武豊よりは岡部の方が上手い！

これだけは間違いなく言える。

２

↓ぶひひん

２

二郎

>>1
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽw

当たり前だろ？今さらｗ

お前らPCで遅すぎ 亀ですか？

妥当だな

さらにその上に加賀たけみがいると思われ

岡部＝徳川家康

岡部騎手引退は色んな意味で悔やまれる…

豊「僕も岡部騎手を超えるのは無理だと思ってたけど、気付いたら彼より勝てるようになっていた」

がしかし勝率だけは全盛時の岡部騎手にかなわなかった

>>14に聞く。岡部さんの全盛期はいつか答えろ。

昨日がピーク

じゃあ、岡部も舌を巻くほど騎乗技術が上な坂本勝美（現調教師）のほうが上手いって事？

まだ岡部誠はそこまで信頼されてないだろう

種付けは間違いなく岡部の方が上手いだろう

>>18
ハァ？

何言ってんの？>>1の言うとおり岡部のほうが上手いぞ。

岡部の全盛期といえば８８−９８の１０年くらいだった。
年齢で３８歳−４８歳。４７歳時に年間重賞１７勝の自己新、４８歳時に海外ＧＩ制覇。この２年でGIを８勝。
肉体的な全盛期はとっくに過ぎていただろうから、それだけ技術があったということ。

武の場合、デビュー当初から恵まれ続けて肉体的なピークと重なってるから、
岡部のように５０代でGIを勝てるかどうかは疑問だ。

境元調教師が岡部に人徳があればもっと勝ち星あげてただろうと
なんかの雑誌で書いてたのを覚えてる。

今一番人徳のある騎手は誰なんでしょう？
塩村？

小〇太〇

小牧太か。

コ

馬に競馬を教える技術は岡部が歴代トップ


全盛期の岡部がディープインパクトに乗っていたら
極端な位置取りの馬にはならんかっただろう

基本的にユタカは馬を犠牲にしての勝利＆自己防衛主義だからな。
>>13のユタカのセリフ「気づいたら彼より〜」ってそりゃそうだろ。
年間300勝はできるはずの有力馬たちにた〜くさんのせてもらってるんだから。

>>1
どいてくれぇ！どいてくれぇ！

じゃあなぜ彼らよりも勝てる馬が集まったのか教えてもらおうか

>>16単調すぎてﾜﾛﾀwww 岡部の時代と違って河内みたいな名手のライバルがいないから武の一人勝ち状態なんじゃね？一時期（エルコンあたり）の蛯名は武のライバルと呼ぶにふさわしいレベルだったのに…。

コネって言われるって解っててなんでそういうことをわざわざ聞くのよ

E爺は馬の７〜８割程度の力で無理なく勝たせ 種無は馬の100%以上の力を出させて派手な勝ち方をさせる･･･ なるほど

10年前までは同意。

岡部誠だろ

晩年の岡部の乗り馬はさすがに酷すぎた・・・。

復帰した年は確か60勝だったが後半だけで40勝、
一日３勝の日もけっこうあって流石と思ったよ。
今となっては１〜２月は休養してもよかったんじゃないかな〜、
そう思ってるファンは少なくないはず。
まぁ嬉しかったのは最後の節目となった2900勝達成と最後の重賞勝ちが
共に同期の作田先生の管理馬だったことかな。

>>36
私見だが去年の極寒期に無理をして騎乗していたのは、スパイキュールが根岸Ｓを
使う予定だったから。晩年の岡部にとっては、まさに成長を、手応えを感じ取れる
お手馬だった。だが藤沢だから、休んでしまえば、乗り替わりで戻ってこないかも
しれない。そう思えば、多少無理をしても１月から乗らざるをえない。
　
俺だって１月から３月ぐらいまで休養しておけば、まだまだできたと思っている。

Ｆんとこでダートをメインに使うのは主に脚元の弱い馬。実際スパイも
無念の故障リタイアだったし。阪神で使い詰めなければね。フェブラリーに
出れてたら、唯一ボーラーを差し切れたかもしれないと今でも思ってる。
ウインデュエルも函館で外人乗せて余計なレース使ったからなぁ・・・。
あれはテキ・ヤネ共に失態だったよ。それでエルムでダメになっちゃった。

岡部＞＞＞＞＞＞安部＞＞＞＞＞＞＞＞吉田稔＝武豊
これは常識だな

コネかぁ、幸四郎ｶﾞﾝｶﾞﾚ
別にｶﾞﾝｶﾞﾗなくてもいいけど

>>39 それなんて非常識？

つーかあまりにも当たり前。
わざわざスレ立てるようなもんじゃないな。
武が53歳でGI勝てたらチンポ切断してもいいよ。

もしもディープインパクトの主戦が元気な頃の岡部だったら、
無敗の３冠は無理だったかもしれんけど、もっと良い馬になってたな。

それは否めない

南井、岡部、河内、福永洋一、武豊、田原を巧い順に並べて

岡部って上手いか？
おれにとっちゃ刑期録でオークス取った中堅の一人の印象しかないが･･･
兎に角馬は追えないね　
追わないのか、追えないのかしらんが・・・だから余裕残しなのか、先行馬でしか勝てないのかはしらんが

ただ馬主としては、新馬戦とか若いうちの条件戦とかで競馬を教えるために乗って欲しい騎手だね
G1のギリギリの線で勝ちに行く騎手として、ベターだがベストとはいえ無いな

ケイキロクってお前はいつから時間が止まってるんだよ。
あと岡部は追えないという印象が強いが、必要な時はガシガシ追うし鞭も入れまくるぞ。
杉本に「岡部さんはあまり鞭を入れませんよね？」と見当違いな質問をされた時も「そんなことありませんよ」と否定したし。

まあ彼がいうところの馬優先主義とやらのせいでたまに八百長みたいな騎乗もあったがな。
特に新馬戦で。そこら辺はちょっとでも競馬をかじってる人間なら新馬の岡部は消しと分ってただろうからいいだろ。
岡部の凄みは実戦はもちろんそこに至るまでの調教過程等にも現われてた。偉大なジョッキーだよ。

馬券の買いやすさで言ったら武より岡部河内だったな。
岡部は府中中山が良かったけど、河内はどこでも上手かった。
最近ならノリか安藤。まあ結局どの馬に乗るかの方が重要だが。

武は乗って勝つ技術に長けている

岡部は馬を成長させる技術に長けている（レースで勝つことも含めて）

岡部＞＞＞武

岡部はトップ級は結構乗り代わりで自分の馬にしてた面もあるけど
（関西からは少なかったな　ビワが岡部ってのはちょっと話題になったことでも
わかる）
条件クラスでは　自分が育てている馬を優先的に乗っている
この２点が勝利数や勝率で武豊に負けている理由

別に武豊が特別上手いってわけじゃない　

曲
豆

十十
立十
十人

田原成貴>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>岡部
だけはガチ

岡部といえば復帰後は衰えが目に見えてたが、
休養直前に異常に勝ちまくってた記憶があるな。

クリスエスで神戸新聞杯と天皇賞。
マグナーテンで毎日王冠。サンライズジェガーでアル共。
ホットシークレットでステイヤーズS。
JCでマグナーテン４着、有馬コイントス３着。

あれで５４歳だったのだから恐れ入る。
武が５４歳でここまで活躍できるとは思えない。
騎乗馬のうち単勝１倍代の馬が４，５割だもの、あれだけ勝って当然。

勝って当たり前の馬に乗って勝つ事がすごいことがわからないのか君たちは。

>>54
それはすごいことだが上手いとはいえないんだな

あんたらよりも競馬を知っている調教師や他の騎手も武の騎乗技術を絶賛
してんだから武はどう考えてもうまいだろ。

そりゃ武ヘタクソって正直に言えない環境なんだからしゃあない。武はヘタクソ

村社会だからね・・・あれだけの騎手に誰も批判なんて出来ないよ。
武が勝ち星を挙げまくってマスコミで「天才」なんて通り名がつくようになって以来、メディアで堂々とした武の騎乗批判をしたのは親父の邦彦以外記憶に無い。

下手ならいい馬乗ってもあんなに勝てねーよ。
武をへたくそという香具師は武でいい思いしたことがないやつ。
客観的にみたらうまいか下手なら間違いなくうまいだろ。

武が下手だとは言わないよ。
有力馬にしか乗らないけど、それなりに成績も残してるし。

ただ、岡部と比べれば下だわな。

>>59
お前さんが武を好きなのは分ったから落ち着けよ。
武が騎乗の上手い下手を語るなら武スレにどうぞ。
ここは岡部と比べてどうだろう？ってなスレだよ

まあ俺は武がどうかと問われれば間違いなくトップレベルだと思うけどね。
岡部さんのほうが上だと思ってるし凌駕することも無いとは思うけど。

本当の天才ってのは、福永洋一のこと言うらしいよ。

自分が見てないから断言はできないけど、
周りのオールドファンたちからの意見も踏まえると、

野平＞岡部≒福永洋一＞武

みたいな感じっぽい。

武だからって理由で馬券買うことはまず無いけど、
岡部だからって理由で買うことはあったな。

岡部が乗れば勝てたのにと思ったことがあるけど
武が乗れば勝てたなと思ったことはない。

野平さんまでさかのぼるとなると流石にな……古すぎて参考になるかどうか。
ただこの人の連帯率とかは尋常じゃないものがあったらしいね。凄い騎手だったらしい。

福永の親父さんは言うまでもないか。同期の岡部が凄いセンスだのなんだのべた褒めしてるし、あの捻くれ物の田原まで天才、なんて言ってたね。
岡部が適わない、なんていうくらいだしホント事故が悔やまれるな。

それはそうと中山の岡部はガチだった。皐月のジェニュインが神騎乗、なんて言われるがあんな騎乗はしょっちゅうだったよ。

武豊なんかどんなに過大評価しても池添くらいの技術しかなくね？

将来的には大井の赤嶺が１番だろ！

野平氏の現役当時はレース数も少ない上に、１レースの出走頭数がハンパなく多かった。
それに加えて騎手も東西で２５０人以上いた時代。
その時代に年間１００勝というのは今の武の２００勝よりも断然価値がある
と、知り合いの爺さんが言ってた。

