■証拠を示せ！！！！■

サラブレッドは「進化」してると思ってる競馬素人さん達ｗ
相変わらず条件が変化しているのを考えずに
シーザリオ、ラインクラフト他＞＞＞クリフジとか言ってるアフォな香具師がいるな。
クリフジ＞＞＞シーザリオ、ラインクラフトとも言い切れんが
昔と違って超高速馬場になっていることや、飼料の栄養価が昔より格段に上がっていること
坂路調教やウッドチップの導入、騎乗法の進化などを考えれば、
トウルヌソル産駒が今走ればサンデー産駒と同等以上に活躍するかも知れん。
条件が同じでもシーザリオ、ラインクラフト他＞＞＞クリフジと言うなら
論証して欲しいね。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''"＿_ 　　　__　i彡
　　　　 |　」 　____､,ﾉi,ﾉ____｜　　
　　　 ,ｒ-/==[:::::::::]~~[:::::::::]
　　 　l　 　　 ⌒ﾉ( ､_, )ヽ'｀|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ヽ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
　　　　　|　　　　　　　　　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/ ` 　　 ｀ー--一' ＼
　　　　/　＿＿　　　　/´>　 )
　　　　(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　　　　　 ＼二)

>>1
では自らどうぞ

【妹は】妹下着我見付2【いずこへ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138688403/
こいつが→http://up2.viploader.net/pic/src/viploader63098.jpg
スク水姿うｐ祭りしてるぞｗｗｗｗ
証拠：http://n.pic.to/42b52

妄想乙

欧米からすれば、未だにレコードタイムが更新されつづけている日本は異常と言われているけどな

最近この手のスレ多いのはなんで？

そういうのを含めてつよくなっているんだはないかな？
同じ条件でというのは物理学的に無理だし、それはただの屁理屈だお＾＾

昔のつおい馬の細胞を残しておいてクローン作れるようにすればよかったんだお

88 名前：オーメン ◆Ai66696t4g 投稿日：2006/01/31(火) 16:17:40 ID:M2TwQEfi0 ID:M2TwQEfi0
調教、飼育方法、カイバ、サプリメント等
過去４０〜５０年遡った馬達に現代と同じ条件で育てれば同等に走る！

「アホか？進化してるわｗ」って奴は「証拠」「ソース」を持って

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1138690884/
ここに来い！「証拠、ソース」無い奴はくるなよ。

クローンだからって全く同じ能力になるとは言えないけどな

全くななし。取り敢えずトーマス･クーンの『科学革命の構造』
を読んでからですね。

めんどくさいからヤダ。

どーでもいいよ。過去の馬が現代で甦る訳じゃないし。答えなんかないんだから。

つーか、まず>>1が「条件そろえば同等以上！」ってのを証明しろよ

>>1の立て逃げか！

時代比較は不可能。

−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

＞飼料の栄養価が昔より格段に上がっていること
＞坂路調教やウッドチップの導入

こういう環境の変化によって強くなるのを「進化」って言うんじゃないの？

あ、マジレスしちゃった・・・

>>16
ｵｰﾒﾝ ◆Ai66696t4g
こいつ
コテ外してｽﾚを立てる様なｲﾝﾁｷ野郎

>>16
立て逃げじゃないぞ！見守ってるぞ！

詭弁とは？〜馬の進化編〜
1：事実に対して仮定を持ち出す
　「調教技術育成技術は進歩してるが、もし昔の馬が今の調教受けたらどうだろうか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、突然変異で強い馬が生まれることもある」
3：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、サラブレッドの進化が止まるという保証は誰にもできない」
4：主観で決め付ける
　「サラブレッド自身が進化することを望むわけがない」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、サラブレッドは進化してないという見方が一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、クリフジが無敗なのを知っているか？」
7：陰謀であると力説する
　「それは、サラブレッドを進化してると認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8：知能障害を起こす
　「何、サラブレッドの進化ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「サラブレッドが進化してるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「昔の馬を現代に連れてくれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　「サラブレッドが進化してるなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、サラブレッドがどうやったら進化の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　「サラブレッドが進化してるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「サラブレッドって言ってもスプリンターからステイヤーまでいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「サラブレッドが進化してないと認めない限り競馬に進歩はない」

