
１位シンザン
２位ルドルフ
３位ブライアン
４位ススズ
だったと思う

サニーブライアン最強
ススズと違いちゃんと東京芝2400mを勝ってる

アイネスフウジン

ススズは宝塚でギリギリだったやん。2400はきついよ

宝塚は右回りだし南井が引き連れて逃げたのでそうとも言えんが
府中2400に実績ない馬入れだすと収拾つかなくなるので、ススズは外せ

近１０年で候補をだすとだな

９６…ダンス
９７…サニブ
９８…スペ、エル
９９…オペ
００…タップ
０１…ポケ
０２…クリ、ギム
０３…
０４…カメ、ハーツ
０５…ディープ
　　　　　　　　　　　　　この中から決めて良いのでは

ダービーかＪＣ勝ったことない馬は必要ない。

>>432
02のクリはおかしいだろｗ
東京芝2400m負けまくりんぐｗｗｗｗ

俺が草案を出すから文句言え。
１着 ディープインパクト
２着 テイエムオペラオー
３着 ジャングルポケット
４着 ナリタブライアン
５着 オグリキャップ

どう？

>>435
ガッ

>>432
９６フサイチコンコルド
９９アドマイヤベガ
０３ゼンノロブロイ

>>435
ディープ１着はまずい、現時点では同世代最強レベル
よって

１着 テイエムオペラオー
２着 ジャングルポケット
３着 ナリタブライアン
４着 オグリキャップ
５着 エルコンドルパサー

なぜテイエムオペラオーがジャングルポケットに勝てるか？
対決時、個人的には早く抜け出して正解だったと思ってる。
あの馬さえいなければ初めて圧倒的な差を見せつけて連覇するはずだった。
出し抜け扱いされがちだが、そもそもいつものライバル達は直線でオペラオーに馬体を合す事さえできていなかったし。
前にいてマイナスだったのは四コーナーでトゥザビクトリーに絡まれた馬達だけではないか？

>>432
めちゃくちゃ主観入りまくりだな
まず、ネオが入ってないのはおかしい　
ＪＣは４着だったが、疲れが見えて最後バテバテだったし展開自体もめちゃくちゃ。参考にならない

ハーツが入ってるのも意味わかんないね。
ロブロイとは04ＪＣの時点で決着ついてる。
05は騎手のコメントを見ても分かるとおり、馬自身が途中で走るのを拒んだ。
一方ハーツは得意のハイペースで、不利受けたリンカーンあたりと僅差じゃね。

オペなんかアドマイヤベガに負けてるし論外だろ
東京芝2400mに絞ってるんだからこの条件に限り強い馬を選ぶべきだな

テイオー、ブライアン、エルコン、ジャングルの４頭
穴でスペ

オグリの複も

そもそも東京２４でのってだけで別に最強ダービー、ＪＣ馬決めてるわけじゃない。
例えばギムをさしおいてクリが候補になっても全然構わないと思うが。

もう引退した馬ばかりだから実績で比べるほかないじゃない

>>441
３歳オペでなく４歳オペだからじゃね

ジャパンカップで強さみせなくてもいいが
ジャパンカップで勝たずに（勝った馬の中で最も強い馬より）強さを示す根拠を示すのは難しいかな

ダービー勝った＝その時点での同世代限定では強かった←それだけ
ジャパンカップ勝った上でダービーも勝ってたなら十分プラス材料になりうるが

>>446
オペラオーの府中2400ベストパフォーマンスは五歳時だと思うんで。


あの時ジャングルポケットのさらに後ろから差せたとすればベタールースンアップかディープインパクトくらいしかいないんじゃないか？

さっきの草案の理由、
ディープは主観入りまくりだけど、ダービー時ならハリケーンランくらい強いと思ってます
オペとポケは01はジャンポッケの完勝だと思うが、全盛期ならってのと、このメンバーならソラも無いでしょうから少しオペ有利かな
ナリブは勘でここらへん
オグリはどんなメンバーでも２馬身差以内にきそう

こんな理由です。だめ？

ペリエが道中スムーズに乗って、もっと早めに追い出すことが出来てれば、
あんな僅差勝ちじゃなかったろうね

>>449
たられば使う奴は見苦しい

ジャンポケは古馬になってからこの距離で強さ見せてないから何とも言えない
案外この条件（府中2400）だけは激勝してたかもしれないしね。他の距離全滅でも

オペは負けたJCも強かったけど勝ったJCも相当強かったね
グランドスラムの中でJCと秋天だけは評価していいと思う

馬鹿かｗどっちにしろ勝ってんだから
たられば使ってんのはOPEKITIだろうが

あのタイムで決着するならジャングルポケットは後ろすぎたかと。
さすがペリエが追うダービー馬としか。

449:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/02/21(火) 22:47:54 ID:V3lf188/0 [sage]
ペリエが道中スムーズに乗って、もっと早めに追い出すことが出来てれば、
あんな僅差勝ちじゃなかったろうね


たらればを使う奴は見苦しい
こういう奴はナリブが故障しなけ｢れば｣とかいうやつなんだろうなぁ

スレタイ見たときこの展開になってるだろうなと思ったｗｗｗ

オペの最大のライバルがドトウってのがどうも・・・
ドトウ自身宝塚勝って実績はあるけど、東京芝2400mでオペとドトウがエルコンやディープと戦ったらあっさり負けそう

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/21(火) 22:57:47 ID:to5hP1D4O
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/02/21(火) 22:47:54 ID:V3lf188/0 [sage]
ペリエが道中スムーズに乗って、もっと早めに追い出すことが出来てれば、
あんな僅差勝ちじゃなかったろうね


たらればを使う奴は見苦しい
こういう奴はナリブが故障しなけ｢れば｣とかいうやつなんだろうなぁ


だ・か・ら・たられば使わなくても実際勝ってますからｗｗｗｗｗｗｗ

458:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/02/21(火) 23:01:28 ID:V3lf188/0 [age]
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/21(火) 22:57:47 ID:to5hP1D4O
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/02/21(火) 22:47:54 ID:V3lf188/0 [sage]
ペリエが道中スムーズに乗って、もっと早めに追い出すことが出来てれば、
あんな僅差勝ちじゃなかったろうね


たらればを使う奴は見苦しい
こういう奴はナリブが故障しなけ｢れば｣とかいうやつなんだろうなぁ


だ・か・ら・たられば使わなくても実際勝ってますからｗｗｗｗｗｗｗ



あんな僅差勝ちじゃなかっただろうねって言ってるやん
話の論点が変わってるしｗ

すいませんｗこのスレからしてたらればなんですけどｗｗｗｗｗ
要するにジャングルポケット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オp

