サンデーサイレンスの後継種牡馬って25

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

前スレ：サンデーサイレンスの後継種牡馬って24
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1137132676/
過去スレ保管庫
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

やっぱフジキセキが最有力なのかしら？

すぐに次スレが立たないのが伝統になってるな

４ドイッチ

ｳﾎｯ

ラーメンマン

これって書き込まないと落ちるんだっけ？

また糞スレたてたんか

フジキセキだな
最近ホント凄い

今日はフジキセキ、フレンチ、クロフネ、バクシンオーが勝ちまくってるねぇ・・・
東京で1,5,7,9,11R、京都で2,3,5,6R、小倉で1,4,9R。
3歳戦に限ると18R中11Rがこの４頭の産駒。

ここまで偏るのはかなり珍しい気がする。

フジキセキ（ニューベリー金杯2着）→マーベラスサンデー（ネヴァブション京成杯3着）
→マーベラスサンデー（シルクフェイマスAJCC1着）→フジキセキ（フジサイレンス東京新聞杯1着）
→？

来週もSS初年度産駒の産駒から重賞でからむ馬が出るかもしれない

これでキセキ産がダービー、オークスで勝ち負けできる馬出せればいいが、
まったく想像できないのがね。

こんなにキセキ産駒活躍してるけど




　　　　　フジキセキ（笑）

初年度サイキョ
ディープも期待薄だね

再来年のクラブの募集、タキオンの
牝馬だらけになりそうやね。

しばらくフジキセキがリーディング３位かねぇ

好調のBTを崩すのはけっこう辛いから、そうかな。
下からもバクシンオーが突き上げてきそうだけど。

age

>>1
乙

フジキセキは昨日１１頭走って４勝２着１回
今日は１５頭走るらしいからまた稼ぐかもね

そんな上手くはいかんでしょ

>>21
おれもそう思ったが
今日も新馬戦勝ってる・・・

タキオン
久しぶりの２勝馬がでた

デビューから振るわなかった馬が使われて2連勝するとはいままでのタキオン産駒のイメージと違う

ダートに変わって２連勝だからな。
得意分野がキセキと被るな・・ダート１２００。

>>20
リーディングみたらキセキかなり勝ってるんだな、知らんかった
もしかしたら今年はダンスの内国産最多勝記録更新するかもしれん

今年はサンデーの独走を少しでも抑える年になればいいな

俺もキセキを見直しつつある。芝ダ兼用、高齢でもしぶとい、地味にいい種牡馬かも。もはや、ダンスより上かな？

確かに今年のキセキは頭から走るね。
３歳は本番で勝ち負けできるのがでてくれば面白そう

あげ

ダンスは2倍前後で支持されても勝てないのが多いね

ドリパスくらいだろ。期待できるのは。

今のところディープなインパクトのある後継種馬はいないなー

でもフジキセキの凄みが伝わっている子はまだ１頭もいないと思う

なんか　ダンスだけブックフルになってませんでしたね

ダンス基地は今夏まで冬眠中です

ダンスは現状だと余勢はなかなか集まらんだろう。
でも結局社台が一杯つけるから最終的には200近くはいくんだろうが。

サマーサスピションの仔が走ってると涙を誘う

マンカへやクリスエスて今年からだっけ？
どちらにせよ一頭が君臨するような事態にはならんだろうな
サンデー系もサンデーの単純なコピーじゃなくって特徴、個性があって面白いよね

マンカフェは今年だが、クリスエスは来年。
今年はほかにギム、ポケ、トプロなど

今年のフレッシュサイアーはなんかみんなこけそうな雰囲気だなぁ・・・
意外にアイルランドに帰したマリエンバード産駒が一番走ったりしそうな気がする。

フサコン、ローレル、トップガン、マベサン、バブルと役者が揃っているのに
微妙に活躍しきれなかった年と似てる気がする。
その年の海外種牡馬はエリシオ、ブラックタイアフェアー、ピルサド神

ギムとポケは期待してる人が多いだろうが、イマイチな予感・・・
どっちも活躍してもらわないと困るんだけど。

基地以外でギムとポケに期待してるヤツなんているのか？
TB、BTだし
売れる産駒って事ならポケは優秀だと思うが
ギム、ポケはグラスタイプってとこだと思うが
世代で何頭かいいの出すが全体としてはいまいちみたいな
リーディング10入ってくる感じではないような

結局大物が出ないと意味無い

最低現ネオユニヴァース級以上の馬を
出せる種牡馬でなければ用なし

フジキセキとかいらん

ドリームスプレッドが最強種牡馬!!

>>45
権利売ってフジキセキつけなきゃいいわ
いまなら高く売れるんでないかい

今のところスペシャルウィークが有力でしょう。
ダンスインザダークもいいんだけど、もうワンパンチ足りない気がする。
フジキセキも頑張ってるけど、後継種牡馬には至らない。
むしろアグネスタキオンの方が新馬戦で好成績だし、将来的に有望株でしょう!!
以上が私の見解です。

まぁ正直今デビューしてる種馬は後継と呼べるレベルじゃないと思う。タキオンはまだ1年目だし分からんが
まだデビューしてないサンデー系のに期待する

この前ＴＶで、ノーザンファームの社長はタキオンが後継になりそうだとは話していたな。

タキオンは勝ち上がった馬だけでも、すでに２頭が怪我で引退しているな

BTやTBの2世あたりの成績見てるとSS系はなんだかんだで優秀だな

３歳　１月成績

サンデーサイレンス　４０出走９勝　１億００２９．９万　１出走２５０．７万
アグネスタキオン　 ４１出走６勝　　　８６０９．２万　１出走２０９．９万　　
サクラバクシンオー　５２出走７勝　　　８７３６．６万　１出走１６８．０万
スペシャルウィーク　５８出走８勝　１億０１７８．９万　１出走１７５．４万
フレンチデピュティ　５４出走５勝　　　６３７２．２万　１出走１１８．０万
フジキセキ　 ２８出走９勝　１億０１１６．０万　１出走３６１．２万
クロフネ　 ４１出走７勝　　　６０２０．０万　１出走１４６．８万
エルコンドルパサー　３４出走３勝　　　４０６０．０万　１出走１１９．４万
ダンスインザダーク　５３出走３勝　　　４３２０．４万　１出走　８１．５万
グラスワンダー　 ３１出走０勝　　　　５６０．０万　１出走　１８．０万

ずれたorz

>>53
フジキセキsugeeeeeeeeeeeeeeee!!

もうカミキセキだな

プロ野球の月間MPV程度だな

開幕当初のカープみたいなもんか

クロフネもっとすごいと思ったけどそうでもないな

まあチンコ痛めたせいで頭数が少ない、
でも大物とハズレが別れるタイプっぽいな。

クロフネは活躍馬を見ると、ノーザン系牝馬と相性がよく、繁殖牝馬の質と産駒の質が比例してるね

キセキは総合でも勝ち馬率でサンデーを大幅に上回ってるね
来月には抜かれてると思うけど

ダンスは話しにならないね

ダンスは仕上がり遅で冬場ダメなのかも？ それにしてもここんとこひどいが。打率悪すぎ・・・

>>61
勝ち上がりこそ多いが500万以上勝ったのいないぞ。

クロフネやタキオンは勝ちっぷりにインパクトがあるけど
クラスが上がるとなんだかんだでキセキやスペの方が顔を出すね　人気は薄いのに
ショウタキとリシャールというクラシック候補が春の序盤に先輩産駒の
後塵を拝するとおもしろくなくなっちゃうな

今までサンデーがいたから目立たなかったけど
実際、他の種牡馬がメインになると不安定さが目立つな。
サンデーを基準に考えない方がいいだろう。

これからのｸﾗｼｯｸは持ち込み、○外の草刈場になるかもね

ならねえよ

長年踏ん張ってた最後の砦が堕ちたからな。
先に堕ちた砦も痛かったし・・・（ダービー馬、オークス馬、JC馬、天皇賞馬他の父）
残る砦も高齢でﾀﾞｰﾄ種牡馬へとｼﾌﾄしてきてるし。
日本にいながら確実にｸﾗｼｯｸ夢見れる走る産駒が買えたが
安い外国産に流れてもおかしくはないわな。
それがまた勝つようだとｱﾚだな
次から次へと・・・右へならえ状態のｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞに

来年のクラシック
皐月　　　 父Bubble Gum Fellow
ダービー　父Tayasu Tsuyoshi
菊花賞　　父Grass Wonder

こういうことか！？

>>71
皐月、ダービーはあっても菊花賞だけはないだろう。

>>70
>日本にいながら確実にｸﾗｼｯｸ夢見れる走る産駒が買えたが
>安い外国産に流れてもおかしくはないわな。

そもそも日本産しかクラシック走れない（夢見れない）のに
やっと近年開放されたのに「日本にいながら買えた」っていうの
はおかしい。
皐月、ダービーが○外開放されてからのトニービン産駆って
いたっけ？っていう位開放されたの後なのに砦扱いか。

すでに○外の購入は縮小傾向でクラシック開放された
今よりもされてなった90年代の方が○外多いんじゃないか。

>>73
マル混レースが短距離に偏っていた頃に比べると
クラシック等の中長距離大レースが開放されれば
買ってくる馬もおのずと変わってくるんですよ

>>73
○外に購入については有力どころの調教師は積極的ですぜ、

今まではどこの馬の骨かわからん高い○外買うよりかは
サンデー買った方が効率的だったからここ最近は縮小傾向にあったが

クリスエスやらキンカメ（持ち込みだが）
のクオリティをみせられると、サンデー以外じゃかなわん
と思うのもしかたないかと。

外国産馬が強いなんて妄想ですよ

たまに　■外がＪＣ勝ちますが　そういうときは　大抵　内国産が弱い世代なんですよね

>>75
サンデー買ったほうが効率良いんじゃなくて
セレクトセールのお陰で当代トップクラスの仔が
誰にでも買えるようになったっていうのが大きいんだよ。

後、90年代後半からはアメリカ馬がやたらと高くなったので
ペガサスで一山当ててハイリスクハイリターン志向が顕著に
なったフサイチのおっさんぐらいしか見向きしなくなった。

最近持ってこられるのは10万〜30万ドルくらいの、巧く
あたって交流1個でもとれりゃ儲けものっていうクラスの
馬が殆どで、それこそアンブライドルズソングを競り落としたとき
のような外国馬マンセー状態には無い。

>>77
藤沢や森禿あたりはいいのも買っているけどな、
そりゃフサローのような２億円オーバーとかそんなのはまずないが、
５０〜１００万＄ぐらいのはけっこう来てるよ。

>>77
>最近持ってこられるのは10万〜30万ドルくらいの、巧く
>あたって交流1個でもとれりゃ儲けものっていうクラス

考え方が根本的に間違ってるね

浅草田園、ロ〜円、金亀、新栗、海王ダイヤ、砂利etc

ここ５年で
天皇賞秋○外３サンデー２
ＪＣ○外１□外２サンデー１
宝塚○外２
安田○外４
マイルＣＳ○外１サンデー３

これみたらサンデー以外じゃ○外にはなかなか厳しい数字、
しかも値が高い馬じゃないんだなこれが。

豪州のFuji Kiseki産駒の平均売買価格350万円だもんな。
向こうであまり活躍してないから安い

はっきり言ってサンデーが消えれば
○外や持ち込みのクラシック活躍はじゅうぶんありうる
だって確実にレベルダウンするじゃん
母父も父父もサンデーは劣化してる（孫はサンデー近仔に負けてばかりだった）

天皇賞秋の○外3の内2勝のシンボリは
○外でも自家生産馬だし。

>>77
だいたいダンスやタキオンみたいなのセレクトで高値で落札してるの馬鹿みたいじゃん
サンデー直仔じゃないのに狂ってる、賢明なバイヤーなら海外セールに注目だよ

>>83
それだけ血が劣っているということ、

>>82
豪州の調教師はフジキセキ産駒は高すぎといってたよ。
豪州にとってはその価格は高いんじゃね？

そりゃそうだろうね。でも昨年セリに出た馬すべての中間価格が、約220万円だしなぁ。
血統が？だし豪州での実績がないから割高に思われてるんじゃないかね。

ま、安く売ってるから日本に持ち込んで
Fuji Kiseki産駒を走らせる馬主さんが出てくるんだけどね。

冷静に考えたら見えてきた
ＳＳの後継はとりあえずはキセキっぽい
その後はスペ・タキオンとの三つ巴か

勝利数／出走回数

2003年産
ＳＳ　　35/254
キセキ 30/145
ダンス 13/223
スペ　31/251
タキ　33/197

2002年産
ＳＳ　　185/1190
キセキ 71/700
ダンス 49/740
スペ　73/721

2001年産
ＳＳ　253/1676
キセキ 117/1124
ダンス 96/1336
スペ　60/676

キセキには大物が出ないって泣き所があったけど、カネヒキリの登場でイメージが変わってくるかもね（ダートだけどw）

それにしてもダンスの打率の低さは目立つな
清原みたいだな

>>89
勝ち星だけならバブルとかも優秀だな、
サンデー系は特に下級条件に強いわけだしね。

ダンスの繁殖の質が最低な３世代だけ比較してどうすんだｗｗｗ
アンチは見苦しいなｗｗｗ

っていうか、社台がサンデー系にこだわってタキオンやスペに良血の繁殖を集中させることで
その間の日本競馬のレベルが下がる心配ってないわけ？

どうやって判断するんだ？
エリシオみたいに大失敗だと分かれば楽だが
いまのところそこまで悪くない

そもそもよくスレで挙がる良血の繁殖ってサンデーで結果をだした繁殖が多いし
それなら別に父から息子に切り替えただけじゃん。
新規で輸入してきた繁殖は、キンカメなりクリスエスなりにつけてるんじゃないの？たぶん

乱暴な言い方すれば、サンデーつけてたらＧＩレベルの馬が出てたところを
タキオンスペダンスをつけたためにＧＩＩＩレベルの馬しか出なかった…みたいな。

サンデーの子供が父親と同じくらいのアベレージで強い馬を出せるとはとても思えない。

でももうサンデーいないしな。
社台だって能無しじゃないし、サンデー系以外にも
色々取り揃えてるよ。サンデー系以外の種牡馬も
以前よりレベル上がったんじゃない

だいたい繁殖リスト見たらわかるけど、サンデー系につけられた
社台系の牝馬ってのはそう多くないよ。
目立って多いのはクロフネ、シンボリクリスエス、フレンチデピュティあたりであって
ダンス、スペ、タキオンあたりはポケやギムと大差ない。

>>97

シーザリオ：×スペシャルウィーク

兄ダークポテンシャル：×ダンスインザダーク　未勝利
兄ファルフ：×サンデーサイレンス　中央未勝利
兄ミレニアムダンサー：×サンデーサイレンス　５００万下勝ち
兄プロトン：×サンデーサイレンス　９００万下勝ち

ダンス・キセキじゃ　無理でしたが　スペシャルウィーク・アグネスタキオンなら可能ですよ

ザッツザプレンティ（父ダンスインザダーク）（主な勝ち鞍・菊花賞・G1　ラジオたんぱ杯2歳S・G3）

妹バブルファンタジー（父スペシャルウィーク）（主な勝ち鞍・未勝利芝1200）
兄ウインシュナイト（父サンデーサイレンス）（主な勝ち鞍・巴賞・OP)
姉マニックサンデー（父サンデーサイレンス）（主な勝ち鞍・サンスポ4歳牝馬特別・G2）

くだらねぇ・・・

>>101

それは　例外扱いしたほうがいいですよ

それぐらいしかないですから　長年やって・・・

>>93
年食った馬は今後リーディングに関係ないから

種牡馬の能力はシャーシを伝える力と、エンジンを伝える力と大別して２通り。
アベレージの良いタイプは前者、大物排出型は後者に関して秀でているんだろう。

一方だけでは、どちらにしても直孫以下でラインが繋がる可能性は低いんだが果して。

菊花賞勝ちを誇りにしているダンス基地ｗｗｗ

JCDでやっと片目開くとか京都新聞杯で浮かれてるよりは
菊と安田を心のよりどころにしてるほうがマトモじゃね？

>>102
そのうちヨカニセ兄弟も仲間に入りそうな予感

これね

エマネーション ( セ 1998 鹿毛 サンデーサイレンス ) 2勝
カデンツァ ( 牝 1999 鹿毛 サンデーサイレンス ) 3勝
ツルマルヨカニセ ( 牡 2000 栗毛 ダンスインザダーク ) 6勝、中央現役
　　　　　2着 - TV西日本北九州記念(G3)
　　　　　3着 - 小倉記念(G3)、朝日チャレンジC(G3)
ビーモルの2001 ( 牝 2001 栗毛 エンドスウィープ ) 0勝
マーシャルアート ( 牡 2002 鹿毛 スペシャルウィーク ) 1勝、中央現役

俺は競馬については素人だが
ここの板を読んでダンスがキセキやスぺに大きく水をあけられ
もう落ちる一方のクソ馬だってことはわかった

黄金世代といい続ければ大丈夫

素人を騙って競馬板にカキコってアンチも大変だな

ダンス基地さんは妄想がお好き。
夏場は、秋になればと言ったり、
ある馬の出現によりダンスが
脚光を浴びることになるだろうと言ったり。
ところで、ある馬とはいつになったら出てくるんですか。

ダンス基地じゃないけど妄想は種牡馬基地をやる上で
最も基本的なスキルなんじゃないの

それは予想。妄想はもっとあり得ない場合に使う。

まったくの妄想ならともかく
次の世代が期待の持てる布陣になっているようだし、いいんじゃない。

次期リーディングって言うなら一時的に
スペとかタキオンとかになるかもしれないけど、
長い目で見ればサンデー系ではダメだろうな。
やっぱりサンデー牝馬につけられる方が有利だからな。
ま、クロフネ、クリスエス、キンカメあたりじゃねーの。

ダンス貶めるのは勝手だが、実績でダンスを超えたＳＳ仔種牡馬が未だいないのも事実。
ダンスを貶める＝ＳＳ仔種牡馬全滅なわけだが？
アンチダンスはダンスの実績超えてからにすれば？現状だとただの早漏

タキオンは待遇はいいが実績はまだまだ、スペは待遇がダンスと一緒がせいぜいな上実績も劣ってる。
まぁダンス自体が到底後継とは言える成績じゃないが、ダンス程度の実績も超えられないで妄想するのもどうかと。

うわ〜ダンス基地イタイ・・・実績ってスペ３世代、タキオン１世代だけど。

>>117
だな、ダンスの実績は圧倒的に抜けてる。
アンチダンスはダンスの実績超えられねえｗｗｗ

>>118
文盲？

ダンス基地さんは
いまの成績で
よくそこまで開き直られるな
尻についた火が股間まで回ってきているぞ

スペを後継と言っているやつのほうが痛いし
キセキがどうたら言ってるやつは去年１１６勝以上できたのかと聞きたいなｗ

>>121
そのダンス程度もまだ超えられてないというのが、SS仔種牡馬のレベルが低いってこと。
このままだとBTが数年死なずに元気ならBT念願のリーディングもありえるかもしれんね。

だから超えてるってW
年寄りみたいに大昔の実績持ち出しても仕方ないじゃん
今後のリーディングの話してるんだから
最近の実績と勢いをみればダンスが圏外なのは素人にもわかる

ダンスには期待できない
安定感が無い上ジリ脚の馬（デルタブルース　ザッツザプレンティ）

こんなの大量生産されたらレベルが低下する。

>>124
その超えてるってのがそもそも妄想。
最近の勢いと実績って、タキオンは初年度がまだ3歳になったばかり、スペも初年度ボロボロ、2年目大当たりで3年目もどうなるか分からない状況。
何を根拠に超えていると？
これで超えてるといえるのは、このスレNo1のキチガイのBLUE様だけですがｗ

その実績が最近ひどいから言ってるんだろうｗ

ダンスもスペもキセキもバブルもツヨシもマベサンもジェニュインもその他のデビュー済みサンデー系種馬は全て後継には程遠い。タキオンは初年度だから様子見
低い次元の言い争いしてんじゃねえよ
ダンスやスペ程度で後継なんて言われたら日本競馬が廃るわ

上に習って予想を言うなら、種牡馬としてはスペとキセキはダンスより上。
スペは初年度ボロボロといってもオープンに手が届くところには来てるし
何より最優先される勝ち馬率が違いすぎる。

ただ、ラインを繋ぐ可能性は現状どれもドングリと言うしかないが
芝G1３頭の実績は実績として超えた馬はいない。

普通にクリスエスかキンカメのどっちかが天下取るだろ

>>128
ダンスが抜きん出てるのは明白なんだがｗｗｗｗｗ
繁殖のレベルみればわかるだろｗｗｗｗｗ

キセキやスペやタキオンは用なしｗｗｗ

ダンスのラインが残るとしたら血統的にザッツザプレンティに期待

>>129
勝ち馬率なんてのにこだわるのはスペ基地だけだ
1勝できるかどうかなんて、たいして重要なデータじゃない。

>>129
オープンに届くところってどの馬？白井最強のウェルバランス？
それに勝ち馬率って１勝馬量産でクラスの壁にはじき返されまくるのがそんなに偉い事なの？

お前らどうしても一極集中しなきゃ気が済まんのか
サンデー病だな

勝ち馬率やAEIなんか気にしてる生産者なんかいねえよｗｗｗｗｗ

勝ち馬率ならタヤスツヨシ

>>133
１勝するのは２勝目の通過点だけど（当然だが）
年間.350と.250ではどちらが２勝目を上げる確率高い？
２勝する馬なら、タキオンクラスの高額馬じゃなければある程度
投資をペイできる。

これが種牡馬としては最も大事で、これを無視するんなら
サッカーやテイオーの価値はもっと上がるはずだけど
そうはならないよね。

まぁ待て
もうすぐあの馬がデビューするんだから
アンチダンスは足を洗って待ってろ
後で恥をかくのがどっちかは明白だ

>>138
はあ？馬主や生産者は芝G�T勝つのが最大目標だろｗｗｗ

最近のキセキはいいマイラー出してる
ただキセキではダービーは取れん
スペはライアンの道を歩んでるな
ダンスは底が割れた

>>138
一勝「しか」できないスペに生産者は期待などしない
一勝じゃペイできないからな

例えば
一勝.350→二勝.170→三勝0.80の確率の種牡馬と
一勝.250→二勝.200→三勝1.40の確率の種牡馬
どっちが生産者に好まれると思う？

>>138
後継争いするような種牡馬は、ペイできるかどうかで種付けなんてしないし。
だいたい種付け料500万前後の馬でも、
育成費や預託料もあるから2勝してもペイできない。
勝ち馬率よりはまだAEIのほうが重要だろ。
サッカーやテイオーはAEIが低い。

じゃダンスも全然駄目じゃんｗ

>>142
＞一勝.350→二勝.170→三勝0.80の確率の種牡馬と
＞一勝.250→二勝.200→三勝1.40の確率の種牡馬

スペとダンスで比べるなら、そうはなってないと思うけど
詳しいデータはエロい人に期待

>>143
サンデー直仔が人気あるのはあくまでアベレージへの期待で
後継を期待してるのは車台くらいだよ

日本競馬のレベルを下げてるのは
駄馬排出機と化してるのにまったく反省せず
昔の工業地帯のように今日も笑顔で無秩序に駄馬を生産し続けているダンス

対するスぺは繁殖牝馬の質にかかわらずよいところを引き出すよね

>>145
俺も詳しいデータはエロい人に期待だが
勝ち馬率の無意味さがわかっただろ？

繁殖牝馬の質を見ればダンスが期待されてるのがわかるだろう

馬鹿共ｗ

生産者の中ではダンスが後継なんだよｗ

ダンスは自転車のコロみたいなもんだろう。
ようがなくなったら外す

ダンス基地を装って煽ってる奴がいるんですけど。
年齢的にダンス基地とキセキ基地はいい年だからあんま２ちゃんでｶｷｺしてるのいないんじゃまいか？

スペ基地とタキオン基地は厨房多すぎ

>146
逆にスペは良血が走らないけどな

結果は？

>>145
いや、後継を期待してるかどうかでなく、
後継候補になるようなトップクラスの種牡馬って意味。
そういう馬はアベレージよりもGI級を輩出するかどうかのほうが重要になる。
ただアベレージもそれなりのレベルは必要だけど。
アベレージはずっと良かったキセキが、今までダンスより不人気だったのはそのせいだし、
今年種付け料が上がったのは、大物が出たから。

スぺとダンスは2歳しか違わないだろ
キセキとも3歳でしょ

ていうか５歳世代で３勝以上の数大して変わらないんですけどスペとダンス

スペ　　 5歳　3勝. 8頭　4勝 2頭　5勝 1頭
ダンス.　5歳　3勝. 9頭　4勝 3頭　5勝 1頭
バブル　5歳　3勝. 5頭　4勝 2頭　　　　　　　7勝 1頭
キセキ . 5歳　3勝12頭　4勝 2頭　5勝 4頭　7勝 1頭

キセキ最強

スペ 　　4歳　3勝 3頭　5勝 1頭
ダンス.　4歳　3勝 3頭
バブル　4歳　3勝 なし
キセキ.　4歳　3勝 2頭　　　　　　　7勝 1頭
ジェニュ 4歳　3勝 2頭　5勝 1頭

