1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
スペはグラに宝塚で完敗。有馬でもグラが体調不良にもかかわらず勝てないなど
グラより能力的に一枚落ちるのは明白。
エルにも三歳時にJCで完敗。その後さらに飛躍したエルに勝てたとはおもえない。
なんでスペがエルグラと互角の評価なのかわかりません
物見遊山できたモンジューを倒しただけだろ?
うへへ
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:27:04 ID:p6ZEhjXR0
おぺ
そもそも三強じゃないし
一度も3頭で競ってないっつの
死ね
3強はスペウンスブライトだな
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:32:14 ID:V5l67DLmO
三強はエルグラウンス
スペは+α
ブヒヒヒヒ
エルコンはもはや伝説
グラス・スペはただのその時代の超一線級
誰もこの三頭を同格に扱ってなんかいません。
よってこのスレ終了
春天のスペシャルウィーク
宝塚記念のグラスワンダー
ジャパンカップのスペシャルウィーク
有馬記念のグラスペ
果たしてエルはあれに勝てたのだろうか
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:43:08 ID:LfRbKkQc0
ジャパンカップのスペシャルウィーク
有馬記念のグラスペ
には勝てるよ。
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:44:04 ID:mXvc7r8vO
オモタより伸びないな
この糞スレ
種牡馬としては現時点で一強だな
>>1 またグラスの虚弱体質自慢か。
スペにはどうあがいても実績で劣るんだから、いい加減あきらめろ。
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:48:16 ID:Gni+k6dXO
まあ秋天ならグラスは勝てなかったろうな。エルは分からん
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:51:45 ID:mGGPNr4J0
グラって待ち伏せ豚のことか?
グランプリで待ち伏せして、王道を戦い抜いて来たスペに勝った卑怯な豚っしょ?
こいつグランプリだけ勝てばいいって感じだからなあ。
こんな卑怯者と比べられる偉大なスペはかわいそう。
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:54:37 ID:OxqiupQtO
本当本当
グラ産駒にクラシック候補が現れて
種牡馬成績一人勝ちだけが心の拠り所だった
スペ基地がまた必死になってきたのかな
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:57:15 ID:L+E+UGY20
みんないい馬なのになんでいがみあう。
白井師は「グラスに負けたのなら仕方ない」
尾形師は「スペに勝ったことが誇り」ってビデオで言ってたぞ。
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:57:41 ID:j1CeOGHQ0
その前にエルとグラが互角と言う評価が間違ってるだろw
エル>>>>>>グラ
エルグラスペの3頭を3強と言い張る奴はエルグラスペのどれかの基地だけ
1回も直接戦ってない奴らを3強とは笑わせるw
スペ、ウンス、キングヘイローだろ??
>>10 >春天のスペシャルウィーク
無理。というかたぶん出ない
>宝塚記念のグラスワンダー
その時の状況によるがいい勝負かな
>ジャパンカップのスペシャルウィーク
特別なことがない限りほぼ確実に勝てる
>有馬記念のグラスペ
わからぬ
この3頭が3強と見なされた記憶もないが
3強=互角の評価ではないからな
3強と思いたい奴には思わせておけばいい気がする
個人的にはスペの3強、といえばスカイ、ヘイロー、スペだなあ
アンチスペって必死だねw
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:03:35 ID:j1CeOGHQ0
3強=互角の評価なんてありえないしw
過去の3強見てみろよ
TTGはテンポイント>トウショウボーイ>グリーングラス
トップガンマーベラスロレはトップガン>ロレ>マーベラス
>>26 うはwww
おまえ当時見てないだろ?
トップガン>ロレだと思ってた奴なんかいないよ
ごく一部のトップガンファンだけ、ってもしかして俺釣られた?
なんか微妙に私情が入ってそうな格付けだな(藁
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:07:06 ID:j1CeOGHQ0
>>27 うはwwww
自分で互角と言っておいてww
もしかして俺釣られた?
まあそもそも
トウショウボーイ>テンポイント
だしな
人気は逆だが
31 :
ワイエムアゲイン ◆RTWV.yLdjk :2006/01/28(土) 21:07:33 ID:aAhdqNUe0
また糞スレが
エルが翌年に出ていたらでのレースでどうなったのかなんて誰にも解らないし根拠もないのに
お前らふざけんな
天皇賞→無理
宝塚→たぶんいい勝負
とか舐め天の課。
マジレスされても・・・
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:10:35 ID:j1CeOGHQ0
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:14:08 ID:K15XRRvZO
早く現実に戻りなさい
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:14:38 ID:LfRbKkQc0
端から見るとj1CeOGHQ0がわけわからん。
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:14:48 ID:snJL/qWm0
エルなんて海外緒戦じゃクロコルージュみたいなイマイチ君にも負けちゃう馬でしょ?
日本に帰ってきて初戦のJCじゃスペどころかモンジューにもまた負けてたんじゃないの?
>>36 お前、柔軟性を身につけた方がいいよ・・・マジでさ
いい加減にしてくれ
話が通じない
スペさんはグラスなんて
中途半端な距離でしか走らない豚に負けちゃいますけどね
>>40 お前だよwww
俺がいつ3強=互角だって言ったんだよw
頭ワルスwww
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:17:43 ID:K88HNBh3O
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコだって互角じゃないけど3強って言われてるだろ。
ヒョードル、ノゲイラに負けてもミルコは3強なんだからスペも入れてやったっていいじゃないか。
スペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイローの方が3強っぽいけどエルグラスペだっていいじゃないか。
あの時代
トップガン>ロレと思ってたのはガン基地だけだろう
>>42 >3強=互角の評価ではないからな
じゃー別に何が3強でもいいだろ
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:25:46 ID:snJL/qWm0
エルグラスペよりエルグラジハのほうがすっきりする
どこかの馬みたいに2強+1みたいなことがないから
俺はエルとグラが並べられているいるのが違和感いっぱい
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:27:28 ID:LfRbKkQc0
3強というよりは、グラスペの2強(国内)+エル(海外)なんだよな。
51 :
ワイエムアゲイン ◆RTWV.yLdjk :2006/01/28(土) 21:29:11 ID:aAhdqNUe0
エルコンは海外に逃げたラキ珍
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:29:21 ID:1z2WsokV0
当時の評価はロレ>ガン>マベが一般的。
俺的には、ローレルとトップガンともう一頭ということになると
マベサンでなくナリブだなぁ
どれが強いってのは各個人の主観に任せる
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:32:42 ID:m1+IPpY6O
サイレンススズカと唯一連帯!
生涯連帯!
エルコンドル宇宙最強!!! 1 1 1 1 1
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:32:52 ID:fLdp+tKc0
エル>>>>>普通の1流馬=グラ>>ウンス>スペ>>>>キングヘイロー
普通にグラスペなんて忘れられるって^^;
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:34:16 ID:mGGPNr4J0
ビワ>ブライアン>ススズ>エル>グラ>スペ>オペ>クリ>ロブ
反論はないだろ?
3強なんて見方や気持ちの問題だろ?
俺的今年の3強
ユメロマン
ルーベンスメモリー
ハートランドヒリュ
友人と古馬POGやってるが今年は勝てそうだ( ̄ー ̄)
なにそのあまりにも関連性のない面子
俺はナリブ基地でもなんでもないけど、日本競馬史上最強馬はナリブしかいないし
それは一般的見解
ナリブ基地乙
>>61 二十世紀の名馬投票で堂々の1位だろ
2位のスペはともかく1位のナリブはガチ
上で、
>>61がロレ>トップガンが一般的見解と言ってるようにナリブ最強は一般的見解だろ
インパクト勝負だからそれは解
スペはおいといてナリブだけはガチって
ずいぶんと都合のいい投票なんだな
>>64 スペはその時が旬でその年の主役だったから、投票に紛れがあった
ナリブにそんな紛れはない
>2位のスペはともかく1位のナリブはガチ
1位(の正当性)認める人は2位(の正当性)も認めるっしょ
ナリブとディープならナリブの方が強いよ
追い込み一辺倒で危なっかしいディープよりレースが上手い
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:50:47 ID:yE3lEV0n0
ナリブは弱メン相手に大勝して喜ぶだけの馬だろ。
だけどナリブのブリンカーは似合ってるよ。
ナリブサイコ−!
ナリブがほんとに史上最強かどうかはしらんが
とりあえず現役時代からあれだけ史上最強と騒がれたのはナリブ以降いない気はする
そうは言っても時代的にルドルフとかは不利だし
ガチと言い切るのは少々都合が良すぎでは?
まあスペなんかとは違って間違いなくベスト3には入るだろうけど
>>65見るより先に
>>66書き込んだのだw
多少順位変動するにせよ、ナリブもスペも人気投票で上位にくるであろう馬だよ
というのが俺の主観だ
ナリブのベストパフォーマンスは
3000:菊花賞か阪神大賞典→これは素晴らしいね。
2500:有馬→大したことないなんてことはないが別に特筆すべき内容でもない。
2400:ダービー→素晴らしいがあくまで3歳春。JCと比べたら当然見劣りする。
2000:皐月賞→皐月史上では1、2を争う好内容だけど古馬の一流の中距離馬とは比較できない。
ステイヤーとして最強候補に挙がるのはいいと思うけど中長距離ではとても最強候補とは言えない。
トップガンに勝った阪神大賞典も完調ではなかったと思うけど、
故障前でもトップガンクラスの馬を千切れるようなレースをしたことは一度もない。
故障しなければ最強になっていた可能性は否定しないが、ナリブ最強というのは妄想の域を出ない。
タキオンやディープを最強と言うのとレベル的には大差ないよ。
>>74 ナリブの適応距離範囲は凄いと思うよ。
ディープが高松出ても4着以内には入れないと思うし。
>>75 スタートまともに出れば距離関係なさそうだけどなあ
ダッシュがつかないんじゃなくて、ゲートの中でじたばたしているからスタートが悪かっただけだし。
菊と有馬をみた限りではもうスタートは克服しているっぽい。
ていうか高松なんて出す方が馬鹿だけど
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:05:30 ID:H2NVuR8wO
70:名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/01/28(土) 21:50:47 ID:yE3lEV0n0
ナリブは弱メン相手に大勝して喜ぶだけの馬だろ。
だけどナリブのブリンカーは似合ってるよ。
ナリブサイコ−!
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:15:04 ID:6O0yh95QO
>1は遠回しにススズ基地
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:15:06 ID:snJL/qWm0
キングヘイロー以上のとんでもない末脚で3着だな
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:22:07 ID:y3im/6KL0
3強の一角だろーが。キングヘイローセイウンスカイと競ってただろーがよ。
>>76 短距離戦ではそのスタートの悪さは致命的。
道中なし崩し的に脚使わされて直線では思ったほどのスピードが出ず、
5着以下って感じだな。
>>74 バカいうな
ディープと大差ないのは同意出来ても皐月賞だけで終わったタキオンは糞
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:27:35 ID:rwXBMc450
スペはエルにもグラにも3馬身負けてんのになんでエルグラと比較されるのが意味わからんのよ
スペはこの二頭よりあきらかに弱いよ
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:29:07 ID:y3im/6KL0
エルコンは全盛期のモンジューに5キロの斤量差であそこまで追い詰めた馬。
オレはエルとグラが比較されるのが意味わからん
グラってエルに5馬身くらい差をつけられたよなw
>>86 復活前にな。
中山か阪神でも戦わないと真価が問えない。
>>87 それを言い出したらスペとグラも東京京都で戦わないと真価が問えないんじゃねーの?
それてともご都合主義か?
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:34:29 ID:rwXBMc450
>>86 グラがエルに負けたのは骨折休養明けで本調子ではなかったということで説明がつく
それは次走のアルゼンチン杯みればわかる。
だけどスペの場合は万全の体調にもかかわらずエルグラに完敗してる。
90 :
87:2006/01/28(土) 22:35:16 ID:GWvPNoJH0
>>88 ていうことはだ。1戦で評価が決まるわけじゃないって訳だな。
意味わからんって事はないだろう。
>>89 エルに対するスペは全然万能じゃないだろ
菊の後で騎手はテン乗りだ
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:39:44 ID:rwXBMc450
>>92 万全じゃないかもしれないが、体調が悪かったというわけでもないだろう。
エルの実績はGI何勝とかと比べられる領域じゃないよ
まあ、3強と言うには直接対決が少なすぎる3頭だな。
3頭同時に出走したレースもない訳だし。
結局ご都合主義かよ
>>96 仕方ないんじゃないか?
結局妄想でしか語れないことだし。
>>92 JCの一走のみでエル>スペとは言えないなら
有馬の一走のみでスペ>オペとは言えないんだと
いいかげんに気づけよスペ基地。
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:45:04 ID:pQtojAcj0
>>86 当時を知らなかったらそう思うだろうなあ
順調なエルよりも故障明けのグラの方が人気してたからな
エルは空き巣のNHKを取っただけって評価だったし
グラスが順調だったなら
エルはずっと格下のままだったろうなあ
能力的にはグラが遥かに上だったろうからね
>>98 はぁ?
誰がスペ>オペなんて言った
明らかにオペ>>>エルグラスペだろうが
笑わせるなよw
>>99 当時w
まさか、ナリブをリアルで知らない厨房か?
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:46:59 ID:MqmYXOIM0
そうか?最近のJCでほとんど勝負にならない外国馬を見るにつけ
海外タイトルに態々出向いてまで獲得するほどの価値があるとは思えんのだがな。
そのJCの顔触れを見ても、大抵来るのは一流半で本当のトップはわざわざ遠征なんかしない。
日本史上最強馬たるオペラオーがそういう二流馬みたいなことをしなかったのは、
むしろ良かったと思うがな。
>>99 的場がエル選んでたら(単支持率)逆転してた気がしないでもない
要するにスペシャルウィークはグリーングラス的な存在ってことですね
2歳時にででグラスワンダー以上のポテンシャルを持った日本馬は見たことがない
世界の舞台でエルコンドルパサー以上の評価を受けた日本馬は見たことがない
スペシャルウィークは強かったがよくいっても世代最強にすぎない
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 23:12:25 ID:uGnhOTjS0
凱旋門2着の実績でJC勝った馬がいてそいつが外国馬ならグラスやスペより下なんて口がさけても
言わないだろうに。客観的に全然三強じゃないだろ
>>105 それぞれ一回しか戦ってないのに上とは言い切れないけどな。
悪く言えば勝ち逃げ。
せめて引退する前に有馬記念に出て欲しかったな。
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 23:17:18 ID:5L0s9Cud0
もしエルコンが98年国内で走ってグラスが万全の体調だったら
天春 エルコン グラス
宝塚 グラス エルコン
天秋 エルコン グラス
JC エルコン グラス
有馬 グラス エルコン
>>107 春天ならエルコンよりブライトのほうが強いと思うぞ。
実際は エル>>>グラ≧スペ だろうな
エルとグラスペじゃ一枚も2枚も力が違う
>>109 グラとスペは≧じゃなく>>>>>>ぐらいある
絶好調のセイウンスカイにも勝てない馬が咆えるなよ
絶好調のスカイに勝てる馬なんていないよ。ハマったスカイというか
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 23:28:29 ID:rwXBMc450
エルグラどっちが上かは置いといて
スペはこの二頭より確実に劣る
>>109 スカイが勝ったレースはグラも勝てないだろ
むしろスペより惨敗してる可能性がある
スペ基地理論は相変わらず分かりにくい
サンデーセイラがいなければ…
エルグラウンスぺになってたのかな…?
>>115 もしウンスが春天勝ってたら、ってことか?
そしたらスペが3強と言われなくなるだけだと思うが
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 23:53:47 ID:fWUqcb6H0
スペ基地=秋天、JCでスペを軸にして馬連万馬券を取った人たちの総称
グラ基地=言わずもがな3歳の有馬記念の単をGETした人たちの総称
どっちも天才肌だから俺には到底無理だな
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 00:02:23 ID:DCS35sCF0
2歳時のグラはガチ。
面倒くせーから
ここは公平に出席番号が若い順に強いでいいよ
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 00:07:14 ID:fWUqcb6H0
>>118 エル基地=毎日王冠でススズに完敗するもめげずに2000m以上の経験のない未知数の3歳馬に
国際GIJCで単にドカンと逝った勇気ある人たちの総称
ウンス基地=マイナー血統のこの馬をデヴュー前にPOGで指名した人たち。プリキュア基地、スティル基地と同じ類の貴重な存在。
確かに2歳時点ならグラは史上最強と言ってもいいかも試練
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 00:09:16 ID:IkoVdB+70
2歳最強はアラジ
三頭とも強かったんだから、それでええやん。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 00:19:06 ID:++vdUSGZ0
2歳時:グラス一強「マル外だけど史上最強の2歳かも」
3歳時:エルコン絶妙の立ち回り「凱旋門2着は立派だが即ヤメは勘弁」
4歳時:スペ横綱昇進「結局はこいつが一番信頼できるな」
※現行馬齢表記に準拠
こんな感じだろ。
グラvsアラジvsマルゼンスキーvsフェイバリットトリック
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 00:30:15 ID:FS050X5G0
>>112 心配するな
エルグラでは圧倒的にエルが上だからw
グラ基地君
>>125 正直4歳秋のスペが横綱だったとは到底思えないが
これこそ「絶妙の立ち回り」ってやつじゃないか
>>128 絶妙の立ち回りはグラスだと思う
勝てるレースを選んでの出走だし
>>129 ローテーションは確かにそうだね
俺が言ってるのはレースでの立ち回りね
一か八か直線に賭けてみるという王者らしからぬレース振りのことさ
スペは真っ向勝負の宝塚で完敗したから有馬はグラ一頭に絞った乗りか足したからな
それでも負けたのだからどうしようもないけど
>>131 それが結局、仇になったな
武の騎乗ミスと的場も言ってたし
仕掛けがもうちょっと早かったら2・3馬身前にいただろうとね
>>132 宝塚と京都大賞典での先行しての敗戦〜秋天、JCでの追い込んでの勝利が
伏線としてあったから、武からしたらそうせざるを得なかったのもやむをえない
気もするがね。あれを騎乗ミスとして責めるのは結果論に過ぎないよ。
ていうか仕掛けがもうちょっと早かったら2馬身3馬身って、それ普通にグラスの前で競馬してね ?
そしたら逆に差される形になってると思うんだが・・・
>>134 宝塚、京都大章典の敗因は先行したのが原因じゃなくて結果として重かったんだろうなと思う
騎乗ミスって結局結果論なんだよ
>>136 さぁ
的場が言ってた事だし当事者だし正しいんでしょ
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 01:05:13 ID:6UuBtbBc0
勝手にグラとエルとの3強にすんなバカたれ。
グラスが朝日杯勝ったあと故障してる間に
スペとセイウンとキングへイロが3強を結成したんだよ。
んでもってマル外路線でエルコンが活躍して秋にグラスが出てきたんだよ。
エルコンは翌年海外で、国内でぶつかってたのはセイウンとスペ、グラスとスペだろ。
いつどこでエルグラスペの3強が結成されたんだよ。
脳内で
マスコミが言い出したのかな?
まー三強の概念でお前らは直接対決していなければならないとか、3頭一緒に走っていなければならないとか思っているようだが
その時代の強かった馬3頭という考え方もできるわな
もう少し柔軟な考え方しろよ
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 01:12:01 ID:1xvgZS8hO
スペがグラに負けたのは白井の馬体重管理不足っておもわんか?
