アグネスタキオンの凄さが分からない

無敗で引退したけど４戦しかしていないし、皐月賞も楽勝じゃなかった
何故、３冠確実だったとか史上最強と言う人が多いのか分からない

乞食スレか

また、02年以降から競馬始めた奴のスレか

>>1
ああ。。初心者は一概にしてそういうよね。
確かにﾊﾟｯとみたらなぜ最強かは素人には分からないよね。

タキオンがすごいのは先行馬でありながら2枚腰を生かした
ロケット2段スタート、直線で決してスピードが落ちない

http://blog.goo.ne.jp/urban-k/e/37728f34ce5486cb28fe376f796e39dd
http://blog.goo.ne.jp/urban-k/e/2f48a907e8b5b859804b447da8a46a5b

こいつモロ法律違反してるぞw
みんなで注意コメント書いてやれw

皐月賞だけはレースだけ見てもいまいちわからないかもね。
内容は相当なもんだけど・

これ本気なの？

ダービーはジャンポケに託したってさっき買った漫画に書いてあったよ

ダービー、菊は間違いなく負けてた。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 22:47:51 ID:tj3RDJpL0
ダービー、菊は間違いなく負けてた。

普通にジャンポケより一枚上手だろ

競馬暦低い奴＝ディープ厨になりやすい、アンチタキオンの８割を構成

ラジオたんぱ杯３歳Ｓでは一瞬にしてクロフネ・ジャンポケを置き去りにされた。
他馬が止まって見えたよ。
俺の思考回路はそれにやられちゃったよ。

シャワーパーティよりはつよかった

タキオンだけ成長のピークが2歳夏だったんだから
完成度の差でぶっちぎって当然でしょ。

マルゼンスキーより上とでも？

河内さんが『ダービーに出てたとしたら、うまく乗っても１馬身差ついたかどうかわからない』って言ってた。

ラジオたんぱ杯のレコードも古馬なら重馬場でも出せるタイムだしね。

皐月賞の勝ち方自体は当時もあんまり評価されてなかったような

皐月賞レース中に故障して勝ったのに

>>18
高度なのか低度なのかよく分からない釣りだ

ディープよりもライバルの層が格段に分厚い中で、
当時のタキオンに対する周りの一目置きようは、
ディープのものよりすごかった気がする。

ゼンノロブロイが秋3冠時の状態で古馬1000万下に出てもそれに近いタイムでしか走らないでしょうね

産駒も仕上がりのよさだけが売りだし
早期引退の怖さってのはコイツのお陰でファンの皆も認識してくれるだろう

てかダンツフレームとの明暗の分かれ方＿|￣|○　
どうかタキオンにも不幸がもっと訪れますように(−人−）

少なくともフジキセキよりは強い

>>24
関係当局に通販しますた(・∀・)

ひとえに最近のカメラワークがよくないと思われる
タキオンはブライアンのときは今より中山は追い込みにはいったときピンスポットでアップ
にしてるから迫力あるはしりにみえた

普通にポケ、フネ、カフェのが上だろ

たんぱ杯は確かに切れてたが
毎日杯のクロフネの内容見ると乗り方マズっただけだし
阪神のポケは大した事無い上放牧明けだったし

この年だけ競馬離れてて、後でレース映像見たけど
正直、それほどでもない気がした
強いっちゃ強いけど、三冠までは言いすぎかと

お前はおれか

>>21

>>18は、オペ基地通過タイム君というネタ師だから
許してあげて

タキオンを凄いと思ってる奴なんて居ないだろ。

ぶっちゃけ故障した時点でそれまでの馬なんじゃね？

競争生活と同じく種牡馬もとっとと引退してくれ
こんな馬が社台の良血牝馬に付けられてたらそれだけで競馬界全体の損失だわ
サンプレイスの方がマシじゃね?w

確かに1300万はいかん

500万勝つくらいなら代用SS種牡馬でも普通に出るよw

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　／/￣￣￣ヽ　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　|　|　　　　　　｀, 　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ… |　!　　 , ／　＼､　
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-).　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　.　　.　　( 6　　 ｀ｰ '(　) -'　　　 ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ 　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　|　　　 lｰrｰ､/ 　　　　　　 　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ… |　　　ヽﾆﾆｿ 　　　 　 ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　|● 　｀ｰ/
　シコ　　｜ 　　　　/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll　ｼｺ
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ　　　 ｼｺ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

無事ならダービーは勝ってたと思うな。
完成度は抜群だった。
ただ、フライトを見てわかるように成長力のある血統ではない。

タキオンよりフジキセキの方がインパクトは強かったな
サンデー初年度だったこともあるけど

なにせ　国内専念を表明していたテイエムオペラオー陣営が　弥生賞圧勝後

急に　海外挑戦を匂わせ　くっけんえん発症後　直ぐさま　　国内専念を表明・・・

皐月の時点でもう脚やばいかもっつー話だった。
皐月が辛勝なのはそのせいだと思われ。
藤沢んとこでも入ってりゃ皐月は無理でも大成してたんじゃねえかな。

たしかに　ゲート入りを拒否したのは　あとにもさきにも

皐月賞だけでしたね

>>1
その当時に実際にそう言われてたんだから、そういう人が多いのは当たり前。

無事ならって言ってるけど、無事じゃない時点で負けじゃね？
サイレンススズカが無事なら天皇賞勝ててたって言う人と一緒。

タキオンは確かに強かったがダービー勝てたかは微妙だと思う

>>45
うわ、俺サイレンススズカも大好きだわｗ
名馬の条件に丈夫であること、ってのはわかってるんだけどね。

仮定は仮定、現実は現実、わざわざごっちゃにするのもな。

フライトの方が強かったと思ってる

マイラーのダンツ・東京専用馬ジャンポケにかってもねぇ

ダンツフレームをマイラーで片付けるのか。甚だ失礼な話だ

皐月でのポッケのズッコケスーパー出遅れを忘れてませんか

タキオン自身がどれだけ抜けてたかはいろいろ言われてるが
あの世代のレベルが高かったのはガチ

皐月賞なんて1週間前に初めて時計出したよな
あんな調整でよく完勝したよな

>>52
出遅れも実力のうち。
皐月賞はタキオンの力が抜けてた。

>>51
ゴメン、俺もダンツの適正距離マイルだと思ってたｗ
でも三冠のみならず、大体のレースでダンツを本命にしてたなぁ。

ダービーは間違いなく負けていた。府中ならジャングルは史上最強クラス。
菊花賞は距離が持てば勝ち負け。

早熟皐月賞馬はダービーまでは強いので
ダービーではジャンポケとのいいレースが見れたと思う

無敗なのが嫌われて、無理に過小評価されることもあるけど
皐月賞の時点では、歴史的名馬でしょ
ただ、一族の成績や現状の産駒成績見る限り、ただの早熟馬というのが妥当なとこですね

皐月賞で前半５Fが60秒台でラスト１Fが11秒台なのはタキオンが史上初の井崎さんの怪物なんとかって本に書いてあった。

>>58
日本語でおＫ

>>58
すげぇ日本語だな

>>1
タキオンの凄さ、強さが分からないなら競馬ヤメロや

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 00:17:38 ID:3C6UXNF90
ダービーは間違いなく負けていた。府中ならジャングルは史上最強クラス。
菊花賞は距離が持てば勝ち負け。

アグネスタキオンは神の馬
それがわからない奴は競馬やめた方がいい

テンザンセイザって最近見てないけど引退したのかな

>>63
お前が言うと価値が下がるからやめてくれ・・

http://osaifu.com/?yousuke-dakara
競馬ってお金かかりますよね。
で、このお財布.comの出番ですよ。
私は一年で一万貯まりました♪
一日で貯まる金額はたいしたことないですが、ｺﾂｺﾂ続けるのが味噌です。
とにかくラッキー宝くじとかﾊｯﾋﾟｰﾏﾝﾃﾞｰだとか画期的な機能でお金が貯まる貯まる。
上手い話には裏があるとか、ただほど高いものはないとか言いますが、信用してください。やらなきゃ損です。
ってか、全て無料なんでやるだけやって気に入らなかったらｽﾊﾟｯと辞めちゃえばいいんですよ。
ではあなたが、競馬三昧になれますように…

長浜氏が「ディープよりタキオンの方が上」発言したときの、
ディープ厨のここでのバッシングひどかったねえ。

産駒のショボさが全てを証明しています。

産駒はもっとクラシック路線に乗ってくるとおもったけど…　

>>67
そういう奴は、ほぼ100%、2001年当時は競馬見てなかったんだろうな

ただの早熟馬だろ？
強くは無い

河内さん曰く皐月の時点で足元モヤモヤしてたらしいが・・

参駒で強さ決める奴最近多くない？
スタホが流行ってる影響かな？オグリとかバルクとか走るわけ無いやん

タキオンが強くないって言う人は、頭どうかしてるよ

長浜のあれはダメだろ。どうしようもねえなほんと。

G�T馬に強くないとか言う人は頭の中に蛆でも飼ってるんじゃない？

いくら現役時代強くても子供が走らない馬なんて腐るほどいる
強さと子出しの良さは全く別問題だな

>>76
またお前かよｗ

タキオンをカスって言っているやつは　間　違　い　な　く　2000年末〜2001年の競馬を見ていなかった
当時クロフネ厨だった俺もタキオンには一目も二目も置いていた.

ラキ珍ディープと同列に扱われるとタキオンが可哀相だぜ

>>72
マジレスすると、ラジ短後から、足元に腫れがあったって長浜調教師が言ってるよ。

弥生賞を使わなかったらダービーまで持ったかもな

えっと…はい、これ。
勘違いしないでよね。
どうせあんたなんて誰からももらえないだろうし、
かわいそうだからあげてるんだから。
義理よ、義理！
別に手作りだっていいじゃない、こんなの簡単につくれるんだし。
それに…あんたくらいしか…あたしもチョコあげる人…いな…ぃ…ι

↑ﾜﾛﾀ

>>82
＞どうせあんたなんて誰からももらえないだろうし、

ここらへん読みづらい

過大評価馬だよね
秋まで走ってたらアグネスフライト並の評価だったろうよ

レース中故障しながら勝ったもんな。でも万全だとしてもダービーはきわどかったと思われ。

十年以上競馬を見ていない人間に競馬を語る資格はない。

>>1４戦のキャリアじゃ確かに
フジキセキぐらいの評価が妥当かな
新馬勝った後のデビュー２戦目に、その頃レコード駆けしてたクロフネに４コーナで持ったまま並びかけて行った時に競馬場のファンから、おぉ〜とゆう声が上がったのは忘れられへんわ
あのクロフネにキャリア２戦で余裕で負かすんかいって感じやったし、G1レースみたいな声が上がったで

府中専用機のポッケに勝てるわけないじゃん
皐月でさえあのスタートであの着差だし

タキオンは強いけど、３冠では皐月が一番合っていただろうな
府中のジャンポケはオペ以上の名馬だからダービーは勝てんよ

たんぱ杯では瞬間移動したように見えた。
このまま有馬出ても勝ってしまうのではとも思った。
オぺなどどうでもよく思った。　

タキオンはすごく強かったし世代レベルも抜けてたと思うけど
早期引退してしまったことから、どうしても過大評価されてる感が否めない。

春のジャンポケは子供過ぎる
JCの走りとダービーの走りは雲泥の差がある
春の時点ならジャンポケもタキオンに勝てたかは分からないだろう
ジャンポケがJCの走りができたらタキオンが勝つのはかなり難しい

ポケJCはペリエが神状態だったからな。
騎手が絶好調だとグラスも差す。

紙一重でオペとタキオンの対決がなくなったときはショックだった

ダービーはポケに苦戦しただろう。
菊にしてもタキオンが長距離向いてたかも分からない。
どちらにしろ無敗ではいられなかっただろうな。

タキオンは皐月のまえまではダービー向きっていわれてなかった？

たられば言うなら皐月賞にタガノテイオーやアグネスゴールドが
いたらタキオン負けてたかもしれないよ。
アグネスゴールドは前哨戦で皐月賞２着のダンツフレームに勝っていたし、
タガノテイオーもジャンポケに近い強さをもってた、
出遅れたジャンポケでもあそこまで追い上げたわけだしね。

まぁクラシックだけでいえば2001年は今のところ平成で最強メンバーだったな

ベイリー等が離脱しなかったらあのコピペはどうなっていたか。

この馬の名前わかる方いますか?http://n.pic.to/5f730

ここに載ってるよ

http://n.pic.to/5f730

勝った馬が強くてその馬を当てるのが
競馬なのではないかと最近おもうんですが
違うのでしょうか

ダービーまではジャンポケともいい勝負が出来たはず。
夏過ぎたらただの早熟馬になってただろうけど。

どちらにしても、いい時期に引退できたんじゃない？？

タキオンは強いと思うが、ダービーは出ていてもポケには勝てなかっただろう
あのダービーは重馬場だったしな。弥生勝った後に河内は道悪はダメって言っていたし
展開的にも１番人気でタキオンがマークされることにより、ノーマークになるポケにとっては現実のダービよりも
かなり楽な展開なっていた
だから、ダービーを勝つのはかなり厳しかった結論になる

まあ、良馬場ならタキオン有利だったと思う

まあ綺麗な馬だった事は確かだ
タキオン、ポッケ、クロフネ産駒で戦える訳だからタラレバする必要もなかろうに

４戦だけだけど、明らかに
タキオン＞マンカフェ≧ジャンポケ＞＞＞＞有馬２着ディープ

それはない

ダービーで河内の乗るタキオンがウンコ角田の乗るポケに負けるわけないだろ

格下のフレームに迫られてやんのｗｗｗ

皐月だってジャンポケが躓いたおかげで勝てただけだろ。

タキオンが早熟かどうかは想像はできても事実じゃないかもしれない。
でも、ジャンポケとフレームは早熟だった。
マンハッタンはちょい晩成のステイヤー。
クロフネはダートでは怪物。芝もこなせるけど。
正直いってディープインパクトよりタキオンの走りを見た時のほうが驚いたぞ。

馬場が硬ければダービーはダンツフレームが勝ってたでしょうね
ジャングルポケットはラッキー珍馬です

というかタキオンは晩成ステイヤー
タキオンの胴長の体型は長い距離がいいし
引退した後背が伸びたから晩成
そもそもダンツフレームやマイネルデスポッドなんか
余裕で倒せる。