数字だけならジェニュインが互角。数字ってむなしいな

GI級と言っても、鈍足ステイヤーでは血は繋がらんよ。
リアルシャダイの後継がどうなったかは、ダンス基地でも分かるはずだ。

ジェニュインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>156
それ全然間違ってると思うが

>>129
勝ち馬率よりAEIの方が普通優先されますが？
勝ち馬率が優先されるのはファーストサイアーの2歳の結果くらい。
>>132
今までのSS孫で血統的に残れる馬はいないと思うよ。
可能性あるとしたらSS消えた今後大活躍する孫が出た場合かと。
>>146
スペも駄馬生産でいえばほとんどかわらん。
>>157
日本で血が繋がっていえるのは現状
テスコボーイ−サクラユタカオー−サクラバクシンオー
ノーザンテースト−アンバーシャダイ−メジロライアン
この2通りしかない。
鈍足ステイヤーでも超速スプリンターでも血はほとんど繋がらないのが日本競馬。
快速マルゼンスキー、天馬トウショウボーイどちらもつながってないんだから。

つうか生産者は仔馬がどんな成績を残す馬にって生産するのは一部の大牧場くらい。
ほとんどの生産者は売れる馬を作る事が目標。

間違ってるなら正しい数字を出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｲ
ちなみに俺は障害と地方の一部はカウントしてない

まあダンスが駄目ということはわかった

とりあえずキセキやスペがまだダンス以下というのはわかった

とりあえずホワイトマズルはダンスやスペやキセキに肩を
並べてもいいんじゃないかと言いたい。

とりあえずフランスで頑張ってるディヴァインライトのこともたまには思い出してやってください

>>164
今後を考えてもこれまでの実績があれじゃ語る必要なし。

5歳
フジキセキ：20頭(OP4頭1600万4頭1000万12頭)
メイショウオスカル(3勝)マルカキセキ(7勝)タマモホットプレイ(4勝)テイエムアクション(5勝)ビーナスライン(5勝)
ムーンシャイン(5勝)メイショウオキナ(5勝)ヴンダー(3勝)セフティミキオー(4勝)コンコルディア(3勝)
カリスマサンキセキ(3勝)ケージーフジキセキ(3勝)プリンスコウベ(3勝)クロスファイア(3勝)ヒカルアルタイル(3勝)
エンジェルクルー(3勝)ミヤビアゼリア(3勝)レオフォーレンス(3勝)シャドウハーツ(3勝)ラブイズミラクル(3勝)
他3勝未満OP馬にマイネルマクロス(2勝)

ダンスインザダーク：14頭(OP1頭障害OP1頭障害500万1頭1000万11頭)
デルタブルース(5勝)ノボリハウツー(3勝+1勝)タケショウレジーナ(4勝)フミノトキメキ(0勝+3勝)サクラプログレス(4勝)
ラバグルート(3勝)キタサンラブソング(3勝)ジョリーダンス(3勝)マイネルポロネーズ(3勝)エムティーダイオー(3勝)
ラヴァーズナット(3勝)ヘキレキ(3勝)アポロイレブン(3勝)フェイトトリックス(3勝)

スペシャルウィーク：11頭(OP0頭1600万1頭1000万10頭)
ウェルバランス(5勝)ピサノフィリップ(4勝)サンバレンティン(4勝)スペシャルバッハ(3勝)ウインディグニティ(3勝)
チザルピーノ(3勝)イアオニードル(3勝)クラシカルウィーク（3勝)スペシャライズ(3勝)ビッグサクセス(3勝)
チャイナドール(3勝)

アグネスフライトが後継になるよ

ダンスが近年ダメなのは、相手が揃いだしたからだろ。
キセキやバクシンオー、シャトル相手なら距離適正で食われなかったけど、
エンド、スペ、グラス、エルコン、タキオン、クロフネ、フレンチなど
距離が延びてもそこそこ走る種牡馬がでてきたから。

>>169
近年って去年のことか？

>>169
去年一番食われたのはサンデーだったけどな

4歳
スペシャルウィーク：5頭(OP2頭1600万3頭)
シーザリオ(5勝)インティライミ(3勝)リードオフマン(3勝)コマノハイ(3勝)ミヤビキララ(3勝)
他3勝未満OP馬スムースバリトン(2勝)

フジキセキ：3頭(OP2頭1600万1頭)
カネヒキリ(7勝)コスモマーベラス(3勝)ダンディズム(3勝)

ダンスインザダーク(OP2頭1600万1頭)
ダンスインザモア(3勝)コンラッド(3勝)メジロトンキニーズ(3勝)

4歳は3勝馬以上が少ないから出すだけ無駄っぽｗ

>>170
３歳と４歳

6歳〜(現役)
ダンスインザダーク：

フジキセキ：10頭 （OP2頭1600万2頭1000万9頭障害未勝利1頭)
ニューベリー(9勝/8歳)フジサイレンス(8勝/6歳)カネトシディザイア(4勝/7歳)ナリタキセキボーイ(5勝/7歳)ニシノサブライム(6勝/7歳)
ナニワビクトリー(6勝/7歳)マストビーエンゼル(3勝/8歳(先週予後不良))ロールタイド(4勝/7歳)パープルタロー(3勝/8歳)ダイヤモンドスター(3勝/6歳)

ダンスインザダーク：21頭(OP6頭障害OP2頭1600万2頭1000万10頭障害500万1頭)
ファストタテヤマ(4勝/7歳)インタータイヨウ(8勝/7歳)タガノマイバッハ(6勝/7歳)ツルマルヨカニセ(6勝/6歳)マルブツトップ(6勝/6歳)
ウイングランツ(4勝/6歳)アズマビヨンド(2勝+4勝/7歳)アドマイヤコンドル(5勝/8歳)ナイトフライヤー(6勝/7歳)メジロアービン(2勝+3勝/7歳)
メイショウアカシ(3勝/6歳)モンテタイウン(5勝/7歳)トウカイラヴ(5勝/6歳)サザンツイスター(5勝/6歳)サンルイフレール(4勝/6歳)
リンドーロ(4勝/6歳)イルデパン(3勝/6歳)ウインプレジール(4勝/8歳)カノン(4勝/6歳)タマモディスタイム(3勝+1勝/6歳)
シンワインザダーク(3勝/6歳)

ダンスもキセキも年寄りが元気ｗ

ダンス産駒の繁殖の質は
8年目　1歳　　05年種付け　04年ツルマツとデルタがG1
7年目　2歳　　04年種付け　03年ザッツがG1
1年目　8歳　　98年種付け　
2年目　7歳　　99年種付け
6年目　3歳　　03年種付け　02年重賞級チラホラ
5年目　4歳　　02年種付け　01年重賞馬2頭
3年目　6歳　　00年種付け
4年目　5歳　　01年種付け　00年初年度2歳パっとせず

こんな感じじゃね？

3歳1勝馬以上(OPはOP勝ちor重賞連対)
キセキ：26頭(OP3頭500万勝3頭)
ダンス：14頭(OP0500万勝2頭)
スペ：28頭(OP3頭500万勝1頭)
タキオン：33頭(OP1頭500万勝2頭)

また・・・ループかよ・・・

>>175
「繁殖の質」・・・ここ数世代の不振の原因を他に転嫁するダンス基地のキーワード。
黄金世代と言っても、障害王と鈍足ステイヤーが増えるだけなんだろうな。　

ステイヤー＝鈍速ですか？
ﾌﾟｯ

障害のデータは除くべき
特殊技能だけど所詮歯医者用の小銭稼ぎで繁殖スレにはふさわしくない

>>178
いや03年までと04年からの評価の差は
セレクトセールでの平均価格の推移からも
明らかだろ。

SS前後ってのを含めても一頭際立ってジャンプアップしている。

あの価格はセレクトセールだからってのもあるだろうが
セレクトセールじゃなくてもその年に売った生産者は儲けただろうなｗ

>>178
鈍足ステイヤーというが、実はダンスはステイヤーの割合結構低いんだけど・・・
長距離で強いのは確かだが、ダンスの長距離(2200〜）の勝ち鞍って431勝中25勝しかない。
そもそもダンスとスペの平均距離って100Mしか変わらんし、世代の割合から考えると今後スペがダンスを平均距離で抜く可能性もかなりあると思うが。

参考
ダンス：1811.9
BT：1761.9
サンデー：1752.9
ツヨシ：1731.8
エルコン：1712.6
スペ：1712.8
バブル：1674.3
ジェニュイン：1651.3
アドベ：1597.4
キセキ：1543.8
フレンチ：1501.9
エンドス：1462.1
バクシンオー：1295.2

平均価格ってフサイチグルー（ｒｙ

>>180
障害馬元々そんなにいないからな。
ダンスに一杯いるようなイメージあるけど、実際はアズマビヨンドとメジロアービンとフミノトキメキの3頭くらいしかいないし。

しかし、アンチダンスって落ち目のダンスをさらに叩いてどうしたいのかがわからんな。
ダンスはほっとけばおそらく勝手に危機になりそうなもんだが。

３歳世代　フジキセキ産駒

勝ち上がり　２４頭（0.453）

オープン勝ち　２頭
５００万勝ち　３頭

新馬勝ち　１０頭
未勝利勝ち　14頭

３歳世代　スペシャルウィーク産駒


勝ち上がり　２７頭（0.370）

重賞連対　１頭
オープン勝ち　２頭
５００万勝ち　２頭

新馬勝ち　９頭
未勝利勝ち　1８頭

まぁダンスに限らず今年実績残せないと
来年から向こう3年はディープが良血牝馬
かっさらっていくだろうしな。

３歳世代　ダンスインザダーク産駒


勝ち上がり　１１頭（0.162）



５００万勝ち　２頭

新馬勝ち　３頭
未勝利勝ち　８頭

４歳世代　同時期　フジキセキ産駒

勝ち上がり　１６頭（0.246）



新馬勝ち　５頭
未勝利勝ち　11頭

5歳世代で比較するとどうなるんだろう？

>>182
それは長距離自体が少ないからでしょ。
未勝利にもっと長距離があれば、ダンスの勝ち上がり率も多少マシになるのでは？

訂正
４歳世代　同時期　フジキセキ産駒

勝ち上がり　１６頭（0.250）



新馬勝ち　５頭
未勝利勝ち　11頭

>>191
でも、未勝利に長距離創っても出走頭数集まらないだろ。
2400ですら贅沢なんだから。

４歳世代　同時期　スペシャルウィーク産駒

勝ち上がり　１８頭（0.300）

重賞連対　１頭
オープン勝ち　１頭
５００万勝ち　３頭

新馬勝ち　１１頭
未勝利勝ち　７頭

４歳世代　同時期　ダンスインザダーク産駒

勝ち上がり　１６頭（0.210）

５００万勝ち　２頭


新馬勝ち　６頭
未勝利勝ち　1０頭

同時期ってことは3歳世代の今の時期までだけってこと？
ダンス産駒には不利になるんじゃないの？
そもそも時期を限定する意味が良く分からないけど

ダンスのここ3年の長距離レース(3000m以上）の勝率は異常だな。
菊2勝、ステイヤーズS2勝、万葉S1勝、ダイヤモンドS1勝、阪神大賞典1勝、春天0勝
勝率4割

３歳世代　アグネスタキオン産駒


勝ち上がり　３０頭（0.405）

重賞連対　１頭

５００万勝ち　２頭

新馬勝ち　17頭
未勝利勝ち　13頭

>>184
去年ダンスは障害では10頭で13勝
種牡馬成績の底上げしまくり

ダンスインザダーク産駒　通算

３０００ｍ以上　芝

勝率　0.242

連対率　0.333

複勝率　0.484

ダンスよりもスペの方がより鈍足ステイヤーだという主張は合っているのかな。

スペシャルウィーク産駒　通算

３０００ｍ以上　芝

出走例なし


したがってガセ

またいつもの奴が暴れてるのか

もうスペが後継でいいからさ
スペ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞その他SS系種牡馬
スペ様の次を争うの純粋に討論してるだけだからさ
偉大なスペ様と比べてるわけじゃないからさ
スペ基地の方はスレにお戻り下さい

いつもの方はダンス駄馬＜タキオン最強わかったから
タキオンスレにお帰り下さい

タキオン基地なんてそんなに数いないだろ

いつもの人はﾀｷｵﾝ基地

>>205
仮に数がいなくてもほとんどが妄想癖のある早漏厨房

タキオンスレなんてﾊｲｰｷｮだよ
もうかつての元気なやつは愛想尽かした

共同通信杯でショウナンが勝てばまたぞろぞろとやってくるだろう。
完敗すれば完全にタキオン終了だが…。

ダンスよりスペが上って意見が出ると
204みたいにちゃぶ台ひっくり返す奴がいるよな。
ほんとダンス基地とスペ基地は犬猿の仲だわ。

>>210
スペ基地が全ての基地に対して
俺が一番じゃなきゃ許さないニダと強引なのでな
その引き合いにダンスが良く出されるわけよｗ。

ちょっと前に○外の血の話しになったが
正直ダンスもスペも超一流種牡馬には程遠いレベルなのにな。

スペ基地は人数が多いから仕方ない
変なやつも当然多くなる

>>211
最近の議論でスペが一番なんて強硬に主張してんの青い奴だけじゃん。
それをスペ基地がスペ基地がってアンチスペの側が騒ぎすぎなんだよ。

いやいやダンスが後継から脱落したのはリーディングみてもブックフルにならなかったことからも

もう決定的　一部良血馬がいると望みが語られるが今までにも良血馬はいたが活躍しなかったことから

期待しえも無駄ですよ　３０００ｍの成績が以上にいいだけに　ステイヤー種牡馬ってことを露呈してます

フジキセキはダートに居場所をみつけたけど　クロフネがいるので　厳しいでしょうね

まぁ　結局　後継種牡馬に絞られたのはスペシャルウィークとアグネスタキオンなのは　名無しさん達も

うすうす気づいているはず　ただ　予想できなかったために　外国産種牡馬に逃げているだけでしょう

ディープを忘れるな。未知数ながら、種馬としてもアホみたいに人気になるのが確定してるぞ。ダンスやタキオンのフィーバー以上に

ディープはステイヤーくさい

タキオンスレに人がいないとしたら産駒の成績じゃなくてクソコテが原因だと思う

嫌われるコテのほぼ全員に共通して言えるのは、そもそも他人と議論する気が無い。
自分の意見を一方的に押し付けるだけというか。

>>213
前スレとかみてみ、青以外にもキチガイいるからｗ

ダンス基地は、菊花賞勝ちの誇りを胸に
また菊花賞が勝てるように、しっかり応援するんだぞｗｗｗ

>>213
とりあえず、ダンスなどすぐ比較しだして
ダンスより上とか言う奴は多いぞ、

サンデー後継というなら
ダンスでももの足りないんだから、同じサンデーの中で何が１番かだけを
論議したら永遠にループするだけだよ。

スペ基地に限らず話を出来ない奴はとにかく邪魔だから
消えてほしいところだね。

ｽﾍﾟ
（○）ｸﾗｼｯｸで存在感示した。勝ち馬率、EIともになかなか優秀。
短距離・ﾀﾞｰﾄもまずまず。2歳戦から走る。3年目もなかなか好調。
大物も出せるポテンシャル示す。これまで繁殖の質もなかなか。産駒数も豊富。
600万に跳ね上がり繁殖レベルも上がると予想される。東京2400適性は高いとみる。
（×）初年度と2年目で当たりはずれが未だ不明。続く産駒がどうか。
暗黒の世代があるのでそこをどう乗り切るか。上級馬の層を厚くするのが急務。
成長力はまだ不明。血統的には問題ないとみるが。

ｷｾｷ
（○）芝・ﾀﾞｰﾄ共に安定感あり。去年・今年と好調。初G1制覇も達成。
早い時期から動け息が長い。活躍馬はほとんど牝馬で牝馬はよく走る。
（×）ｾﾚｸﾄで高値が付かない。距離に上限あり。古馬王道ほぼ不参加。
次世代の繁殖の跳ね上がりもなし。ﾋｷﾘに続く牡馬の大物待たれる。
当然ﾋｷﾘの活躍なしに今年のリーディング3位は厳しい。

ﾀﾞﾝｽ
（○）血統が華麗。G1実績・重賞実績はなかなかのもん。ｸﾗｼｯｸ・古馬王道問題なし。
いきなり強くなる産駒が出てくる。次世代の繁殖レベルが凄い。種付け数も多い。
これまでは￥350万の時の繁殖。障害適正抜群。
（×）産駒の当たりハズレがでかい。勝ち馬率・EI共に低調。牝馬の活躍馬少なし。
全体としてﾀﾞｰﾄより芝より。2歳戦は全くで晩成傾向が強い。
とにかく1部の馬を除いて全体として不調気味。今年もｷｾｷの後塵を拝すか。

ﾀｷｵﾝ
（○）続く黄金世代で心強い。2歳戦から動ける。初年度からなかなかの成績を示す。
ｽﾀｰﾄしたばかりでまだまだこれからの種牡馬。
種付け料SS系��1の高額で次世代の繁殖ﾚﾍﾞﾙも期待出来る。
（△）ｸﾗｼｯｸ実績・距離・成長力まだ不明。さてどうでるか。

昨日もそうだな。
結局ダンスｖｓスペの議論になると
スペ基地は〜って言い出すやつがいる。
毎度の展開じゃねーか

>>223
まあスペ基地が多いことは確かだｗ

その大嫌いな馬のスレに誤爆しながらここで活躍してる奴もいるけどな
あの粘着力はすげーぜ

>>225
ありゃわざとというか釣りだろｗ

スペとダンスの初年度

　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　　産駒　　牡馬 　　　輸入 　　　社台 　　　良血　　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 　55.8% 　　49.0%　　　　34.6%　　　　10.6%　 500
ダンスインザダーク 　社台SS. 　　121　　 44.6% 　　19.8%　　　　23.1% 　 　　　8.3%　 300

ダンスの活躍馬の多い初年度ってスペのボロボロの初年度の繁殖の質と変わらないんだよな

んで今年の３歳馬
輸入　　　良血　 　　社台　 　　産駒数
38.4%　　　20.8%　　 23.2%　　　　125 　　スペシャルウィーク
42.3%　　　10.1%　 　33.6%　　　　137 　　フジキセキ
34.3%　　　11.4%　　 19.4%　　　　134 　　ダンスインザダーク

スペは良血がやっぱ多い
キセキは輸入と社台率ってことは社台の輸入繁殖が多いってことじゃないか?
んでダンスは良血率こそキセキをわずかに上回るが社台率低い
これは社台以外の牧場の期待の繁殖の率が多いって事じゃないか?
当時の種付け料もダンス300だか350でキセキ500だったはず

いやダンス擁護したいんじゃなくてやっぱり黄金世代ってのをみてから色々判断したいと個人的には思う
ただダンスって基本的に２歳戦ダメダメだからな
あんまり見通しは明るくないとは思うのだけれど

しかしここ最近のキセキの覚醒は一体何が理由なのかが全く謎だな。
繁殖レベルは暗黒の1年以外おそらく横ばい(今走ってる馬のほとんどがそんな良血じゃない）

>>228
晩成種牡馬とか？ｗ
これで一頭クラシックの主役クラスが出て来れば
一躍後継筆頭になってもおかしくない数字は叩き出してるね

もともと能力は高かったんだろ
SS初年度で容姿も毛色もそっくりでSSの血が濃い気がするし
SS自身の距離適性もキセキとだぶる

お前ら仲良くしろよ。

キセキがＳＳと距離適正だぶるってマジですか？
ＳＳはクラシック総なめしてますが。特に東京２４００は得意。

SS自身の競走成績じゃまいか
ベルモントSで限界見せてたってことで・・・

1回走っただけで距離適性語られてもな

そういうこと
もう少しいい繁殖牝馬回して試してもいい気がする
化けるかもしれない

>>222
ほぼ同意

ダンスインザダークはジリ脚馬ばかり
これで現２歳がコケたら
良血は回さないでもらいたい。

>>228
キセキは例年通りじゃね？　たまたまカネヒキリが出ただけで。
阪神JFで1〜３番人気だった年のほうがすごかった。
あと、2003年の2歳は去年のタキオンと同じ27勝あげてる。

そーいやウォーエンブレム産駒っていつデビュー？？

>>227
ダンスに新味を求めるのはもう酷だろう。
これだけ産駒がいればもう長所も限界も見えてるでしょ。
菊花賞上位独占はあっても朝日杯勝ちはないだろうねぇ。

てかスペ基地ウザ過ぎ
ダンスより下のくせにウッサイ

>>228
フジキセキ嫌いのダンス基地が叩いてたからじゃないかｗ
叩くたびに裏目がでてたからな

>>240
朝日杯勝つことにあんまり意味は無いと思うがｗ

ダンス基地の反論もめぼしいのは黄金世代の繁殖リストしかないよな
ダンスはマジでスペに食われたと思う。ダンスがまだブックフルじゃないのはやはりオークスとダービーだよ
ダンスとキセキはある意味棲み分けてたけど、スペはダンスのセールスポイントを台無しにしかねない要素を含んでる

>>244
はいはい釣られてやるよ
ダート１８００御用達種牡馬がなにをいってるのか

ダンス基地がイラつくのも分かるけどさ
冷静に自分達の立場を噛み締めた方が良い
一年ですっかり状況がかわっちまったんだよ

立場ってなんだよｗｗｗｗ

つうかダンスもスペも、タキオンとカメとクリにかなり食われてるという立場は一緒だと思うけど。
ダンスの黄金世代の繁殖がスペに行くこともないから、ダンスがスペに食われたという表現もおかしい。

スペ基地のダンスが落ちた分スペが上がるというのがそもそも妄想で、ダンスが落ちた分スペと同レベルの扱いになったというのが正解。
当然２頭の上にタキオンやらカメやらクリがいる。

>>246
スペ産駒牡馬筆頭のインティライミがタテヤマにすら勝てそうにない件

>>249
さすがに京都以外のタテヤマなら勝つだろｗ

タテヤマとかしけた名前だすなよ
返って悲しくなるじゃん

インティライミが筆頭ってのも情けないな

ダンスがあまり好きじゃない俺でもタテヤマだけは愛してるのに・・・

同じ京都新聞杯勝ち、GI二着馬。仲良くやれよｗｗｗ
デイリー杯がある分タテヤマのが上だがｗｗｗ

>>248
でもダンス種付け料下がり続けてるじゃん
活躍した時でもあんまり上がってないよな
アドベが２歳戦の結果だけでダンスと同じ金額になる予定だったんでそ
実はあんまり期待されてないんじゃないか

　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　|| 　　
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.|| 　>>253
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　 俺も・・・・・
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/　.||

とうとうダンス基地さんも焦りがピークに達したようだね・・可哀想に。

インティライミ　ダービー２着

ファストタテヤマ　ダービー１５着

スペ基地はファストタテヤマと比較しなきゃならんところが可哀想だな
普通に考えてダンス産駒のトップはツルマルボーイだろ？

マッチポンプやめろよ
ファストタテヤマと比較したのはスペ基地じゃないだろ

>>256
　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　たてやま　たてやま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　勝っても負けても　たてやまたてやまたてやま！　
たてやま〜〜〜！！ ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

>>255
黄金世代以外はそれほど期待されてないだろうね。
SSいた時はどう見ても太刀打ちできないし、SS死んだと思ったら鳴り物入りでタキオンが社台の王様に座っちゃったし。
ダンス、スペ、アドベともに350→600〜700の予定だったから同じくらいの期待度なんじゃね？
タキオンの1200が異常なだけで。
>>259
個人的には死んじゃったけど全妹のツルマルシスター・・・

ダンス基地の煽り耐性のなさには困ったもんだな。
スペ基地、タキオン基地はそこまで反応してないぞ。
（タキオン基地は単に来なくなっただけっぽいが）
低脳な煽りにいちいち反応しすぎ。低脳に付き合う奴もまた低脳。
もうすぐしたら黄金世代が3世代続くんだから、ゆったりどっしり構えていりゃいいんだよ。
「今に見てろ」って思いながら見てりゃいいんだよ。
てかしばらくこのスレ見に来なくていいんじゃね？
当分は読んでて楽しいことなんてないだろうし。

>>255
下がり続けたっていうのはちょっと語弊がないか?
300→350→600（去年まで上昇）→今年500だろ？
来年も下がって初めて下がり続けたって言えると思うのだが

>>240
限界見えたと言う話だけれど単純に比較はできないがフジキセキのケースもあるでしょ?
カネヒキリ活躍するまでは7年間G�Uもしくは牝馬のみっていう感じじゃなかった?
一応上がると思えるような材料があるわけだからもう少し見てもいいと思うんだ
いやダンスの潜在能力はこんなものじゃないとか言うつもりは全くないよ

そもそもスペの代表産駒もインティライミじゃなくてシーザリオだな。
シスタートウショウみたいなもので古馬牡馬相手には通用しないだろうが。

>>263
スペ基地は反応してないか、いっちゃってるのが妄想垂れ流してるのかどっちかだからねｗ
上の2人は当然後者ｗ
しかしタキオン基地は見事に消えたね。今週ショウナン勝ったらまたワラワラ出てくるんだろうか？

個人的にはダンスは黄金世代でも三振かホームランかの両極端で、高レベルで安定には絶対ならん気がするなぁ・・・。

イメージ的には・・・
ダンス：大当たりか全然ダメか全然ダメから障害使って変身。AEIや勝ち馬率は安定しないが、息は長いのでリーディングは上位。
キセキ：サンデーを2枚くらい落とした感じで安定。芝・ダートともに2000までならOP重賞馬ある程度輩出。息も長いのでリーディングも上位安定。
スペ：当たり数頭と平場専門馬量産。父とは反対に脚元弱い馬多いのでダンス・キセキをリーディングで上回るかは微妙、当たり出た年だけ上回る感じ。
タキオン：半年強のイメージしかないが、父と同じく脚元、体質に不安。マイル・ダート適性の馬が今までは多く、脚元弱いキセキなような気もしない事もない。(今後の経過によるが）

