結局エルオペってどっちが最強なの？

【エルコンドルパサー】
NHKマイルと３歳でジャパンカップを勝ち、
翌年フランスに渡りサンクルー大賞を完勝。
欧州の最高峰レースである凱旋門賞で
当時の欧州最強馬モンジューと同タイムの惜敗。
９９年の凱旋門には２頭勝ち馬がいたと讃えられる歴史的名馬。
http://db.netkeiba.com/horse/1995108742/

【テイエムオペラオー】
２歳時は故障もあり未勝利に終わるが、それが奏功したのか年明けから変貌。
毎日杯を快勝した後、皐月賞を大外からの強襲で戴冠。
シンボリルドルフの故・野平祐二師に「ただ一頭欧州の競馬をしている」と評される。
三歳時は未熟な鞍上も手伝い勝ちきれない競馬が続いたが、翌年
前人未踏の年間無敗、古馬中長距離ＧＩ完全制覇を果たした世紀末覇王。
http://db.netkeiba.com/horse/1996100292/


諸事情により、グラスペは脱落。詳細は前スレを参照。

オペ基地ｗｗ

エルコン

有馬で力負けしたグラスペを
無理やりはずしましたよね。

207 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/08/01(水) 01:26 ID:???
＞粘着コピペ基地グラ信者

おめー関係者が来るサイト知りたいってほざいてたな？
よし教えてやる。今まで言わなかったのは、お前が図にのって関係者や
サイトの連中に迷惑を掛ける恐れがあるからよ。
すずかっちのＨＰとＯＣＰだ。ＯＣＰの会員で岩元厩舎に出入りしているヤツが撮ったとか
いう写真がトップページに使われているから見て来いや。
俺が聞いたのは前者のサイトだったな。俺のＩＰくっ付けてすずかっちに聞いてみやがれ。
これで納得したか？しかしそれほどグラ基地の潔白を証明したくば、自分で岩元なりへ
連絡付けてみたらどうなんだ？そんな心意気もねーのか？
それから俺のＩＰを抜いて悦に入っているようなので、同様にさせてもらった。
グラワン＝セクレタリアトは俺じゃねーよ。お前が馬鹿だから荒らしが喜んだんだろう。
ま、本題へ戻るとして、もしこれ以上調子に乗ってコピペして付きまとうならば
お前をブチ殺してやるぞ。冗談だと思うなよ？
俺はお前の思う通り暇はいくらでもあるし、浪人中で未成年だから精神状態に
異常を来たし易い状況にあるからな。
警察へ通報すっか？そしたら一応謝罪してやるが、よけいに殺してやりたいね、ヒヒヒヒ････

お前の神聖なブタグラ自体は嫌いでも好きでもねーよ。オペにしたって同様だ。
アテが外れて残念だったな。しかしお前のような異常なグラ基地には義憤を感じているんだ。
これだけの話さ。いいか、すずかっちのサイトへ行けよ。このまま逃げるんじゃねえぞォ。
お前のような奴を叩きのめしたらさぞ気分がいいだろう。

３歳の時点ならエル

スペに続き、グラが脱落
グラ基地は巣に帰れ

スレ立て依頼者よりの言伝だ、馬鹿ども。

403 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/08/01(水) 00:53 ID:???
＞粘着グラ基地コピペ馬鹿へ

グラ基地が岩元厩舎へ嫌がらせをしている事実を知りたくば
厩舎へ手紙を書くなり連絡を付けて聞いてみろや。
これから関係者が出入りするサイトはＯＣＰ！とすずかっちサイトだ。
証拠にＯＣＰ！のトップにゃオペの厩舎での写真が出ているぞ。
それから俺が聞いたのはすずかっちのサイトからだ。
俺のＩＰ付けてすずかっちに問い合わせてみるがいい。
それからお前が俺のＩＰを抜いたと同様にさせて貰ったからな。
コピペして言語統制しくつもりだろうが、これ以上邪魔するとお前をブチ殺すぞ。
警察へ通報するか？構わんぞ。こっちは全然。
もちろんお前の思っているように浪人中で暇はいくらでもあるんだ。
未成年だから罪に問われないからな。
冗談じゃねえぞ。お前がいなけりゃお前の家族でもいいんだ。
コピペして調子に乗るんじゃねえ。

俺はオペ基地でもねえが、お前のような粘着グラ基地が大嫌いなんだ。
グラ自体は嫌いでも何でもねーよ。馬を嫌ってもつまらんからな。

ツルマルボーイを抜きにした最強議論など無効。

430 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/01(水) 03:05 ID:fs9ibEFk
>>429
まだやってんのかよ？
グラス＝セクレタリアトは俺だ？
てめーがアホだから荒らしが来たんじゃねえの？
グズグズ言う間があったら早く聞いてこいや。
グラ基地が石を投げたなんて誰が言ったんだ？摩り替えるっじゃねーよ。
俺のＩＰを付けていけよ。
その代わりこちらも同様にさせてもらったからな。
脅しじゃないぞ。こっちはマジギレしているんだからな。
暇はいくらでもあるんだぞ。てめえごとき餓鬼を叩き殺すくらい屁とも
思っちゃいねーんだよ。

432 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/01(水) 03:14 ID:fs9ibEFk
殺してやる

908 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/25(水) 01:29 ID:???

今まで散々酷い真似をされたから拒否反応なんだよ。
それに馬のグラを嫌っていると勘違いしているようだが、違う。
ことあるごとにオペへの誹謗中傷を繰り返し、粘着した嫌がらせを
日常とし、実生活でもオペへの憎しみを捨てない豚基地が嫌いなんだ。

ツルマルなら寧ろツヨシ

グラス最強!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

706 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 01/11/26 19:13 ID:cQ0vUX0P

>>702
てめぇいいかげんにしろよ！
お前の知ってる通り、こっちは浪人中の身でイライラしてるんだよ！
すずかっちのサイトで入手してるグラ基地の悪さにも頭にきてんだよ、このボケェ！
それから、このスレに１人で書き込みしてるのも何が悪いんだよ？あ？
マジでグラやグラ基地がうざくてしょうがないんだよ！！！！
別にそれでストレス発散してても、お前には関係無いだろ！
グラなんてただの豚！豚！豚！オペの方が上なんだよ！！！
いいかげんに悟れ！この粘着馬鹿！
お前は昔から何で俺に粘着してんのかわからないけど、そろそろ放っておいてくれよ！
もうこのスレに来るな、お前は！浪人生をからかうのはよしてくれ！
ほんとうに毎日毎日イライラしてんだ！この野郎！

リクエストに答えてコテになってやるよ。

410 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/31(火) 23:14 ID:???
粘着グラ基地へ

すずかっちのＨＰに逝ってみな
そこに関係者が出入りしてるわ
俺のＩＰ付けても構わんぞ

粘着グラ基地へ

すずかっちのＨＰへ逝きやがれ
俺のＩＰ付けても構わないぞ
マジだったらその代わりお前を殺してやるからな



319 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/07/31(火) 23:18 ID:???
殺してやるから見ていろ！

オペ基地必死だな
エルオペの接点なんてグラスペがないと無いんで比較不能
だとするならススズやブライアン、ルドルフあたりも入れていいんじゃねーの

ナイスｗ
トリップも頼むよ

結局、直接対決、種牡馬でも負けてるスペグラを
どうしてもはずしたかったんだろ
単純だよオペ基地

トリップってやった事とないからわからない。
ＩＤと文章で判断して。

>>17　同意、オペキ地の都合で
すごいつまらないスレになったな
これなら、なんでもありの最強スレにした方がまし
結局接点があるからある程度比較にもなるのに

エル最強とは思わんが
非常に可哀想に思う
同一視されて、、、

オペレベルと思われとるのかｗ

ﾌﾞﾗｲｱﾝやらﾙﾄﾞﾙﾌやら史上最強スレか何かでやって下さい

ここはそういうのとは無縁のエルグラスぺオペから絞ってエルオペの戦いになったってだけですから

エリコはTMくんを相手にしてないから
実質ここはTMくんだけのスレだろうな。
最初はTMくん同士で讃え合うんだろうけど
段々むなしくなって終了するだろう。

こんなオナニースレで喜べるのはオペ基地だけだしな

グラ基地とスペ基地の罪は重いね。

>>26

責任転嫁ｷﾀｺﾚ

オペ基地の意にそぐわない意見を全部グラスペ基地のせいにして、勝手に排除したくせに。

またスペ基地がいてる
いい加減にしてくれないかなぁ(*´▽`)