ディープが弱いって言う奴は競馬初心者

タキオンは神の域

兄貴がダービーで最後の最後に釈迦を抜いて勝ってるように、府中２４００を
走りきれるだけのスタミナは十分にあったし、皐月ではあと何メートルあっても
ダンツフレームとの距離は縮まらなかったと思うほど長く良い脚を使っていた。
２４００よりも２０００向きなダンツがダービーのジャンポケとの差を考えると
ジャンポケがいくら左回り強くともタキオンを差す画は想像できないな、
とクロフネファンだった私が申します。菊はわからん

皐月賞はペースが速くて
前クズレの展開なのに
最後の１００ｍで差が広がり始めていたからな
距離が伸びた方がいいのは間違いない。

タガノテイオーはそうとうな力の持ち主だったみたいだね。
ジャンポケの調教師が札幌２歳Ｓ勝った後に
「今日は仕上がりの差が出ただけ。タガノテイオーが本格化したらうちの馬じゃたちうち出来ないかもしれない。」
って言ったほどだろ？

タキオンのたんぱ杯も凄いけど、弥生賞で皆分かったんじゃないか。
こいつには勝てないって。

>>97
当時のラジ短スレではタキオンは完成度が低すぎるとまで言われてる

>>119
ジャングルポケットの陣営は
フジキセキと比べるなんて可哀想とか言うくらいポケを過小評価していたからな

春の二戦に関しては河内のおっさんが
２歳時の勢いがなかったと言ってるからなぁ

>>119
タガノテイオーは本当に惜しいな
ディープより体の軽い馬だったが相当な素質を秘めていた

客観的な意見が多すぎるな。

タキオン最強

俺の中では
クロフネ＞カフェ＞タキオン≒ポケ

現役の時のタキオンはスゴかったよ。ラジ短の時の圧倒的加速感はヤバかった。
だけど種牡馬としてはボリ過ぎだし、フジキセキ程度。

マンハッタンカフェが評価されてるようだが、全くどこが強いのかわからない…
たまたま勝ってた馬って感じがするけど

タキオンの弥生賞って除外馬出るくらい登録あったのに、たったの８頭しか出てこなかったな

タキオンは強いだろうがジャンポケとクロフネがこいつの評価まで跳ね上げすぎ
3歳春までしか走ってないんだしそこから先も2頭に先着できるかというとそれは別問題

>>129
つ厩舎

アグネスタキオンはまぁかわいいほうだたかな

タキオンは強い早熟馬
タキオン基地はきもいな

皐月の前のブックかサラブレか優駿かの表紙の
「アグネスタキオン、その先の未来へまず一冠」
っていうコピーがあたまに残ってるけど
当時はそういう空気だったよね。

>>107
現役時の強さと産駒成績は別だろ
何年か競馬見れれば分かるだろうに

なんにせよ、01年（世代）は近年ではかなり面白かったことは違いない
去年のクラシックみたいなのしか見てない人は可哀相だ

>>1はラジオたんぱ杯を100回見直せ

126 さとし ◆BLgROCHYvg 2006/02/13(月) 13:28:05 ID:qg9wg3tH0
タキオン最強

0121　 01/02/04 15:38 - 0021 - [H2D]★★ アグネスタキオン 最強!!!!★★ 競馬@yasai
0122　 01/01/24 07:45 - 0034 - [H2D] アグネスタキオン =ゴ-ルド>>テイエムオペラオ- 競馬@yasai
0123　 01/01/11 05:55 - 0116 - [H2D] アグネスタキオン を語ろう 競馬@yasai
0124　 01/01/09 00:42 - 0008 - [H2D] アグネスタキオン って? 競馬@yasai
0125　 01/01/06 17:18 - 0005 - [H2D] アグネスタキオン がダ-ビ-馬 競馬@yasai
0126　 01/01/01 19:50 - 0003 - [H2D] アグネスタキオン 予後不良 競馬@yasai
0127　 00/12/27 01:50 - 0023 - [H2D]・・・ アグネスタキオン が100万で売られとるぞ 競馬@yasai
0128　 00/12/26 17:27 - 0010 - [H2D] アグネスタキオン そして伝説へ・・・ 競馬@yasai
0129　 00/12/25 16:24 - 0234 - [H2D] アグネスタキオン は社会現象になれるか? 競馬@yasai
0130　 00/12/24 16:10 - 0022 - [H2D] アグネスタキオン 骨折!!!!!! 競馬@yasai
0131　 00/12/24 10:42 - 0154 - [H2D] アグネスタキオン >>テイエムオペラオ- 競馬@yasai
0132　 00/12/23 21:09 - 0003 - [H2D]今年の有馬は アグネスタキオン 競馬@yasai
0133　 00/12/23 15:30 - 0205 - [H2D] アグネスタキオン が最強馬だ! 競馬@yasai
0134　 00/12/23 15:29 - 0332 - [H2D]超光速粒子 アグネスタキオン 競馬@yasai
0135　 00/12/23 15:27 - 0039 - [H2D]★ アグネスタキオン は3冠馬になるよ★ 競馬@yasai
0136　 00/12/03 01:52 - 0132 - [H2D]光の超新星 アグネスタキオン 競馬@yasai

ディープがタキオンらと同じ世代だったら一冠も獲れていない

「ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ引退」　新聞の一面になってた。平日の一面を馬が飾るのを初めて見た。

理由を言えよ。

↑言ってる意味がわからん戦った事ないからやってみなわからんやろハゲ
ちなみにタキオンは嫌い

>>140
故障引退するような皐月賞馬、ダービー馬、菊花賞馬の虚弱クラシック馬と比べるなよ。

馬体から考えたらまだまだ成長の余地あったなタキオン

01年のクラシック世代貶してる奴は、絶対リアルタイムで見てないんだろうなｗ

>>141
初めて新聞見出し買いした。オペ基地だったけど、あの時はホントショックだった。
なんかディープみたいにマスコミが持ち上げた感じじゃなくて、自然と湧き上がった
感じの人気があったよね。

98世代>01世代

クロフネって共同通信杯からスタートするプランもあったよね。捻挫だかなんだかで回避したけど。

タキオンがディープより強いのがわからない人は競馬やめたらいいだろ

ラジオたんぱはとにかくやばかった。
クロフネから馬連買ってて外れたんやけどなんじゃこいつら思ったね。
自分の競馬人生でもっとも興奮したレース。
あんな歴史的レースに参加できてよかったよ。

一年生エースとして甲子園優勝に導いたが肩壊して翌年を待たず引退
その際勝った相手の中には後に甲子園優勝〜プロでも活躍した選手もいる

そういう馬

タキオンって安心してレース見てられたからな

あの空気をもう一度味わいたいなぁ･･･。

俺はタキオンよりフジキセキの方が強いと思う！
理由は角田が乗っても勝てたから・・・ｗ

角田はG�Tだと強いんです

フジキセキの方が普通に強かった
フジキセキは一度も追わずに馬なりだけで無敗のレースをしたが
タキオンは皐月賞で底をみせた気がする
だから弱いのがばれる前に引退させたんだろう
種付け料ぼったくるために

G�Tで完勝して底をみせたとかどれだけタキオンを評価してるのかと
G�T完勝なんだから褒めろよ

タキオン屈腱炎のニュースを聞いた時の落胆といったらもう・・・

>>153
同意だね。
強いレースっていうか完璧なレースをしてたって感じ。
勝つべくして勝っていたね。

クロフネのベストレースは言うまでもなく毎日杯
武蔵野ＳもＪＣＤも凄かったけどあれはマジやばい

ラジ短見てジャンポケのダービー制覇を確信しましたが何か?

強いとは思うけど
神格化されすぎの感はあるな

タキオンタキオンうるさい奴はアグネス・チャンでオナってろ。オナペッツ野郎が

神格化したくなるほどの強さを見せていたのも事実
長浜さんのあれは言いすぎだろうけど

このまま現役ならグラス基地はタキオン基地に乗り換えていたかもな

もし無敗でジャパンカップに出走したらどんなに盛り上がったんだろうか？
残念すぎる…

>>167
オペが連勝ストップしてたからそんなに盛り上がらないんじゃないか？

>>167
あの年はいい加減ひきこもり覇王倒してくれるのみんな期待してたからな
でもデジが前に勝ってるから興味半減かも
丁度パールがシャトルの前に海外勝ったみたいな

なんつーかタキオン否定してる香具師は実際には見てないんじゃないの？
皐月賞の直前の調教・ゲート入りをかなり嫌がって場内騒然になったこととか知ってる？
皐月もラップみたらいかに完勝か分かるよ
ジャンポケが出遅れてなくてもタキオンの完勝だった

ダービーに関してもジャンポケはまだまだ子供
ジャンポケが東京神ってやつが多いけど、それはＪＣの時点での話だ
ダンシングカラーの位置から突き抜けてるよ
菊花賞も超スローペースだし、（勿論、出ていれば展開の変化があるが）３冠路線は問題なかった
無論、その後に古馬とやって活躍できるほどの余力があったかは別だが

>>170
この世代はタキオンだけが強いってわけじゃないから無敗は無理じゃないか？
よーいドンならマンカフェの方が上に感じるし東京もジャンポケいるし

>>167
あのまま無敗でＪＣまではムリだったから。
残念でもないな。

東京のポケも神格化されてるんだね。

自分は決してタキオンのファンではない。ブルボンのファン。
でも2戦目で3冠取れる事を意識させた馬は自分の中では今までにタキオンしかいない。
すでに怪物扱いされていたクロフネをあっさり置き去りにした脚は異常に思えた。
今はディープが最強と言われているけど皐月賞に話を限定すればタキオンには勝てないと思う。
こう書くとディープファンに凄く叩かれるんだろうな。

この早熟馬もエルコンドルパサー並みの過大評価を受けてるな。

でもタキオンでもナリブには勝てないだろうね。
ナリブのベストレースだったから。
皐月賞限定なら史上最強は間違いない。

タキオンはパワーもあったしアメリカのダートを走ってみて欲しかったな

>>175
そういう事いうなら自分がファンの馬を書いてよ。
それぐらいの潔さを見せてくれ。貶すのが一番楽だよな。

早熟馬とか言ってるやつは根拠を言えと

>>178
ナムラコクオー

>>131
クロフネやジャンポケが秋に大活躍したが、タキオンは夏に引退してその時点でシンジケート18億の評価

関係ないよ。
もし秋にシンジケート組んでたら30億いってたね。

ナリブは皐月賞で中山2000�bの日本レコード出したからね
３歳時のこの時期に日本レコード出すのすごい
でもタキオンがナリブと勝負になるのは皐月賞だけだろうね距離が伸びればナリブの方が有利
ナリブは三冠レースを距離が伸びれば伸びるほど着差を広げていったからね

皐月賞のレース前から、実況がアグネスタキオン3冠への旅が始まりましたと、解説して、明らかに1頭贔屓しだす。
レース後も、まず１冠と言い出す。
それほど、タキオンは凄かった。
はっきりいって、当時はタキオンは３冠は、もう１００％決定な雰囲気だったんだよ。
ジャングルポケットという、札幌２歳S超絶レコード、共同通信杯圧勝で１敗しかしていない馬がいるのに、単勝も当時トキノミノルに次ぐ支持率。

どれほど当時の評価が高かったか。

>>183
テレビ局お得意の印象操作だろ

いずれにしても牡馬クラシック勝った馬はみんな強い。
１が凄さがわからないならもっと下級条件を見るべきだな。
上の方だけ見てたらわからないと思う。
マンガやゲームの馬と比較されたら勝てる馬いないよ。

ナリタブライアン＞＞アグネスタキオン＞＞＞ディープインパクト

>>182
ナリブの年は馬場改築で高速馬場だった。

アグネスタキオンは皐月賞前に回避説が流れる（調教をまったくやらなかったから）
最終追いきりでもタキオンが調教拒否
周りのメンバーは史上空前のハイレベル世代と呼ばれたライバル達（レコード連発世代）

それなのに、あの単勝支持率

ディープと違いマスコミがタキオンについてくる感じ。
引退したときは全新聞社がタキオン１面。
引退での被害総額は５０億だったかな？サンスポか日刊スポーツが報道してたが。
世界最高のグループ、クールモア（サドラーやデインヒルの）が３０億でアグネスタキオンに正式にオファー
海外マスコミが世界最強の２歳馬は日本にいると報道
ゴドルフィンの殿下が、ガリレオよりもポイントギヴンよりもアグネスタキオンが強かったと発言

>>183
三冠云々なんてブライアンの時だって言ってたぞ

グラ基地とタキオン基地は似ているってどっかにあったけどわかる気がする

>>187
ペリエもそんな事言ってたな。今世界で一番強い馬かもしれないみたいなことを。
タイムってそんなに強さと関係あるのかな？
状況でいくらでも変化しちゃうからそんなに重要視はしていないんだけど。
ブライアンが強いのも認める。でも対戦相手が去年のディープ並にいまいちなんだよね。
エアダブリンじゃあちょっと役不足じゃないか？

なんか必死だね

あの体形で菊勝てる訳ねぇだろｗ
ただし史上最強の中距離馬になれた可能性はある。

>>190
ペリエが日本の雑誌にリップサービスでいったのと海外の記者が海外メディアで言ったのでは全然意味が違う。

01クラシック世代自体、俺の中では評価が低い。
どの馬も故障がちで４歳秋には実力馬がほとんど消えた。
上の世代に勝つのは強い馬の条件の一つだが、
下の世代の挑戦を受け、かつ、それを打破してこそ真に強い馬と言える。
なのにマンカフェ、クロフネは中途半端に故障引退。
ジャンポケはクリスエスに完敗後故障引退。

強さの片鱗は見せたけど、同世代としか戦ってないタキオンは問題外。
最強とかぬかすやつの気が知れない。

>>183 ウイチケかて、弥生終わった時点で３冠確定と言われてた。

タキオンなんて、奥行きない血統やし、弥生のへたれっぷりから、
３冠なんて絶対無理と思った人間の方が多いだろ。
距離伸びて、よくなるタイプじゃなかったしな。

ディープと同じでマスコミとJRAが煽ってただけ

弥生のヘタレっぷりかｗ
リアルタイムで観たことがない奴が言い出しそうだな
当時のボーンキングはまだクラシック候補２番手集団のトップだったよ
武豊がどこまで苦しめるか（勝つかではない）って言われてた
１番手集団はタキオン・ジャンポケ・クロフネ・ゴールドね