オペ基地妙にかみつくなあｗ　ストレスが凄いようですね　なんでだろｗ

ホーリックス
ベタールースンアップ
ジャングルポケット
ディープインパクト
アルカセット

>>460
オペ基地なんて言ってませんが
古馬で勝利してないジャンポケが不要と言いたいだけ

>>462
あの駄騎乗で勝たれたオペが不要と言いたいだけ

古馬に勝ってるしいいんじゃね

これは府中2400の話ですから。

競馬板ってこの手のスレが立つと結局オペスレになるのな

>>464
あんなのに勝ったくらいで最強論争には入れない

ホーリックス
ベタールースンアップ
ジャングルポケット
ディープインパクト
アルカセット

他は無理

普通にポケとオペだろ。他はディープぐらいで

>>467
まあそんなこと言いだしたら最強馬なんていない、で終わっちゃうから

オペもポケも駄目ってやつはどんな感性をお持ちなんだろう…

ノースフライトだな

角田乙
マイル最強スレなら多少は票集まると思うよ。

>>461>>468
まとめてシングスピール(デットーリ)が負かします

もうデットーリが乗った馬が勝つ、でいいんじゃね

いやいやスペシャルウィークだろ。
負けたＪＣだって１番人気でマークされるし
点乗りの岡部さんで、直線ヨレヨレの
差さりまくりだった。それでもエアグルーヴを差す勢いだったし
まともならエルコンドルパサーに十分勝ち負けできたはず。
いや、できた。むしろエルコンドルパサーのほうがいんちき臭い
まぁ、そこそこ強いだろうけど１戦しかしてないし東京芝2400m最強馬には
ふさわしくない。せめて２戦してないとダメじゃない？

シングスピールが最強となると、ファビラスが２位ってことになるな。

シングスピールはＪＣの後化け物になったけど府中では例年通りの勝ち馬。
熱発したとか言われてたがモハメド一味の目を信じて構わず買った好きな馬。

断然エルコンが圧勝します

府中2400（晴れ　芝やや重→良）　体重、体調はその馬にとっての平均
�@ジャングルポケット（55）
�Aダイタクヘリオス（57）
�Bナリタブライアン（55）
�Cランド（57）
�Dアルカセット（57）
�Eディープインパクト（55）
�Fタップダンスシチー（57）
�Gテイエムオペラオー（57）
�Hスペシャルウィーク（57）
�Iハーツクライ（57）
�Jエルコンドルパサー（57）
�Kゼンノロブロイ（57）
�Lメジロマックイーン（57）
�Mホーリックス（57）
�Nタマモクロス（57）
�Oトウカイテイオー（57）
�Pピルサドスキー（57）
�Qオグリキャップ（57）

としたら、どれ買う？

>>479
あんなマーベラスクラウン以下の馬が勝つわけないだろ

ナリブがジャンポケやラキ珍オペより下ってこたないだろう

>>480
そうやって斤量出されると、１・３・６かな

ナリタブライアンは横綱相撲し過ぎで何ともいえない。
もっと走れたんだろうけど、ド派手な勝ち形に比べるとダービーで残した記録は地味になる。
一番強い馬はどれかと聞かれたらジャングルポケットの下にするつもりないけど。

いくらなんでもスペサルウィークは無くね？
確かに３歳JCは明らかに全力では無いけど、劣化ディープって感じじゃない？

なんで

１．アルカセット
２．ハーツクライ
３．ホーリックス
４．オグリキャップ

じゃないの？

>>481根拠は？

>>485
まだ、ディープの全貌が見えてないからわからんだろ

むしろ、ディープインパクト＝ライバルのいないスペ

ジャンポケは
勝ったレースが東京２４００だけってだけだろ
だから妙に（逆に）その条件では強かったってイメージになってしまう
ＪＣもチグハグなレースしただけで
あれ、相手がオペの取り巻き連中じゃなきゃ（強い相手がいたら）普通に負けレースだろ

>>486
その可能性もあるが、その４頭BOX三連単ならすべて50万は付くだろうね。

難癖つけりゃいいってもんじゃない。
ペリエの騎乗とオペラオーの強さを両方否定してどうする。
どちらも素晴らしかったんだが。

ジャパンカップの成績から言ってジャングルポケットが最強なら2着はテイエムオペラオーって事になるなあ｡

ジャングルポケットごとき最強なわけねえじゃん

>>494
エルとかより可能性はあるけど

普通に>>1でいいよ。

日本馬を置き去りにしたメアジードーツが勝つなあ｡

ナリブ、エルコン、ディープ突き抜け…のような気がする。何となく。少なくともこの条件ならオペ最強ってことはないはず。

こっそりとサニブーの単勝を買いたい

ナリブ、エルコンならまだオペのほうが軸にできるかな
魅力は東京無敗のジャンポケと切れ味抜群のディープですよ

ものすごく先行力があるか、瞬発力があるかのどっちかだろ。

【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ

http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

たしかにオペは軸としての魅力はあるね
頭では買いづらいが

もしススズがいれば、可能性にかけてみたいので、ススズの単勝で勝負。

好タイム＋速い上がりを使った馬が強い馬。
ハイペースにつられた好タイムとはまた違う、記録を残し且つそれでも限界を見せていない馬。
すると三頭に絞れる。

ブルボンの逃げ切り

府中24で軸にしたいのはむしろスペシャルウィーク。

>>505
いや、そういうことで決めるとまた馬場とかでもつれるんじゃない?

>>508
や、レコードに限らず「好タイム」だから1 、2秒の差はどうでもいいんで大丈夫。
さすがに馬場差3秒とかはないから。
ただ、改装後はどうもみんな凄すぎてあやしい。
とりあえず去年より今年のダービー馬の方が強いね。
ジャパンカップはどうだろう？今年は異常すぎてもうわかんない。

いやいややはりにげきったサニーブライアン。

トニービンに決まってんだろが。
当たり前の事言わすな。

応援するなら逃げてダービーレコードのアイネスフウジン。

トニーは惨敗しただろ

じゃあ距離タイム共に負けなしのアルカセットでいいよ。

>>509
去年より今年のダービー馬が強いってのはなにかね？

ここまでの集計だと
コタシャーンに決まりだな

いや。逃げ切ったサニーブライアン最高。

キングカメハメハ
ディープインパクト
ジャングルポケット
テイエムオペラオー
カツラギエース
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ミスターシービー
タニノギムレット
スペシャルウイーク
　
　　の１０頭

>>515
勝馬のラップ。他レースとの時計の差。
結果同タイムなんだけど、今年は余裕で出してる模様。まだ行ける。
府中2400のスレなんで、あくまでその範囲内。
競争馬としてどっちが上かではないよ。