まぁ話題がそれたが、岡部と武の決定的な差のひとつは馬への負担だよな。
岡部の騎乗馬で故障する馬って、本当に少なかった。
武の騎乗馬は、ホントすぐ故障する。

スティンガーの騎乗スタイルなんかが良い例かもしれない。

後方一気というのは一瞬全力を出すってことだからな
ゴール前いくら抑えても脚に負担はかかる

本当に未だくだらないやつがいるんだな

岡部曰く馬は100％の力を出すとすぐ壊れるらしいしな
豊見てるとうなずける

中学生の頃岡部さんの「馬・優先主義」を拝読した。
武豊は間違いなく巧いけど、岡部さんは単に巧いだけじゃなくて哲学的なものを感じた。

武は天才じゃなくて秀才の凄い奴
比較の対象にするなら福永洋一じゃなくて保田隆芳

どっちに金かけるかって考えると武にかけるなぁ

岡部の全盛期に武と美浦か栗東で
所属が同じだったら武が飛びぬけて
勝つ事は無かっただろうな！

去年の優駿の小島のコラム読んだ。
あるとき若手ジョッキーが調教で牝馬の若駒にばしばし鞭いれてたら、
「馬鹿野郎！何故そんなに鞭をいれるんだ！しかも（デリケートな）牝馬に！お前みたいな馬をわかってない奴はやめちまえ！」
みたいに激怒したそうな。
若手ジョッキーって誰だろう…いやいや、つまり岡部は馬を愛するホースマンで、武は勝利を愛するジョッキーってことじゃないかな

小島って太か？
もしそうなら奴の言葉ほど信じられんものはないぞ。

ちがうよw
息子？親戚？調教助手かなんかやってる人

岡部主戦での年度代表馬→シンボリルドルフ２度、ビワハヤヒデ、タイキシャトル
武主戦年度代表馬→昨年のディープインパクト
歴史的名馬には岡部の方が多く騎乗している。

そうか…ならいい。
小島太の吹きまくりにはえらい目に遭わされたもんだｗ

確かに…

話それるけど、ローレルの有馬の口取り写真見た競馬知らない友人が、太を見て、
「この人、表舞台に出て大丈夫な人？」
ってきいてきた。
確かにあの格好じゃ勘違いされる

>>81
実は０２年シンボリクリスエスでも、年度代表馬騎手として表彰されている。

>>81
年度代表馬云々を除けば
岡部→シンボリルドルフ、レオダーバン、ビワハヤヒデ、タイキシャトル
武豊→メジロマックイーン、ディープインパクト、スペシャルウィーキ、オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワン

武の方が多く騎乗している

というかオグリキャップもイナリワンも武主戦年度代表馬でいいと思う
後スペシャルウィークも年度代表馬扱いでいいと思うし
ディープの06年の分も入れると
武　５　vs　４　岡部

あ、でもでも岡部はシンボリクリスエスも入るから
メジロマックイーンの天皇賞を降着のなかったものとして考えれば当然年度代表馬になるので
武　６　ｖｓ　５　岡部
これが最終結論でいいか

都合がよろしいようで＾＾；

>>81
ていうか多く騎乗してるからなんなの？
それだけ馬に助けられてるってことじゃん
和田君はオペラオーだけでG�T７勝してるけど
それだけで通算G�T勝利数上位になっちゃううんだよ？
実力ないくせしてさ
むしろ多く歴史的名馬に多く騎乗しているということは
その騎手がラキ珍だということの証明にしかならない

>>81
それにタイキシャトルなんて短距離馬だよ？
短距離馬で年度代表馬になっちゃうなんて・・・ちょっとね
ビワハヤヒレなんてG�T勝なくせに年度代表馬だし
お前99年に生まれてたら何にももらえねーよｗって感じだし
ルドルフなんてギャロップダイナに負けてるしｗ

>>90
ディープなんてハーツに負けてるからなｗ

私的意見で言ったら

84年　カツラギエース　　満票　史上初の日本馬によるJC制覇
85年　ミホシンザン　　　194票　圧倒的な強さで２冠達成　　(シンボリルドルフ　5票)
93年　ベガ　　　　　　　　151票　クラシック２勝　(ビワハヤヒデ　24票)←こいつクラシック１勝だろ
98年　サイレンスズカ　　満票　全国の競馬ファンを感動させた
02年　ファインモーション151票　史上初無敗で古馬G�T制覇　(タニノギムレット　32票、シンボリクリトリス　5票)

ってな感じになってたと思う

>>91
無敗３冠＞＞＞＞＞＞＞＞有馬だけ
一回負けただけで何なの？

>>92
そのわりにはカツラギエースなんだな

>>93
史上初の日本馬によるJC制覇 ＞＞＞＞＞＞＞ただの有馬１勝
カツラギは宝塚も勝ってるし

>>81
おい、今更だがエアグルーヴをスルーしてんじゃねえ

>>92
アンチ岡部も甚だしい

関西馬優勢の時代でしかも人脈が広い武豊とフリーでもひいき最優先で
あった岡部とG1勝利数を比べてもな。
ビワを藤沢馬優先で1回は断ったりしてるし、オグリだってあのままお手馬に
できただろうし、他にもそのたぐいのことはいくらでもあったんじゃないの岡部には。

>>96
武＞岡部なんて当然の事実を言っただけでアンチ扱いされたｗ

魔物部屋を教えて暮れ

>>66
福永洋一より岡部の方が先に頭角をあらわして、
昭和４４年は岡部がリーディング４位、福永が１１位で、
福永が昭和４５年から落馬事故で騎手生命を絶たれるまで
９年連続リーディングジョッキーの期間、岡部は毎年５０勝以上
差をつけられていた。
何年か前にBSでマリージョーイの落馬事故を検証する番組で、
ものすごいスピードで差を広げていく洋一に対する当時の岡部の心境は、
「ちょっと待ってよ」という心境だったと言っていた。
少しでもおいていかれないように洋一についていくのに必死だったと
言っていた。

客観的に見ても岡部の全盛期は武豊と遜色なかった。

ないないないないないないｗ
武の方が全然凄い

どっちも洋一には遠く及ばないだろ

豊のように一番人気ばっかに乗れたとしても岡部さんなんかに200勝は無理
もちろん洋一も

>>104
洋一のほうがうまいんじゃないか？
武のこと天才という調教師はそんなにいないが
洋一のことを天才という人なら沢山いるし。

武の場合極端に人気するばかりに乗りすぎ、だろ。

まぁ、岡部のほうが馬に競馬教えるのは断然うまそうだけど。
一回の騎乗じゃどの騎手も大差はないよ。

>>105
天才＝うまい　ではないよ
確実に結果を残す騎手と
年に何回かこの人にしかできないような騎乗を見せて勝つ騎手と
どっちがすごい？
(とりようによっては後者かもしれないが・・・)

>>75
それは岡部の方だろｗ
どうみても福永洋一がダントツに天才で、岡部は日陰の存在だったからね
そこからの努力は凄いけど

結果＝実力と考えると、
江田照は（ファン目線から見て）下手糞な騎手ってことになるわな。

武も「（技術では）岡部さんには絶対かなわない」て言ってるんだが

>>109
そんなのお得意のリップマウスに決まってんだろ
本気でそう思ってるわけがない

>>110
本人が思ってる訳がないが、事実だからな。

>>104
豊は年間９００回前後騎乗しているのに対し、
洋一は年間５００回前後しか騎乗していなかった。

>>106
結果っていうのが何なのかわからない、勝った数のことを言ってるなら
有力馬への騎乗数が多ければ200行くでしょ
福永洋一　0.260 0.425 (亡くなる前年)
武豊　　　0.291 0.435 （2002年）

武のように乗れてれば、確率から行けば目に見える部分は追いつけるんじゃないかな？
どっちも最高の率を出した年。
率が同じなら何回かしかできないような騎乗を見せて勝つ騎手の方が凄いと思うよ

>>113
いいっや無理だね
騎乗数が違うんだ
洋一さんに豊と同じ騎乗数で同じ勝率をだすのは絶対無理

後勝手に殺すな

ちなみに９００勝達成は豊より洋一のほうが早く達成していた。
洋一の師匠、武田文吾は洋一より兄弟子の栗田の方が上と言っていた。
杉本清いわく、天才は福永洋一、名人は武邦彦、名手は岡部幸雄
だそうだ。

>>114
ついでに言うと、この年の武豊の騎乗数と洋一の騎乗数はほとんど変わらなく、
それで武豊は200勝達成してないぞ。

騎手で無くなるか。

>>106
勝率だけでいっても別に豊に劣ってるわけではないし。
洋一も馬を壊すと言われたそうだ。

豊がデビューしたのは洋一の落馬事故の８年後だけど、
あの落馬事故がなく洋一が君臨していたら豊は洋一に苦しめられていただろう。
豊が関東に遠征したとき、岡部、柴田に好きなようにはさせてもらえなかった。
数年たって洋一が衰えて、豊がうまくなったころにリーディングジョッキー
が替わったと思う。
洋一も栗田の引退で有力馬が回ってきた。
河内、田原も洋一の落馬事故でチャンスが回ってきた。
豊は騎乗技術もあるけど、そういう面で運がよかった。
デビューした時に洋一はおらず、柴田、南井、田原、河内、的場、岡部らが
引退していって、勝ちまくることができる土壌ができた。

結局このスレでは何を導きたいの？
上手い下手と天才凡人は関係ないでしょ
競馬だとわかりにくいんで野球を例にして言うと
私は現役選手ではイチロー、前田(C)、立浪(D)を真の天才だと思ってる(まずこれに意義を唱えられたらどうしようもないんだけど・・・)
彼らには彼らにしかできないことがあり、それを天性のものでやっている感がある
でもイチロー以外の２人はトップに立ったことは一度も無い
それは彼らよりも上手い選手はいくらでもいるから

仮に豊にできない騎乗を洋一さんが天性の才能だけでやれたとしても
豊より洋一さんの方が上手いとは言えない
やはり結果を残してる豊のほうが上手いと言えよう

結果は洋一も同じくらい残してるって言ってんだろハゲ

>>110
で、リップマウスってなに？

別に豊より洋一の方がうまいとはいっていませんよ。
デビューしていきなりは洋一にはかなわなかっただろうということです。
豊が２００勝できるようになったのも最近だし。
今までいろんな人の洋一と豊の比較論を見ましたが、
全て洋一の方が上でした。もちろん豊もすごいと言っていました。
岡部の方が上手い、豊のほうが上手い、洋一の方が上手いと思うのは個人の自由です。
残念なのは豊からリーディングジョッキーの座を引きずり降ろせそうな
騎手が育っていないことです。

>>120
洋一が200勝ペースで勝てたことあんのか？
１年にビッグタイトルをいくつも獲ったりしたか？

>>102
ボケ。
ちゃんと成績見て言えよ。
武豊オタク！

>>123
だから勝率はそんなに変わらんって言ってんだろ。
Ｇ１級３勝ならしたことあるんだよ馬鹿。



それじゃ、後は
・Ｇ１級、重賞レースがそもそも少なかった
・出走頭数が今と比べたら段違いに多かった


この２点についてじっくり考えてからまた帰って来い。

>>124
はあ？
岡部さんが豊に勝ってるとこって豊より早く生まれたことだけじゃん

>>125
>Ｇ１級３勝ならしたことあるんだよ馬鹿。
所詮したことある程度でしょう？
>Ｇ１級、重賞レースがそもそも少なかった
８大競走に限定したって豊の方が全然勝ってるしね