インティライミ　ダービー２着

ツルマルボーイ　矢車賞１着

ダンスは三振か、三振か、三振か、三振か、三振か、三振か、三振か、ランニングホームランか、くらいじゃないかな

ダンス
大当たりなんていたっけ？

カス馬かラキ珍馬しかいない。

>>269
フミノトキメキ

ほんとの大当たりのいないSS孫という視点で見れば、G1勝ってるだけで大当たりかと。
一応大当たり＝G1、当たり＝重賞馬って感じと取ってもらえればいい。

インティライミ　　新潟2歳6着

ファストタテヤマ　デイリー杯1着

ちょっと真似してみる

ダンスは年間100頭制限にしたら
かつてのツルマルみたいな酸こまがまた出てくるよ

インティライミ
12.6 - 10.7 - 12.5 - 12.2 - 12.2 - 12.5 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.8 - 12.6

ファストタテヤマ
12.2 - 10.8 - 12.6 - 12.0 - 12.4 - 12.9 - 12.4 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 12.1

論破。。。

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿＿＿＿＿*
　┼　　 　　　　　　　　　　　　　| タテヤマ　｜
　　　　　　　　　*　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣*
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 ∧*
　　　　　　　　　　　*　　　　　<⌒>　┼
　*　　　　　　　┼　　 　 　 ／⌒＼　　　　　　　*
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

いやまじで今年スペやバクシンオーとかにリーディング負けたらどうするべ　ダンス
障害とか夏のローカルで挽回するとか言ってられねえんじゃねーの
せっかくの黄金世代の扱いが存外になりそうな気がしてイヤなのよ　調教師とかの
ディープやアドグルの姉弟達が月一くらいでバンバン使われてさ
もっと腫れ物さわるように扱え！ってことにならねーかな

スペに負けたら笑うしかないが、バクシンオーは好調っぽいし別にいいんじゃないか

インティライミ　新潟２歳　６着

１着　マイネルレコルト　朝日杯馬
２着　ショウナンパントル　阪神ＪＦ馬
３着　スムースバリトン　東京スポーツ杯馬
４着　フェリシア　フェアリーS馬
５着　アイルラヴァゲイン　ＮＨＫ杯３着馬

ファストタテヤマ　新馬３着

また在日アンチﾀﾞﾝｽ厨が暴走してる
一人だけ上げてるから分かりやすすぎｗ

>>280
この手の議論ではキレた方が負けだぞｗ
スペ基地でアフォの青の人ですら、恣意的でしょーもないながらも、データ置いてく態度は見せてるのに。
青の人以下と言われたくなければ、何かデータなり分析なりを置いていこうな。

>>279　タイミング間違えたなここで使うんだった

京都新聞杯
インティライミ
12.6 - 10.7 - 12.5 - 12.2 - 12.2 - 12.5 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.8 - 12.6

ファストタテヤマ
12.2 - 10.8 - 12.6 - 12.0 - 12.4 - 12.9 - 12.4 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 12.1
　

　論破。　。　。

>>279
今となってはどれも微妙

ファストタテヤマ　デイリー杯　1着

２着　ホーマンウイナー　潮騒特別　３着馬
３着　ダイワファルコン　渡月橋Ｓ　２着
４着　ロングユウシャ　摩周湖特別　３着馬
５着　ボーリングマシン　園田　大スポ賞　２着馬
６着　セトノアケボノ　伊良湖特別　３着馬

タテヤマなんぞに実績で負けてたことに、相当ショックだったみたいだなｗ
今日はいつにもましてレスが多いｗ

インティライミ　

ダービー　２着
菊花賞　未出走
日経新春杯　３着

ファストタテヤマ

ダービー　１５着
菊花賞　２着
日経新春杯　７着

サンデーの後継を名乗るんならダンスの実績（GI馬３頭）を超えることは必要条件なのに
何でインティとタテヤマの争いになってるんだか。

スぺがデビューしてからの3世代で比較しなければ不公平だろ
環境が違うのだから
そこだけはダンス基地でもわかるよね
あとはエロい人、比較データお願い
↓

インティライミ（ダービー2着）vsファストタテヤマ（菊花2着）vsダイタクリーヴァ（皐月2着）

アピールポイント
インティライミ　ディープの2着
タテヤマ　　　　家をタテヤマできます
リーヴァ　　　　重賞5勝、G�T2着2回

>>288
タテヤマは初年度産駒
次お願い
↓

2年目だろ

>>288
>スぺがデビューしてからの3世代で比較しなければ不公平だろ

つまりスペはまだダンスには及ばないってことさ
インティライミをいくら振りかざしてもツルマルボーイの前では役に立たない

出しておいてなんだが>>282について反論が無いんだが
ラップはあれはあれでファストタテヤマの方が優れているんか？ｗ

これはレースラップだからぶっちゃけ、あんま参考にならないと思うんだけどなｗ

>>292
そのうちシーザリオ出されるだろうから、もうそのへんでやめとけｗ

>>288
環境もなにも３世代である程度活躍しなきゃ
超大物ではないということ
これはダンスと比較する以前の問題、

つうかなんでスペはダンスと比較したがるの？

>>295
>>288が言ってるのは最近のここ３年で比較しろってことだろう
共存している同時代で比較すれば結果は明白だろう

>>296
ここ３年だとダンスの重賞勝ち馬はザッツ・デルタ・モア・コンラッド・ウイングランツ
スペはシーザリオ・インティライミ・スムースバリトン

G1の勝ちは一緒でG2・3ではダンス優勢

>>296
比較してどうすんだよ。

ここはサンデーの後継種牡馬だろｗ
リアルシャダイの後継種牡馬は誰か？なんてレベルの話をしてる
わけじゃないんだろ？

>>297
ウイングランツってなんかジュウショウ勝ってたっけ？

ダイヤモンドｓ

>>300
おお、そんなんあったね。

>>297
それだとダンスのほうが世代数が多い。
初年度〜3年目までで比較しないといかんだろ。

初年度から比較したらスペがデビューしてない時期のデータは参考にならないとか
言い出すんじゃないの。ま、世代数も合わせたら
デルタ（菊花賞、ステイヤーズS）、モア（スプリングS）、コンラッド（たんぱ賞）だけかな。
スペとあまり変わらんな

>>302
>>296

スペ3世代とダンス6世代を比較する浅ましさ・・・

なんだ、ダンスの代わりはいくらでも居るという結論にかわりないじゃん
ダンスが死んでも社台は困らない
スペで十分代用が利く
ダンス基地があわててるのはこれに自分でも気付いてるからだろうな

>>306
言い訳が苦しいねｗ
当初はキセキやスペより期待されずに不遇な扱いを受けここまでなんだから
スペ程度じゃ代用が利ないのは社台のおっさんたちが一番良くわかってる

キセキより期待されずて・・・
どさくさまぎれに何を捏造してんだよw

マンハッタンカフェいつのまにか満口
適性はダンスとかぶるのかな？

ダンスの代用はマンカフェだろ

>>307
>スペ程度じゃ代用が利ないのは社台のおっさんたちが一番良くわかってる

眼を見開いて最近のダンスの成績よく眺めてからモノ言えや
代用ってアンタ、SSの代用とか、スペの代用ならわかるがww

>>307
ダンスはセールで主取りが多かったり、種付け満口にならないところを見ると
生産者や馬主はそう思ってないみたいだよ

マンハッタンカフェ産駒って来年デビュー？

ダンスの父ちゃんがリアルシャダイだというのは社台のおっさんたちが一番良くわかってる

もうキンカメでいいじゃん

>>307
釣り？
一番期待されてたよ。
でも、当時は親父様が健在だっただけ。

それにスペに関しては、あの競走成績から考えると舐められてると言われてた。
外様だからしょうがない部分もあるけどさ。

ダンスの根本的な問題は、SS産駒が少なくなったのに成績が一向に向上してこないこと。
キセキもスペもデータ通りの伸びを見せたけど、ダンスは…

>>313
今年の２歳から

なんかダンスが一番期待されてたとか変な事抜かす奴が多いな…
オペから競馬始めた世代なのかな…

＞当初はキセキやスペより期待されずに不遇な扱いを受けここまでなんだから

こんなのを真に受けるのは止めた方がいいと思うよ

ダンスは基本的に今の時代の生産者にあまり好まれないタイプの
産駒が多いんじゃないの？
なんか晩成のステイヤー多そうだし、結果がなかなか伴わないし。

>>316
繁殖の質（CPI）を期待度とするなら
タキオン＞＞スペ＞＞＞＞ダンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キセキ
だよ。
ダンスは最初の４年の活躍＆サンデーの死亡により
飛躍的に繁殖があがったけどな。

つうか昨年一昨年のダンスの産まれた子と
それ以前の期待度をごっちゃにするなよ。

ダンスが不遇だったかどうかはともかくとしてだな
種付け料的には1個上のキセキが500万、ダンスが300万
運が良かったとかたまたまとかあるにしろ成り上がったのは事実
んで当時はキセキが後継筆頭って社台の連中が言ってたのも事実
まぁあいつらの言う事はころころ変わる訳なんだがな

>>316
>キセキもスペもデータ通りの伸びを見せたけど、ダンスは…
ダンスは今の3歳4歳あたりが谷間の世代なわけである意味データどおりだぜ?

>>317
種付け料がキセキ、スペより安いから、不遇ってことになってるんだろうが、
繁殖レベルはキセキと大差ない。スペはやや良いが。

普通にタキオンが抜けだすよ
距離が持つようならほぼ確定だな。

たかがG1・1勝馬がBT越えの2位なったんだから上等だろ
300万で
血統いいからアレだったんだろうが
ｽﾍﾟは最高実績馬なんだからﾀﾞﾝｽくらい早くぶっこ抜いて欲しいね
初年度から繁殖も恵まれてたし

黄金世代3世代続くのと暗黒世代とでどうでるか・・・

>>324
GI１勝馬っていうよりトライアル３冠馬だな。本番に弱い優等生。
牝系にだまされすぎ。あのくらいの良血は相当程度いる。

このスレ的にも通信杯は要注目だな
結果しだいではこの先数年を左右しそう
ま、ここでぐだぐだとぐろ巻いてる連中は
「負けろ負けろ負けろ」
念波を送るんだろうが

あれくらいの良血は相当いるってどんなの？？
またｴｱﾃﾞｨｱｷﾞﾚﾌとかそうゆうのか・・・

共同通信杯ぐらいじゃ何もならんしょ
ダービー勝つなら話は別だが。

スペやダンスの代わりは結構いるんだよ、
欲しいのはトニービンやブライアンズタイムの代わりなんでね。

>>328
タキオン基地乙ｗｗｗ
わかりやす杉
ショウナンタキオンは、早熟駄馬ｗｗｗ

タキオン産駒で三冠全部とるよ。

>>329
何この馬鹿ｗ、国語力無さ過ぎだろ。

２年目終了時点のサイアーランキング

トニービン　　　　　　　　　３位
ブライアンズタイム　　　 ５位
サンデーサイレンス　　　１位
メジロライアン　　　　　　１４位
サクラバクシンオー　　　３３位
フジキセキ　　　　　　　　３１位
ダンスインザダーク　　　１２位
タイキシャトル　　　　　　１７位
スペシャルウィーク　　　２８位
グラスワンダー　　　　　 ２２位
アグネスタキオン　　　　（１３位）
クロフネ　　　　　　　　　 （１９位）

３大種牡馬並になるには２年目のサイアーランキングでトップ１０に入らんとダメっぽいな

少し適距離が違うけどクロフネならBT,TBの後継に成り得ると思う
もしくはダート版SS

サンデーの子の中でどれが一番優秀で後継か？
っていったらスペＶＳダンスも意味がある会話だとは思うが

サンデーに近づくような優秀な種牡馬って意味じゃ
スペＶＳダンスなんて話をする自体無意味な事だな。

SS以後、社台の寵愛を受けるにふさわしいのはどの馬か、という話だろ
エルコンはあれだけ寵愛されてこの結果
キンカメも楽観できんよ

そう。

サンデーの後継としては最低でもダンスの実績（GI馬３頭）は超えないと話にならないのに
それ以下のレベルでスペの方が優秀だとか、タキオンの方が優秀だとか、もうアフォかと。

それより前から気になってたんだけど、日本でサイヤーラインが伸びない理由って
やっぱり繁殖牝馬の質が欧米に比べてかなり劣ってるのが原因なんだろうか。
もしそうなら、この１０年で牝馬の質がＳＳ・ＢＴ・ＴＢによって底上げされたことで
近い将来日本からも世界レベルの内国産種牡馬が出る可能性は…ないかな？

>>331
そのIDでその発言は…

ｸﾛﾌﾈなんて早漏すぎやしないか
1年目でたまたま当たりで2年目がどうなるかなんてわかりやしないのに
まぁ父同等のｽﾍﾟｯｸ示せるいい種牡馬だと思うけど
ｸﾛﾌﾈもやっぱ距離がどうなのか興味があるけどね

ｴﾙｺﾝは芝・中・長距離走れるﾐｽﾌﾟﾛで生きてたらおもしろい存在なってたよ
人気も落ちないだろうしな（生きてたら）
やっぱﾀﾞｰﾄもまずまず走るし（ﾐｽﾌﾟﾛ系はここ）
3世代は少なすぎ
世代数が揃って、さらに増加するSS系牝馬も囲めていただろうし
期待度から言えばあれかもわからんが

ｷﾝｶﾒは母父ﾗｽﾄﾀｲｸｰﾝがどうでるのか

>>338
母父ﾗｽﾄﾀｲｸｰﾝってマイナスなの？

母父がカタカナ表記だと馬鹿にされる傾向があるよね。

日本じゃ成功しなかったな。
皐月賞２着出したからデインヒルよりはましだが。

デインヒル産駒は日本のＧ�T３つ勝ってるけどな

ダンス基地ってＧ１馬３頭に拘ってるけど、
生産者へのアピール度では、こんな安定味のない３頭より、
シーザリオやカネヒキリの方がインパクトが大きいって事も忘れないように。
（シーザリオ最優秀３歳牝馬、カネヒキリ最優秀ダート馬）

>>343
同感、というか、みんな知ってるだろ
だからＧ１を１番人気で何回勝ったかが重要なわけだよね
ノーマークの伏兵があらあらという間に勝ってしまう事がよくある話だってことは
競馬やったことがある人間ならみんな知ってるし

シーザリオ

新馬　１着

寒竹賞　１着

フラワーカップ１着

桜花賞　２着　←ここで　地方騎手ではなく　福永が騎乗していたなら・・・　

オークス　１着

米オークス　１着


いや　かましたのはデムーロだから　四位か武でもＯＫ

とにかく　無敗馬だったです　地方騎手はＧＩだと舞い上がるから　困りますね

>>345
そうだね＾＾

スペの産駒の大物とダンスの産駒の大物を比較したら
スペのほうがポテンシャル高いと思う。ダンスにザリオみたいな馬は出せないやろ

>>343>>344
だからさダンスもスペも似たようなもんなんだって、
そんな低レベルな話はどうでもいいの
デインヒルの話が出ているがわずかアレだけの産駒で
あの成績、まあ日本産ではＧ１馬が出せなかったがな、
後継を言うなら最低あの程度には近づいて欲しいのよね、
だからシーザリオだろうがダンスがＧ１馬を３頭出そうが
どっちもどっち。

つうかインパクトって何？
ダンスはラッキーな事に間が良くいい繁殖にはありつけたが
スペはシーザリオを出そうがダンスのようないい繁殖は貰えないよ。

>>332
当時とは種牡馬1頭あたりの産駒数が違うから一概にそうとは言えないってどこかで聞いた

>>349
どっちも１３億ぐらいだから
いまでも十分上位だと思われ。

>>343
キセキのインパクトもザリオのインパクトもタキオンの１２００万のインパクトに比べれば・・・
つうか１頭のインパクトでほいほい乗り換えるような生産者って大体零細だから、大勢に影響ないでしょ。
社台はそんなもんで方針変えないだろうし。
>>344
人気を気にするのはJRAのお客様だけです。
１番人気で勝とうが１６番人気で勝とうがG1の価値はかわらんよ。
ただ１人気で勝った馬と１６人気で勝った馬ではその後の継続性に差があることが多いだけ。
１人気で勝ってそれ以来ぱったりの馬と１６人気で勝ってその後活躍の馬で１人気で勝った馬の方が価値がある訳無いでしょ。
同じ理由で１人気で勝ってようが、１６人気で勝ってようが、その後ダメならどっちもダメ、その後活躍すればどっちも一緒。
>>347
所詮牝馬と言うのがザリオの欠点だろうね。
>>348
ダンスが黄金世代で当たりだしても、黄金世代の繁殖はもう回ってこないのも確実。
黄金世代が結果出した頃は予後ってない限りディープ一色だろうし。

その後の活躍にも違いがあるだろうけど
1番人気になって勝つということはそれまでに既に実績があるってことだろ
人気薄の勝利とは結構違うよ

>>352
同じG1１勝ならG1前の実績って大差あるほどじゃないと思うけど。

1番人気と16番人気ではだいぶ違うと思うが

ザリオの欠点が所詮牝馬か・・・なるほどね、ならはヒキリは所詮ダート馬か。
ザッツ、デルタ、ツルマルは所詮レベルの低い菊、安田か・・・ショボ〜ンだね。

>>343
昨日から必死でＧ１馬３頭をアピールしてる奴が一人いるな。
年数が違うから、そんな数字意味ないってことくらいわかりそうなもんだが…。

>>351
＞黄金世代が結果出した頃は予後ってない限りディープ一色だろうし。

これ言っちゃうと話が終わってしまうんじゃまいか？ｗ

S　　ダービー
A　　JC・有馬・秋天
B　　皐月・菊・宝塚・春天・オークス
C　　安田・MCS・桜花・秋華・エリ女
D　　JCD・スプリンター・高松宮・朝日杯
E　　フェブラリー・NHKマイル・阪神JF

ディープはスペ型の広く浅くときどき大物タイプになりそう
今年の活躍次第ではキセキが持つ重厚さも期待できるかも知れんが

ディープはオペとかぶる
弱い相手ばかりに勝ってきたラキ珍
本当に強い相手が出てきたら完敗
潜在能力が問われる種牡馬成績もかぶりそう

>>355
ザリオは当然種牡馬入りできないし
カネヒキリは強いが種牡馬入りしたところで
ザッツやツルマルよりも高い評価を受けるとは
思えないんだが。

まぁ孫世代はショボーンだよな結局。

>>358
孫世代はSとＡランク勝ちがまだいないんだね。
さぁ〜、どの種牡馬がダービーやＪＣ勝てる馬を出せるのか楽しみだ。

>>358
秋天の評価が高すぎ
ここ５年ぐらい秋天はメンバーレベルレースレベルともに糞

このスレではスペがまるで成功種牡馬のように語られてるけど
スペって古馬OPで勝ち負けできそうな馬をまだ1頭も出してないんだよな。
去年春のクラシックで活躍馬を出したものの史上最低レベルの3歳だったってことも分かってきたし。
何頭もクラシックに送り込めるって分けでもないし。良血ってわけでもない。
ちょっとでも走らなくなると見捨てられるのはスペの方で（実際一回見捨てられてる）
サンデーってことで数はそこそこ集めるかもしれないが、そんなにいい未来が待ってるとは思えないんだけど。
なぜにここのスペ基地はそんなに楽観的になれるの？

>>358
オークスとエリ女高すぎ

>>364
成功は成功でいいと思うけど、
実際そこまでの種牡馬じゃない、
すぐダンスと比較し、ダンスより上だから優れている種牡馬
みたいな論法をする奴が多いのが困りどころだな。

種牡馬スレにも世代厨が湧くのはなぜですか？

スペ産駒をそれなりに応援してきたがこのスレみてたらアンチスペになりつつあるよ
それと同じ感じでタキオンを大ｯ嫌いになった。

>>364
そりゃ２ＣＨ某の間ではレベルが低い事になってるようだけど
実際、国際レーティングでは、ディープ１２４　シーザリオ１２０
インティライミ１１８と好評価なんだよね。

スペに関しては初年度はクソだったけど２年目はサンデーに次ぐ２位だし
３年度も上々の滑り出しだよ・・・成功でいいんジャマイカ。

>>368
そういう無駄な書き込みはやめろ糞

>>370
厨房必死すぎｗ
スペが一番じゃないと気がすまないんだな

>>358
牝馬クラシックが高すぎｗ

S：ダービー、JC
A：天皇賞(春、秋)、有馬
B：皐月、菊、宝塚
（超えられない壁）
E：安田、マイルCS、桜、オークス、JCD
F：秋華、エリ女、スプリンターズS、高松、フェブラリー、NHKマイル
G：朝日杯、阪神JF

こんなもんだろ。
近年天皇賞のレースは糞だが、なんだかんだ言って格だけは高い。

ノーザンテーストよりは有望な種牡馬を多数輩出したけど、３代ぐらいでほとんど途絶えるんだろうな。
どれも似たり寄ったりで、期待できるのはディープなんじゃないかな。

>>371
そういう無駄な書き込みはやめろ糞

連体率8割で2ランクアップ
10割で3ランクアップって感じか

ディープは馬格がな……
ステゴみたいにちまっちい産駒がいっぱいできそう

>>374
氏ね排泄物

>>377
そうします＾＾

>>376
馬格は都市伝説みたいなものだからあんま気にしなくてもいいかと。
小柄な名種牡馬なんか結構いるし、でかい駄種牡馬はそれこそほとんどがｗ

まぁディープが成功するかどうかは別の話だけど。
なんとなくディープより駄兄のほうが成功しそうな感じがあるのは気のせい？

>>372
ダービーとJCが同レベルなんてあり得ない。
ダービーの価値はダントツでトップ。

>>369
さすがにレイティング出して強い弱いを語るのは無理がある、

そもそもあのレイティング着差に関する考慮が全くされてない
歪なものだしな。
エアメサイヤやラインクラフトと僅差なのに
その２頭は４、５歳に負けました
じゃあ一番強いのは誰？みたいな事になる。

社台などでJCの評価が高いからダービーよりは劣るにせよ、ダントツと言うほどの差ではないよ。

>>381
そもそも国際レーティング自体がかなり適当だからな。

>>379
馬格は関係あるよ、ただ子供の馬格な、
現役時小さくても産んだ子がそれなりに出れば問題ない。
海外だと頭数が少なかったり、アメリカ型のハイペース競馬だと
そこまで関係ないけど、日本じゃ小さいのは駄目だな、
でかすぎても駄目だが。

日本だと・・・・
キセキ：500
バクシンオー：500
スペ：480
ダンス：500
アドベ：450
マベサン：500
タキオン：500
キングヘイロー：490
バブル：490
フサコン：500

ディープくらいの大きさなのはアドベとタマモ位か

>>379
兄はすごいらしいな。最近は存在自体消えかけている気もするが……
仔が大きく出れば無問題なんだけどね。牝馬が400kgを切ったりすると
アベレージ的にあまりよろしくない

フジキセキ・タキオン・スペの３頭に絞られてきたな

そこからが問題になってるんだ

スペごときが期待されるならクロフネなんか大変なことになりそうだな

>>386
現状見掛け倒しで終わってるけどね。
故障これ以上長引くならさっさと引退種牡馬入りすれば、見栄えいいのとディープの兄って事で結構需要あると思うんだけど。
ボーンキングみたいに下手に長引かすのはやめて欲しいところ。

>>381
>エアメサイヤやラインクラフトと僅差なのに
>その２頭は４、５歳に負けました

確かにそうだね。
でもラインはマイルＣＳでは３着に健闘した。
エアメサイアのエリ女５着に関しては、スィープトウショウも３歳時は５着でしたね。
まだこの時期で世代レベルは決められないってのが正しいと思うよ。

>>385
その表やアドマイヤボスの地方での活躍を見ると
馬格が無いとダートはからっきしってことになりそうだな

（ダンスも悪いが・・・・）

成功数を比べるんじゃなくて成功率を比べるべきだろとマジレス

今んとこデビューしてるサンデー種牡馬って底が見えてるのばっかだから1頭少しでも凄いのが出ればトップ取るのも容易いかもな。社台SSってことが前提だが

正直まだデビューしてない種牡馬のほうが魅力を感じる

今まで〜だから底割れて先は見えてるという論理で行くと・・・
サンデーの種牡馬の父としての限界が今の仔種牡馬だから、これから先のSS仔種牡馬も凄いのが出ることはないというのも当てはまるのかも。

やはりSS系以外か？

なんか　微妙なからくりが・・・

ＳＡ　米ＧＩ
Ｓ　ダービー・ＪＣ（大物外国馬）・・英ＧＩ・フランスＧＩ

海外を産駒が勝っても、その馬が称えられても、父にあんまり影響ないからあしからず。

つまりは

ＳＡ　米ＧＩ 　チーフベアハート
Ｓ　ダービー・ＪＣ（大物外国馬）・・英ＧＩ・フランスＧＩ　アルカセット

とこういうことか

ＳＡ　米「ダート」ＧＩ

でしょ。マトモに相手しちゃダメｗ

つうか、Sの上がSSなら分かるが、Sの上がSAってｗ

そもそもこのランクって何のランク？　どんな意味あるの？
歴史的なものも含めたG1の格のランク？　それって種牡馬適性の話とずれてこない？

>>400

競馬界では　通常ＳＳは　サンデーサイレンスと認識されてますので

ＳＡで表現しましょうね

ジュベナイルフィリーズをJNFと略すような男だよBLUEはｗ

ダービーをDarvyとか素で書きそうだｗ

>>402
スキップ　アウェイ
スリップ　アンカー
シャフツベリー　アヴェニュー

SAでもこれだけの名馬がいるがｗ

そんな人たちも　マクドナルドで食べよう　とか

ニュースを見よう　とか言ってんですよね・・・

ということは

ＳＡ　米ＧＩ 　ロージズインメイ
Ｓ　ダービー・ＪＣ（大物外国馬）・・英ＧＩ・フランスＧＩ　ムタファウェク

か。

うむ、ちょっとだけ信頼できるかもしれんｗ

>>406
マクドナルドで食べよう←店舗名もマクドナルドなので問題ない
ニュースを見よう←ニュースと言うアイドルグループがいるので問題ない

そういやこの前はデビューをデヴューって書いてたなｗ

そういう人たちも　

サンキュー　とか

ウォーター　とか

リトル　とか　書くんですよね

まあデビューを
デヴゅー、や、でびゆううううう
って書こうが意味は伝わる、

脈略無くSAやJNFって書いても意味は伝わらないし
お前の頭がおかしいだけ。

「接近戦の場合、自分の武器を十分、敵に印象づけた後・・・
故意に武器を捨てることで、敵の攻撃パターンを操作することができる。北米イロコイインディアンのナイフ術の奥義だ。」

ヴリュー　とか

ビデオをヴィデオと書いたり、バレーボールをヴァレーボールと書く奴は
カッコつけすぎで失笑ものだが、まあ間違ってはいない。
でもデビューをデヴューと書く奴は、カッコつけようとして、しかも間違っているという最悪ｗ

vol・ley・ball　

ｌｅｙ【ｌ　ｉ　】

ヴァレーボール

「接近戦の場合、自分の武器を十分、敵に印象づけた後・・・
故意に武器を捨てることで、敵の攻撃パターンを操作することができる。北米イロコイインディアンのナイフ術の奥義だ。」

>>412
まあ銃で抹殺され逃走されたけどなｗ

接近戦の場合は有効かも知れんが
ここは2chっていうある意味、接近戦の対極にある場なんだよなｗ

>>412
日本だったら自殺願望者だな、一太刀で終わり。

とりあえず青消えろってことで

スムースバリトン　ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!