後、マスコミとＪＲＡが煽ってなかったのは事実
既に化け物扱いのクロフネと札幌のジャンポケに圧勝してから一気に取りあげられた馬だから
タキオンが世代を超えたチャンピオンと言えるかは別だが、順調だったら当然３冠を狙える立場にいたし、
当時の流れからすると、それが可能であった可能性は結構高いと思うよ

これは間違いない！
２歳時(当時は３歳ね)のタキオンは凄かった。
２歳以降のタキオン産駒は微妙。

>>>195
それまでに倒した相手を考えろ。
それに同じ血統の兄貴がダービー勝ってるんだから少なくとも２４００ｍは問題なし。
３０００ｍだってダメだという根拠はない。例年なら普通に3冠候補。
ただ相手が強すぎる世代だったというだけ。

皐月賞オンリーの強さなら

03＞98＞92＞93＞01＞04＞00＞95＞99＞91＞05＞94＞96＞02＞97（年勝ち馬）

98年ってセイウンスカイ？
だったら大間違いだよ
馬の能力は認めるが、皐月賞のセイウンスカイが強かったなんて言う人の気が知れない
同じ有利な馬場でも菊花賞は素直に凄いと思うけど

>>197

リアルタイムでみて、あの屁たれっぷりが解らんお前の方がキモイな。
ボーンキングにあそこまでつめよられているようじゃな。
皐月までは当確だったが、ダービーでは微妙だったろ。

>>200

勝ってきた相手は強かったにせよ、今後も持続するかは別問題だろうに。
たしかに血統だけで、２４００や３０００が駄目だなんてのは根拠にならんが、
弥生と皐月の走り方を見る限りでは、そんなに成長力はなかっただろうな。

ディープの若駒Sの時はタキオンを思い出したという人が多かったな

強かったというか強い競馬したって感じだな。能力差でなく実際に走った結果での強さの差

主観なのであしからず（もちろん他の人には他の人なりの主観があることと思う）

こういう話題はやっぱり荒れるね。
もうどうでもいいよ。
特に
>>203
みたいなの。

皐月だけ見た人は凄さがわからないかもしれないね
レコ勝ち連発して怪物呼ばわりされてたクロフネと、
休み明けだがトニービン久々の大物ジャンポケを
あっさり突き放して置き去りにしたラジ短は、
ファンだけじゃなく競馬関係者含めて場内を騒然とさせた
切れすぎるから不良馬場がどうかと思われた弥生も、
楽々５馬身ぶっちぎりでそのパワーにみんなΣ(ﾟДﾟ)
かなり厳しいペースになった皐月も王道競馬で完勝
着差がつかなかったのは弥生の反動と脚をやってしまったから、
タキオン自身がセーブして走ったんじゃないかと河内談
なにせ弥生→皐月を連勝した馬ってスターオー以来だったような
三歳時にJC、JCD、有馬を別の馬が勝つほどだから、
相手のレベルが高かったのも間違いない
早熟だった可能性は否定できないけど、
クロフネと同じくその後の活躍が見たかったな

タキオン世代ってどんな馬いるの？

>>206 sine

タキオンなんてジャンポケがまともなスタートなら皐月も勝てなかった馬。
ダービー？勝てるわけがないだろ。ダンツと二着争いしてただろうな。
もし色気を出して横綱相撲しようとしてたならダンツにすら負けているさ。
まぁ、タキオンなんてそんなレベルだ。JCを勝ったジャンポケに比べれば雑魚だよ。

タキオン皐月はゲートに入るのやがった、ムチも使ってない
たとえるならディープは弱面でもムチを使っている
弥生では本格化前のマンカフェを相手にせず
ジャンポケＪＣで、オペに勝つ、その後は調子落ち（トニービン産
早熟ぎみの、ダンツ宝塚勝つ
ツルマルボーイも安田

>>203
詰め寄られたって表現はおかしいよ
食い下がられたならまだ分かるけど
そもそも、舞台は前例がほとんどないぐらい悪かった中山競馬場
重馬場ならと太鼓判押されたボーンキングに５馬身なら評価下げるに値するか？
これが並みの良馬場だったら評価も下げるだろうし、普通の重馬場なら物足りないって話だが
皐月にしても過程やレース前の状態を考慮すると、
早めに先頭に立ってラストの１Fで突き放した競馬は十分だろ？

俺的にはあんたが河内のコメント読んだり、雑誌の物足りなかったねって記事に乗っかってるようにしか思えない

>>208
クロフネ・ジャングルポケット・マンハッタンカフェ

あと、去年の有馬にコイントスが出走して5着だったっけ？
2001年の毎日杯では、そのコイントスの5馬身前にクロフネがいたんだよなぁ

毎日杯でクロフネに2.8秒もちぎられた馬が、皐月賞でタキオンに1.0秒差。しかもタキオンより先行してな。

というか社台スタリオンSの
関係者がギムレットはここに来た時から
完成されていたけど、タキオンはこっちにきてから
骨格が成長して背が伸びたっていってるから
晩成です。

つーか、クロフネなんて芝の直接対決で敗れまくりなんだから
そんなん後付だよ

>>215
確かにそういう話はあったな
まぁ、だからといって年とってから活躍できたかは分からんだろうが、
兄貴よりは長持ちしたと思う

タキオンデビュー戦の時そのまで評判よくなかったよなぁ…

ラムタラ産駒のメイショウラムセスかラムセスロードの方が人気してた記憶がある

>>203
それが3冠候補と呼ばれるのにはなんら不自然な点はない。
相手が後にどれほどの活躍するなんてその時点でわかるわけないんだから。
わかってる今なら3冠は難しいかもと思うけど（不可能とは思わない）。
だいいちそれだけで成長力なんてわかるわけない。
後付の推測なら何とでも言える。

>>216
だからそんな露骨に釣り糸たらすなって
釣られる側としても釣られにくい

>>220　お前病気かｗ現実から目を背けるな

>>218
あとロジータの仔のリブロードキャストとかね。こいつはすぐに勝ちあがってくれると
思ってたんだけどなぁ。

もしかしたら超早熟かもしれなかったし
皐月までしか走って無いのに最強とかいう奴はあほ
素人好みの馬だな。

>>223
素人好み　という点ではディープインパクトが最強

タキオンってマルカシェンククラスだよ

クロフネなんて芝じゃショボイ
G1はやっとこさ、弱いグラスエイコウオーに勝ったNHKマイルだけ
底が丸見えだった。

タキオンっていうとすぐにアンチが沸くなｗ
最強かはどうかは別として、タキオンの凄さについて語るスレだろ

しかしラジタンのタイムって超スローのくせに
古馬重賞級のタイムだからな。
しかも最後本気で追ってないし。

>>226
絶対リアルタイムで見て無いﾔｼ乙

>>229　いや見ましたが。普通に力負け。

まぁ強かったが最強馬に名を連ねるのは違和感がある。
そういう感じ。

マンカフェやジャンポケがオペを倒してるから
通常の成長を遂げれば
オペラオーは相手にして無いと思うけど。

>>230
NHKマイルCの勝ち方が凄い勝ち方なのはある程度競馬やってりゃ分かるだろ？
しかも底が見えたとか言ってる時点で初心者確定

>>232みたいなのがいるからタキオン基地が嫌われるんだろうな

>>233　相手が弱いよ
そんで強い相手とやった、もろもろの勝負で判定を下してる。

クロフネは毎日杯の競馬すれば、
ダービーでも頭はないにしても良いとこまで行けたし、
新聞杯も大楽勝だった
馬の力を引き出したのは四位だけ、ダートに変わって豊もだな

>>234
同意。つっこむのも面倒くさいな

>>235
クロフネの負けレースで、力負けと感じたのはラジ短だけだけどな

すごいパフォをG1の強い相手にできなきゃ
競馬なんて意味ない

>>208
Ｓ　アグネスタキオン　クロフネ　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ
Ａ　タガノテイオー　アグネスゴールド　サンライズペガサス　エアエミネム　メジロベイリー
Ｂ　ボーンキング　ルゼル　コイントス　キタサンチャンネル
Ｃ　チアズブライトリー　ダイイチダンヒル　スイートゥンビター　　

クロフネのマイルCは普通に強かったと思うけど。
並みの馬ならあの展開は絶対届かない。
毎日杯が一番強かったと思うけど。

すごい勝ち方するけど
昇級したりG1に出ると簡単に負ける馬、フレンチに多いし

タキオンって長い距離でもいいと思うんだよな
だってアグネスレディーは２４００ｍのエリザベス女王杯で2着で
牝馬でこの距離走れるって事はスタミナ色濃いですよ
しかもその娘のアグネスフローラも２４００のオークスで2着らしいじゃないか
これは１０００ｍ58秒7の超Hペースで大外20番枠から強引に好位をとって
捲くって０．１秒差で負けて初黒星で故障引退
1着馬は18番手にいた馬で
３〜８着まで全部１１番手より後ろというからアグネスフローラはスタミナありすぎる。

タキオンはまさしくスタミナの結晶なはず、兄もダービー勝ってるし
東京２４００はベスト

>>239
逃げ残りの展開なら強さとかあんまり関係なくなるのはその年の菊花賞が証明してる。
結局唯一差しきることができた馬がその年の有馬勝ったわけだし。

ダートじゃ強いのは認めるけど
芝のパフォを神格化しすぎ

>>243
血統的には大丈夫だと思うが、タキオン自信の走り見てると菊花賞まで行くと微妙

>>245
毎日杯は並みのタイムじゃないぞ。
3歳春時点では破格のタイム。
まぁ芝では安定感ないのは確かだが。

>>241
クロフネの素質だから出来たレースだけどあれは適性とはまったく逆のレース展開だった。
本来は超ハイペースで大逃げして大楽勝するタイプ。

>>246
不良馬場でぶっちぎったのみると
スタミナ勝負はもってこいだよ
体型なんかすげー胴長だし。

>>245
毎日杯見とけ。あとレコード出した2戦と

芝よりダートは、産駒見てればわかる。

安定感がないんじゃなくて、溜める乗り方がまずいだけ
前に行っても、後ろに行っても同じような脚しか使えないから前に行けって話
切れる馬じゃないのは周知のはずだ
最強クラスではなくても、芝Ｇ１で十分勝ち負けできるレベルだったよ

>>251
普通に芝もダートもだと思うけど。
それに産駒は直接関係ないし。

クロフネが皐月賞出れて先行したら楽勝だったよ

ジャンポケとタキオンには完敗
それだけ

>>254
わかりやすい「たられば」だな。

ちゅーかタキオンの皐月賞って
完全に前が失速してるトラックバイアスじゃん
それでラスト１００ｍで追い込み馬を突き放すって
普通にスタミナ凄いだろ。
切れ味とスタミナ両方持ってるよ。
1 4 7 アグネスタキオン 牡3 57 河内洋 2:00.3 　　　　　　　　 5-5-4-3　　　　　 35.5
2 7 14 ダンツフレーム 牡3 57 藤田伸二 2:00.5 1.1/2 　　　　10-11-10-7 　　　35.2
3 1 1 ジャングルポケット 牡3 57 角田晃一 2:00.6 1/2 　　　 14-13-10-7　　　 35.3
4 7 13 シンコウカリド 牡3 57 田中勝春 2:00.8 1.1/2 　　　　　 7-8-7-7 　　　　　35.8
5 1 2 ダービーレグノ 牡3 57 幸英明 2:00.9 1/2 　　　　　　　16-16-15-12 　　35.3
6 5 10 ミスキャスト 牡3 57 横山典弘 2:01.2 1.3/4 　　　　　　15-15-15-12　　 35.6

なんかクロフネｖｓタキオンスレになってるな

>>257
毎日杯でクロフネに2.8秒もちぎられた馬が、皐月賞でタキオンより先行して1.0秒差の７着に粘ってるぞ

タキオンとクロフネがやったらじゃなくて
01年ファンがクロフネも強かったよって話をしてるんじゃないの？

皐月賞はラストの１Ｆが凄いね

直接対決以上の証明は存在しない。
チャンスは何度かあったし

>>259
その理屈だったら
矛盾するの目に見えてる。

芝２０００ならタキオンの方が強いっていうか安心できるな。
クロフネの場合は辛勝はなくて圧勝か敗退どっちかのルーレットみたい。

なんでクロフネがこんなに持ち上げられてるんだ？

クロフネ神戸新聞杯の時に
芝じゃ、結構見切りつけられてたろ
エアエミネムに一倍台の人気与えて
実際負けて

流石にＪＣ、ＪＣダートでも１位になってたとまでのはないようですな

タキオン産駒はまだタキオンっぽい馬がいないな〜
ショウナンタキオンが糞すぎる

タキオンは皐月賞取りこぼしそうになったじゃねーか。
ポケがゲートでこけてなかったら危なかったぞ。

>>268
ぜんぜんなってない。
先行抜け出しの横綱競馬。
一つ目を無難に勝利しただけ。

子供の頃は強かったのは確かだな
ただ２０００ｍを一度も２分切ってないのも事実
最強論争では用のない馬だ

そんなに着差がついてないから大したことないと言うやつがいるが
あの展開であの勝ちっぷりを考えると少なくとも３歳春の時点では
頭１つ抜けてた。

ジャングルポケットはあの捲くりが印象的なのかな？
出遅れて無くても同じような競馬してたとおもうけどね。
河内も外がきてから追い出してるし。
出遅れてなかったとしても、着差は若干つまるかもしれないけど勝ててたとはおもわないな

２分切って無いってあなた競馬分かってますか？
タンパ杯の時期に２分を切るような馬はいないし
弥生賞は不良馬場。実質切れる可能性があったのは
皐月賞のみで１レースだけで判断するのは間違い。