グラスっつーかスペ基地な。

オペ基地きめーよ
このスレ建てたのもオペ基地だろ

接点ないじゃんｗ

接点が無いとオペ基地の独壇場だよ
オナニーに慣れてるからｗ

っていうかモンジューの強さってどうよ？

>>17
エルオペの比較の中でグラスペが出てくること自体は問題ないだろ。
そこに基地が絡むからおかしな流れになるわけでね。
とくにスペなんて直一気なんて姑息な競馬をやらねば勝負にならない馬なんだから、
それを最強とかのたまう基地が除外されるのは当然の話。

ラキ珍のオペも同じようなもんだ

オペのファンが狭量さがにじみでてるスレになったのな

>>34

前スレ見たけど、スペ最強なんていってる基地は極々少数だが。
俺にはオペ基地の気に食わないカキコ（直接対決の結果や産駒成績）
にオペ基地がスペ基地のレッテルを貼って噛み付いているだけに見えるが。

あげくのはてに、こうるさいグラ基地も除外して、直接対決のないエルのみ残して
オペ基地だけでオナニーするスレ立てた。

ようするに自分たちの主張に都合の悪い、グラスペとの直接対決の結果や産駒成績
を触れて欲しくないため、こんなスレ立てたのが事実。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1138027187/

訂正
オペファンの狭量さがにじみでてるスレになったのな

グラ基地がひがんでるなｗ

エルコンドルなんざバブルガムフェロー以下

まあ耳に痛いことを聞きたくないならこのやりかたはありだよな

さすがオペ基地だぜ！

バボーガムフェロの強さがよくわかっていないにわかが一匹紛れ込んどるようだな

もう何が最強でもいいから乱立するな

33
欧州向きのレインボーアンバー

ハーツクライもディープが怖くて海外逃亡か

>>47
え？ｗ

グラスペ云々言ってる奴って、よしだみほの漫画でブライアンの2歳時に函館3歳Sで勝ったって自慢してた馬（マリーゴッド？）を思いださせる。

うふ、都合の悪い人間を排除したうえで陰口とは流石なのです

まかせろ

しょうがない揚げて言うか

オペ最強すぎてガマンできないんです

最近のアホは最強過ぎるなんて言うのか。

昔のアホはなんていったんですか？

ウンスから逃亡したエルコに最強を名乗る資格は無い

エリコはかわいかった。
ブーツ履いたあととか微妙に脚が臭かったがご愛嬌だった。

孤掌難鳴

オペ基地は、なんでもかんでもグラ基地のせいにするし、オペをグラと比較するね。何故？

意見が分かれるって事はその世代に強い馬がいなかったって事でいいじゃん。

どうでもいい水掛け論が楽しかったはずなんだけど自分と違う意見は排除したいらしいからなあ

エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またグラスが故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した

凱旋門賞2着で最強？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ じゃあﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰは牝馬最強ですか？
勝負付けは済んだ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　ｽｽｽﾞとの勝負付けがですか？
国内に敵はいない？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　骨折明けの馬と疲労蓄積の馬と6歳牝馬に勝っただけで？
JCは走る意味がない？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　確かに勝てないから出る意味はないだろうね
早期引退はいい種馬になるため？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　ｽﾍﾟに負けてるくせに
モンジューは馬場に恵まれた？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　良ならデイラミにぶっちぎられてるよ
芝、ダートともに一流？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　芝を走しりにきた弱メンにちょっと勝っただけで一流ですか
常に新しいことに挑戦してきた？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　アブクマ、メイセイ、シャトルには挑戦しなかったくせに

グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ＞オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ＞オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人にはオペ＞グラ、スペはもはや常識
んｈｋマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率＝大衆の総意、つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意

なるほど。
エル最強ということがよくわかりました。

はあ？

>>58
オペとグラで似てるところは栗毛ってところだけだろう。
実績だって全然違うし、評価もまったく違う。
何でオペ基地がわざわざ格下と比べてあげなきゃいけないの？

まぁまぁ、ここはオペラオー信者の巣なんだから。
有馬で先着されたのがくやしくてたまらないんだろうね。

>>1
スレタイで噴いたｗｗｗ
４頭から２頭ってｗｗｗｗ
信者は爆切れだろ

>66
ソウソコナンデス。
格が違うといいながらスペエル以上の嫌悪っぷり。
まさかエルには実力でスペには産駒成績で及ばないから一番叩き安そうなグラを叩いてるだけ？

今、久しぶりにエルの凱旋門のDVD見た
やっぱエルは別格だな。オペには悪いけど、エルと比べるとオペは格が落ちるね。
エルが最強なんだけど、次のスレのエル相手は？

耳障りの悪いこというとエルコンも排除されるよ

「結局スペとグラってどっちが最強なの？」スレでも作ればいいのに、
それをしないのは、暗に認めてるってことだろうか。

>>72
その一騎打ちは2年前に単独のスレッドが立ち、
ドトウ＞＞グラを認めたうえで、グラ＞＞スペが確定しました。

潜在能力で頑張ってたがついにグラも脱落か

>>74
潜在能力ってｗ豚がそんなとこで遠慮してたとも思えんし。

ウンスとサニブってどっちが強いの？

グラスの自慢のパフォーマンスもシンボリクリスエスより下だと思います

話し合いを放棄して一方的に追い出して時点であれだけど

結局バブロレマベトプってどれが最強なの？おせーて！！

釈迦とﾈｵﾕﾆってどっちが最強？

第25回 2005 アルカセット
第24回 2004 ゼンノロブロイ
第23回 2003 タップダンスシチー
第22回 2002 ファルブラヴ
第21回 2001 ジャングルポケット
第20回 2000 テイエムオペラオー
第19回 1999 スペシャルウィーク
第18回 1998 エルコンドルパサー
第17回 1997 ピルサドスキー
第16回 1996 シングスピール
第15回 1995 ランド

に　ディープインパクト、シンボリクリスエス、メイショウドトウ、グラスワンダー、マヤノトップガン
サクラローレル、ナリタブライアン　を加えて府中芝2400走らせたらどれが1位になるだろう？

3冠馬への近さからｼｬｶ

オペラオーは現役時代人気なかったのに基地は多いよな

予想通りオペ基地のオナニースレになってますねｗ

２年間グランドスラム路線で本命張った馬を不人気だったと伝えることに何らかの意図を感じてしまうのだが。

ﾛﾌﾞﾀﾌﾟｴﾙｵﾍﾟｽﾍﾟｸﾞﾗﾌﾞﾗﾊﾞﾌﾞﾏﾍﾞﾛﾚﾄﾌﾟどれが最強なんだよ！

>>86 ﾏﾍﾞｻﾝとｽﾍﾟ以外はどれが一着とっても不思議ではない。ｴﾙ、ﾛﾚ、ｵﾍﾟ、ｸﾘが一番人気になる

オペに人気まで取られたらグラスペは何もなくなっちゃうじゃない！

実力だけで十分

>>86
ﾌﾞﾗって何？ファルブラウ？

やっぱ、口を封じといて一方的に叩くんか

>>90 ﾌﾞﾗｯｸﾀｲﾄﾞ

91 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 01:09:47 ID:frtvNy5u0
やっぱ、口を封じといて一方的に叩くんか


痛い痛い痛い痛いよ〜
誰か人一人包めるくらいの絆創膏持ってきて〜

おっ、ありがとな

なりきりスレはここですね？

エルとオペなんて不人気な馬比較してもつまらん。
直接対決もないし、やはりグラが入らないと活気付かないよ。
グラの名前が消えたとたん閑古鳥じゃないか。

確かにグラが入るとグラ基地＆グラ基地を煽るスペ基地で
一気に活気づくからなw
普段いる連中も実際に思い入れがあるのはスペグラで
かといって基地のふりしてまでエルオペで語るつもりも無い
なりきり含めてその辺りの連中で回してるスレだって事だね

真面目な話エルオペだとやっぱ噛み合い様が無い
煽って盛り上げるにせよまったり語るにせよ

始まっちまったもんは仕方ない、せっかくだからこの乗りでいくよ

>>21
つまらなくなったっていうか
オペかエルのどっちかが最強って結論が出ただけじゃねえの。

>>63の部分はネタでもなんでもないようなきがするんだが。

>>81
MAXでの力だって前提ならクリスエスが一番強いと思う。
府中２４だと知らん。

>>100

>>63
グ
ラ
ス
最
強
オ
ペ
ハ
ち
ん
馬

糞スレは早く消化してエルグラスペオペでやろうぜ。

どさくさに紛れてスペ基地を誘致しないでください

エルの海外実績をオペはできない
エルが海外行かなかったらオペの国内成績は残せる

よってエルが強い

頼む、頼むから根拠を

>>96
別にこんな糞スレにグラを入れなくていいよ。
こんな下らない不毛な議論にこだわってるのは今さらオペ基地だけだろ。
エル基地は始めから相手にしてないみたいだし。