的場は有馬時ならスペに乗ってればグラには勝てたって言ってるぞ!
従って武の騎乗ミス
グラスの調教師の方が面白調教師だからその案は却下
いや、グラスは調子悪いくらいが速く走れるし結果的に尾形はすごいいよ
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 01:16:11 ID:76+6CN/B0
的場ってスペを過大評価しすぎなんじゃないか?
むしろお前が過小評価してるんじゃないか?
あの年の3強って言ったらスペとウンスとキングヘイローだろうな
まあ2強といってもいいんだろうけどね
エルコンとグラスはまあ何強とかとは全然違う枠にいたよ
>>145 的場はその過大評価スペすらもグラのほうが能力で圧倒できると思ってる
>>146 そうか?
結局正攻法ではグラスに敵わないとユタカが悟った結果が
秋一連の戦法なわけだから、グラスはスペを確実に封じる力はあったと思うんだが
まあそれだけ当時のグラの状態に自信がなかったのかもしれんが…
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 01:27:55 ID:6UuBtbBc0
とりあえず
>>1出てこいよ。
これだけレスをつけさせて逃げたんじゃなかろうな
152 :
1:2006/01/29(日) 01:31:09 ID:76+6CN/B0
1ですがなにか?
>>150 種無しはそんなことは考えてない
スペの持ち味が生きるのが追い込みだと考えただけ
別にグラスを意識したわけじゃない
種無しは常々正攻法で勝てるのが本当に強い馬と言っていたわけだから(今はどう考えてるか知らんが)
少なくとも作戦を変えた段階で、スペになにか物足りないものを感じていたのは確かだろう
まあグラを特別意識してやったことではないのかもしれんが
正攻法では通じない=能力的には不利ぐらいは考えていてもおかしくない
競馬の世界で使われる「三強」って言葉はその次代強かった3頭のことではなく
その三頭で何度かGIレースを戦い人気結果を分け合い、次のGIもこの3頭が主役といったときに使われる
ハヤヒデ時代のクラシック三強が一番わかりやすい形だな、レベルはあれだが
>>154 正攻法云々で言えば、別にグラスは正攻法で勝っていたとは思わんが?
つーか正攻法なんてどっからでてきた概念?
ダンシングブレーヴも正攻法で勝ってないから弱い馬か?
セクレタリアトのベルモントSみたいに最初から最後まで先頭で直線に差をさらにつけるのが俺の思う正攻法なんだけど
ススズ最強でFA
ブライアンは?
>>156 4角先頭みたいないわゆる王道の競馬が正攻法なんじゃないか?
とりあえず当時のユタカの感覚だとそんな感じだったと思う
確かにグラスも正攻法で挑んできたわけではないが
あの宝塚で瞬発力の差を感じた(みたいなこと)を言っていたわけだから
真っ向から迎え撃つには分が悪い相手だったんだろうと思う
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 01:41:59 ID:76+6CN/B0
>>159 いや
ベルモントSのセクレタリアトこそ本当の正攻法
>>161 あれは正攻法というか次元が違うな
理想は「なにもしないで勝つ競馬」らしいから
究極はああいう形だろうけど
スペが古馬になって先行するようになったのはウンスつぶすためでしょ
ウンス基地としては有馬からろくなレースがなかったのが残念でした。
まぁ、正直そうだな。2000までなら、間違いなくススズ最強・・・。
スペとウンスはスペにとってウンスとは脚質的に相性悪かったな
ウンスは控える競馬を無理矢理覚えさせてるうちに
馬がひねくれてどうしようもなくなって
ついでに脚までやっちゃったな
その契機はユタカの徹底マークだから、結果的にユタカに潰されちゃったな
ウンスに控える競馬をさせたのはサンデーセイラみたいなのがいたら駄目だからだろうな
そういう意味でああいう逃げ馬は不利ではある
クラシックではいなかったから何とかなったが
正攻法を望んだのは白井御大だろ?
武は、最後方一気をしたかったはず。
でも、なかなかさせてもらえなくて、
天皇賞では状態も悪かったから
好きに乗らせてもらえたんじゃなかったか。
クラシックのときは後ろでエモシオンが古馬になった時のウンスみたいなことやってたなw
>>159 当時は確かにそういう論調が多かったね。
ルドルフ幻想と言うか・・・
武邦もコラムで言あるごとに息子の騎乗方に付いて、
後ろから行くので危なっかしい、取りこぼしが多いみたいな注文つけてて、
もっと先行して横綱相撲で行くべきってのを何度も書いてた希ガス
スペは三強の一角だろ
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 03:53:35 ID:Pl+drdDU0
グラスの安田記念はスルーなのでせうか
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 05:01:33 ID:c9zLIe1dO
>>1 物見遊山?凱旋門賞馬の格を落とす発言だなW
バゴ
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 10:06:22 ID:6UuBtbBc0
でもメディアが3強の1角と言ってしまったらそれまで。
>>1がどう騒ごうがひっくり返らん。
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 11:40:00 ID:76+6CN/B0
スペは普通の名馬
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 11:48:03 ID:FS050X5G0
エルグラスペオペの中で普通の名馬じゃないのはオペだけ
顕彰馬だからな
後はせいぜい年度代表馬と特別賞
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 12:00:59 ID:76+6CN/B0
エルは凱旋門賞で連対した唯一の日本馬
グラは2歳時に無敗で朝日杯を圧勝しながらその後グランプリを三連覇するという
早熟性と成長力を高い次元で兼ね備えた唯一の名馬
スペは王道路線を歩んだだけ。その程度の馬は毎年でる
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 12:04:23 ID:FS050X5G0
>>179 エルもグラも別にたいしたことないだろw
凱旋門賞2着が偉大ならトゥザも偉大
グラにいたってはw休んでいたのが良かったんだろボケ
引っ込んでろエルグラ基地w
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 12:07:27 ID:sbtgFulH0
>>57 ロブ基地だろ
普通に考えてロブの名前が入る余地は無い
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 12:09:37 ID:76+6CN/B0
スペには特徴がない。スペとほぼ同じ路線を歩んだオペに成績で負けてるし
そういう意味じゃ、エル・グラスとほぼ同じ路線を歩む馬は今後現れないだろうな。
クラシック天皇賞出走可なら、あんなローテになることもなかったろうし。
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 12:13:32 ID:FS050X5G0
>>182 別に特徴があるのと一流馬であるのとは全然関係ないと思うが?
わかってるのはエルグラスペが普通の名馬でオペが別格って事だけ
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 12:20:57 ID:76+6CN/B0
エルグラは普通ではないそれは上にも書いた
だがスペには何か唯一のものがない。
スペのように王道路線を歩んでスペ以上の実績をあげた馬(オペ)がいるため
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 12:25:27 ID:FS050X5G0
別にエルグラが普通ではないと思った事はないな
唯一とも思わないし
グラ>スペだけはガチ
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 12:39:45 ID:FS050X5G0
エル>グラもガチな
その辺忘れるなよグラ基地
んなこといったらまたスズカが出てくるぞ
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 13:22:16 ID:ieXEknqk0
現実
1着グラスワンダー
2着スペシャルウィーク
これが2回続いたのは現実
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 14:00:47 ID:K+hX+DAG0
スペシャルはステゴよりちょい強いくらいかな
ヨーロッパで活躍したエルは適正云々もあるだろうから、グラやスペの日本での成績と比較するのは無理。
ススズやステゴを物差しにしたら、グラ>エル>スペじゃないかなぁ?
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 14:40:22 ID:O7pwqc090
一般的な3強
→(目標)←
↑
エルグラスペ
(目標1)← →(目標2)
↓
(目標3)
194 :
ワイエムアゲイン ◆RTWV.yLdjk :2006/01/29(日) 14:40:45 ID:EP+8Cx+T0
99年を盛り上げた馬はまちがいなくスペ
グラはたまに出てきてもりあげた準主役。エルコンは話にならん
TTGでグリーングラスが最強だと思ってる俺から言わせれば個人個人でどれが最強でもいいじゃまいか
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 15:27:15 ID:++vdUSGZ0
この三頭か…
競走馬として一番好きなのはエル
競馬を始めてから今までで、唯一鉄板と信じられたのは朝日杯のグラ
でも、中央競馬において主役であり続けたのはスペ
一番強いのは…、分からん。
中山はグラ、府中はエルorスペ、京都はスペ、阪神はグラorスペ、かな。
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 15:56:17 ID:Fkb3ybI+0
能力とかこの場合はどっちがとっちよりとかの話じゃないよ
所詮3強とか2強なんてのはマスコミがつくり上げただけの事
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 16:03:17 ID:wK4Ui9Zy0
>>197 同意。逆に3強で実力が同じくらいだと思われてたケースのが少ない気がする
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 16:07:40 ID:Y9w2oFkqO
>>195 Gが最強かどうかは別として、TTに勝ったことがあるんだからいいじゃん
スペなんか全敗だぞ
>>199 グラスもエルに全敗だからエル最強で問題ないだろ
またスズカを呼び出したいのか?
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 16:20:36 ID:c9zLIe1dO
>>179 王道を歩んで古馬中長距離のG1全て連対したのは、スペとオペしかいないんじゃない?
>>202 つタマモクロス
まぁ偉大な記録であることには変わりない
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 16:46:48 ID:c9zLIe1dO
>>203 タマモクロスもかぁ。
確かに偉大さは変わらないね。
ID:FS050X5G0(いつものスペ基地)が必至すぎる件について
お前はブリガドーンでも応援しとけ
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 17:08:04 ID:F10Rt6LO0
普通に3強だろ
セイウンスカイとキングヘイローでな
うんすさいこー
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 18:56:44 ID:76+6CN/B0
だからおれがいいたいのは
エルグラ>>>>>>>>>>>>>>>>スペって事
俺が言いたいことは
グラはエルと並べられて語る馬じゃないって事
つまりエル>グラ>>>>>>>>>>>>>>スペ
ってことをID:FS050X5G0をいいたいんだな
スペウンスヘイロー・・・クラシックで激しい戦いをしてきた3頭。「3強」として成立している。
エルグラスペ・・・一度も3頭揃ってレースをしていない。この3頭を「3強」とは言えない。
スペは外国産馬が出られないクラシック戦線や天皇賞を
ラキ珍的に制しただけの馬でしょ
宝塚の結果次第では海外遠征も、とかほざいておいて
結局逃げたしな
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 20:22:36 ID:76+6CN/B0
エルとグラは甲乙つけられない
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 20:27:34 ID:yYWTPzBj0 BE:148464858-
いくらなんでも競争成績でスペがグラスやエルより上なのはありえん
種牡馬としてならスペのほうが上だろうけど
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 20:35:54 ID:ZTeGoMfyO
>>10 あの宝塚のグラスワンダーに勝てる馬なんか日本競馬史に存在しない
その他はエルコンなら勝てただろう
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 20:45:23 ID:yYWTPzBj0
一回目の宝塚のグラスと2回目の有馬のクリスエスは異常
そして 99JCはスルーされます
古馬の外国産馬には 都合の悪いレース
なぜなら 待ち伏せができない 内国産の王道だから
>>202 暦年ではなかったが、丸1年間王道路線GT全連対ではメイショウドトウも。
賞金ではスペの方がはるかに上
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 23:22:55 ID:76+6CN/B0
確かにそうだがオペはもっと上
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 04:14:41 ID:b5UelLPcO
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 05:05:36 ID:iSEy3cMiO
スペシャルウィーク
キングヘイロー
セイウンスカイ
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 05:07:36 ID:SOJtW2naO
スペは名前が好き
スペシャルウィーク♪
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 05:10:01 ID:KqiCQQiCO
グラス最強
スペ基地サン達のリーダーBLUEが満を持して登場w
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 14:39:21 ID:k9UgjHQ90
スペウンスキングが三強だったのはクラシックのときだけ
それ以降スペの三強といえばグラエル
>>229 >それ以降スペの三強といえばグラエル
だから三強とは言わないからwエルグラスペは
それにしてもエルグラスペウンスまでいれても
この中の3頭が同時に走ったことないってのがすごいよな
逆にあまり当たらなかったからこそ面白かったと言えなくもない
年4回グラスペがあったら有馬があれほどの盛り上がりにならなかっただろうし
エルの遠征がなければエルモンジューはもちろん
モンジュースペの対戦はなかったしね
例年にないほど高いレベルの馬がそろってた年代ではあった。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 18:45:33 ID:A+WSxsgm0
スペ死ね
クラシックは出走できないと嘆くのに
JCでは逃亡をかます・・・
スペウンスヘイローは三強じゃなくスペの一強とかいうスペ基地かと思ったら
グラ基地でしたかw
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 13:51:15 ID:o6dokd5+0
別にグラ基地じゃないよ
スペはエルグラと比べると劣っていると思うだけ
238 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 14:11:26 ID:IgzvkFQ70
エルグラと並べるあたりがグラ基地っぽいが
エル様>>>>>>グラ豚ですよ
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:17:06 ID:o6dokd5+0
いやエルとグラは甲乙つけがたいというか
比較対象が少ないので保留という感じなんですが
240 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 14:21:39 ID:IgzvkFQ70
顕彰馬投票ではエルどころかスペにも圧倒的に劣るグラス乙
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:23:57 ID:o6dokd5+0
いや顕彰馬とかじゃなくて、能力の比較をしてるんです
どの馬が最強でもいい
基地はそんなに貶められるのがイヤなもんかね
それとも馴れ合ってるだけですか?w
どうみてもスペ>>>>>>エル・グラだからな
実績が違いすぎる
別にどの馬が最強でもいい。
ただ、この時代の競馬は間違いなくおもしろかった。
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:28:37 ID:wGy+0raxO
エルは日本の芝は東京しか走ってないからなぁ
案外中山や阪神みたいな急な坂や直線短いとろでは弱そう
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:28:51 ID:o6dokd5+0
>>242 別に特定の馬の基地じゃないです。強いていうならウンス
>>243 実績は単純な比較はできませんが、まあ互角じゃないんですかね
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:29:22 ID:Ua+y00qd0
まぁ、スペは三強の一角でイイじゃん
たしかに、グラスやエルよりは明らかに弱いが
フランス最強のモンジューを破ったのは
かなり価値がある。それだけは、認めていい
スペは直接対決でエル、グラに勝ってないのが辛い所だよね
クラシックもウンスにしてやられてたしね
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:31:53 ID:wGy+0raxO
スペは実績なら一つ下の馬より劣るがな
グラス豚の醜態
毎日王冠 5着 1.5秒差 プレスとシンボリに敗戦w
アルゼンチン共和国杯 6着 0.6秒差 トキオエクセレントに敗戦w
日経賞 6着(1.3倍) 0.9秒差 レオリュウホウに0.9秒敗戦(爆笑w)
京王杯SC 9着 0.6秒差 エイシンルーデンスに敗戦w
宝塚記念 6着 0.6秒差 成長したオペドトラスカル世代に適わなく、弱すぎて敵前逃亡(爆笑)
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:32:41 ID:o6dokd5+0
>>248 その理屈ならロブはスペより上ってことになりますよ
253 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 14:33:14 ID:IgzvkFQ70
まあ有馬記念はスペの負けというのは可哀想なくらいの差しかありませんでしたけどね
254 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 14:34:07 ID:IgzvkFQ70
「グラスは怪物である」という偶像視に守られた高い評価
>>252 ロブはG1勝ちの数がスペより少ないからかろうじてスペ>ロブだな
あ、いっしょか
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:35:38 ID:Ua+y00qd0
そうだね
グラスがあまりにも物凄く強すぎたというのは
スペにとっては、全く運がなかった
オペのような運があれば、GT8勝くらいはできただろう
もちろん、グラやエルはGT10勝レヴェルだけどね
やっぱ4つか
まあどっちでもいいや
どうせオペの足元にも及ばない馬達の話だし
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:36:21 ID:wGy+0raxO
>>257 勝っても無いのに何を言う
エルグラスペ3頭あわせてようやくオペと互角だろ
〜栄光の名馬たち〜
エルコンドルパサー
走ったレースは全て1着か2着。まさにどんな相手、条件、体調でも走る名馬
凱旋門2着の歴史的名馬。
スペシャルウィーク
1走だけ7着大敗、それ以外は全て複勝圏内。堅実。
間違いなくスペ世代の日本のエースだった。
テイエムオペラオー
大きな怪我無く、大敗なく、王道路線を歩み、全て勝利。掲示板外した事が無い。
古馬になってから0.3秒差以上負けてない。不適正条件や体調不良でも大敗することはない。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:37:37 ID:hdfwvt790
スペは運があるだろ
運が無きゃよくて春天しか取れてないぞ
グラス豚の醜態 (笑)
毎日王冠 5着 1.5秒差 プレストシンボリに敗戦w
アルゼンチン共和国杯 6着 0.6秒差 トキオエクセレントに敗戦w
日経賞 6着(1.3倍) 0.9秒差 レオリュウホウに0.9秒敗戦(爆笑w)
京王杯SC 9着 0.6秒差 エイシンルーデンスに敗戦w
宝塚記念 6着 0.6秒差 成長したオペドトラスカル世代に適わなく、弱すぎて敵前逃亡(爆笑)
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:38:22 ID:o6dokd5+0
オペは実績はすごいけど、エルグラスペ級のライバルがいなかったことが幸運だったかな
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:38:29 ID:Ua+y00qd0
>>260 いや、00年の5大競争にグラエルスペがそろって
出てたら、オペは一つも勝つことはなかっただおう
つまりは、オペは単なるGT1勝馬に成り下がって
いただろう
>>266 たられば乙
出てないんだからそのたとえ意味無いよ
グラス豚の醜態 (笑)
毎日王冠 5着 1.5秒差 プレストシンボリに敗戦w
アルゼンチン共和国杯 6着 0.6秒差 トキオエクセレントに敗戦w
日経賞 6着(1.3倍) 0.9秒差 レオリュウホウに0.9秒敗戦(爆笑w)
京王杯SC 9着 0.6秒差 エイシンルーデンスに敗戦w
宝塚記念 6着 0.6秒差 成長したオペドトラスカル世代に適わなく、弱すぎて敵前逃亡(爆笑)
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:40:40 ID:Ua+y00qd0
>>267 99年の三強と00年の三強の
どっちが強かったかを較べられるだけの
頭が無いのかよwww
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:40:47 ID:o6dokd5+0
正直オペはスペとどっこいどっこい。
エルグラはその1ランク上
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:40:58 ID:wGy+0raxO
>>265 グラとエルも強い古馬がいなかったのは幸運だろ
これだけ醜態を晒した豚が名馬の中に入れちゃいかんだろ。
273 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 14:42:56 ID:IgzvkFQ70
ID:Ua+y00qd0(爆笑)
グラ‐スペで決まった有馬。
あの時の3着のオペラオー。狂ったローテから有馬来て、一度ずるずる下がって
絶望的な位置から再度伸びてきて、差が無い3着。あれは強かったわ。
同世代に豚とスペがいたとしても、必死に食い下がって少差で勝ちをモノにするのが目に浮かぶ。
てか、豚はポカが多いじゃん。どうせ大敗ばっかするんだからな。
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:44:00 ID:o6dokd5+0
>>271 たしかに古馬に強い馬はいなかったが、同世代に強い馬がいた。
オペは同世代にも強い馬がいなかった。
>>269 比べても意味無いしw
一緒に走るわけじゃないんだから
単純に実績で比較するのが一番妥当でしょ、主観入らないし
メイショウドトウやナリタトップロードなんつー馬は
たいしたことねえw
メイショウドトウはG2級に毛が生えた程度で
トゥナンテやジョービッグバンやダイワテキサスやホットシークレットを倒せる程度だろうが
アグネスデジタル、ジャンポケ、マンカフェにぶっちぎられとるがな
ファンタスティックライトに勝ったとかほざくが、あの馬は2400でステイゴールドに負けてる上
ガリレオ、モンジューに子ども扱いにされとるwしかもミランとかいう雑魚馬に
差されそうになるレベルだ
ナリタトップロードつーのは重賞番長でG1じゃ洋なしで大して強くも無い
マンカフェジャンポケに完敗してクリスエスにも3連敗しとるから
弱すぎる。
結局オペがG1で勝ち捲くっていたのはG1では決め手が無い馬や、G2級の塊の馬に勝っていただけの馬
マンカフェ、デジタル、ジャンポケレベルには勝ち捲くることは出来んのじゃww
>>275 それはオペが強すぎたから他の馬が目立たなかったんだよ
プレストシンボリやエイシンルーデンスに先着を許した豚の
醜態は永遠に語り継がれる。
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:45:28 ID:wGy+0raxO
俺的にはエルグラスペは五歳はまともな状態ででてきてもオペの五歳より走らなかったと思う
スペの五歳はロブみたいな感じだろ
>>277 世代が違う馬に勝ちまくる必要なんて無いよw
クラシックステージぶっちぎられる鹿wwwwwwwwwww
>>277 ドトウはピーク時のダイワテキサスには敵わないと思う
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:49:33 ID:wGy+0raxO
>>277 どー考えてもぶっちぎりは良いすぎ
それにエルグラスペも東京だったらジャンポケにまとめてねじ伏せられるよ
オペの首差はマシな方
オペ基地はある種胡散臭い新興宗教の匂いがして気持ち悪いのは俺だけ?