ちゅーかラジタン自体
今の馬場なら2分切ってるし
スローで上がり34秒とかだから
Hペースなら余裕で切れてる

>>273
だからガキの頃は強かったって言ってるやんか
アホか・・・

恋は盲目だから仕方ない
タキオンサイキョじゃないと我慢できないんだよ

仮に現在のハーツクライが1000万条件に出たとしても大差勝ちなんかしませんよ

たとえ丈夫な馬であったとしても
ダービー　勝ち負け
菊花　掲示板
有馬　惨敗
古馬になってからはオールカマーを勝つだけで終わる。早熟馬だった臭い

そりゃそうだろう
芝なんて1馬身前に出て脚色同じなら
圧勝だから。
そういう勝ち方でも昇級して全然通用するし
ダートは圧勝してる方が圧倒的に昇級して走りやすいけど。

想像だけで早熟馬呼ばわりされてるのが哀れだな。

ナイトレセプション最強でおｋ

>>273
皐月で出してないんだから
ふつうにブライアン以下

残念ながら、遺伝子的には早熟だろうな。
産駒が証明してしまっている。底力にも？がある。
クラシックディスタンスの東京コースのGI勝つ馬が出る気がしない。

4戦4勝で後のG1馬を負かしているのに弱いという言葉を使うのが分からないんだが。

フライトも早熟だったしね〜
確たる証拠があるわけじゃないが、早熟だろ

皐月賞で正直この程度か、と思わされたのは事実
皐月は完勝だったがポケの東京適性を考えるとダービーは怪しいね

>>283
一世代でしかもまだ3歳でどう判断するんだよｗｗ

>>284
「皐月賞時の同世代相手に対して最強」ってのに反論する人は変わり者
「至上最強馬の一角にタキオンは当然入る」ってのに反論するのはごく普通

皐月で突き放せなかったのは不良の弥生をちぎって脚やったから
あと>>257の通りだね。ペースは前にかなり辛かったはず
時計がでるような馬場じゃなかったし見た目以上の完勝だよ

タキオンは神の馬です。史上最強間違いありません

普通に強かった　ダービーも多分勝ってった　その後はわからん

早期引退で高評価するのは危険

普通に三寒場。
あの皐月賞は世界一堅かった。

天才と狂気は紙一重

やっぱダメだな乞食は

ジャングルポケットはタキオンいてもダービー馬

>>295
禿同

>>295
どの辺が？

黒態度とフライトを考えたらおのずとタキオン＞ディープの図式が成り立つ

なんか意味のわからんレスが多いな。

タキオン＋フライトでもディープに及ばないくせに

ジャンポケのダービーの勝ちっぷり、コース適正から見て漏れは
ダービー２着だったと思うが・・・。

タキオンはディープ以上のラキ珍

ラジ短は凄かった！

が、走るたびにパフォーマンスが落ちていったな
ダービーは勝てなかっただろう

伸び捲りだなこのすれ

ディープはラキ珍ではないｗ
シックスセンスの活躍が物語ってる

４戦しかしてないけどレースのことでスレが伸びる馬としては
SS系でスペとススズに次ぐってだけで大したもの

まあジャンポケの父であるキセキのほうが普通に強いな

>>308
?

とりあえずディープ基地は出てけよ

ディープは強いが至上最強馬では無い。
タキオンも強かったとは思うが至上最強とは言えないでFA

ラジ短はレコード勝ちで来たクロフネと札幌２歳でオーシャン倒したジャンポケのどっちかが勝つだろうと思ってたら、駄目ダービー馬の弟がこの２頭をぶち抜いて圧勝したからマジ驚いた。
でも、このインパクトは次走からなかった。
このレースだけ見たなら、タキオン最強。

>>312
ラジオ短はジャンポケ休み明けだったから…

まぁあのレースほどのインパクトはなかなかないよね。
５年に1回かな。特に、戦前1番人気でないというのはでかい。
本当のあのレースの後のざわめきといい２ｃｈでのスレの伸びといい
凄かったからなぁ、、あーいうレースにまた出会いたいなぁ

#:GouQcD-
50年に一度だよ

史上最強はヒダカブライアン

オペスレで「ザコ駄馬」タキオンスレで「２勝以降駄目の早熟」って言って
産駒で強さ決める奴って世界最強馬はサンデーサイレンスだと思ってるのかな？
それとも産駒がオールマイティーなのが最強だと思うの？

【ホワイトマズル】
ビハインドザマスク〜短距離　阪神１２００のレコードホルダー牡馬と混じっても遜色なし！福永のナイスコンビ！
イングランディーレ〜長距離　天皇賞春　芝に止まらずダートでも大活躍！VTR見たデットーリが失笑したレース！
スマイルトゥモロー〜長距離　オークス　オオニゲ暦もある！桜花賞は出遅れなければ３冠の手応えもあったのか！

短・中・長・芝・ダ　なんでも最強！「アンチ産駒走らず」の目指していた理想郷！良かったな（笑）

グラスの朝日杯に匹敵するかもな
ただ早熟すぎだったな

>>317
何をいってるのかわからないが、サンデー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホワイトマズルだろう。

ビリーヴ＞ビハインドザマスク
スペシャルウィーク＞イングランディーレ
ゴールドアリュール＞イングランディーレ
スティルインラブ＞スマイルトゥモロー

君はオペ基地みたいだが、哀れすぎて壊れてしまったんだろう。可哀想に。

っていうか皐月での河内のインタビュー見ればわかるだろ？
完勝だったのにも関わらず河内は『いつものタキオンではなかった』と、
あの時点で脚は故障寸前だった。それでいて完勝。
その後のことはどうなってたかはわからないけど一つだけ言えるのは
タキオンは自分に負けたってことだけだ・・・

戦ってきた相手のその後の活躍を見ても
間違いなくハーツごときに敗れたディープ
より強い。ラジオたんぱと弥生賞の勝ち方は
ハンパではなかった。

泥棒に入られる夢を見て目が覚めちゃったよ。
えー、またこの話題に火がつきだしてるね。
なんだかんだいって皆素人。自分も含めて。
この中で馬に跨って本当のレースした人はいないでしょ。
結局は本当に馬の強さを分かる人間はいないんんだろうな。
結局、自分が見たレースのインパクトと結果（タイム）で想像してるだけ。
馬券の予想と同じようなもんだろ。
本当に馬の強さが分かるなら馬券が当たってそれだけで生活できるんじゃないの。
でもそれが出来ないのは馬の強さが分からないという証拠になっちゃっているんだよ。
たまに素人を馬鹿にする人がいるけどおかしな話で、競馬の知識が多い人はいるけど競馬関係者以外は皆素人なんだよ。。

>>320
騎手の言葉いちいち信じてたらモノポ最強になるだろ。

>>318
だな。
グラスの朝日杯＝タキオンのラジ短

>>323
モノポに関しては後藤ね

皐月賞の時のタキオンって脚おかしかったよな
実際弥生賞終わったあと脚が少し腫れていたらしいし
調教で普段のコースを拒否したり、レースでゲートイン拒んだり
走るの自体が嫌々って感じ。
すでに脚がおかしかったのかもしれん。

能力があってもそれを使いきれないとなると強さには繋がらんと思うんだが、、、
サイレンススズカみたいｎ（ｒｙ
しかし2歳末から3歳頭に見せたパフォーマンスは十分史上最強クラスのものだっとは思う

産駒に虚弱さがキッチリ伝わってるの見ると笑える
いくら能力高くても皐月で終了ってのはだめだなやっぱ

>>320
完勝に見えたのか。
俺は中山で見てたがなんとか勝ったという印象だった。
前走までは周りより一枚も二枚も上の脚で伸びてたのに。
変な噂あったがとりあえず勝って良かった…とオモってたら引退発表。
ゴールデンウィーク中だった覚えがあるから結構即決だったんじゃねえかな。

引退発表は8月29日

ツインターボ

クロフネの引退発表は１２月２５日

皐月賞は完勝です。期待以下だっただけ。

強かったとは思うが神格化されすぎだね

人間は目に見えた結果よりも可能性を追いたくなるんだよ

まータキオンが神獣だったのも事実だけどね

新種のサラブレッドの亜種か。

これだけは言える
タキオンが無事ダービーに出ていたら
圧倒的1番人気に支持されたであろう。
それがタキオンの当時の評価。
結果はわからないさ。

舞台が皐月からダービーに移って着順が入れ替わるのは普通にあること
皐月を見る限りダービーではジャンポケを買いたくなる
タキオンはジリ貧ぶりがうかがえた

調子も下り坂だったのでダービー前に引退したことも考えられる。

>>337
確かにそれは言えてる。
そして、ジャンポケ対タキオンのダービーを見たかった…。

クロフネやジャンポケをちぎって勝った皐月賞を見たら、この馬の凄さを感じずにはいられない

>>３４１

クロフネは皐月賞には出走してません。
毎日杯→NHKマイルC→ダービーです


ラジオたんぱ杯のことが言いたいんですか？

出走規定が今と同じならクロフネも皐月に出れてたんだよなぁ
でもそうだと多分名前がクロフネではなかった可能性高いし

皐月賞時点ではかなり強かったし、現役続けてたら最低あと１回はＧ１とれたと思う

杉本清がＦＭで言ってたけど皐月賞は状態がどん底だったらしいよ
長浜氏もレース前に「この状態で勝てればダービーと菊は自信がある」と言ってたらしい
それで皐月賞あの内容だから３冠ってのは現実味あったよね

ちなみに同じ番組で１月か２月（明けて３歳になった直後）
清が暴露話で
「栗東の調教師さん達の間では、今オペラオーと同斤量で闘っても勝つんじゃないかな。って言ってる人がちらほらいますよ」
と言ってた。

>>346
そんなのわかりきってたこと。
オペみたいな駄馬ごとき5kgぐらいハンデやっても楽勝。

そのテの話はヤマニンパラダイスの２歳時にもいわれてたし、どうでもいい

まぁ無理だろ

341 名前：ﾜタﾙ☆ドﾝトｲケ ◆CUFnnrXtXA ：2006/02/14(火) 23:39:47 ID:ugPO/lS+0
クロフネやジャンポケをちぎって勝った皐月賞を見たら、この馬の凄さを感じずにはいられない

>>３５０
やめてやろうぜ

知らなかっただけなんだよ

釣られてると思う、うん

まあ、毎日杯のクロフネの時計は凄かったし、
ちょっと前の大阪杯と遜色なかったしな。
ジャンポケはダービー楽勝して、ＪＣでオペラ倒すでしょ？
それをもの差しにしたら、やっぱ強いよね。

確かにこの年の３歳馬は例年以上に強かったな。
クロフネ、ジャンポケの他にマンカフェ、エミネムなど古馬をなで斬りしまくってたからな。
去年とは正反対。

まあタキオン、ポケ、フネ、ついでにマンカフェと
みんな社台で飼われてるから
普通に産駒対決が出来るからいいな、この世代は。

ポケの産駒はキテルらしいしな。

ほんと、どっかの駄馬製造種牡馬世代とはぜんぜん違って、産駒たちの対決が楽しみだ。

世代のレベルが高いからさらに評価できる。去年のディープとは違って

ジャンポケはダービー勝てたかな？タキオンいて


勝てたような気がしますが

クロフネの武蔵野、ＪＣＤは異常だよ。
ホント芝並みだもんね。
最強世代っていうのも頷ける。

341 ﾜタﾙ☆ドﾝトｲケ ◆CUFnnrXtXA 2006/02/14(火) 23:39:47 ID:ugPO/lS+0
クロフネやジャンポケをちぎって勝った皐月賞を見たら、この馬の凄さを感じずにはいられない

皐月のジャンポケはカッコ良かったよね。
躓いて（ディープと一緒だ）三角まくり。
最後は失速したけど一番強い競馬だったと思うよ。

俺は８万いかれた。

皐月はエンジンをかけずに勝ってしまったかのような印象だった。
それでもゴール寸前のところでは後続をまた引き離しにかかってる。

武ディープインパクト風に言うとラジ短は飛んだけど弥生と皐月は飛ばなかった

河内のオッサンも弥生と皐月のレース後インタビューで不満表明

俺はタキオンが引退して、その秋にクロフネが引退してからすっかり競馬に興味が無くなった。
それほどあの年代の馬達は個性的で強かった。
今、ディープインパクトの人気は凄いものがあるのは分かっているけど俺を競馬に引き戻すだけの力は無い。
ディープの競争成績はほとんど文句のつけようがないのは分かっているが心に響いてこない馬なんんだよ。
個人的にはサンデー産駆で強いと思わせた馬はサイレンススズカとアグネスタキオンの2頭しかいない。

勝ち逃げした馬を強いと思ってるだけじゃんそれ

サンデー産駒最強は明らかにスペ

確かにそう言われるのも分かっているけど、自分の心がそう思ったんだからしょうがないよ。
理屈ではなくて感じたままの気持ち。
タキオンの話じゃなくなるけど、クロフネにはドバイに行って欲しかったと思わなかった？
JCDの後の引退はとてもショックだった。

クロフネはダートで唯一の名馬と確信させてくれる馬だね
おそらくフジキセキやジェニュインもダートは相当走っただろうね

タキオンならダービーも勝てただろう。あの時期のラジタン2000mであっさり。

ジャングルポケットはマジメに走ってない件

ラジオたんぱのVTR見たら、適当に走ってる感じ

凄さがわからなくて言いと思う

うん。そう思う。
全ての人が同じ感性を持っているほうが気持ち悪い。
個人個人で違う感じ方を持っているほうが自然だろうね。

ラジ短はジャングルポケットの右回り。
４歳時の天秋、ＪＣが中山じゃなかったらこの馬の評価も変わったと思う…。
スレ違いすまね

>>３７３
禿同
ジャンポケも強いよ

ジャンポケの首の柔らかさは異常。
あれが強さの秘密かな？

タキオンはそこそこ強かったと思うけど三冠は無理だったんじゃないかなあ。
東京のダービーはジャンポケが圧倒的だし、菊は距離が長すぎ。マイルCS出られたら勝ってたかも。
早熟っぽさといい、短距離向きな感じといい、フジキセキ二世だよね。

まあ、オレに言わせりゃ、タキオンはルドルフ程度だな
瞬発力が大してないってことだ
ちなみにオレの中で最高の瞬発力の持ち主はサイレンススズカと
ナリタブライアンだね