ハーツクライ

シンボリルドルフかな
人よりも馬がこのコースの勝ち方を熟知してそう

>>519
今年まだやってないのに結果わかるんだ？
すごいね。

去年と一昨年に訂正で

一ついえるのは、ホーリックスではないということ。
去年の11月中旬まで東京2400でホーリックスが最強というアフォが大勢いたけどｗ

だからアルカセットだってｗ

それにしても、これ、ひっどいよね。

http://www.geocities.jp/hanzai_finalteam_sagi/

◎ベタールースンアップ
声援はアイネスフウジンへ送る。

ゴールデンフェザントでしょ
2着オペラオー
直線で一旦先頭に立つもフェザントに差される

ヨシトミが乗ったトシザブイが最強に決まってる

１着テイオー
２着オグリ
３着ナリブ
４着ポケ
５着オペ

これでいいよもう

　　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　オグリ世代のおれに言わせると
　　　　　　　 ＿_ﾐ'""""'ﾐ 　　　　テイオーとアイネスフウジンだね　　
　　　　　〜（　　∪ ´,_ゝ｀)　　 オグリは東京向きではなかったね
　　　　　　　ＵU￣Ｕ　U　 　 　　アイネスフウジンの世代は強かったね

メジロライアンわろす

今の馬場ならススズは距離もこなせるし更に止まらなくなるだろ
完走できるかは怪しいが

多分ここ十年ならﾗﾝﾄﾞ対ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄの一騎打ち。

地味だが。

「ここ十年」となると
オグリはもちろん　テイオーもナリブも対象から外れるのか
なんつーか　コーマン矢の如しだな･････

１　トウカイテイオー
２　エルコンドルパサー
３　ジャングルポケット
４　テイエムオペラオー
５　ディープインパクト

なんだかんだ言ってＪＣで凄いレースしたのは外国馬が多い。

ﾍﾞﾀｰﾙｰｽﾝｱｯﾌﾟ ﾗﾝﾄﾞ ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰ

何故か全部二着が牝。

誰か暇な人、ここまでの集計してくれ
>>212に途中経過が書いてあるから>>212をベースにおながい

>>537
２着に牝がくる程度のレベルだから、１着の馬が凄く見えるんだろ。

いや、二着の牝がまた名牝揃い。牝が迫ってくると牡はオグリやオペような根性出すんでねえか？
強い牝がレースレベル上がるキモかもなんて。

レッツゴーターキンに賭けてみたい

シングスピール

なんだでヘブンリーロマンスたんはすごいと思うんだ。
JCのパフォーマンスは歴代の名牝に比べても遜色ないんじゃ？
ウィジャとかホーリックスはおいといてさ。

ランドなんてナリブが故障してなければ楽勝だと思うけどな。

勝ったかもしれないけど楽勝はﾑﾘﾎﾟ

東京2400でオペがスペより上だと思ってる人は信じられない。

トニービンだろ

　　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　オグリ世代のおれに言わせると
　　　　　　　 ＿_ﾐ'""""'ﾐ 　　　　ホーリックスの世界レコードは馬場のおかげだね 　　
　　　　　〜（　　∪ ´,_ゝ｀)　　 ハイペースの割には前残りのレースだった
　　　　　　　ＵU￣Ｕ　U　 　 　　　相当軽かったんだと思う

>>548
またまたご冗談を＾＾

ロッキータイガー

>>513
おまえはちっともわかっていない

サクラローレル

>>551
産駒ってオチは禁止ね。

>>543
全盛の力なんか無く、走らない条件も揃ってるサンペガに先着されてちゃな
歴代でって言うならあのメンバーなら勝たないと

　　　　　　　いとも簡単に555ｹﾞｯﾄしましたことをご報告いたします　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

オペラオーに決まってるだろうが

アドマイヤベガに負けてる時点で（ｒｙ
トプロにもまｋ

>>521
ルドルフは右回りなら完璧だが左回りだと少し不安があるとか岡部が言ってた

アイネスフウジンのダービー凄すぎ。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にファイナルアマンドゥ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　誰もが気軽にアマンドゥしてた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のVIPなんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　アマンドゥを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>559
どこが？
タイムで見てもキンカメやディープより2秒も遅いってのに。
去年や一昨年に走ってたら10着か11着の着順のタイムだが。

>>561
釣られないぞ

　　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　
　　　　　　　 ＿_ﾐ'""""'ﾐ 　　　　オグリ世代のおれに言わせると　　
　　　　　〜（　　∪ ´,_ゝ｀)　　 アイネスフウジンは最強の一頭だね
　　　　　　　ＵU￣Ｕ　U　 　 　　

モノポライザーが挙がらない辺り、競馬板は素人の集まりのようだ

むしろヌルポライザーはちゃんねらーに持ち上げられてる馬だろｗ
一般的には実績が示すとおりたいした評価をされてないよ

>>565
まさかのマジレス…((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

去年からダービーとＪＣの開催場が変わったかのようなタイムの伸び方だよな。
レコードに全然ありがたみがない。

だんだん香ばしくなってきたねｗ
特に>>565は天才。

>>567
確かに秋はかなりの高速馬場だったけどそれでも優秀なんじゃないかな？
てかマーベラスクラウンてけっこう速くね？

やっぱスペだな。

キンカメ、ディープ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞フウジン、アドベガetc



いくら高速馬場とは言っても2秒の差は大きすぎるな

今の高速馬場ならオペは洋梨だな

>>568
優秀には違いないんだけど過去と比較しづらい。五年くらい経たないとどのくらい凄いのかがわからない。
でもなんかその頃には2′25″台で走ってた時代がクソ扱いされてる予感。
レベルが上がった上がった言われてる御三家登場後ですら
ダービーでアイネスフウジンの記録に並べたのアドマイヤベガただ一頭だけなんだがな。
改修前ね。