>>103
グラ基地もな

>>104
レベルの低い海外で長期滞在したにもかかわらず勝率５０％しかない馬に
オペのようなパフォーマンスができるとは思えん。

アメリカンボス以下のオペラオーが最強なわけないじゃん。
バカか？

レベルの高い日本のオペの勝率知ってるのか（笑）？

エルじゃ春天は勝てないだろな。グランドスラムは無理ってことだ。
その時点で、少なくとも、オペ＝エル。

ご覧のスレは、オペ基地がオナニーしながら提供しています

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 08:58:27 ID:c1nDxVkCO
アメリカンボス以下のオペラオーが最強なわけないじゃん。
バカか？

距離の問題じゃないの？
仮にオペラオーが最強だとしても1000Mのタイキウルフに勝つのはほぼ不可能だし（笑）。6000Mの（ないけど）エアダブリンに勝つのも難しいだろうし（笑）

このスレで確信したぞ。
今まで出てきたグラ基地、スペ基地なんて言われてるのは
全部エル基地だったんだ。
そうすると今までの全馬のアンチの数の推移が納得できる。
なかなか策士やのーエル基地！

レオリュウホウ＞＞ジョービッグバン＞＞グラスワンダー

ブリリアントロード＞ミスズシャルダン＞＞スペシャルウィーク　

カフェ＞ボス＞＞オペラオー

結局、グラスが最高だという結論が出た

国内で同じ相手に（Ｇ２級）勝ち続けたオペラオーなどより
エルコンドルパサーの方が評価が高くて当然
しかもエルコンドルパサーはマイルをこなすスピードとロンシャンの極悪馬場をこなす
スタミナを兼ね備え、芝もダートも問題なし、Ｈペースでもスローペースでも関係ない上
負けたのは３回だけで連体率１００％、しかも世界最高峰のレースで１番強い競馬をした。

どうかんがえてもエルコンドルパサーの方が強い。

オペの勝ったGIがG2級なら
エルは日本ではせいぜいG3級とOP級のレースしか勝ってないことになるな

まあそれでもエルのが若干強かったと思うけど

はあオペなんてドトウ以外にはまともに勝って無いだろ
骨折したグラスワンダーｌ調整ミス生涯初の着外に沈んだスペに勝ったくらいか。

全ての相手に勝ったのですが。
グラなんてスペ程度の相手にしかまともに勝って無いだろ

おまいらの都合で追い出したんだから、話題をこっちに振るなよ

追い出されたと自覚してるくせに
ここに来るなよ。

うん、だから馬には触れずにやっとるよ

最後に残ったのが駄馬製造種牡馬2騎・・・
決して弱い馬ではないが、実力以上に過大評価されてしまった面は否めないだろう
何故ならレースというものは必ずしも強い馬が勝つ、という具合いには行かないからだ
したがって運や誤魔化しの通用しない種牡馬になってみて始めて、その馬の全体像が見えてくると言えよう
エルオペは次の代に伝えるべき資質を何一つ持たない凡庸な馬だった、と言い換えても良いだろう

オペのヒストリー記事系って過小評価されているとかフォローいれてるよなｗ

エルコンが海外で勝ち負けした馬ってモンジュー以外は日本の馬場ならG3クラスの馬ばっかだな。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 17:09:34 ID:aHTipZZUO
最後に残ったのが駄馬製造種牡馬2騎・・・
決して弱い馬ではないが、実力以上に過大評価されてしまった面は否めないだろう
何故ならレースというものは必ずしも強い馬が勝つ、という具合いには行かないからだ
したがって運や誤魔化しの通用しない種牡馬になってみて始めて、その馬の全体像が見えてくると言えよう
エルオペは次の代に伝えるべき資質を何一つ持たない凡庸な馬だった、と言い換えても良いだろう

>>129
別にエルはそれらの馬と日本の馬場で戦ったわけではない。
逆にオペは向こうの馬場で走ったら未勝利線すら勝てないだろうがな。
なんてったって駄馬製造機だから。

>>131
(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

オペも欧州向きの血統だと思いますけど。エルが日本で戦って来た馬って微妙。GIクラスの馬でも絶好調とはいえない出来の馬ばっかだったし。

なるほど、エルオペにした理由がわかった
スペグラを「除いた」でなくスペグラが「抜けた」って事か
つまり（略
狡猾にも程がある、てかそこまで憎んでたのか・・・

野球板の松井ヲタに少しくらい知恵を分けてやれよw

>>134
日本語でおｋ

最強を決めるスレにスペグラが居る必要が無いって言うだけの話。

>>135
んだな。
エルごときに負けているようでは最強は語れないもんな。

ｴﾙの方が強いと思う。が、ｵﾍﾟの方が名馬である。 最強はｴﾙ、最高はｵﾍﾟ。人気はｽﾍﾟ、記憶はｸﾞﾗ。

オペラオーなんて最強な訳ないじゃん。
有馬でグラスとスペシャルに負けたオペラオーが翌年活躍できたのは
グラスが骨折してスペシャルが引退したからじゃん。
単純に順位が繰り上がっただけ。

GIの数に惑わされてオペラオー最強とか言ってるやつはちょっと頭使って考えてみ。

>>138
もう病院にでもいって入院したほうがいいんじゃないか

エ


ル


最


強

００オペ>>９９グラ>>>９９スペ=９９オペ

スペなんて現役続行してたら、ロブロイみたいに負けまくってただろうな。

>>142
仮に去年5歳スペがいたとしたら
春天でスズカマンボには流石に負けないだろう
宝塚もスイープには負けない・・・と信じたい。延々最強スレで語られてた馬だけに

・・・しかし秋天だとどう考えても溜め殺しになって、よくてデンエンの位置くらいだろうし
JCでも内を掬えたかというと疑問。ロブより仕掛けは遅いだろうが、それでも最後外行ったせいで伸び切れない気がする
有馬は流石にお釣りがないだろうし、よくて阪神大章典の１勝を加えて3勝ってとこか

敢えて00年にスペが現役続行した場合の話はしない！

まだアホのスペ基地グラ基地がいるのかｗ

エルとオペなんて人気のない馬同士比べてもつまらん。
早くエルグラスペオペスレたてろよ。

そいつらだけじゃ飽きるからなんか入れようぜ

>146
ススズとナリブ、シンクリ、ロレ、ディープくらいか
昔の馬やシャトル、タキオンなんかは除外だよな

>>146
セ　イ　ウ　ン　ス　カ　イ　最　高　！

オペ基地とアンチオペ（グラスペ基地の）戦争は６年も続いているんだね
３頭とも競馬板住人に語り継がれる立派な名馬
好きなほうを強くしたいだけの論争だからずっと続くだろうね
たまに称え合いなさいよ。着順なんて展開でどうにでもなるくらいの差しかないよ

シンボリクリスエス＞＞エルコン、ローレル＞＞
＞オペグラスペ＞＞ゼンノロブロイ、ハーツクライ

という事実も受け止めましょうね
私から言わせれば
ジハード、ススズ、エルコンに負け、得意の右回りでＧ�Tしか勝てない病弱条件付名馬グラス
ウンス、エアグル、エルコン、グラスに負けた最強どころか世代ナンバー３のスペ
グラス、スペ、デジ、ポケ、マンカフェに負けた空巣覇王オペなんて

最強馬論争から除外すべきだと思いますが。。。

>>150
どこが事実なんだか・・・・
お前の妄想の中のだろ

ばっかじゃネーノ

>>150 海外で善戦し続けたエルコンドルと、前哨戦のフォア賞をボロ負けしたローレルが同等。それが事実なの？意味不明なんだけど

>>150
ススズ･モンジューというその時期の最強馬には勝てなかった1.5流馬エルコンを忘れていますよ。

さっそくオペグラスペ基地が釣れましたね。
でも事実じゃないですか。
この３頭は間違いなく最強レベルではない。
ブライアン、エルコン、ローレル、クリスエスのような性能はありませんよね。
同世代に負け、年上にも負けてる馬が最強馬？
同じ共通点がある馬同士仲良く論争してなさい。
グラスペオペ基地以外、特に最強という確信があるエルロレナリブｋルイ基地等に鼻で笑われていますよ。。。

>>154 俺、オペラオー嫌いだし（笑）勝手にオペ基地にする時点で事実を見抜けてない。

オペグラスペ基地の論争は揚げ足の取り合いですよね。
自分の好きな馬が最強という自信がない現われなのです。
グラ基地はスペオペを、スペ基地はオペグラをオペ基地はグラスペを
貶し、過小評価をすることでしかできません。
だが真の最強馬４頭の基地はそんなことしません。
エル基地がいい例ですね。高みの見物ですね

クリ基地なんておとなしいものです。
もし中山２５００でクリＶＳオペグラスペをやっていたらクリに５馬身はぶっちぎられていたことでしょう。
９９有馬は超スロー、糞タイムの凡戦なのに基地曰くは名レースだそうでｗｗｗ