2001年のオペラオーは衰えてたからな。00年は最強。
しかし01年でも大敗しないしな。
豚は衰えがきたり体調不良がきたら平気で1秒以上負けるし。こんな駄馬見たこと無い
豚基地はこの醜態をどう説明するつもりか?
グラス豚の醜態 (笑)
毎日王冠 5着 1.5秒差 プレストシンボリに敗戦w
アルゼンチン共和国杯 6着 0.6秒差 トキオエクセレントに敗戦w
日経賞 6着(1.3倍) 0.9秒差 レオリュウホウに0.9秒敗戦(爆笑w)
京王杯SC 9着 0.6秒差 エイシンルーデンスに敗戦w
宝塚記念 6着 0.6秒差 成長したオペドトラスカル世代に適わなく、弱すぎて敵前逃亡(爆笑)
プ
衰えてるってw
ドトウを基準にしたら
天春、天秋、JCは変わりねーだろうがw
宝塚と有馬は今まで運が良すぎてたまたま勝ってた
報いがきたんだなw
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:52:31 ID:o6dokd5+0
たしかにグラの旧六歳時はひどかったが、
引退レースの宝塚で見せた、3コーナーから捲くってく足は忘れられない。
故障がなかったらねえ…
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:53:52 ID:Ua+y00qd0
最後のレースでオペの5着とグラスの6着なんて
たいして変わりはないだろw
グラスが醜態というならオペはもっと
醜態じゃんw
オペのデビュー初期には目をつむるのかw
むしろ相手が弱い期間だけに痛いだろう。
オペラオーは成績が物語ってる通り、名馬エル、スペ、グラ豚と走っても
大敗はしない。負けたとしても少差。俺の考えではクビ差くらいしぶとく
勝利するな。
豚は条件が合わないと大敗するんだろ?
これが名馬かよ?
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:55:36 ID:o6dokd5+0
たしかに安定して能力を発揮するって点ではエルが一番かもね
マンハッタンカフェ アグネスデジタル ジャングルポケット戦の敗戦
どうみても完敗です、ほんとうにありがとうござしますた。
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:57:12 ID:o6dokd5+0
オペはいろんな馬に負けすぎ
一緒に走ればどうだったとかって妄想してないで実際取ったG1の数と稼いだ賞金比べてみろよw
オペが一番優れてるって一目瞭然だろ
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:59:20 ID:wGy+0raxO
オペは有馬でドトウに負けてるんだが
あきらかに衰えがきてるのは事実なんだが
まぁグラは五歳も走ったから好感がもてるがスペとエルは五歳走らずに逃げたからなぁ
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:59:26 ID:Ua+y00qd0
安定してても巻けが多いのなら
意味がないというのをオペ基地は理解
できないのか?w
負けすぎなのはどうみても豚です。
オペもスペも駄馬 豚はその下を行く超駄馬
まぁエル最強でFAだな。
エルって全然印象に残ってない
グラは印象に残ってるのに
301 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:00:40 ID:IgzvkFQ70
295 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2006/02/01(水) 14:57:12 ID:o6dokd5+0
オペはいろんな馬に負けすぎ
グラスの方が負けすぎwww
弱面相手にちまちま勝つよりも条件さえはまればすごいポテンシャルを見せ付ける方が魅力あると思う
超スローの前の残りになったからだろ
しかも超高速馬場になってたから。
今まで差せる馬場だったが、あの年は違った
上がり時計見れば明白。
マンカフェに切れ味負けしたのはワロウタ
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:01:14 ID:o6dokd5+0
オペはもともとそんなに強い馬とは思われてなかった
タキオンがでたときも比較対象はグラスで、すでにオペを超えてるとか言われてた
賞金っておめえ
プロゴルファーか
適正条件じゃないと走らない馬は駄馬だろ?
×グラ豚 ジャングル ナリタ
○エル スペ オペ
307 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:02:09 ID:IgzvkFQ70
惜敗を馬鹿にして惨敗には眼を瞑るのがグラス基地クオリティ
駄馬に完敗する鹿オペw
309 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:02:44 ID:IgzvkFQ70
>>304 そんなこと言われてないと思うが
ソースよこせ
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:03:05 ID:o6dokd5+0
いやオペも上、下、同世代、いろんな馬に負けてるよ
>>302 そーゆータイプは馬券買いづらいからNG
アメリカンボスみたいな屑に負けるオペ
アメリカンボスはグラス世代でしたwwwwwwww
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:03:59 ID:wGy+0raxO
エルはススズに完敗
スペはウンス、グラ、エルに完敗
グラはエアジハードに完敗
オペはデジタル、マンカフェ、ポケに完敗
この中で一番弱いG1馬に完敗してるのは誰?
元々オペラオーはエリートでもないし良血でもないし、安い馬だし
こういうのが走るのに競馬のロマンを感じるな。
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:04:21 ID:mFAYfAO+0
3強ってウンス、ングヘとの3強じゃないのか
全能力を出し切って
ダイワテキサスとジョービックバンと接戦する屑オペww
能力出し切ってこの程度ってダサイw
317 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:04:51 ID:IgzvkFQ70
>>312 グラスワンダーも日経賞でアメリカンボスに負けているわけだがw
レオリュウホウもグラス世代
ドトウwwww
豚の1.5秒差負けはいつ見ても爆笑ww
1.5秒ww
>>316 その屑の半分以下の賞金しか稼げなかったエルグラwwwwwwwwwwww
321 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:05:46 ID:IgzvkFQ70
全能力を出し切ってるとわかるとか思い込んでいる痛い奴がたくさんいるのがグラス基地
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:06:09 ID:o6dokd5+0
いやソースはないけど、タキオンの弥生賞前かな?
大体今までのカキコ見た結果
エル>>スペ≧オペ>>>>>レオリュウホウ>グラ
こんなもんかな。
324 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:07:02 ID:IgzvkFQ70
>>322 そりゃ2歳から怪物っぽいレースをしているという意味での比較だろアフォ
賞金=強さ
日本人だけだろそんな価値観w
もっと言えばG1数なんか海外では
別に気にも留められない要素だろうな
どんな相手にどういう競馬をしたかが重要。
オペは糞馬にしか勝てずマンカフェポケデジ戦で醜態を晒した
糞雑魚馬w
>>325 じゃあオペ最強でいいじゃん
俺ら日本人だし
327 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:08:24 ID:IgzvkFQ70
オペがいくら弱いと言ってもデジタルとジャングルには惜敗だからなあ
グラスの驚愕の惨敗の数々には勝てんよ
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:08:36 ID:wGy+0raxO
でもディープはオペと比べられてたぞ
新聞に載ってた
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:08:44 ID:+esE882C0
クラシックステージに 1秒
ゼンノレインボー に0.8秒
の完敗wwwwwwwwwww
こんな糞が最強なんて痛々しいwww
331 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:09:10 ID:IgzvkFQ70
JCから逃げている時点でグラスはキングオブチキン
いや、キンブオブポークか
海外に引きこもった糞オペラw
エルの足元にも及ばない糞馬w
国内引きこもり完敗はダサすぎた
種牡馬としても糞駄馬生産機と化しているw
さっさと韓国行きにしろこのチョン馬はw
正直グラスが史上最強豚なのには何の異論も無い
334 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:10:53 ID:IgzvkFQ70
3強はエルスペオペだな
グラスのライバルはメイショウオウドウ
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:10:55 ID:o6dokd5+0
たしかにグラは惨敗が多かった、その分勝ったレースも印象に残る
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:11:30 ID:mFAYfAO+0
オペにすら果たせなかったグランプリ3連覇を果たしたグラは史上最強級だよ
2歳〜4歳でその年の集大成と言えるGTを勝ってるのも偉業
グランドスラムすらかすむね
337 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:11:34 ID:IgzvkFQ70
確かにグラスの脚の速さは豚の常識を超えていたよ
偉大だよグラスは
>>332 日本で走ることを海外に引きこもると表現するとは・・・・・・
本当に海の向こうの人だったんですね
日本語がお上手でびっくりしました
>327
何が惜敗だよw
2戦とも完全に交わされて抵抗も出来なかった完敗じゃねーか
印象に残るなんて人それぞれだろ。
グラ基地は買ったレース100回見てオナニーしてるから印象に残りまくりだろ
341 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:12:25 ID:IgzvkFQ70
>>335 惨敗では評価をさげない基地外ハケーン
これはトウカイテイオー基地にも多い
>>337 種の壁を越えてたからな
アラブがサラブレッドに勝つことなんかの数十倍凄いよな
343 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:13:15 ID:IgzvkFQ70
>>339 あんな末脚で差されて抵抗もくそもねえだろ
ゴール直前までもったんだから惜敗と言えるよ
準OPを勝ったばかりのトーホウドリームに完敗する糞オペラ
最弱世代のアドマイヤボス、エアシャカールに力技でねじ伏せられる
有様
オペ基地は痛いところには目をつむるご様子w
ポケに完敗、カフェに惨敗だからなぁ
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:14:48 ID:+esE882C0
障害馬エーピーランドに惨敗したグラス豚w
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:15:07 ID:wGy+0raxO
しかし乞食がオペを持ち上げるなんて以外だな
よっぽど豚基地が嫌いなんだなw
まぁ俺もだが
349 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:15:12 ID:IgzvkFQ70
オペはまがりなりにもGT7勝という記録が誇れるからなあ
グラスが誇れるものってなに?
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:15:33 ID:mFAYfAO+0
日本競馬で言えばサラブレッドが最も充実するのは4歳時
3歳の有馬≒5歳以上での有馬>4歳の有馬
このことからもグラ>オペは間違いない
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:15:40 ID:o6dokd5+0
あきらかに力負けじゃないだろ。最後の3戦はともかく、それまで力負けは一度もない
オペとグラスの低レベルの争いを見てると
やっぱエルは偉大な馬だなと思う
エル最強すぎて我慢できない
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:16:23 ID:BEmq+jnZ0
グラスってたいしたことないよ。成績的にもタップみたいなもんだ
354 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:16:27 ID:IgzvkFQ70
ていうかペインテドブラックにも負けているんだなww
ツルマルツヨシにも完敗してるしw
トゥザヴィクトリーにも負けているw
基地の野朗は恥ずかしい奴だなw
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:16:30 ID:mFAYfAO+0
>>349 5ヶ月の休養明けで距離1100m短縮で重賞制覇
357 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:17:05 ID:IgzvkFQ70
>>351 力負けかどうかを明らかとか言ってる時点で決めつけ厨じゃん
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:17:26 ID:mFAYfAO+0
>>352 エルは日本国内でしか走らなかった馬とは完全に別枠だね
同列に語る必要すらない
>>349 毎日王冠でビッグサンデーと必死の6着争いしたことかな
360 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:17:48 ID:IgzvkFQ70
>>356 何そんなに休養してるの?
身体が軟弱だということの証明であっても、何ら誇れることではないな
オペラオーってグランプリ3連覇もできなかったの?w
グラスは調子悪いのに成し遂げたもんな
次元が違いすぎる
テイエムオペラオーのスピードはなさ過ぎるな
グラスは1400をこなせるスピードを持っていたしな
格が違いすぎるw
>346
本当に強い世紀末覇王様なら差し返して来るか差し返そうとするだろ
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:19:06 ID:BEmq+jnZ0
>>361 オペってたしか天皇賞連覇してるはずだよタマモクロスみたいな感じで
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:19:11 ID:o6dokd5+0
だってアルゼンチン杯で六着の馬が次走で有馬勝つってことは
アルゼンチン杯では力を出し切れなかったということになる
365 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:19:18 ID:IgzvkFQ70
グランプリ三連覇とか誇ってるけど
JCから逃亡してギリギリつかんだ紛い物の栄光だろ
年間GT3勝のスペの方がまだ優秀だよ
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:19:48 ID:xdGl+Ve60
>>351 惜敗=力負け
惨敗=しかたない、度外視
と考える人たちですから。
多分グラ基地には、見せ場のない9着>>僅差の2着
という感覚なんでしょうね
367 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:20:33 ID:IgzvkFQ70
>>364 だっステイヤーズsで2着の馬が次走でグラスと接戦ということは
ステイヤーズsでは力を出し切れなかったということになる
そんなことは誰にでも言えるな
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:20:34 ID:Ua+y00qd0
オペはGT7勝もしているくせに、勝率5割って
何ソレ?www
いかに、オペは相手に恵まれたかは数字で物語っているよなw
ちなみに、グラスはGT勝率8割
はまさに超最強馬の証だな
サクラメガワンダーとドリームオペラオーの違いが
グラスワンダーとテイエムオペラオーという鹿の格の違いですかね。
で、でたーー!!
苦しくなると種牡馬成績出すと思った
372 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:21:45 ID:IgzvkFQ70
>>366 惜敗の方がどうみても頑張ってるのに
惨敗は評価さげずに惜敗でさげるグラス基地ワロスですな
グラスワンダーは超絶厨房を抽出してくれるという意味では偉大な存在だ
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:21:50 ID:mFAYfAO+0
>>360 安田記念を狙う意味でのステップレースとして妥当なところに出ただけだろう
有馬勝った馬がその後に1400のレースにでて勝ちきるところに
グラスワンダーの基本的能力の高さが伺える
まさに『怪物』
この称号はなかなか定着しない『英雄』や『覇王』とは違い
マスコミの過剰な煽りではなく自然と沸いたものだ
>>369 シーザリオ>>>>>>サクラメガワンダーw
ていうかラッキー珍オペラはレコードタイムひとつもないんだな
どんな名馬でも大抵はレコードを持ってるが
オペは弱いからこんなもんかw
376 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:22:47 ID:IgzvkFQ70
種馬成績なんて自身の強さと完全にリンクしているわけがないなんて今時幼稚園児でもわかるのに
臆することなく種馬成績を持ち出してくるなんて脳みそに欠陥があるとしか思えない
12敗の糞駄馬w
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:23:30 ID:mFAYfAO+0
>>374 シーザリオなんて去年で言えば
カネヒキリがいないJDDをドンクール相手に千切ったみたいなもんだから大したことないよ
>>373 妥当なステップレースに勝ったのが自慢かw
しかも本番負けてるしwww
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:24:35 ID:wGy+0raxO
>>361 天皇賞は三連覇してるがな
ってかグラスってJCも出れないチキンなの?
左回りだとエアジハードにも勝てない豚なの?
宝塚で体重を支えきれず骨折するような豚足なの?
381 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:25:27 ID:IgzvkFQ70
グラスの勝率はレースを選んだ結果、選ばされた結果
グラスが内国産だったらレースにもっと出れたせいで怪我で早期引退だっただろうな
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:25:50 ID:blqsxDN5O
武が言ってたがグラスワンダーだってエアジハードに負けてるではないか。
武 オペは弱い
白井 オペはそんな強くない
森 そんな強くない うちの馬でも倒せる
ワロスw
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:26:13 ID:+esE882C0
グラスはなまじ体が弱かったから基地にとって逃げ道があるもんな
駄馬街道まっしぐらだった00年も調子、体調が悪かったで済ませれるし
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:26:31 ID:mFAYfAO+0
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:26:36 ID:BEmq+jnZ0
>>383 ちょww森wwwwwシャカールwwwwwwwワロス
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:26:47 ID:EFsnyPVm0
エルグラスペとオペの屋根の差がスルーされてる件について
99年の宝塚の映像でオナニーしすぎてついにグラ基地ID:l4M5jEzH0気でも違ったか?
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:26:57 ID:o6dokd5+0
いやいや俺が言いたいのはグラスは好不調の波が激しいということ
絶好調時はスペを子供扱いできるが、不調時は並の馬に負けてしまう。
オペはその波が少ないが、その分能力の底はそんなに深くない
絶好調時の底力はグラが上
安定度ではオペが上
>>380 オペは安田記念も出ないチキンなの?
オペはマイルの重賞も勝ったことないの?
12敗もするような駄馬なの?
391 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:27:39 ID:IgzvkFQ70
ID:l4M5jEzH0はこのスレとは関係のないオペをひたすら貶め続けているな
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:27:55 ID:Ua+y00qd0
エアジハードは強かったが
オペなんてマイルに出てたら
とんだ恥をかいただろうに
グラスはグランプリホースなのに
マイルや千四まで走らされているんだぞ
オペなんてそんなレースにでたら、軽く
タイムオーバーだったろうにwww
オペに武が乗ってたら
8連勝など無理だろうな
ずぶい馬が後方一気でアボーンw
和田との相性は抜群だった
運がよかったね
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:28:17 ID:+esE882C0
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:28:37 ID:mFAYfAO+0
さすがにタイムオーバーはしないだろう
396 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:29:05 ID:IgzvkFQ70
>>389 体調管理もできないようじゃ一人前とは言えんな
ポテンシャルは高くとも名馬ではない
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:29:43 ID:mFAYfAO+0
>>393 和田という障害が常に全力を出させない競馬を共用してたから
逆に消耗しないで長持ちしたのかもね
398 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:30:03 ID:IgzvkFQ70
そもそも真の名馬は短距離馬以外は安田記念などに出ない
グラスは外国産だから仕方ない部分もあるが
オペが海外で通用したって?
エルにぶっちぎられたファンタスティックライト
ステイゴールドにホームでさされるファンタスティックライト
モンジューに馬なりでちぎられるファンタスティックライト
ガリレオにもてあそばれるファンタスティックライトに
ホームの地の利でようやく勝ったオペが?ww
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:31:02 ID:o6dokd5+0
体調管理は馬の責任なのか?