16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
　「馬場が高速化しているだけなのに進化と言えるのか？」
17:論点をすりかえる。
　「サラブレッドが進化してるなんて倫理的に許されるのか？」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　「確かにサラブレッドは進化しているだが、明らかに進化しないサラブレッドも存在する事に間違いはない。」
19：条件の包含関係を間違える
　「サラブレッドがおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだな（嘲笑）」
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全てのサラブレッドが進化しているという条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、進化している条件を満たしているとはいえない）」　
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かにサラブレッドは進化してると言えるかもしれない、しかしだからといって進化してる条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは広義の進化の定義であり、一例としての昔の馬が今の馬より劣るどうかは問題ではない。話をそらすな。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
　「サラブレッドを進化してると言い張るなんて、大した釣り師だね（嘲笑）」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　「サラブレッドが進化してるなんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
26.わざと相手の文意を曲解する
「結局、シーザリオもラインクラフトもクリフジより上だってのが、お前らの意見なんだな。よーく分かったよ」

例えば人間の棒高跳びで、ある時期急に記録が伸びたことがあった。
それは棒の素材がグラスファイバーのものに変化したからであるが、
それ以前の棒高跳びの選手でもグラスファイバーの物を使えば現代でも十分通用する。

って話？


マジレスすると
条件の変化、それに対する対応が進化ってことなんじゃないの。
馬体だって大きくなってるし

>>21-22
ﾜﾛｽｗｗｗ

馬が速くなったのは外部要因のおかげ
馬固体は変わってない

これが１の持論だろ？
で、証拠は？？

>>1
そんなことはだれにもわからない

欧米のトップクラスならありえるだろうが、墓場だった日本馬じゃ無理だろう。
年代どうこうより、昔は欧米産＞＞＞日本産馬

始まった頃のJCは２流クラスが長旅のヘロヘロで走っても上位独占のうえにレコード１秒更新とか
今じゃ逆に長旅で出てって勝てるレベルになった訳だから、

贔屓目に見て欧米≧日本産馬位は言ってもいいだろう。

確かに完成された種が５０年で進化するとは言えないが、少なくとも
現代の日本産馬＞＞＞戦前戦中、終戦直後の日本産馬とは言えるだろう。

有名な話で１２００ｍのレコードタイムは８０年前に１分６秒２というのがあったと言う
時速って意味では品種改良で行き付く限界域に到達しているかもしれない。

ただ、速さは求める距離によって変わるので２０００ｍ以上、
つまり速度の持続時間と言う部分で品種改良による進歩はあるといえない事も無い。

しかし、近年稀に見る糞スレだな

馬体なんかは
進化してるんジャマイカ？

>>29
それは何となく認める！

っつーかサラブレッドって人間の手で品種改良されただけなんだけどね

>>31
それを「進化」と捉えていい物なのか？！？！

捉えていいわきゃない

そっか

クリフジ＞＞＞＞＞＞ラインクラフト
なのよ。

でも今並べて走らせたら
クリフジ＞＞＞＞＞ラインクラフト
なのよ。

＞が一個減っただけでも進化したって言えるだろ？
退化するはずも無いのだから１秒経ったら進化したと言っていい。許す。

結論
>>1はただの馬鹿ってことでおｋ？

どーでもいいよー♪
オペっ子が走ればそれでいい

科学論的にはちょっと微妙な気がする。。。

>>36
いや、「ただ」じゃないよ「価値」ある馬鹿だ！！

シャレでマジレスしてみると
生物学的には進化しているとは言えないよん。
最初の遺伝子プールが固まっちゃってるからだよん。

価値のない馬鹿だよ
証拠をまったく出してないもの

クリフジ＞＞＞＞＞＞ザリオ以下
という証拠ﾏﾀﾞｰ

>>41
そんな事言うな！俺の「責任感」のタップリさを知ったら驚愕するぞ！
その「責任感」の理由はその内。