中山２５００　クリ＞＞＞＞グラ＞スペオペ
東京２４００　エル＞＞＞スペオペ＞＞グラ
京都３２００　ロレ＞＞＞スペオペ＞＞グラ
クラシック　ナリブ＞＞＞＞＞＞スペ＞オペ

東京２０００　ススズ＞＞＞＞＞スペ＞オペ＞＞グラ
東京１６００　シャトル＞＞＞ジハード＞グラ＞＞スペオペ

ダート　クロフネ＞＞＞＞＞スペグラオペ

>>150どの馬の基地でもない(あえていうならツインターボ)俺からいわしてみれば、
エル、グラ、オペ、スペ、ススズは比べようがない名馬だと思う。
各馬の全盛期にぶつかりあったらレースの展開次第で毎回勝ち馬が違うくらい接戦するのでわ？

ただ、クリスエスは…

案外ハーツが強いのかもよ？まだ未知数だけど。
まぁ、馬の順位というのはつけづらいですな。

>>157 タイムで強さを計るんだ。ということは、イブキタモンヤグラよりグラ・スペ・オペの方が弱いとになるね。
オペがクリに負ける可能性は十分あるけどね。

３歳　ナリブ＞ディープ＞クリ＞＞＞グラスペ＞＞オペ
４歳　ススズ＞＞＞オペ＞スペグラ
５歳　ローレル＞＞＞＞オペ＞＞＞グラ　論外スペ（逃亡）

>>161 ツインターボいいよね。あの馬がレースに出ると盛り上がる（笑）

皆分かったような事言ってるが馬券当たらねーだろ。
なんで当たらないのか考えろ。
馬の実力なんかその日で違うんだよ。

オペのかわりに文珠がはいったスレが出来てる

オペが最強なんて思わないがエルは少し持ち上げられすぎ
凱旋門勝ったワケじゃないのだから

一人気違いがいるようだ。

オペ基地は困ると人格攻撃に逃げる癖があるのが可愛い

５年たった忘れられてるグラスペごときと比べるなよｗ

次からスレタイはエルオペルドルフって(ryなｗ

オペエルスペじゃビワに勝てそうな気がしない
唯一勝てそうなのがグラスだが安定性がなぁ

>>170
１頭だけ弱いのがいるな。
その２頭と比較するのはかわいそうだ。

オペみたいな韓国行きの馬は
後世に語り継がれるといっても
汚点としてだからな。

>>139
どこも悪くありませんが。
オペバカはバカだからまともな反論できないんだよね。

で、ススズに完敗した毎日王冠とモンジューに完敗した凱旋門賞以外の
エル最強論の根拠はﾏﾀﾞｰ？

凱旋門はモンジューに完敗って？
斤量差だろうがあれは
普通にエルコンドルの方がモンジューより強い

だってそりゃモンジューは当時3歳馬だもの。まぁ、斤量-2kgのオペをグラスは負かしてるけどね。

スレタイがいけないな

>>177
凱旋門の斤量差は3.5だがなー

あんな糞不良馬場で強いも弱いもないんじゃない。単に得意な馬２頭が上位に来ただけ。

エルもオペも馬場が悪くてもそれなりに走るのであって
馬場が悪ければ悪い程得意という馬じゃないような

すまん。180は凱旋門のエルモンの事。ちなみにエルは欧州では良馬場で走ったことがない（向こうの競馬場は意図的に水を撒いたりするみたいだけど）。

いや、つーかエルの凱旋門は、日本で神格化されてるようなレースじゃなくて
普通に馬同士が走ってるG1の一つだって証明されたケースじゃないの？
例えばドバイだってさぁ･･･いるしね。

オペ基地だけど
モンジューは強い。
エルだって日本じゃなく、
地元メディアが賞賛してたやん。
まぁオペも欧州行ったら勝てたと思ってるけど。

直接対決してないエルオペはつまんない。
二頭ともかわいげなくてつまんない。
グラスがいないとさみしい。
グラス最強。

グラのような突っ込み所満載な馬の方が妄想したり貶したりしやすいもんね。

オペは日本の馬場より欧州の馬場のほうが合っているから、
凱旋門に遠征していたら間違いなく勝てた。
あのデットーリが唯一認めた日本の馬だからな。

まずいエサだな・・・

オペが凱旋門勝ったら、スペグラ基地が嬉々としてエルを貶めるネタに使ってただろうな

「オペの凱旋門は面子が弱い」の一言で片付けられて
それ以外は何ら変わる事なく
「エルに勝った文殊に勝ったスペは〜」で押し通すよ
もしくは「オペが出た凱旋門はスペグラなら〜」で終わり
どういう形であれ凱旋門賞勝利を称える訳にはいかない訳で
２着のエルですらあんな扱いだし

〜基地さんはほんと、
他者の意見を勝手に決め付けて語るのが大好きだね。

新しく立ったスレってどこよ？
そっちはちゃんと盛り上がってるんだろうな？

凱旋門賞勝ったオペラオーが最強です！

新しいスレリンクして、これはdatへ落とそうぜ。
煽りにしても勢いなくてつまんね。

頑張って煽ってる香具師がちょっと気の毒な気もするけど、釣られないんじゃあれか

>>161
ピークでぶつかったらクリスエスが勝つ。
２０００ならススズ
時々グラスが飛んできて勝つ、エルは毎回２着オペは毎回鼻差３着
こんな感じだろ。

テイエムオペラオーなんかファンタスティックライトと
ホームで互角なんだから
モンジューにうまなりでぶっちぎられるレベルの馬だろ

海外で勝てたなんて妄想もいいところ
エルコンドルパサーの方が圧倒的に強い。

>エルコンドルパサーの方が圧倒的に強い。

直接対決やったわけじゃないのだからこれも妄想だけどね。

エルコンドルパサーみたいなマーベラスクラウンと同程度の馬と
オペを比較するのが間違いだろ

クリは決して弱いうまではないが、陣営自ら逝ってた最大目標レース
ジャパンカップ勝てなかったのがちょっと

前哨戦のＧ�Uで連戦連勝で肝心のＧΙで惨敗よりちょいまし程度

オペは強い相手の前ではナイスネイチャと同程度

その発想はどこから？

>>197
勝ってるのに互角ってどうゆうこと？

オペは引き込もっていたのでエル様との比較は無理だ

>>203 着差が僅差だったって事でしょ。

>>205
じゃあ
3歳オペ＝グラスペでも文句は言えないわけか。

>>206 そうなるんじゃないかな？197の理論だと（笑）

エルと比較する上では、グラスと互角でも何の意味を成さないが？

サニブ＞ススズ＞エル＞グラ＞オペ＞スペ

サニブ最強

>>208 直接対決で負けてるからねぇ、グラスは…。
ただ有馬で再会してたら、俺はエルが勝つイメージできないけど。かといって、グラスが海外で活躍するイメージもできない（笑）

エル＞＞グラス＞スペ＞オペ

オペラオーは相手に恵まれただけのラッキー珍馬

エルはファンタを千切ってたね。

>>206
なんでオペだけ年齢付きなの？

エル最強を
グラ：凱旋門賞2着だしね
オペ：一度対戦したかったな
スペ：逃げんじゃねぇ

グラ最強を
エル：爆発力はスゴイね
オペ：万全な体調でもう一度対戦したいね
スペ：まだ勝負付けは終わってねぇ

オペ最強を
エル：一度対戦したかったな
グラ：グランドスラムは俺にはムリだな
スペ：年下のクセに出しゃばんな

スペ最強を
エル：・・・
グラ：・・・
オペ：・・・

>>214
上手いなw

ﾜﾛｽ

>>203
国際レイティングは
ファンタ＞オペの評価。

エルの凱旋門は後ろの馬は最後本当に歩いていた、ファンタも見えない位
離されているし、2，3，4着馬は確か追い込み馬

馬齢も馬場も全く違う状態でのファンタを物差しにして何の意味があるの？

ステゴを物差しにすりゃファンタはオペの格下になっちまうしな

JCだけ物差しにすりゃインディジェナスはモンジューより遙かに格上になるしね。勿論妄言だけど。

結局、大事なのはトータルの実績なんだよな。オペ最強。

エルコンに決まってんじゃん

世界規模でみるとエルコンドルパサー
国内だけでいうとルドルフやナリブオペ等

オペって相手に恵まれすぎなんだよ
最弱エアシャカ世代が下だから重賞勝利数も多いんだろう

エル世代は９７世代と９９世代に挟まれて
あれだけの成績なんだから史上最強世代に相応しい

エル＞オペ＞グラ＞スペ

>>225 相手が弱くても勝ち続けることはスゴい事じゃないの？

相手が弱けりゃ一流馬でもかなり勝てるだろうけど全部ってのは無理
超一流の馬である事は間違い無いね

三歳時にジャパンカップに勝ったエルがステイヤーズＳも勝てなかったオペより弱いわけねーべ

９７世代って古馬になってから強かったのはススズだけでは。
それも２０００以下（弱面なら２２００）限定だし。逆にブライトは３０００以上か。

五歳時に春の天皇賞に勝ったオペが出走すらしなかったエルより弱いわけねーべ

>>229
近年稀に見る低レベルのJC勝ってもなぁ。

エルコンも３歳時相手に恵まれてるよね。春は古馬になって全く活躍しなかった馬達がライバル。秋は明らかに不調の同期や古馬達相手で。

まあ、国内実績については特に見るべきものは無いだろうな。
国内で傑出して、なお海外の大レースも手中にしたタイキシャトルなんてのもいるから、
どうも実績面からアピールできる部分が少ないように思う。