401 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:31:19 ID:IgzvkFQ70
ID:l4M5jEzH0は気が狂ってるのか
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:31:29 ID:mFAYfAO+0
ファンタスティックライトは基本的に10fの馬だからね
体調管理は調教師の腕で〜す
グラスが状態が悪かったのは
妄想でもなんでもなく的場がそういってるから
あの人戯言や嘘つくタイプじゃないから
マジですね。
404 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:32:01 ID:IgzvkFQ70
体の強さはアスリートとしては重要な要素だろ
豚の世界には不必要かもしらんが
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:32:27 ID:Ua+y00qd0
それ以前にモンジューに子供扱いされているからねぇ
406 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:32:45 ID:IgzvkFQ70
よくグラスの状態が悪かったとか言い訳してるけど
そんなしょっちゅうしょっちゅう体調不良なんだったら
生物として欠陥だな
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:34:13 ID:o6dokd5+0
グラスはいうほど豚じゃないだろ。日経賞のときだけ
しかしグラスは凄いですね
馬は直線に入ると手前を変えないと
能力が半減してしまうらしいが
グラスワンダーの安田記念は
なんと常に手前を変えずに左手前だけで
あのエアジハードと接戦したわけです
いやはや凄まじい身体能力。
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:34:40 ID:BEmq+jnZ0
このスレ見てたら塩ホルモン食いたくなってきた
412 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:35:23 ID:IgzvkFQ70
手前変えれないとか池沼の証明じゃん
なんかグラス基地はグラスの生物としての欠点を自慢しているから笑えるw
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:35:37 ID:YIKqnNmS0
当時グラスワンダーって悪役だったよね
大スタースペウンスにインチキで勝っておきながら変な馬にころっと負けてその価値を下げるどうしようもない悪役
>>408 身体能力高くても負けてりゃ意味無いよw
415 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:36:04 ID:IgzvkFQ70
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:36:24 ID:BEmq+jnZ0
オペがマイル行ってたら同じ産駒のブラックホークくらいは倒せるだろ
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:37:00 ID:wGy+0raxO
言っておくがポケのJCはオペも不調とは言わないが調子悪かったぞ
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:37:06 ID:BEmq+jnZ0
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:37:32 ID:o6dokd5+0
的場によると、グラスは朝日杯以降万全の状態で走ったことはないそうだ
特に二度目の有馬はひどかったらしい。そんな状態で勝つんだから名馬だよ
絶好調時にメイショウオウドウと死闘を演じたグラス最強
421 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:37:41 ID:IgzvkFQ70
グラスって堂々とGT勝ったのって朝日杯だけですよね
一回目の有馬記念は人気薄の奇襲ですし
尾形は引退させないからには結果出さないといけないプレッシャーで
頭がラリったんだよ。
引退させてもいいところで現役に拘っておきながら
レースに使わずに放牧や休養なんてさせるわけにはいかないからな。
だからボロボロの状態でも無理やり使ったんだよ
それで後1cm深く折れていたら予後不良の重度の骨折を引き起こしてしまった。
423 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:38:20 ID:IgzvkFQ70
>>419 朝日杯以降一度も体調がよくならないなんてどんな豚ですかw
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:38:23 ID:BEmq+jnZ0
>>417 オペはベストだろ、ポケのほうがいまいちだった
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:39:04 ID:O75d1Vex0
人気薄の奇襲www
年明けの時
獣医がドクターストップをかけていたのは有名な話
鬼畜尾形w
429 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:39:55 ID:IgzvkFQ70
グラスはそこそこいい豚だが
グラス基地は超絶池沼
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:40:39 ID:Ua+y00qd0
じゃあ、オペ基地は超能無だなw
グラスはオペみたいな怠け者と違って
全レース全力で走るから体壊れやすかったんだよな
もちろんガチンコ勝負すればチキンオペは
もう駄目だって逃げ出すだろうw
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:41:10 ID:mFAYfAO+0
まぁオペもグラも史上最強に一歩足らないぐらいの名馬だけどね
スペはその領域にさらに一歩足りなかった感じ
433 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:41:21 ID:IgzvkFQ70
無能の方がまだいいよ
池沼は人に迷惑をかけるから存在が害だよ
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:41:32 ID:o6dokd5+0
グラスは豚じゃないよ。なんで豚って言うんだろう
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:41:53 ID:mFAYfAO+0
豚というより牛に見えたよね
テイエムオペラオーは 鹿です
最強の鹿です
馬としては弱かったけどね。
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:42:14 ID:Ua+y00qd0
そりゃ、オペだろう
438 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:42:18 ID:IgzvkFQ70
グラもスペもかわらんだろ
オペは能力は知らんがGT勝利数は史上最高
グラもスペも何も史上最高ではない
439 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:43:28 ID:IgzvkFQ70
グラス基地の平均体重はピザ
G1数最高って
おまえその理論なら
セクレタリアトもシーバードもたいしたことねえぞw
全世界の基準はパフォーマンス
日本のハンディキャッぱーも毎年参加してる会議も
パフォーマンス重視だろうがw
441 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:44:05 ID:IgzvkFQ70
>>436 鹿って悪口なんか?
意味ワカラナス
グラス基地の脳みそ腐っててカワイソス(´・ω・`)
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:44:15 ID:Ua+y00qd0
弱面相手にどれだけ勝ったって全く評価されないだろう
そんなこと逝ったら、ドージマファイターが史上最強
になっちゃうが、誰もそんなことを言う香具師はいないだろう
グラ基地の一日
14:00 起床 99宝塚のレースを見つつ朝食。豚饅
14:30 エル、スペ、オペ、クリス、ディープスレを荒らす
15:30 グラススレに貼りつく
16:00 99宝塚のレースを見てオナニー
16:30 昼飯 チャーシューメン
17:00 アニメ、エロゲー鑑賞
17:30 2ちゃんねる
19:00 GC 栄光の名馬たちグラスワンダーを鑑賞
22:00 夕食 トンカツ 豚汁
23:00 アニメ
1:00 2ちゃんねる
6:00 就寝
スペはGTを勝てる馬に勝てる馬
グラはGTを勝てる馬に勝てる馬に勝てる馬
オペはスペと同じだけど4歳時の成績を考慮してグラと同じランクに置いてあげる
オペの五歳秋は衰えていたし、
東京の4角から直線にたつレースはソロを使うオペにはつらかった。
446 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:44:58 ID:IgzvkFQ70
>>440 やべえ読解力の持ち主きたw
GT勝利数が最高ということだけを言っただけで、何もそれだけで評価するなんて言ってないだろ
池沼は人に迷惑をかけるという典型的な例だなw
オペの皐月と00有馬は今までどの馬もしたことがないレース。
グラの宝塚ぐらいはよくある。
じゃあシャべんな馬鹿w
しょんべんヤロウwww
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:46:21 ID:o6dokd5+0
グラは別に四歳で引退させてもよかったんだが、
スペエルの種牡馬シンジケートが大々的に発表され、繁殖馬がかち合うといけないから
もう一年現役を続けたそうだ
451 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:46:34 ID:IgzvkFQ70
グラ基地どもはグラスの顕彰馬投票の得票数の少なさをみろよ
グラスが得票できないからって「顕彰馬投票なんてどうでもいい」とかほざくんだろうけど
名馬と思われてない何よりも証拠だよ
オペの有馬なんてはまっただけだろうがww
全部追い込み馬w
キングヘイローの怒涛の追い込みワロスw
>>450 ようするにスペエルから逃げたってことですか?
454 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:47:16 ID:IgzvkFQ70
>>447 スマン
俺は豚は脚の速さだけでなく味も重要視するからな
グラスは食ったことないだけに未知数
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:47:20 ID:BEmq+jnZ0
そもそもグラスのファンが何で大いに居るのか理解に苦しむ
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:47:29 ID:Ua+y00qd0
>>448 ステゴに10馬身差なんて普通に出来ないだろw
オペなんてせいぜい5馬身
それだけでも、両馬の能力比較が出来る
457 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:48:00 ID:IgzvkFQ70
なんだこのボキャブラリーの無さはw
小学生でももっといい罵倒をするぞww
449 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2006/02/01(水) 15:46:19 ID:l4M5jEzH0
じゃあシャべんな馬鹿w
しょんべんヤロウwww
>>454 おいおい
グラスは競走豚だから味は関係ないだろうw
パフォーマンス基地は03JCと03有馬を見てどう思ったの?
二頭が一ヶ月で20馬身以上入れ替わっている。
いかにパフォーマンスが無意味かの典型だ。
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:48:58 ID:wGy+0raxO
TTG=エルグラオペ
ルドルフ=オペ
オペなんてマーベラスサンデーみたいなもんだからな
相手が弱ければ勝ち捲くれるだろw
安定感はいいが強い相手にはかちきれないところとかよく似てるなw
ゼンノロブロイとかもこの類だろう
暫定王者みたいなもん
462 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:49:41 ID:IgzvkFQ70
グラスは宝塚記念での圧勝が売りだったのに
近年のGTでの圧勝の連続で価値が低下してしまって可哀想だから同情はするよ
463 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:50:18 ID:IgzvkFQ70
暫定王者なだけまだいいだろ
グラスなんてエルコンドル様に逃げられたせいで一度も王者になれなかった
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:51:39 ID:YIKqnNmS0
とりあえずここはサラブレッドの板、競馬板
グラススレは珍味板に立て直すべき
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:51:41 ID:o6dokd5+0
オペもいい馬だけどね。でもどうしても空き巣というか、強い相手と戦ってないのがねー
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:52:38 ID:Ua+y00qd0
>>263 そのエルコンを倒したモンジューを倒したスペに圧勝したが
468 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:52:46 ID:IgzvkFQ70
グラスなんて空き巣どころか空き家みたいなレースで惨敗してるじゃん
469 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:53:38 ID:IgzvkFQ70
>>467 馬場適性の違いを考慮しないとんでも野郎がきましたね
これだからグラススレは面白くて仕方が無いwwww
テイエムオペラオーはどっかの宗教団体の長みたいだな
雑魚相手に勝ち捲くっている間に勘違い信者を増幅させたはいいが
相手が強くなったとたんに化けの皮が剥されてやがるw
しかし完全に洗脳された信者はもはや手遅れの状態にw
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:54:22 ID:vzoZhi6e0
スペはグラスに完敗してるからグラス>スペなんだろうが
エルとグラの比較が難しいな
オペは全てを勝ったからドトウの評価が低くなる。
オペが豚みたいに休んでいたらドトウの評価も上がってたよ。
駄馬スペみたいにな。
473 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:54:36 ID:IgzvkFQ70
ID:l4M5jEzH0さんはなんでこのスレでずっとオペの悪口ばかり言ってるんですか?
>>470 いきなりどうしたんですか><
池沼ですか??
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:55:12 ID:o6dokd5+0
惨敗してるけど、そのせいでほかのG1勝ちの価値が薄れるわけではないと思う
476 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:55:25 ID:IgzvkFQ70
グラス基地はなんでスペに完勝していることは勝負付けすんだみたいに言うのに
エルやドトウに完敗していることはなかったのかのように話を進めるんだろう
不思議だなあ
477 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:56:10 ID:IgzvkFQ70
>>475 んじゃヒシミラクルとグラスワンダーの差は朝日杯分だけってことでおーけー?
そろそろ飽きてきたな
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:56:33 ID:xdGl+Ve60
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:56:46 ID:Ua+y00qd0
オペ基地の頭はテープレコーダーだしな
そういやあグラスに完敗したスペってオペより成績上だな
ダービー勝ってるし、強い相手に準完全制覇してるし、レコードも持ってるしな。
オペってダービー出たのに負けたんですよね
(グラスは出走の権利すらなかったからしょうがないけど)
ルドルフやブライアンも全部ダービー勝ってるし
この馬はとりあえず最強馬から除外だね
>>476 オペがグラに負けたことがなかったことになってるよw
落ち着いて落ち着いて
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:57:48 ID:Ua+y00qd0
オペだって、所詮勝率5割の馬なのに
そのことはスルーされてるしなwww
485 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:58:06 ID:IgzvkFQ70
>>482 勝手に除外しとけよアフォ
お前どれだけオペの話が好きなんだよw
ダービー勝ってないと最強じゃないのかw
こりゃまたずいぶんな珍説だなww
オペラはツルマルツヨシよりも弱いだろうなww
488 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:59:03 ID:IgzvkFQ70
>>483 は?
>>476でオペの話題なんて出してないし、関係ないわけだが
お前さんは幽霊がみえるタイプか?
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:59:18 ID:o6dokd5+0
オペのように中途半端な惜敗だと力負けなんじゃないか?と思ってしまうよ
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:59:31 ID:BEmq+jnZ0
っつーか何でスペの話してないんだよw
491 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 15:59:39 ID:IgzvkFQ70
ID:l4M5jEzH0は重度のツンデレ
オペへの歪んだ愛情が彼をこうさせてしまうのか
492 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:00:24 ID:IgzvkFQ70
>>489 そう思ってしまうだけで事実かどうかはわからんだろ
妄想を事実とするのがグラス基地クオリチーだがなー
>>488 オペはグラスに完敗だったよね>有馬記念
対戦機会2回連続で負けたら勝負付けは済んでると解釈されても仕方ないね
1回はセーフかな
>>491 都合の悪いレスはシカトするタダの坊やです><
スペは福永が暴走して、キングヘイローとスカイを潰したおかげでダービー勝てた。
スペの実力は98JCでグルに捻じ伏せられたことで底が見えた。
497 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:01:43 ID:IgzvkFQ70
>>493 有馬ではそうだが何か?
まあ宝塚ではそれ以上の惨敗を喫しているからグラスの方が下だけどな
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:02:04 ID:xXE1GQKV0
とりあえずテイエムオペラオーは種牡馬成績が糞すぎるな
種牡馬と競走能力は関係ないとかいいわけw
オペラオーの身体能力の低さが(スピードの無さ)が産駒に
モロに遺伝してしまったw
失敗種牡馬といわれる馬でもOP馬くらい数頭出している
オペはテイエムツルッパゲ?だったかしらん馬だけで
他は未勝利馬の山w
しかもブービーやビリばかり、よっぽどオペラオーって弱いんだな。
セクレタリアトは失敗とかいわれてるがG1馬出してるしな。
オグリキャップだってナリタブライアンだって活躍馬くらい出している
オペと来たら本当に屑すぎるw
500 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:02:18 ID:IgzvkFQ70
>>494 おっとメイショウドトウ>グラスワンダーを認める発言が入りましたよ
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:02:19 ID:YIKqnNmS0
ぶっちゃけ99の有馬は写真判定こそあれだったがスペの勝ちだという認識のが高いからね
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:02:49 ID:wGy+0raxO
ダービーって運がある馬が勝つんだよね
スペはラキ珍だぁw
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:02:55 ID:BEmq+jnZ0
504 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:03:37 ID:IgzvkFQ70
つーか有馬記念なんて結果はグラスの1着だけど
どっちが上とも言えない内容だろ
実質グラスがスペに勝ったのは一度だけ
エルに負けた回数と一緒だよグラ基地さん
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:03:45 ID:Ua+y00qd0
GUのようなレヴェルの低い
どの馬も力を出し切らないレースは
対象外だが
それを対象に入れようとする香具師は
素人としか言い様が無い
強い馬はG2でも取りこぼさない。
実力がない馬はG2で負ける。
そうそう新馬未勝利で完敗するオペは屑だよね。
508 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:05:12 ID:IgzvkFQ70
GIだけが対象なのか
ではJRAGT3戦3勝のマンハッタンカフェがグラスワンダーより圧倒的に強いってことでおーけー?
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:05:13 ID:Ua+y00qd0
じゃあオペも弱いということだな
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:05:34 ID:o6dokd5+0
オペって強い馬に勝った事ないよね?少なくともスペ級の
512 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:06:30 ID:IgzvkFQ70
>>510 はあ?リアルで観てたたんか貴様?
オペはグラスにもスペにも勝ったことはある
スペのときは単なる先着だが、グラスには完勝だな
>>500 グラの5歳時の成績はそのまま捉えないのが一般的でしょ
どう見ても全盛期のパフォーマンスはないし
オペの5歳有馬と似たような感じだ
517 :
アゲイン ◆RTWV.yLdjk :2006/02/01(水) 16:08:19 ID:0IJMa5Oo0
スペ>エル>グラスだが、基本的に98年組はみんな好きよ
下の世代は嫌い
518 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:08:25 ID:IgzvkFQ70
スペを子ども扱いしたグラスに連勝したメイショウドトウをボコボコにしたテイエムオペラオーを並ぶ間もなくさしきったマンハッタンカフェが出た凱旋門を勝ったマリエンバードの父カーリアン
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:08:40 ID:xdGl+Ve60
でも超A級の馬を一度打ち負かすのより
A級の馬を何度も打ち負かすほうがすごいよね
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:08:43 ID:Ua+y00qd0
GUで勝った負けたなんて、斤量差が違うだろw
だから、GUなんかで比較することは出来ないよw
521 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:09:37 ID:IgzvkFQ70
>>516 確かにあの惨敗を実力とすることはできないが
スペに勝ったレースでスペが全開だったと決め付けることもできない
中途半端によいところだけを抽出して解釈するのがグラス基地クオリティーだと思っている
ワロスww大阪杯は雑魚すぎたな
京都大賞典もツルマルとブライトに完敗w
最後の大賞典なんかステイゴールドにすら負けてるわw
ナリタトップロードやメイショウドトウなんてオペ以外の馬にも
完敗してるし、トップロードって99有馬で惨敗してなかったか?w
ほっといても勝手に負ける馬に勝っていただけだなw
グラスワンダー スペシャルウィーク エルコンドルパサー
セイウンスカイ エアジハード ツルマルツヨシ メジロブライト
いあやはや凄いハイレベルなメンツだ
ラスカルスズカやトップロード、ドトウなんて弱すぎて何よりだw
ジョービックバンやトゥナンテやダイワテキサスやホットシークレットですかw
ほんとオペのG1は7つ全部G2だろw
523 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:10:24 ID:IgzvkFQ70
ID:Ua+y00qd0はマンハッタンカフェ基地かようぜえな
GIIも完勝してこと真の名馬だよ
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:10:30 ID:NTCdqCT00
スペはみてくれからもうだめ。とても他の2頭と比べられる馬じゃない。
グラスとスペの差は調子がどうとかコースがどうとかでかわるレベルではないよ。
全レースにグラが出てきてたらスペはオペドトのドト状態にされてただろう。
確かに条件的にハンデを追うGU以下のレースの結果は重要視する必要はあまりないかもな
それにしてもグラの5歳の成績はひどいが
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:10:35 ID:BEmq+jnZ0
普通に考えてグラスなんてドトウ以下だろうが、高望みするな
もうオペもグラも駄馬って事でいいんじゃないの?
そんな俺はウンス、デジ基地
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:10:51 ID:2sgacxZD0
オペ様!