スペ
スペ
スペ
スペ
スペ　━━━━━━━━━━━━━!!!!

>>420
(　ﾟДﾟ)

ﾀﾞﾝｽがｷﾝ亀や栗に食われてるってゆうけど、今年生まれる予定の名簿見たけど
黄金世代とそんな遜色ないような気がするんだが・・・
300万の時いた古臭い血統の牝馬や土着の牝馬がいなくなって
輸入牝馬や海外で活躍した繁殖馬は俺わからないので知ってるのだけで
↓

ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ(年度代表馬･ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ)､ｳｲﾝﾄﾞｲﾝﾊｰﾍｱ(ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ)
ｱｲﾘｯｼｭﾀﾞﾝｽ(ﾊｰﾂｸﾗｲ)､ｱﾄﾞﾏｲﾔﾏｶﾃﾞｨ(ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ)､ｳｪﾙｼｭﾏﾌｨﾝ(ﾀｲｷｼｬﾄﾙ)
ｴﾘｻﾞﾍﾞｽﾛｰｽﾞ(ﾌｻｲﾁｾﾞﾉﾝ･ｱｸﾞﾈｽｺﾞｰﾙﾄﾞ･ﾘﾐｯﾄﾚｽﾋﾞｯﾄ)､ｱﾛｰｷｬﾘｰ(桜花賞馬)
ﾐﾔﾋﾞｻｸﾗｺ(ｳｲﾝﾃﾞｭｴﾙ)､ｱﾝﾌﾞﾛｼﾞﾝ(ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ･ｸﾞﾚｲﾄｼﾞｬｰﾆｰ)､ｷｬｯﾄｸｲﾙ(ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ)､
ｸﾞﾚｰﾄｸﾘｽﾃｨｰﾇ(ﾋﾞﾘｰｳﾞ)､ｻﾄﾙﾁｪﾝｼﾞ(ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ)､ｾﾄﾌﾛｰﾘｱﾝ�U(ﾀｲｶﾞｰｶﾌｪ･ﾌｻｲﾁｼﾞｬﾝｸ)
ﾊﾞﾌﾞﾙﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰ(ｻﾞｯﾂｻﾞﾌﾟﾚﾝﾃｨ･ﾏﾆｯｸｻﾝﾃﾞｰ･ｳｲﾝｼｭﾅｲﾄ)､ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ(G1･3勝馬)
ｻｸﾗｳﾞｨｸﾄﾘｱ(関東ｵｰｸｽ馬･秋華賞2着)､ﾃﾞｨｸｼｰｽﾌﾟﾗｯｼｭ(ﾃﾞﾙﾀﾌﾞﾙｰｽ)
ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ(最優秀短距離馬)､ﾘﾝﾃﾞﾝﾘﾘｰ(ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯馬）､ﾋﾞｯｸﾞﾓﾝﾛｰ(ﾋﾞｯｸﾞｳﾙﾌ)
ﾂｨﾝｸﾙﾌﾞﾗｲﾄﾞ(桜花賞2着･ﾍﾟｰﾙｷﾞｭﾝﾄ)､ﾁｱｽﾞﾀﾞﾝｻｰ(OP1勝馬･ﾁｱｽﾞﾌﾞﾗｲﾄﾘｰ･ﾁｱｽﾞﾒｯｾｰｼﾞ)
ｱﾘｼｰﾅ(ｳｲﾝｸﾞﾗﾝﾂ)､ｹｲｳｰﾏﾝ(G3馬･ﾏﾁｶﾈｷﾗﾗ)､ﾐｭﾝｼｰ(ｻﾝﾀﾗﾘ賞･ｽﾄﾗﾀｼﾞｪﾑ)
ｼｪｲｸﾊﾝﾄﾞ(G2馬)､ｸｰﾙｱﾗｲｳﾞｧﾙ(ｸｰﾘﾝｶﾞｰ)､ﾕｰｻﾞｰﾋｽﾄﾘｰ(母ﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ)
ｷｭﾝﾃｨｱ(阪神JF2着)､ｴｱﾄｩｰﾚ(母ｽｷｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ･G2馬･ﾓｰﾘｽ･ﾄﾞ･ｹﾞｽﾄ2着)
ｱｲｵｰﾕｰ(G3馬･帝王賞2着､ﾗﾝﾌｫｻﾞﾄﾞﾘｰﾑ(G3･2勝馬･ﾌｨｰﾕﾄﾞｩﾚｰｳﾞ)
ｴｱﾗｸﾞﾄﾞｰﾙ(母米G1馬ｽﾃﾗﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ･半妹ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰ)､ｴｽﾋﾟﾖﾝ(半弟ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ)
ｴｱｼｬｷｰﾗ(半兄ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ)､ｴｱｽﾃﾋﾞｱ(半妹ﾋﾞﾘｰｳﾞ)､ﾗｲｸｻﾞｳｲﾝﾄﾞ(半弟ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ)
ｸｰﾙﾈｰｼﾞｭ(OP馬･弟ｸｰﾘﾝｶﾞｰ)､ｱｸﾞﾈｽｾﾚｰﾈｰ(半弟ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ･ｱｸﾞﾈｽﾌﾗｲﾄ)
ﾊﾝﾀｰｽﾞﾏｰｸ(半弟ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ)､ﾊﾞﾝﾃﾞｨﾗｽ(半弟ｻﾞｯﾂｻﾞﾌﾟﾚﾝﾃｨ)､ﾊﾞﾗﾌｧﾐｰ､ﾀﾞﾘﾝﾀﾞ
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｶﾗｰｽﾞ(母ｳｲﾝﾆﾝｸﾞｶﾗｰｽﾞ･ﾌﾛｰﾗS)､ｹｲﾃｨｰｽﾞﾌｧｰｽﾄ(半妹ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ)
ｹｰﾌﾟﾘｽﾞﾊﾞｰﾝ(交流G3馬･半妹ｼﾞｪﾀﾞｲﾄ)､ｺﾞｯﾄﾞｲﾝﾁｰﾌ(OP2勝馬･阪神JF3着）
ｼｰｽﾞｱﾝ(ﾁｪｳﾞｧﾘｰﾊﾟｰｸＳ馬)､ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｺﾏｰｽﾞ(半姉兄ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｼﾞｬｯｸ･ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾛｰｽﾞ)
ｼｰﾄｩｼｬｲﾆﾝｸﾞｼｰ(半兄ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ)､ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞｳｨｽﾞｳﾙｳﾞｽ(ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾍｯﾄﾞ)
ｾﾚｽﾃｨｰﾅ(半弟ﾀﾞﾝﾂｷｯﾁｮｳ)､ｽｰﾊﾟｰﾘｳﾞﾘｱ(ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾓｱ)､ｿﾛｼﾝｶﾞｰ(OP2勝馬･ﾗﾝﾄｩｻﾞﾌﾘｰｽﾞ)
ﾍｳﾞﾝﾘｰｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ(半弟ﾊﾟｰｿﾅﾙﾗｯｼｭ)､ﾌﾛｰﾗﾙｸﾞﾘｰﾝ(OP1勝馬･半兄ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ)
ﾊﾞﾌﾞﾙﾄﾞﾘｰﾑ(半弟ｻﾞｯﾂｻﾞﾌﾟﾚﾝﾃｨ)､ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｼﾞｪﾑ(半妹ｼﾞｪﾐｰﾄﾞﾚｽ)､ｶｰﾄｩｰﾝ
ﾀｯﾁﾌｫｰｺﾞｰﾙﾄﾞ(ﾀｯﾁｻﾞﾋﾟｰｸ)､ﾊﾞﾙﾊﾞﾗ(半弟ｸｰﾘﾝｶﾞｰ)､ﾄｳｶｲﾃﾈｼｰ(全兄ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ)
ﾆﾌﾃｨﾄﾞﾘｰﾑ(半姉ﾆﾌﾃｨﾆｰｽ)､ﾊﾟｰﾌｪｸﾄｻｰｸﾙ(ｽﾀｰﾘｰﾍｳﾞﾝ)､ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｵｱｼｽ(ﾄｳｼｮｳﾅｲﾄ)
ﾐﾅﾐﾉﾊﾞﾚｯﾂ(ｱﾝﾌｨﾄﾘｵﾝ)､ﾋﾄﾞｩﾝﾀﾞﾝｽ(ﾄｰﾎｳｱﾗﾝ)､ｸﾘｱｰﾁｬﾝｽ(ﾏｯｷｰﾏｯｸｽ)､ｽﾃｲﾔﾝｸﾞ(ﾁｮｳｻﾝ

とりあえずリミットレスの馬名が違ってるのが気になった

とりあえず初耳だったのがリミットレスがゼノンやゴールドの下だったこと
エリザベスローズもなかなかのもんだね。ところでリンデンリリーってハズレ牝馬？

照哉も後悔してるかもしれないな
ダンスにいい繁殖付けたことを。
まぁダンス以外が結果だしてなかったし当時からは今の状況は予想できないから仕方ないけどな

>>423
去年に比べたら多少落ちてる。超良血の数が減ってる。
てか、キンカメかクリに食われてるかどうかは、
キンカメとクリの繁殖リストも貼らないと判断できん。

お前だけ後悔してろよ

できれば、他種牡馬も知ってる限りの繁殖リスト教えて欲しい

>>427
去年のはこのｽﾚに貼ってあったﾔﾂですが(真偽は不明）
04産の方が凄いと思いました
↓

サワヤカプリンセス(デュランダル・サイキョウサンデー）
ロジータ（公営最強牝馬・カネツフルーヴ・イブキガバメント）
ポインテッドパス(ネオユニヴァース）
アグネスフローラ(アグネスタキオン・アグネスフライト）
グレートクリスティーヌ（ビリーヴ）
スターバレリーナ(アンドゥオール・グランパドドゥ）
バブルプロスペクター(ザッツザプレンティ・マニックサンデー）
ミルレーサー（フジキセキ）
ファレノプシス（G1・３勝馬）
フラワーパーク（最優秀短距離馬）
スカーレットブーケ（ダイワメジャー・ダイワルージュ）
シルクプリマドンナ（G1馬）
エリモシック（G1馬）
ロンドンブリッジ（ダイワエルシエーロ・ビッグプラネット）
ヤマカツスズラン（G1馬）
サクラキャンドル（G1馬・兄サクラチトセオー）
ピンクタートル（レディパステル）
ステラマドリッド（米G1馬・ダイヤモンドビコー）
レディオブチャド（仏G1馬）
スターズインハーアイズ（ディープインパクト半姉）
アイリッシュダンス（ハーツクライ）
アドマイヤマカディ(アドマイヤコジーン）
セトフローリアン�U(フサイチジャンク・タイガーカフェ）
アフターザサン（タガノマイバッハ・トキオエクセレント）
スプリングネヴァー（ダイタクリーヴァ・ダイタクバートラム）
バブルウイングス（ショウナンパントル）
スギノキューティー（G3馬）
ナショナルフラッグ（マルカコマチ・インターフラッグ）
エアステビア（ビリーヴ半姉）エアピース（関東オークス２着）
アルーリングアクト（G3馬・アルーリングボイス）
ソロシンガー（OP勝馬・ラントゥザフリーズ）
サンタムール（ノーリーズン・グレイトジャーニー・ロスマリヌス半姉）

>>431
これがクリスエス？

>>423
酷いなこれ
ダンスインザダークなんて大した種牡馬じゃないだろ
テルヤは馬鹿ば
こいつが無能じゃなければもっと競馬がハイレベルになる

>>432
ﾀﾞﾝｽの05ですわ
423はﾀﾞﾝｽｽﾚで拾って
勝手にこのｽﾚ風にｱﾚﾝｼﾞしてみただけで
栗は俺ｼﾗﾈ

>433
同意だが今と違って種付け当時はダンスしか結果残してるのがいなかったから仕方ない
今はそれなりに結果残してるのもいるしデビューしてない期待できるサンデー種馬もいる

ｷﾝｶﾒ
ｱｲｱﾝﾄﾞﾕｰ、ｱｲｱﾝﾋﾞｭｰﾃｨ、ｱｲﾙｵﾌﾞｸﾞﾗｽ、ｱｸﾞﾈｽｼｮｺﾗ、ｱｻｶﾌﾟﾃｨｯﾄ、ｱｽﾞﾜｰ
ｱﾀﾗﾏ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｻﾝﾃﾞｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾊﾞﾙﾄﾞ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾘｯﾁ、ｱﾄﾗｸﾄﾊﾞｲｵ、ｱﾝﾃﾞｽﾚﾃﾞｨｰ
ｱﾝﾉｳﾝｳｫｰﾀｰｽﾞ、ｲｱﾗｽｰﾍﾞﾆｱ、ｲｸﾞｻﾞﾝﾌﾟﾙｽﾀｰ、ｲｻﾐｻｸﾗ、ｲﾀﾘｱﾝﾓﾀﾞﾝ
ｲｯﾂｵｰﾙｱｯｽﾞｱｯﾌﾟ、ｲﾌﾞｷﾗｯｷｰﾃﾞｲ、ｲﾝﾌｫｰﾏﾙ、ｲﾝﾍﾟﾁｭｱｽｲﾒｰｼﾞ、ｳﾞｧｰｼﾞﾆｰ
ｳﾞｨｳﾞｧｯﾄﾚｼﾞｰﾅ、ｳｨｯﾃｨｼｽﾞﾑ、ｳｲﾝｸﾞｵﾌﾞﾗｯｸ、ｳｲﾝｸﾙﾋﾞｰﾅｽ、ｳﾞｨｰﾅｽｺﾛﾆｰ
ｳｴｽﾀﾝｼｬｰﾌﾟ、ｳｪﾙｶﾑﾐﾚﾆｱﾑ、ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ｳﾙﾄﾗｽｷｰ、ｴｱｲﾝｾﾝｽ、ｴｱｳｲﾝｸﾞｽ
ｴｲｼﾝｵｰﾌﾟﾝ、ｴｲｼﾝｻﾝｻﾝ、ｴｲﾕｰｳﾞｨｰﾅｽ、ｴｸﾞｼﾞｼﾞｪ、ｴｽｶﾆｱ、ｴﾋﾞｽﾌｧﾐﾘｰ
ｴﾘﾓｼｯｸ、ｴﾘﾓﾙﾐﾅｽ、ｴﾝｷｬﾝﾀﾄﾞｩ、ｵｲｽﾀｰﾁｹｯﾄ、ｵｽﾃｱｱﾝﾃｨｶ、ｵﾀﾃｨ、ｵﾌﾞｻﾞｰｳﾞｧﾝﾄ
ｵｰｽﾐｼｬｲﾝ、ｵｰﾙﾌｵｰﾛﾝﾄﾞﾝ、ｶｽｶﾃﾞｨｱ、ｶﾂﾗﾍﾈｼｰ、ｶﾌﾟﾃｨｳﾞｧﾝ、ｶｰﾋﾞｰﾒﾄﾞｳ
ｷﾄｩﾝﾄﾘｯｸｽ、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙﾛｰｽﾞ、ｷｰﾌﾗｲﾔｰ、ｸｲｯｸｼﾞｬｲｳﾞ、ｸｲｰﾝﾓｰﾄﾞ、ｸﾞﾗｽｵｰﾄﾞﾘｰ
ｸﾞﾗﾝﾊﾟﾄﾞﾄﾞｩ、ｸﾘｱｰﾊﾟｽ、ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ、ｸﾞﾘｰﾝｲﾝﾃﾞｨ、ｸﾞﾚｲﾄﾌｨｰｳﾞｧｰ、ｸﾛｶﾐ
ｸｰﾙｾｸﾚﾀﾘｰ、ｹﾞﾙﾆｶ、ｺﾏﾁｴｸｽﾌﾟﾚｽ、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｻｯｼｭ、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾍﾟｰｼﾞ、ｻｲｷｮｳﾛﾏﾝ
ｻｸﾗﾌｫｰｴﾊﾞｰ、ｻｻﾌｧｲﾔｰ、ｻﾏﾆﾀｲﾖｰ、ｻﾏﾆﾍﾞｯﾋﾟﾝ、ｻﾝﾃﾞｰｱｲ、ｻﾝﾌﾗﾜｰｶﾞｰﾙ
ｼｱﾄﾙｻﾝｾｯﾄ、ｼｪﾝｸ、ｼｼﾞｪｰﾑｻﾝ、ｼｽﾃｨｰﾅ、ｼﾞｾﾞﾙ�U、ｼﾃｨﾗｲﾄ、ｼｬﾙﾅ、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾑｰﾝ
ｼﾞｭｴﾙﾄﾞｸﾗｳﾝ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾋﾟﾈｽ、ｼｮｳﾜｸﾞﾛｰﾘｰ、ｼﾞｮﾃﾞｨｰﾃﾞｨｱ、ｼﾞｮｰｼﾞｱﾝﾍﾞｲ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞﾚｰｶﾞｰﾙ、ｼﾙﾊﾞｰﾚｰﾝ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ｼﾝﾒｲﾘﾎﾞｰﾝ、ｼｰｳﾞｪ
ｼｰｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｽｶｰﾄｻﾞｳｲﾝﾄﾞ、ｽｶｰﾚｯﾄﾌﾞｰｹ、ｽﾙｰｺｲ、ｽﾀｰﾍﾞｺﾞﾆｱ、ｽﾀｰﾘｰﾛﾏﾝｽ、ｽﾃｲﾄﾘｰｽﾀｰ

ｽﾃｰｼﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑ、ｽﾄﾚｲｷｬｯﾄ、ｽﾄｰﾑｻﾞﾐﾝﾄ、ｽﾊﾟｰﾄ�U、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｷｬｯﾄ、ｽﾎﾟｰﾃｨﾝｸﾞﾗﾀﾞｰ、ｽﾛｸﾙｰｼﾞｭ
ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾚｽ、ｾｲｼﾝﾋﾞﾙｺﾞ、ｿﾙﾃｨﾋﾞｯﾄﾞ、ﾀｲｷﾀﾞｲﾔ、ﾀｲｷﾌｫﾚｽﾄ、ﾀｲｷﾐｽﾃﾘｰ、ﾀｲｷﾘﾘｰ、ﾀｲﾄｰｸ
ﾀﾊﾞｻﾄｳｼｮｳ、ﾂﾙﾏﾙｸﾞﾗﾏｰ、ﾃﾞｲﾄﾅｲﾄ、ﾃﾝｴｲｴﾄﾜｰﾙ、ﾄｳｶｲﾃｨｱﾗ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ﾄｷｵﾘｱﾘﾃｨｰ
ﾄﾞﾅｳﾞｨｵﾗ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏﾘｰﾝ、ﾄﾘｯｷｰｺｰﾄﾞ、ﾄﾞﾘｰﾑｶﾑｶﾑ、ﾄｰﾖｰﾄｰﾔｺ、ﾄﾞｰﾝﾗﾝｻﾑ、ﾅｲｻｰ
ﾅﾆｰｽﾞｱﾋﾟｰﾙ、ﾅﾑﾗﾏﾘｵﾝ、ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｼﾁｰ、ﾆｼﾉﾌﾟﾛﾐﾈﾝｽ、ﾆｭｰﾍｳﾞﾝ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ﾊﾞﾌﾞﾙｳｲﾝｸﾞｽ、ﾊﾞﾙﾐｰｳｲﾝﾄﾞ、ﾊﾞﾛﾈｯｾ、ﾊﾟｰｿﾅﾘｰ、ﾋｱｽﾞﾎｰﾋﾞﾝｸﾞ、ﾋｼﾊﾞﾗｰﾄﾞ
ﾋｼﾚｲﾎｳ、ﾋｯﾄｻﾞｽﾎﾟｯﾄ、ﾋﾟﾉｼｪｯﾄ、ﾋﾞﾊﾞﾑｰﾙﾌｨﾕ、ﾋﾟｭｱｳｨﾝｸ、ﾋﾞｭｰﾃｨｰﾒｲｸ、ﾋﾞﾖﾝｻﾞﾚﾙﾑ
ﾋﾞﾜﾋﾞｰﾅｽ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾋﾞｰtﾌﾗｯｸﾞ、ﾌｧｲﾝｻﾝﾃﾞｰ、ﾌｧｲﾝﾒﾛﾃﾞｨ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ
ﾌｧｸﾃｨｱﾙﾊﾟｰｼｯﾄ、ﾌｧｽﾄｸﾞﾚﾝﾄﾞ、ﾌｧﾝｼｰﾌﾞﾗｲﾄﾞ、ﾌｧｰｲｰｽﾄ、ﾌｧｰｽﾄﾗﾌﾞ、ﾌｨﾊﾞﾘｯｼｭ
ﾌｨｰﾙﾄﾞｻﾝﾃﾞｰ、ﾌｳﾚｲｶ、ﾌｪｱﾘｰﾄﾞｰﾙ、ﾌｫｰｶﾙｽﾀｰ、ﾌｻｲﾁﾕｰｷｬﾝ、ﾌﾐﾉｽｷｰ
ﾌｭｰﾁｬﾊｯﾋﾟｰ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞｳｲﾝｸﾞｽ、ﾌﾟﾗﾀﾞﾏﾝﾃ、ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｲﾝｻﾞﾚｲﾝ、ﾌﾞﾘｽｸﾊﾞｲｵ、ﾌﾟﾘﾝｾｽﾘｰﾍﾞ
ﾌﾟﾘﾝｾｽﾘｰﾏ、ﾌﾘｰｳﾞｧｹｲｼｮﾝ、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰｽﾞﾌﾗｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾊﾜｲ、ﾌﾞﾙｰﾘｯｼﾞﾘﾊﾞｰ
ﾌﾟﾚｲﾘｰｽｶｲ、ﾌﾟﾛﾐｽﾄｰｸ、ﾌﾞﾛｰﾄﾞｱﾋﾟｰﾙ、ﾍﾟｲﾊﾟｰﾚｲﾝ、ﾍﾞｽﾄﾌﾞｰﾄ、ﾍﾞﾗﾐｱﾓｰﾚ、ﾍﾞｰｾﾞﾄﾞﾌﾗｰﾑ
ﾎｸﾄﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ、ﾎｼﾉﾋﾟｱｽ、ﾎｯｺｰｵｳｶ、ﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝｼﾞｬｽﾞ、ﾏｲｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝ、ﾏｷｼﾑﾒﾙｼｰ
ﾏｼﾞｯｸｺｰﾄﾞ、ﾏﾁｶﾈﾊﾅﾏﾂﾘ、ﾏｯﾁｻﾞﾋﾟｰｽ、ﾏﾆｯｸｻﾝﾃﾞｰ、ﾏﾔﾉｺﾞｰｼﾞｬｽ、ﾏﾔﾉﾒｲﾋﾞｰ
ﾏﾙｶﾊﾟｰﾙ、ﾏﾙﾀﾞﾑｰﾙ、ﾐｽﾞｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ、ﾐｽｽﾏｺﾊﾞ、ﾐｽﾃｨｰﾐｽ、ﾐｽﾞﾎ、ﾐﾔｻﾝｴｲﾐｰ
ﾐﾔｼﾛｵｰﾊﾞﾝ、ﾐｭｰｼﾞｭｰ、ﾐﾗｸﾙﾐﾕｷ、ﾒｲﾝﾘｰ、ﾒｽ、ﾔﾏｶﾂﾘﾘｰ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
ﾗｲﾗｯｸﾚｰﾝ、ﾗｸﾞｼﾞｬﾘｰ、ﾗｸｼｬﾘｰﾗｽ、ﾗｹﾞﾗ、ﾗｼﾙﾌｨｰﾄﾞ、ﾗﾃﾙﾈ、ﾗﾌﾞﾌｫｰｴﾊﾞｰ
ﾗﾝｻﾑｻﾞﾄﾞﾘｰﾏｰ、ﾗｰｸﾎｲｯｽﾙ、ﾘｱﾘｰﾗｲｼﾞﾝｸﾞ、ﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ、ﾘｳﾞｧｰｶﾞｰﾙ
ﾘｷｾﾚﾅｰﾄﾞ、ﾘﾋﾞｴﾗｼﾁｰ、ﾘｰｶﾞﾙｳｪｲｽﾞ、ﾘｰｼﾞｪﾝｴﾄﾗﾝｼﾞｪｰﾙ、ﾚｲﾅﾌｪﾘｽ
ﾚｯﾄﾞｼﾞｸﾞ、ﾚｯﾄﾞﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ、ﾚﾃﾞｨｵﾌﾞﾁｬﾄﾞ、ﾚﾃﾞｨｿｰｻﾘｽ、ﾚﾃﾞｨﾃﾙﾗｲﾄﾞ、ﾚﾃﾞｨﾊﾞﾗｰﾄﾞ
ﾛｻﾞｳﾞｨｱ、ﾛｾﾞｶﾗｰ、ﾛｰｾﾞﾛﾊﾞｰﾀ、ﾛｰｽﾞｵﾌﾞﾀﾞｲﾔ、ﾛｰｽﾞﾎﾞｰ、ﾛｰﾚﾙﾎﾟﾗﾘｽ、ﾜｷｱｵﾌﾞｽｽﾞｶ、ﾜﾃﾞｨｱ