最強馬は芝1600、2400こなせないといけないという俺的には
オグリのほうがちょい上だな(国内

>>235
エル基地乙
最強馬は2000〜3200をこなせる馬だ。

エルが好きだからこの条件なわけじゃないよw決して嫌いではないが
個人的にこの２つの距離こなせる馬に魅力を感じるだけだ

グラスにはぜひジャパンカップ出てもらいたかった

　うむ。3200mをこなしてこそ最強馬。

本日の駄馬産駒のレース結果。

小倉2R　オオシマセイラー　ビリ
東京3R　アラビックリーダー　ビリ
京都6R　ラフェニーチェ　　　ブービー

現在の最下位馬率0.432
　　　　逆連帯率率0.595　（総出走98回）

さすが史上最強馬ｗ　　

別にエルコンはマイルが強い訳ではないんじゃない？マイルＣの相手が弱すぎただけ。

ま、それは事実だな

>>240
別にオペが強い訳ではないんじゃない？相手が弱すぎただけ。

こっちもあげとくよ

>>240
ベストは２４００だろうな

>>242
見る目が無いのは罪

>>245

自分の事よくわかってるじゃん。
ちょっと見直したよ。
駄馬基地。

まあエル基地はススズの影を踏んでからもの言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドトウは普通に強いって
最近あんなに崩れない馬いるか？

もういいかげんエルを貶めるのやめろよ。
オペなんかと比べる馬じゃねぇだろ。
エルに失礼すぎる！

オペに失礼すぎる！単にエル嫌いなだけだけど。

>>248
シーキングザダイヤ

>>251
さすがにそれは違う

グラもスペも切られたのか
もう、次スレのスレタイはこれでいいよ

【結局オペってどっちが最強なの？】

だからエルだろ

オペとエルどっちが強いのかっていうと
戦ってないから解らないで終了しちゃうしなあ。

この２頭で争うならそれこそ全世代の中で最強を決めるスレにしたほうがよほど意味があるし

>>255

直接対決なくても、圧倒的にエルの方が上なことは、ちょっと競馬してるやつならみんな解る。
まぁ一部にオペ最強なんて言ってる池沼もいるがな。

オペとエルの代表産駒の差でオペだな。



翡翠最強！

>>256
×ちょっと競馬してるやつなら
○９８年〜９９年に競馬を始めたやつなら

最強は4453

>>258

貴方は一部の池沼ですね。

>>260
別にオペ最強なんて微塵も思ってないよ
ただ君と違って９８世代を神格化してないだけ

>>260
実際どうなのよ。
いつ競馬見始めたの？

オグリから。
別に９８世代を神格化してるわけじゃない。
ただエル＞＞＞オペと思ってるだけ。

>>256
ちょっと競馬をかじった奴は海外実績にだまされるってことだな。

オグリから見てるようないい年した大人が>>256みたいな
厨っぽい文章を書くのかと思ったらちょっと悲しくなるな

このスレにくる人はどっちかが最強だと思ってるわけだな
ライスシャワー世代東京優駿が初見の俺だが最強に一番近いのはオグリだと思ってる
マイルからクラシックディスタンスまで強い馬だからね

>>263
オグリの産駒成績が奮わないのはどう考えてますか？

>>263
血統じゃね。父はダンシングキャップだし。
ネイティブダンサーは隔世遺伝する傾向あるし。
もし孫をたくさん作ったら、一頭ぐらい怪物級がうまれたかも。
まぁ後継種牡馬がいないから、ただのたらればだけど。
２〜３頭G�T馬がでてたら、もっと競馬楽しかっただろうな。

あ、それからオグリは種牡馬として失敗したけど、それでもオペよりかは遥かにまし。
なんたってオペは逆連帯率ほぼ６割だし、ビリ率４割強（ほとんどが未勝利戦）っていう脅威の産駒成績ほこってるから。

アブクマポーロ＞＞エル＞オペ＞グラ＞スペ

オペごときと比較されるエルが可哀想

>>269 これはダートで？

国内ではオペ＞エル
海外ではエル＞オペ

なんだからもうそれでいいだろ
どっちも最強、でかまわんよ

てか、海外の競馬事情を見ての通り、遠征などを行うのは
大抵地元で芽が出ない一流半なんだけどね。

名馬の経歴として海外遠征など恥ではあっても名誉ではないと思うが。

エルコンの海外遠征にしたって、当時の制度上の問題で
日本競馬から追い出されたというだけなんだから、
同情はできても賞賛はできないな、２着では。

>>273

日本と欧米じゃ事情が違うでしょ。
世界的には芝では欧州，ダートではアメリカが本場なんだから。
凱旋門賞＞ＪＣ，ＢＣＣ＞ＪＣＤはれっきとした事実なんだし。
こういう状況だから、日本馬としては海外のビッグレースで好走することはプラスになりこそすれマイナスにはならない。
たしかに欧州の一流半がＪＣに来て勝ってるけど、それは馬場適性の差。
欧州の馬場と日本の馬場は全然違うから欧州の一流＝日本での一流にはならない。
だから日本の一流馬が欧州で勝つ事の意義があがる。なんてったって日本の馬場でも欧州の馬場でも走れる事の証明になるから。
ひいてはそれが、馬場の変化にも負けない絶対能力の高さを証明する。

>>275
エルコンは勝ってないけどな

強い馬の条件って、最近では１６００〜２４００を走れないとだめだと思うんだよね
短距離や長距離は必要ないでしょ
やっぱエルの方が強いよ

>>277
むしろ最近は路線ごとの整備が整ってきたから
そういう戦跡を残す馬は行進国の日本でも少ないのだが。

ちゅーか、例によってエルコンにマイルＧＩの勝ち鞍があるのは
単純に外国産の出走制限によるものだな（笑）

＞強い馬の条件って、最近では１６００〜２４００を走れないとだめだと思うんだよね

こんな条件は初耳だ。w

　いや、「強い」馬なら1600mより3200mだと思うけど。
　「速い」馬ならともかく。

そもそもNHKマイルごときで強いも弱いも無かろう

つまりビワハヤヒデ最強ですね
1400から3000までレコードだしてますし

ようするに芝1600でシャトルジハードに勝ってた場合と芝3200でスペに勝ってた場合
どちらがより凄かったかということだ

まあエルじゃあの年のダービーに勝てなかっただろう。

>>284
？
９８ダービーは９９ダービーなんかと時計を比較しても低レベルで
実際にダービー馬がＪＣで同世代馬に完敗しているのだけど？？？

と、あえて回りくどく言ってみる。

>>285
菊の後だろ
その辺考えろよ

>>286
普通に考えて菊→ＪＣというローテなら当初からＪＣが目標と見ないといけないね。
それに菊花賞だって数十年ぶりに逃げ馬が勝ってしまうというレベルの低さだったのだから、
あんなので疲れたとかありえないと思われ。

グラ基地じゃないがエルなんざマイルじゃ新興エドワードと接戦するくらいの馬
とてもジハードと勝ち負けできる馬じゃない、個人的には
マイル以下　グラ>>エル
〜2000　エル≧グラ
長距離　グラ>エル
欧州　エル>>グラ

ジハードはマイルでエルと当たってるよ

そんなん知ってるよ　あんときのジハードなんざチンカスじゃねーか
タキオンの兄貴>>タップつってるようなモンだろ

長距離って2400〜くらいかな？
グラス：4戦2勝（6着2回）うちＧ�T2勝（有馬2回）
エルコ：4戦3勝2着1回うち国際Ｇ�T2勝（ＪＣ、サンクルー）国際Ｇ�U1勝（フォア）凱旋門2着

うーん
どっちも3200走ってないつーか走れなかったけど
とりあえずエルコ＞グラスっぽくね？

まあ個人的なんだがなｗ

グラスが最強にきめってんだｒｏ　

>>287
アホか？
菊がレベル低かったって？

同じ年の宝塚記念馬にぶっちぎられたエルと
同じ年の春天馬を完封したセイウンスカイ

どっちが上でしょう

>>291
エルは瞬発力なさげだからなぁ
あの時代長距離はスタミナ戦になるようなラインナップじゃないし
瞬発力あるグラ巣君のが有利じゃないかと思うんだけど
万全の体調でグラのJC見たかった

グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
エアジハード
と
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ナリタトップロード
ラスカルスズカ

これではレベルが違いすぎる
トゥナンテ、ジョービッグバン、アメリカンボス、キングヘイロー
ツルマルツヨシも結構Ｇ１で上位に来てるし。

>>296
世代レベルの比較がエルとオペを比較する上で意味あるの？
エルは３歳のときしか戦ってないし短距離馬も入れてるみたいだけど

でも正直99宝塚はエル君がいたらグラス負けてたと思う
あの直線入るまえの急激な流れでスペの位置にエルいたら差せないだろ
スペは98じゃ論外　三強はグラ、エル、ジハード

>>294
ウンスとブライトは五分五分くらいじゃないか？
それより、若干強いのがスペって感じでさ。

ようするに９８クラシックってブライトくらいの馬でも２冠取れる
レベルだったってわけね。

宝塚記念９９
阪神大賞典９９
のスペのレース振りはそっくりで
上がりの掛かり方も似ている。
宝塚記念でグラス以外は７馬身ちぎられているから
あれは完全に勝ちパターンで相手がブライトなら退けていただろう。

つまり何がいいたいのかというとグラス最強ということです。

>>299
ふるうまと3歳馬を比較する人乙。
そうだね、G1勝てるようなふるうまがクラシックはしったらそらぁ取れるよね。

まとめると、古馬戦線は

グラスワンダー
スペシャルウィーク
年上のブライトもまあ含めるとして、海外に行ったエルコは除外だよな
短距離は春秋マイル制覇のジハード

と

テイエムオペラオーが１強で
メイショウドトウ
ナリタトップロード
ラスカルは入るのか？
短距離はいまいちリーヴァとマイルCSでをんでもない脚で差しきった未完成デジタル、
……まああとは届かない鬼脚ヘイローくらいか？

中長距離は正直大差ない感じだな
ブライトとトプロは後者が上かも知れないけどまあ並列で見てみると
上位２頭は、星を分け合った（ように見える）グラスペと
ドトウを押さえ込んで一人勝ちしたオペ
それ以外の馬は、むしろ99年の方が層が薄いかも

短距離は戦国時代だったな

>>296
いやあ、斬新な意見だなあｗｗ

ツルマルツヨシ
99秋天8着　99有馬4着　00有馬中止
こんなん上位といいません

キングヘイロー
マイル以下はともかく、2000以上古馬混合G�Tだと00有馬4着以外入着すらない

トゥナンテ、ジョービッグバン、アメボ
全部G�Tでは1発屋。どこが結構なんだか？
ま、トゥナンテはもうちょっと走ってたらいい成績残せたかもしれないが
まして2着ならともかく、宝塚や秋天の3着にわけのわからん馬が来るのは、結構よくあること
アメボ以外は評価のしようもない

>>301
ん？普通に古馬になってからも五分五分の勝負を演じていたと思うが。
このあたりは古馬になって大逆転したオペグラの関係と対照的。

３０３はリアルタイムで競馬みてないのか。

ツルマルツヨシの９９有馬はほぼ勝ったも同然のレース無いようだったろうがｗｗ
しかも京都大賞典でブライトとオペラオーを粉砕している。
普通に超Ｇ１級と互角に走れる能力を持ち合わせていた。
バカにするのもいい加減にしなさい。

トゥナンテ、ジョービッグバン、アメボ 、キングヘイローは
ほとんどタイム差なしの競馬、１頭だけならともかく
ほとんどのレースで上位入線してるんだから
低レベルだっつーのｗｗ

>>305
＞ツルマルツヨシの９９有馬はほぼ勝ったも同然のレース無いようだったろうがｗｗ
いいレースだったよな。相手がグラスペオペだったのが運の尽き。
＞しかも京都大賞典でブライトとオペラオーを粉砕している。
スペシャルとステイゴールドもな。オペは菊の前哨戦の調整だったよな。
ブライト2着オペ3着は一応格好はつけた感じではある。

>>302
＞むしろ99年の方が層が薄いかも

今更な意見だな。
00年になって全く全滅してしまった98世代など
考えるまでも無く層が薄いだろ。
有馬でキングヘイローが掲示板に載れたことが
唯一の戦績だろうか？

>>287
逃げ馬が勝つとレベルが低いの？
スカイがレベル高い逃げ馬ってだけの話じゃないの。

>>308
エル基地は海外のレースしか評価できないからなにいっても無駄。

>>306

＞いいレースだったよな。相手がグラスペオペだったのが運の尽き。

なんで大勢に影響してないオペが含まれてるの？

>>310
1着グラス2着スペ3着オペ4着ツルマル　だから

？

>>311
なるほど。
けどまあ、ツルマルはスペグラに対して勝負に出たレースだよね。
オペ云々は関係なさそう、と言うか、運の尽き〜なんてのはなさそう。

それから、君が>>302でウンスを抜いたのはなぜ？
下のほうではトプロ、ラスカル程度が入ってるのに。

>>312
あ
入れ忘れ＜ウンス

まあ、古馬になっての成績見ると
ウンスには悪いけどラスカルと並列あたりで妥当なのかなぁ
どっちも「古馬戦線」で考えると省いてもいい気もする
秋天の一番人気だけどさ・・・ｗ

>>313

ウンスは古馬G2戦3勝してる訳でしょ。
重賞すら勝てなかったラスカル当たりと並べるのはどうだろうね。
時代限定での相対的な評価でってのなら、わからないでもないけど。
ラスカル、熱い時期あったしね。

>>312
いいや、オペは関係ないどころかツルマルのチャージのおかげで
オペが最も苦手とする小回りコーナーで急加速するレースになったのだがな。

それでいて百戦錬磨の古馬トップ相手に、ハナ、クビ差の３着とは恐れ入る。
しかも、好調だから出して見ただけというスタンスでだからな。
翌年、無敗のグランドスラムも納得だ。

今更だが９９有馬で馬の特性まで考慮した真のレイティングを付けるとすれば、
オペラオーが最高点になることは言うまでも無い。

テイエムオペラオー　140
グラスワンダー　135
スペシャルウィーク　117

こんなところだろう。

>>315
＞苦手とする

これはオペの能力の問題であって、ツルマルはとりわけ関係ないでしょ。

>>317
？

>>318
オペの都合で勝敗が決まったレースではないし、
苦手〜って事は、要は展開に対応できなかったってだけでしょ？
個人的にはそうは思ってないんだけど。

>>319
＞オペの都合で勝敗が決まったレースではないし、
何度も言われているようにツルマルの都合だな。
＞苦手〜って事は、要は展開に対応できなかったってだけでしょ？
グラスペに絶好、逆にオペにとって最悪の展開でハナ、クビ差だから評価が高いのだが。
＞個人的にはそうは思ってないんだけど。
個人的な話ではなく、客観的なデータなりを提示くだされ。

そもそもあの有馬でグラスペを一緒に扱うのにすごい違和感を感じるんだが。
レースの中心だったグラスとそれをマークしてたスペを同列にしていいのか？

オペが体勢に影響なかったと言えるならスペも体勢に影響なかったと言えるだろ

>>320
＞グラスペに絶好

小回り中山、ドスローで内々で逃げたゴーイングが粘るような展開の中、
後方で牽制し合いラストは大外ひとまくりなんて無茶な競馬が、
絶好なんてのは考え難いですね。

＞個人的な話ではなく、客観的なデータなりを提示くだされ。
データ云々ではなく先ず、
早仕掛け早め抜け出しはきかない、瞬発力勝負では置いていかれる…
どうすれば良かったのでしょうか？和田騎手は。
結局、大勢に影響してない、関係のない所にいた感じですね。
着差は少なかったとはいえ。

>>321
今度はスペが後ろから来る事をわかっていた的場騎手が、
少しでもスペに不利な面を与える為に、わざと自分も後ろに位置しました。
それによってのスペの位置取りが最後方から。
その有力2頭が後ろに位置した故の超スローペース、
勝負に出たツルマルの仕掛け。
どう考えてもスペシャルは影響してます。

あの有馬って
たしかに高レベルのレースじゃなかったよね
例によってグラスは万全じゃないし
スペはグラス意識しすぎて極端すぎる追い込み
ツルマルが強い競馬したがちょっとまだ役不足だった
そんなレースでノーマークのオペが
漁夫の利も得られなかったんだよね
たしかにオペは１枚か２枚は落ちるね、グラスペに比べると