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:11:04 ID:o6dokd5+0
いやいやあの時のスペとグラスを普通参考にいれるかよ。
いや勝ってることは勝ってるけどさ……。
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:11:15 ID:vzoZhi6e0
乞食はブライトお気に入りなのか
>最後の大賞典なんかステイゴールドにすら負けてるわw
その後ろにものすごく強い馬がいたような。。。
>>521 グラ基地だけではなく世界的な能力基準の指標になってるサラブレッドランキングも
4着以内の馬のパフォーマンスしか見ないから基本的に凡走は除外してるよ
533 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:13:06 ID:IgzvkFQ70
もちろん冷静に考えると5歳時のグラスの低落ぶりをみてあれが実力だとか言うきはない
だけどグラス基地はスペに勝ったレースでスペが能力を完全に発揮していたと決め付けて勝負付けが済んだとほざいているわけだよ
程度の差こそあれ、同じ種類の決めつけだよ
グラ>スペ、ドトウ>グラはどっちも決め付け
>世界的な能力基準の指標になってる
なってないと思うお
アグネスデジタル、ジャングルポケットの敗戦でオペラオ-が強い相手には勝てないマーベラスサンデーレベルと証明された
マンハッタンカフェの敗戦でオペラオーが瞬発力という能力が欠如していることが分かった
大阪杯、宝塚記念ではスピード能力の無さを露にしたw
こんな能力の低い馬が最強なんてお話にならない
グラスワンダーは体質の弱さ以外スピード、スタミナ、瞬発力、根性、レースセンス
全てフルマーク
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:14:37 ID:BEmq+jnZ0
538 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:14:59 ID:IgzvkFQ70
>>530 ブライトみたいな馬を真の名馬というのだよ
>>532 んじゃ負けそうだと思ったら全部わざと落馬すれば史上最強馬だな
サラブレッドランキングはパフォーマンス厨だからグラス基地がいかにパフォーマンス厨だということがよくわかる
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:15:16 ID:o6dokd5+0
能力出してなかったら3着を7馬身ちぎるなんてできないだろ。
99年宝塚は素晴らしかった
あれこそサラブレッドの理想の強さ
スピード、瞬発力、スタミナ、根性、レースセンス
全てが最強だった。
さすがのスペもあれにはお手上げだっただろう。
阪神大賞典で3角捲くりでブライトを封じたのに通用しない・・
武も青ざめたことだろう。
最後の方はグラスと一緒に走りたくないと思ってたんだろうな。
541 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:16:58 ID:IgzvkFQ70
>>539 そりゃ思い込みだろ
グラスは朝日杯以後体調万全で走ったことないんだろ?
100%じゃない状態で3着を7馬身ちぎったスペをさらにちぎってるじゃん
別に100じゃない可能性だって大いにあるわ
>>534 指標にはなってるよ
国際レースとかでもレーティングで登録馬選別してるでしょ
>>533 グラ>スペが言えるのはどちらかというとスペが勝ちにいって勝てなかったことが要因だね
前に行っても交わされ、後ろから行っても届かなかった
特に有馬記念はスペはグラだけを負かす競馬を試みたのに交わせなかったのは痛い
98春天のマベサンがローレルに勝てなかったようなものだ
実力差はもっと僅差だったけどね
>>542 いやだからそのレーティングがインチキくさいんだろ
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:18:46 ID:o6dokd5+0
いやいや、宝塚の負けは騎手、調教師ともに力負けを認めてる
指標にはなってるじゃないか
根性の面で考えれば99年有馬だろう
あれも凄かった、なんせ的場曰くコズミが酷くて体調も悪し
体も太め残りだったというからだ。
直線では頭が高くなってもがきながら競り合いをせいした時
グラス最強伝説が完結したのだ。
あんな勝負根性は並みの馬では発揮できないだろう。
547 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:19:57 ID:IgzvkFQ70
スペが宝塚で100だったという証明ができない以上
妥当だったとしてもグラス>スペという推測は完全に事実となることはなく、決め付けの域を脱することは不可能
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:20:00 ID:YIKqnNmS0
>>540 しかし最後の最後で魅せてくれたんだからもう言うことないよ
549 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:21:18 ID:IgzvkFQ70
>>542 マークする方が有利だったりすることも多いんだからスペには言い訳ができるな
スペはもっと評価されてもいい馬だけどライバルのグラス基地にラリってる奴が多くて可哀想な馬だよ
ID:l4M5jEzH0
は田中
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:21:25 ID:O75d1Vex0
552 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:22:20 ID:IgzvkFQ70
そりゃ認めるだろ馬鹿か?
あんなに契られて認めん奴はおらん
それとスペが100だったかどうかは別の話だろ
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:22:25 ID:o6dokd5+0
うーん有馬はともかく、宝塚は当事者も認めてるわけだし。
つーか99年宝塚のグラスは
体重は確かにベスト体重だったし
コズミも割かしマシだったが
夏ばてで目の下黒黒のパンダみたいになってただろう。
やはりグラスは強すぎる
体が絞れていれば調子が悪くても勝てるからだ。
>>551 でも有馬ん時はレースに勝って勝負に負けたとか言ってたよね
556 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:23:20 ID:IgzvkFQ70
当事者が事実だけを言っていると思っている糞ガキがわんさかいるなw
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:24:05 ID:YIKqnNmS0
逆だ逆
558 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:24:06 ID:IgzvkFQ70
武はモノポライザーがGT馬になるとか
発言面では結構面白いことも多い人なのに
スペは結局同世代の馬が強すぎたと言うことだろう
不慣れな先行の競馬でメジロブライトを長距離で完封してるだけに
実力は並のGTよりははるかに上だった
馬
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:25:03 ID:o6dokd5+0
少なくとも、素人の勝手な憶測よりは説得力があるだろう。
563 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:25:32 ID:IgzvkFQ70
同世代の馬が強すぎたんじゃなくて
同世代のグラスがレース選びすぎてセコかっただけ
564 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:25:51 ID:IgzvkFQ70
素人の憶測よりは説得力あるけど事実である証拠はない
武の発言とか相場眼は確かに怪しい部分が多分にあるけど
現役馬が現役時に力負けという発言をする意味は結構重いと思うよ
的場 安田記念に負けたのは僕の責任、隣の馬に激しくぶつけてしまってハミがかかった
全てあれのせい。
567 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:26:28 ID:IgzvkFQ70
まあ妄想を事実だとして話を進めるのがグラス基地の得意技であり趣味だから仕方ありませんけどw
キングオブ妄想オナニー害虫乞食戦隊ニートマン
569 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:27:51 ID:IgzvkFQ70
重いもなにも、あんな形でちぎられたら認めるという主旨の発言をせざるを得ないだろ
本当に負けを認めていようが実際は認めてなかろうが、そう発言をするのが大人
>>567 宝塚・有馬の結果を素直に認めようとしないのも大して変わらないよ
スペは妄想すらできない馬だと言ってもいいけど
>>566 毎日王冠
アルゼンチン共和国杯
日経賞
京王杯SC
宝塚記念
もドゾー
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:28:21 ID:o6dokd5+0
そんなこといったらこの議論自体が妄想だぞ
573 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:28:28 ID:IgzvkFQ70
>>568 悪口がちょっと成長したなw
それでも出てくる単語は小学校低学年レベルだけど
>>569 武はあんま大人の言い訳はしない人だからね
「激しい叩きあいになるかと思ってたのにがっかり・・・」
「ゴール前はなんか迫力不足だったよなぁ・・・」
99宝塚記念を見て、そんな風に思った人も多いのではないだろうか。2強の差は3馬身、それもほとんど馬体を併せる瞬間すらなく、あっさりと決着がついてしまったのだから。
しかしちょっと待ってもらいたい。これが本来、多くのファンが望んでいた競馬の姿なのではないだろうか。「スローペース症候群」この言葉が悪い意味で使われたこと数知れず。
瞬発力さえあればスタミナなんて関係なく勝ち負けになってしまうような競馬はもう飽きた、力と力のぶつかり合いを見たい、と。
ここでちょっとスローペースとスタミナ勝負の違いについて考えてみよう。その違い,それはゴール前のスピード感に顕著に現れるのだ。
スローペースならもちろん各馬はスタミナをたっぷり残しており、迫力ある大激戦のゴール前になることが多い。一方のスタミナ勝負となると上がりタイムは遅くなる。
当然「迫力」などと言う言葉とは程遠い直線になり、各馬バラバラの入線になる。
では99宝塚記念はというと、ラスト1ハロンが12秒7もかかる、最近のGTでは稀に見るスタミナ勝負。しかもその直前には瞬発力勝負も行われていたという、各馬の総合力が試される非常に厳しいレースだったのだ。
もう少し細かく見ていこう。まずは瞬発力についてだが、残り800mにかけての3ハロンは34秒2.短距離戦の前半3ハロンのような猛烈なラップだけに、ここで2強以外の各馬がおいてけぼりを食らったのは当然だ。
また、このラップを作り出したのは敗れたスペシャルウィーク=武豊なのだが、決して脚の使いどころを間違えたわけではない。
仮にもっと早く動いていたら直線で追い込み馬の餌食になるだろうし、逆に仕掛けが遅ければ単なる上がり勝負。瞬発力に長けた馬に足もとをすくわれる可能性があるのだからタイミングはベストだ。
さらに言えば、ここでグラスワンダーがスペシャルウィークをマークして動いたのも、武豊騎手にとっては計算どおりだったのではなかろうか。
4角から直線入口のラップが速く、ゴール前が比較的遅くなるような場合、先行馬にとっては終い勝負にかけた強豪が最も怖い存在になる。例えばダービーのアドマイヤベガ、宝塚記念のマーベラスサンデー、天皇賞・春のマヤノトップガン。
勝敗にかかわらず、武豊騎手が身をもって体験してきたレースだ。
しかし、グラスワンダーは動いた。スペシャルウィークをぴったりとマークして。京王杯SCで爆発的な瞬発力を見せたグラスワンダーだけに、他馬がぐんぐん引き離されても、この馬だけがついていけたことに不思議はない。
ただし、あの場所から動いては、ゴール前がスタミナ勝負になることは明白。スタミナに自信を持つメジロブライトを長距離戦で2度に渡って競り落とした実績のあるスペシャルウィークには、もってこいの展開だったはずである。
そして、最後の直線。ここから2頭の激しい叩きあいになり、最後にスペシャルウィークがグイッと出てゴール・・・、誰もが簡単に想像できるシーンだ。ところが、スペシャルウィークにはグラスワンダーに食らいつくだけのスタミナが残っていなかった。
いや、グラスワンダーにスペシャルウィークを上回るスタミナが備わっていたというのが正解だ。スタミナも瞬発力もナンバーワン、それがグラスワンダーだったのだ。
総合力を極限まで試された99宝塚記念。マッチレースでもなく、迫力にも欠けるつまらないレースと言うには惜しすぎる。力と力のぶつかり合いの末、グラスワンダーが真の実力を、自身の怪物ぶりを初めて見せたすばらしいレースだったと断言したい。
577 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:29:37 ID:IgzvkFQ70
>>570 結果は認めてますが?
スペは宝塚と有馬でグラスの2着に負けました
特に宝塚は完敗でした
認めてます
でもスペが100だったという証拠はありません
578 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:30:26 ID:IgzvkFQ70
>>572 妄想に決まってるじゃん
妄想でないとでも思ってたのかw
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:31:33 ID:o6dokd5+0
いやそれいったら終わっちゃうじゃん
580 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:31:59 ID:IgzvkFQ70
終わったらいいだろ
>>577 スペが80だったかもしれないし110だったかもしれない
でも同様にグラにも同じことが言える
つまりGTで好走するような状態ではあった馬同士がやりあって
スペは2連敗してしまったということはグラ>スペだったってことだよ
運とかそういう要因もすべて含めてね
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:32:34 ID:YIKqnNmS0
だれだよこんな記事書いたやつ
春天で消耗したスタミナが残ってなかっただけだ
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:34:09 ID:wGy+0raxO
しかしこのスレすごいのびだな
結局グラvsオペになったがw
スペが出てこなくて非常に可哀相です
585 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:35:08 ID:IgzvkFQ70
>>581 グラスの運が良かったことは認めるよ
彼の幸運は天下無敵だ
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:35:29 ID:xdGl+Ve60
みんなグラスペオペ論争が大好きだからなw
重複しすぎだろこれw
みんながガンガったおかげだお
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:35:35 ID:bYXhsxgB0
オペは論外で
グラも限定用だからなー
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:36:06 ID:o6dokd5+0
エルをどうしようか
99年阪神大賞典
ラスト800m 12.4-12.1-12-13.4(ロングスパートのスタミナ勝負)
『結果』
1 5 5 スペシャルウィーク 牡5 58 武豊 3:13.4 3-2-2-1 37.5
2 8 8 メジロブライト 牡6 59 河内洋 3:13.5 3/4 6-5-4-2 37.5
3 1 1 スエヒロコマンダー 牡5 56 四位洋文 3:14.7 7 3-4-4-3 38.4
99年宝塚
ラスト800m 11.5-11.7-11-12.7(ロングスパートのスタミナ勝負)
『結果』
1 5 5 グラスワンダー 牡5 58 的場均 2:12.1 6-6-6-2 35.1
2 7 9 スペシャルウィーク 牡5 58 武豊 2:12.6 3 6-4-3-1 35.9
3 1 1 ステイゴールド 牡6 58 熊沢重文 2:13.7 7 4-4-5-4 36.7
『結論』
スペは99年阪神大賞典と同じレース振りをして
3着馬に似たような差をつけているのに負けたのは
グラスワンダーが強すぎたから。
592 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:36:55 ID:IgzvkFQ70
いい子供を輩出して競馬界に貢献し
20世紀の名馬100でも2位にランクインされるなど愛されているのはスペですがね
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:37:21 ID:bYXhsxgB0
591とか馬鹿すぎてありえないな
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:37:22 ID:O75d1Vex0
ブライトを長距離で完封したんだから相当強いだろ
だから3強でいいよ
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:37:51 ID:o6dokd5+0
種牡馬としてはスペが一番かな。
はははラップは素人には難しすぎたか
そりゃすまんのう。
タイム厨と上がり厨だけは本当に氏んで欲しいと思うよね
598 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:38:24 ID:IgzvkFQ70
マチカネフクキタルも長距離でブライトを完封しているが
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:40:19 ID:bYXhsxgB0
タイムで強弱を測るんならモータースポーツでもやっとけや
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:40:22 ID:BEmq+jnZ0
ウンスが復活したとき嬉しかったな〜
601 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:40:58 ID:IgzvkFQ70
ウンスの最後の春天こそ真の名馬の走り
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:41:03 ID:wGy+0raxO
ブライトは3200でもドトウより下だろ
1 5 5 グラスワンダー 牡5 58 的場均 2:12.1 6-6-6-2 35.1
2 7 9 スペシャルウィーク 牡5 58 武豊 2:12.6 3 6-4-3-1 35.9
3 4 4テイエムオペラオー牡5 58 和田2:13.2 3 7-6-6-5 36.3
4 1 1 ステイゴールド 牡6 58 熊沢重文 2:13.7 4 4-4-5-4 36.7
604 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:41:53 ID:IgzvkFQ70
しかし3600じゃナリタブライアンより上
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:42:00 ID:YIKqnNmS0
こないだウンスのビデオ見たが調教師がいい味出してたな
横山海苔が出てこなかったのには心底がっかりしたが
メイショウドトウなんてG2級の糞馬だろうが
スペ>グラスってどうやったら証明できるの?
実際、戦績だけみたら2戦2敗だけど。
いや、俺はウンスが好きだから荒らしじゃないんだけどさ。
聞きたいだけ。
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:43:59 ID:bYXhsxgB0
ドトウなんて全く必要もないな
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:44:51 ID:BEmq+jnZ0
ウンス最後のレースで拍手に紛れて野次ってたのスペ基地だろw「醜態晒すな」見たいな感じでw
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:44:51 ID:wGy+0raxO
グラスワンダーなんてOP級の豚だろが
三匹の子豚にも負けるよ
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:45:45 ID:YIKqnNmS0
駆け抜けた王道ってやつだな
それが証明してる
グラスは短距離に浮気して出てわけわららん馬に負けて泣いて帰ってきてるから
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:45:47 ID:NTCdqCT00
トゥナンテなんて糞だし(98世代)
サクラナミキオーなんて糞だし(98世代)
ジョービックバンなんて糞だし(98世代)
ホットシークレットなんて糞だし
他は衰えたダイワテキサスに
ホームでステイゴールドに完敗するファンタスティックライトだけだろうが
気にも留めていなかったがこれを知ったとき隠れラッキー珍馬発見って感じだったね。
>610
現実を直視出来なくてカワイソス
>>612 確かに種牡馬実績が1番なのはスペだと思う。
でも競争馬としてはグラスに勝ってないからなぁ…。
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:49:16 ID:bYXhsxgB0
負けた後や間隔開けて勝ってるだけだもんな
最終的にはズブズブだし
617 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 16:49:30 ID:IgzvkFQ70
グラスはドトウにもエルにもスズカにも勝ってないですよ
サクラメガワンダーにびびりあがるタコ基地
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:49:41 ID:NTCdqCT00
>>615 普通の人間はそう思う。
おめでとう。普通の人間。
エイシンコンウェーやプライドソルジャーの負けこす
ラッキー珍馬よりマシだな
どう見てもエルススズの方が強いしなw
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:53:42 ID:BEmq+jnZ0
もうヘヴンリーロマンス最強でいいよ
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:54:03 ID:YIKqnNmS0
グラスについて語る的場が溜めに溜めたあとで『なにせタフな馬だね』って言ってるところで毎回突っこみたくなる
怪我から復活してきたのはタフかもしれんがこの馬は神がかり的な虚弱体質でしょう
レース振りがタフってことだよ
エルジハードウンスで3強
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:09:27 ID:kf0SPWCBO
スペ基地の俺から一言。
グラス>スペ は事実。
ただ、そんなに力差はないと思う。逆転可能な差じゃないかな。
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:10:52 ID:2sgacxZD0
>>625 と同じように考えた豊がとった作戦が有馬。
ところが勝てなかった現実。
627 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 17:12:30 ID:IgzvkFQ70
東京ならスペの楽勝だったと予想
スペとしてはJCの仕上げの時にグラスと勝負したかっただろうね。
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:17:37 ID:kf0SPWCBO
>>626 あのスローペースで差してくるのも化け物。
ただ、あの脚色で差されずにもう一伸びするのは、もっと化け物。
あのレースはよくペースを気にして武の騎乗ミスとか言う人もいるけど
グラに先着できれば1着じゃなくてもかまわないと言う競馬だったから
騎乗ミス云々はお門違いだよね
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:20:14 ID:xdGl+Ve60
>>626 ハナ差でも決定的な差なこともあるが
99有馬のハナ差は決定的な差とは感じられないがね
個人的には
決定的なハナ差…05JC、00有馬
そうでもない差…99有馬、95春天
みたいな感じなんだが。センチ数がどうとかじゃなくて、
ちょっとずれてたら逆転もあったかどうか、って意味でね
95の春天は決定的だろ
>>632 いやゴールの瞬間どっちが勝ったかわかんなかったでしょ?
ゴール直後にはステージチャンプの馬体のが前に出てたわけで。
別にどっちの実力が上かわからないって意味じゃないよ。
普通にライス残ってたじゃん
実況も普通にライス勝ったって言ってたし
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:30:20 ID:kf0SPWCBO
>>632 ライス基地の俺から一言。95春天は決定的ではないと思う。
あまりにも脚色が違った。
>>631 は「これは交わせないな」ってハナ差が決定的って言いたいんじゃない?