あと勝率があんまり変わらないって本当かな？
洋一さんの通算勝率がわかんないんだけど

>>124
昭和５２年の勝率0.238連対率0.417
昭和５３年の勝率0.260連対率0.425
今の騎乗回数で換算したら２００勝ペースだと思いますが。
ちなみに豊は年間連対率４割は１度だけです。
当時の大レースは８つしかなく、洋一は１１年間の騎手生活
で８大競争で１番人気の馬に乗ったの４回だけで、ほとんど人気薄です。
今とは逆の東高西低の時代。なんでそこまでむきになるのかがわからない。

あった
豊の方が洋一さんの倍以上乗ってるというのに勝率一分以上も違うね(当然豊の方が勝ってる)

すんません。まちがえました。
>>127
のレスは
>>123
に対するものです。

>>128
だから頭数を考慮しろ、な！
後、洋一は３１歳（つまり若手）までしか乗ってないんだ。
後は小学生の算数レベルの問題だ、お前でも解るはずだ、頑張れ。

>>127
むきになってるのはあんたらだよ
何故そこまでして豊より洋一のほうが上手いと言いたいのか
(しかもスレ違いだし)

>>>130
20頭が40頭になったから勝率も二分の一！
とか言い出す気か貴様は？
単純な計算でだせるわけねーだろカス

やっぱ武騎手のほうが断然上手いとおもうな。
例をあげると、この２人で決まったＧ１、絶体絶命な位置から奇跡的な脚で差し切った菊花賞（ダンスインザダーク→ロイヤルタッチ）
牝馬で牡馬最強馬を破った天皇賞秋（エアグルーヴ→バブルガムフェロー）
マイラーを３度目の正直でダービー馬にしたダービー（タニノギムレット→シンボリクリスエス）
いずれも馬の能力は互角、いや岡部さんのほうが上なのに、見事に計った様に差しきってる。
岡部さんは大好きだったけど、武騎手絶対上、これは認めざるを得ないな。現にＧ１勝ちもすでに２０勝以上差を付けて勝ってるし、引退するまで１００勝はするんじゃないか。
全盛期の岡部さんは、現在の横山典、福永祐一クラスだと思うな。今後Ｇ１を３０勝以上勝てそうなのは、この２人くらい。
ディープインパクトの皐月賞、菊花賞は武騎手じゃなきゃ勝てなかった。
シンボリルドルフは誰がまたがっても勝ててた。
復帰した年なんて重賞すら勝てなかった岡部さんは、見てて辛かった。
でも、決して、岡部さんが下手って言ってる訳じゃないから。
武騎手には及ばないってことだから。

>>133
同意！
武の方が上手いに決まってる

岡部の凄さは50代になっても結構な成績を残してたということだろ。
これに関しては福永や武でも可能かどうか。

>>132
１％だぞ。
なんで半分にしなきゃ逆転されないみたいなミスリードを仕込むんだ。
アホ丸出しなのもいいがそろそろ昼飯に出かけるからもう構ってやれないかもしれん。

133が挙げたのは武>岡部を示す事例としては適当じゃないと思うけど。
菊花賞はロイヤルタッチをあそこまで操縦できた岡部の長距離の凄さだろうし
天皇賞もエアグルーブの実力がバブル以上だったということはその後の戦績にも現れてるし
ダービーはこれも後のクリスエスの成績からみた結果論であって
あの時点ではギムレットのほうが圧倒的に評価されてたでしょ。
それにクリスエスも夏以降馬が変わったというぐらい成長したといわれてるし。

>>98
別に豊と岡部どっちが上手いとかどうでもいいんだよ。
>>92を読むと

無敗クラシック三冠＜＜＜ＪＣ・宝塚
クラシック２冠＞＞＞＞＞天皇賞・ＪＣ・有馬
牝馬クラシック２冠＞＞＞天皇賞・安田記念
大逃げの美学＞＞＞＞＞＞海外含むＧＩ三勝
牝馬ＧＩ２勝＞＞＞ダービー＞＞＞天皇賞・有馬記念

だからアンチ岡部・豊ヲタなのかなと思っただけ。
史上初のＪＣ制覇が凄いなら当然２０００年は
ウイングアローが代表馬だよな？ｗ

確かに書きすぎちゃったかもしれないけど、２人とも人並み以上の努力をして名ジョッキーになったのだけは事実。
関東では、典騎手に、岡部さん以上の活躍（Ｇ１３０勝以上、３０００勝）を期待している。
武騎手にも岡部さんの引退した年まで活躍してほしい、１度もリーディングを渡すことなく。

>>136
アホ丸出しなのはあんただろうｗ
逆に出走頭数が多かったおかげで勝てたとか、そんなケースがないとでも思ってるの？
競馬を運動会か何かと勘違いしてないｗ？

>>133の釣りレスに思わず同意しちゃったんだからもう何言っても無駄だよな

>>138
ビワでなくヤマニンゼファーに摩り替わってるのにﾜﾛﾀｗ
そこは論破できないんだなｗ

>史上初のＪＣ制覇が凄いなら当然２０００年は
>ウイングアローが代表馬だよな？ｗ
アホだろお前ｗ
カツラギのJC制覇とウイングアローのJCD制覇を同等に扱うなよｗ

朝青龍と北ノ海を比べるぐらいの低レベルスレだなここ

>>143
同意です
時代が違うのにねぇ・・・
何言っちゃってんだかって感じです

134 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 12:33:44 ID:uYQtqQPw0
>>133
同意！
武の方が上手いに決まってる

102 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 10:08:51 ID:uYQtqQPw0
ないないないないないないｗ
武の方が全然凄い

98 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 08:45:25 ID:uYQtqQPw0
>>96
武＞岡部なんて当然の事実を言っただけでアンチ扱いされたｗ

>>142
いや、論破できないんじゃなくて
山人こそが年度代表馬に相応しいと思っただけ。
ビワ一冠＞ベガ二冠なのは変わらない。
カツラギ・ウイングアローも時代が違うから不等号のつけようがない。
話題性でカツラギ＞ウイングにしたいようだけど。
まあ結局は主観だからな

武は腰
佑一も内臓やってるからな・・・

岡部の年まで乗れないだろうな・・・

とりあえずID:uYQtqQPw0が必死すぎるのはわかったから。

>>146
どっちにしろ自分の主観だけで年度代表馬を摩り替えたわけだ
私もあなたも何も変わらないよ

>>148
必死じゃない
事実を述べてるだけ

このスレ内の支持の割合は岡部：武＝８：２って感じか。
まぁ武の２はID:uYQtqQPw0 の必死さがほとんどだがｗｗ

事実を述べてるかどうかと必死かどうかは無関係だろ。
必死に事実を述べてるじゃん。

>>151
必死じゃないと言ってるだろ
豊＞岡部なんて当然の事実を述べるだけで何必死になることがあるんだかｗ

>>152
君は頭数が多い方が絶対不利という説を詳しく説明してくれるかね

夜中の４時から１０時間近く３０回もレスをすることが必死じゃないんだって。
必死になったらどうなるんでしょうね。

>>153
何を怒ってるのかわからないけど、武は決して下手ではないよ。
どっちが巧いかは主観でいいと思うし、その考えを否定するのもおかしい。
それを当然の事実とか言うから必死に見えるんだよ。

ただ、人数だけで言えば岡部の方が巧いと思ってる奴が多いのさ。

>>154
１００÷１０は１０だろ。
１００÷２０は５だろ。

武基地ってのはこういう奴多いよな…

>>156
別に怒ってなんかい・ま・せ・ん
さすがに武より和田の方が上手いとか言われたら何か一言言いたくなるでしょ？
主観、人それぞれと言っても限度がある

>>157
競馬に関しても絶対そう言えると思ってるのｗ？

>>159
もちろんその例えなら一言言いたくなるが、
岡部と武の差が主観における限度を超えてるという考えがおかしい。

俺は岡部ファンだが、 ID:uYQtqQPw0ガンガレ！
見てて痛々しいくらいに必死なのが微笑ましいｗ

武自身も思ってるよ

武の競馬には哲学が無い。
岡部の競馬には哲学があった。

>>160
競馬に関してだけの話じゃなく、ごく普通にそう考えるのが自然。
当たり前の考えから導かれた推測を否定したいのなら
否定したい側が納得に耐えうる論拠を提示するのが筋。


さあどうぞ！

>zAdKD0BS0さんｗ
例えばさぁｗ
一頭強い追い込み馬がいたとするよ？
自分の乗る馬は２番目に実力のある先行馬
10頭立てと20頭立て
どっちが勝てる可能性が高い？
もちろんこれは単純な例だけど

岡部がメジャーになったのはルドルフ以降。
ユタカもディープと出会ったこれからがピークだよ。

>>161
岡部さんが豊に勝ってる要素って何かあるの？
(まさか通算勝利数とはいわないと思うけどｗ)

>>90
ギャロップダイナは1番人気で安田記念勝って
引退レースの有馬で2着の馬ですよ

>>166
その場合は当然２０頭だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が強い追い込み馬に乗ってたら１０頭だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ今度は前者のケースが後者のケースより多いってことを証明しないとなｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい頑張ってどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
客観的要素としては数字しかないけど、
その数字では時代の違いから全く比較にならない。

それなら主観で語るしかない。
俺は２０年競馬を見てきて、岡部の方が巧いと感じた。
そのフィーリングを文字に起こすのは難しいな。

>>170
こういうのを必死と言うんだと思うんだけどねｗ

俺が言いたかったのは必ずしも多頭数時代の方が勝つのは難しいとは言い切れないということだよ
それは十分論破できたと思うけど？多頭数の方が有利なケースもあるということを示したんだからね

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 10:22:51 ID:uYQtqQPw0
ススズのような予後り方はあんま好きじゃないな
やっぱマベダンや昨日のジェガーみたいに崩れ落ちるタイプが好き

色々な板で大活躍。ヤバイ、ファンになりそう・・・

>>173
おい、関係ないの晒すな

　　　　　　　　 ／￣丶/￣＼
　　　　　　　　|　 . ／＼/＼ |
　　　　　　　　|　./ ┌''　''┤.|
　　　　　　　　|　|　┬┐┬┐
　　　　　　　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ | 　
　　　　　　　　　＼　/（─) / 　 ２月になったというのに豊君はまだ重賞未勝利だってね。
　　　　　　　　　　 ＼__＿ノ 　　昔のボクを思いだすなぁ、いい馬乗ってるのに・・・がんばりたまえ豊君