>>324
野平氏は、レース自体がハイレベルだったのではなく、
有力2頭がいかにハイレベルだったかや抜けていたかを証明したレースだったと評価してました。
テンポイント、トウショウボーイとは逆で、
後ろからレースを操るというすごい芸当を見せた、ともね。

もうそっとしておいてあげなよ。
オペは弱面相手に数多くG�T勝った馬だっただけって事は現役時代からわかりきってた事で、
これまで何回も確認され、期待の産駒も最大のライバル　ドトウ共々それを裏付けるような成績しかあげてないし、
オペ基地は八方塞がりなの。
もうオペ基地は顕彰馬に選ばれた事と、妄想に逃げるしかないの。
だから優しく、オペ基地の妄想オナニーをだまって見守ってあげようよ。
そのためにこんなスレ立てたんだし。

そろそろ９９有馬のラップタイムでも公開しようか？ｗ

>>327

もうやめなよ。
傷を広げるだけだから。

まあ、ラップタイムは決定的過ぎて面白くないねｗ
てことで・・・
グラ：11-10-07-03
スペ：14-14-11-05
オペ：05-05-04-05
ツル：07-07-07-03
ブラ：11-12-11-12

ほほぅ・・・上位勢が後方待機勢ばかりなのに"後方が不利だったレース"でつか。
それはまた一般的ではない見解をなさる御仁がいらっしゃる。
さて？こんな後方勢ばかりが上位独占したレースのどこから"後方が不利だった"などという
話が出てきたのだろうか・・・？

さてさて、一枚・・二枚・・と"９９古馬戦線はハイレベルだった"という嘘（というより勘違い？）
を暴いて行きましょうかね？ｗ

>>329
結果論だけで語り過ぎじゃないかな。
それを言い出したら、どんなレースであっても、
勝った馬の位置取り、レースの進め方が全てになってしまうよ。

ブライトが突っ込んでこれるのだから言うほど先行有利でもないだろ

>>329
一時情報はちゃんと載せないとダメだよ。
グラ：11-10-07-03
スペ：14-14-11-05
オペ：05-05-04-05
ツル：07-07-07-03
ブラ：11-12-11-12
ゴー：01-01-01-01
トプ：02-02-02-02
ファ：13-12-11-09
フサ：05-05-04-05
ステ：07-07-07-09
スエ：07-07-07-12
ダイ：02-02-02-05
ユー：10-10-11-14
シン：04-04-04-09
逃げ馬が６着、番手が７着にきてるねぇ。先行不利なのにどうしてだろう？

内々で逃げたゴーイングが粘ってるね。
一番強い競馬をしたのは、まさかこの馬とか？w

>>333
を見て後方不利だと言い出す馬鹿と
後方の馬が伸びてる中で粘ったオペという識者と
どっちが見る目を持ってるかは明白だな

333の補足。

後方に位置して、逃げ馬（ゴーイングスズカ）を交わした３頭（グラ，スペ，ブライト）は全て古馬中長距離G�T勝ち馬。
要するに、力の違いで展開の不利を克服しただけ。

ちなみにレースラップは7.1(100m）-12.6-13.1-12.5-13.2-13.4-12.9-12.7-12.1-12.3-12.4-11.0-11.9　2分37秒2（良）
で、明らかにペースはスロー。
また舞台は小回りで直線が短い中山なので、明らかに先行有利。
異論があるなら反論してみて。

>>335
結局、前の馬が粘るような展開の中、
有力馬が後方から大外ひとまくりしたレースだね。

>>333
何その言い訳？ｗ
じゃあ、言っちゃうけど逆に後方から来れなかったのは
牝馬で適距離外のファレノプシスと中山成績（0-0-0-4）のユーセイトップランだけだね。

スローが逃げ有利
ハイだと追い込み有利
これはあくまで一般論
グラとスペは早く仕掛けたのでペースの不利など受けておらずむしろペースを利用したと言える

7.1-12.6-13.1-12.5-13.2-13.4-12.9-12.7-12.1-12.3-12.4-11.0-11.9

つか、このラップを見てまだ後方不利とか言ってる奴と
話しているかと思うと鬱になってくるなｗネット社会独特というか、
識者がＢＢＳを捨ててブロガーになるわけだ。

>>338

え、俺にいってんの？
あんたの言うように、力の無い馬は展開が向かなかったから後方から上位に来れなかったんだが。

>>339
いや仕掛け自体は４頭ほぼ同じだよ
カメラワークの問題でオペはどこで仕掛けたか知らないけど
ツルマルが動いて、すぐグラ、それをぴったりマークしてスペ
ツルマルとグラがオペを抜き去った時は和田は必死に手綱押してたし
あっさり交わされたけど
それ以前から追ってた証拠だろ
ツルマルが仕掛けてオペを抜き去るまで１秒も掛かってない

>>340

じゃあ、逃げ粘ったゴーイングが一番強かったって事かな？

>>339

グラとスペが仕掛けたのって、どのラップの箇所？
それを示して、数字の裏付けしなきゃ説得力ないよ。

　どっちにしても、あのころのオペはトプロと勝ち負けしてる程度の
馬だったわけで。京都記念でもハンデをもらってあのレース。
　4歳秋の全盛期同士の対決だったら、グラスペなんて目じゃない
でしょ？

>>342
仕掛けの順だと、ツルマル、オペ、グラス、スペシャルじゃないかな。
ツルマルが仕掛け→グラス持ったまま追走→2頭が後ろに来てからオペ仕掛けるが置かれ気味
→グラス仕掛け→スペシャル仕掛け

位置取りだと、直線入り口ではツルマル、グラスが前で、オペとスペシャルがほぼ横一線。
スペシャルはグラスに追いついて併走するが、オペは届かず。

オペのDVDにマルチアングルがついてるけど、これはかなりわかりやすい。

>>342
ツルマルいい感じで先に抜け出したのは
多分オペより反応が良かったんだろうなぁ
そのあと遅れて伸びたオペに交わされて、最後に外から2頭の強襲来るまで
「おっ！？」とか思わせるレースだったし

でも、つまりそれは
ツルマルの実力では、あれが最高のレースだったのかも
ってことでもあるんだよなぁ

>>345
トプロに確勝だと、
スペグラなんて目じゃなくなっちゃうわけ？
おかしな話だね。そんなご立派な馬なんかいな、トプロって。

あ、失礼
グラスの方がオペより先に行ったね
で
一旦止まったように見えたのに
最後の最後に4センチ……

>>342
よくビデオ見直してみ
コーナー曲がり切る前にグラは先頭に立つ勢いやで
でコーナーワークでまた少し位置が後ろになったがグラとスペは早仕掛けが影響したのか一瞬延びを欠いた
オペはズブズブで必死に追ってて残り５０ｍぐらいで一瞬先頭にたったがグラとスペにかわされたところでゴール
こんな感じやで
スペもグラものびたというよりはオペが最後あまくなった感じ
ダービーの時もオペは最後あまくなったようにこの時のオペは明らかに成長途上
まぁグラスは不調だったようだし俺的にはグラとオペが互角でスペは明らかに劣ってると思ってるが

これって基地同士の論争だよな？

スレを読まずに書くけどさ。
オペ基地でエルグラスペを現役でつぶさに見た人って居るのか？
多様でハイレベルなあの年を見ていながらオペ基地ならお好きにどうぞって感じだ。

　逆方向の作ろうかと思ったけどめんどくさいから止めた。

>>351
普通にたくさんいると思うけど。
むしろエルグラスペ基地はそれ以前を見てないんじゃないの？

>>350
直線入り口では、ツルマルとグラスが前、
その少し後ろでスペとオペはほぼ横並びだよ。
その後スペはグラスに追いついて併走するけど、
オペは届かなかったって感じ。

オペのDVDのマルチアングルは本当に素晴らしい。

>>351
自分の主観で話すな
好きな馬や強いと思う馬なんて人それぞれ

>>351
９８よりも遥か前から競馬を見始めたﾔﾂは大体オペが上と
見なしてると思うよ。
逆にエルグラスペ基地でそれ以前より競馬を見てたﾔﾂはほとんど居ない。

>>356
こんな匿名掲示板でそんな競馬歴の話は愚の骨頂だと思うぞ
バカバカしい、競馬歴何年とか言うの。
なんとでもいえるしな。その論の根拠も無い

オペもエルも、勿論グラもスペも強くて良い馬だったな
だからこそこのスレが盛り上がる
願わくば仔で決着付けて欲しいけど現状だと無理そうか

>>214
これを見るたび、エルグラオペ基地の嫉妬を感じる。
今日はメガワンダーとかいう駄馬が勝ったろ。
グラ基地がぬか喜びしてて笑える。
オペは言うのも悲惨だな。
アドベガの子が代理で新馬買ったから喜んでおけｗｗｗｗｗ