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:34:17 ID:kf0SPWCBO
>>634 実況してた杉本清は、ターフビジョンのスローを見て「あれー、なんやこれは、ヤバイかな」と不安になったみたいだよ。
(著書より)
637 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 17:35:11 ID:IgzvkFQ70
あんな脚色の違うレースのハナ差が決定的とは言えんだろ
そもそも決定的ってどういうことだ?
着差以上に実力の差が出たハナ差ってことじゃないの?
639 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 17:42:03 ID:IgzvkFQ70
そもそも決定的なハナ差なんてものはないに1票
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:42:15 ID:wGy+0raxO
オペとドトウの有馬は差がでたと思う
差しきったハナ差が決定的で差しきれなかったハナ差がそうでないと言うのは錯覚だよ
しいて言うなら
>>639だろうな
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:45:07 ID:kf0SPWCBO
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:47:30 ID:o6dokd5+0
まあでもグラスの有馬の鼻差はなにか奇跡的なものを感じるな。
644 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 17:47:48 ID:IgzvkFQ70
>>631さんの言うこともわかる
00有馬の僅差は大きな差があるようにみえるわね
ただ去年のJCはちょっとしたタイミングの差のように思える
645 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 17:48:11 ID:IgzvkFQ70
646 :
たに八郎:2006/02/01(水) 17:48:19 ID:D3LxLIAR0
∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)マーベラスサンデーは三強の一角ではない
647 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 17:49:11 ID:IgzvkFQ70
シルクジャスティス、エアグルーヴ、マーベラスサンデーの立派な3強だろうが
格の違いを見せ付けられるかのような運命的なハナ差だったね
マーベラスサンデー、エアグルーヴ、バブルガムフェローだよ
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:49:56 ID:wGy+0raxO
去年のJCはなぜか最後ハーツのあしが鈍ったね
651 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 17:50:20 ID:IgzvkFQ70
運というのは誰にも平等にあるものではないと
残酷な現実をつきつけた悪魔のレースだよ99有馬は
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:50:37 ID:kf0SPWCBO
94エリザベスは個人的に差が出たと思う。
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:50:41 ID:o6dokd5+0
>>645 運というのはとても重要な要素だと思う。
654 :
たに八郎:2006/02/01(水) 17:50:55 ID:D3LxLIAR0
∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)マーベラスタイマーは三強の一角
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:52:37 ID:BazNmcjLO
今日こそは見逃して下さい
ぬるぽ
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:56:08 ID:wGy+0raxO
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:57:08 ID:73Tm8N+LO
グラはレースをえり好み出来る馬ではなかった。
三から四歳は出たとこ勝負が多かった。
当時の状況を考えると仕方のない部分はあるよね
3歳からローテに縛られずレースに使えたスペと順調度に違いが出るのも当たり前の話だ
660 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 17:59:34 ID:IgzvkFQ70
逆だろう
スペの方がたくさんレースを使ってるんだから消耗するよ
661 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:00:25 ID:IgzvkFQ70
たくさんレースを使ってる馬に敬意を表さないのもグラ基地の特徴だがな
圧倒的にオペラオーを蔑視するから
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:01:50 ID:o6dokd5+0
コンスタントにレースを使ってる馬は偉いと思うよ。
663 :
たに八郎:2006/02/01(水) 18:02:51 ID:D3LxLIAR0
∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)サーコンスタンチンとかいう馬いたな
664 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:02:54 ID:IgzvkFQ70
コンスタントにレースを使いほとんどのレースで上位にくる数少ない名馬がスペシャルウィーク
たまにレースを使い化け物みたいなレースをする数少ない豚がグラスワンダー
>>660 消耗するかは内容にもよるだろうし
出るレースに制限のあったグラはステップの使い方にも苦労したと思うよ
俺はオペとグラで言い合いしてる人は評価してるポイントがずれてるわけで
永遠にかみ合わないんじゃないだろうかと思うね
どっちもすごい馬に変わりないのに
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:04:16 ID:2sgacxZD0
オペ基地もグラ基地もスペ基地も
実はどの馬も愛しちゃってる件
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:04:36 ID:wGy+0raxO
グラ基地は豚と故障する馬が好きだから仕方ないよ
668 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:04:37 ID:IgzvkFQ70
どれくらい消耗するかは内容によるけど
使わないよりは使う方が消耗するよ
外国産は冷遇されていた時代だけど俺からすれば外国産って強くてせこいんだからハンデを課されて当たり前だし
669 :
たに八郎:2006/02/01(水) 18:05:28 ID:D3LxLIAR0
∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)そう考えるとディープ基地とか可愛そうだな
そもそもレース体系が主要GTを中心に組まれてるんだから
それに出れないだけで順調なステップを踏めないことになる
デルタブみたいな悲惨なローテで有馬でないといけない馬とかもいるし
王道のローテを踏めなかった影響が使い減りよりまだましとは言えないよ
外国産云々は個人の感情だからここではさわらないでおくね
671 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:07:17 ID:IgzvkFQ70
ディープはエルグラスペをはるかに超える一般的知名度があるから問題ない
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:08:00 ID:o6dokd5+0
別にグラは意図的にレースを使わなかったんじゃない
使いたくても使えなかった。
673 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:08:55 ID:IgzvkFQ70
>>670 どんな理由があるにせよ出走回数の少ない馬は真の名馬とは言えないと思っているので仕方ないな
近年の馬では同じ理由でシンボリクリスエスが真の名馬にはみえん
674 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:09:34 ID:IgzvkFQ70
>>672 とんだ豚だな
40代の俺からすれば外国産というだけで駄馬よ
675 :
たに八郎:2006/02/01(水) 18:09:40 ID:D3LxLIAR0
>>671 ∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)いやイチローヲタとか松井ヲタより栗原ヲタのほうが幸せだろう。
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:09:48 ID:wGy+0raxO
>>673 シンボリクリスエスは絶好調の時期に大惨敗してるから元より除外だよ
678 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:11:24 ID:IgzvkFQ70
>>675 イチロータはいい馬の一口馬主なんだからかなり幸せだろ
679 :
たに八郎:2006/02/01(水) 18:12:01 ID:D3LxLIAR0
>>678 ∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)オンファイア?
680 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:12:44 ID:IgzvkFQ70
>>677 惨敗なんてしてないだろ
それに調子のバイオリズムなんて個体差があるんだから
全盛期に成績に悪い部分があるからといって評価を落とすのはおかしい
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:13:15 ID:kf0SPWCBO
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:13:19 ID:2sgacxZD0
ゴキヲタ、イボオタって言い合ってて両方キモイよね。
どっちも応援すりゃいいやんかと思ってまう。
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:13:23 ID:o6dokd5+0
やっぱエルが最強か。総合的に見て
684 :
たに八郎:2006/02/01(水) 18:13:51 ID:D3LxLIAR0
∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)ブルボン少ないうえに同世代としかやってないな。でも名馬。
一般的に悪い部分があれば評価は落ちるものじゃないの?
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:14:24 ID:wGy+0raxO
マックイーンとかライスシャワーも最強とかはおいといて名馬だよな
ミホノブルボンは三歳までだがクラシックの中では名馬だろうな
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:14:36 ID:mnwvNyzH0
おめーら、有馬のレースみてねーな。
688 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:14:57 ID:IgzvkFQ70
>>681 トウカイテイオーも大嫌い
ブルボンは同世代としか戦ってないという意味ではある程度までの評価しかできないけど
菊花賞まではきちんと走ったから悪い感情はないな
レースの総数よいうより出走間隔かな
メジロマックイーンなんかもうさんくさい
689 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:15:46 ID:IgzvkFQ70
トウカイテイオーは史上最強馬候補の一頭だよね
あの馬だけはどんなレースにでても勝つ可能性があると思う
奇跡の名馬
691 :
たに八郎:2006/02/01(水) 18:15:56 ID:D3LxLIAR0
>>687 ∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)スミオ?
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:16:49 ID:o6dokd5+0
クリとグラは似てるな。血統もそうだし、惨敗もするが、勝つときはとことん強い。
693 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:17:35 ID:IgzvkFQ70
トウカイテイオーは史上最高の偶像
694 :
たに八郎:2006/02/01(水) 18:18:28 ID:D3LxLIAR0
>>692 ∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)東京24(G1)勝ってないのも似てる。あそこで強い勝ち方してると強そうに見える。
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:19:13 ID:wGy+0raxO
競馬人気のピーク時にグランドスラムしてたらもっと持ち上げられてただろうなぁ
引退した後も人気のあったメジロライアンも盛り上げたという意味では名馬だな
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:23:57 ID:kf0SPWCBO
偶像?どういう意味?
697 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:25:06 ID:IgzvkFQ70
ぐうぞう ―ざう 0 【偶像】
(1)木・石・土などで作った像。特に、神や仏をかたどった像。
(2)あこがれや尊敬・妄信などの対象となっている人や物事。
「少年野球ファンの―」「今や過去の―にすぎない」
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:46:14 ID:o6dokd5+0
トウカイはどうでもいいよ
699 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 18:46:36 ID:IgzvkFQ70
グラスもかなりどうでもいい
そろそろスレタイにもどってウンス、ングヘとの比較でも始めてはどうか
強い馬が3頭居た
ってのと
3強
は違う。
よってエルグラスペで3強はありえない。
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:59:27 ID:2sgacxZD0
ロレガンベラサンキョウ
703 :
たに八郎:2006/02/01(水) 19:00:29 ID:D3LxLIAR0
∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)エルグラスペで3強ってあんまり聞いたことない。春クラシックのSSK3頭は3強だよな。
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 19:08:31 ID:ei6S7dpg0
>>704 イチロー、中田、魔娑斗で3強って言わないだろ?
そういうこと。
706 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/01(水) 19:12:45 ID:IgzvkFQ70
イチロー、中田、魔娑斗の3強
707 :
たに八郎:2006/02/01(水) 19:13:27 ID:D3LxLIAR0
>>705 ∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)まさとくんが弱いってことですか?
708 :
たに八郎:2006/02/01(水) 19:14:02 ID:D3LxLIAR0
>>706 ∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)お前は幼稚園児か。
>>707 ジャンルが違うってこと。
まさとは他に適当なのが思いつかなかっただけ。
さんま、たけし、ジョージで3大って言うけど
たけし、松田優作、ジャイアント馬場で3大○○とは言わないだろ?
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 19:17:57 ID:2sgacxZD0
ラダマンティス
アイアコス
ミーノス
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 19:19:01 ID:BazNmcjLO
もう一回だけチャレンジ
ぬるぽ
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 19:19:13 ID:aBDwn/ccO
おいニートども
いつまでも同じような議論してないで
もっと世のためになる議論をしろや
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 19:19:19 ID:2sgacxZD0
チャーチル
スターリン
トルーマン
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 19:20:02 ID:2sgacxZD0
>>711 ガッ
カエサル
ポンペイウス
クラッスス
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 19:51:59 ID:o6dokd5+0
グラエルの2強だよ。スペは除外
オクタヴィアヌス神
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 20:42:11 ID:+bMT5Mo10
エルグラが2強なわけない
エルの一強w
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 21:09:04 ID:62xGfPCL0
エルが出れなかったからダービー取れたんだしな
とんだラキ珍だぜ
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 21:26:22 ID:wGy+0raxO
俺も密かに
ヌルポ
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 21:41:34 ID:O6KLxKXwO
どさくさにまぎれてエルとグラを同格にするグラ基地ウゼー
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 22:46:41 ID:o6dokd5+0
エルとグラはわからんだろ
いや、わかるだろw
1戦1敗でグラ負けてるし
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:01:07 ID:o6dokd5+0
いやーあれは参考外でしょ
参考外って便利だね
グラは参考外のレースが多いしw
725 :
あ:2006/02/01(水) 23:10:34 ID:cjxLpM/OO
どう考えてもエル≧グラ>スペだな
エルとグラは>でいい
≧はいらん
>>724 参考外って普通にあっても良い気がするな。
と言うか、なんの参考になるの?
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:12:27 ID:o6dokd5+0
だって力出してないもん
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:12:50 ID:uNfSTX+cO
ハマった時のグラはマジ強かった。スペは確かに一枚落ちだな… ちなみに俺はブライアン基地www
エルとオペの狭間で喘ぐスペグラ2強
>>729 気持ちはわかるけど、その表現ってどっかしら曖昧。
実際、グラスの勝ったレースはどれも、自ら動いて勝ちに行ったものばかり。
ハマった、なんて範疇で語るものではなかったと思う。
>>729 グラスワンダーって評価してなかったけど、
宝塚で持ったまま上がっていって千切った姿にびびった
あれは考えられんくらい強かったな
国内限定での勝利馬パフォーマンスだと
99宝塚>98JC>99春天>98有馬>99有馬>99JC>98宝塚>99秋天
>>732 鞭は使ってないけど、持ったままではなかったよ。
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:18:38 ID:GWpj/oA00
>>728 そりゃ力出し切れば明らかにグラの方が上だ
ただグラは力を出し切れない場面が多い
なのでエルの方が上だ、ということをエル基地は言ってるわけだ
競争能力はグラが明らかに上だが競争馬能力としてはエルが上
ちなみに、スペオペは2頭に比べると1段か2段下
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:20:07 ID:o6dokd5+0
エルグラに共通してるのは、どちらも能力の底を見せてない点。
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:25:22 ID:o6dokd5+0
>>736 明らかってどこが明らかなんだか・・・
グラはオペより三段くらい下なんだけどね
>>740 納得できない事もない
一理あるし
>>742 武騎手は宝塚とは逆の乗り方をした、
毎日王冠イマイチ→ハ行でJC回避→コズミ、体重増のグラスのほうが、
秋天JCと勝ってきたスペシャルより人気が上だった。
一応、どっかしら参考にはなってるような感じがしませんか?
と言うか、君の主観オンリーよりは説得力ありそうな気がしませんか?
>>743 いや、全然
秋天→JCと2連続遠征をこなしてきたスペ 有馬で3連続遠征で疲労困憊
毎日王冠→有馬とローテ的にはいいローテのグラ
スペ 関西馬
グラ 関東馬
こう考えればグラの人気は必然
>>744 グラスのローテ良いですかね?
順調に使えないのもしんどいですよ。
それから、有馬にいい状態で出てきたってんなら話は別ですけど、
あのコズミ、馬体重増を見る限り、
別に有馬に照準を合わせたものではなかったのが明らかでしょう。
秋天→JC→有馬と全部関東であるのは不公平に思える
関西馬にはつらいよ
それを全部勝ちきったオペは神
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:43:01 ID:o6dokd5+0
>>744 グラは左わき腹の筋肉痛で強い調教ができず、JC回避、有馬ではプラス12キロと
馬体が絞れず、決して順調にきたわけではない。的場いわく最悪の調子。
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:43:56 ID:+bMT5Mo10
有馬が最悪の調子なら次の年の京王杯と日経賞は実力か?
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:44:33 ID:aBDwn/ccO
まだやってんのか
3頭揃って同じ土俵に上がってないから
永久に結論なんて出ねーよ
エルは海外に逃げたチキン
スペは豚に負けたカス
グラは相手が弱ったところだけ勝った卑怯者
よって目糞鼻糞
みんな一緒
これでいいだろ
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:44:56 ID:YIKqnNmS0
あのころグランドスラムなんて考えられなかったからな
てか人気=実力なんて考えは全くあてにならない
とんでもない馬を1番人気にしちゃうことなんてよくあることだからね
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:46:14 ID:+bMT5Mo10
>>749 あんたの意見が一番しっくりくるな
そういえば、シンボリクリスエスを抑えてファインモーションが一番人気だったな
>>751 だから、グラスが人気で上回ったのは、
宝塚記念のそれがあったからでしょ?
普通に参考になってませんか?
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:50:22 ID:uYyJbHEEO
それぞれその時代を駆け抜けた名馬です。それでいいじゃないかな〜
>>750 >人気=実力なんて考えは全くあてにならない
これは確かにそう。
ただ、そうなる為の過程だったり裏づけみたいなものはあるわけでしょ?
それの正誤は別にしても。
ID:+bMT5Mo10さんは99宝塚は参考外的な言い回しをしますが、
私はそうではないと思ってます。
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:51:06 ID:o6dokd5+0
それじゃつまらん
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:54:05 ID:+bMT5Mo10
>>754 俺が言いたいのはどんなレースも参考外と言えばそう見えるってこと
別に参考外なんて思わんがな
そのかわりススズの毎日王冠は参考にさせてもらうし
>>755 次の年の京王杯と日経賞は実力か?
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 23:55:38 ID:o6dokd5+0
実力なわけないだろ
>>756 ススズの毎日王冠は何の参考になったの?
その後エルグラとは対戦してないんだし。
その条件で、とか、その後の98秋天の参考になった、
というのならある意味納得いく面はありますが。
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:00:11 ID:+bMT5Mo10
>>757 だって有馬が最悪なんでしょ?
じゃー次の年の京王杯と日経賞は最悪ではないじゃん
それで負けたって事は・・・
>>758 エルとグラの実力の差の参考
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:01:08 ID:YIKqnNmS0
エルとグラの実力の参考は的場がグラを選んだってのがデカイ
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:04:05 ID:3fZButhA0
>>759 だから詭弁はやめろよ
あの時の負けが実力じゃないのは、よほどのバカじゃない限りわかるだろ?
進歩のない連中だな
引退してもう子供も古馬になってるような連中の話で
まだ同じこと繰り返してるのかよ
こういう奴らが今の競馬はレベルが低くてつまらないとかほざいてるかと思うと…
>>761 最悪の調子ってのはこれ以上悪くはならないってことだぜ?
つまり、京王杯・日経賞は最悪の調子ではなかったって事だ
>>762 この手のスレは今はやってるのはなんでだろうな
アホとしか言いようがない俺もだけど
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:07:31 ID:3fZButhA0
>>762 別に今のレベルが低いなんて思ってないよ
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:10:59 ID:3fZButhA0
>>763 おまえはどうしようもないアホだな。
的場いわくといってるだろう。おれが言ったわけじゃない。
それに5歳時のグラスはピークが過ぎたのかしらんが、明らかに本来の姿じゃない。
状態うんぬん以前の問題だ。
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:12:36 ID:dTj66DRZ0
とりあえず、余りにも格下の馬、複数に先着された場合は、
100%には程遠い走りってことでいいんじゃないの?
100%か90%か区別するのはほぼ不可能ってか水掛け論にしかならんけどね。
実力が接近してる馬の場合、そこが重要なわけで、これが難しい所だ。
>>764 ならいいんだけどね
進歩のない低レベルな議論しかできないのに
今の競馬のレベルにケチつけてるようなバカがいたら
救いようがないなと思っただけだから
>>765 やめとけ。そいつは何年も前から池沼扱いされてるスペ基地だ。
俺もそいつと以前議論したことがあるからわかる。
時間は大切にした方がいい。この言葉をお前に送る。
「馬鹿を論破することほど難しいことはない」
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:16:31 ID:3fZButhA0
今の競馬のレベルにけちつけるのがどうしてバカなの?
今の競馬のレベルが低いとはおもわないが、高いともおもわん。
自分の程度の低さを棚に挙げて
他のレベルをとやかく言ってる様がバカにしか見えないから
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:20:12 ID:8UEItXy+0
オマエモナーって奴ですぜダンナ
なにが?