井崎先生もサラブレット自体の能力の進化はもう止まってるって言ってた。
ただ調教技術等が日々進歩してるだけであって。
何を根拠に言ってるのかはさっぱりだったけどｗ

>>1の切り返しに不快感を感じないのは俺だけかな？

>>45
俺は憎みきれないロクデナシだからな！

>>all
Gaffney & Cunningham
Nature332 722-724
を読め。

One possible explanation for this is that
additive genetic variance in performance may have been exhausted
in the face of strong selection.

結論はｺﾚやろ。
漏れもそうかいとるやんか>>40

→[L］　ゆさぶる



異議あり！

>>49
発言を認めます

>>48
それは結論ではない。

Our results indicate that the failure of winning times
to improve is not due to insufficient genetic variance
in the thoroughbred population as a whole.

と著者は主張している。

>>51
意味一緒やん。
genetic varianceが不十分で新しいモンがないって話しやん。
スタッドブックをもっかい開けいうこっちゃろ。
吉澤譲治もそんなこというとった。

not due to insufficient genetic variance だよ。
遺伝分散はあるんだ。

お。
あるとないとで大違い。
ちゃんとよまなあかんね。

↑とアメリカでクォーターホースの調教師から転身してきた調教師が活躍馬を良く出してる事はなんか関係ある？

フルテキスト読んでナインやけど
じゃあ何が原因やて筆者は言うてんの？

Gaffney & Cunningham (1988)では
1. TIMEFORM ratingとwinning timeのデータの質の違い。
2. TIMEFORM ratingは集団全体を見ているが、winning timeはダービー他の
best horsesのbest racesのみを扱っているせい。
が齟齬の原因としてあげられている。
別論文では最近は馬場に散水するせいだなどの主張が紹介されていた気がする。

>>57
�d

↑イギリスのデータの話だからね。
日本だと馬場は固くなっていってると言われているから、
winning timeの実際の伸び率とratingから予測される伸び率に関して
Gaffney & Cunningham (1988)と逆方向の不一致がありそう。

ミルリーフの調教師が何かいってた

>>1を書いたのは>>1であって>>1でないな。

>>61
いつ気付くかと待ってたよ！
そう、俺じゃないのよ。某スレから引用させてもらったんだけど
俺がほっといたら立て逃げみたいに言われるからな
そいつに成り代わって書きコしてたんだけど（俺の考えは進化してる派）
なんか否定派装ってたら訳が解らなくなったんだね。

不毛な論争スレに良識さんが登場だお（ ＾ω＾）

まず確実に頭悪い人たちを晒していくお（ ＾ω＾）

>>3,15,25
この3人は文章の理解力ゼロ。議論に参加する資格なし。
1は、「現代のサラブレッドがクリフジを上回ってるとは言い切れない」と言っているのであり、
「現代サラブレッド＞＞＞クリフジ」と主張する人たちに論証を要求しているのだ。
1は「クリフジはザリオと同等以上の力を持っていたのだ！」などとは断言してない。
よって1に逆に論証を求めるこいつらは何も分かってないクズ。
死ね。おまえら死ねよ>>3,15,25

英語わかんねーよ

つまり1は、「現代サラブレッドとクリフジの力関係の解明は不可能だ」という視点に立ち、
「現代サラ＞＞＞クリフジ」と論証なく結論付けてしまう人を批判しているのである。

スレの流れをまとめると、>>14,17,26あたりは1と同意見の人たちである。
>>8も結局1の意見に近いと言えよう。

英語のやつは俺も読み飛ばした。

今は1世代あたり8000頭強とか言われているけれど
昔はどうだったの？

英語垂れ流してる奴は訳してから投下しろよ

>>64
自分の持論を出さずに他人に論証を求めるとは、これいかに。

ところで>>14,17,26は1と主張を同じくする人々だと思われるが、
なぜか文面的には1に敵対的であり、1を馬鹿にしてる感が伺える。

つまり、（これは可能性の話だが）>>14,17,26も1の書き込みを理解できておらず、
1をバカにしようとして結果的に1に賛同する書き込みをしてしまったのではないか。
だとしたら>>14,17,26も64において晒した人々と同じくらいのバカだということになる。