なんだ、結局こういう系の奴だったのか。
結構しっかりとした競馬観があるのかと思ったんだがな。

>>176
私は173のスレでしっかりとした自分の意見を持って競馬について語っていた
誤解しないでいただきたい

>>173
これは酷い、こいつの程度が知れるな。

>>172
どっちのほうが勝率が高くなるのかって話だからｗｗｗｗｗｗｗ
論破どころか議論の内容すら理解してないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケースを示したとかｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗもうだめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



もういいや。
これ以上君に期待しても無駄なようだ。
わき道に逸らしてその場でグルグル回ることしか出来ないようだし
ここらへんでさようなら。

>>179
君は多頭数の方が絶対に勝率は低いと言った
俺はそうとは限らないと言った
それだけだろ？

>>178
誤解しないでいただきたい
173のようなことを書いたのはちゃんとした理由があってだ

>>173
お前も関係ないの晒すんじゃねえよカス

>>180
そうとは限らないレースもある

それだけだろ？


そんでもって、
そうとは限らないレースのほうが多いという証拠が必要になるんだよ。
勝率の話なんだから。

>>182
頭わりぃなこいつ・・・
えっと・・・多頭数の方が有利になる可能性は理解できたんだよね？
だったら多頭数の方が絶対に勝率は低いと言えないことも理解できるよね？

強奪ポイ捨て主義

>>183
いい加減死ねよ馬鹿


じゃあ逆に質問してやる。
今からフルゲート３０頭になった場合
豊君は今以上の勝率を出せますか？

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 11:39:16 ID:uYQtqQPw0
>>975
>余呉不良を見て喜ぶっつーのはどこかおかしいんだろーな
んなことはないだろう
俺は逆に悲しみの感情しか抱かない方がおかしいんじゃないかと思う
人間は基本的に人の不幸を見て喜ぶ生き物だからね
興味本意で落馬のシーンを見たがる人間なんていくらでもいる

ｗｗｗｗｗ

>>185
わからないが可能性はあるだろ
当然低くなる可能性もな

とりあえずさ、論点がズレてる。

結局さ、 ID:uYQtqQPw0　のように武の事を巧いと思う人がいるように、
岡部の方が武より巧いと思っている人がいる、と。
そしてそれが武の方が巧いと思ってる人より多いという事だよ。

>>188
>そしてそれが武の方が巧いと思ってる人より多いという事だよ。
そりゃあねえよｗｗｗｗｗ

>>189
君は何年競馬を見てる？
そして見てきた中で、巧いと思った騎手上位５名を挙げてみて。

>>187
お前が提示したのは、

頭数が増えると
逃げ馬が有利になるケース（＝追い込み馬が不利になるケース）

これだけだ。
豊本人が走ってるっていうなら兎も角
５０００回以上も、様々な馬に乗って、レースを繰り返す以上、
単純な確率の差を跳ね返す意見に説得力を持たせるには、
前者のケースが後者のケースより多いってことを証明しないと意味が無いんだよ。

お前の意見だけじゃ、
色々な紛れもあって、多頭数に助けられる形での勝利を得ることもありえる。
というだけなんだ。
そっちのほうが多い、ということについて解説しないと

色々な条件によって１レース単位での結果は変わるだろうけど最終的には確率通りになるだろう

という意見を崩せないの。

岡部さんも洋一さんも皆さんの中で神格化されすぎぢゃないですかｗ？
それともオールドファン気取ってるつもりなのかしらｗ

>>188
岡部の方がうまいと思っている人が多いのか？
俺の周りにはほとんどいないけど関西圏（名古屋）だからかね。
確かに関東の方が人口が多いから数では負けるかも知れないが、、

>>193
俺の周りでは岡部の方が上という人が大多数。
まぁ年配が多いからってのもあると思うが。

>>192
いや全然。
正直俺は豊のほうが岡部より上手いと思ってるし。

俺は洋一が年間２００勝を絶対出来ないってのが間違ってると言ってるだけだ。

>>191
何で理解できないんだろう・・・

少頭数は馬の実力が左右される。紛れが少ないからな
多頭数は運と騎手の実力が左右される
ここは理解できるか？

>>194
でも岡部よりアンカツの方が絶対うまいよ。
俺の周りの年配の意見全員一致。

>>195
絶対出来ないなんていつ言ったんだ？
そのレス晒してみろ

>>196
良い馬乗ってるから豊は勝ててるだけって結論をお前が出しちゃったからもういいや。

>>197
それは土地柄もありそうだね。名古屋っていう。
もちろん安藤の方が巧いっていう人がいるのもわかるよ。事実巧いし。

104 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 10:20:49 ID:uYQtqQPw0
豊のように一番人気ばっかに乗れたとしても岡部さんなんかに200勝は無理
もちろん洋一も

14 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 11:10:49 ID:uYQtqQPw0
>>113
いいっや無理だね
騎乗数が違うんだ
洋一さんに豊と同じ騎乗数で同じ勝率をだすのは絶対無理

123 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 12:07:26 ID:uYQtqQPw0
>>120
洋一が200勝ペースで勝てたことあんのか？
１年にビッグタイトルをいくつも獲ったりしたか

＞＞ID:uYQtqQPw0

>>190に答えてくれないか？

どーせぺリエって言うからいいよ

>>199
アホだな・・・
豊が人気になるのは豊が乗ってるからだろ・・・別にいい馬に乗ってるわけじゃない
逆に多頭数時代は騎手の実力でどうとでもなるということだ

岡部ｖｓアンカツの対決は見たかったな。惜しむらくは時のめぐり合わせが悪かった。

>>204
人気馬なんて言ってないよ。

>>204
２５頭立てのレースで２５番枠に入ってもどうとでもなるの？
当時は馬の実力以前に大外に入ったらオシマイという雰囲気だったのに？？

>>202
その質問に答えて何の意味がある？
少なくともこのスレでは豊＞岡部OR岡部＞豊という意見がわかってればいいだろ

>>207
だからそれは運の方の要素だろ

別にいい馬に乗ってるわけじゃない 、なんて普通いえるかな？
uYQtqQPw0はまじで池沼かもしれん。

このスレでは岡部のほうが巧かったって意見が多いね
俺もそう思う

>>208
いや、俺は君の騎手の技量を推し量る上での要素を知る為に聞いてるんだよ。

>>208
岡部の晩年しか見てない人に正確な判断は下せないだろが。
意味アリアリだろ。

>>211
それだけ、馬鹿、オールドファン気取り、岡部信者、見る目無しが多いということだろう

安部＞＞＞＞岡部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉田稔＝武豊
東海を見ればすべてが分かる

>>214
自分の意見が少数だからって
他の意見を馬鹿にする典型的なアホですね＾＾

>>214
だから、そんな見る目のある君はどのくらい競馬を見てきて、
どんな騎手が巧いと思ってるか聞いてるんだよ。

ID:uYQtqQPw0をあぼーんするだけで岡部スレができあがるからなｗｗ

このスレのほとんどの人間が釣りだと思いたいなｗ
岡部＞武なんて心底思ってる奴が何十人もいたら困るｗ

>>217
豊

こっちは全部に突っ込んであげてるのに
ID:uYQtqQPw0は全部スルーと煙に巻く一方だな。

>>219
それはどのくらいの期間競馬を見て言ってるの？
それと、他に巧いと思う騎手は？日本人騎手で。

>>221
結局のところ岡部になっちゃうんだよなぁ・・・
もちろん豊よりは下手だが
後他に上手いと思ったのは田原くらいだな

>>222
ふんふんなるほど。

でも田原ってそこまで巧いかな？
それこそ武とは騎乗スタイルは全く違うタイプだけど。

>>223
たまに上手いなぁと感じたのは田原くらい
武岡部以外はね

とりあえず君は周りの方から昔の騎手は凄かったって聞いて鵜呑みにしてるみたいだけどね
日本人ってそういうものなんだよ
二言目には昔の方が良かった、昔の方がすごかった
とてもあてになったもんじゃないよ

フジノマッケンオーの成績みりゃ一目瞭然なんだが
ID:uYQtqQPw0は最近はじめたばっかのビギナーなんだな。

昔のほうが凄いってのはほとんど全ての競技に共通する感覚だ。
競技が洗練されてくると全体の技術は向上するがトップと中堅の差は縮まる
と思う。
縦の比較で見るか横の比較で見るかの違いはあるが。

>>224
いや、俺自身は野平が武より巧いだのは思ってないよ。
実際自分が見てないから判断できないしね。
実際に自分が見てきた中では、一番巧いのは岡部だ、と思うだけであって。

ちなみに競馬歴を聞いたのは、君が最近のファンなら、
武が一番と思っても不思議じゃないなと思ったから。

>>226
うん、その感覚はあるよね。スポーツ以外でも。
それを割り引いても、やっぱり俺は岡部の方が巧いと思うんだよなぁ。
当然、武もあれだけの騎手だし、武の方が巧いって言われても変には感じない。

武と岡部さんの評価がわかれるのは岡部さんの桜花賞未勝利をどう見るかで変わってくるんじゃないかね
君達岡部派は岡部さんが桜花賞勝てなかった理由を立派なものだと思ってるのかもしれない(当然私は思ってない)

>>227
昔の記憶が美化されてんだよ・・・
明らかに武の方が上手い
ちなみに競馬歴はブルボンの頃からだが

Ｆ１レーサーじゃ無いんだしレースの結果だけで話べきではないだろうと思う。
桜花賞勝てなかった理由を立派なものだと思っては無いけど。

>>230
無理に俺に反応しなくてもいいよ
いい加減うざいわあんた

>>229
桜花賞のレースの性質として、関西馬有利だっていうのはあると思う。
もちろん岡部も伊藤雄厩舎の馬で何度も挑戦してたし、言い訳にはならないがね。
ただ、一つのレースだけをかいつまんで勝ってる勝ってないってのは、
騎手の技量を測る上ではちょっと足りないかなと思う。

ブルボンの頃か・・・じゃあそれなりに見てきてるんだね。
テイオーのJCとかも見てるはずだし。
その上での意見なら、俺は否定しないよ。しつこいようだけど個々の主観だから。

うざいとか言っちゃったよこいつ

>>232
いやいや桜花賞の件は一つの例でしかない
それで騎手の技量を量ろうとは思わないが参考にはなるでしょう？

ていうか岡部さんが桜花賞勝てなかったことに対して評価をしてるんじゃないよ
勝てなかった理由に対して言ってるんだよ

さっきの名古屋人だが、年配の人間でも岡部の評価が分かれるのは岡部の全盛期には、
馬券の全国発売が少なかったからだと思う。
平場の岡部なんて関西人はほとんど見てないから。
関東の人間も福永洋一をそれほど見てなかっただろうし。
武豊というのはいい所も悪い所も全部さらされて競馬界しょってるんだからやはりすごいと思うよ。