>>768 オマエモナー
何年も前からいるなよw
結局こういう議論は決着がつかないのが当たり前だろ
自分の意見と違う意見があるからって池沼扱いはどうかと思うぞ
正直、ひくわ
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:24:06 ID:NdouA1X40
スペはたしかにエルグラとは格が違うが一番の実績を築いてしまったんだから3強に加えるしかない。
でも当時のことを知ってるやつはこの3頭が互角だなんて誰も言わない。
スペに教えたらたことは、世代3番手4番手の馬でも運さえよければこれだけの実績を残せてしまうってこと。
それをさらに決定付けたのはオペ。
馬を実績で比べるなんて意味がないことだってのは当時のエルグラスペオペを見た人ならわかるはず。
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:43:08 ID:XjsMKHDW0
実際のとこ、当時は何強とかって感じじゃなく
エル1番、グラ2番、スペ3番って確定していた感じだったという話を聞いたけど
>>774 その4頭の中で一番格上なのはオペだぞ?
ちなみにエルとグラはではエルのほうが格上な
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 01:38:04 ID:3fZButhA0
エル>グラ>スペ>オペでFA?
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 01:45:22 ID:/0naCoM1O
格とかはドウデモイイがエルコン最強
当時小学生だった俺が言うんだから間違いない
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 01:57:50 ID:sE1gIkpmO
ダービーのスペは強かったなあ
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 02:08:30 ID:QLBFjwhH0
オペがスペより弱いなんてありえないだろ
スペキュラ>オペックス
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 02:53:40 ID:3fZButhA0
じゃあ
エル>グラ>スペは確定で、オペをどこにいれようか
よくこの話題で何年も議論できるな
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 03:04:12 ID:3fZButhA0
だからそろそろ結論をだそうよ
いろんな条件で走らせたとしたら
エル(万能)>オぺスペ(中長)=グラス(短中)
という意見。
条件次第でどの馬にも勝ち目はある。
>>784 勝負付けは明らかに済んでるよな
スペはグラとエルに完敗してるんだから
でも実績ではスペが一番だと思うよ
JCで3番人気(だっけ?)にしといて今更エル最強はねーだろおめーら(笑)
俺は単勝買ったけど(笑)
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 03:55:30 ID:3fZButhA0
じゃあエル>オペ=グラ>スペはどうだ?
スペはグラに2敗してる分、評価を下げざるをえない
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 04:42:03 ID:l54cgzkTO
たしかに
>>1の言うことは正しい、ただ三強から外すのは言い過ぎじゃないか
ついでにそのスペよりも劣るのがオペ、三歳有馬でハンデもらって負けてるし、ジャンポケやマンカフェにも勝てなかった事実からも弱面相手に勝ち重ねてきたという声は否定できない…
790 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/02(木) 04:46:30 ID:pQL5A7Nx0
グラスワンダーはいい馬だけどグラス基地は痴呆
791 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/02(木) 04:49:54 ID:pQL5A7Nx0
顕彰馬スレから抜粋
グラスはタキオンより下でマックスビューティと一緒w
93 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2005/12/31(土) 16:18:01 ID:JFWdSiAk0
スペやトップガンの影響は微々たるものだよ。
あの時の得票数は
1 テイエムオペラオー 105 68.2%
2 エルコンドルパサー 55 35.7%
3 タケシバオー 47 30.5%
4 スペシャルウィーク 17 11.0%
5 トウメイ 8 5.2%
6 ニホンピロウイナー 5 3.2%
7 クロフネ 4 2.6%
7 ミホノブルボン 4 2.6%
9 タケホープ 3 1.9%
10 アグネスタキオン 2 1.3%
10 サイレンススズカ 2 1.3%
12 アグネスフローラ 1 0.6%
12 カブラヤオー 1 0.6%
12 グラスワンダー 1 0.6%
12 タニノチカラ 1 0.6%
12 タニノムーティエ 1 0.6%
12 タマモクロス 1 0.6%
12 テスコガビー 1 0.6%
12 ベガ 1 0.6%
12 マックスビューティ 1 0.6%
12 マヤノトップガン 1 0.6%
該当馬なし 2
>>791 それは一体何なんだろう?
古い馬がいる割にはシンボリルドルフもマルゼンスキーもいない
793 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/02(木) 05:14:10 ID:pQL5A7Nx0
>>792 オペラオーが以前の制度の厳しさに弾かれてしまったときの顕彰馬投票だよ
ルドルフやマルゼンスキーは既に顕彰馬だから投票対象外でいないの
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 09:36:29 ID:cLOEkJXp0
>>787 4番人気じゃなかったかな? 俺もとった
エアは実力落ち、スペはローテきつい
消去法でエルコンしかいなかった
エルコンの未知にかけるか、と
で、相手も去年よりも実力落ちとはいえエアしかないなと
つまりは、あのJCは低レベルメンバーの空き巣状態だったわけだ
NHK杯もグラがいない空き巣状態
毎日王冠はスズカに完敗、グラは故障明け+不調
エルのレースで文句無しに「強い!」と思ったことは無かったな
単純に「こりゃ強い!」って思わせるようなレースは1つも無かった
どれもこれも、「意外に強いな」、「おう、ここまで強かったのか」って程度
795 :
たに八郎:2006/02/02(木) 09:49:26 ID:fhh+w/YV0
>>791 ∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)タケホープ以外全部名馬だな。
796 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/02(木) 09:51:25 ID:pQL5A7Nx0
797 :
たに八郎:2006/02/02(木) 09:52:23 ID:fhh+w/YV0
∩ ∩
| |__| |_
( ・e・)1回くらい使ったことあるかもしれないけど多分人違いです。
798 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/02(木) 09:54:16 ID:pQL5A7Nx0
そうか、それはすまんかったな。
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 11:37:04 ID:3fZButhA0
エル>グラ=オペ>スペでいいかい?
エルグラスペオペを比べるときに全ての馬が完調の状態でなんて考えるから分からなくなるんだよ
4頭が同世代で戦ったら、時と場合によって勝ち馬が入れ替わる程度の差しかないじゃん
まちがっても、三冠やグランドスラムなんてできないでしょ
論外みたいに云われているスペにだって十分勝つ可能性はあると思う。エルグラオペが勝てる可能性があるのは当然として。
ステップレースは何を使うか分からないけど、
3歳 皐月、ダービー、菊、秋天、マイル、JC、有馬
4歳 春天、安田、宝塚、秋天、マイル、JC、有馬
この辺で戦うことになるだろ。馬やテキよって使うレースは変わるだろう。エルとグラも出れる前提でね
雨でずぶずぶの日もあれば、かちかちの高速馬場もあるだろうし、好調で出てくる馬もいれば、体調を崩す馬もいる。
展開だって、4頭のマッチレースじゃないんだから、暴走する馬のせいで超ハイになったり、けん制しあってスローになるかもしれない。
さすがに99年や00年に走っていた馬が相手だと、中長距離ではこの4頭の中から勝ち馬が出るだろう。
だけど、98年に走っていた馬なんてのも加えるとそうもいかないし、マイル路線じゃ勝てない可能性のほうが高い。
有力馬がけん制しあうとノーマークの逃げ馬にやられる可能性もある。
結局、競走馬の上の方と下のほうを比べれば力の差ははっきりするけど、一流馬同士でははっきりと分かるほどの差はないでしょ。
結論 エル≒グラ≒スペ≒オペ
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 11:43:59 ID:3fZButhA0
それはもっともだが、なんとか妥協点を見つけて結論を出したい
そんなわかりきった前提はいらない
それを跨いだ茶飲み話に各自黒い花を咲かせるスレだ
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 11:55:01 ID:3fZButhA0
いや結論をだしたい、ていうか出せそう
まずグラ>スペ
これは確定だろう。スペはグラに2戦2敗。これは覆しがたい。
そしてエル
個人的には互角にしたいのだが、毎日王冠でグラに先着(参考外かもしれないが)
生涯、連対をはずさなかった安定感を加味して
エル>グラ
これでエル>グラ>スペが成り立つ。あとはオペをどこにおくか
和田を背負ったハンデと年間無敗に敬意を表してグラの前に置いてあげよう
海外に挑戦しなかった分、エルの前には置けません><
ていうかスペ>オペだろ
どう見ても
相手関係を考えればスペのパフォが優秀
グラスがいなければ完全制覇できただろうし。
>>801 直接対決させると、それぞれの言い分があってだめでしょ
4頭それぞれが、この馬ならこう負かすみたいなのは
たとえば、ビワとかバブルとかトプガンとか。ナリブやススズやクリじゃ結論は闇に消えるでしょ。
実際強さは直接対決して
どっちが強いかだろう
>>807 それだとテンザンストーム>タイキシャトルとか意味不明なことになるし直接対決の無かった馬同士の比較ができない
だから実績で判断するべき
よってオペ>>>>>>>>>エルグラスペ
>>807 そりゃもっともだけど
ずっと結論が出てないじゃん
実際にやった直接対決の数も十分とは思えないし
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 12:08:21 ID:RkGsnOEA0
スペが倒した相手ってドトウより弱いのかしないだろ
ただのエルグラの寄生虫
それがスペ
4頭全部が一緒に走るとなると蛯名が出遅れなければまず逃げるのはエルコン
それをマークするようにグラ、中段にオペ。そして最後方から得意の溜め戦法で武のスペシャルが行く。
直線に向くちょっと前に和田が我慢できずにはや仕掛け。ここまでは見えた
>>808 実績は相手関係で大きく変わるからなあ
極論を云うと、オペと同世代にライス、ビワ、ナリブ、ロレ、トプガン、ススズ、エル、グラ、スペ、カフェ、ミラコ、クリ、ロブがいたら・・・
そうだよ
結局実績なんて
運が大きい
ゼンノロブロイの方がサクラローレルより強いのかって話
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 12:14:51 ID:3fZButhA0
いや対戦成績は重要だろう。オペはグラスペに有馬で負けているが、
その後の成績をどう評価するかが難しい。
>>814 オペが有馬でスペグラに負けたのは悲観するほどのことではないよ
ドトウやトプロくらい同じ相手に負けたら悲観すべきだけど、一度や二度はどうってことない
その後の成績は素直に評価すべきだろうね。エルグラスペと比べるときにはあまり関係なさそうだけど。
レース内容も秀逸なのがあるから関係ないことはないか
オレの場合負ける場合激しく負けたほうが
力負けではなく何か他に原因があると思える分
マシに感じる
普通なら負けない相手に負けるわけだから
能力でないほかに原因があるってはっきりわかる
逆に僅差の叩き合いで負けたときが1番幻滅する
能力負けした気がするから。
>>817 グラの5歳時やスペの大章典は俺も力負けじゃないと思うよ
でも、僅差の叩き合いの負けだって力負けとは限らないでしょ
馬の作戦を変えて戦えば着順が入れ替わることも大いにありうると思う
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 12:49:41 ID:D+DcBYaj0
グラ&エル:マイルで圧勝する程のスピード馬だが、絶対能力の高さで長距離もこなした。
スぺ&オペ:ステイヤーであるが、絶対能力の高さで2000mでも勝った。
この評価で良くないかな?
どちらが名馬・強い馬かと聞かれれば、俺はグラ&エルの方を推します。
んで、的場が選んだグラスワンダーをNo.1だと思ってますよ
エルグラ=オグリキャップ
スペオペ=スーパークリーク
こんな感じかな?
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 13:03:29 ID:QbzrwZY/O
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 13:42:30 ID:PFi6sPOf0
豚基地の俺が思う98
主人公
スペシャルウィーク
小ボス
キングへイロー
大ボス
セイウンスカイ
中ボス
メジロブライト
ラスボス
グラスワンダー
裏ボス
エルコンドルパサー
>>813 そんなの比べられない
実績はロブのほうが上、それがすべて
主人公が最後に負けるゲームって斬新だな。
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 14:05:13 ID:+G7ZfP3R0
僕はテイエムオペラオー様!
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 14:41:39 ID:3fZButhA0
オペはスペ級かな。やっぱり
テスト
モンジューなんか高速馬場からっきしだしな
829 :
O:2006/02/02(木) 15:18:28 ID:O9KmoyMV0
>>822 いや、メジロブライトはそこまで強くなかったから。
この頃が一番競馬楽しかったなー。
最近は気持ちが盛り上がらん
>>763 “最悪の調子”ではない=調子がいい わけではない
詭弁だな
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 15:24:59 ID:kO7+rMCl0
スペ>グラ これ定説
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 15:36:33 ID:Bblzn3Z50
何よ?エルとかグラって?
ああ99のJCからトンズラこいたチキンのことかw
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 15:48:45 ID:1npKnyarO
3強?
チキン
豚
カス
のうんこトリオの間違いだろ
いつまでもこいつらの議論に必死な奴はうんこにたかるハエ
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 15:58:25 ID:+G7ZfP3R0
らいふすぺーす
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 16:11:25 ID:3fZButhA0
エル>グラ>スペは確定した。
あとはオペ
3fZButhA0はこのスレに張り付きすぎだと思うの
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 18:04:58 ID:3fZButhA0
だってわいがたてたスレやもん
838 :
キワム@docomo.ne.jp:2006/02/02(木) 18:18:08 ID:LOyQKW0yO
うっせばーか
ディープ>スペ>エル>グラ>オペ
840 :
キワム ◆XkQ2XQZoHw :2006/02/02(木) 18:29:33 ID:LOyQKW0yO
うっせばーか
841 :
キワム ◆KtHn/XJmSE :2006/02/02(木) 18:30:42 ID:LOyQKW0yO
再来か
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 19:40:26 ID:f2v2V1Ul0
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 20:15:57 ID:CqEqTyD5O
っつかグラスの言い訳だとアグネスデジタルも論争に入っても良いような気がするな
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 21:27:03 ID:3fZButhA0
今本を読んだんだが、グラスの最後の有馬で、スペを差し返したのはゴール板の前後でゴールの瞬間だけだそうだ。
的場もゴールの瞬間、頭がグッと下がるのを感じたらしい。
なんかグラスの「絶対に勝つんだ!!」って思いが伝わってきて、泣きそうになった
>>845 大川さんの娘さんの文章にあったよ。
ゴール前を100分割した写真を見たら、最初の98コマ目まではスペシャルのほうが前に出てたけど、
ラストの2コマ〜ゴールは“パパの馬”のほうが前に出てたんだってさ。
まあ、付近で見てた人達だったり判定員達は普通にグラスが勝ったように見えたとの事だけど。
そういや部屋に飾ってある有馬のゴール前のポスター見ると的場が必死に下を向いてグラスの首押してるのに
豊は的場の方を見ながら押してるんだよね
この差が勝敗を分けたとしたらもう・・・
エルグラスペの当歳時にどれか一頭もらえるとしたらどれ?
グラをもらって藤沢に
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/03(金) 09:47:10 ID:AUg1Jb2o0
藤沢はやだ。マツクニに
というか 胸前はスペシャルウィークがでていたけど
グラスが首を伸びきった形で スペシャルウィークは首を戻した形でゴールしたもんだから
ややこしかったですね 次のかんぽで 確実に差してましたが・・・ スローで最後方から行ったものだから・・・
○外がクラシックに出走できていれば、
こんな論争も起こらなかったのだろうかね?
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/03(金) 12:21:07 ID:vkiVF2A00
× ○外がクラシックに出走できていれば
○ 凱旋門後にエルがJCに&グラがJCに出走してれば
>>851 あんたが気難しい人なのは承知でレスするだけど、
判定写真を見る限り、馬の体勢・体の伸びなり頭の位置はほとんど同じだよ。
前脚の高さなんかもほとんど同じ。それでいて少しだけグラスが前に出てるのがわかる。
唯一違うのが、
>>847に出てるように騎手の顔の向きなだけで、(ゴールの瞬間豊がグラスのほうを見てる…)
どう見ても、あんたが言うような胸前はスペシャルが出てただのなんだのってのはない。
結局の所、次の完歩でも体勢は変わらないと思う。
スペがいったん差した後に、またグラスが前に出たって感じだし。
テレビカメラの角度で見ると、ラストにスペシャルが突っ込んできたように見えるけど、
実際には早くから並んで併走してるんだよね。内側からのカメラで見たらそれがよくわかった。
スペシャルがラストにグラスの後ろから伸びてきたと言うよりは、
むしろ、2頭が併走して競り合った故のあの決着って感じ。
どんなにアンチが批判しても、スペシャルウィークの偉大さは変わらない
・名牝系シラオキの血を引く超一流エリート血統
・サンデーサイレンス産駒最多GI勝利
・日本一のジョッキー、武豊に初めてのダービー、JCをプレゼント
・日米オークス連覇、誰もが認める史上最強牝馬シーザリオを輩出
血統よし、成績よし、産駒よし、まさにパーフェクト。非の打ち所なし。
偉大さを否定してないし。
三強の一角ではないって言ってるだけで。
グラスペはまあ鎬を削ったといえなくも無いけどエルは明後日の方向向いてたから
3頭の中で(別の意味で)場違いなのはエルだと思うがな。
グラスペレオリュウホウで三強
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/03(金) 15:59:48 ID:l6XWbE4W0
グラよりスペの方が格が上なのにスペの方が弱いからややこしいな
つーかただ単に○外規制に恵まれただけか
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/03(金) 18:11:06 ID:AUg1Jb2o0
スペの格の方が上なんてありえない
ダービーに出走させてください 邪魔はしません 大外枠でいいんです 賞金もいりません・・・・
でも 99JCには出走しません ハコウだし こんどは 待ち伏せできないし・・・
余程辛い思いしたんだなwww
基地が哀れだとスペまで哀れ。
853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/03(金) 12:21:07 ID:vkiVF2A00
× ○外がクラシックに出走できていれば
○ 凱旋門後にエルがJCに&グラがJCに出走してれば
同じ土俵でしょうか・・・?
エルには不利なような気が
他の皆さんは
3頭が同じ土俵に立つならば、
どのレースが最適だったと思いますか?