>>71
馬鹿さ加減においてはお前も大して変わんねぇよ。

というのが俺の意見。

>>72
それには同意

>>70
君もバカリストに追加だお（ ＾ω＾）
1は現代の馬とクリフジの差を論証によって解明することは不可能であると言っているんだお（ ＾ω＾）
1見ると「言い切れない」って書いてるお（ ＾ω＾）
だから1の側に論証を求め返すのは愚の骨頂なんだお（ ＾ω＾）

>>74
ていうか>>1の文章を書いたのは>>1であって>>1ではない訳だが。
>>62を見てそれを理解してください。

>>72
同意だお。
ただし俺が晒した人々や君は「低脳」という意味でバカであり、
俺は「２ちゃんごときで知的誠実さを求めている」という意味でバカなんだお（ ＾ω＾）

>>75
漏れは元ネタとなったスレの住人だお（ ＾ω＾）
ちゃんと理解してるから安心するお（ ＾ω＾）

（ ＾ω＾）だお

低脳などと平気でのたまうのがバカだけどね

>>77
だったらその元ネタを書いた人がどういう意見を今まで述べてきたか知っているはず。

>>79
「ばかっていうほうがばかなんだよ！」っていう意味ですか？
小学生みたいでかわいい意見だお（ ＾ω＾）

漏れもできれば「低脳」なんて言いたくなかったけど「馬鹿」の性質の違いを
説明するために仕方なかったんだお（ ＾ω＾）

>>80
知ってるけどこのスレはこのスレだお（ ＾ω＾）

NGできない奴はバカだという結論に達した
さよなら

ぶっちゃけ進化してようがしてまいが関係ない。
クリフジが日本競馬で最強の牝馬だし
ディープは日本競馬最強の牡馬になりうる馬
それだけだよ

じゃあ、競走馬は退化しているということで、笑点お開き
また来週

自分で探した

2001年のサラブレッド生産頭数　8,738
1956年のサラブレッド生産頭数　1,363

随分違うな
ちなみに戦前はもうちょい多かった可能性がある

>>86
まあ、戦前っていうか戦時中だからね。どうだろうね。

あげ

1956年て戦時中？
朝鮮の方ですか？

http://csx.jp/~ahonoora/rh2.html#usa
ここで海外の馬の成績やレコードタイム

日本馬の血統を調べれば

レベルが変わっていないことは明らか。

89名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2006/02/01(水) 08:33:55 ID:aMroIepoO
1956年て戦時中？
朝鮮の方ですか？

>>89
>>89

マジレスすると南北は今も戦中

>>93
>>89が晒されてる理由は分かるだろ？

>>89
とりあえず「釣れた釣れたｗ」とでも書いてごまかしておいた方がいいんじゃね？

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135493164/

本スレと思われるここでは基地同士が熾烈な？争いを繰り広げtるぞ！
お前等も頑張れ！！

>>67
学なしm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>95
感心した
そのフレーズ機会があったら使わせてもらう

>昔と違って超高速馬場になっていることや、飼料の栄養価が昔より格段に上がっていること
>坂路調教やウッドチップの導入、騎乗法の進化などを考えれば、
調教技術の変化は、馬を強くしたのではなく壊しにくくしただけでは？
騎乗技術の向上もレース展開等に影響はあるが、レベル自体に影響が出るとは思えない。
モンキースタイルは、確かにレベルに貢献しているとは思うが。
飼葉は、プロテインを飲み続ければ球速150km/h出るのか？という話に似ている。
トップクラスのレベルは判らないが条件戦等のレベルは上がっている、と考えている。
それは、芝の重馬場でのタイムが条件戦で時計が伸びているからである。
重馬場以降になれば、条件が同じだと仮定した。
一つのG1を勝つのは、条件面も含めて、大変なことで
さらに水準が上がった時の一勝は過去の一勝とは重みが違うと考える。
故に日本においてサラブレットのレベルは上がっていると考えられる。
ただし、特定のトップレベルの馬を新旧で比べて優劣を決めるのは競馬である以上不可能。
眠れないので。