所詮、武基地なんてそんなもの。

>>234
勝てなかった理由は、さっきの関西有利的なものもあるし、
主戦を務めていた厩舎が、当時クラシックに色気を持っていなかったのもある。

よく言われる、春の牝馬に無理をさせないからってのは違うと思うし、
もしGIの舞台でそんなことしたら、当然騎手失格だと思う。

>>235
それはあるよね。以前あった関東VS関西みたいな構図、今は皆無だしね。
昔は関西馬が遠征してくるってなると、どんな馬なんだこいつは？？って感じだったもんね。
当然、今の競馬界背負ってる武は偉大だし、すごいと思うよ。

福永の評伝で、福永が関東に所属していたらあそこまで勝てただろうかというのを
書かれてたのを読んだことあるんだけど、そのへんどうだったんだろ。

>>237
>よく言われる、春の牝馬に無理をさせないからってのは違う
は？これ違うの？
俺はこれ岡部さんの自伝読んで知ったんだぞ・・・？言い訳だったのか

>>239
レース自体で追わなかったりとかは無いだろ。
調整過程で無理をさせなかったってのはあると思うがね。

>>240
少し読み直したがはっきり言ってるぞ
日本馬と欧州の馬じゃ体のつくりが違うんだから日本のクラシック体系と欧州のクラシック体系が一緒なのはおかしい
こんな時期に馬に無理させても意味は無い
ちょっとみつからんけどマティリアルのスプリングも負けるつもりだったが馬の潜在能力だけで勝ってしまったみたいなことも書いてた気がする

追わなかったわけじゃないけど
無理に勝ちにはいかなかったということだろ

>>241
負けるつもりだったとは言ってなくね？？
それ言っちゃうと法に触れるし。
まぁ無理に勝ちに行かなかったってのもあるかもな。
ただ、それが立派なことかと問われれば、答えはNOだが。

もう探すのめんどいからいいやｗまた今度じっくり読む
>>243
最初からではなく、道中で。
最後方にいたのは作戦ではなくついていけなかったから
これはもう仕方ないと思って負けるのを覚悟してたとかそんな感じ
このレースで全てを出し切ったマティリアルはその後全く勝てなくなったが
岡部さんはスプリング終了時にそうなるのを予感してたらしい
にも関わらず「シービーしちゃった」なんてふざけたこと言った岡部さんは基地外

リップサービスだろ。
つーか今の武の騎乗は岡部を彷彿させたな。

岡部の域にはまだまだ

ただ勝つだけの騎手なんていくらでもいたが
馬を育てることができたのは岡部だけ　　豊なんて鼻くそ

マティリアルはマイル路線が整備されてりゃＧ１馬になってたって言ってたな

>>246
今のだけで岡部レベルなんだｗ
あれくらいいつもやってるだろ普通に

４歳の弱さは異常〜マイティスプリングは何○？編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1138703134/

>>247
馬を育てるために、場合によってはわざと負けるなんて騎手だぞ
その結果がステイヤーズS７勝、桜花賞０勝

桜花賞は関東or所属厩舎優先したが結果

有力馬なんて休み明けデブのスティンガーとプライムステージぐらいだったじゃないですか

>>252
レディミューズ、ハッピーパス

>>253
それを有力馬と言うのかい　君は
ハッピーパスは岡部のおかげで３着（だっけ？）にこれたね

そういえば眉毛は大丈夫なのか？

>>254
ごめんよレディミューズ本命だったよ
あと岡部さんのおかげで３着は言いすぎだよ

あひょひょひょひょ

小田部と滝なら小田部に依頼してたな

それは藤枝の方がよかっただけ

岡部はフリー

関西のビワの依頼受けるだけで滅茶苦茶問題になったのに

やり放題の奪い豊とは違う　　

馬優先主義

強奪ポイ捨て主義

>>249
岡部レベルなんて言ったか？
追い出しの我慢の仕方が似てるって意味だよ。
何にでもつっかかってくんな。

>>263
なんて言うかさｗ
君の中ではあんな一流騎手なら誰でもできる騎乗で岡部さんを彷彿させてしまうんだねｗ
ただの岡部さん基地じゃんｗ

もしかしたら君の岡部さんに対する評価は僕の岡部さんに対する評価より低いかもわからんね

新設されたＧ�Tは岡部の方が殆ど先に勝利！
高松宮記念９７岡部、０５武豊
ＮＨＫマイルＣ００岡部、０１武豊
秋華賞９８、０２武豊
フェブラリーＳ９７、９８岡部、０３武豊
ジャパンＣダート００岡部、０１、０４武豊
武が先に勝ったのは秋華賞のみ。

　　　

>>265
それが騎手の評価とどう関係あるんだ？

↑ジャパンＣダート０５武豊　

>>264
もう何でもいいよ。
競馬への考えは理解できるが、どうにも会話ができない。

>>265
で、だ。

ひどい馬鹿がいるな

ジリ脚全盛の昔なら武はどうだっただろう
タケクニより勝てただろか

武は人気馬でしか殆どＧ�Tを勝ってない。
そして武は馬を壊す。その典型がバカみたいに
飛ばしすぎた９８天皇賞(秋)のサイレンススズカ。

岡部と比べるなんて　ちょっと可笑しくないか？
岡部に失礼すぎ


田原と比べろよ＞豊

>>272
よく見たら意味不明な理論を展開した81じゃないか
エアグルスルーしてんじゃねえぞてめぇ

２７４＞武のどこが岡部より凄いか説明してみろよ！
どうせお前岡部の全盛期を知らないんだろ！

武と岡部を比べるにあたって、岡部にあって武に無いのは
「折り合いを付ける技術」
じゃねーの？
何あのインモーでの騎乗？

岡部にあって武に無いのは他には
馬に競馬を教える技術だろうな。

ID:uYQtqQPw0はとりあえず275の問いに答えるべきだろう

>>265
シーキングザパールを思い出してやってくれ

岡部ってNHKマイル勝ったっけ？

イーグルカフェ

あ、忘れてた

人は常に進化しています

はい、スレ終了

武の方が上手いと思うけど、ここにずっといる馬鹿みたいにはなりたくないと思うよ＾＾

>>271
押して動かすタイプじゃないよな。
ヨーロッパじゃ馬が動いてくれないとかいってた。

案外岡部みたいになってたんじゃないの。
昔から溜めばっかしてたわけじゃないし。

俺が武豊の方が岡部より上になったと思ったのはシーキングザパールでモーリスドｇ−ス賞勝った時だな。
岡部がタイキシャトルで日本調教馬で海外Ｇ�Tを勝つという夢に、
ようやく手が届きそうな時にあっさりその一週前に実現しちゃうんだから。
岡部ファンにすりゃ空気読めといいたいところだったろうが、
すでに主役は交代してたんだな。

大気シャトルに乗ってたころはまだ岡部のほうが上だよ

それから数年で岡部が衰えた　　自然と豊が上になっただけ

いや。
スペでダービー取って勢いで並んでいた。
シーキングで勝った時にはっきり超えたと思った。
正直これ以降の岡部は横山以下だし。

横山以下ってことはないだろう
岡部の全盛期はビワの頃だろうけど　シャトル引退いやクリスエスで秋天勝つまでは
武と互角以上だったよ　横山は巧いけど　その頃じゃあまだまだ

クリスエスで秋天勝つ頃はボロボロだろ。
ＪＣじゃペリエに変えられたくらいだから。
分岐点は９８年だよ。
スペのＪＣもひどかった。

武キチがＩＤ変えて必至！

はっきりと武＞岡部が見えだしたのば98年からだと思うが
本当のところはサンデー時代になってからだろうな

>>290

>>53を見ろ。
これがボロボロか？

クリスエスにはペリエ、これは来日するかなり前から決まっていた話。
本来は秋天からペリエが乗る予定だったが、中山ということで岡部が続けて騎乗することに。

翌週もジェガーでアル共勝ったりで絶好調かと思ったが、実際有馬を終えた時点で
言葉通り身体はボロボロだった。レース後まともに歩くことも困難だったくらいに。

岡部っつーとどうしてもタイキブリザードの上で
揺れてたシーンを思い出すな

実際はボロボロだったんだろ。
じゃなきゃＪＣもクリに乗ってる。
２５歳の時の岡部は武ほど乗れなかったんだから５４で乗れたってトータルで抜かれるのは当然だし。
だいたい騎手のレベルが違う。
武の相手は外国や地方のトップ。
岡部に相手はヨシトミやカツハルレベルだったんだから。
言っとくが釣りじゃないぞ。ヨシトミ、カツハルもそんなに下手じゃない。
もっとうまいヤツがいるだけ。

>>296

>>296は競馬歴２〜３年くらいだろう。
岡部のことを知ってる人が、先生や勝春の名前をまずあげるなんてことは無いからな。
普通岡部のライバルとして最初に名前があがるのは柴田政人、それから増沢や的場といったところか。
岡部のことを良く知らないで書いてるんだろうな。

ID:li3XrkAj0

岡部さんの技術は馬が掛かる寸前のところで走らせられるところだね、あれなら動きたいとき直ぐに馬が反応できるし馬を自分から走る気にさせる技術は凄いよ
ただ岡部さんは内に拘りすぎるところがあった

そんな俺は武豊さんファンの２４歳の若造です

居ない人間の話したってしょうがないだろ。
後ろめたいスレだな。

スペシャル＠ＪＣでいかに岡部が下手なのかわかる。
豊なら勝ててたな。

３０２＞菊で得意の溜め殺しでセイウン楽に逃がして大外回って
届かず３馬身も付けられやっとこ２着の下手騎乗は誰？

俺の中で
横山＞岡部＞武豊
なのは内緒だ。

岡部＞＞＞＞＞＞＞＞＞的場＞＞＞＞＞＞＞＞武豊

武じゃあどうあがいても的場ライスシャワーのマネはできないな

１．岡部
２．武豊
３．柴田政
３．河内
５．的場

近年の名手５人挙げろとしたらこんな感じかな

角　田　最　強

人気馬に乗った際、岡部の方が連に絡んでた。
武は、ハラハラするレースぶりばっかで人気
信頼できない。Ｇ�Tに置ける武の騎乗は得に
安心できない。あの溜め殺しで何度連を外した
事か。