あんな駄馬とルドルフを一緒にするな

>>377
あなたの言われる瞬発力がなにを指しているかわからないが、
私は加速力＝瞬発力と思っているので、タキオンは瞬発力にすぐれる馬だと思うけどな。

当時「皐月賞は、ハンデ戦にして欲しい。」と苦笑いしながら武が言っていたような記憶があるよ。

豊はタキオンいるから、勝ち目無いから皐月賞は乗らなかったね

豊は兄弟子である河内が牝馬に続いて
牡馬でも３冠獲れる馬に巡り会えたから邪魔したくなかったんだよ

>>377
ルドルフの２度目の有馬を見ろ

ﾗｼﾞたんのタキオンの瞬発力には鳥肌たったね
クロフネが唯一凡馬見えた瞬間だった

凡馬に

ジャンポケを強いとはみんな認めてるんだからそのジャンポケに楽勝してきてるタキオンが最強。

いあ、タキオンと走ってたころのジャンポケと
ＪＣでオペラオーねじふせた頃のジャンポケじゃ
成長の差で力が違うと思うよ。ＪＣ時のジャンポケに
タキオンが楽勝できるかどうかはわからない。

>>386
エアエミネムもジャンポケを２度完封してるぜ！クロフネもダンツフレームも寒風！

つーかタキオンのその後を想像云々は「凄さ」という点ではどうでもいい
当時の皐月賞までの過程を生で見ていれば今はそう思わなくても、
その時は絶対に「すごい」と思ったはずだし、
生で見てなければ今VTRで見直してもそうｽｺﾞｲとは思わないんじゃないかな

ディープインパクトの皐月賞までと、低レベルの判明した菊花賞後みたいなもんだろ。
菊、有馬まで見てしまえば皐月賞当たりまでもたいした事無く思えるような感じ

ディープインパクトもアグネスタキオンも支持している俺は
珍しいな。

結局タキオンが倒してきたメンバーが後々活躍してるからタキオンの評価が何故か上がってしまって
能力以上に過剰評価されているのは仕方ないかもしれんけどな.
ただ3歳春の時点ではそのライバル達よりも強かったのも事実だし

ここまでの流れを見ればジャングルポケットはもっと過剰評価されて見えますね。

ブライアンを倒したからボディーガード最強といってるのと
同じような理論だけどな。

>>390
至って普通

タキオンは倒した相手とか関係ないんだがな・・・・・・・・・
皐月賞時点で、すでに史上最強とも言われたし

武はタキオンを本当に高く評価していた

弥生賞の勝ち方は素晴らしかったからな
デビュー3戦目の馬が道悪の中前を捕まえにいって千切ったんだから
ディープの時のような不安は微塵もなかったな

ダービー出れたらジャンポケに勝ってるだろ。
あのダービーは平凡な、普通のレベルのダービーに見えた。

あの世代であまり目立ってなかったコイントスが
去年の有馬で7歳ながら5着に入ったのは凄い嬉しかった

たらればばっかりだな、滝基地は

タキオン基地は早熟だろというと根拠は何だとつっかかるが
早熟じゃないと思う理由を出してもらいたい

>>401
早熟だという理由がないのが理由

早熟って喜ばしいことだよな。早熟早熟って貶してるつもりの人たちはｱﾌｫですか？

タキオンはユニコーンである。
成長型という庶民な考えはあてはまらない。

タキオンは成長力が無いとか言うけど
母系の馬故障で引退しまくってるから
わからんだろ。
アグネスフライトにしろ早熟以前に馬が弱かったし。

脚が弱いからまともに使えないんだよな。
フライトも神戸新聞杯や京都記念見る限り早熟だとは言えないし。

皐月賞は中山で見た友人も直後はこんなもんかって思ったらしいけど、帰って見直した
らあの馬は怪物だって電話してきた。

なんでそんなにがんばるんだｗｗ

たら
れば
そんな話しても仕方ない

馬体自体は種牡馬入り後に更に大きくなったって話だからね
元々、体は大きく完成度も高かったけど、鍛えればまだまだ良くなる体つきだった
早熟・早熟というが、３歳の前半に弥生・皐月と厳しいレースを完勝してる
重賞止まりや明らかに限界を超える走りをした馬・フロックで落ちぶれた馬はたくさん知ってるが、
あそこまでの強さを魅せて急激に落ちぶれた馬を俺は知らないぞ？
故障以外でそんな馬いたっけか？

後、距離が長いって話もおかしな話だ
菊花賞の3000ｍでそんなに距離スタミナがいるか？
例年、ステイヤーよりも瞬発力に秀でた中距離〜クラシックの馬ばかりだろ
実際、あの年もその傾向がありありで、
息切れするレースを勝つようなスタミナではなく、長い距離で瞬発力を出せるマンカフェが勝った
タキオンが史上最強かどうかは分からんが、３冠は十分狙えたと考えるほうが自然だろ

ダンツフレームで荒れだけ走ってるんだから
惨敗していたとかいうやつは論外だろう。

タキオンの額には角が生えている
競馬関係者が噂していたとおりユニコーンなのかもしれない

種馬になったら体でかくなるよ

フライトの京都記念は時計内容は一番いいね

カラダつきで馬が走るなんてわかれば億万長者だな

体てか、背丈っしょ？

タキオンが作り出した3歳春までの空気はまさに異常だった

骨格は平均9歳まで成長するよ。


2003年09月26日
「とにかくすごい馬です。今年になって馬がグッと成長しました。もし無事に現役だったら・・・という思いが残ります。種牡馬としても受胎よし、馬体よし、血統よし・・・と申し分ありません。
産駒の評判も良いですし、今から産駒のデビューが楽しみです」と語る事務局佐藤氏の語調からも、タキオンへの期待の高さがうかがえます。

引退して2年後にようやく成長
晩成だ。

皐月賞時点でまだ
体薄かったからな。

てか、タキオンは調教全然してないもんな。

デビュー前も全然時計出さないから評判悪く新馬戦も人気でなかったし。
全然、調教してないんだから体が若くて当然。

別に種牡馬になって太ったって意味じゃないよ
前の筋肉は発達してたけど、トモなんかはもっと膨れそうな感じだったじゃん？
鍛えればある程度膨らむ部位だけに、進化の余地はあったってこと

勿論、脚が弱かったからダメだったかもしれないがな
ただ、可能性としてはどっちでもとれるということ

成長力がないのは産駒をみれば一目瞭然。

成長力って、産駒は図体ばっかりでかくて全然じゃん？
故障がなければ、これから十分伸びてくると思うよ
ってか、数週間で馬が格段に強くなるのか？
成長力じゃなくて、単に弱いだけだろ

億万長者の方が複数いらっしゃるようですね

むしろタキオン産駒は馬体の成長が遅いように感じるんだが。

品評会の話してるの？

タキオンは凡馬

>>421
ワロウタ

>>421
ばか発見。

>>424
今週のブックで騎手たちが口をそろえて、子供と言っていたな。

>>429
子供というか若い、緩いと思ってたんだけどそういうことなのかな？

気性面でも幼さを抱えてる産駒は多いよ
それが改善されるかどうかは別問題だけどね

現状からは２chで言われてるほど将来を悲観する必要はないよ
むしろ明るい材料が豊富って感じ

３歳春に引退してるんで
その後の成長力とか疑問だな

タキオン基地が激しくうざいってのは間違いない

こんなスレを立てるアンチがうざ。

妄想派、タキオン、クロフネ、グラス、ギムレット、ススズetc基地
故障引退しなければ、体が丈夫ならとんでもない活躍をしただろうと妄想する夢追いタイプ

実績派、オペ、スペ、エル、クリ
大した故障もなく様々な条件で大きく崩れることもなくしっかり実績を上げた
妄想派とは対極。競馬は実績を上げてなんぼ。

基地が強い皐月賞馬って評価で満足してればいいものを、
史上最強馬とか言い出すからアンチができるのであって、
順番を履き違えてはいけない。
大概のアンチも強い皐月賞馬としてなら認めている事実に
基地は早く気づきなさい。

>>434
の妄想派の好きな馬の中で故障なく続きが見たかったのは
クロフネだけだな。
ススズもしんぢゃったのは残念だけど、
残りは全部それなり以上の活躍をしたとは思えないな。
ギムは残されたメンバー的に実績は上げていたと思うけど。

グラスも妄想派なの？
宝塚紀念見てるよね。

実績派は妄想する余地がない程度であると言える

>>437
宝塚紀念は見てないな。
でも強いときは強かったな。

宝塚のグラスは神

>>434
偉そうに実績派がなんたらかんたら言ってるが、
要するにお前は１〜１０まで教えてもらわないとわからない馬鹿なんだよ。

ちょっとした応用もきかない馬鹿、ちょっといつもと手順や数値が違う場合は、
教えてもらってないからできませんって言うタイプ。
自分で考えたり調べたりできないクズだ。

てか、グラスも見たことのないウンコは消えろ。

>>441
おまえは２次元オナニーはできるけど３次元では勃たないタイプだな

レスがよく伸びるな



宝塚のグラスは確かに強かった

>>441
確認ができる実際の世界の応用と、
どうガンガッテ妄想しても妄想以上の何も生み出さない
競馬に関する妄想をごっちゃにして
わかったようなことをのたまってる
おまいがクズ。




と煽ってみるテスト

グラスとスペの馬券が俺の中での一番の鉄板馬券だったけどな。
確か馬連で2倍。故障や失格さえなければこれ以外には無いという馬券だった。
あと、実績のところに4歳で引退した馬が2頭いるんだけど・・。
これでいいの？

実績派の中には怪物級もいるが、
スペやオペのように実績と堅実・健康だけって馬もいるからな
勿論、強いってのが前提の話で

丈夫さを含めた上で議論する奴もいるだろうが、
俺はそういうこれぐらいねって馬よりはそれを遥かに超えるポテンシャルを魅せた馬が強いと思う
ただ、実績もポテンシャルもあるグラやエルを超えるのは容易じゃない

>>441
痛すぎだろ、こいつは。

馬を買えるほど金が無いくせに産駒の馬体品評乙

競馬やってんなら馬体も見るだろ。
阿呆ですね。

イシノサンデーとどっちがつおいの？

402 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/02/15(水) 16:37:16 ID:Suli89bv0
>>401
早熟だという理由がないのが理由

グラスのポテンシャルがスペオペと比べてどこがそこまで凄いんだ？
グラが凄かったのは宝塚だけだろう

宝塚だけでも十分だが、元々２歳のパフォーマンスが尋常じゃなかったyo

何か話が変わってきてるけど・・・。
グラスって一回もスペとオペには負けていないよね。確か。
俺ファンじゃないから詳しくないけど。
G1で負けたのは東京でのエアジハードだけ？後は引退レースの宝塚か。

グラスの宝塚は夏負けだったから凄い
普通買えない馬券
前日ではスペと拮抗してたけど
パドックで出てきて単勝馬券で大きく開いた
だからあれだけ楽勝するとは思わなかった
グラスは底が見えない

そりゃマイル以上で大苦戦した東京を逃げて直線の短いグランプリしか出てないからだ

捲りが出来る馬は逆周りの直線の鬼
つまりグラスは理屈だと左周りの直線は得意なはず

あの宝塚は武の騎乗ミスだけどな。
あんな早め先頭で勝てるわけないって。
完全にグラとの力関係を見誤ってたね。
それがなくてもグラが強いけど。

>>459
阪神大賞典でブライトをそれで封じてるし作戦通りじゃないかな
戦前の評価はスタミナのスペ、瞬発力のグラだったし
へんに溜めて瞬発力勝負で負けてたら、叩かれてたよ
まぁスペが取った早め先頭って戦法にグラはぴったりついていったし
作戦で負けた感じはしないよね

グラスはだは

>>459
だからありゃ作戦が間違ってたんだよ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>460ね

>>462
戦前の世論が間違ってただけじゃね？
グラスという馬の本質を誰も理解してなかった
９８の速い流れの有馬記念を自分で潰して完勝したのに
まだマイラーって思われてたとこがあったからね

タキオンよりずっとグラの方が妄想のしがいがあるわ
フライトの全弟じゃたかがしれてるもん

>>465
ブラックタイドの全弟

ダービーではジャンポケに負けてたようにおもう。

>>466ディープ見てやっぱサンデー産駒は細い、
普通の馬より軽いくらいの方が走るんだな再確認したしな
体が小さい分故障も少ないんじゃないかと思うから
フライトの産駒の方がタキオンのそれより稼ぐんじゃないかなんて思ったりもする

ツインターボ

>>468
小柄なステイも故障とは無縁でしたね。
フライトはいい繁殖が集まるのだろうか…。

グラスの宝塚よりグリーンベルトの恩恵とはいえセイウンの菊の方がインパクトはある。
グラスって基本的に地味なレースばっかでしょ。
後世に残るようなレースはないし。

実績だけならフライトとも言えなくもない

>>４７１

スペとの４ｃｍ差の有馬は後世に残りませんか



では、どんなレースが後世に残るんですか

確かダービーは重だったよな。
タキオンが弥生で千切ったボーンキングはダービー４着でしょ。
瞬発力も凄いが、意外と道悪巧者かも。
タキオンがダービー出てたら、ジャンポケと際どかったかもね。

主観だけで言う馬鹿を相手にするなうぇ
ディープ厨とかと同じ部類のやつだｗ

フライトの戦跡で一番謎なのが、京都記念で好走してしまったこと。
まあ９００万条件馬のマックロウが勝ったぐらいわけわからんレースだけど、トップロードとかいてメンバーはそこそこだった。

結論は>>488

個人的にはタキオンはダートも走れると思うんだけど。
血統の話は嫌いなんだけど、血統をみるとダート寄りだよね。

>>476
ダービー馬が京都記念二着で不思議か？
むしろ物足りないくらいだ。

アグネスプラネットとネオユニヴァース
ナリタブライアンとビワタケヒデ
アドマイヤベガとアドマイヤボス

全然違うから。

本気で兄弟が早熟だからとか、虚弱体質だからとか言ってる人て話にならない。
人間の世界でも兄弟で全然違う事のほうが多いだろ。

>>479
ダービーのレイティングめちゃくちゃ低かったし、世代レベルが低かったからな
伝説のJC

ＪＣの頃から考えれば
すごい成長力だろ？
やっぱフライトも晩成

体自体は早めに仕上がると思うけど、そこから完成までにも時間がかかるタイプ
でも、完成すると脚元が持たないと思うし、実際に完成までの調教が出来ない

両方とも遺伝的な脚の弱さからくる使いづらさが原因
使えないから完成しないが、使ったら故障するっていうジレンマ
この一族の場合、ケガを前提に話をしないとダメだと思う
ケガがなければ史上最強だと俺は思ってるけど、
皐月後にケガしないでも、いつかは必ずケガして未完で終わる

http://www9.netkeiba.com/db/race.php?race=200005030409
　　　　　　　　　↓
http://www9.netkeiba.com/db/race.php?race=200009040611
　　　　　　　　　↓
http://www9.netkeiba.com/db/race.php?race=200005060810
　　　　　　　　　↓
http://www9.netkeiba.com/db/race.php?race=200108020711