保守

だお（ ＾ω＾）

俺の認識では
昔と違って超高速馬場になっていることや、飼料の栄養価が昔より格段に上がっていること
坂路調教やウッドチップの導入、騎乗法の進化など
を総合してサラブレッドの進化というもんなんだと思っていたが

それはおいといて米馬のレベルが変わらないとすると
シーザリオ≧現在の中級米馬＝当時の中級米馬＞ハクチカラ
米馬のレベルが上がってるなら
シーザリオ≧現在の中級米馬＞当時の中級米馬＞ハクチカラ
戦前＞戦後なんて状況じゃない限りは
ザリオ＞クリフジになんね？

なるな

イマイチだお（；＾ω＾）

欧米はどうか知らないが、日本においては進化してるだろ。
まぁ「進化」というよりは「遅れを取り戻している」と言ったほうがいいかな。
だって>>1よ、考えてもみろ、そのトウルヌソルとやらの直系が
今栄えてんのか？もしくはシンザンの子孫が大活躍してんのか？
日本ってのは競馬後発国だから、血統的に劣ってたんだよ。
ノーザンテーストだって十数年前は天下だったかも知れないが、
早くも直系は勢いを無くしてきてる。
そもそもお前が例に挙げてる餌や調教の違いだが、同じ時代に
生きた馬ならほぼ同じだ。サンデーの初年度とノーザンテーストの晩年
で何が違う？「サラブレッド」の意味を知ってるか。
サラ＝徹底的に、ブレッド＝品種改良された、って意味なんだよ。

>>105
エアジハードとかを見る限り
トウショウボーイなら今の時代でもトップを張ると思うけど

エアジハード産駒のエアムートンに儲けさせてもらったお（ ＾ω＾）

>>106
なんでエアジハードでトウショウボーイがでてくるんですか？
テスコボーイ系だから？トウショウボーイ自体は確かに名種牡馬でしたが、
後継はミスターシービーで、ぱっとしないはずですが…。
現代でトップを張るのは無理があると思います。

金田の時代のプロ野球と現代のプロ野球とでは、かなりの差があるらしい。
平均身長も昔と今とでは差があるし、やっぱ身体機能も違うと思うな。
食い物や環境が変化すれば、生き物も変化するんじゃねーの。
まぁ昔の馬より弱いって事はまずないよな

AV女優なんかで考えりゃ分かりやすい。
大昔はオバサンだけが脱いでた。今見ると論外。
80年代半ばになってアイドル系のルックスもちらほら。眉は太いがｗ
その後、世相を反映しつつ微妙に変化して現代へつながる。

でもね、今見ると「何じゃコリャ」も当時は革新的に可愛かったりするわけ。
それに、メイクや髪型をいじると現代の売れっ子たちより美形も中にはいた。
要するに、全体のレベルは上がったのかもしれないが、トップクラスは今でも通用する。
もちろん現代風のアレンジは必要だけどね。やっと馬に話を戻すと、調教方法とか。