関係ないがロンシャン2400ならエルとオペの一騎打ちだよな？

2400走ればほとんど負け、しかもロンシャン走ったこと無い馬の名前が何故出てくる

ID:jOaeuWI20

オペあげてる時点で競馬を知らない

今オペを馬鹿にしてる人も１０年後にはオペってすごかったな、って言ってるよ。

セイウンスカイ最高！

えーと　タニノムーティエ

>>577
釣りだよな？

>>５７７

絶対にありえない

みんなオペに対しての評価に必死だなｗ
そんなに嫌いなの？

東京2400を３、４歳と走って１着・３着・１着のスペでいいじゃん。
次点で３歳のみで１着・１着のポケで
次が３、４、５歳で３着１着２着のオペだ。

東京2400を一戦のみとか、掲示板を外した馬は俺は認めません。

>>５８２

馬としては嫌いじゃないけど、オペ基地に変な奴が多い。

>>584
俺からしたらオペ基地もタキオン基地もグラ基地も変だけどなｗ

>>５８３

３歳時ダービー１着、JC３着
４歳時JC１着

のシンボリルドルフはダメですか？


>>５８５
まぁそうやな

ｽｲｰﾌﾟﾀｿがおりこうちゃんで走れば最強ー



…あてにわ。。。？

オペはオペでもオペラハウスじゃね？　俺ならモンジューかパントルセレブルだとおもうが

ちなみにロンシャンの話ね

ライトじゃね？

>>586
よし！じゃルドルフとスペで決定だ！
おつかれ！おやすみ！

ダービーなんて同世代に勝っただけだし
実績はジャパンカップオンリーでいいよ

ジャパンカップで2位に敗れた馬あげるならともかく走ってない馬や惨敗した馬をあげるのは

って事は、アルカセットが最強だな。

同世代だろうがなんだろうが負けるよりは勝っていたほうがいい

>>594
そりゃそうだけどね。ジャパンカップも勝っていたら

ジャパンカップも勝っていたら何だよ

じゃあ日本馬はルドルフスペジャンポケしかないな。

>>577
その台詞5年前から聞いてるけど…

エル、グラ、スペ、ディープ、タキオン、ギム、アルカセット、クリ相手でも東京2400でピーク時のジャンポケが負けるとは思えない。

そんな絞り込むこともないと思うけどな

ジャパンカップで強い競馬をしてはじめて
同世代限定での強さもプラス材料に入れることができる

例えば極端な話だが、三冠を圧勝に次ぐ圧勝で制覇してジャパンカップor有馬でしんがり負け
で古馬になってからも同世代にしか先着できなかった場合
その馬は強い馬とは言いがたいということだ。もちろん古馬混合Ｇ�Tに出ることすらできなかった馬も同様

エルコンでいいよ

３、４、５歳と走って１着（青葉賞）・２着（東京優駿）・１着（ジャパンＣ）・３着（ジャパンＣ）の
ロブロイを忘れていた。ま、あんま意味ないけど。

つーことで最強は、ルドルフ＆スペで決定です。
称号：東京2400最強馬＝ルドルフ＆スペ（東京2400最強馬はルドルフ＆スペと読みましょう）

称号：東京2400の鬼・ジャングルポケット

称号：東京2400の雄・オペ

称号：東京2400の巧者ロブロイ

その他の勝ち馬は単なるダービー馬・ＪＣ馬です。おやすみ。

東京芝２４００ｍでディープ前目、最内の救済コース通ればとんでもない時計だすと思う

1枠1番　タップダンスシチー
1枠2番　アルカセット
2枠3番　オグリキャップ
2枠4番　ミホノブルボン
3枠5番　ディープインパクト
3枠6番　ジャングルポケット
4枠7番　アグネスタキオン
4枠8番　テイエムオペラオー
5枠9番　シンボリルドルフ
5枠10番　アイネスフウジン
6枠11番　エルコンドルパサー
6枠12番　キングカメハメハ
7枠13番　スペシャルウイーク
7枠14番　トウカイテイオー
7枠15番　シングスピール
8枠16番　タニノギムレット
8枠17番　ナリタブライアン
8枠18番　シンボリクリスエス

いやいや、ちょっと待てよ。東京芝２４００ｍで
オークス1着・ＪＣを二年連続2着、東京芝２４００ｍ連対率１００％のエアグルーヴがいたな。

称号：東京芝2400最強馬＝ルドルフ＆スペ（東京芝2400最強馬はルドルフ＆スペと読みましょう）

称号：東京芝2400の鬼・ジャングルポケット

称号：東京芝2400の雄・エアグルーヴ

称号：東京芝2400の猛者・テイエムオペラオー

称号：東京芝2400の巧者・ゼンノロブロイ

その他の勝ち馬は単なるダービー馬・ＪＣ馬。

注＊　ﾀｲﾑやﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ（一戦のみ）は馬場や展開によって左右されますので
　　　　東京芝２４００ｍの実跡で決めました。おやすみ。

メジロシャープ。
エローグ。

このスレでグラスワンダーの名前が挙がらないのはさすがだなｗ

>>605
そうやって並べられると迷うな…。
買うとしたらスペを軸にした３連複で流すかな。
相手も絞れないけど…。
とりあえずタップ、ブルボン、オペ、フウジン、クリは消すかな。

>>６０４
そんな競馬はディープには難しいね

>>603
テイオーはどうした？？

アルカセット

つーか府中2400は青葉賞しか勝ってないクリがいるのは明らかにおかしいだろ
ゆりかもめ賞ですら負けてる馬だぞ

>>６１０
確かに

３歳時ダービー1着
４歳時JC1着だもんな

>>610
東京芝2400の実跡はポケと同等だが年を股いだぶん価値がある。

称号：東京芝2400最強馬＝ルドルフ＆スペ（東京芝2400最強馬はルドルフ＆スペと読みましょう）

称号：東京芝2400の魔王・トウカイテイオウー

称号：東京芝2400の鬼・ジャングルポケット

称号：東京芝2400の雄・エアグルーヴ

称号：東京芝2400の猛者・テイエムオペラオー

称号：東京芝2400の巧者・ゼンノロブロイ

その他の勝ち馬は単なるダービー馬・ＪＣ馬。

注＊　ﾀｲﾑやﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ（一戦のみ）は馬場や展開によって左右されますので
　　　　東京芝２４００ｍの実跡で決めました。おやすみ。

だんだんとチープになっていくね

マジレスするとウメノファイバー

最強馬より魔王の方が強そうなんだがw

牝馬限定ならファビラスラフィン

あの当時であの走りならホーリックス

スペが最強ってのは納得がいかんなぁ
牝馬に負けてるんだぜ？しかも同斤量で。

>>620
騎手

９８のＪＣはなんで岡部が乗ってるの？

>>622
アドベのデビュー戦で斜行。３週間の騎乗停止。

ちなみにその次のＡＪＣでペリエが乗ってるのは武が海外遠征(シーキング)。

アドベで騎乗停止でしょ。
というかスペなんか入らないでしょ。
この条件ならナリブかテイオーかエルかディープだと思うけど。

５分も前に側出だった･･･
orz

>>618
惜しい！ファビラスラフインだね

>>626
どっちだったか迷って間違えた俺は97年競馬デビュー

そんなラルクアンシエルみたいな間違えはいらん

９５ＪＣいいなｗ
オオーソトからヒシアマゾン！オオーソトからヒシアマゾン！

>>624
ディープとエルは納得いかないんだけど

　　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　テイオー世代の青葉賞でレオダーバンの走りを見て
　　　　　　　 ＿_ﾐ'""""'ﾐ 　　　　これはスゴイなと思ったけど、ダービーでテイオーに 　　
　　　　　〜（　　∪ ´,_ゝ｀)　　 抜かれるとき止まって見えた
　　　　　　　ＵU￣Ｕ　U　 　 　　まあそれでもテイオー不在の菊は穫ったわけだが