まあ過去はよく見えるわなあ。

>>304
ノリ最強なのは間違いない

岡部って全盛期はアンチの方が多かったのにねぇ
上手いけどつまんねー、って

岡部の全盛期なんかに２ちゃんあったの？
それともリアルでの話？

＞312
あ、ごめんリアルの話
当時は岡部がヒールで武がベビーフェイスって感じだった気がする
柴田政にはみんな割と好意的だったような

岡部の勝ち方がつまんないとは良く言われてた。
でもそれが競馬のスタンダードになっちゃったからねぇ。

フリー制度にしろ、海外遠征にしろ、エージェントにしろ、
最初に岡部がやった時はみんな批判してたのに今はそれが普通だもんなぁ。

近代競馬は先行馬が有利
その脚質に岡部の騎乗があっただけ

なんか岡部ヲタって清原ヲタに通じるところがあるな

>>315
近代競馬も何も競馬は先行馬が有利
つーか古今東西最強馬は逃げor先行馬

武こそ近代日本競馬の瞬発力一辺倒の競馬にあってるだけだろ
その証拠にすべてが極限で競われる欧米では新人騎手並の下手さ

競馬なんてペースで有利不利あると思うけど先行有利は確かだな
だが強い馬はどんな競馬でもできるだろ。脚質なんてあってないようなもんだ

なぜ清原が出てくるのか
そこに頭の悪さを感じるな。

>>316

「ユタカのの乗り方には理があるし、なぜ勝ったかも説明がつく。
　だから秀才であるけど天才ではない。本当の天才とは福永洋一さんのこと。
　あの人の勝ち方は理屈じゃ説明がつかないことが多かった」
騎手時代の田原のコメント
まあ田原がデビューした当時は洋一全盛の頃だっただけに
アンチャン時代のインパクトが忘れられずに過大評価してる可能性もあるけど

同様に　的場均も若手時代に福永の洗礼を受け
「あの域には一生かかっても追いつかない」と言っている

福永の同期である伊藤正徳調教師は
保田隆芳・野平祐二・加賀武見・同期の岡部らの名前を出しながらも
「洋一が史上最高の騎手だった」と言い切っている
「乗り役としての自分を50点とするなら岡部は80点、柴田は90点。
　洋一は100点というか120点というか、彼ばかりは点数もつけられない」とも

これほど評価されてる福永洋一だけど
師である武文は「栗田勝のほうが上」と言ってたらしいが

>>320
武の父親も「豊は洋一の域には達していない」といってたね

身内の評価は2割減


そこまで関係者が絶賛する福永洋一。
俺もその場にいたかったものだ・・・・

>>321
ただ　福永洋一は勝つことに関しての執念が半端じゃなかったぶん
「洋一が三度乗れば馬がガタガタになる」と言われるほど
後のことは一切考えずに　その瞬間の勝利を追い続けていたらしいね

トウショウボーイが神戸新聞杯でレコード勝ちしたときのことについても武邦は
「洋一のことだから、距離的に菊じゃ厳しそうだし勝てるときに勝っとこうとでも思ったんでしょう」
って感じのことを言ってたみたいだし

> 「洋一が三度乗れば馬がガタガタになる」と言われるほど

今で言うとこれほどでは無いにしろ、これに近い騎手って誰？
イメージではアンカツなんだけど

岡部ラインvs武ライン

>>324
豊

岡部、柴田、河内、太は人柄で騎乗依頼をもらえた。
武、藤田、安勝、田原、典は技術でもらった。
最近の騎手で人柄で依頼取れるのは福永、中館くらいか

>>327

岡部は人格者だが、人柄よりは技術のほうで依頼を受けてたのでは。
まぁ武は両方だと思う。中舘が人柄で・・・なんかホッとするｗ

先生の騎乗数の多さを説明お願いします

>>329
公務員だから

(　ﾟдﾟ)ﾏｿﾞﾃﾞ？

武より岡部の方が感動するセリフをたくさん言っている気がする。
シンコウラヴリィ引退レースの勝利インタビューとか

>>332
どんなん？

豊が乗ればオッズが下がるのに福永洋一はなぜ過剰人気にならなかったのかと考えてみた


当時はリアルタイムのオッズ表示が無かった点と
洋一氏本人の気質ゆえ変なオッズ動作が無かったのかと
ダービー取れそうな有力馬の騎乗依頼があっても先約を重視し
明らかな駄馬であってもそっちを取ってしまう

豊が選んだ方が有利という攻略法は福永洋一では代用出来ない

福永洋一が現役だった当時はフリー制度も確立されてなかったはずだし
いくらトップジョッキーでも自由に騎乗馬を選べるなんてことはなかっただろうね
10年以上前のインタビューだが　岡部曰く
「もし洋一が僕と同じようにフリーになって代理人を使っていたら、
　とっくに2000勝してたのはもちろん、年間150勝ぐらいしていただろうね」とのこと
まあ　福永洋一は盟友だった柴田政人と同じように
フリーになれる環境でも厩舎所属にこだわるタイプのような気がするけどね

「（トップジョッキーとなった）現在のあなたにとって福永洋一とは」の質問に対して
岡部「当時はただ遠く仰ぎ見るだけの存在だった。ウサギとカメだったんだろうね。
　　　あれから20年以上たって、やっと洋一のことがわかってきた気がする」
柴田「俺たちが四十近くなってからなんとか身につけたことを、
　　　はるか以前に洋一はやっていたということでしょう」
言い方は違えど偶然にも同期の二人が　そろって同じことを言っているのが面白い

絶頂の真っただ中に不幸な事故でターフを去ったため　感傷や憐憫もあるだろうし
晩節を汚すこともなかったので　なおさら神格化されてしまっている嫌いはあるけど
それを差し引いたとしても　息子など足許にも及ばないほどに偉大なジョッキーだったことはわかる
俺も現役を知らない一人として　リアルタイムで見れなかったことが悔やまれる騎手だよ

って　思いっきりスレタイから遠ざかってしまって申し訳ない

これで牧場に帰ります。今度、彼女に子供が産まれたらまた応援して
あげて下さい。だった気が。普通かもしれないが、言ってるときの
岡部の表情がよくて何かよかった

華の１５期生いいよね。ズッコケ１４期生もいい！！

馬事公苑　花の15期生
の話で面白いと思ったのは、
みんなでセンズリして誰が精液を一番飛ばすか競ったり
するほど仲がよかったそうだ。
しかし、３人が落馬事故で死亡し、福永洋一が再起不能に
なるなど不幸も多かった。

>>333
彼女の最初の種付け相手はワタクシ岡部でございます。

>>329
高崎某の本によると、先生が関係者から絶大な信頼を得ている理由は、
負けても絶対に馬のことを悪く言わない上に、次はこうしたらどうかと関係者にアドバイスするのだが、
それが的確だからだそうだ。

石崎のとっつあんも、すげえええぞ　
今だめか・・・・

人は誰しも年には勝てないからな。

寂しいことを…

〉〉324
木刀でしょ

>>336
そして子供にもしっかり乗ることになるんだよな
ロードクロノス、トレジャー、レディミューズ、レディベローナ、レディクローリス
そして最後にピサノグラフ

武豊　ＧＩ◎　重賞◎　特別◎　平場○

岡部　Ｇ�T◎　重賞▲　特別○　平場◎　

こんな感じだと思う。
要は先行が有利な条件では岡部が強く、差しが有利な条件では武豊が強い。
特に平場での岡部の逃げ、先行は凄いし武豊の重賞での外差しは見事。
トータルでは武豊の方が上だとは思うが岡部も少ししか差はないと思う。

調教助手としての実力は間違いなく
岡部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武だと思う

岡部の方が武豊よりも見てて安心できるから
好きだったけどな

まぁ、岡部と武、お互いがお互いにないものを持ってるってことで
比較はむずかしい。時代の流れからすると・・・

岡部：ノーザンテースト
武豊：サンデーサイレンス

みたいな感じだと俺は思う。ＮＴが長らく積み上げてきた実績を
ＳＳがあっさり超えてしまう。超えてしまうがＮＴは母父になって
今なお競馬を支えてる、みたいな。岡部が競馬の発展に大きく貢献したからこそ
今のジョッキーは活躍できてる、と言っても過言ではないと思う。

その通り

> 岡部が競馬の発展に大きく貢献したからこそ
> 今のジョッキーは活躍できてる、と言っても過言ではないと思う。

具体的には？

武ってワールドスーパージョッキーとか今日のゴールデンジョッキーＣみたいなのだと
あんまり活躍しないから、いい馬に乗らないと勝てないような気がしちゃうなあ…

デビュー当時は　４〜６番人気で重賞勝ったりしてたけどな　それも２週連続とか
あの頃の武は　とにかく大一番になると怖い存在という印象だったんだが･･･

うっそ、マジで勝ったんかいな！？

みたいな武の馬ってJCDのタイパラくらいしかいない。
むしろ何負けてんの？って馬が多い。マベサン、MIブランとか。


勝てば武が凄い
負ければ馬が弱い


これはもう一生もんだな・・・・・

イナリワンの春天とか　オグリローマンの桜花賞のときは　けっこう驚いたかな
まあイナリワンはその後の活躍を思えば勝っても不思議じゃなかったんだけどさ

>>346
岡部　Ｇ�T▲　重賞▲　特別○　平場◎　

こんな感じでしょ
Ｇ１でイマイチ勝ちきれないとか、１番人気で３着とか結構多い
ルドルフは除いて考えないとフェアではない

>>351
フリー制度の確立。見せムチ。
エージェント制許可のJRAに対する働きかけ。(半ば強引だったが)
幾度と無く外国へ出向いて得た知識(騎乗技術・プロテクター、ｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰ鞭など)の日本への取り入れ。
調教での、『馬なり調教』。これは藤沢流ではなく、岡部の進言によるもの。

数え上げればキリないよ

武より岡部が上手いって今更、言わなくても

武のが上手いってヤツは競馬暦が浅いヤツしか居ないたろ

358 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/02/11(土) 07:33:40 ID:lUFuCA9DO
武より岡部が上手いって今更、言わなくても

武のが上手いってヤツは競馬暦が浅いヤツしか居ないたろ

騎手の優劣つける自体競馬歴浅いと思うのだが

>>356
いまいち勝ちきれない馬も多いけど、意外な馬で簡単に勝つことも多いから相殺。（グルメフロンティアやシンコウキングなど）
グレード制導入以降の８４年〜９８年で８７年以外全部Ｇ�T勝ちしてる。
たぶんエアダブリンやタイキブリザード等勝ち切れないお手馬のイメージが強すぎるんでしょう。
実際はＧ�Tに強いし重賞の方が勝ち切れないケースが多いよ。

答えはでない

今さら言うまでもない

岡部より武の方が大レースに強いというイメージがあるとしたら、それは関東と関西の差だな。
平成以降の１０数年間、関西馬＞＞＞関東馬という状況がずっと続いていてかなりの差がついてるからな。
まぁ、岡部は関東で唯一西に対抗できる藤沢厩舎の主戦だったから、何とかそれなりの結果を出せはているが、
やはり弱い関東馬で結果を出すのは厳しい。
藤沢が出てくる前は一時期、バンブーメモリー、オグリキャップ、ヤエノムテキ、トウカイテイオー、ビワハヤヒデといった
関西厩舎からの騎乗依頼が頼みだった時期もあったし。