なるほど〜
凱旋門だとエルが有利だな。
なぜなら長期海外遠征してるから。
いい加減エルが凱旋門後にJC出れる訳が無い事を知るべきだと思います
じゃあ香港でやればよかったんだ。
オペが99の有馬勝っちゃうけどw
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/03(金) 23:53:23 ID:zJ5bhso/0
>>869 それこそ、まさに空き巣王のオペにふさわしい勝利だ。
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 00:47:22 ID:AgEOEH6d0
残念ながらスペは3強一角ではないな。
1強w
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 00:58:54 ID:JOw9hTCI0
スペが最強であることは確実
武に溜め殺されてなけりゃ1年早いオペラオー
東京
スペ=エル>>グラ
阪神 中山
グラ>スペ エルは未知数
98毎日王冠は大きくエル先着。
グラスは東京だとジハードに負け、メイショウオウドウと互角。
98JC、エル圧勝だがスペは菊から直行&テン乗り岡部だった。
99宝塚はグラ圧勝、99有馬はグラ調子悪いもスペと互角。
エルは国内右回りの経験が500万下1回しかなく、2頭との比較は無理。
>が1個多い分グラ不利だが
スペより有利な競馬場が1つ多い分入れて・・・
結論
みんな名馬。甲乙つけ難し
874 :
ペ・ヤングン:2006/02/04(土) 01:23:09 ID:fvS49Ykz0
グラに2戦2敗。それは結果としてだ。
宝塚はグラスの完勝。3馬身も千切られては負けを認めざるを得ないだろう。
ただスペの能力を殺すような管理・レースをさせていた陣営のミスもあったと思う。
その結果が「宝塚の完敗」→「京都大商店の惨敗」だろう。
天皇賞からスペは本来のレーススタイルに戻し、馬体重も力の出せる状態に戻った。
秋天→JCは復活というより、勝って当然のレースだっただろう。
最後の有馬はグラにまた負けてしまったけど、スペが勝ったようなレースだったじゃないか。
グラが秋天・JCに出てたらスペには勝てなかったと思うし、有馬も負けていたと思う。
だから俺はグラ>スペとは言い切れないと思う。エルは別だけどね。
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 01:36:07 ID:Vmz/sCOaO
99有馬は、スペがプライドを捨てて挑んだレースだおー。
そこで先にうごかざるを得ないグラを徹底マークしながら最後差し切れなかったのは大きな減点だおー。
スペって、結局メジロブライトに勝っただけなんだよなぁ
同タイプでいて、スケールにやや一枚劣る
長距離レースでブライトに勝つのは十分すごいと思うのだが。
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 04:11:28 ID:mc1wX6aT0
スペの秋天での追い込みは他力本願だから
本来のレーススタイルに戻したと勘違いするのはやめてくれ
JCくらいしか実力で勝ったとは言えない。
有馬も他力本願だし、しかも先着できなかった
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 04:24:09 ID:q3AAr9viO
3000 3200
トプロドトウ>>>ブライト
3600
ブライト>>>トプロドトウ
880 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 07:52:38 ID:ULz/F/Mh0
トップロードは長距離でも弱いときはマイネルワイズマン級
なぜか 00年の成績を タブー視しているのはなぜ?
負け負けの馬がいますが
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 08:40:11 ID:Vmz/sCOaO
別にタブー視はしてないお。語りたければ語れ。ただこのスレと関連づけろお。
でなきゃ最強スレの範疇だお
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 12:28:20 ID:vnKGe7VR0
スペはグラの前で競馬しても、後ろで競馬しても勝てなかった。
これはグラより格落ちと言われてもしかたない。
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 12:48:29 ID:8Bu4lchr0
エルコンドルパサー>>>>>>>>グラス>スペ
このくらい。
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 12:51:55 ID:DtktnNKC0
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 12:52:54 ID:/OMEM+/Z0
スペは菊、JC、宝塚で完敗してるよな。
あの勝つときはセコかったオペですら、そんな完敗レースはなかった。
こんな馬が50年に一度の重量級グラスと同列な訳がないよなw
欧州3強 モンジュー、エル、デイラミ
日本3強 グラ、スペ、エアジ
あえて3強と言うならこんな感じだろ
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 13:04:20 ID:En1tsArv0
まだやってんのかココw
>>886 毎日王冠・アルゼンチン共和国杯・安田記念・京王杯・日経賞・宝塚記念で完敗したのはどこのどの豚だw
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 13:48:53 ID:vnKGe7VR0
スペは実力を出しての完敗が多い。
菊花賞、JC、宝塚
これらのレースでスペは3着以内に来てるにもかかわらず、3馬身以上ちぎられてる
スペよわっ!
891 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 13:50:01 ID:ULz/F/Mh0
上位にきたら力を出し切ってるって仮定は何の法則ですか?
普通に考えて繁殖入りした時にシンジケートの額が多いのが
競馬サークルが考える強い馬じゃないのか
>>890 グラスも実力を出し切っての負けだろw
上位にきての負け=実力を出し切っての負けだから完敗
惨敗=力を出し切っての負けじゃないから完敗ではないw
アホ理論をほざくなと俺は前から言ってるんだけどね
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 13:54:40 ID:vnKGe7VR0
出し切ってるとは言ってない
だがある程度力を発揮しなければ、G1で上位に来れないだろう。
895 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 13:56:56 ID:ULz/F/Mh0
ある程度能力を出しただけじゃ別に弱いとかわからんだろ
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 13:59:30 ID:vnKGe7VR0
弱いじゃん。グラスに2戦2敗。この時点で論外
>>894 お前のアホ理論ではグラスみたいな馬はいいよな
参考外だらけだからな
ちなみにグラはドトウに2戦2敗で論外なんだけどね
899 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:00:57 ID:ULz/F/Mh0
1着か惨敗で実質無敗ですからねー
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:05:44 ID:82kFNKyg0
王道をひた走るスペと違いエルもグラもローテーション的に卑怯な手段で勝ちにきた
外国枠を開放していても、このラキ珍二頭はスペから逃げていただろう
日本競馬を盛り上げるために無理使いをしてきたスペが3強の柱なのは間違いない
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:06:40 ID:vnKGe7VR0
じゃあスペの負けが実力をだしての負けじゃないなら
実力をまったく出せないにもかかわらず、G1で上位に来るのなら
実力出したらG1で大差勝ちできるだろ。そんなことはありえないがな
902 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:09:19 ID:ULz/F/Mh0
ならならうるせえよ
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:11:19 ID:rS04RbUb0
セーウンスカイが1角に入る予定だった
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:11:26 ID:vnKGe7VR0
だからスペの負けを力負けだって認めろよ。スペは弱いんだよ
905 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:13:50 ID:ULz/F/Mh0
スペが弱いのは認めるけどグラスはもっと弱い
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:14:59 ID:Vmz/sCOaO
そんなにスペを上位に置きたきゃ99宝塚をきちんと整理してから言いな。98JCと99有馬はノーカウントにしそうだからな。
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:15:40 ID:8Bu4lchr0
エルは段違いにぬけてるからおいといて
グラス>>>>スペは一目瞭然だからおいといて
議論することなにもないじゃんw
908 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:16:29 ID:ULz/F/Mh0
グラスも負けてるレースの数々を度外視しているから
スペの宝塚記念も度外視だよ
909 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:17:25 ID:ULz/F/Mh0
スペを上位におきたいんじゃなくてグラスを下位におきたいだけ
グラスはハーツクライ以下
>>1 誰が互角に評価してるの?明らかにエルグラより下の評価じゃないの?
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:19:45 ID:vnKGe7VR0
グラスの惨敗が力を出してのものだと本気で思ってんのかよ
好調時のパフォーマンスと比較すれば一目瞭然だろ。
912 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:20:26 ID:ULz/F/Mh0
力を出せないのが弱すぎるんだが
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:21:40 ID:Vmz/sCOaO
908:乞食◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:16:29 ID:ULz/F/Mh0
グラスも負けてるレースの数々を度外視しているから
スペの宝塚記念も度外視だよ 909:乞食◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:17:25 ID:ULz/F/Mh0
スペを上位におきたいんじゃなくてグラスを下位におきたいだけ
グラスはハーツクライ以下
だめだ、無茶苦茶だ
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:22:14 ID:rS04RbUb0
つか
>>1はマスコミに煽られ過ぎ。
スペはセイウンスカイ、キングヘイローと3強を結成した。それで終了。
915 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:22:27 ID:ULz/F/Mh0
改行くらいきちんとしよう携帯でも
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:23:01 ID:vnKGe7VR0
だから力を出してない時の話をしてもしょうがないだろが
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:23:36 ID:Vmz/sCOaO
面倒だからヤダ。
919 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:23:37 ID:ULz/F/Mh0
力を出してないときの内容に言及してるんじゃなくて
力を出せなかった回数の多さが弱すぎると言ってるんだが
920 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:24:10 ID:ULz/F/Mh0
ID:Vmz/sCOaOは読み手のことを考えな自己中心的2ちゃんねら
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:25:42 ID:vnKGe7VR0
>>914 いやその時代強かった三頭という意味の三強でいいじゃない。
まあスペは除外だけど
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:28:17 ID:Vmz/sCOaO
乞食は、エラソウナ事言いながら文章の推敲もしない奴。
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:28:51 ID:vnKGe7VR0
>>919 それは強い弱いとは関係ないとおもうが。
924 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:29:11 ID:ULz/F/Mh0
推敲なんて面倒なことするわけないだろ馬鹿かおまえw
925 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:29:49 ID:ULz/F/Mh0
>>923 そう思えれるからこそグラス基地なだろうな
俺は力を出せない回数が多い馬は雑魚だとするのでグラスはウンコ
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:31:02 ID:vnKGe7VR0
じゃあナリブ、トウカイテイオー、マヤノトップガンも雑魚ということですね
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:31:07 ID:82kFNKyg0
エルがジャパンカップに出走していればスペの強さを証明できたのに勝ち逃げとは残念だ
グラも同様に卑怯な駄馬だ
馬の能力を平均点で考えるって処が面白いね
929 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:32:16 ID:ULz/F/Mh0
>>926 グラスほどではないが真の名馬とは言えないなテイオーとトップガンは
ナリタブライアンは三冠馬なので真の名馬だが
930 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:32:52 ID:ULz/F/Mh0
平均で考えてるわけないだろ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:34:18 ID:Vmz/sCOaO
乞食さん、支離滅裂です。
アンカミスりすぎだろw
>>930 925はそういう事なんじゃ?
934 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:36:46 ID:ULz/F/Mh0
いくらなんでも平均ではない
タップが有り得ないほどのうんこ馬になってしまうだろう
総合的に考えていると言ってくれ
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:41:18 ID:vnKGe7VR0
笑えるw
総合的に考えてるならグラスがハーツ以下になるはずがない
主観丸出しすぎ
936 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:42:17 ID:ULz/F/Mh0
グラスを馬鹿にするための嘘を真に受けていたとは驚きだ
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:45:24 ID:rS04RbUb0
セイウンキングスペの3強 ← グラス乱入
↓
セイウン衰退 キング短距離 スペ中長 グラス中長
↓
スペvsグラス に同い年で強いエルコンを加えちゃおう
↓
よくわかんない3強結成
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:47:24 ID:vnKGe7VR0
>>936 じゃあおまえの発言はすべてグラスを馬鹿にするための嘘とみなすから
総合かぁ。それならグラの方が下で問題無いねー
でもやっぱり面白いね。グラを馬鹿にしたいだけなんだw
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 14:53:00 ID:Vmz/sCOaO
まあ、乞食さんは国王と並ぶアンチグラですから
941 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2006/02/04(土) 14:53:30 ID:ULz/F/Mh0
>>940 それは知らなかった。競馬板もぐりだから。
とにかく98はウンススペキングヘの3強。クラシック楽しめたから俺はそれでいいや
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 15:08:58 ID:rS04RbUb0
@ライバル対決の皐月だったのに他の奴が皐月を持っていったため、ダービー時に3強になってるパターン
例 チケvsビワ+皐月のナリタタイシンで3強になった
トプロvsアドベ+皐月のオペラオーで3強になった
A春のライバル2強に夏上がりの菊花賞馬が加わって世代3強になるパターン
例 テンポイントvsトウショウボーイ+グリーングラス
B実力馬3頭をチョイスするパターン
例 ブライト+セイウン+スペ
スペ+グラ+エル ←←
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 15:49:52 ID:bmjdUMD60
まあとっくに引退した馬の1度も出してもいない潜在能力を
評価するのはどうかと思う。
つまりオースミグラスワン
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 19:17:15 ID:GoQAIpmy0
馬鹿な糞コテの相手なんかしなくていいぞ。
そいつは出走回数さえ多ければ偉いと思ってる。無事是名馬教信者なんだから。
グラスワンダー(最強)≧キングヘイロー≧セイウンスカイ≧エルコンドルパサー≧スペシャルウィーク
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 20:47:54 ID:QJnAFOro0
グラすワンダーの当時の評価が高いのが気に食わない連中って
2歳時のグラすワンダーをリアルで見ていないからだろう。
怪我で頓挫したが、まともに走ればどこまで強いか計り知れない化け物
との空気が日本中にあったのだ。
あんたの日本って半径何メートルよ?
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 21:03:50 ID:Vmz/sCOaO
>949
グラスはどこまで強いんだろうな、という空気は確かにあった。
でなきゃ毎日王冠で骨折明けの馬を飛ぶ取り落とす勢いのエルより上に取りませんて。
まあ、その後の戦績で失望してグラ基地やめた奴が多いわけだが。
>>948 それ感じた。テイオーの年からしか競馬見てないけどその中だと化け物ってのを
感じたのはグラが初めてだった。ブライアンとはまた違った感じのね・・・
年度代表馬投票で解るな
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 21:09:44 ID:46OlKXNY0
>>948 そうだね
エル基地が毎日王冠で勝負付いたって言ってるが(ま、釣りだろうが)
もしグラがJC出てればエルの人気は上回っただろう
というか、文句無しの1番人気になってただろうね
それぐらい強烈だった
2歳時グラをリアルで見てたかどうかってのはすぐにわかるよね
そういう意味じゃブライアンについてもそうだね
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/04(土) 21:14:57 ID:Vmz/sCOaO
まあ、ブライアンとグラは人を魅了する馬だったからな。
バカみたいにイレ込める馬だった。
自称玄人にしてみりゃ派手なだけで勝率も低い駄馬になるのかもね
アルゼンチンで5万突っ込んで
有馬はスカイから買った俺はアンチグラ
>>950 ヤネと斤量
>>953 それはススズ基地(になりすます奴)だろ
GT馬同士がGUで勝負付け済むかよw
>>956 中距離じゃ100回やっても勝てないと思ったもんだが
>>954 アッサリ魅了されましたw
>>956 ススズとは体調バッチリのグラが秋天でガチでやっても厳しいと思う。グラ好きでもそう思う
村主、荒川、安藤の3強は五輪の順位=実力順
前哨戦より本番で力を発揮した者が真の勝利者です
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 01:45:42 ID:cHiMhKq+0
2歳のグラをリアルに見てないとか言ってる奴を見ると笑いが込上げてくるw
ブライアンでさえ見てないヤツが言ってるのがバレバレだからw
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 01:49:53 ID:Gj3lEVtw0
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 01:59:52 ID:cHiMhKq+0
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 02:02:03 ID:Gj3lEVtw0
決め付け厨の相手すんなってw
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 02:07:48 ID:cHiMhKq+0
>>963 それは知らんがブライアンから見ているぞ
中学生の時、親父と淀に見に行った
単枠指定を知らんようでは、勉強熱心とはお世辞にも言えない
ブライアンから見てる人間がブライアン「さえ」とはこれいかに
まあ競馬暦なんかあんまり意味はないけどな
>>966 いやいやいや
誰も勉強してるなんて言ってないんだけど
>>967 別に言葉的には問題ないだろ
受け取り方の問題で
>>958 おれもグラスファンだけどそう思うよ。
ブライアン以降でこいつには勝てないって馬は、ブライアン、シャトル、ススズしかおらんわ
グラスの2歳時はキチガイだったけどね
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 02:39:15 ID:T9GOCB+O0
ススズってw
また、全盛期がどうとか良馬場限定でとか妄想が始まるのかww
勉強て。
んなもんより算数の宿題をやれよw
ススズなんて超低レベルの宝塚記念を勝っただけ。
冷静に見てネーハイシーザー級だろ。
まぁネーハイシーザーも強い馬だったけどね、
エルグラスペと比べるような馬じゃない。
まぁススズも過渡期のつなぎとしてはよくガンバった。
973 :
Symboli Kris S産駒を応援します ◆my/L7s1Ino :2006/02/05(日) 07:38:57 ID:bJxULR2S0
三歳とはいえそんなススズに完敗したエルもグラスもたいしたことないな
ススズは大した馬だよ。見ていて楽しかったのは間違いない。
エルグラが足慣らしのために出たG2とはいえよく頑張って勝ったし。
スペの入ったスレでは強気のグラ基地。
ススズに完敗してもG2だから関係ないらしい。
本番でジハードに負けたのはなかったことみたい。
JCにグラが逃げずに出てこれたとしても人気はあるが実力で劣るからエルに負けることになる。
スペに勝てたのもたまたまだし、井の中の蛙同士。
でも、粘着グラ基地の身勝手な妄想はあほらしくおもしろい。
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 08:16:03 ID:XDlAortPO
まあ妄想も出来んレベルの馬と比べてもらっては困るね。
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 08:20:52 ID:puNc0aNYO
妄想しかできない馬がグラ
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 08:23:43 ID:XDlAortPO
>977
?
ハコウなんです 歩様がおかしんです でも 今日から調教開始です
JCは回避しましたから アドマイヤベガと 勝負をつけたかったんですがね
残念です
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:08:46 ID:bjaX25qt0
>>975 エルも完敗してる
負けといってもハナ差
エルがJC後有馬にでても勝てるとは限らない
スペには完勝
グラって毎日王冠・アルゼンチン共和国杯・京王杯・日経賞・宝塚記念で完敗しているけど?
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:15:46 ID:bjaX25qt0
毎日王冠、アルゼンチンは骨折の影響
ラスト三戦はピークを過ぎてた。宝塚はさらにレース中に骨折
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:25:51 ID:puNc0aNYO
そんなに言い訳の多い馬は最強ではありません
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:38:32 ID:XDlAortPO
何時からこのスレは最強を語るスレになったのですか
語りたければ、最強スレでご存分にどうぞ。
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:40:52 ID:XDlAortPO
で、結論としてスペはどうなの?
>>985 エルグラスペはヘタレ三強として有名です
上の世代のススズには歯が立たず、下の世代のオペにも無残に負けてます
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:50:56 ID:bjaX25qt0
いまのところ、スペはグラスペよりは劣るけど
素晴らしい馬なので3強の一角としてもいいと言う意見が多いですね
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:51:27 ID:bjaX25qt0
まちがえた。グラエルね
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:54:04 ID:L+wJK5bJ0
>>986 寝言は寝ていえよ。
エルグラスペはたしかにススズに負けたよ。
だがなオペには負けてねぇぞ。
オペドトウトプロなんざ史上最低の3強だろうが。
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 10:55:32 ID:cHiMhKq+0
>>989 スペはススズに負けていない
それはある意味唯一の救い
グラスペはオペに負けている
特にグラは世代交代という引導を渡されている
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 11:01:23 ID:bjaX25qt0
負けたといってもね…
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 11:02:46 ID:L+wJK5bJ0
>>990 はぁ?
骨折したグラに勝って、世代交代?
馬鹿か?
オペなんざグラばかりかスペなんかより何枚も落ちるわ。
ラキ珍と一緒にすんな。ボケ
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 11:02:55 ID:XDlAortPO
>990
疑問
オペとグラは一勝一敗
それで決着は着いたの?
疑問その2
オペもスペも別にレースの勝者ではなかった。(鶴丸、グラ)
しかもスペは最後のレースでオペに先着している。これでオペは勝った勝った、と言えるの?
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 11:04:33 ID:U7JPbo+XO
豚最強
結論
エル=ヒョードル
グラ=ノゲイラ
スペ=ミルコ
オペ=ランデルマン
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 11:05:42 ID:cHiMhKq+0
>>993 はぁ?
オペはレースの勝者だろ?
宝塚記念見てたか?
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 11:06:08 ID:cHiMhKq+0
1000
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 11:06:31 ID:cHiMhKq+0
999
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/05(日) 11:06:56 ID:cHiMhKq+0
1000
1000 :
ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA :2006/02/05(日) 11:06:58 ID:bUK2OcFj0
みんなつおかったよん♪
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。