　　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　テイオーは皇帝二世ってことでお坊ちゃんの
　　　　　　　 ＿_ﾐ'""""'ﾐ 　　　　イメージがあったけどJCで凄まじい勝負根性を見た 　　
　　　　　〜（　　∪ ´,_ゝ｀)　　 ラストランになった有馬記念も凄い精神力だったね
　　　　　　　ＵU￣Ｕ　U　 　 　　　

ジャングルポケットが最強だと思う。
ダービーはクロフネやダンツフレーム等の超豪華
メンバー相手に快勝したしね。
残念なのはＪＣか…倒した相手がイマイチなんだよね。
オペラハウスの産駆が２着に突っ込んで来ちゃう
レースだったからね…
まぁ父親が勝てなかったレースを勝ったし
内国産でＪＣを３歳で勝つってのは凄い事だし
やっぱり評価は高い。

次点はトウカイテイオーかエルコンドルパサーかな

>>633
弱メンのJCに勝っただけのエルがテイオーと同評価なわけないだろ。
バカ?

あせせせ

あっそ

エル、スペ、オペ、ポケの中にいる気がする

牡馬ではナリタブライアン
牝馬ではヒシアマゾン

>>634
エルとテイオーどっちも強いから良いだろ？
そんなにエルが嫌い？
それとも携帯で書き込む奴が嫌いなだけ？

>>639
うん嫌い。

ジャンポケが最強ってのがよくわかんね。

流れが厳しくなれば
ポケ、オグリ、オペ、テイオー　このへん

とりあえず、最強メンバーとか豪華メンバーとか言われると、
テイオーが勝つ気がする。

関西馬に持っていかれるんだろうどうせ

前後半のラップ差が少ない平均ペースでないと日本馬は勝ってない。
ハイペースのつぶし合い、スローの上がり勝負ともに外国馬の台頭を呼ぶ。
例外は00年と01年。特にタイムも優秀だった01年勝馬ジャングルポケットは強い。

オペラオーのはスローの上がり勝負ではない
前半ゆったり流れて、後半早目からの仕掛けで４，５ハロンのスタミナ勝負に持ち込むのが
得意パターンなんだ
時計が掛かればなお良し
あとテイオーのラップは優秀だよ
重といってもそんな時計の掛かる馬場じゃないが

>>646
同意。
だからオペにとって道中マークされるようなレースは望ましい展開だった。
自分が仕掛けるのに合わせてついてきて勝てる馬はいなかったからね。
だから自分のレースに徹するタップみたいな馬がいれば苦戦したと思う。
同世代でもトプロやドトウが勝った菊や宝塚は(オペに不利があったとはいえ)そういうレース運びに徹したレース。
もちろんデジやジャンポケみたいな直線一気の馬も苦手だったけどね。

そういうレース運びで勝ってなおオペを見ながらレースする鍋と安々。

ゆえにジャンポケ。次いでオペ
ＪＣ歴代１番人気で安定感抜群の馬と府中最強セットで
それに中１週であそこまでやったオグリと
府中２４負け無しの帝王を加えてできあがり。もう１点いくならディープ

>>649
オグリは連投っすよ　まさに怪物

つまらない話だが騎手で決まるって
ＪＣ4勝ランフランコ・デットーリ

まあ普通に考えて
ナリブ　ディープ　オペ　エル　ポケ　といったところでしょうか

アルカセット以外の名前を出す奴はバカ

普通にカブラヤオー。

オペなんて珍馬入れるな

特別戦限定でミナガワローレル

>>651確かに。馬の実力が伯仲したレースなら騎手で決めるわいな。アルカセットは２４００マジ強いと思う。叩かれるのわかってて言うが東京２４００ならディープは最強クラスに仲間入り

グルーヴに発情しながら、ＪＣ勝ったピルサドスキー最強。

トキノミノルだろ。
10戦でレコード7回。しかもダービーは裂蹄して勝ってるんだぞ。
なにより府中にトキノミノル像があるんだから府中最強はトキノミノル！

>>646
全くその通り。
上がり勝負という書き方は間違っていた。
ジャパンカップは道中の流れが厳しく上がりがかかる傾向で、極端な瞬発力勝負では勝てない。
書いたのは後半５ハロンについてであり、それはジャングルポケットについても同じ。
特にタイムがかかるはずの後傾ラップを差してしかも好タイムでまとめたジャングルポケットは強い。

田安強

何回も言うがオペあげるやつは競馬を知らない

普通にキングカメハメハ

>>662
知ったかぶり乙

単騎逃げで超スローで4コーナーの時点で15馬身差あって
後ろが落馬等ゴチャついて勝ち時計が2分30秒以上で
牝馬限定戦ならエイシンルーデンス

シンボリクリスエスに決まってる

>>662
>>646を読め

カブラヤオー
こいつがかわされる姿想像つかん

>>667で？オペがこの条件に置ける最強の一頭だと？
オペ基地は死ねよ

>>667
それでも最強の１頭を挙げるスレでその名前はいらない。
20〜30頭ぐらいなら挙げてもいいが。

ピルサドスキー

丸善でいいよ

今年のダービー馬でいいよ

丸善今日は上げてるけどここまでずいぶん下がってたんだな

普通に額面どおり
１番人気背負ってレースを支配していた馬が
ジャパンカップ史上最高実績叩き出したわけだから
最強の１頭に上がっても問題無いっしょ。

◎ポケ　○オペ　▲エル　△ディープ

クリスエスではないのは分かる。

ジャパンカップ史上最高実績というのが全く意味わかんないんですけど

嫌いな奴にとっては ハーツ ＞ ロブロイ で何度やってもこうなるとオナりたがるもの
シフトがハーツ潰しならルメールとて２着も無いと俺は思っている。

ダービー時のブライアンだと思うんだけどねぇ

>>669
頭の悪さが言葉使いにでてますな
この条件になったらオペの名前もあがるのは当然かと
まぁ君にとっちゃ００年０１年は古馬王道の馬券ハズしまくって地獄だったんだろうなぁ♪

スペに決まっとる

◎ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ
○ｼﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾙ
▲ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
△ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰ
△ﾗﾝﾄﾞ

絶対とれる

競馬板＝競馬歴コンプの集まり

東京芝2500ｍならユーセイトップラン

アイネスフウジンやミホノブルボンは好きだけど、
ＪＣを勝って無い馬に府中２４００最強の資格は無い。
現段階ではディープインパクト（牡４歳）は査定外。
それでも２０００年のＪＣ勝馬よりは強いのは確定
だと思いますが