どう考えても晩成です。

>>481
能力は当歳やらの育ち方で結構違ったりするけど、成長タイプは遺伝によるものが大きいと思うが・・・

はぁ

結局ジャンポケのほうがタキオンよりすごいってことだろ

1回も勝ってないけどな

たしかに
まぁ空想でしかないけどな

すごい人がいるな
さすが競馬だ
理論では返しようがないし

ネオユニヴァースの大阪杯は時計内容は一番いいが皐月やダービーと較べると物足りない
アドマイヤムーンやマルカシェンクの新馬は只者ではない
なぜと言われても直線仕掛けられてからの脚勢と余裕が違うとしか答えられない

>>484
難儀な血統って事か

違うことはあるけど同タイプの方が多い
例外と原則を逆にするな

セイウンスカイの菊は言うほど凄くないよ。
アドジャの菊みたいなもの。

あれはスペシャルウィークのパフォーマンスが全て
メジロランバートと大差ない
キングへイローと半馬身差
そんな馬ではない

メジロランバートでは札幌記念は勝てません。

>>４９５
じゃあ、あの菊花賞にディープとかタキオン出てて勝てると思うの？

スペの菊は陣営の責任があったと思うね
ディープの有馬も同様か
それも馬の実力としたらそれまでだけど

京都長距離はインチキだから
イングランディーレとかビッグゴールドとか
マイネルデスポットとか
セイウンスカイの場合Ｈペースだったから
補正は３馬身くらいか。
イングレンとビッグゴールドもミドルペースだったけど
５馬身くらい得しているよ。

Hペースだったらなおさら追い込み馬は届かないな。
なぜなら追走で脚を使わされるから。

>>498
無理だな。てか勝てた馬がいない

http://csx.jp/~ahonoora/remand.html

http://csx.jp/~ahonoora/agnes_lady.html

http://csx.jp/~ahonoora/agnes_flora.html

http://csx.jp/~ahonoora/wakao_raiden.html
http://csx.jp/~ahonoora/velvet_globe.html
http://csx.jp/~ahonoora/meiner_bridge.html
http://csx.jp/~ahonoora/air_jihad.html
http://csx.jp/~ahonoora/jouten_brave.html
http://csx.jp/~ahonoora/mejiro_monsney.html
http://csx.jp/~ahonoora/inado_kotobuki.html
http://csx.jp/~ahonoora/omi_shadai.html
http://csx.jp/~ahonoora/sun_oi.html
http://csx.jp/~ahonoora/mejiro_mcqueen.html
http://csx.jp/~ahonoora/marvelous_timer.html
http://csx.jp/~ahonoora/sugano_oji.html

結論アグネスタキオンは晩成ステイヤー

グラスワンダーの凄さが分からない

>>1は確実におもしろディープインパクト厨

宝塚と有馬２連覇という実績ではだめですか？

ii

ジャンポケ好きの俺でも
ダービーにタキオン来てたら負けた事ぐらいわかる
というか基本的にあの馬は性能が違うよ
ここ１０年でも一番強いだろ、あんな馬見たことない
ついでにジャンポケのＪＣのペリエが神騎乗とか
ホント競馬見てるのかって感じ。ミス騎乗だよあれ。

>>509　　　ジャンポケ好きの俺でも
こういう嘘はやめてください

当時あったＨＰのBGMはジャングルポッケー

栗毛のアグネスタキオン
それだけです

ジャンポケに惚れてた奴なら口が裂けてもダービーでタキオンに負けてたなんて言えるわけねえだろ！
俺達の本音はダービーで戦ってたら負けてるわけがない。

そもそも早熟とか晩成というのは例外であって
ほとんどの馬は新馬から引退まで相対的な能力は変化しないよ
テイエムオペラオーは皐月の時点で強かったし
ディープインパクトは今年の有馬でも強い、それが競馬の真理

>>513
負けてたって。ジャンポケは好きで凄く強い馬だけど
タキオンはここ１０年でもトップの馬だから
それに食い下がっていくのが良いんじゃねーか
冷静に見ればダービーで逆転できたとは思えない
それだけ決定的な差をつけられてただろ

>>514　その考えはおかしいし、真理でもなんでもない。
馬は機械じゃねえんだぞ。成長もすれば衰えもする。
競走馬としての成長曲線がある上に飼い食いが良くなったとか、晩年気性が成長して本格化したとか、
ソエが長く続いてようやく４歳におさまったとかいろんな要素があるだろ。

むしろ全ての競走馬は新馬から引退まで能力は変化するだろ。

そこまで言うのなら安楽死覚悟でダービー走らせてみれば良かったのだよ

>>515　なんで？俺はむしろ皐月賞では躓きさえなければ結構いい勝負出来てたと思う。
そりゃ休み明けのラジ短なら１００回やって１００回負けたかもしれんけど。
皐月後のポケファンは２ｃｈでも俺の周りでもダービーでリベンジ一色だったし、
当時のポケスレでダービーでもタキオンに勝てないなんて書く奴は一人も居なかったようだが…

>>516
馬は機械ではないからこその真理なんだよ
お前ら凡夫は馬は機械じゃない＝早熟や晩成に置き換えてるだけだろ
その行為のほうが遥かに馬を機械的に見てるって事に気付け
ソエなんて程度の大きな馬は一生治らないし
程度の小さな馬はその状態でも格好つけられる
飼い食いや体質の強化にしたって、全体で見ればほんの数%の事象
強い馬は強い。本当に強い馬に対して早熟という言葉を使ってるやつは
まるっきり競馬をわかってねーよ、ぶっちゃけて。

>>518
無理無理。あの馬最後突き放してるし
しかもあれで故障してたってんだから。
ラジ短の時点であの馬には一生勝てないと思ったよ。
休み明けとか仕上がりとかそれ以前の問題だ。
ジャンポケ近年でも屈指の馬だったけど、あれは更に器が違う。

ラジオたんぱ杯が全てを物語ってるんじゃないの。

>>519　じゃあノボトゥルーはなんで勝ちあがるのに３戦掛かって、デビュー４年目で重賞＆ＧＩ初制覇できたんだ？
なんで今は往年の力が無いんだ？

というかいろんな馬が活躍期と活躍できない時期があるのは何故？
まともに競馬やった事ある人間の発言とは思えないが？！

ジャングルポケットを買いかぶりすぎてますよ。

ジャンポケは新馬から共同通信杯くらいまで、ずっといい加減に走ってたけどな。
最後の直線でフラフラしたり

タキオンは確かに強いけど、ダービーに出て１００％ダービー馬になれたかどうかわからない
とおもう

>>521　俺はレース内容を客観的に見て、ラジ短で勝てたとは到底思えないが、
皐月賞の躓きが致命的ながら２馬身差。確かにタキオンは余力があったが、躓きが無ければ２馬身以上詰まってたとも考えられる。

まあ結局はたらればで語るしかないわけだが、
ポケ好きだったと言いながら、タキオンにはダービーで勝てなかったと言う奴はポケファンを名乗る資格は無い。

>>522
ノボトゥルーが例外だっただけの話じゃん
「ほとんど」って書いてるだろ
クリスエス、カメハメハ、タップなんかも例外だよ
逆に抜けた実績を２・３歳時に残しながら
故障以外で急激に弱くなった馬を挙げてみれば良いよ
気持ちが切れたスティルぐらいじゃないの、それでも４歳時に３冠だ
２歳や３歳春で抜けて強い馬は基本的に一生強いよ

ダービーでてたら単勝どれくらいついたろうか。
一倍台だとは思うけど

むしろ勝てなさそうだと思うからこそファンになることだってある
ファンになる理由は必ずしも強いからだということだけでないだろう

>>525
書いてる事はよく分かるし、理解できるよ。
でもあの時のタキオンは状態が悪かった、だからこそ相手なり
という事だったから。
仮にジャンポケがスタート決めて流れに乗ったとして
やはり逆転は難しかったと思える。
言葉で説明するのなら
２馬身遅れたジャンポケであろうと、普通に出たジャンポケであろうと
あの時のタキオンには関係なかったという事
それを裏付けるのがラジ短の差でもあるし
とにかく強すぎるよ、アグネスタキオンは。ジャンポケだって強い馬だし。

>>527　平場のレースとかやる？
いろんな馬見ててそんな事言うのはたぶん頭がおかしいよ。まあメジャーどころでも
ノースフライトは？
マヤノトップガンは？
サイレンススズカは？
スペシャルウィークは？
アブクマポーロは？
ホクトベガは？
ゼンノロブロイは？
アグネスデジタルは？
テイエムオペラオーは？
メイショウドトウはどうなんだ？
今ぱっと思いついただけでも数えきれないほど“例外”の馬いるもんだなあ。

>>530　ラジ短だけで勝負付けが決まるんだ…
たとえばだけど、同じ馬同士が対戦したら、毎回片方の馬が勝つとは限らないのは何故なのかを考えたことはないの？

>>531
＞逆に抜けた実績を２・３歳時に残しながら
＞故障以外で急激に弱くなった馬を挙げてみれば良いよ

１００回読み返したほうが良いと思うよ。

後、平場とか持ち出してくるのも君みたいなタイプの人に多いね
自分が競馬を知っていると思いたいがために
簡素化できる部分まで複雑に「考えてる」と思い込みたい人。
本当は簡素化する事が一番難しくて、「考える」事だというのに一生気付かないのかな。

>>530　なんでポケファンなのに一方的にタキオンをかばって、ポケをフォローしようとしないの？
そんなポケファンなんておかしい。どう考えてもタキオンが好きで好きでしょうがない人の発言としか思えない。

>>532
逆転できる差と、そうでない差があるよ。
ラジ短は後者。それぐらいアグネスタキオンは強い。
根拠をはしょっていうと
一定に期間に到達する距離とその時間の持続性
この割合を最大限ジャンポケ有利に寄せても逆転できない。
大きな不利や故障があれば別だけど。

>>533　そんなもん屁理屈だろ。宗教に引っ掛かるような心か頭の弱い人じゃないとあなたの理屈に納得する人はいないよ。
自分で“ほとんどの競走馬は”と言っときながら言い訳が多い。

>>534
アグネスタキオンはここ１０年でも抜けた存在だから。
ジャンポケもここ数年では屈指の名馬だから。
好きだけど、評価すべきトコはきちんとするし
何より強いから好きになるわけでもない。
タキオンよりジャンポケが好きだけど、強いのは圧倒的にタキオン。
別に矛盾した事を書いているとは思わない。

>>535　へえ珍しい考えのポケファンもいるもんだ。
でも俺の中ではあんたをファンとは到底認められないよ。
ファンなら宿敵タキオンに絶対勝てないと考えるのはおかしい。

>>536
１０年間で１０頭なら「ほとんど」に含まれると思うけど
それ以前に論点ずれてるしね。

＞逆に抜けた実績を２・３歳時に残しながら
＞故障以外で急激に弱くなった馬を挙げてみれば良いよ

514 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/02/16(木) 23:20:29 ID:9E6rVLwX0
そもそも早熟とか晩成というのは例外であって
ほとんどの馬は新馬から引退まで相対的な能力は変化しないよ
テイエムオペラオーは皐月の時点で強かったし
ディープインパクトは今年の有馬でも強い、それが競馬の真理


そもそもテイエムオペラオーの能力が変化してないという考えが非常に間違ってる。
じゃあなんの為に人が一生懸命調教してるんだ？
能力を維持するためか？違うだろ。馬を強くして成績を上げたいからだろう。
あんまりあなたのような理論を友達とかには言わない方がいいとおもうけどな。
まあ２ｃｈだけなら恥じかかなくていいけど。

ファンだからと言って必ずしも強さを求めるかというと違うわけで
自身の定規でしか物事を測れないのは悲しいことだよ
客観的に状況を評価した上で応援するのが、ファンではないかな
ま、価値観なんて千差万別だからそれはどうでもいい事だけど

まあ１００歩譲ってファンとして認めるとしても、ダービー迄ファンだった人ではないだろうな。
俺の周りでもタキオンファンはもちろん多かったけど、ポケファンもそこそこいた。
そりゃポケファンからしたらタキオンなんてライバル以外の何者でもなかったからな。

>>540
もちろん馬を強くしたい、走りやすい状態にしたい
怪我をしない状態で走らせたい、色々あるよ。
そんな思惑を超えて、ある程度相対的に収束してしまうのが競争馬なんです。
その根拠は未だハッキリしないけど
個人的にはスムーズに稽古を消化してきた馬は
２歳秋で完成すると今は結論付けている
もしそうでないのなら、競争馬はもっと乱れる。
しかし現実は、強い馬は強いまま終わり(故障や精神的に終わるのは別として)
弱い馬は一生弱いまま。例えば１０戦消化して５００万の馬が
将来オープン馬になれる確率なんて天文学的数字になるでしょう。

もし馬が簡単に成長し、衰えるならこのような事象がもっと発生しないといけない。

>>532
タキオン基地擁護じゃないけど、
クロフネ基地の俺からすれば、クロフネの生涯成績の4敗のうち
ラジ短が唯一、力負けと感じた敗戦だった

＞その根拠は未だハッキリしないけど

根拠が見当たりませんが？どこにあなたの理論に正当性があるんでしょうか？

＞個人的にはスムーズに稽古を消化してきた馬は
＞２歳秋で完成すると今は結論付けている

そんなんじゃ自分の中の勝手な結論としか他人は見てくれないぞ。

>>544　クロフネファンなのに歯替わりを言い訳にしないところは、なかなかいさぎよいな。

>>545
根拠は一応>>543で書いてるよ。
少なくとも今競馬を知ったつもりでいる人も多くが使う
早熟や晩成の概念は間違ってる事は書いたつもり。
これを見て理解できないのなら、決定的なステレオタイプだから処置しようがない。
競馬は一見要素が複雑そうな事ほど簡単で、誰しもが手に入れられるから
勘違いしちゃう場合が多いんですよね。
馬場適正や周りの得て不得手にしても。