>>1の書き方がムカつく

人間の場合どんな駄人間でも子供を残せるが
馬はトップクラスじゃないと産駒をの残せないんだから野球と比べるのは愚の骨頂

日本ではトウショウボーイとマルゼンスキー
海外ではダンシングブレーブは今走ってもモノが違いそう

>>1はノーザンダンサーやミスプロも知らないド素人
大方古い馬出せば通だと思ってる初心者だろうな

証拠を出さない煽りキャラばかりで悲しいお（´；ω；｀）ｳｯｳｯ

>>115
はいはい。もういいよ。飽きただろう？そろそろ。

さらなる煽りレスがついてしまったお（´；ω；｀）ｳｯｳｯ

>>117
お互い様でございます。

>>115
どんなに議論しても「証拠」は出ないよ。一緒に走ったことないんだから。
でも>>27や>>105で主張の「根拠」は出てるし、説得力も十分あると思う。
あなたの主張は去年の甲子園優勝校と、メジャーリーグの優勝チームは
直接戦ってないから高校生＞＞＞メジャーリーガーかも知れない、
違うならその証拠を出せと言ってるようなもんだ。ただの屁理屈だよ。

誰かマルゼンスキーより強いレースをした２歳チャンプを挙げてくれ
いるとすればグラスワンダーぐらいか？
片方は持ち込み馬で、もう片方は○外なんだよなー
このスレの趣旨とは異なるかもしれんが
今の日本の血統のレベルが高いとは言い切れない気がする

>>119
あなたの主張？？どこ読んでるんだよｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>121
ん？あなたも「証拠を出せ」的な事を言ってたでしょう？
何がおかしいんですか？痛いとこ突かれて論点ずらそうと必死ですね。

漏れは何も言ってないのにいつの間にか1扱いされてるお（´；ω；｀）ｳｯｳｯ

そもそも煽り合いで俺に勝とうなんて100年はえーんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

レスがないお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>123
あんたが>>1だとは言ってないが、あんたの意見は見た限り1寄りだ。
そうじゃないんならいちいち煽ったりしないでくれ。
はっきり言って目障りだ。一生ROMってろ。

これからはROM中心でいくお（ ＾ω＾）

良識とコテに付いているにも関わらず、良識のない馬鹿だな
これがゆとり教育の成果というやつか

保守

>>129
1じゃないみたいだが1と意見が似てるのでとりあえず俺の考えを書いておく。
本当に強い血統なら現在でもその血が繁栄してるはず。
昔はノーザンテーストの天下だったが時代がノーザンテースト<<<サンデーに移り変わったのもまた事実。
つまり、その時代の馬場に適応できるのが最強馬だと思う。
たしかに条件が変化していて、昔の馬でも良いﾀｲﾑで走ることは可能だと思う。
でも、結局子孫は変化した条件についていけなかったから現代では弱いとしか言いようが無い。
これからも条件が進化していくとひょっとするとｻﾝﾃﾞｰの血脈も廃れていくかもしれない。
だから、クリフジが現在の条件で走ったら現代の馬には負けると思う。
ただ、現代の馬が昔の条件で育てられ、レースをしたらクリフジのほうが強いと思うが。
乱文になったがとりあえず俺が言いたいのは現代の条件じゃ現代の名馬>>>昔の名馬、ということ。

>>130
そういうことでだいたい答えが出てるのに、
>>1の本文を書いた人は話を混ぜっ返して元に戻そうとするんだよね。

クリフジが偉大なのは解るけどな
間違いなく１の本文書いた奴も生のクリフジ見たわけではないのに
その思い込みと入れ込みようが理解できん

てか進化してしていまいが関係ない。
そのときそのときで強さを示すことが出来ればいいのだ。

だからクリフジは現代においても日本最強牝馬なのです。

意味不明

>>130
こっちのスレちょっと見てなかったお（ ＾ω＾）遅レスごめんだお（ ＾ω＾）
別に漏れの意見は君の意見と大差ないお（ ＾ω＾）ただ、

> 現代の馬が昔の条件で育てられ、レースをしたらクリフジのほうが強いと思うが。

これはほんとにそうかお？（ ＾ω＾）
現代の馬はスピードの絶対能力が上がっていて昔の環境でも普通に勝つような気がするお（ ＾ω＾）

>>133
シンボリさんはむかし見かけたことがあるお（ ＾ω＾）
ひさしぶりだお（ ＾ω＾）

135へ　ROMってるんじゃなかったの？119さんに論破されてたっしょ？

保守