キングカメハメハにきまっとる
ディープなんてクソ

４歳のオペラオーが負けるとしたらブーかディープにぶっこぬかれる以外に考えられない。
ていうかこの３頭で決まりでしょ？

優駿上がり最速ぶっちぎり：ディープインパクト
東京の鬼トニービン最高傑作：ジャングルポケット
和田でも確実に信頼できる：テイエムオペラオー
あと全盛期の：ナリタブライアン
連闘でハイクオリティ：オグリキャップ

この５頭で

府中の２４００ｍで最強馬を決めるような多頭数のレースがあれば
三連単の３着をオペで固定すれば馬券は取れそうだな
オペは非常に安定しているけど、強い馬が何頭もいるならば確実に１着には来ないだろ
２頭にやられると予想する
その２頭に何が来るかは不明。その時に炸裂した馬だな。

神速の優駿：ディープインパクト
ダーク・サンダー：ナリタブライアン
密林の黒幕：ジャングルポケット
オペラ座の怪馬：テイエムオペラオー
世界基準：エルコンドルパサー
天への光脚：スペシャルウィーク

痛々しいから、称号はもういいって。

新種のサラブレッド：モノポライザー

というわけで東京芝2400での最強牝馬を語ろう。

スイートケイ。

マジックナイト

牝馬だったらクリフジ、トキツカゼ、タカハタあたりだろう

>>695
いくらなんでもそれは無いよ。

牝馬ならファビラスラフイン最強
アマゾンにルメールとかが乗るならアマゾン

>>695
そこまで言っちゃうとおじいちゃんかにわかのどっちかに分類されるよｗ
黙ってファビっとこう。

おじいちゃんのほうだな

　　　　　　　　　いとも簡単に700ｹﾞｯﾄしましたことをご報告いたします　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

カブラヤオー、アイネスフウジン、ミホノブルボンが逃げてて
後ろからオグリキャップやナリタブライアンが迫ってくる・・・

考えただけでもワクワクするね。

ススズのポジションにつけてカブラヤオーのラップで進み
シービーの末脚で突き放し叩き合ってもテイオーの根性を連闘で発揮する馬が最強

そしてシンボリルドルフの格を持つ馬

　　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　 直接対決はなかったけどアイネスフウジンと
　　　　　　　 ＿_ﾐ'""""'ﾐ 　　　　　マックイーンは同格だね
　　　　　〜（　　∪ ´,_ゝ｀)　　 ただ東京2400は東京全勝でダービー馬の
　　　　　　　ＵU￣Ｕ　U　 　 　　 　アイネスフウジンの方が上

はげまるは古きよき時代を忘れられないんだろうな…アイネスもたいして古くないけど。

まぁナリブーあたりから見た俺と、CBとか空気読めとか中野とかの熱さを知ってる人では競馬の見方が違うんだろうな。

CBから見ている私も購買意欲をそそられるのは御三家以降の馬たちです。
馬券を買うにしろ、馬主となってダービーやら海外遠征を狙うにしろ

JC走ってない馬が対象外ならディープも問題外だよな。

ディープは最初から問題外

　ジ　ャ　ン　グ　ル　ポ　ケ　ッ　ト

ﾎﾟｯｹ!ﾎﾟｯｹ!

すげぇ
このスレまだ続いてたのか

>>７１１

誤爆でした。ｽﾏｿ

>>710
ﾊﾟﾋﾟﾌﾟﾍﾟﾎﾟ〜ｯｹ！
>>711
ぬか喜びさせるような誤爆はご遠慮願います。

>>683
タイミング考えず中途半端に煽るから無視されるんだよ。

メガワンダースレより

935 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/02/24(金) 22:43:14 ID:1fNpUnzu0
つーか今ディープと闘っても勝てる気がする

吹きまくっております！ｗ

このスレで推されているジャンポケに楽勝したアグネスタキオンはチャンピオンディスタンスでは一体どれほどの実力を発揮するのか・・・・
考えただけで恐ろしいわ・・・・
ダービーならジャンポケに100m近い差で勝ちそうだ

>>７１６
>>７１６

まずいエサだな・・・

そんなのに釣られるバカはこのスレに一人もいないよ。
(…って、これも釣られてるのか？)

釣られてますた

ファビラスラフインがＪＣで見せたパフォーマンスは日本の牝馬が東京２４００で見せたパフォーマンスとしては最高だったと思う。

ジャンポケには2分22秒台は出せないだろ
ホーリックスがいなければ2分22秒0でオグリが勝つ

>>721
はげしくどうい

デットーリがエリシオ潰したからこその2着

ジャンポケ

十回やって三回ぐらいは
一度しかないムラ駆けの馬が手がつけられないほど案外強かったりするかも。

オグリて（笑）

727 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/02/25(土) 05:56:58 ID:/rxwcyfEO
オグリて（笑）

ポケはここに出て来る事すらおかしい気がしてならない。
４歳時のＪＣ、東京でも普通に負けてただろ。

負けたから弱いと言う理屈はおかしいｗ

　○⌒＼
　ﾐ'""""'ﾐ ,,,,,,,
(　´,_ゝ｀)"" ""ﾐ〜 　　 みんな、投票頼むよ
　 し　し""∪"∪ 　　　　



http://www.fresh-idol.net/choice/choice.cgi

>>729（失笑）

負けたから弱いとは言い切れないが、勝ってない馬を強いというのは明らかにおかしい。
それも１戦１敗ならまだしも何度も走って勝てなかった馬なぞ論外。

ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄがだめなら日本馬全部だめだな。
ジャパンカップ首差でﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰなのが気に入らないのかな？
あのレース四位が変なまくりしなければもう少し前が残れたはず。
差し切りを決めたのにはペリエの腕もあったろうが、他の差し馬はあんな後ろだ。
後傾ラップを好タイムで差しきるというのは普通できないよ。
改装前の東京でそういう勝ち方ができたのは、伏兵だろうが本命だろうがいつも決まって欧州馬だったんだが。

チャリポリ
単車でも追い越して行きよった!!!!