>>547　確かに１０戦して５００万の馬がオープン迄上がる確率は低いぞ。天文学的とか言ったら大げさ過ぎるけど。
じゃあ逆に新馬勝った馬がどれだけ古馬でもオープンで頑張ってると思う？
そんなに多くの馬が残ってるわけでもない。
だからあんまり一般的に通用するような理屈では無いだろう。

もうちょっと競馬勉強しろよ ノ

クロフネは力負けはしないけど
競馬に行って弱い馬だよね
東京ダ１６００でアグネスデジタルに勝つ事は難しいといつも書いてるんだけど
ほとんどの人は釣りだと思うみたい。
クロフネの欠点はスタートの悪さに象徴されるように
瞬間に使える速さの低さ(反応と呼ばれるもの)と精神的な脆さ(被されるとダメ)
基礎能力は上位でもアグネスと実際に走ったら五分五分だと思うんだけどなぁ

>>528
1.2倍
1.1倍も

ポケは東京強いけど、ダービーではそこまでの走りをしてないって感じ
ＪＣの時にやったら、ポケが勝つ可能性の方が明らかに高いと思うけど、
ダービーだったら十中八九タキオンだと思う

後、皐月は出遅れ関係ないよ
２馬身出遅れたから２馬身縮められるかっていったら無理

>>548
んー、まず「新馬勝った」という括り方をする時点で
悪いですけど、今日レスのやり取りをする価値がなかった人だと思っちゃいました。

「新馬勝ち」にも色々あるわけでして、大切なのは「新馬勝ち」という表面的な事ではなく
新馬でその馬が示したパフォーマンスなんですよね。

そういう考え方だから、実際の馬の能力を見ずに表面的な成績の上下だけで
「早熟」とか考えちゃんだと思います。ちょっと厳しい書き方になりました。

てか、タキオンは馬じゃない

http://mycasty.jp/yamada_masato/html/2005-06/06-13-80765.html
山田様もこう仰っている

ショウナンタキオンは格落ちのアグネスタキオン

負春の共同通信杯のコメント
う〜んイメージはここから伸びるはずなんだけど朝日杯と同じ脚色だった

河内のオヤジの皐月賞のコメント
ちょっとねいい時の伸びではなかったね　なんかこう・・

>>553　ようするに、結論が強引過ぎてて誰も納得しない理屈なんだよ。
新馬勝ち凄いと言って大騒ぎされて泣かず飛ばずの馬なんて山ほどいるし、
新馬で仕上げない厩舎もある、新馬でメイチの仕上げで２つ３つ勝つのを目標にしている厩舎もある。
競馬にはいろんな人の思惑もあるし、３歳春や夏に変わる馬なんていくらでもいる。
だいたい近年菊花賞勝った馬を思い浮かべてみろよ。最初から鬼のように強かったのはディープぐらいだろ。

弥生賞のコメント
下が悪かったからかな　前走と比べるとね　もうちょっと・・　まあ

>>552　へえ…競馬ってゲートの良し悪し関係無いものだったんだ。今日はとても勉強になったよ。

>>557
新馬勝ち凄いと言って「大騒ぎされて」泣かず飛ばずの馬

と書くから、おかしくなるんじゃないでしょうか。
大騒ぎとか風評は関係なくて
新馬勝ちが単に凄くて、泣かず飛ばずだった馬をあげてみて下さい
恐らくそんなにいないはずです。

いやいや、ジャンポケは東京じゃ違う馬だもの。
府中はトニービン産駒だろ。

新馬勝ちが凄かった馬といえばエイシンキャメロンだね
泣かず飛ばずではなかったけど

クラシックステージの話？

まあ、ダービーにタキオンが出てても、
ジャンポケかタキオンかどっちかが勝ったよ。
タキオン絶対とも思えないし、ジャンポケが勝ってたような気もする。

ジャンポケが東京得意なのは
物凄く噛み砕いて書けば、持続力に長け瞬発力に欠けたから
そして何故ジャンポケがダービーでタキオンに勝てないかというと
上限まで持続力に傾けてもタキオンが勝つ事になるから。

わかりやすく書けば、１００のオリンピックチャンピオンと
４００の高校チャンピオンが４００で勝負する感じかな。極論だけど。
瞬発力と持続力の重要性は前者が圧倒的で
例えば後者において優れていても、５００万で燻っている馬はたくさんいるよ。
それは前者が無いと後者を生かす前にレースが終わってしまうから。
例えばシンメイレグルスなんかが良い例じゃないかな。

>>565
しんど

そもそもそこまでタキオンとポッケに差があったとは思わない

ダービーは重馬場だけどな

>>566
これも一つ競馬の真理なんですよ。真理に近い、が正解だけど。
ただ最近の上がり3F偏重の空気は嫌だね。
何でもかんでも上がりを見れば良いってもんじゃないし。
トータルバランスも見ないといけないよ。

ポッケは近年でも屈指の名馬で
カフェやエミネムよりは余裕で上ですよ。
でもタキオンは競馬の歴史の中でも屈指の名馬
ディープとの違いは馬格
ディープも相当なモノで差はその１点のみ、でもとても大きな点

ジャンポケはギアの切り替えが上手くないからな
タキオンやカフェなんかは騎手がゴーサイン出せばすかさず抜群の瞬発力を出せるけど
ジャンポケはある程度、滑走路がないとトップギアに乗らないんだろう

馬格と言えば品評会で最高評価だったサクラケイザンオー

>>571
とてもわかりやすい。
だからこそ府中で逆転の余地が･･･。

東京のジャンポケは過大評価されすぎだ。
共同通信杯は勝って当たり前のメンバー、ダービーも皐月と大して変わりない内容、
ＪＣもなぁ・・・ありゃ内容的にはオペのほうが強かったって。

3歳でJC制覇は過大評価じゃないでしょ。
しかも世紀末覇王を差し切ってる。
ペリエによるところが大きいけどな。
角田じゃああはいかない

角田でも勝ってる
ダービーの角田の騎乗＞＞＞＞＞JCのペリエの騎乗

なんであんなミス騎乗が当時も今も賛辞されているのか理解できない
競馬は最後の直線だけで構成されているわけではないだろ
ＪＣのペリエはミス騎乗、これは確実だよ

ペリエはスタート直後にゴーランと接触して落馬し損ねた。
どう見ても、角田のダービーの方が20倍うまかった。
ちなみに、ダービーでのダンツフレームに乗った河内の騎乗は超糞騎乗

世紀末覇王は国内史上最高実績馬

>>576
どこがミス騎乗だった？

当時の、井崎もペリエを酷評して、自分のコラムに角田だったらちぎってたと言ってる

>>579
うろ覚えだけど
向こう正面でモロ掛かりだわ持っていかれるわで
全然折り合えてないし
更に外から被せられてレースの流れにも乗れていなかったはず

じゃあそのミス騎乗のジャンポケに負けたオペは駄馬ってことですね

違う、向こう正面で躓いたんだったっけ。
とにかく酷い騎乗だった事は確か。

そっか河内がダンツフレームに乗ってたんだっけ。
皐月前にタキオンとゴールドとどっちしよっかって言ってて
結局ダービーではフレーム乗ってたな。
思い出したよ。

井崎っていう人はあの空気でペリエを酷評できたんだ
たいしたもんだね

>>576
勝てば官軍

と言えば理解できるか？

角田のダービーは近年稀に見る好騎乗だよ
コーナーは内で脚を溜めて、４角で斜めに走り一気に大外まで出した
斜行スレスレのアグレッシブな騎乗だった
あれがなく普通に外回してたらダンツに負けてたかもね

ダービー＠角田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＣ＠ペリエ
なんか常識だけど
２ｃｈだけだよＪＣがペリエだから勝ったとか言ってるのは
普通の人はダービーこそ角田だから勝てたという見方をしてる

タキオンは2000をこなせるマイラーw
菊は明らかに惨敗
でもダービーは勝ってただろう

2000をこなせるマイラーって
一体マイルだったらどれだけ強かったのだろう

ぶっちゃけどっちでも両方のレースに勝てた

>>586
勝ったという事実と騎乗の良し悪しは別の話だと思うけど。
例えばオークスの祐一の騎乗が勝ったからと言って好騎乗ではないように。

角田は札幌記念でファイトコマンダーにまで負けて降ろされたわけだが。

ただ出走しないだけでキングへイローの強化版みたいな馬は結構たくさん
短距離組はそれほど評価できませんね

>>592
ありゃー痛かったね

>>588
競争馬は本質的にマイラーと日本でも屈指のトレーナーが表現しているけど
まさに競馬の真理を理解していると思わせる発言
この言葉が理解できる人は、本当に少ないと思う

ポケは角田の好騎乗があってダンツに迫られたし
そこまで強くないよ
ってかオペが雑魚いだけの話（最強馬論争レベルの水準でいう雑魚）
ポケ≧絶好調ダンツ＞＞不利があったポケ＞オペ＞ダンツ
これが府中１２Ｆの力関係だと思う

>>596
結局「たられば」じゃ説得力ないな。
現実が一番説得力ある。

スペやテイオーならオペやポケなんか子供扱いしちゃうよｗ

ジャングルポケットはノースフライトより上だと思います

府中1600で

>>597
現実
ポッケはダービーは神騎乗でＪＣは糞騎乗
それだけじゃん

後は全部たられば、このスレもたられば

>>６００
府中１６００ならノースフライトが上じゃないか？

>>601
それはお前さんの脳内の現実。他人に押し付ける必要はない。

ＪＣのペリエが糞騎乗だというのは、紛れもない現実

>>603
君の脳内の現実を押しつけないでくれよ
俺は、今ここにレースのＤＶＤあるんだし
何を言われようとダービーは神騎乗でＪＣは糞騎乗
文句があるならレース見てから言ってくれ

最初はタキオン
途中からグラス
そのあとから、ジャンポケ
最終的にオペ

それが、このスレ

ラキ珍扱いのゼンノロブロイも安田や高松宮記念に出走していたらまた違った評価になっていたと思っています

>>606 じゃーそろそろオペいく？

その４頭ならグラス＞タキオン＞ポケ＞オペだと思うよ
まぁグラスの前にもブライアンが君臨してるけどね

>>605
俺は何にも押し付けてないけど。
そう思うならそう思えばいいだけの話。
俺は途中でミスを犯しても挽回して結果を出せれば好騎乗と考えているので、
ペリエも角田もよくやったってことで良いと思うけどね。

そーだよ勝ちゃーいいんだよ

タキオンはほんと好きだった。この世代はほんと個性的揃いで
ハイレベルな印象あるから、無事にいってたらほんと盛り上がっただろうな〜。

>>316
そう思ってた時期が僕にもありました。

>>612 前年が弱小世代だったから余計だよね。

当方関西在住だけどタキオン故障は阪神を押しのけスポニチの１面飾ったからな
デイリー以外は１面に持ってきた新聞ちらほらあった
これは関西では異常な事
それくらいの馬だったって事はたしかである

ニューイングランドの方が強いと吹いていました

関東は全部一面だったと思ったが

種牡馬としては勝ち馬出してるけど２勝目があまり出ない種牡馬だな

種牡馬としては凄さはあまり伝わらないな

勝ちあがった馬、すでに2頭引退してたり、出走できてないだけ。

>>617
早熟条件馬大量生産種牡馬だからな

いや、タキオン産駒は晩成タイプが多い
それがわからん人は素人以下のえたひにん

500万上では複勝率5割超えてるのがタキオン産駒

ポケ＠ペリエのJC

ラストの直線で、口向きの悪いポケを真っ直ぐに追ってきた点だけは、
さすがペリエだと褒められるが、それ以外、直線に向くまでは散々な騎乗。
ペリエ自身も武豊との対談の中で、騎乗ミスだった、馬に助けられた、
届いたから良かったものの、届いていなかったら非難されても仕方のない騎乗だった、
と語ってたほど。さすがダービー馬だ、ともね。

スタート後、挟まれて落ちそうになったり、向こう上面では折り合えず。
挙句の果てには、前が詰まって前進後退を繰り返したりとチグハグな競馬。
その後の直線についての本人談だと、直線を向いてからようやく相手がオペだと気が付いた、
気が付いたのが遅かったりオペの脚を見て負けたと思った、届かないと思った。

はっきり言って、01JCにてのペリエの騎乗は酷かったと思う。

>>621
５００万上ってのは初耳なんだが・・・

５００万下の特別、平場ともに２、３頭産駒が出てて人気にはなるものの
２〜３着と勝ち切れない馬が多いって事か

>>622
ペリエ自身がミスを認めてるのを何故誰も言わんのだろうかと思ってた。

タキオンVSジャンポケの議論を見てたら
フジキセキVSスキーキャプテンで盛り上がってた頃を思い出したよ。
そんな俺はオグリワンを応援していたワケだが・・・。

スキーキャプテンは僅差に迫ったとはいえ鞭を入れないフジキセキに負けた
薄もやがかかった中の黒と白の接戦は幻想的だったが

>>625
フジキセキは鞭を入れるとよれる癖があったわけで、
鞭を入れなかったと言うよりは、入れられなかったってほうがベターでしょ。
まあどうあれ鞭無しで勝った事には違いないけど、
その事に重きを置いて語る必要はないかと。

>>623
そもそも人気になってないし

>>626の付け足しですが、
別にフジキセキをたいした事ないとかって言ってる訳ではないので、
そこんとこはよろしくご理解を。

世界中の若駒を見て回ったA・ベイヤー氏が、
自分が見た中では日本のフジキセキが一番かもしれない、
なんて事を語った話を何かで読んだ事もあります。

ペリエのＪＣでの騎乗を神騎乗にしてるのはオペ基地だけ。
だってそうしないと、騎手の差で負けたって言い訳ができないからｗ

しかしオペ基地の工作活動は凄い威力だな
ＪＣ後にペリエ自身も騎乗ミスを認めてたのに
そんな事を潰して２ｃｈ内では
「０１ＪＣはペリエの神騎乗のお陰でポケが勝った」
ってのが常識化しつつある
まぁリアルでは全く違うから関係ないけどね