解読はまかせた

これ、大変だなー
絶対に騙されないようにしないと！
http://www.geocities.jp/finalteam_sagi/

ダンスって単なる菊花賞馬だよな…まあ血統はいいが

>>436 >>437

ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼｪﾝｸﾛｾﾞｶﾗｰ、ﾚｯﾄﾞﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ、ﾚﾃﾞｨｵﾌﾞﾁｬﾄﾞ、ﾏｼﾞｯｸｺｰﾄﾞ、
ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽﾌｪｱﾘｰﾄﾞｰﾙｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｻｯｼｭﾊﾞﾌﾞﾙｳｲﾝｸﾞｽｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲﾄﾘｯｷｰｺｰﾄﾞﾌﾞﾛｰﾄﾞｱﾋﾟｰﾙ
ﾋﾟﾉｼｪｯﾄｸﾞﾗﾝﾊﾟﾄﾞﾄﾞｩ、ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ｻｸﾗﾌｫｰｴﾊﾞｰ、ｴﾘﾓｼｯｸ、 ﾘｳﾞｧｰｶﾞｰﾙ
ﾔﾏｶﾂﾘﾘｰ、ﾄｳｶｲﾃｨｱﾗ、ﾀｲｷﾀﾞｲﾔ、ﾜｷｱｵﾌﾞｽｽﾞｶ、ｱﾝﾃﾞｽﾚﾃﾞｨｰ、ｷｰﾌﾗｲﾔｰ、ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ
ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ、ﾏﾆｯｸｻﾝﾃﾞｰ、ﾋﾞﾜﾋﾞｰﾅｽ、ｴｱｲﾝｾﾝｽ、ｴｱｳｲﾝｸﾞｽ、ｴｲｼﾝｻﾝｻﾝ、ｵｰｽﾐｼｬｲﾝ
ｱﾄﾞﾏｲﾔｻﾝﾃﾞｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾘｯﾁ、ｱｸﾞﾈｽｼｮｺﾗ、ﾌﾞﾙｰﾘｯｼﾞﾘﾊﾞｰ、ﾌｨｰﾙﾄﾞｻﾝﾃﾞｰ、ｻﾏﾆﾍﾞｯﾋﾟﾝ

このあたりはいいね！
さすがにキンカメ初年度だけあって凄いな・・・

キングカメハメハ初年度種付け牝馬

自身が国内重賞勝ち
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ
ｴｲｼﾝｻﾝｻﾝ
ｴﾘﾓｼｯｸ
ｵｲｽﾀｰﾁｹｯﾄ
ｸﾞﾗﾝﾊﾟﾄﾞﾄﾞｩ
ｸﾛｶﾐ
ｼｮｳﾅﾝﾊﾋﾟﾈｽ
ｼｽﾃｨｰﾅ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ
ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
ｽｶｰﾚｯﾄﾌﾞｰｹ
ﾀｲｷﾀﾞｲﾔ
ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞｱﾋﾟｰﾙ
ﾏﾆｯｸｻﾝﾃﾞｰ
ﾔﾏｶﾂﾘﾘｰ
ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
ﾚﾃﾞｨﾊﾞﾗｰﾄﾞ
ﾛｾﾞｶﾗｰ

産駒が国内重賞勝ち
ｱｲﾙｵﾌﾞｸﾞﾗｽ
ｱﾝﾃﾞｽﾚﾃﾞｨｰ
ｵｰﾙﾌｵｰﾛﾝﾄﾞﾝ
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｻｯｼｭ
ｼｪﾝｸ
ｼｼﾞｪｰﾑｻﾝ
ｼﾙﾊﾞｰﾚｰﾝ
ｽｶｰﾚｯﾄﾌﾞｰｹ
ﾀﾊﾞｻﾄｳｼｮｳ
ﾄﾘｯｷｰｺｰﾄﾞ
ﾌｪｱﾘｰﾄﾞｰﾙ
ﾌﾐﾉｽｷｰ
ﾌﾞﾗﾀﾞﾏﾝﾃ
ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｲﾝｻﾞﾚｲﾝ
ﾌﾟﾘﾝｾｽﾘｰﾏ
ﾎｯｺｰｵｳｶ
ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
ﾛｾﾞｶﾗｰ

ミスはあると思うけど、ざっと調べたらこんな感じだった
なんだこりゃ

ピルサド神やジャッジアンジェルーチだったらどうする気なんだろ・・・

こんなのと初年度かぶってしまったネオユニヴァースの繁殖が気になる
二冠馬なのに冷遇されてそうだ
リスト持ってる人いたら貼っていただけませんか？

>>443
種牡馬なんてほとんど失敗するのが当たり前だと思っているだろう。

なんでハーツクライに勝った程度の馬がこんな優遇されてるんだろう
エルコンだっていまいちだったのに

ﾈｵﾕﾆ
ｱｸﾞﾈｽｳﾞｧｰﾁ、ｱｺｰｽﾃｨｯｸｽ、ｱﾗﾋﾞｱﾝｼﾞｭｴﾙ、ｱﾙｳｪﾝ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝｽﾀｰ
ｲｸｽﾍﾟｸﾄﾄｩｼｬｲﾝ、ｳﾞｧｲｵﾚｯﾄﾗﾌﾞ、ｳｪｽﾀｰｽｹﾙﾄﾞ、ｴｰﾋﾞｰﾇｰﾄﾞﾙ、ｵｰｷｯﾄﾞｵｱｼｽ
ｵｰｸﾐｰﾄﾞ、ｵｰﾀﾑﾌﾞﾘｰｽﾞ、ｶｳﾝﾃｽｽﾃﾌｨ、ｶﾞｰﾘﾝｸﾞ、ｸﾞﾘｰﾝﾎﾟｰﾗ、ｸﾞﾚｲﾄｸﾞﾚｲｽ
ｺｰﾌﾟﾗﾝｽﾞﾅﾆｰ、ｺｰﾙﾐｰﾈｲﾑ、ｼｱﾄﾙｽﾍﾟｼｬﾙ、ｼｱﾄﾙﾃﾞﾗｲﾀｰ、ｼｬﾄﾞｳﾒﾓﾘｰ
ｼｭｶﾞｰｷｬﾝﾃﾞｨ、ｽﾀｰﾊﾞｲｵﾚｯﾄ、ｽﾀｰﾊﾞﾚﾘｰﾅ、ｽﾃﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰ、ｽﾃｰｼﾞﾄｩﾗﾝ
ｽﾘｰｸﾄﾞﾚｽ、ｽﾛｰﾝｽﾄﾘｰﾄ、ｽｰﾊﾟｰｶﾞｰﾙ、ﾀﾞｲﾅﾌｪｱﾘｰ、ﾀｲﾆｰﾅｲﾄﾗｳﾞ
ﾀﾔｽﾛﾏﾝｽ、ﾂﾙﾅｺﾞﾗ、ﾃｨﾙｻﾞﾘｳﾞｧｰﾗﾝｽﾞﾄﾞﾗｲ、ﾄｷｵﾙﾝﾙﾝ、ﾄﾞﾗｲｱｯﾄﾞ、ﾆﾌﾃｨﾆｰｽ
ﾊｯﾋﾟｰﾄﾚｲﾙｽﾞ、ﾊﾞﾙﾄﾞﾈｷｱ、ﾊﾞﾚｰｸｲｰﾝ、ﾋﾞﾜﾊﾟｼﾌｨｶｽ、ﾌｧﾝｼﾞｶ、ﾌｨｰﾙﾄﾞｿﾝｸﾞ
ﾌｪﾝｼﾞｰ、ﾌｼﾞﾔﾏｴﾝｾﾞﾙ、ﾌﾗｲﾝｸﾞｶﾗｰｽﾞ、ﾌﾟﾘｾｰｼﾞ、ﾌﾟﾘﾏﾀﾞﾝｻｰ、ﾌﾟﾘﾝｾｽｶｯﾄ
ﾌﾛﾑﾌｧｰｽﾄ、ﾎｰﾌﾟﾁｪｽﾄ、ﾏﾝﾃﾞｰﾃﾞﾗｲﾄ、ﾏﾝﾌｧｽ、ﾐﾙｽﾞｳｨｽﾊﾟｰ、ﾒｲﾝｽﾙｰ
ﾕｰｱﾝﾐｰ、ﾗﾀﾌｨｱ、ﾘｱﾘｰﾊｯﾋﾟｰ、ﾘｯﾁｱﾌｪｱｰ、ﾙｼｴﾙ、ﾛｰｻﾞﾈｲ、ﾜｰﾙｳｲﾝﾄﾞ

社台系だけ書いてみました

キンカメ、過去最高に恵まれてるな

国産サンデー系

A　カネヒキリ(フジキセキ)
想定内想定内想定内想定内
B　シーザリオ♀(スペシャルウィーク)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　インティライミ(スペシャルウィーク)
B--　ドンクール(ジェニュイン)　関東ダンスインザモア(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
想定内想定内想定内想定内
C
C-　関東ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)Σ(ﾟДﾟ)　関東コンラッド(ダンスインザダーク)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)
想定内想定内想定内想定内
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　メイショウオスカル♀(フジキセキ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　オースミコスモ♀(フジキセキ)　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　関東ウイングランツ(ダンスインザダーク)

ｸﾘ
ｱｲﾄﾞﾘｰﾑﾄﾞｱﾄﾞﾘｰﾑ、ｱｽﾞｻﾕﾐ、ｴﾀｰﾅﾙﾋﾞｰﾄ、ｴﾒﾗﾙﾄﾞｱｲﾙ、ｵｰﾍﾞﾙｹﾞｲ、ｶﾘﾌﾞﾚﾃﾞｨ
ｶﾛｽｷｭｰﾏ、ｸﾞｯﾄﾞｹﾞｰﾑ、ｸﾙｰﾋﾟｱｽﾀｰ、ｺｰﾄｱｳﾄ、ｻｲﾚﾝﾄﾊﾋﾟﾈｽ、ｻﾋﾞｱｰﾚ、ｻﾏｰﾅｲﾄｼﾃｨ
ｻﾜﾔｶﾌﾟﾘﾝｾｽ、ｻﾝｽﾄｰﾝ、ｼﾄﾛｰﾈ、ｼｬｲﾆﾝｸﾞｸﾞﾗｽ、ｼｬｲﾆﾝﾚｰｻｰ、ｼｬﾙｳｫｰｶﾐｰｽﾞ
ｼﾞｭﾘｴｯﾄ、ｼﾞｭｰﾝｱﾅｶﾞﾘｽ、ｼｮｳﾅﾝﾀｲﾑ、ｼﾙﾊﾞｰﾈｯｸﾚｽ、ｼﾝｺｳｴﾝｼﾞｪﾙ、ｼﾝｺｳﾋﾞｭｰﾃｨ
ｽｶｰﾚｯﾄﾘﾎﾞﾝ、ｽﾃﾗﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ、ｽﾃﾗﾏﾘｽ、ｽﾍﾟｼｬﾙｱﾗｰﾄ、ｽﾏﾗ、ｽｰｱ、ｾﾞﾝﾉｼﾁｮｳ
ｿﾆﾝｸ、ﾀｶﾞﾉｳﾞｨｳﾞｨｱﾝ、ﾀｯﾁﾌｫｰｺﾞｰﾙﾄﾞ、ﾀﾞｰｸｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ、ﾁｪｲｽｻﾞｳｲﾝﾄﾞ、ﾁｬｯﾀｰﾘｯﾌﾟｽ
ﾁｭｰﾆｰ、ﾃﾞｨﾗﾛｰｼｪ、ﾃﾞｨｰﾊﾞ、ﾄｩﾙｰﾌｪｲｽ、ﾄｷｵｼﾝﾌｫﾆｰ、ﾄﾚｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ、ﾆｷｰﾔ
ﾈｵｸﾗｼｯｸ、ﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｯｼﾞ、ﾊｯﾋﾟｰﾘｸｴｽﾄ、ﾋﾞｭｰﾃｨｰﾒｲｸ、ﾋﾟﾝｸﾊﾟﾋﾟﾖﾝ
ﾋﾞｰｻｲﾚﾝﾄ、ﾋﾞｰﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ、ﾌｧｲﾅﾙﾃﾞｽﾃｨﾈｰｼｮﾝ、ﾌｻｲﾁｵﾗｸﾙ、ﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙｽｲｰﾄ
ﾌﾗｲﾝｸﾞｲﾝｻﾞﾚｰﾝ、ﾌﾟﾘﾝｾｽｶｰﾗ、ﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞﾗｯｸ、ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ、ﾌﾛｰﾘｯﾄﾞｺｰﾄ
ﾍﾞｽﾄﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ、ﾎﾟﾄﾘｻﾞﾘｽ、ﾎﾟﾝﾊﾟﾄﾞｰﾙ、ﾎﾞｰﾝｽﾀｰ、ﾏﾁｶﾈｻｻﾒﾕｷ、ﾏﾆｯｸｻﾝﾃﾞｰ
ﾏﾙｶｷｬﾝﾃﾞｨ、ﾏﾙｶｺﾏﾁ、ﾏﾝﾊｯﾀﾝ、ﾐｽﾃｨｯｸｱｲｽﾞ、ﾒｲﾝﾗｲﾄﾙ、ﾗｽﾄﾘｿﾞｰﾄ、ﾗｽﾒﾆﾅｽ
ﾘｰｼﾞｪﾝｴﾄﾗﾝｼﾞｪｰﾙ、ﾘﾌﾟﾌｫｰｼﾞｮｲ、ﾚｯﾄﾞｷｬｯﾄ、ﾚｯﾄﾞﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ、ﾚﾃﾞｨﾌﾞﾛﾝﾄﾞ
ﾚｰｳﾞﾄﾞｽｶｰ、ﾚﾝ�U、ﾛｰｽﾞｻｯｼｭ、ﾜｰｷﾝｸﾞｶﾞｰﾙ

こちらも社台系のみ。重複してる名前はどっちかにつけたんだろうけど調べるのめんどい

>>447
ﾊﾞﾚｰｸｲｰﾝ
ﾏﾝﾌｧｽ
ｶｰﾘﾝｸﾞ
ｽﾀｰﾊﾞﾚﾘｰﾅ
ﾛｰｻﾞﾈｲ
ﾊｯﾋﾟｰﾄﾚｲﾙｽﾞ
ﾌｧﾝｼﾞｶ

ネオユニも大物牝馬貰ってますね
種付け数とんでもなかったような気がしたけど

>>447
サンクス

自身が国内重賞勝ち
ｽﾀｰﾊﾞﾚﾘｰﾅ
ﾀﾞｲﾅﾌｪｱﾘｰ
ﾆﾌﾃｨﾆｰｽ

産駒が国内重賞勝ち
ｸﾞﾘｰﾝﾎﾟｰﾗ
ｽﾀｰﾊﾞﾚﾘｰﾅ
ﾀﾞｲﾅﾌｪｱﾘｰ
ﾊｯﾋﾟｰﾄﾚｲﾙｽﾞ
ﾊﾞﾚｰｸｲｰﾝ
ﾌｧﾝｼﾞｶ
ﾛｰｻﾞﾈｲ

恵まれてる方だけど、カメと比べると差が露骨
特に実績はあっても高齢の牝馬との配合が多いと思う

カメ　ロゼカラー
ネオ　ローザネイ　に色んなニュアンスが凝縮されてる気がする

そら亀はｻﾝﾃﾞｰに付けれるからな

>>452
これは社台系のだけなんだから
それ以外からいいのあるかも知れないじゃん
ぶっちゃけまずまず貰ってると思うよ
ﾌﾚﾝﾁ、ｸﾘ、ｷﾝｶﾒ、ﾀｷｵﾝ、ﾀﾞﾝｽ、ﾏﾝｶﾌｪ、ｽﾍﾟ、ｷｾｷ、ｸﾛﾌﾈで分け合う形の中では

ネオはオバサンの相手か・・
カメはいいな・・

キンカメは種付け２５０頭だっけ？
質もサンデー並だな

スペキセキタキオンは余りものか・・・

ｽﾍﾟはﾍﾞｶﾞ取ったんじゃなかったけ？

>>450
両方に名前があるのはどちらかが付けて不受胎だったと思われ

>>454
ノースヒルズと下河辺牧場と千代田牧場のホームページ見てみたけど、ネオはほとんど付けられてない
下河辺なんてゼロだった

やっぱり種牡馬は引退のタイミングが重要だと思った

ネオは唯一の大敗が引退レースでちょとかわいそうだな

>>450
自身が国内重賞勝ち
ｻｲﾚﾝﾄﾊﾋﾟﾈｽ
ｼｬｲﾆﾝﾚｰｻｰ
ｽｶｰﾚｯﾄﾘﾎﾞﾝ
ﾁｭｰﾆｰ
ﾋﾞｰﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ
ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ
ﾏﾆｯｸｻﾝﾃﾞｰ
ﾏﾙｶｷｬﾝﾃﾞｨ
ﾏﾙｶｺﾏﾁ
ﾚｯﾄﾞﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ

産駒が国内重賞勝ち
ｱｲﾄﾞﾘｰﾑﾄﾞｱﾄﾞﾘｰﾑ
ｻﾜﾔｶﾌﾟﾘﾝｾｽ
ｼｬｲﾆﾝﾚｰｻｰ
ｽﾃﾗﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ
ﾆｷｰﾔ
ﾎﾟﾄﾘｻﾞﾘｽ
ﾜｰｷﾝｸﾞｶﾞｰﾙ

若いサンデー牝馬が目立つ

配合牝馬の質を語るなら自身が重賞勝ちより産駒が重賞勝ちのほうが遥かに格上だと思うけどなあ

凄いな…。
そりゃポケの質が悪くなるわけだ…。

>>462
そのとおり
三冠馬であろうとラモーヌにつけてもしょうがない

未勝利でも子供が重賞勝ってるならそっちにつけたほうがいいに決まっている

だから自身が国内重賞勝ちっていうのは意味がないから良血の項目から外すべき

意味ないとまでは思わない。まだ仔が走ってないときの目安程度にはなる

例えば、陰毛とか重賞馬つけてないけど良血だと思う

牧場の期待度や産駒がセールに出たときの価格の目安にはなると思う

>>466
期待度の目安でしかないんだけどな
あれだけの牝馬につけたのに、とか言っても
まだ仔が走ってない牝馬なんかは
そもそも良質だったのかどうか疑わしいわけだし

金亀にノーザンダンサー３本入ってるのがダビ厨の俺はｷﾆﾅﾙ
代は遠いけどさ・・・

母の成績と産駒の成績はそれなりに比例するだろ。
遺伝学的に見ても無関係なんてことはあり得ない。
未勝利の母から強い産駒が産まれる場合もあるけど、
そういう場合はたいてい近親の馬が好成績残してる。

最近は比例しますよね
繁殖の質が良くなったからだと思うんだけど
一昔前なんてほとんどいなかったような気がする・・・
俺が見始めた頃はﾏｯｸ兄弟、ﾀﾏﾓ兄妹、ﾀｲｼﾝ姉弟くらいしかいなかったような

>>471
>たいてい近親の馬が好成績残してる。

成功例だけ取り上げるなよ。この捏造小僧。
その陰で駄馬がどれだけ生まれてることか。
Ｇ１勝った馬の母の競走実績を並べてみろよ。
そうすれば競走実績に比例するのか一目瞭然だろ。

＞母の成績と産駒の成績はそれなりに比例するだろ。

ちゃんと調べてねえな

グルーヴとかフローラしかしらねえんじゃねえのｗ

そうそう。
ミヤマオペラオーが良血だとは誰も思わない。

近年だけでも
ディープインパクト母G1馬
ハーツクライ母重賞馬
ゼンノロブロイ母GI馬
シーザリオ母G3馬
ツルマルボーイ母G3馬
アドマイヤグルーヴ母G1馬
アグネスタキオン母G1馬
アグネスフライト母G1馬
アドマイヤベガ母G1馬
アドマイヤドン母G1馬
ダイワメジャー母G3馬
ダイワエルシｴーロ母G3馬
エアメサイア母G3馬
フサイチリシャール母G3馬
他

>>473
アホ？
じゃあＧＩ勝った馬で、母も近親もまったく活躍してない馬あげてみろや。
ほとんどいないだろ。

そんなことよりスペキセキタキオンの主な種付けを挙げてくれる神は？

ＧＩ勝ち馬の母は海外からの輸入馬が多いが、
それらが海外でも重賞勝ってることが多いのを知らんのだろうなｗ

>>476
近年だけでも非重賞馬の母から相当数のＧ１馬が生まれてることを感じさせる表ですね

それ以外のG1馬でも
ほとんど近親馬活躍してるよ
GI2着馬入れたらもっと多くなるし
重賞勝ち馬入れたらもっと多くなるよ
近年も明らかに比例してきてるよ
当然、全部が走るわけもなく
このくらいの確率なら比例してると思えてくるけど

×近年も
○近年は

>>482
近年も、であってるよ。
競馬の歴史が、そうやって繋がれてきたんだから当然の結果。
アメリカでは血統で付ける馬が決まってる。

だからこそＳＳはわずか２口のシンジケートだった。

>>473はガチでアホ

>>481
どこまでを近親馬と言うんだ？その近親馬が活躍していない馬はＪＲＡに入厩するんだ？例えば今日の新馬戦でその比率はどの程度になるんだい？

サラブレッドはみんな良血ですよ。

05のダービーの出走馬の血統見てみろよ

>454
ネオ好きとしては悲しいな。でも200頭以上種付けしてるんだよね
どこの牧場がそんな付けてんだろ？

ハットトリック母Ｇ２馬
アサクサデンエン母Ｇ２馬
アドマイヤマックス母Ｇ３馬

近親云々と仰る御方にとっては殆どが良血になる悪寒

母父ﾊｲｾｲｺｰ　
母父ｻﾄﾞﾝｿｰ　　
母父ﾜｶｵﾗｲﾃﾞﾝ
母父ﾖｼﾉｽｷｰ
母父ｺｲﾝﾄﾞｼﾙﾊﾞｰ
母父ﾔｴﾉﾑﾃｷ
母父ﾊｷﾞﾉｶﾑｲｵｰ
母父ｲｴﾛｰｺﾞｯﾄﾞ
母父ﾆｯﾎﾟーﾃｲｵｰ
母父ｼｬﾄｰｹﾞｲ
母父ﾀﾞｲｱﾄﾑ
母父ｻﾝﾌﾟﾘﾝｽ
母父ﾋﾃﾞﾊﾔﾃ
母父ﾊｰﾄﾞﾂｰﾋﾞｰﾄ
母父ﾔﾏﾆﾝ
母父ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
母父ｻｸﾗﾁﾖﾉオｰ
母父ｻｸﾗｲｯﾄｰ
母父ｳｲﾝｻﾞｰﾉｯﾄ
母父ｼｰﾎｰｸ
母父ｲﾝﾀｰﾒｿﾞ
母父ﾌﾟﾚｸﾗｽﾆｰ
母父ﾀｲﾃｴﾑ
母父ﾗﾝﾄﾞﾋﾘｭｳ他

ﾂﾖｼﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・ﾃﾗﾌﾙｸｻｽ・・・
こんな血統じゃ強い馬現れても種牡馬になれないよ・・・
社台放出されてﾊﾞﾌﾞﾙもいずれはこうなるのかな・・・・

海外牝馬とかにつけるよりかは
なんか古臭い方がツヨシっぽくて好きだがｗ

ﾊﾞﾌﾞﾙはなんでいまいちなんかなあ。

バクシンオーは調子いいな

ダンスにいい繁殖牝馬回すのって日本にとって多大な損失だな
これからはスペとタキオンとキセキでシェアしてほしいよね

>>494
まあもともと堅実な上に今の２，３歳は繁殖があがったからな、
>>495
安心しろダンスも含めてオマエラには回らないから。

>>496
タキオンには現状最優先でまわってるだろｗ

>>497
そうだったな失礼、
スペとキセキは失礼ながらダンスに毛が生えたもんなので
そんなのに回す必要はない。

スペは今日も勝ったよね
タイオンは？

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/04(土) 10:10:28 ID:nwLlBmEw0
スムースバリトン　ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!

スペ
スペ
スペ
スペ
スペ　━━━━━━━━━━━━━!!!!