タイキシャトル

>>734
失笑(笑い）

>>737
おかしかったら突っ込んでくれ。

サクラローレルだろ

>>738
素人が外野からうるさいんだよｗ

携帯で長文書いた努力は褒めてやろうぜ

なんだえらそうに

>>742
一応、そういう世界にいるんでね。　君より情報持ってるよ。

その情報には馬が強いか弱いか書いてあるのか？
おれは公開されてるラップを見て考えたこと話しただけなんで。
何回やって何回負けたから強い弱いでなくラップとかのデータで面白い話聞きたいんで、
何か突っ込んでくれる人いたらお願い。
俺は府中では後半５ハロン強い馬が勝つという意見。その代表がジャングルポケット。
実際強い馬が集まるジャパンカップで３歳戦や牝馬戦のような上がり３ハロン勝負になったことはない。

ホーリックス
超ハイペースでオグリの追撃を退けたパフォーマンスは時計以上に秀逸。

>>744
>>743はコピペだよ

俺はきみの考え支持するぜ
この条件ならジャンポケかオペかベタールースンアップだと思ってる

>>746
ﾍﾞﾀｰﾙｰｽﾝｱｯﾌﾟ！ ｷﾀｺﾚ

ジャンポケが弱いとは思わないが、3歳時でも4歳時でもいいが
57ｷﾛ背負って4歳時のオペに勝てたかというと微妙だな
エルは3歳時なら微妙だが4歳時強かったからなぁ。府中走ってないけど

3歳馬、牝馬で57ｷﾛ背負って最強クラス古牡馬に勝てた可能性あった馬いるかしら

ナリブ

日本ダービーとしてはどうかな
ディープインパクト
キングカメハメハ
ハーツクライ
ジャングルポケット
タニノギムレット
シンボリクリスエス
ネオユニウ゛ァース
ゼンノロブロイ
スペシャルウィーク
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
とりあえず近頃流行りのダービー2着も入れて
俺は
◎ディープだな
主観入りまくりだが

ダービーならアイネスフウジン

時計がややかかる馬場ではエル
高速馬場ならディープ
テイオーとジャンポケは過大評価だな
特にポケのＪＣは内容ではオペの方が上だった様に感じた

>>751
それだけはありえない
キンカメディープより2秒も遅いし話にならん
いくら高速馬場だとしても2秒の差は大きすぎる

ここで関東馬が来る絵が浮かばない。
内臓飛び出そうなえげつない勝負になったら関西馬でしょうね

カジノルーレットの白か黒かの２拓で１００万円ぐらい賭けれる

>>753
キンカメとディープはアイネスフウジンみたいに自分でレースつくったわけじゃない。
逃げ切ってあの時計なら反論の余地無しだがな。

ブルボン＞サニブー＞インティライミ＞風神＞カブラヤオー＞カツトップ

>>755
だから余計ディープとキンカメが上だと言ってるんだが。
逃げてなくてこのタイムだからまだ更にタイムが出る余地はあっただろ

ﾌﾞﾗｲﾝｽﾞﾀｲﾑ、ﾄﾆｰﾋﾞﾝ、ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ、及び○外が解放される以前の馬で
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟできるﾀﾞｰﾋﾞｰ馬はﾄｳｶｲﾃｲｵｰとﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝとﾒﾘｰﾅｲｽだけ

>>757
カメの場合
１０００Ｍ通過57.6のマイネルマクロスの鼻を叩いたと仮定した上でも2.23.3より早いタイムで勝てる
と言ってるように見えるんだが。

ハンデ無し　騎手同じ　で１０番勝負するなら

テイオー、オペラオー、ディープ、スペシャル、キンカメ
ジャンポケ、オグリ、タマモ、エルコン、ブルボン
ブライアン、シンザン、ギムレット、ロブロイ、ルドルフ
アルカセット、ホーリックス、ゴールデンフェザント

のフルゲート１８頭を推薦

ロブロイいれてるのはネタですか

正直　騎手のプラスアルファが無くなるとロブはしんどい。

ペリエの素敵紳助君強い

ギムも武がいないとヤベぇよ、他人が乗ったスペの3歳ＪＣもヨレてるし
日本人騎手では武豊以上のパフォは無理といえるかも

種無しの良さは高い確率で馬が潜在的に持つ力を100%出し切るところかな
そして結果勝ってみせるところ。
それ故よく潰れもするが絶対的に必要なタイトルをもぎとる形となる。

ジャングルポケットのスレはここですね

>>765
サクラプレジデントの中山記念&札幌記念気持ちよかったっす！

シンボリクリスエスが1番強い。

フジキセキ、タキオン等には夢もあるがクリは無残に散ったな
キンシャサの言い訳の逆ヴァージョンで
「みんなより早く産まれ強い育成トレをして頂きましたが無理でした」
「４歳時にライバルに大差負けかまされました」

>>768
またまた〜、いい加減なこといっちゃって。

ただの青葉賞馬だしていいなら
ハイアーゲーム最強ってことで

アウェイで１着３着のペイザバトラーは普通に強いと思う

ハーツのオハコだったが、有馬勝ってこの部門、引退。

>>７５９


たぶん>>７５７は


アイネスフウジンは逃げてのタイムだから限界まで走ってて、それ以上のタイムは出せない。

でもディープやカメハメハは逃げ馬じゃないから、ペースがもっと早くなれば記録をのばせる思ってるんじゃないの？

２４００のレースで１０００ｍ５７．６より早くなることほとんどないと思うけど

>>774
じゃあ前半がドスローだったディープは
タイムが伸びる可能性は高いって事だな

さぁ？>>７５７が言いたいことを推測しただけだから

トニービン産駒のジャンポケ、エアグルーヴや
キングマンボ産駒のエルコンドルパサー、キンカメ、アルカセット
は異常に強さを発揮している。

>>777エアグルーヴは取り消し

トニービン産駒ではウイニングチケットが最強だろ

御三家登場後も時計には対して影響なかったのに、一昨年から突然きっかけなしで馬が進化したかのようだ。
しかも府中だけ。
改装後は改装後で分けて考えないとならないと思う。

てか御三家ってなに？

サンデー ブライアン トニービン

何やら日本競馬が飛躍的に進化したらしい。俺には成果がよくわからん。

藤澤的にもワールドワイドな観点で

クリ＞ロブ＞ルドルフ　なんだよな　

スズマッハ、フジノフウン程度ならロブロイダービー勝っちゃうよ

>>759
もちろんそうだ。
キンカメがマイネルマクロスより劣ってると思えんからな
もちろん1000m57.6より早いタイムで通過したら最後は足が上がるだろうがもっとタイムが出たはずだ
ディープに至ってはかなり余裕があったからまだまだタイムが出ただろうな
強い馬はサイレンススズカの様なレースをすればいい
驚異的なタイムが出てもおかしくないはずだ

パーソロン×スイートルナ
モガミ×スイートエプソム
ノーザンテースト×アスコトラップ
チャイナロック×タカツナミ
こんな血統的裏づけもない馬たちでは売れないし実際走らないんだよな

血統で上限がわかる時代ゆえに馬券的にもかなり貢献している。
皐月賞　ダービー　宝塚記念　天皇賞秋　有馬記念で
マイナー血統で勝負するとたいてい弾かれる。
マイネルソロモンで無敗のダービー馬を夢見たこともあったよね