流虫しつつ何個か出てるけどタキオンは馬体がよかった。以上

おまんこパックリ大好きﾉｼ

馬体見てタキオンが晩成って断言できる奴はこんなところにいないで
セレクトセールでアドバイスしてこい。

http://csx.jp/~ahonoora/remand.html
http://csx.jp/~ahonoora/agnes_lady.html
http://csx.jp/~ahonoora/agnes_flora.html
http://csx.jp/~ahonoora/wakao_raiden.html
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http://csx.jp/~ahonoora/meiner_bridge.html
http://csx.jp/~ahonoora/air_jihad.html
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http://csx.jp/~ahonoora/mejiro_monsney.html
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http://csx.jp/~ahonoora/sun_oi.html
http://csx.jp/~ahonoora/mejiro_mcqueen.html
http://csx.jp/~ahonoora/marvelous_timer.html
http://csx.jp/~ahonoora/sugano_oji.html

結論リマンド＝晩成ステイヤー　ロイヤルスキー＝晩成馬多数輩出　アグネスレディー成長持続ステイヤー
アグネスフローラ＝未知（２４００ｍでも強い）　アグネスフライト（JCから京都記念で大幅パフォーマンスアップの晩成）

結論アグネスタキオンは晩成ステイヤー

タキオンのすごかったところ

たんぱ

以上。

０１ＪＣはペリエの好騎乗で勝ったと評した競馬評論家もいたくらいで
別にそう思ってるのは２ちゃんでの工作活動うんぬんの話じゃないと思うけど

>>636
別に意図があるわけではなしに、
単に素で直線しか見てなかったり、それだけで多くを語ってるだけだろうね。

>>637
直線だけ、ってわけではないだろうけど
評価するポイントは人によって違うからね
でもこのレースほど人によって好騎乗・駄騎乗の
振れ幅が大きいレースも珍しいな

>>638
評価するポイントが違うってのはあるだろうけどさ、
あのレースのペリエを見て好騎乗ってのは無理矢理過ぎるよね。
見れば普通にミスがわかるんだし。

直線だけで見れば、>>622で書いたように上手く乗ってたとは思うけど、
はっきり言ってそれ以外が酷すぎ。
振れ幅が大きいのは、ペリエの名前や実績が考慮されてるだけっぽい。
他の騎手だったら、糞騎乗を馬が能力でカバーした、なんてされてたかもね。
オペ基地さんがよく言うオペ＠和田のように。

>>639の付け足しだけど、
勝利した、という結果だけを元に語るとなれば、
それは好騎乗でも構わないとは思います。

当時のペリエは凄かったから。
馬をまっすぐ走らすだけでも角田とは差がつくよ。

>>641

つまり、レースは直線だけ、ということですか？

ペリエは別に旨いって感じしないけどな
サトシとかデットーリに比べたら神掛かった騎乗がない
無茶苦茶強引だから填ればうまく見えるけど
ペリエなんか条件レースでよく前が詰まって人気馬飛ばしてるじゃん

>>636
その評論家って誰？
名前教えてよｗ
ペリエが自分で騎乗ミスと言ってるしレースを何度見ても糞騎乗
それなのに好騎乗と言ってる馬鹿の名前をプリーズ

>>644
とりあえず今わかるのは長岡一也は好騎乗だと言ってる
「勝負のポイントをつかんだ好騎乗」だってさ

ジャンポケのJCってどうなんかね
もっと速く仕掛けていたら
楽に差していた可能性は感じるよね。
東京競馬場では末脚が止まりそうな感じがしないから。

長岡一也ってただのアナウンサーじゃん
予想屋でも競馬関係者でもない
スーパー競馬でアンタッチャブルが「ペリエうまいなー」って言ってるのと同レベルの発言

>>644
誰だったかは忘れたけど、好騎乗と言ってた評論家等がいたのは事実だと思う。
ただ、ほんとに直線だけしか見てなかったかのような、
それから和田とペリエのそれ以外の実績実力を考慮して言ってただけのようにしか思えない。

ペリエ自身が騎乗ミスだと述べてたり、直線を向いてからようやく相手がオペだと気が付いた、
気が付くのが遅かったし負ける&届かないと思った、馬に助けられたなんて言ってたように、
直線を向いてからは単に必死に追ってただけのような感じなのに、
まるで狙ったように・謀ったかのようにオペを上手く差した、
みたいな評論してるのがほとんど。これはいかにもおかしい。

アンチオペだからやや誇張はあるだろうけど、
角田だったらはじめから相手がオペだと知ってたし、そういう乗り方をしてたはず、
なんて言ってた丼崎はそれなりに的を射ていたと思う。
千切ってたってのはさすがに言い過ぎだろうけどさ。

それにペリエは真っ直ぐ走らせてない
直線入ってポケはよれてるよ
口向きが悪く、左回りでｈじゃカメラ目線で走る事で有名
つまり右によれるクセがある
案の定直線入って過剰に外に振られてる
その後真っ直ぐ走ってる
角田ならよれるクセを把握してるから、真っ直ぐ走らせただろう
ペリエだから勝てたとか言ってるやつは競馬見る目ないから辞めたほうがいいよ

>>649
けどまあ、カメラ目線で走らせてたのも角田だから。
共同通信杯のポケはかわいかったよね。

>>649
見直してみたけど、ポケが外に行く素振りみたいなのを見せたのは、
直線に入ってすぐぐらいの一瞬じゃない？そこまでの影響はなかったような気はするな。
と言うか、改めてみたら、直線入り口で前が詰まって、
空くのを待ってから外に出して追い込んできたトプロ、なかなかすごい。
順調な形で、もう一度良馬場東京2400を走らせてやりたかったな。

騎乗ミスしても結果をきちんと出せるから凄いんだよ。
本当にダメな騎手だったら惨敗。

タキオン基地の心のよりどころがラジオたんぱなのがよくわかるスレ。

ダービー出てたら勝ってたなんて妄想乙。あの年のダービーを勝ったのはジャングルポケット。
これが唯一の現実。

SS系って、現役時の能力と種牡馬としての能力が似てる。
ダンス産駒は晩成気味のステイヤーだし、キセキ産駒は2歳戦から走れるマイラーだし、
スペ産駒は中距離〜クラシックディスタンスが得意。
ということはタキオンは、早熟で大物感に欠ける馬だったに違いない。
体が弱いところも遺伝してるしな。

妄想できるからいいんじゃないか。タキオンだけでなく、ブライアン
とかグラスが故障してなかったらとか考えるといまだに胸踊るよ

>>655
確かにグラスが故障してなかったら史上最強のNHKマイルCが見れたかもしれないな。
タキオンが早熟かどうかなんてわからないし、
根拠もないんだからダービーに出走してもいいレースになってたと思うよ。

http://csx.jp/~ahonoora/remand.html
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http://csx.jp/~ahonoora/wakao_raiden.html
http://csx.jp/~ahonoora/velvet_globe.html
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http://csx.jp/~ahonoora/air_jihad.html
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http://csx.jp/~ahonoora/mejiro_monsney.html
http://csx.jp/~ahonoora/inado_kotobuki.html
http://csx.jp/~ahonoora/omi_shadai.html
http://csx.jp/~ahonoora/sun_oi.html
http://csx.jp/~ahonoora/mejiro_mcqueen.html
http://csx.jp/~ahonoora/marvelous_timer.html
http://csx.jp/~ahonoora/sugano_oji.html

結論リマンド＝晩成ステイヤー　ロイヤルスキー＝晩成馬多数輩出　アグネスレディー成長持続ステイヤー
アグネスフローラ＝未知（２４００ｍでも強い）　アグネスフライト（JCから京都記念で大幅パフォーマンスアップの晩成）

結論アグネスタキオンは晩成ステイヤー

走ってないことをいい事に、その先のことを都合のいいようにとらえてんじゃねえよカスどもが。

正直、タキオン世代よりギム世代の方が凄かったと思ってるのは俺だけじゃ
ないだろう・・。

>>659
それはない

タキオン皐月賞で引退してよかったな・・・

>>659故障馬あんまいないのがギム世代のいいとこ
幾ら強くても1年通じて戦ってくれなきゃ
1戦だけ強くてもなぁって感じだ

>>659
実績でいうとそうなるな

ギムは骨太だと思ってただけに故障引退が悔やまれる。
血統から更なる成長を期待した矢先だからな。
クリとの産駆対決が楽しみだ

ギムとクリなんだから、こっちの世代のほうが圧倒的にスケールおおきいじゃん
近年最強

外国産馬含めれば９８年世代が最強だろうけどな。

ギムの安静時心拍数は驚異の１９らしいな
化け物の心臓を持つアイネスフウジンをも上回る数字らしい

しかしこのタイプ（心肺機能が優れた馬）で種馬として大成する馬は皆無である
代表例がセクレタリアトだしな

心肺能力は遺伝しにくいのかね
クロフネもそっち系統じゃなかったっけ？
数少ない成功例か？

アイネスはファストフレンド出したから良しとしよう。

遺伝するもの
エビ、馬体、気性、走法

遺伝しないもの
骨の弱さ（強さ）、心肺機能

らしい

タキオンってどんな気性してたの？

過大評価馬

わっかりませーん

>>1
タキオンの凄さ、強さが分からないなら競馬ヤメロや

クロフネよりは弱いな。

皐月賞以外に実績のない馬としては最強の部類にはいるだろうな。これは確かだと思う。

せめてダービーまで走ってもらいたかった。

タキオン世代って早熟故障世代だろｗ

タキオンは神の馬です。史上最強間違いありません

ダービー、菊は間違いなく負けてた。

キンカメのほうが強い

>>681
そりゃそうだな。皐月賞までならカメが負ける可能性もあるという注釈付きで

無事でもダービー、菊は負けてるがキンカメよりは強い。

タキオンはかなりの強さだったね。
でも皐月は無事ならゴールドが買ってたと思います。ありがとうございました

それは無理だろ。
正直、同じ無敗馬でも戦ってきた相手の格が違いすぎる。

685
皐月二着のダンツに勝ってるよ

ゴールドもスプリングＳで引退してたら今のタキオンみたいな扱いになったとは思うけどね。

ゴールドは早熟馬の典型みたいな感じだったからあそこで引退してもロイヤルタッチぐらいの評価だよ

タッチ最強

分かってるなｗ

>>688
早熟論争が起こるところも含めてタキオンと同じです

ラジ短のパドックは今でも強く印象に残ってるな。
クロフネの怪物感とそれを凌駕するタキオンの完成度。
（あとジャンポケの暴れっぷりｗ）
あの時点で絶対ダービー馬の兄より強いって確信したんだった。

しかしながら、当時のラジ短すれでは、リアルタイムで、タキオンは完成度低すぎ、ここではいらねぇと言われていたのだから怖い。

まあ競馬板の住人なんてしょせんその程度ってことだね

ラジ短スレでクロフネがダートだったら化け物っていうレスもあった。
２ｃｈも時には侮れないな。

早熟駄馬タキオン

タキ・ポケ世代より、ギム・クリ世代の方が上。（但しダートのクロフネは除く）
馬体やレース内容を見てもね・・。

タキオソ最強とはほざいてるﾔｼ見たら、ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？って思ってしまう。

秋にエアエミネムが出てきたけど、この馬の評価はどうなんだろう？？

タキオンは強かったけど結局４戦しかしてないからね

タキオンは怪物です。新馬戦の上がりが凄すぎなのにクロフネの過大評価の
おかげで、ラジ短をいい配当（−ジャンポケで馬連１０倍を超えた）獲りま
した！！！弥生（当てて当たり前だが）皐月も獲り、個人的にはオペとの対
決が楽しみだったんだけど・・・・・。

>>700
過大評価て。あの時点で勝ちレース2つともレコード出してるんだから順当な評価
結果論に過ぎないな

あのレースは何回やってもクロフネ1番人気だろ

http://ohanami.dojin.com/enq/msgenq.cgi?
柴田善臣に投票お願いします

>>701ラジ短でタキオンがレコード叩き出しましたが、何か？
>>702ラジ短は何回やってもタキオンが１着ですが、何か？

704 名前：バルクファン 投稿日：2006/02/26(日) 22:07:36 ID:EW8r4mdK0
>>701ラジ短でタキオンがレコード叩き出しましたが、何か？
>>702ラジ短は何回やってもタキオンが１着ですが、何か？

読解力無さ過ぎる

ディープ＞タキオン

タキオンを生で見れて良かったなぁー。
そう思わせる馬だよ。

まぁ、まとまってたよ。

タキオンは産駒よりちょっと持ちがよかっただけの馬
皐月で終わった馬をＪＣやＪＣダートの覇者と比べるなんて馬鹿にもほどがある

種馬としては失敗だったね
むしろ距離に融通性のある兄フライトに期待
仇とってね

スペやキセキを見る限り、１年目で結果を出せなかった方が先行き有望ってことだ。

２年目以降失敗してる馬は大抵１年目も失敗してるんだが

タキオンの初年度が失敗というならば９９％の馬が失敗に当てはまってしまう訳だが、、、
それならクロフネだって失敗の部類に入りかねないでしょ.
まぁポストＳＳ＆種付け料1200万という期待値からすれば多少失敗かもしれないけど今いるＳＳ直仔の中じゃトップクラスの活躍じゃない？

1年目で重賞勝ってるのに失敗なんて言ってる奴は競馬を全然知らない素人だから仕方ないよ。

１２００ﾏｿ凄い！

テイエムプリキュア４頭買ってもお釣りが来るな

至上類を見ない早熟馬。２歳１２月時での比較では歴代最強。だから伝説になってるんだよ。

今も今も覚えている
幼い頃に見たタキオンを

ディープ基地も数年後したらすごい馬が現れて
「雑魚相手に3冠取ったディープってどこが凄かったの？」
みたいなスレがたってそいつらの相手しなきゃならんときがくるよ。

いや、俺は別にディープ嫌いじゃないよ。タキオンのほうが好きだけどさ。

何で一人で勝手にディープ基地を敵視してるの？