>>495
スペは初年度で既に多大な損失を日本競馬に与えているがな

■紅梅ｓ
１着：タッチザピーク


・・・・・・１．０秒差・・・・・・・

１０着：ユメノオーラ

・・・・・・０．３秒差・・・・・・・

１４着：セントルイスガール

■エルフィンｓ
１着：サンヴィクトワール　 ←

・・・・・・０．４秒差・・・・・・

２着：ユメノオーラ

・・・・・・０．２秒差・・・・・・

３着：セントルイスガール

■福寿草特別
１着：フサイチジャンク

・・・・・・０．５秒差・・・・・

５着：サンヴィクトワール　 ←

>>502
ぶるーさんぶるーさん
もうやめて｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

風が吹いて砂が舞い上がる。
　　　　↓
その砂が目に入り、失明する人が増える。
　　　　↓
失明した人たちが三味線弾きになろうとする。
　　　　↓
大量の三味線を製造するため、ネコが大量に殺される。
　　　　↓
天敵が減ったことによりネズミが大発生する。
　　　　↓
ネズミは桶をかじる。
　　　　↓
桶の売り上げが上がる。
　　　　↓
桶屋が儲かる。

青はマジでウザイな。

サンデーの後継について語る場で、何で目糞鼻糞の貶し合いを見なきゃならないんだか…

>>501
たった一年でそれはないから。
これだけはマジっす。

青・・・必死だな

同じスペ基地からも嫌がられるくらいだからな‥

青はスペ基地のイタさを具現化したコテですから

ﾔﾂは完全ｽﾙｰしろよ・・・
ｽﾍﾟｽﾚ見習って
頼むから相手して無駄にｽﾚ消費勘弁してくれ・・・
空気でお願いしたい・・・

青にかまってる時間があるなら
バブル産駒応援しる！！！

新馬戦見て思ったけど、やっぱダンス産駒は頭が高い
首を引きつけてるような走り方

エンドスウィープ来たねえ

やっぱタキオンはアレだな・・・

タキオン産駒どうこうはおいといてショウナンタキオンはG1級ではないな

これでさすがにアホの生産者たちも、タキオンの過大評価に気づいただろう

またキセキ産駒が重賞勝ったね。

フジキセキ（ニューベリー金杯2着）→マーベラスサンデー（ネヴァブション京成杯3着）
→マーベラスサンデー（シルクフェイマスAJCC1着）→フジキセキ（フジサイレンス東京新聞杯1着）
→フジキセキ（タマモホットプレイ シルクロードS1着）→？

来週はどの初年度産駒が来るかな

キセキは止まらないな
どういうことなんだろう

勝ち鞍・賞金ともに今年もｷｾｷは絶好調ですな。

TS3#V79PBZCR

フジキセキすげえええええ

タキオンしょんぼり

>>518
フジキセキ（メイショウオスカル京都牝馬S2着）
もある。

タキオンやっぱり弱っ

もう早熟駄馬タキオンにはいい繁殖は回さないでほしいな

私はＳＳ２世はあまり興味ないんだな。
ＳＳ牝馬があまりに出回り過ぎている。

だからこれからは松国さんトコの黒船や義務・金亀や藤沢さんトコの栗とか
、たまにのグラとかの方が興味がある。っていうか今後より活躍しそうな感
じ・・。

あ、ＳＳ後継では強いて言えば、奇跡かな。

フジキセキを再評価するのにタキオンの評価を早々に定めたがるこの矛盾はなんだろう

タキオンはチンカス。

アグネスタキオン種付け料1200万(笑)

後継はエンドスウィープだよ

>>518
ダンスインザダーク（マッキーマックス ダイヤモンドS3着）
と予想してみる

>>526
キセキは安いからな
タキオンの方が風当たり強いんじゃないか？

>>530
ダンスは初年度産駒じゃないよ

>>526
1200万ってのが頭にあるからねぇ・・・

>>529
サンデーと同じ年に死んだが

>>526
タキオン自身の血統と、社台のはしゃぎっぷりに違和感を覚えてた奴が多いってことだろ
サンデー越えたとかまじあり得ない評価

>>526
あれだけの繁殖を与えられてこの成績ってのがね

>>526
フライトのイメージか、早熟というのが予想されていたからじゃね？
そういう向きにとっては「やっぱり」という結果だし。

エンドの損失はタキオン損失するより大きいな

今年１年で重賞２つも獲ればタキオンの種付料は１２００万で据え置きだろうな

タキオンの仔はポジションがわかってきたな、ショウナンみたいに一線級
とやると負けるっつぅ

結論出すの早すぎ。
せめて来年のダービーまで待て。

フジキセキ、今日のタマモの重賞勝ちでまた株あげたな

ダンスはカノンがちょっと話題（ぉ

種牡馬にとってこの時期に活躍馬を出すのは大きいな

>>523
お、それもあったか。

>>530
ダンスは2年目なのよー。
ジェニュイン（ルーベンスメモリー　ダイヤモンドS3着）かなぁ
来週で途切れそう

きさらぎ賞のファイングレインとドリームパスポートに期待。

キセキ普通に凄いな、繁殖もあまり変わってないのにどうしたんだろう
ただホットプレイもキンシャサもファイングレインもG1だといつもどおりきつそうだけど

タキオンは安心して産駒が売れるって評価なんじゃない？

>>532
その通りだ。すまんかった。

日に日にタキオン1200万の割高感が強くなってるね。
勢い的には完全にキセキなんだが、距離持たないのが嫌われるのかねぇ？
良くも悪くもリーヴァはキセキの仔だったってことか。

>>547
この調子だと今年のセリでどれだけ売れるのか不安になってくるぞ

>>547
さすがに1200万プラス経費100〜200万で
買ってくれる牝馬はそう多くない。

>>550
なに付けたって牝馬産まれたらつらい

クロフネと立場が逆転しそうではあるが
サンデー系で最高値はまだキープできるでしょ
まあショウタ以外の産駒次第だけど

フジキセキみたいに牝馬で稼げれば生産者も助かるんだろうけど

>>551
バクシンオーやフジキセキあたりは牝馬でも売れるけどな。

>>554
スペはどうなんだろ

>>555
高すぎ。
あの値段の種牡馬で堅実だからって威張ってもしょうがない。

>>556
そんじゃタキオンは最悪だなｗ

>>557
という事だ

タキオン…

タキオンが高すぎといわれているけどスペシャルウィークの酷さに比べればまだいい方だろう。

>>556
スペもキセキも大差ないだろ。
キセキも去年今年の活躍で６００万に上がるだろうし。

>>561
繁殖の差による値段の差はあるよ

あとキセキは去年これだけ活躍しても値をあげなかったように
今年（ｇ１を４つぐらい）相当活躍しないと500より上にはしないと
思うよ。

キセキは本来去年くらい活躍して当然の期待をされてたからなぁ。
ようやくG�Tを勝って、現状維持でしょ。
そもそも高い評価されてた（G�T勝ちなしのわりに）んだからさらに上がるってことはない。

スペシャルウィーク３歳世代で　勝ち上がり頭数が29頭と

サンデーサイレンス３０

アグネスタキオン３０　に近づいている件について

今年の3歳のスペ産駒（笑）

>>566
　マイネルアラバンサはどうヨ。

>565
勝利数は、タキオンに並んだんじゃないか？

>>563
カネヒキリのJCD勝ちの時点で今年の種付料決まってたから。
G1初めて勝って種付料あがらないわけない。

その理屈だと、G�T勝てなかった今までは年々下がっていかなきゃおかしい。

タキオンは結局他のSSの仔達と変わらなかったわけか・・・。
ディープも似たようなもんなのかね・・・。

いずれにせよタキオンは
2歳戦以外の重賞勝ち馬出さないとね

いまのままだと成長力無し、ひ弱の弱点が広まる

>>572
あれだけ産駒いりゃほっといても重賞３つぐらいは勝つだろ

今週の重賞の結果を見ても母父サンデーか父父サンデーのどちらかが勝つわけだから、
これからの重賞も結局はサンデー系同士の争いに過ぎないということになるのだろう。

>>574
フレンチ×ジェイドでも通用するという事がわかったけどな

トウカイポイント、パープルエビスの牝系なわけで

>>574

サンデーサイレンスはノーザンダンサーを超える大種牡馬ですからね

2週連続重賞勝ちのフジキセキは今週も5勝を加算して2月始めの時点で既に22勝
今後もきさらぎ賞にファイングレインとドリームパスポート、クイーンCにコイウタ
フェブラリーSにカネヒキリ、アーリントンCにキンシャサノキセキが控えてるから勢いは止まりそうにないな
同じくサクラバクシンオーも重賞勝ちを含む今週5勝で通算17勝とこちらも好調を持続

一方でどん底状態なのがバブルガムフェローだな
今年に入って今日終了時点での成績が【0-7-7-75】
更に去年の12/18中京6Rでパープルイーグルが勝った後の連敗は107まで伸びてる
産駒の連敗記録がどれくらいなのかよく分からんが、驚異的な数字であることは確かだろうな…

サイモンセッズがやってくれるさ

記録が何連敗かはわからないが
現役で最多連敗をしているのはまず間違いなく
昨年の6月から199連敗中のサッカーボーイ

アイポッパーが何とかするさ

>>578-581
ﾜﾛﾀ

>>580
過去の記録は知りませんが、１９９連敗とは恐ろしい記録ですね。
サッカーボーイには是非歴代記録を更新して歴史に名を残して欲しいですね。

それならスペも何気に凄いぞ。
重賞勝ちはないけど、今週の４勝足して16勝。
きさらぎ賞には、馬鹿馬グロリアスウィークが控えてる。
走ってみないと分からないけど、まともに走れば…ってそれが出来ないんだよね。

１９９連敗がすごいかどうかわからんが
スペとどう関係あるんだ？

スペの1年目も結構連敗してなかったっけ？

してたけど８０とかそんなもんだ

ｽﾍﾟ基地必死ｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>584は連敗記録のことじゃなくて
今年の勝ち星のことをいってるんだろ
確かにキセキ、バクシンオー、スペは今のリーディング3,4,5位を占めてるし
3頭ともこのペースなら年間100勝なんかアッサリ達成しそうな勢いだな

>>589
6レスも前のレスにコメントするのにコメントリンクしないことを皮肉っただけだ

SSの3歳が調子悪いんだから、他の種牡馬の3歳の勝ち星は当然のように増える

もうアドマイヤムーンでいいじゃん

結局SS子種牡馬は牡馬クラシック用無しでFAだな

菊花賞はいつから牡馬クラシックじゃなくなったんだろう

スペ基地も、そうでない人も
たまにはスムースバリトンの事、思い出してあげて下さい・・・（；´Д｀）

きさらぎでスペとキセキ産駆がぶつかるな
タキオンもこっちまわれば良かったのに

きさらぎでもスペとキセキ産駒に負けるんだろうな

後継者という意味では、どれも今のところ大種牡馬って感じではないな。どの
子も、父親に比べたら小粒感がある。SS産駒じゃないけど、個人的にクロフネ
に期待。難しいかもしれんが・・・（笑

>>598
というか後二，三年やってクロフネとかフレンチデピュティより
明らかに成績悪いSS系種牡馬はもういらんと思う。

マジレスすると血統が全然違うからクロフネやフレンチと比べる必要はない

>>600
俺は逆に血統が全然違うからこそ比べるべきだと思うけどね。
といっても思いっきりスレ違いなのでもうやめます。

ND系の種牡馬が好成績を収めたら自然に他の系統の馬の需要が潜在的に高まるじゃないか

クロフネ、フレンチデピュティは
ND牝馬との活躍馬が皆無だからな、

未だND牝馬が多い現状じゃ
ミスプロかサンデーまたまたトニービンなどのナスルーラ系
牝馬と掛け合わすしか
選択肢がないからな。
ND系が天下とるにはもう１０年ぐらいかかりそうではあるが。

むしろ、クロフネフレンチ系が活躍するためにはSS系が必要ｗ
ライラプス、リシャールの母父なんだが

>>603
NDが4代目のフレンチ、5代目のクロフネはND系との配合は全然問題ないよ。
フレンチ、クロフネでND牝馬がといってたら、ダンスもスペもデュランダルもディープもってことになるが？
クロフネはそもそも勝ち上がりがまだ12-3頭しかいないわけでその中でさえ一応ND系も2頭いるし。
フレンチも一応マルカフレンチあたりがいるが、基本的にND牝馬はSS系に回されることが多いから母父ND系が少ないのは当たり前だと思うんだが。

このスレはサンデー亡きあとのリーディングを語るスレでもあるので
クロフネ、フレンチデピュティはぜんぜんスレ違いじゃないよ。

むしろ血統的な後継しか語れないと勘違いしてる奴がうざすぎ

うむ。ジェニュイン最強ってことだな、ようするに

>>605
母方に入るのと直系なのはまた違うと思うよ、

クロフネもまだサンプル数が少ないけど
500万以上勝った馬がいない、
フレンチもマルカフレンチぐらいしかいない、
両者ともND牝馬は言うほど少なくなく結構つけてると思うんだがな。

フジキセキ金杯2着→マベサン京成杯3着→マベサンAJCC杯1着→…今週は？

みたいなのがあったけど、アドマイヤベガ日経新春杯1着が飛ばされているのはなぜ？
正味な話、アドマイヤフジは現時点でSS孫の中では一番大物感があると思う（別にアドベ基地なわけでもないけど）
中距離〜クラシックの古馬重賞勝てる馬が出てこんよね、SS孫は。出てもマグレ的な乗りでさ。
そういう意味で、ですが。

どう考えても、（アドベを推奨し続けた）私を忌避しているようにしか見えん。
俺ってそんなに嫌われてるんか？確かに傲慢かつ嫌味なキャラで通したが、
ポイントは的を外してなかったと思うんだけどなあ……

それともアドベは死んじゃったから対象外ということ？

アドベはサンデーの初年度産駒じゃないから

補足するとキセキ→マベサン→キセキ……っていうのは
初年度産駒の産駒が重賞で３着以内に毎週来てるって事実だけのことで
いつまでそれが続くか楽しみ＋馬券的においしいってだけで
別にそれがなにか他に含むところはない。

>>610
ハンデ戦で斤量恵まれた上に1600万級の馬と接戦じゃ
次ぎみてみないとわらんしょ

Ｇ１馬がすでに５頭（うち１頭はＧ１二勝）いるのに
アドマイヤフジが現時点でSS孫の中では一番大物感があるって……

SS孫が後継（種牡馬として期待される）になれないと話にならんでしょ、SS系という
括りで語るならば。
そういう意味でもダンス→スピード不足だし、スペやキセキもまあ頑張っているけど
底力的な部分でどうかと。後継出せないとね、続かないわけでしょ。
スピードでいうならやっぱアドベ（現時点）。ストーミーカフェも出てるし明らかでしょう。

この間書いたSSクロスの話（その後見てないんでどういう反応があったかは知らない）、
現実のものとしてサイアーラインで実現されるには、孫から大物が出てこないと。
そういう意味で、現段階でのリーディング争いだけで語るという不毛さ？は拭えない。
大物が出せる性能があるかないか、で語るとキセキも違うと思えてならないんだけど。

流れ通り、SS系という括りなしでよければ、まあSS牝馬につけられる他のｒｙって
もう語られ過ぎか。

ブルー並の思考の奴だなｗ

>>614
安定感が今までの孫たちとは全然違うよ、クラシック上位かつ古馬としても活躍続行って
他に居るか？シルクフェイマス、デルタブルース、ツルマルボーイくらいかな、大物っぽいのは。
そこら辺と比較してみてどうアドマイヤフジ。

ダンス基地を煽ってきた私ですが、別にダンス嫌いな訳じゃない。ということで、
ダンス派には頼もしい馬が出ましたね。アラン君。ただ、それでも今年のクラシックは
厳しいかな……Aフジくらいやれれば上等かと。

忙しくて普段来られないため、連レスになりますがご容赦を。
あと、糞コテの特徴として「議論する気が無く意見の押し付けだけ」みたいなのあったけど。
そりゃそうだｗ誰がその意見を言ったか、要するに俺が言ったみたいな証拠として
コテってるだけ。議論だけならコテ要らんぜ。←煽りじゃないよ

SS産駒がいなくなったと思ったら今度は母父SSが目の上のたんこぶ
父の威厳を見せつけてるじゃねーか「まだお前らには負けんよｗ」ってな
俄然応援したくなってきたぜ
ｷﾊﾞﾚ!!タキオンスペダンス　まあキセキもな

安田勝って宝塚・秋天２着三回のツルマルボーイが
弱面Ｇ２一勝のアドマイヤフジより下ですか……

>>609
問題は血量だから父系でも母系でも大差はないと思われ。
そもそもクロフネは500万勝ったのがリシャール、プラチナローズ、パシオン、ダイワオンディーヌ、シェルズレイの5頭しかいないわけだし、勝ち上がりの中からすればND系は割合は多いほうだよ。
クロフネの勝ちあがり馬は18頭（先々週まで)でそのうち母父ND系は8頭。
>>610
アドマイヤフジなんかヒキリ、ツルマル、ザッツ、デルタのG1馬軍団はおろか、リーヴァ、バートラム兄弟、フェイマスにも劣ってると思うが。
せいぜいタテヤマ、タマモホットプレイ、タガノマイバッハ、ミツアキサイレンス程度だろ。

だからタキオン上げすぎだって言ったのに。
来年はいきなり半額だわな。

>>619
（クラシックも含めて）安定感を加味して、てこと。少なくとも可能性はあるでしょう。

要するに競馬ファン、ひいては生産者に魅力をアピール出来る程度の成績を
残せる「大物」が出せる馬が後継あるいはその繋ぎになれば充分かと。
あくまでもSS系という括りでいうなら、だけど。
そう考えないとSS系として残らないよ、どっちにしても。ノーザンテースト！
SSのBMSとしての性能はもう充分アピールされてるわけだし、
当然SS系以外の種牡馬（Sクリスエスやギムやらキンカメやらジャリスコetc.）にも
いい繁殖は持っていかれる訳でさ。SS牝馬は必然的にそれらの非SS系に集まる訳だし、
リーディング争いも当分は厳しくなるでしょう。

例え少数でも、繋ぎとしての後継になりうる大物が出せれば、それがSS後継者、
という認識に変えざるを得ない、最近の流れで見ると。
では、また。

言い忘れたけど、前にもセントサイモンの話で続けた話題になるけども、
BMSとしても優秀だったということは、クロスされても強烈この上ない証拠。
なんにせよ直系として残っていくことが、まずは最優先されないことには、
本当に途切れちゃうと思うんですよ。直系として残った馬が、将来的見地から
見たら後継は○○だった、ということになるんじゃないかと。
そういうレトリックでいつも語っております。では

では。

タイキシャトル最近話題にも
のぼらなくなったね。
一昨年あたりは、騒がれてたのに。

>>620
父系のと母系のは違うとは言われているけどな
まあ血量で言ったら同じだけどね。

サドラーやストームキャット、他ND系などの活躍馬をみても
ND系にBMSがND系なんて活躍馬は少ないよ、
基本的には主流×異系または逆の配合がいいとはよく言われている、

それを具現化したのがサンデーではあるけどね。

シャトルの繁殖ってどんな感じなんだろう

>>626
ND系は広がりすぎだから同系配合の活躍馬多いと思うけど。

>>628
絶対数からみれば少ないよ、
ネアルコ×ネアルコは多いけどな。
NDはまだ３〜５代前だからもう1〜2世代進まないと
同系は増えないかと思われる。

ｼｬﾄﾙはﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾍﾞｽﾄ10上位って種牡馬じゃないから（当たっても6〜10位程度）
産駒数少ないからｱﾚだが(4世代で出走頭数240頭）
優秀は優秀と思う(トータルのEIはちょい低いが、G1馬複数出せるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは実証済み）
去年も重賞7勝(当たり年と思う）
今年はハズレ年かもわからんが
種付け料も超高いし
長いｽﾊﾟﾝで見れば

とんでもない爆発見せない限り
まぁここで騒ぐ感じでもないから

ぶっちゃけタイキシャトルに1世代に200頭集まれば
フジキセキなんて目じゃないね
ビバ社台！

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　　　　　ヽ
　 彡 　　●　　● 　 　　
　 彡 　(　　　　　 l 　　　　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 　　タイキシャトルの代表産駒は俺だ！
　彡　　　 ヽ　　　 l 　　　　
/ `　　　　 （　o o)＼　　　　　　
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　 ＼二)

ウインガー

生物は機械じゃないので
200頭も付けたら必ず質が低下します

量を増やしたら必ず質が低下するっていう考えのほうがよっぽど機械的じゃないかい

>>629
ザ・ロックだとかデザートキングだとかフサイチコンコルドだとかメイショウドトウだとかe.t.c.e.t.c.

あまりにも知らなすぎだな、世界的にもND系×ND系は主流の一つだし活躍馬も多い
ただ、むこうは後継の事を考えられてるから絶対数はあんたが思ってる以上に少ない

怒涛はちがった

>>635
絶対数の意味を調べて来い

>>635
たったそれだけしかいないってことだな。
何百のＧ１馬の中で、調べればもっといそうだけど。

アラムシャー、ムーンバラッド、メジロブライト、エイシンプレストン、ブゼンキャンドルあたりもだね。

絶対数からみるとかなり少ないね、
ただノーザンダンサーにノーザンダンサーをつける自体
そう多くはないが。
クロフネとフレンチは結構いるけどな。

シャトルは初年度の活躍により来年から繁殖アップだっけ？
今年が正念場だね、これを乗り切ればバクシンオーみたいに盛り返せるだろうが

牝馬を集めるには春先に活躍馬を出すのが一番です

>>641
あっぷといっても社台の良血がまわった訳じゃないし、
大幅アップは期待できんと思うよ。

絶対数. 全体との相対的な比率を問題としない、絶対的な数値や数量のこと。

全体数と勘違いしないようにね

シャトルが正念場？？
このスレに犯されすぎじゃないか？

そもそも非社台の種牡馬として
バクシンオーみたくバカ付けするわけでもないし
選りすぐられた繁殖牝馬に頭数を少なくして種付けだろ
種付け料高額で

49あたりと同じ感じだろ

イーストスタッドじゃ繁殖レベル上がってもたかが知れてるからねぇ。
しかも社台ほど技術無いから数こなせないし。
最大限いけてダンブレの一番いい年くらいでしょ。

全出走頭数194頭　重賞25勝（G1　6勝）　勝ち馬率　.577　EI　2.50
ﾀﾞﾝﾌﾞﾚﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗだな

>>647
後継がいないのが不運だな

コマンダーインチーフとホワイトマズルかね

>>648
ヲイヲイｗ
>>649
キングヘイローも入れてあげてｗ

そういやいたな……キングヘイロー

日本じゃキングヘイローが筆頭になるだろうし
コマンダーやマズルを連れてきたりしてるし繋がらんだろ
だいたいコマンダーが英愛ダービー制覇した時に取材に行ってた奴が
「（日本は英ダービー馬を次々輸入してるけど）まさかコマンダーまで連れていかんよな？」
なんて言われてるんだから。当時はまさに「まさか」だっただろうに。

名血キングへイローもまずまず頑張ってるし
母父としてスィープ出してるし
日本競馬に貢献してますよ

しかし、ダンブレの付けられた繁殖一覧見たが
古臭いのが多かったんだな
非社台の良いのは付けたんだろうけど
非社台の種牡馬つ〜事で仕方ないんだろうけど
もったいないな〜
上記のｷﾝ亀なんかの見ると余計そう思う

>>653
ＪＲＡが買ったんだから仕方ないだろ
ダンブレを社台が買ってりゃな

社台が買ってたら３年ぐらいで死にそうな気もするがな。

社台買ってたら
06年度種付け数　ダンシングブレーヴ　244頭
とかになってたりするわけか・・・ｗ
主な種付牝馬の欄がとんでもない事になってそうだｗ

>>655
あまりかわんね

ダンシングブレーヴは民間じゃおっかなくて買えなかっただろｗ

昔は英ダービー馬や凱旋門賞馬というだけで種牡馬として期待されていたからね。

そういやマリエンバードの評判はぜんぜん聞かねえな

>>660
欧州の馬の評価が軒並み低いからねえ。。。
アラムシャーとかなんの為に買ったのかと。

サクラバクシンオーが満口になったね

だから何？

ダラカニ

ダンスは？

フジキセキどうしちゃったんだろうね
最新ランキングみたら８８頭走って２２勝は勝ちすぎ
サンデーでも１６９頭で２６勝だからな
２位のブライアンズタイムまであと数百万
しばらく重賞にいい馬出るらしいから一気に抜き去るな

てか、ライアンって一体どうなったんだ？初年度からドーベル、ブライトを出して
さあ、これからサンデー食いだって思ってた矢先、全く駄目になった。ダンシング
ブレーヴみたいに、何年かたってから、やたらと大物出すのがいたり、訳がわから
ん。てか、もうしばらくすれば、SS系ってものすごくつけにくい血統になってくる
よな？シャトルはともかく、何頭か輸出して血を広めて貰わないと、世界中から、
一時期日本だけで発達した、アメリカ産SSの系統とか言われかねん。