>>364
平成以降関東＞関西だったらまた随分成績違っただろうね。
岡部の方がＧＩ勝ってたかも。
今にしたって関東＞関西なら、ヨシトミ、勝春＞福永、池添になってる可能性は高い。

>>361
まぁそうかもしれんが・・・
しかし２００２年の桜花賞は勝っとかないといけないレースだったと思うね
あのレースの騎乗はヘタレと言われても仕方ないのでは

その点、人気馬に乗った武はちゃんと勝ってくるイメージがあるんだよね

>>366
勝っとかなきゃ、ってあんな馬でどうやって勝つの？
それをヘタレって・・・。

＞その点、人気馬に乗った武はちゃんと勝ってくるイメージがあるんだよね

武のほうがはるかにいい馬乗ってるからだと思うんだが・・・。
彼がＧ１で乗る殆ど全ての馬に勝つチャンスがあるわけだから、
武人気なのもあるが自分は飛ばしてるのは武のほうだと思ってる。

メサイアやアドグルは普通に乗ればもうひとつ着順があげられるだろうし
フサイチエアデールとダンスパートナーは福永や田原の神騎乗の前に屈した

勝って当たり前のダンムーやベガみたいのに乗ってるから
勝ってるイメージがあるだけでロクな騎乗してないよ

岡部だったらサイレンススズカをあんな無謀
なまでのペースで飛ばして殺す事はなかつた。
クロフネにしても壊すような馬鹿な乗り方は
しなかっただろ。馬に極限まで力を出させて
派手な勝ち方をして壊す武はそれだけでも駄目だろ！

>>367
少なくとも当時一番人気の馬だよ

ちなみに４歳以降の成績云々で判断しないようにね
スティルインラヴみたいに３歳が旬の馬がいるからね
ちゃんと旬の時期に勝たせないといけない

>>370

たしかにメンバーは小粒、藤沢人気もあって１番人気になるのも仕方がないかな。
ただ、馬体重（−２２）だったし、藤沢んとこだからそんなに切れる脚は使えないわけで。
前に届かないか後ろから差されるかのどちらか、勝つシーンは想像できなかったな。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1139765854/

>>370
一番人気ってｗｗ
自信を持って消せたけどな。
むしろ３着になってびっくりしたよ。

>>369
種馬になった後のことも考えてるんじゃないの。

>>373
いや俺も自信を持って消せたよ　ヘタレの岡部騎乗だからw
それにブルーリッジリバーから流して馬連ゲットしたしね

>>374
何を得意になってるのか知らんが、
ヘタレの岡部騎乗とか言ってる時点でただのアンチ。
アンチには客観的評価はできない。もちろん基地にも。
ここは岡部基地ｖｓ武基地のスレじゃない。

>>375
でもこのスレって岡部基地多すぎだよね？
見てて痛すぎるくらいだお

ムチの使い方、持ち替えの速さは岡部にはかなわない

>>376
君だけじゃないかなそう見えるのは

競馬を教え込ませる意味で岡部に敵う騎手は居ない
すべての名馬を先行→逃げ切りの横綱相撲できる馬に変えてしまう
ルドルフしかりビワ、シャトルしかり

まぁでも追い比べの力だけは武豊のほうが上だな

名手岡部騎手は、馬の能力を開花させる。バカタケは、レースセンスが良い。

今分かってる事はどちらも洋一より下手ということだな

どちらも超一流だが敢えて言えば武豊だろう
芝・ダート、距離の長短、スタートセンス、道中の折り合い
などあらゆる条件で比較すると武のほうが勝ることが多い
分かりやすく言えば武は東大タイプ岡部は早慶タイプ

>>382
長距離は圧倒的に岡部、武バカはペース読めないから馬券的にも信頼置けないし

武は自在性がある感じ。レースの見通しがよいというかその辺が天才肌だと思われ。
位置取りとか仕掛けとかね。
なぜか折り合いが上手いと言われるのは理解できない。流石に岡部の方が良い。
追いはどっちも似たようなもんじゃないかな。
距離だの馬場だのはそもそも曖昧だな。ただの印象じゃねえの。

大学に例えるなら武はICU、岡部は東北大
んで河内が東大ｗ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 23:33:27 ID:ShGpkh2r0
>>375
でもこのスレって岡部基地多すぎだよね？
見てて痛すぎるくらいだお


痛がられてくださいな。

私怨で物を言っちゃ困るよ
天皇賞春を何回も勝ってる騎手に失礼だ
イナリワンの天皇賞春のレースを見てみろ
あれだけ乗り難しかった馬をいとも簡単に
乗りこなすのは至難の業だ
あのレースで豊の非凡さが認知されたと言える

>>383
↑に対してね

>>387の内容には概ね同意。
ここは岡部ファンのほうが多い気はするが、武のことを貶しているのは
岡部ファンにもスルーされてる一部の岡部基地だけ。

>>387
マサトが普通に乗りこなしてたことは無かったことにされてるのですか？

>>390
政人が何十年もかかって出きるようになった事を
豊は３年目ですでに出来てたってことだよ

岡部は長距離が抜群にうまいからな。
マイル戦も強い。ほぼ均一に結果を残せる騎手じゃないかね。

武はマイルが若干苦手（とはいっても一流の中の話ね）
って感じする。ただダートは武のほうがうまいとおもう。

>>391
そっから豊は成長してないよね
岡部さんが何十年もかけて身に着けた技術を
豊はまだ手に入れてない

詳しくは知らないけど　岡部の現役時代は奴が前開けろって言ったら
前の騎手は開けるって聴いたことがあるけど　武にそこまでの
権限はあるのかな？　

武は昔のほうがすごかったと思うんだけどな

岡部はイメージよりは追える騎手。
むしろイメージよりは折り合いの方に難がある。

武が４５なり５０になった時に岡部ほど信頼されてるとは思えない

98年JCの時の岡部は下手だったけどな

岡部も豊も跨り勝利に導いたオグリキャップで検証する
宿敵タマモクロスに雪辱を果たした有馬記念での
岡部の騎乗は非の打ち所がないほど素晴らしい
しかしオグリのベストレースではないかと思える
安田記念でみせた圧巻の勝利は強い馬を強く勝たせて
見せる豊の凄さを物語っていると言える

>>399
小栗のベストレースはジャNZT

うはｗｗミスったｗｗｗｗ

>>394
そうやって勝たしてもらってただけ

>>404が結論

目くそ鼻くそ

岡部は競馬を教えるのが上手いとは言うものの
実際それを感じることは少ないな
ジョッキーとして上手い下手ってのと関係ないしな

今日のシックスセンスなんて、Ｅ爺だったら掲示板ってとこだろうね
武みたいに勝ちきるのは難しいだろ

>>406
いつの岡部を指してるんだ？
長期休養明けか？

マティリアルってぐぐってご覧
考え方が変わるから

クリスエスの秋天はうまかったな。ハイペースとみると、仕掛けを遅らせてたな。
さすが岡部だとおもったよ

>>407
一生に一度の騎乗をいつも出来てるように言うなよｗ
マテリアル自身もそれで終わっちゃったがな

>>407
ついでに言うと、マテリアルの岡部はブラックタイドの横典とほぼ同じだな
岡部を褒めるなら、横典も褒めてやれよ　岡部ヲタ痛すぎ

>>409-410
まあ、屑の回答だな
もっとまともな話が出来んのかね
レベルが違いすぎて話にならんか？

ほんとに粘着なやつ。嫌われるぞ、そんなんじゃ

>>411
どうせＪＲＡの広報センターのビデオでも見て言ってるんだろう
そんなのが凄いなら皐月賞での豊のナリタタイシンをどう評価するんだ？
岡部が凄いのは認めるが総合評価では豊に劣るんだよ
将棋界で谷川が羽生に追い越されてしまうようにな

>>413

ユタカオタ痛すぎｗ

間違えた、種梨基地だ

>>413
オペラオーの皐月賞での和田の追い込みのほうが上手いｗ

ハードバージの皐月賞はもっと凄い

>>416
こういう競馬音痴には何を言っても無駄かも知れんな
馬の力を全く考慮に入れずに結果だけで言うとは。。
ナリタタイシンは弥生賞で完全に勝負付けが済んでるんだよ
その力不足を腕でカバーするのと力上位のオペラオーを
腕の未熟さで辛勝にするのとは違うんだよ

>>418
まぁタイシンが弥生賞でウイニングチケットに完敗したのは事実だが、
皐月賞ではそのチケットが力を出し切ってないからな。
チケットが力通りに走ってないとなれば、タイシンは他のメンバーと比較して力上位なので、
力不足というのは間違いと言えるな。

皐月賞時点でビワに対しても力が劣っているのは明らかなはず
そのビワをきっちり差し切ったのは完全に腕で勝利したようなもの
豊でもあの競馬は１００回やっても２、３回しかできないだろう
いちおう言っておくが俺は豊基地でも岡部基地でもないよ

>>420
あの皐月賞はどうみてもチケットの一強です
琵琶が人気だったのは実績＆安定性＆前走で岡部に乗り替わって楽勝だったからです
それに皐月前を見ても皐月後を見てもビワとタイシンに力差などありません

見てないのバレバレです、本当にありがとうございました。

>>413の言ってることはいいかげんだな。
ナリタタイシンの勝った皐月賞は本命のウイニングチケットの凡走もあったが、
ナリタタイシンが力不足という評価はされていなかったし、
オペが本当に力をつけたのは古馬になってからで、皐月賞の時点では抜けて強い馬ではなかったのは、
次のダービーで両者とも特に不利のない正攻法の競馬でトップロードに負けたことからも明らか。
別に武を擁護すること自体はいいのだが、皐月の時点でナリタタイシンが力不足で
オペが力上位とはデタラメすぎるな。

当たり前の事をいまさら書く>>1には失望した

どうでも良いが、ダビスタとかウイポとかでも
かならず岡部の方を乗せてたな。

ゲームでも安定感があった。

弥生賞で完全に勝負付けが済んだスペシャルウィークで皐月落とした武さんが岡部より下なはず無いよね

予想屋の一部は声を大にしてダ-ビ-向きと言っていたが…

>>424
お前馬鹿？
ゲームとリアルの区別もつかないのか　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

どうも岡部Ｅ爺ヲタは痛すぎるのが多いな
自分のこと「レベルが違いすぎて話にならんか？」とか笑えるよ
そんなにレベル高いのぉ、へぇ〜ﾍｪﾍｪ

ＪＲＡのホームページで過去のＧＩのレース結果が載ってるから
それで、皐月賞とオークスの過去の成績見てみろ。
岡部のやばさが分かるから。
あれだけ人気薄の馬に乗ってるトップジョッキーも珍しいよ。