今でもスズマッハの能力でもってして
ダービー２着になれると読むならそんな観点は持たないのだが
まあ無理かなと

先週のフェブラリーＳにアンドレアモンが出走していたら何着か？
的な発想かな

ステキシンスケクンがこの先どんどん成長していくようなら
森さんにとっても頼もしいだろうな（現状ではまず無理だが）

父　Danzig
母 Autumnmoon (Mr Prospecter)

ダービー戦略として
ブライアン以降の馬をチョイスしておけば泣きを見ることは無いだろう。
ノーマークのブルボンが怖いぐらいで

最強馬はミリオンパラ〜☆☆

＞アイネスフウジンは逃げてのタイムだから限界まで走ってて、それ以上のタイムは出せない。

この時点ですでに間違っているが。
逃げといっても他の馬のペースを見切りながら走っている。
サイレンススズカのような超がつく大逃げであってもゴール前で目一杯に追っていないレースは
少なくない。

ビワハヤヒデ

だから何回議論すれば気が済むんだ？ポケで決まりだろ

次スレは中山2500最強馬で立ててくれ
クリスエスとグラスとルドルフの争いだな

クリ基地が騒ぐから中山2500は議論しなくていいよ

>>796
それなら問題なく、クリスエスだろ。時代が違う。

グラスの方が上だな
スペに勝ってるし。

クリが戦った相手はまだ本格化してない13番人気のタップに勝ったレースと
いまだG1を勝ってない当時3歳だったリンカーンに勝っただけだしな

でも調教技術の向上は日進月歩だからなぁ。もしグラスが今いればどうか分からないけど、
当時のグラスとかルドルフが、クリスの時代のクリスとそのまま戦えば、負けると思うよ。

競争馬の比較は調教技術の進歩を抜きに語れない。

競争馬の能力は馬の素質＋調教技術だからね。これを否定するなら、百年前のオリンピックの
男子１００ｍの金メダリストが今の技術でトレーニングしてたらどうだったかという不毛な議論を
引き起こしかねない。

あくまでその時々の環境のベストで比較すべきだろう。そうなれば、より近代的な環境で調教された
素質馬が上だという議論にならざるを得ない。

問題はそれが、グラスなりスペの価値を貶めることには全くならないということを理解しない輩が
多いことだ。

ビワ挙げてる奴は氏ね

何十年も遡るならともかく高々数年でそう言い切れる根拠が分からん

具体的に何が変わって、それによりどれだけレベルが上がったか指摘しないと説得力ないが。
特にグラスとクリスエスの間でどんな革新的な進化があったのか。

>>800
>百年前のオリンピックの

グラとクリを金メダリストに例えるならアテネとシドニーあたりを比べろよ。もうアホかと。

中山2500Mなら問題なくルドルフ

中山2500Mなら問題なくスピードシンボリ

中山2500Mなら問題なくテイオー

条件面に差が付きにくいだろうと思って米三冠のタイム見たんだけどさ、
30年代に今と同程度のタイムがあったり、60年代あたりから平均タイムが同じようになったり
どうにも調教技術の進歩とやらでレベルが上がってるようには見えんのだが
日本にしたって、例えば坂路があるかないかでは大違いだろうけど、近年何か変わったってことあったか？

ジョッキーの規制緩和

>>808
サンデー導入。
海外でステイ・ビクトリーが結果出したし去年のＪＣのレコードタイム差なしの２着もサンデー

どっちも10年以上前の話じゃねーか

サンデー≠調教技術

ほんとクリ基地って馬鹿ばっかだなｗ
スペはサンデー産駒だし、グラスもサンデー導入以降だし。

サンデーは毎年一流の素質馬多数送り出して日本競馬のレベルを上げた偉大な種馬だけど、
産駒自体を崇拝する事ないんじゃないか？と、過去のジャパンカップの時計見ながら思った。
サンデー産駒は能力に上限がとか言う話ではなく、
十年以上のスパンで一番強い競馬した馬探すとか、絞りに絞れば誰が親とかあんまり関係なくなるなと。

何を言いたいのかさっぱりだ

95フジ、マベサン、ジェニュイン、ツヨシ
96ダンス、バブル、イシノ
97ススズ、ステゴ
98スペ
99アドベ
00釈迦、フライト
01タキオン、カフェ
02アリュール、デュラ、マックス
03ネオ、ロブ
04ハーツ、ダメジャー、服部、マンボ
05ディープ

ディープはともかく、タキオン以降はどうにも小粒なんだよなぁ

>>815
サンデーは何年かに一頭出てた強い馬を年に三頭出したと。でもそいつらの強さを比べると大して変わらん。
種馬はすごいんだが、産駒一頭の価値は一緒だなと。

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 ついに四位になったよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|


あなたの好きなアイドルは？　　　　
http://www.fresh-idol.net/choice/choice.cgi

サンデーはもとより輸入してる繁殖牝馬の質にも差があるので
さすがに地方競馬みたく泣かされるだけだと見るが（昭和系）

自分がオーナー、トレーナー、ジョッキーになったつもりで
誠実に考慮すれば自ずと近代の馬に手が伸びるものだ。
銭と名誉に直轄するとなると人は正直になる。

じゃあオペ最強でいいよ

じゃあオペは真っ先に外れるな

ドバイミレニアムだって既に6年前の馬だが今あれに勝てそうなのっているか？

フサイチジャンクがいる！

笑かすのぉ

ジャングルポケット様のスレで、クリだのグラスだのオペだのうるさい連中だな

　他　で　や　れ　。

笑かすのぉ

結局東京芝2400mでの最強はジャングルポケットでFA？
スペやエルコンを超える存在なの？

>>828
あきれちゃうほど超える

エルコン＝ジャングルポケット＞オペ＝スペ＞ハーツクライ＞ディープ

>>830　あぼーん(^o^)
その６頭なら
ポケ≧ディープ=エル>スペ=オペ=ハーツオブザクライングフォーエヴァーウィズ
ファイナルモノポライジングヘリオスソシテデンセツヘ
位だろ

ディープはハーツの下ですな

>>832
それならハーツの前には沢山いるな

マイネルブルック
ブラックタイド
ダイワメジャー
コスモバルク
メイショウボーラー
コスモサンビーム
ミスティックエイジ
メテオバースト　　　　　＞＞＞ハーツ＞＞ディープになるな
マイネルマクロス
マイネルブルック
フォーカルポイント
アポインテッドアイ
グレイトジャーニー
マイネルデュプレ
キョウワスプレンダ
他、多数

ハーツよりツルマルのほうが上だろ

834の人に告ぐ。
「最」強馬なんだから１頭に絞れよ。
あるいは義務教育からやり直してこい。
あるいは消えろ。

>>836
>>832の意見を取り入れればそうなる