クロフネとフレンチの親子はウハウハだな。

ポストＳＳはＳＳ２世ではないだろう、と思っているのは私だけではあるまい。

92年はアンバーシャダイが好調なスタートを切って、親父にストップをかけるのは子かも、とか言われたんだよな

クロフネは見るからに遺伝力が強い。
たぶん来年は、SSの良血牝馬は一番クロフネにつけるだろ。

>>671
アドグルとスティルはキンカメ予定って言ってたし、
クリスエスも高値付くのが確定したから、まだ厳しいかも・・・

つまり、クロフネ×サンデーでフサイチリシャールを何頭も輩出するわけだ。

来年の産駒見てから言えや！早漏

キンカメ予定はアドグルじゃなく、スティルとヘヴンリーだ

ちょっと上の繁殖一覧だとクリが凄いね

>>675
ありゃ、ヘヴンリーの方だっけ。

キンカメのが凄いと思うが

なんでキンカメがこんな期待されてんのか謎だ
現役はエルコンの劣化板みたいだったのに

芦毛だらけになったりしてな

とりあえずタキオンは消えた
一時期散々騒がれてたけど

>>678
金亀は引退した時から凄くなるのある程度わかってたからね、まあ普通に凄い
クリはここまで優遇されるとは思ってなかった

消えたとか言ったって
活躍馬が出たらまた話題として復活したりするんだから、消えたとか言う必要ないし

キセキも５年間消えてたんだし

>>678
社台としてはサンデー、サンデー系以外の主力を育てるのが
急務だから。

でもまぁ、サンデーがいなくなっても社台はウハウハだ。
BTとアフリートは、あと数年種牡馬ができればいいほうだし
そうなりゃ、目下タイキシャトルぐらいが相手であとは国内だと敵無し。
切り札コマンダーインチーフも最近ひどいしな。
リーディング1位から10位まで全部社台系統、なんて時代も目の前だから
アグネスデジタルやワイルドラッシュあたりには、がんばってもらいたいね

テイエミオペラオーにも一泡吹かしてもらいたい。

>>686
自身が泡吹いてるな

テイエミねー。たしかに頑張ってもらえると嬉しいよね。

>>687
そう慌てなさんな

いや、さっき俺がスレタイ良く読まなかったのも悪かったけど
スペ基地のスレの奴らには参ったよｗ

>>689
仙道を思い出した

>>690
あまり餌ぶらさげんなよ、前にわざと誤爆したのもお前か？

>>691
お前、俺渾身のギャグをぉぉぉぉ

というかスペスレで邪険に扱われたからといってグラス最強スレに書き込むこともあるまいて

>>692　そんな事はしてないよｗ　でもその内また何かやるかもしれないから期待しててｗ

>>694　内緒だけどグラスも好きなんだよｗ

なにしたか知らないけどスペ基地は思いやりがないから関わらない方がいいお

思いやりがあるのは何基地？

種牡馬同士の比較がしたいならこのスレでどうぞ。
わざわざ各産駒応援スレで書くことじゃない

スペスレでタキオン叩き書き込んで叩き出されただけじゃん
別にスペ基地は悪くない

>>697
テイオー産駒スレとスペ産駒以外は
そこそこまともだと思われ、

タキオンとかグラスやオペは荒しがいるけど。

>>699
まあ居るだけだけで痛いからスペ基地は。

書き込み見たけど、叩き出されて当たり前だ。
弁護の余地なし。

サンデーの後継でおれが期待してるのはブラックタイドだ。あれだけの好馬体で血統も文句無しだし、牝馬の質が余程悪くない限りかなり活躍してくれそうな気がする。ただ同じ血統だけに超一流，一流クラスの牝馬はディープにまわされそうだが。
あとスレ違いだがシンボリクリスエスはスーパークリーク・ビワハヤヒデ並に大ハズレな気がする。牝馬の質がマシな分オペは超えるだろうけど。

連レスｽﾏｿ。ＩＤよく見たらスゲーなw
701はＧ１
702はＧ３
おれはＪＣ
なんだコレwww

俺なんかAVでED

社台に入った時点でスーパークリーク、ビワハヤヒデ並のハズレってのはもうない。
せいぜいエリシオ並と言うべき

おいおいエリシオは御三家揃い踏みの中
平地重賞馬も出している種牡馬ですよ。

ここはジャッジアンジェルーチ師匠が適切でしょう。

師匠を超えられなかったら悲惨すぎる。
5年後ぐらいにブリーダーズSSにいそうだしな……

トップガンスレにも沸いてきた。アホだな

　2月5日現在　中央リーディング

. 1 サンデーサイレンス
. 2 ブライアンズタイム
. 3 フジキセキ
. 4 サクラバクシンオー
. 5 エンドスウィープ
. 6 スペシャルウィーク
. 7 ダンスインザダーク
. 8 アドマイヤベガ
. 9 エルコンドルパサー
10 アフリート
11 マーベラスサンデー
12 フレンチデピュティ

13 アグネスタキオン
14 クロフネ
48 ステイゴールド
52 ボストンハーバー
60 デザートキング
78 ニューイングランド
79 ブラックホーク
81 メイショウオウドウ
86 ムタファーウエク
93 テイエムオペラオー
99 アドマイヤボス

age

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ダンスすげぇえぇぇ！！

もうキセキで決まりだね
全世代で重賞馬出してるし
そのうち大物も出るだろ

フジキセキｗ

>>714
サカーボーイなんかは大物が出るのはもっと遅かったからね。

たまにキョウトシチーのことも思い出してあげて

キセキダンスペタキ産にクラシックで本命対抗視できそうな産駒が皆無な現実について考える

今のところ
サクラメガワンダー(グラスワンダー)
アドマイヤムーン(エンドスウィープ)
フサイチリシャール(クロフネ)
ジャリスコライト(ファンタスティックライト)
マルカシェンク(サンデーサイレンス)
メイショウサムソン(オペラハウス)
フサイチジャンク(サンデーサイレンス)
だしね


・キセキ
ドリームパスポート, ファイングレイン

・ダンス
？？

・スペ
ニシノアンサー？

・タキ
ショウナンタキオン

少し役不足っぽいね（´・ω・）

>>719
キセキは他にキンシャサノキセキ・コイウタ。
スペはタッチザピーク。ニシノアンサーはもうダメだろう。
ショウナンタキオンももうダメ。

まだトライアルも始まってないのに・・・。

キンシャサが皐月出たら買えるだろ
前走、同じ中山で大外からあの走りは驚異だった
例えるならカミソリの切れ

キセキ
牡馬　ドリームパスポート
牝馬　コイウタ

スペ
牡馬　グロリアスウィーク
牝馬　タッチザピーク

タキオン
牡馬　ショウナンタキオン
牝馬　？

ダンス
牡馬　？
牝馬　？

ウイニングチケットも弥生賞勝った時はこれでタイシンと勝負付けは済んだという風潮だったな

馬券もろくに当てられないのにクラシック展望なんておまいらには無理

キセキは珍しく牡馬に面白そうな馬が揃ってるな
G1では洋梨の悪寒もするけど

キセキのキンシャサ、ファイングレイン、ドリームパスポートは次走勝つ様ならかなり上位候補になるんじゃない？
スペのタッチザピークも次走次第。
サムソンはきさらぎでフジキセキ2頭に負けたら一気に陥落だし、ジャンクも若葉S負けたらモノポ路線ｗ

SSの有力馬ってジャンクくらいしかいないのか。
数が少ない上に出来も悪いという最悪世代になりそう。
と同時に、この世代のレベルは低くなりそう。

サニブーに持って行かれた年を思い出す
結局その年の最強サンデーはスズカだったなあ

>>718

桜花賞候補　タッチザピーク

皐月賞候補　グロリアスウィーク

いずれにせよ、SS本人を超えるような種馬はいそうにないな。。。

サンデ自身大した血統でなかったのに走る馬を出したのが凄いな。
孫になると色んな血が付いちゃって駄目なのかなぁ。
ｸﾛﾌﾈなんか母系も大した事ないしさ、種牡馬として成功する余地はある。

サンデー産駒がいなくなる前に引導を渡す、サドラーに対するモンジューみたいなのは出なかったな

そのモンジューも、春先の勢いは完全に失われてしまったんだけどね。
ハリケーンランが凱旋門賞制覇したけど。

>>733

サンデーサイレンスがこえるのはノーザンダンサーですから

というか　インティライミやシーザリオをつれていったら　ＧＩくらい簡単に取れそうですね

フジキセキは微妙にいい産駒を出しつつあるね。これは意外。

間違いなく近年最弱世代

>>729
あの年のサンデー産駒たちは今年よりも酷かったね。
サイレンススズカ以外でめぼしいところは、
オレンジピール、ビッグサンデー、ステイゴールドくらいだからね。

そういや今年はジャンクとサンビクトワールぐらいしか居ないね
キャプテンベガが500万圧勝したがまだ未知数だし

タガノアイガーとかサクラオールインとかマツリダゴッホとかどこいったんだろｗ

イシノサンデーに期待してるんだが、地方で走ってるのか？

>>738
オースミサンデーが健在なら

>>740
青森で種牡馬をやってるが去年種付頭数 5頭。
そろそろ種牡馬引退かも……

>>738
まああの年は異様に３歳が強かったからな
ジャスティス有馬、マイルＣＳにシャトル、マーチ
スプリンターズにシャトル、

>>728
心配せんでも今の4歳, 5歳より弱いことはないから安心しろ

>>736
前からイイ産駒は出すんだよ、ただカネヒキリが出るまで
どうもＧ１じゃ足りないってのが多かっただけで。

今年もコイウタやドリームパスポートみたいに
強いのとやらなければ十分活躍できるってのは多い
キンシャサもＧ２レベルでＧ１行くとやっぱり足りないのかなと。

アルカセット現時点ですでに120頭以上の申し込みがあるらしいね
やはりダーレーってのと日本で勝ったってのはでかいのか

ミスプロというかキングマンボだからだろ。

これがノーザンダンサー系ならそこまで人気はしない。

キンカメもキングマンボだしな。キングマンボは日本で大人気だな

>>745
そういうのもっと言ってくれ

>>739
デビュー前人気だったのことごとく壊れたからな。
一番脚元不安といわれてたベガが一番脚元まともだったｗ

それでも終わってみればサンデーのような気もしないでもないが。

キンシャサって皐月行かないはず
ジャリスコと同じ馬主で、マイルとクラシック路線を使い分ける
スポーツ新聞にそんなことが書いてあった記憶があります

個人的には、おおざっぱでかなりアバウトな言い方だけど
サンデー種牡馬って種牡馬自身の母父が強く出るような気がします
（ジェニュインみたいな例外も多いけどｗ）

ジェニュインも母方そのまんまだと思うが

キセキは距離の壁があるのが痛い。
どれだけマイルやダートで大物出しても、後継1番手は厳しいだろう。
でも2番手の地位はこれからもずっと確保するんじゃね。

たしかにダービー、ＪＣなどの東京2400を走れなきゃ後継なんてはずかしくて言えないな。

個人的にはって、そんなのそこら中でいわれてることなんだけど
なんかnetkeiba臭い書き込みだな

>>755
両方に書き込んでるのいるんじゃね？
netkeibaでも2chっぽい書き込みといわれてたこともあった気がする。

>>751
サンデーに限らず大抵の種牡馬は母方の力を出します
サンデーの場合、母系＋瞬発力だからわかりやすいだけでしょ

>>751 何を今更ｗ

タキオン基地だけど、初年度は駄目駄目だ・・・・・・・・
来年に期待するよ。
まぁ良血馬軍団がデビューできれば初年度もわからんけど、無理っぽいし。

SS自身が種牡馬デビューした時と今とでは日本競馬のレベルは違うか
それともあまり変わらないかをここの住人に聞いてみたい

キセキ産駒は今週32頭出走かよ
BT産駒の今週の出走が15頭だけだから
リーディング2,3位の入れ替わりが濃厚になってきたな

まぁなったらたいしたもんだが難しいだろうな。

>>760
トップはあまり変わらない、
ただ重賞や1000万級あたりは凄い変わってるとは思うね。

確実に底上げはされたと思うがトップの力はそんな変わらないだろうな
むしろ生産数が減って本当にトップクラスの馬は弱くなっている可能性もある.

逆に底上げされたがために条件馬とオープン馬の力の差が少なくって今のオープン馬が弱く見えるのかもしれない.

トップは微妙に落ちてるでしょ、SS産駒はなんだかんだで別格

ただ下位のレベルはたしかに上がってるね、繁殖牝馬のレベルが上がってきたのが大きいかな
昔は競争成績優秀な繁殖牝馬の仔とかでもほとんど走る馬いなかったもんだが、最近は変わってきてるね

>>753
１番手というのが非常に気になるのだが

>>765
レコードタイムで判断するなら
ほとんど差は無し。

昔は　海外ＧＩ優勝するなんて夢のまた夢でしたね

でも　サンデーサイレンスなら　簡単なんですよね

つまり　そういうこと

SS　BT　TBがそろい踏みで活躍してたころはレベル高かったけど
最近はそれらの活力が落ちてレベル落ちてるような

その「下位レベルが上がっているだろう」説はどういう時にそう感じるの？
別に煽っているつもりはないです
俺は下級条件でのレコードタイムや新馬戦で上がり33秒台がぼんぼん出てくる競馬に違和感感じてます。競馬が変わってきたなあと
まあ時計なんて馬場次第である程度上下するのは当たり前なんですが、サラの脚で33秒、32秒台なんて限界近いですよね？
オグリ時代はある時期高速馬場だったと聞きますが、その頃新馬で33秒なんて出てたんですか？

ブルーさんの話聞いてあげなよｗ

２０年前と今だと下位レベルが上がっているというのはよく言われる話だが
ＳＳ初年度産駒と今じゃほとんど変わらんのでは。

香港勝つのも当たり前　ドバイで勝ち負け当たり前

米ＧＩもレコードで　ヨーロッパも重い馬つれていけばＯＫ

サンデーサイレンスなら何でもあり

携帯なんでレスは返すの大変なんでw
ブルーさんはサンデーが変えた論ですよね単純に。あるいはそれ以外も含め輸入された血がレベルを押し上げたんだと
それはそれで納得も行くんですけど・・

いや、Ｂｌｕｅの相手しないでレベルの議論した方がいいぞ

まあ海外勝ったのは○外とサンデーだけという事実はあるわな
しかもレースの格では○外＞＞サンデー

>>770
SS牝馬始め繁殖牝馬のレベルが日本の牧場全体で底上げされてきてる。
社台はSS系に相性良さそうな牝馬を毎年海外から集めまくってるし、中堅牧場も自己生産社台系種牡馬の牝馬や社台からあぶれた牝馬を買って底上げされてる。

昔の種牡馬さえTOPレベルにしておけばいいという風潮がかなり改善されてきたため。

SSいなくても余裕で海外G1勝てているんだけどな
”今のところは”SSのお陰で競馬レベルの底上げがされたけど
その反面生産数減ってナリブー、オグリクラスの馬が出にくくなりつつあるのも事実

SS亡き後生産数が回復しないようじゃお先真っ暗だね
キングマンボ系に次代SSの活躍を期待しているんだが
アルカセット、キンカメがどうなるかやね

>>776
つ[シーザリオ]

サンデー以前以後で日本競馬の繁殖がごっそり入れ替わったのか、どうか
牝系は横文字増えましたよねえ・・・誰だお前、みたいな

>>778
反面って生産頭数が減ったのはサンデーのせいじゃないよ
しかも生産総数が競走馬のレベルと相関関係にあるというのもかなりトンデモ

サンデー産駒種牡馬はサンデー系牝馬に付けれないからしんどそうだな
ﾌﾟﾁ・ｾﾝﾄｻｲﾓﾝの悲劇

一昔前のノーザンダンサーみたいなもんだろ。

ミスプロが台頭してきたように
日本でもキングマンボや他の連中が居るし
種牡馬と違って牝馬が輸入馬がハバ利かせてる
からそこまで心配する必要が感じられん。

>>780
そんな気がするけど
スイープトウショウの牝系にはセントライトがいる事を忘れるな

フサイチホウオーとフサイチリニモ見てるとジャンポケ産駆は走りそうな気がする…
でもタキオンみたいに早熟かも

生産頭数が減ったらトップクラスの馬が弱くなるのは当たり前だけどな
そもそも生産頭数が減ったのはＳＳのせいでもなく日本の景気も大きく関係していると思われ

世界的に見ればサンデーの血は希少だから、異系の牝馬をどんどん輸入すればサンデー産駒種牡馬もまだまだいけるんじゃないか。期待してるのはスペシャルウィークとフジキセキ

期待しているのはディープインパクトとネオユニヴァース

もう、タキオンは早熟と言われてるのか・・・・・・・・・俺としたら産駒はパドックでどれも緩いし、完成度は低いと見ているぞ

競争馬全体のレベルが底上げされていてもトップは変わらない
生産総数が減るとトップのレベルは下がる

どっちも自分にはすっと入ってこないんだけど
まあ競馬暦が浅いせいということにしときます

>>787
相対的か絶対的かによって違うけどな。
国内での絶対的なレベルの問題であれば、生産規模が
大きい方がより高いレベルで選抜されるからな。

ただ、重要なのは国内じゃなくて世界の中での位置じゃまいか？
それなら生産頭数よりももっと根本的な質を高めることの方が
必要だろう。

世界中で十万頭以上生産されるなかで、どこまで高い位置に
存在できるかの問題だからな。

>>790
タキオンは厩舎が芝にこだわり過ぎてるような気もする
もうちょっとダート使えばおもしろそうなのに、ウォーターボロみたいに一変する馬結構いそう

世界中に広がったノーザンダンサーとは事情が違う。
セントサイモンの件は、血を囲うとした英国の話であって、
他国に放出されたセントサイモンの血脈は、それぞれの
国で成功している。

日本におけるサンデーの問題は、まさにこれと同じ事を
繰り返そうとしていること。

>>790
全兄が早熟だったから言われても仕方ない

>>795
兄は怪我して全盛期の時に怪我して走ってなかっただけじゃん
なんで、早熟なの？
それとも5歳冬で怪我明けで走らなかったら早熟なの？

タキオン厨ｷﾀｰ

全体のレベルはあがったがトップレベルの強さは変わらない。
こんなことを競馬板ではさらっと言う人がいるがこんなことが起こりえるだろうか。
全体の平均があがるなら当然トップのレベルもあがっていると考えた方が自然では？
例えば大卒の母親に大卒の父親の集団と高卒の母親に高卒の父親の集団とを比べたとき
子供の学力の平均は大卒の両親の集団の方が高いと思われる。
そしてその中でもトップレベルに入っている人数は当然両親が大卒の子供の人数の方が多いだろう。

ルドルフの頃と比べたら格段に上がってる
だがもう血統的にこれ以上レベルが上がることは考えにくい

馬場のレベルが１番上がったんだろｗ
ダートはあんまり変わらんし

俺もトップレベルが変わらないって意見はおかしいと思うね。
普通に考えてサンデー産駒以外の馬もたくさん生産されてるわけだろ。
生産頭数が減ったといってもそんな劇的に減ったわけでもないし、中央に入ってくる数もたいして変わらない。
その状況で、ここまでサンデー独占にならないって。
「トップレベルが変わってない」ってのは過去の名馬が今の馬に劣ってると思いたくない、という気持ちから生まれる幻想だろ。

ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2003102570
血統が好きだから貼ってみた

トップレベルが変わってないって言うのは>>760のことでしょ？
SS出現以降てことだからそんなに変わってないと思うけど、むしろSS産駒が一気にごっそりいなくなる分多少下がる気もする。

サンデー独占には馬場への適応とか
社台の力とかいろいろあるだろうから例えには向かないだろう
それにサンデーの独占下でも昔ながらの馬がG1勝ったりもしてるんだが
そういった点からすればサンデーの独占というのは
トップレベルの強さがあまり変わってないということになるんじゃないか？

普通に馬の体の限界とかそういうものと考えればいいと思う
>>799もいってるように

>>801
っ
>「トップレベルが変わった」ってのは
>現在の名馬が昔の馬に劣ってると思いたくない、という気持ちから生まれる幻想だろ。

単純に血統を重ねていけば段々と強くなると思っているのか？
ゲームのやりすぎとしか思えん.
その原理でいくとサンデー産駒の中にサンデーを越える馬が何頭も出ていないとおかしいことになるだろ

昔は今のトップレベルの強さの馬がごくわずかにしかいなかった.
ただ何代も代を重ねてそういう馬達の血が世界中に広まっていって
ただの馬だったものたちがサラブレッドに近づいていっているわけだ.
セクレタリアトなんて今いても誰も太刀打ちできんだろう.
昔の馬が弱いんじゃなくて弱い馬が多かった.
今の方が総じて強い.
ただしトップレベルの馬達はそれほど強くなっているわけではない

>>805
＞単純に血統を重ねていけば段々と強くなると思っているのか？
そう思ってない人は日本の競馬はレベルがあがっていると考えているはず。
駄馬に駄馬を重ねていっても駄馬しか生まれない。これが今までの内国産血統がすべて途絶えてきた理由だろう。
「世界のサラブレッドのレベルが20年変わっていない」＝「日本のサラブレットのレベルも２０年変わっていない」
ではない。

正直レベルが上がってる派と上がってない派のどっちへの意見なのか分からなかった。
上がってない派への意見だったんならこっちの間違え。ｽﾏｿ

サンデーの種牡馬デビュー時ならナリブあたりだよな。
サンデー産駒以外の内国産馬にナリブみたいなのいたか？

現在って強い馬が生まれる確率が上がっただけで、サラブレットの能力のピーク自体は
２０年前と比べてもそれほど変わってないような気もする。

20年前に　海外ＧＩ制覇　米ＧＩ制覇　凱旋門２着　英ＧＩ制覇　フランスＧＩ制覇

なんて　夢のまた夢でしたよ

ルドルフも海外で通用せず

オグリキャップにしてもナリタブライアンにしても　ＪＣ勝ってないですよ

トップのレベルが変わらないなんて　大間違いです

昔は海外はおろかＪＣでさえ、けっこう当たり前のように外国馬に持ってかれてたからなぁ。
まぁ血統以外に昔に比べて調教・育成技術が向上したのも大きいと思うよ。それに海外遠征のノウハウも向上してるだろうし。

ルドルフの頃からすれば明らかにレベル上がったでしょ
JCだってなかなか勝てなかったわけだし
単純にJCの勝ち馬で見ていくとエルコン、スペ、オペ、ポケと4連勝したあたりが1番よかったのかなと

ただ、サンデー初期と今を比べるって問題になると難しいよね
繁殖牝馬のレベルが上がったから全体のレベルが上がったってのは納得いくけど
トップレベルの話になると牝馬や外国馬に古馬G1持って行かれる
今のトップホースがナリブトップガンローレルあたりより強いかというと疑問なんだが

オグリキャップやナリタブライアンなどのその後の状況などを見ると、
サンデー以前と以後ではかなりトップレベルの差があるように見えますね。

このスレ的にはこの先どういう種牡馬が活躍するかで判断すればいいのでは？

サンデー系やその現役時のライバル馬たちが種牡馬ランク上位独占→サンデー来てレベル上がった

海外から来た種牡馬が成功して今のサンデー系独占の流れがアッサリ変化→サンデー来てもレベルは変わらなかった

>>805
20年前と比べりゃもちろん日本の競馬レベルはサッカー並に上がってるよ
どれぐらい上がってるかは↑の通りだしね
昔と書いて具体的に何年か前と書くのを忘れてしまったｽﾏｿ

個人的には98年〜2001年(2000年除く)ぐらいがピークで日本のトップクラスの馬達の力が下がってきているんじゃないかと
ただ全体としてみたときにSSの血がどんどん入ってきているから底上げはされている
と言いたかっただけ.