武は技術は認めるが人気馬の依頼しか受けないスタンスが嫌い。

TMの間の話だから真相はわからないけど、
エージェントに近走成績によって騎乗依頼を断らせているらしい。
特に今年はそれが顕著。騎乗数が随分減っているが、
乗っている馬の５割は確勝級、７割１番人気。
当然懇意にしている厩舎にはちゃんと乗るけれど。

基地の発言は痛いけど、武の技術は認める。無論、岡部も。
武は徹底して勝利優先、岡部は自分の理想を追求って感じかな。

壁

岡部よりは洋一のほうが上手い！

バカタケ引退しろ！ペテン師

>>429
人気馬の依頼しか受けないって武が乗るから過剰人気するんだが
岡部こそ複数依頼のあった馬のおこぼれをヨシトミや勝春、蛯名に
回すんだから岡部ラインができて当たり前だわな
岡部に喧嘩売るのは政人か安田富くらいしかいなかっただろ

武は栗東の有力厩舎のほとんどにつながっていてそこからいい馬が集まってるけど
岡部はその最盛期でもアンチ岡部という厩舎が相当あったし、またラインがあるから
逆に有力馬は若手に回すこともあったわけだから、有力馬に多く乗れるという観点からは
武の方がよっぽど恵まれてるわな。

>>422
明らかにタイシンは力不足だろうが
ダービーでの着差が完全に力の差で皐月賞は豊の神騎乗
オペはダービーで完全に早仕掛けでの負けにすぎない
上位２頭特にアドマイヤベガとは完全に腕の差

タイシンは絶対的な力不足ではない。
翌年の春天でも成長したビワと1馬身チョイだから。
まだビワの本格化前の皐月賞なら絶対勝てないとは言えない。

>>436
本格化前って３歳でレコード出すような馬に言うことかよ。。
ビワは岡部だから着差が少ないだけだろ
皐月賞でビワとチケットの２頭その他の馬に先着いわゆる優勝する
ことがタイシンにとっては限りなく低いということを言ってるんだ
１００回やっても２、３回だろう
それに対してオペは皐月賞はともかくダービーの場合は１００回
やったら５０回は勝てるだろうと思うわけだよ

岡部と政人が直線の長い府中で渡辺と和田みたいに早仕掛けすることは
ありえない。とすると、皐月賞でしか漁夫の利は望めない。
ただ、紛れさえあればビワとタイシンは逆転できるレベル。
春天もビワとルーブルアクトの流れを壊すような馬がいれば
タイシンはビワを差すことはできたと思う。
ビワとタイシンは流れ次第でどうとでもなる差しかないよ。
宝塚と菊花賞が逆にうまくビワにはまったレース。

>>437
１００回やったらチケットが５０回ぐらい勝つ、ビワとタイシンが２５前後で他は皆無

>>438
ビワとタイシンで差がないって。。
どれほどビワの評価が低いんだよそれともタイシンが過大評価なのか？
タイシンが差せるならチケットは楽にビワを差せることになるなぁ

>>439
タイシンが２５回も勝てるはずないだろうが。。

50回勝つのはビワじゃないか？皐月もタイシンと馬体合わせられたら
ダービーも外回してごちゃつくって事が無ければやっぱりビワが勝ってただろ

>>441
「３歳春」に限定すればチケットが優勢
「東京２４００」に限定すればビワとチケットが抜けてて
「中山２０００」ならばタイシンが割って入る

加賀がナリタタイシンはダービーを勝てたレースだった
と言っていた。

ていうか、ビワは差しが決まりにくい摩擦の少ないレースで異常に強い馬。
昔の東京マイルみたいに差し比べになるレースは駄目なはず。
タイシンは脚質に難があるから摩擦の少ないレースじゃ勝負にならないけど
差しの決まるレースならビワとも十分勝負になる。
チケットは東京のトニービン。ジャンポケと一緒。

でも、ビワハヤヒデ、東京コース苦手とはいえ、天皇賞秋で惨敗させたのは痛かったね。
挙句の果て屈腱炎→引退。連対もストップ。
あれは残念だったよ。
岡部さんが悪いわけではないけど。

どっちも上手いってことで　いいじゃんか
おまいら何をそんなに揉めてんだ

岡部＞武豊

武豊＞＞＞＞＞岡部

俺が馬主なら武に乗ってもらいたいわけだが。

俺が馬主なら関西に馬を預けたいわけだが

「武騎手と岡部騎手はどっちが上手いと思いますか？」
田原「ササニシキとコシヒカリ、どっちが美味いかって感じです」

「武騎手と岡部騎手はどっちが上手いと思いますか？」
田原「どっちも下手すぎてわからないなぁ」

武が有力馬以外、依頼を受けないのは有名な話。

武が乗るから過剰人気って奴は、
一度武の騎乗馬の戦績を見てみるといいよ。

>>453
腕があって信頼もされてるんだから有力馬が
回ってくるのは当たり前だろうが
人間関係のしがらみを排して馬の能力だけで
騎乗馬を選んだのはエージェントを採用した
岡部の専売特許だろ

岡部の全盛期だった80年代は、たいした馬は乗っていない。
90年代になって岡部が衰え始めてやっと有力馬に乗るようになった。

豊は競馬会の第一人者として１着になっても１万にもならん
ようなハルウララの騎乗を引受けたり人格者として人望も
あるからこれだけ有力馬を独占しても妬まれないんだろうな
そこが岡部との決定的な違いだな

>>454=>>456
人格者って？上手い下手を考えるスレだよ？
しかも武が人格者って。お前武に会った事でもあんのかよ。
論点ずらすなよ、武が有力馬以外乗らないって話だろうが。

そもそもハルウララなんて出してくるあたりが痛い。

じゃあ逆に聞くが、ハルウララの依頼は受けて、他の人気薄の馬に乗らないのはなぜだ？
君の言うように武に腕があって信用されてて、人格者なら、
人気薄の馬でも喜んで依頼を受けるはずじゃないのか？
なのにまるで人気薄の馬に乗らないのはなぜ？
今年は４，５クラしか乗らない日さえあるぞ。

>>457
それでも２００勝できればいいんだろ
Ｅ爺が一度でも２００勝できたのかよｗ
全盛期は良い馬回ってこなかったって笑える
Ｅ爺よりいい騎手がいたから回ってこなかったんだろ
そんなことは馬主の立場を考えれば簡単にわかること

今の競馬と、
野平・加賀・郷原・大崎・田村・小嶋がバリバリだった頃の、競馬とは、別物。

>>457
君はどれほど豊にに裏切られてそれ程アンチになったんだい？
こういう輩に限って馬券は武から買うんだよな
腕の綿でも人間的な面でも豊の方が上だと言うことがわからんのか。。
有力馬しか乗らんのではなくて何頭も依頼が来る中から選ぶんだから
人気馬（強い馬）になるの当たり前だと書いているだろうが

>>460
俺が馬主で武と>>459にあがってる騎手の中から選ぶとすると
野平と郷原で８割、加賀と大崎で１割強、残りはテキトー

>>458だった

田村って
日本で一番最初にフリーになった騎手ですぜ？

>>461
で、岡部は残りはテキトーの中にはいるとｗ
ま、ようするにそんな程度だからな

武もな

本当の削りあいだった。
やられたら、やり返す。

今は、武が逃げたら、他の騎手は競り合ってこないだろ？
面白くないんだよ。

だから下手というつもりはない。
馬へのあたりなどは、方法論が違うだけ。

岡部は良い馬回って来なくても勝っちゃうんだよ。
それが積み重なってあの結果となった。
だから、岡部が良い馬乗るといつも余力残して勝てるんだよ。

どちらが人格者かといえば武だろうな。
爺好きとしては爺に武並みの如才なさがあればよかったのにと思う

バカタケは、強者に迎合する屁たれなダケバカタケ♪

名手岡部騎手は騎乗技術は勿論、人格も群を抜いて優秀。だから競馬関係者のみならず、馬からもファンからも信頼され愛される騎手だったのだ。

岡部は逃げてうまい（ローエングリン）、武は追い込んでうまい（アルーリングボイス）というイメージ

>>470
それは河内のイメージだな、俺の中では

要するに岡部はズルイ（ベテランならでは）武はうまいてことで…

河内騎手も上手いけど、牝馬に強しって印象だな。トータルでは、岡部騎手の方が名も売れてるだろう。

これだけは、妥当。バカタケは、下手糞♪

９５年以前は武が少し勝利数が多くて、岡部が少し勝率が多いという感じだった。
武＞岡部だとは思うがそう差はないと思う。
しかしそれ以降は９６年に最多勝利更新、９７年に初めて騎手大賞獲得と武の成績が上がり始め、岡部が衰えて完全に差がついた。

まあ歳取れば引退もちらつくし、良い馬も回って来ないがな…（´・ω・｀）

武もよく直線で前があくとか言われるけど
岡部に比べたらそうでもないかと

あれは酷いよ。岡部ラインで直線前開いていくのは

至宝名手岡部騎手だけに許される、特権。そして、その岡部騎手ラインを、正当に受け継ぐ先生♪確定

特定のレースだけ取り上げて比較なんて無理だわな。
長年見てきたけどこの二人に大差はない。ただやはり武はスターだなとは思う。
技術には関係ないけどね。
あと調教助手としてなら岡部より上の人はいないと思うけど経験がモノをいってたから将来はわからん

素人の技術論はつまらない。
ビール片手にナイターみて偉そうにウンチクたれてる素人みたいな感じのスレ。

俺は豊基地ではないが凄いと思うのは親の才能を見事に
受継いで親父以上の超一流になったことだ
こんな例は他のスポーツの世界でも滅多に無い事だと思う
（ハンマー投げの室伏くらいか？）
スレの結論を言えば総合力で豊が一歩上だということだろう

>>481
才能を受け継いだのは納得、実績面で超一流であることも納得
ただ、武邦以上の騎手かと問われればNOと言う
豊じゃ加賀や菅原に勝てる気がしない

>>482
君は私怨が絡んだアンチだね
同じ馬なら豊が３馬身前を行くだろうが
力の劣る馬なら負けるだろうな

>>470
>>名手岡部騎手は騎乗技術は勿論、人格も群を抜いて優秀
ワロス

ルドルフの時に見せた傲岸不遜な態度は、人格の劣悪さを物語っている
騎乗技術自体は横典とそれほど差はないよ

>>483
武邦は上手いぜ、知らんだろうがな
まぁ武邦の３馬身前にいてもゴパパには勝てないし
洋一は遥か彼方だけどな

>>484

ルドルフの時、何したの？仮にそうだとしても、若気の至りじゃん？

482。ああっ。その感覚なんとなくわかるな。
加賀は本気で強い相手を潰しにいく騎手だったからなあ。
学校でてきた模範的な今の騎手たちにはあの激しさは対応できん気もするよね。

>>487
対応もできないだろうが間違いなく失格になるだろ
今はパトロールビデオの精度も上がって厳しいからね