とりあえず時計だけで判断するなら
オグリ以降と以前じゃかなり差がある。

ただオグリ以降の走破時計はほとんど変わらない。

このへんはサンデーもあるだろうが
○外の導入が大きいんでないかい。

東京中山阪神京都のレコードタイムは
サンデー産駒が出したってのはそう多くない。

全体のレベルうんぬんはどうでもいい。
サンデーのおかげで内国産種牡馬の地位は上がった。これは間違いない。
５０年ぶりに内国産種牡馬のリーディングサイアーが生まれる日も
そう遠くないだろう。

>>801
トップの上限が限られているから
おかしくない。

馬の骨格、筋肉なんてどれもどの時代も
同じ、そこから発生する能力は
限界がある。
だから限界は同じだから
昔は最大上限であるランクAが１頭しかいなかったけど今は５頭いるとかそういう話

>>814
トップクラス＝○外

日本の水準ではトップが突き抜ける余地はまだまだあるだろう。
内国産種牡馬で質の高い数字を残すのがいないことから見てもね。
ルドルフは朝原ではあっても、伊東浩二ではないと思う。

バブル景気でかなり平均レベルは上がったが、それ以降は平行線か○外のレベル低下を考えるとやや下降。
その時期に先を見据えて先行投資したのが社台で、浮かれたのが早田というので明白に出てる。
サンデー、BT、TBの御三家は日本の競馬の平均値は引き上げたが、TOPを突き抜けるような馬は未だにいない。
サンデーが独占したのはサンデーによって劇的に昔の馬よりレベルが上がったのではなく、平均の高いサンデーによって社台の良血繁殖が一極集中になったため。
JCを日本馬が勝つからレベルが上がったというのも、ルドルフ以前の世代ならそうだろうが、タマモ、オグリくらいの世代からはただのめぐり合わせ。
海外を日本馬が勝ったからといっても、海外で本物のG1といえるレースで掲示板といえるのはシャカのキングジョージとエルコンの凱旋門だけ。

日本の馬産の生産、育成技術や繁殖牝場のレベル、競馬の調教、育成技術が上がったことにより、日本の競馬の平均はずいぶんと上がった。(地方競馬のレベルが上がっていることからも明らか）
ただ騎手のレベルはあんまり上がってないような気がするｗ

>>820
ドバイＷＣ２着、ジュライＣ１着は本物のＧ１じゃないと。

いい加減ｽﾚ違いやめていただけませんか？

全体のレベルは上がったと思うけど、一番強い馬は平成になってから変わってないだろ
ただ、日本土着の血統からは馬が育たないから議論はしづらいところ
結局、活躍馬の父はメジャーでもマイナーでもほとんどが輸入馬

でもさ、坂路調教が入る前を考えてみたらいい
調教施設が１つ増えるだけでも劇的な変化が生まれるもんだよ
昔と比べたら、育成や食べ物からして違うし、ケアの体制なんて天と地ほど差があるよ
それまで、ほとんどつながりのなかった海外からさまざまなノウハウを吸収し、経験も増えた
これが一番大きなところ

元々、何十年もレベルが変わってないといわれる欧州から種牡馬・繁殖牝馬を輸入してたし、
そういう馬も少ないながらも走っていた
だから、血統レベルは古臭い感じはしてもそんなに悪くないよ
レベルが高くなったというよりは米国風を継承して競馬の質が変わったというイメージが近い

シャカのキングジョージは掲示板って言えるのか？

>>821
ダートと短距離は一応除いておいた。(格から言えばジャックルマロワも抜いてある）
そういや、フサイチゼノンがアメリカ移籍してからマンノウォーSで掲示板入ってたな。
>>824
一応5着だから掲示板には乗ってる(7頭立て内ラビット2頭の実質5頭立てだがｗ）

825の言う「本物のＧ１」って１０個もないんじゃねえ？

>>825
マンノウォー入れといて
何故かインターナショナルSのロブロイの名前が無いのはおかしいし
お前の「本物のGI」基準わかんね

ｽﾚ立ててそこで思う存分やれや！
ｽﾚ違いじゃﾎﾞｹが！

別にいいんじゃね。
常に話がループしてる状況だしｗ

じゃあここでずっと
ﾚﾍﾞﾙが上がった下がったやってろや

>>827
マンノウォーなんてアメリカのローカルG1は入れてないよ。
話のついでに出しただけ。

話をスレの趣旨に戻すと、サンデーがいなくなった今欧州米国でレベルが平行線〜低下といわれてる現象が日本にも現れるだけかと。
少なくともサンデー仔や孫でサンデーを超える種牡馬はまず出ないだろうし、輸入種牡馬でサンデー越えるのもそう簡単には出ないだろ。
ちょっと前のブロードブラッシュがリーディング取った米国みたいにマイナー系が1回くらい1年だけでも天下取ったほうが面白いかもしれん。

シルヴァーチャームが大当たりするくらいしか日本でマイナー血統ってそれほど居ないけど。

ジャンポケは成功すると思う

サンデーを越える種牡馬なんて
日本ではこの先あらわれないし
同等の種牡馬ですらあらわれない（100％とは言わないが99.9％）
それくらいズバ抜けてるし、圧倒的

まさに神のいたずら、奇跡のような産物で
SS後から見た人はアレなんだろうけど

日本では現れなくても海外ではそこそこ現れるからな。
そしてその血を求め今ある血が消えていく
それが日本の競馬史。

カンパニーの父って最近聞かないな
メジロライアンか

サンデーがこれまでで最高の種牡馬だったのは確かだけど
それをもって今後越える馬が現れないというのでは
ルドルフやテイオーにこだわる懐古趣味の人と同じになってしまうよ。

距離は違うけど、エンドなんかは繁殖を考えれば
サンデーに匹敵するAEI出してるしね。

>>833
まぁサンデーが競馬を変えた度でノーザンテーストを超えているかは結構微妙な気もしないでもないが。
世界的に見ればネアルコやノーザンダンサー、ミスプロあたりに比べればサンデーもまだまだだろ。
>>835
ミラクルアドマイヤだろｗ
>>836
生きてれば超えた可能性あったかもしれんが、死んでるからな。

サンデーは産駒全体のレベルが高いから
G3でもG1並の賞金持っていってる
G1でも1着取れなくてもそれ以外で勝ち馬と同等の賞金持っていく
G1の上位独占、上位入着もたまにじゃなくて、よくあること
重賞・G1でこれが繰り返されてる
牝馬・2歳・クラシック・古馬・短距離・長距離・中距離・ダート全部いける
ここが賞金獲得の凄いとこ
現在重賞255勝だよ？とんでもねぇよ・・・
2着、3着なんて入れたら・・・
まだまだ伸びるのは確定済み（1月だけですでに3勝）
年間の重賞勝ち、獲得賞金とんでもねぇよ・・・

ﾄﾆｰﾋﾞﾝ、ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ、ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄの通算重賞勝ちをSSはたった2年で稼ぐのか

タイミングもあるからサンデーの再現は不可能だろうな
種付け数が毎年異常に伸びる
好景気でレベルの高い輸入牝馬が大幅に増える
みたいなことが重なってるわけだし
しかもサンデー血はBMSで劣化してるから好相性の血がない

>>840
輸入牝馬のランクアップはサンデーが自身の種付けで稼いだ金だから
ラッキーではないよ

>>840
ソコソコのレベルの輸入繁殖牝馬は増えてるけど、ある程度以上の繁殖牝馬ってそもそも売ってもらえないからな。
日本でブレイクした○○の近親買い漁ってハズレばかりなのは相変わらずだけど。

数頭、大物を出すより、平均レベルが高い馬の方がやはり種牡馬のポテンシャルは高い。
ルドルフやライアンとか大物を出したけどイマイチ。
サッカーボーイも全体的な成績は酷い

大物なんて、運なんだから、平均が大事。
つまりフジキセキが今のところナンバー１
あとは、運次第で大物が出るかどうか
カネヒキリは、まずその１頭目

>>843
キセキが最近の実績では抜けきているのは確かに間違いないね。
ただ、サンデーが不在になった後にポッカリと空く一番の稼ぎ所の
クラシック〜芝中長距離路線には相変わらず目途がたたないのが、
前のほうに出ていたキセキ永遠のNo.2候補論？になってるんじゃないかなと。

冷静に数字を見れば平均レベルがいちばん高いのはどう見てもＢＴだが。

BTもそろそろお歳です

近５年の牡牝三冠勝ち

05.04.03.02.01　
4　3　5　. 　2　サンデーサイレンス
1　1　. 　. 　. 　エンドスウィープ
. 　1　1　. 　. 　ダンスインザダーク
. 　. 　. 　2　. 　ブライアンズタイム
. 　. 　. 　. 　2　トニービン
. 　. 　. 　. 　2　ダンシングブレーヴ
1　. 　. 　. 　. 　スペシャルウィーク
. 　1　. 　. 　. 　Kingmambo
. 　. 　. 　1　. 　サッカーボーイ
. 　. 　. 　1　. 　ラストタイクーン
. 　. 　. 　1　. 　ホワイトマズル
. 　. 　. 　1　. 　Danehill

サンデー以外はなにも期待できんな……

サンデーは能力だけでなく
日本競馬自体がサンデー向きになってるから圧倒できる

>>847
そもそもサンデーがおかしかっただけで、普通はこういう風にいろんな種牡馬にばらけてて当たり前。
何が期待できないのかわからん

>>847
勝ち馬２点、２着馬１点のポイント制で数えてみたが……

05　04　03　02　01　計　
11　. 8　15　. 2　. 6　42　サンデーサイレンス
. 3　. 3　　 　　 　　 　. 6　エンドスウィープ
　 　. 2　. 2　. 1　. 1　. 6　ダンスインザダーク
　 　　 　　 　. 4　. 2　. 6　ブライアンズタイム
　 　　 　　 　. 1　. 4　. 5　トニービン
. 4　　 　　 　　 　　 　. 4　スペシャルウィーク
　 　　 　　 　　 　. 4　. 4　ダンシングブレーヴ
　 　. 2　　 　　 　　 　. 2　Kingmambo
　 　　 　　 　. 2　　 　. 2　サッカーボーイ
　 　　 　　 　. 2　　 　. 2　ラストタイクーン
　 　　 　　 　. 2　　 　. 2　ホワイトマズル
　 　　 　　 　. 2　　 　. 2　Danehill

>>850
とりあえず競馬だから２着まで評価するのはちょっと違う
ちなみにスペはそれだと３点

>>850
死んだ馬を除外すると３ポイント以上はこの３頭だけ。

05　04　03　02　01　計　
　 　. 2　. 2　. 1　. 1　. 6　ダンスインザダーク
　 　　 　　 　. 4　. 2　. 6　ブライアンズタイム
. 4　　 　　 　　 　　 　. 4　スペシャルウィーク

スペシャルウィークは２世代で４ポイントだから、産駒のクラシック制覇の
期待値としてはこの３頭が互角、あとはずっと落ちると言っていいかな。
外国産馬は別として、だが。

と思ったら４点だった失礼。

>>851
シーザリオがオークス勝ちと桜花２着、インティライミがダービー２着だから４ポイントだよ。

>>852
ブライアンズタイムはそれまで多数出しているから
さすがに互角なんて言える訳ない。

ブライアンズタイムは近年はダート馬ばかりだが、
サンデーが死んだ事により非社台系の良血馬が
けっこうブライアンズタイムにつけられている
これがどうでるかだな。

>>855
1999産までの成績はダンス･スペとは段違いだが、2000産〜2002産の三世代にわたって
Ｇ１連帯なしではクラシックの期待値という観点では評価を下げざるをえないだろう。
現３歳の2003産もここまで重賞出走０だし。

>>855
ブライアンズタイムは化けの皮が剥された感じだね。

>>856
たった１世代活躍したスペなんかを
上位にするぐらいならまだブライアンズタイムの方が
ここ３年駄目でも過去連対しまくったマシにみえるがね。

ここ３年でも過去連対しまくった方がマシに見えるがね。

BTが03年クラシック世代をつけたのは15歳ぐらいのとき。
全然老け込む年ではないのに、不思議だね。

>>858
それ言い出すと、たった一世代の失敗で…になるわけでして。
インパクトが強すぎて、何年もやってるように思えるけど
まだ種牡馬として三年目。

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

エイシンサンディ
繁殖牝馬の質を考えたらすごい。

将来的にリーディングはＳＳ系以外で間違いないが
下手すると（ないとは思うが）来年にもＳＳが陥落するから
そうなるとＳＳが付けてた牝馬に付けられるＳＳ系が一時的にトップに立つ
その筆頭は現状でもっとも層が厚いフジキセキだろう
そして翌年はスペがトップに立って
その翌年辺りでＳＳ系は終焉する

>そして翌年はスペがトップに立って

2005産が壊滅的なスペが2008年のリーディングはありえん。

08年スペがリーディングなんて絶対ムリよ
ムリムリムリムリかたつむりよ！

スペのリーディングは最短で2011年（暗黒世代が6歳）だな

>>865
　案外そういうところから大物が出てくるのかも。

無難にBTがダート馬のみで取りそうｗ

2007年だとふつうにＢＴが獲りそうだな。
2008年はキセキ・ダンス・ＢＴでほぼ横一線と見る。

07　サンデーサイレンス
08　フジキセキ
09　フジキセキ
10　ダンスインザダーク
11　シンボリクリスエス
12　スペシャルウィーク
13　キングカメハメハ

07 ＳＳ
08 キセキ
09 ダンス
10 クリスエス
11 カメハメハ
12 キセキ

キセキは繁殖がよくなって2012年頃に復活する

くだらねえ流れだな

>>873
０８年もサンデーがリーディング獲るとか言ってた馬鹿達がいなくなっていい流れだと思うがな

いやクリとかカメとか未知数の馬を羅列するオナニーはよそでやってほしい

>>874
SSが獲る可能性もあるぞ

08年って5歳より上しか残ってないのか
2世代でリーディングとるのとどっちが難しいかな？

2歳、3歳限定レースの賞金の割合ってどんなもんだろ。

みんなにいいこと教えてあげるお
明日の東京は１２Rのパープルタロウ以外の
フジキセキ産駒買っておけば複勝ころがしできるお

>>877
２歳……１０％
３歳……５０％
４歳……２５％
５歳……１０％
６歳以上　５％

リーディングサイアー級でたぶんこんな感じ。

今思ったら、SS系主牡馬って10年後、種付け相手いるのか？
全部SS系の牝馬とかになってそう

そこまで社台もバカじゃない。

>>880
社台は輸血しまくってるから問題なし
問題が出てくるとすれば中小な牧場だろうな。

ＳＳ系が増えてきたら別系統の種牡馬を輸入すれば無問題
旬のうちに売れるだけ売ってしまう芸能界と同じ

結局マツクニ基地に頼るのか

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index.html

シャトル産駒が今年やっと2勝目。
去年リーディング8位だったのに、今は32位……。

ボーラーがフェブラリー勝てば一変するよ。

しねーよ。
シャトルは意外にもハズレが多いからな。
強い馬が稼ぐのもランキングは大事だが、
下位の馬が下級条件で勝ちまくるのも大切。

あーフジキセキ有力と思ってたけど、フジキセキはサンデー死亡しても、元々違う住み分けだったからどうなんだろ。
クラシック路線はどの種牡馬のものになるんだろうなぁ

スペだろ

大昔は知らんけど、マイラーがリーディング獲ったことないしね

アローエクスプレスとかってマイラーじゃないの？

賞金額にもよるがだいたい
G1、1着のみよりもG3、1〜5着独占の方が金額高い
から重賞に有力馬1頭しか送り込めない種牡馬より
多数送り込める種牡馬も大切。

>>891
自身じゃなくて、産駒がマイラーの種牡馬

G3独占なんて普通ありえねぇからｗ
桁外れのSS以外ではな

普通にG1勝つ方が賞金が上

>>893
いや、アローエクスプレスはマイラー種牡馬でしょ
大物の一部が２０００M以上こなすけど

まぁ、大物が距離こなすのはどの種牡馬も同じだけど

ネヴァブションの血統が萌える

ダートと芝を2000mまでこなせればリーディングは十分獲れるよ。
重賞が芝中長距離に偏っていた昔とは違う。

>>895
キセキ、シャトルなどは大物も距離こなさないよ。
キセキは重賞勝ちは芝2000ｍまでで、しかも１勝だけ。ダートは2100ｍ勝ちがあるけど。
シャトルは1800mまで。
アローエクスプレスはオークス馬と京都新聞杯勝ち馬いるし。

>>898
だけど、フジキセキ産駒がオークスで上位とかあったじゃん

ニホンピロウイナー産駒が菊で上位ってのもあったな。

最近ステイゴールド産駒が勝ちまくっている印象

過去のリーディングサイアー上位を見ても

アローエクスプレス
テスコボーイ
パーソロン

と２０００Mまで種牡馬が多い
アローエクスプレスがオークス勝ったといっても、その馬は牝馬クラシック2冠馬でミホノブルボン同様能力とスケールでこなしただけ

フジキセキって、アローエクスプレスとタイプは似ている
ダートもこなすアローエクスプレス

テスコボーイがリーディングとっていますね。

この手の話だと、メガスターダムの菊３着は絶対忘れられないよな。

キセキにはジリっぽい馬も多いから、案外走らせてみれば距離持つ馬がけっこう出るんじゃないかな。
シャトルに関してもそうだけど、使う側の人間が、短距離種牡馬の子だから短距離馬だと、
決め付けて可能性を潰してる例は多いと思う。意識の問題というか。

>>899
グランパドドゥの5着は上位かねえ？
アローエクスプレスは菊花賞5着があるけど、キセキは菊花賞出走すらなし。

2000mまでこなせればリーディング的には十分だよ。
2400m以上の重賞って大きなレースは多いけど数はかぞえるほどしかない。

さっき勝っただけで勝ちまくってはいないだろう
1800以上に距離が伸びて複勝圏に入ってくる馬は多いけど

ファバージ、トウショウボーイなんかも短い距離向きだった

むしろ、短い距離向きが有利

>>902
だから大昔の種牡馬は知らんって。
1990年以降、リーディングのベスト３にマイラー種牡馬が入ったのは、
去年のキセキの3位のみ。

スマン。
大昔の基準がわからなかった。
最近はSS、トニービン、BTとどれも10年に一度級の種牡馬がいたから、
おかしいだけだろう

この3頭は日本の競馬史上でも別格
いきなりリーディングのトニービン
それを、あっさりぶっこ抜いたSS
史上最短5大クラシック完全制覇のBT

>>910
御三家以外でもノーザンテースト、リアルシャダイ、ダンスインザダーク、アンバーシャダイ、
ミルジョージ、モガミ、トウショウボーイと距離こなせる種牡馬ばっかりだが

トウショウボーイは大物しか距離をこなせない

トウショウボーイは長距離はダメだとしても、マイラー種牡馬でもないっしょ。
中距離種牡馬。

まともに距離をこなしたのはシービーくらいで基本的にはマイラー種牡馬でしょ。

>>914
いや、2000m以上の芝平地重賞勝った馬が7頭もいるし(2000m勝ちが多いけど）。
キセキ１，シャトル０と比較すると雲泥の差。

シャトルの世代数と産駒数

勝ちとかの問題じゃないんだよね。
勝ち負けはたまたまで平均的に見ればね
フジキセキだってサンデーみたいなのがいなければ余裕でそんくらい勝っている

>>916
０なんだから、母数がいくら増えても比率は０％

じゃあスペも2だからあれなのか
へぇ〜

>>919
要は、全重賞勝ち馬の中の2000m以上勝ち馬の割合を計算すればいいんだよ。
シャトルは０頭だから、割合は０％。
まあ分母が少ないので、これから1頭でも出れば跳ね上がるが。
スペは２でも重賞勝ち馬が3頭だから、割合は高い。

現在のレース体系なら牝馬、短距離、ダートが昔よりも厚くなってるからその辺も考慮してみては？

バブル産駒今年初勝利、108連敗でストップした模様

ウイングレットの臭化3着とボーラーの皐月3着はG3勝つぐらいの価値あるでしょ

とりあえず、タキオンを毛嫌いしている香具師が多いけど、
ＳＳ系ではフジキセキとタキオンがリーディングに一番近いだろ
繁殖の質・数から、それなりの馬は出てくるだろうし、下の部類も条件で１・２勝できるレベル
本当に種牡馬としてのポテンシャルが高いかどうかはあんまり関係ないだろ

サンデー産駒がいなくなったら、とりあえずJCは外国馬か外国産馬
の天下になるな。

今年のDIDの1番馬トーホウアラン強ぇ〜！！！！
このｽﾚでも推してたやついたが
見る目あるわ・・・ここの人

トーホウアランはＧＩ獲れそうだな
ついにダンス産駒のダービー馬が生まれそう

>>927
それは言いすぎ
また荒れますよ

ダンスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

このスレの争い醜すぎるW

仲良くやれよ。テルヤも言っていたがサンデー系みんなで力合わせてサンデー1頭分なんだよ

トーホウアランは自分も押してたけど春はどうだろうか、皐月は狙わずにゆったりローテ組んでダービー狙いでいいと思うが皐月に向かうんだろうなぁ。
とにかく夏越してからだね。

サッカーボーイ産駒は今日も5頭出走して未勝利、これで204連敗まで伸びたか

フジキセキ勝ちすぎ

>>933
２勝しかしてないだろ？

>>934
３勝

サンデーの後継はやはりキセキとダンスらしいね。
キセキ＝ノーザンテースト
ダンス＝ダートの走れないブライアンズタイム

キセキ＝短距離・ダート専
ダンス＝長距離専

ちゃんと個性を確立してるから強い。仮にリーディングが取れなくても生き残れる。

あとはG�Tをどれだけ獲れるかだな。

ツルマルボーイは例外扱いですか、そうですか。

ダンス三区持ち上げてたら青い人が来ちゃいますよ…
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

結局ダンス基地も500万勝ったら嬉しくて騒ぎたいんだろ
スペ基地のことはとやかく言えんな

フジキセキ産駒強い

マベサンおめ

ディープが引退したらサンデーの後を継いでもらわなければ、今、僕の注目の種牡馬は
フジキセキとグラスワンダーとスペシャルウィークです。フジキセキはカネヒキリ
ウィークはシーザリオ。グラスはサクラメガワンダーで〜す。
今年のクラシック路線はリシャールとメガワンダーです。今年のクラシックは荒れそうだな

　　　　　　　　1着　　　　　　　　　　　　2着　　　　　　　　　　3着
1月1週　　　　　　　　　　　　　　　ニューベリー　　　　　　　　　 　 　 　 　1/4頭
1月2週　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネヴァブション　　1/1頭
1月3週　シルクフェイマス　　　　 　　 　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　 　 1/3頭
1月4週　フジサイレンス　　　　メイショウオスカル.　　　　　　 　 　 　 　 2/3頭
2月1週　タマモホットプレイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 1/1頭

今週の初年度産駒産駒重賞3着以内確率……80％
○ドリームパスポート　　キセキ
○ファイングレイン　　　 キセキ
？ルーベンスメモリー　　ジェニュイン

タキオンは、エイシンが2000持たないっていうのは、かなりピンチだと思うな

１年目は無視していいよ
１年目で評価は無駄っていうのは
スペシャルウィークが教えてくれたわけだから。

スペは、一応それなりに理由がある
馬の体調が種付けにも影響するかもしれないという
スペは、ほとんどまともな休みのない激走続きの後の種付けだったし
サンデーも最後の１年は、サンデーの体調が種付けに影響したのではないか？
との説がある
タキオンは、言い訳を見つけるとしたら何だろ？
種付け料も１２００万らしいからな
スペの種付け料は、その半分以下だったと思うし
まぁ、折れはタキオンはヤバイと思っているけど

繁殖が全然違うだろ
タキオンは１年目こそが勝負だった

「馬の体調が種付けにも影響する」って説は、今までトンデモ説として一笑に付してたが、
SSのラストクロップの不調を見ると、あながち間違っていないのかもしれない。

いやいやスペって初年度
そんな悪くなかったと思うけど
タキオンもこれからだいぶイメージ変わってくるだろう。

サンデーラストクロップは
頭数少ないのと
つけるはずだった良血が
他にまわったから。

>>948
そんな説はないよ
病気の場合、精子の異常のある馬は晩年
能力に差がでるというがね。
激走ってなんだよｗ、大概の馬は４月もすれば回復する。

その名はアグネ

>>952
頭数は3分の2になってるけど、それでも今までの活躍馬の半分も出せてないと思う。
良血が他にまわったってことは、
つける予定だった繁殖のほうが、つけた繁殖よりレベル高かったってこと？

半年前は、ＳＳのラストクロップは超良血ぞろいだから数が２／３でも
リーディングは超余裕と言っていたわけだが。

それは分からんけど
ここ数年と比較すれば成績が落ちるのも無理は無いし
サンデーでもサニぶーの年みたいに不調な時はあるんじゃないの。
それでも現時点で不調っていっても
やっぱサンデーかって話もありえるじゃん
マルカシェンクとかフサイチジャンクとか有力馬に変わりないし。

ということで落ちます。

軒並み故障してるな
ディープの下とかタキオンの下とかゴルアの下とか

ベガ仔と高額のジャンクだけ

タキオンって、早くも１世代でリーディング１３位なのに叩かれてる理由がわからん

>>959
ダンスは2年目12位だし、そんなにすごくもない。
でもタキオンが叩かれてるのは大物が出ない点だし。

早くもこの時期に大物が出ないと判断するのはどうかと思う
どう見ても不自然だと思うんだが

1ヶ月終わってリーディング13位だからすごい、ってのもなんだかな。
古馬戦が本格化する、4月、5月を過ぎても13位ならすごいけどさ

初年度の2月でまだクラシックもきていないのに大物が出ていないっていわれてもな。
この時期じゃタキオン自身もまだG�V1勝馬でしかなかったわけで。
スペやダンスにいたってはまだ1勝馬。

>>959>>961
なんていうか、本気で叩いてる人はいないんじゃないかな？
まだ本当の評価を出せないことくらい、たいていの住人はわかってるでしょ。
保留、静観、または眼中に無いってのが妥当。今の時点でマジに叩きに行く人は、ただのタキオン嫌いの可能性高し。
もちろん、（現状で絶対的な能力を見せている）大物が出てないことに対する、
期待はずれ感や危惧を口にすることくらいは許すべきだと思うよ。

なにはともあれ、誉めるにしてもケチつけるにしても、強弁するにはサンプルが少なすぎるのよ。

勝ち上がりがそんなに多くなくて、大物がいないのなら、
これから成長して大物が出る可能性も考えられるが、
タキオンみたいに2歳の新馬戦勝ちまくってのに大物ゼロだと、
能力の上限が低い(大物感がない）可能性は高くなる。
産駒のピラミッドの底辺が大きいと頂点も高くなるわけで、
タキオンは底辺が広いのに頂点が低い。
キセキを見ればわかると思うが、そういう種牡馬は確実にいる。

頂点だけ高い種牡馬も先が暗いよ

>>966
サッカーボーイみたいなこと？

オペラハウスのことかー

>>965
とりあえずショウナンタキオンは甘く見ないほうがいいと思うよ
宗像と違って負春にはこだわらないからな

ただタキオンは、怪我のせいで大物が出てない可能性はある。
怪我した馬の中に大物が何頭かいたという可能性が。
ただ、もしそうだとしても、怪我の多さをなんとかしないと、
これからも安定的に大物出すのは苦しくなるけどなー。

元々怪我が多い母系だしね

年末に良血がデビューしてないって言ってたけど、年明けてどーなったのタキオン？

タキオンやっぱり化けの皮が剥がれてきたっぽいね。

>>972
「まだデビューしてない」じゃなくて「競走馬になれなそう」もしくは
「故障した」って話だったから何も状況は変わってないと思われ。

1年目のスペを見てるなら今のタキオンがまだまだ探る時期なのはわかるはず
ただ、あれだけ勝ち上がり馬出しておいて500万でつまずく馬が多いのは事実だな

今の段階でタキオンを語っても意味内

スペシャルウィークも　最初はダート１８００ｍとか　２勝馬がいないとか・・・

散々でしたが

ことしも　タッチザピークがでてくるまでは　叩かれてましたが

まぁ　明日　グロリアスウィークが優勝してリーディング２位なんですけどね

>>976
じゃあ何時の段階だよ？

五年後