暇やから見直したら一瞬ツルマルも勝ちそうな感じだなｗ
まぁグラが最強と思うのは良いと思うよ
スペを最強と思うのはどうかと思うが
サンデー産駒の中でも最強とは言えないからな

基地ってのが熱狂的ファンだというなら俺はグラ基地かな。
好きな順に並べると
グラ　トップロ　エル　ドトウ　オペ　スペ

そのとき競馬してなかった俺がもう結論出してやるよ
オペ≧エル
グランドスラム≧凱旋門2着
相手が弱かったなんてのは関係ないぐらい凄くないか？
もうこんなこと二度とないだろう
凱旋門はいつか勝ってくれる馬がでてくるだろう
ディープがやってくれたら一番いい

とりあえずエルとグラは９８年にダンスインザダークとフサイチコンコルドがいなくて良かったね＾＾

>>356

俺はオグリブームから競馬始めたミーハーだけど、エルグラスペの方がオペより上だと思ってる。
俺のまわり（って言ってもよくつるむのは５〜６人だが）にもオペファンもいなければオペが強いと思ってるやつもいない。
だいたい、競馬の帰りに酒飲みながらやる昔話もオペの話題なんて全然出てこないし。
俺は>>351みたいにオペ辺りから競馬始めたやつがオペのファンだと思ってた。
もしくは世間で人気のないものが好きな、ちょっと通ぶって斜にかまえている奴。
スペはちょっと落ちるけど、エルグラなんて偶然デビュー当初から見ていて、圧勝に次ぐ圧勝で、どこまで強いのかとか
どっちが強いのかとかで、ドキドキさせてくれた。この２頭とススズの王冠なんてワクワクして見てたし。
オペは俺のイメージとしては弱い馬には順当に勝って、強い馬には順当に負けるすごく安定した馬。
なんか華がないんだよね。長文すまん。

オグリ好きな奴はスペが好きそう・・・

結局グラスペでスレが進行してるな
エルとオペじゃ比較にならないよ

>>363
展開が向けば99有馬でファレノやユーセイが来たとか言ってる人が言っても説得力ゼロだな。
＞オグリブームから競馬始めたミーハーだけど
余計なお世話だろうけど、そろそろミーハーを卒業した方が良いと思われｗ

>>363
華は無いよな。
やっぱりTTGみたいなライバル対決とか
ドトウトップロとの関係がクラシックから続いてたらもっと人気出たと思うのだが。
ある種白けたものがあったのも事実だし。

ちょっと、アンケート採って見ないか？
ID:PJftmQ0I0が"オグリから始めたミーハー"と聞いてふと思ったのだが、
競馬を始めた時期というかきっかけになった馬によって、
その後に育つ鑑識眼のレベルが違ってくるんじゃないかと思うんだ。

ちなみに、バリバリのオペ基地である俺はブルボンね。
まあ分かるだろうけど、俺が競馬を始めたころにまずやったのは
追い切り時計やレースのラップなんかを分析すること。
少なくともアイドルホースを眺めて「ワー、キャー、」なんて経験は
競馬を始めて一度もない。

>>367
96基地と97基地は98が白けてたで
好きな年のクラシック組が抜けたら白けるやろうなぁ
まぁスペが五歳も現役だった時の想像はつくけど
去年ある馬が想像させてくれたよ

>>363

別に展開が向けばファレやユーセイが来るなんて言ってないだろ。
なんでそんな曲解して理解するんだ？
例えファレのユーセイだけに展開が向いても、ゴーイングスズカみたいにグラスペに遊ばれるだけ。
まぁオペよりかは上に来てたかもしれないがな。

おそらくオペ基地軍団というのは俺と同じで
ミホノブルボンみたいな馬で競馬を始めた本格派なんだろうと思うな。
エルグラス（ペ）基地のミーハーどもと違って、言ってることがマトモだからね。

>>368

別に始めたきっかけなんて何でもいいだろ。その後予想するときは調教時計もチェックするようになったし、
近走の検証もするようになったし、血統もちょっとかじったし、ずっと始めたばかりのスタンスでいるわけないだろ。
いろいろ試行錯誤するのが面白いんじゃないか。じゃなかったらオグリが引退してすぐにやめてるよ。
だいたい９９有馬のラップ見て、後方有利だとかほざくオペ基地にレースラップの分析うんぬん言って欲しくないね。

まー
オレの中ではグラスは本格化したローレルと並列かなぁ
つまりトップガンとも並列気味
トプガンは（ヤネの所為かも知れんがｗ）レースっぷり違うけどさ

本番に強いけど変なトコでポカることは一緒かな、と
違うのはライバル馬以外の馬たちの密度かな
ローレルトップガン時代の方が、グラススペシャル時代よりもメンバーが濃かったように思える
99年と00年が、同じくらい上位陣以外が手薄だったとも思ってるし
（99塚のグラスペ以外、00塚のオペドトウ以外。大差なしと思うけどｗ）

とりあえず負けなかったことを「相手が弱かった」じゃなくて「その馬が強かった」と思う方
ラッキーとか相手弱いとか言い出したら、どの時代にも、最悪どんなレースでも
難癖つけようと思えばつけられるわけだし
オペがもっと着差をつけて勝ってたら、それこそ相手が弱かったのかなぁとか思ってたかも知れないけどねｗ

オペと同じような馬は、とりあえずいないと思ってる
同様にエルコンドルパサーも、今のところ並列に扱える馬がいないかな
この2頭はフィールドが違ったから比較しづらい
シャトルとアブクマポーロを比べるようなものかな

スペシャルやグラスは、過去の名馬の中に「同じくらい強そう」な馬がいる
とりあえず、オレの中では、だけどね
オペエルが今時点の頂点、つまりグラスペよりは上って見てるよ

＞オペ基地軍団というのは俺と同じ

＞ミホノブルボンみたいな馬で競馬を始めた本格派

＞エルグラス（ペ）基地のミーハーどもと違って、言ってることがマトモ

3行レスで全部詭弁しか言ってない…君はすごい逸材とみた

>>372
いっちゃ悪いがブルボンで育ったこちとらは
君が言うような時計に関する一般論（初級編）なんて一年目に卒業してるんだがｗ

言うなれば、特殊相対性理論をかじって喜んでる厨房と
一般相対性理論を研究している学者ほどの差があるってわけね。

>>373
スペグラという2頭の括りと、
オペドトウっていう2頭の括りを同じにするのには違和感があったりするんだよね。
その時代限定での相対的な評価だと意味は同じかもしれないけどさ。
時代の1･2番手ってだけの意味だと。

（´･ω･｀）おいおい！
ｴﾙ＞ｸﾞﾗ>ｽﾍﾟ>ｵﾍﾟは覆しようのない定説だろ…。
くだらん擦れ建てんなヴォケが。

オペ基地ってほどでもないけど
グラスぺよりオペを上に評価してる俺はテイオー世代から
ちなみに古馬スペはドトウ程度と思ってる

ＴＴＧとシンボリルドルフの関係とエルグラス（ぺ）とオペの関係って強さはともかく関係は似てると思わないか？

>>376
まあ、早くから活躍したスペグラと、
一方は古馬になって本格化したドトウで、しかもオペに01年まで完封されてるので
違和感を感じるのは、ある意味しょうがないし、それはそれで正しいのかもｗ

実力拮抗（のように見えちゃった）スペグラと
連勝オペと、着差以上に及ばなかったドトウ

上位陣安定って意味では似てたと思うので、時代の１，２番手って表現であってるよｗ

少しだけど、お互い言いたい事言ってあんまり非難なしな
マターリな感じ？ｗ
>>377はスレに元気出そうとしてるんだろうけどｗ

そして夜寝て明日またここを見たら……
多分また同じことでモメてるんだろうかｗ

>>375

じゃ、一般論（初級編）じゃない高等な理論で９９有馬のラップ分析を披露してください。
どこが、どうなってるからスローだけど後方有利なのか具体的に。

こんな話題で毎日毎日、2001年あたりからだろうからもう5年ｗ
やっぱみんな馬が好きなんだよな

現役馬の中ではデルタブの復活を待ち望んでいますがｗ

おやすみ

適当だけど、
00年からオペドトウ抜き

ナリタトップロード
ラスカルスズカ
ステイゴールド
ジョービッグバン
トゥナンテ
イーグルカフェ
エアシャカール
アグネスフライト
ダイワテキサス
トーホウシデン
キングヘイロー
アメリカンボス
アドマイヤボス
マチカネフクキタル
メイショウオウドウ
ロサード
ホットシークレット
ユーセイトップラン
マチカネキンノホシ
ファンタスティックライト
骨折グラスワンダー

これは…

99年からスペグラ抜き

テイエムオペラオー
メジロブライト
セイウンスカイ
エアジハード
ステイゴールド
ナリタトップロード
ラスカルスズカ
キングヘイロー
シンボリインディ
スティンガー
シルクジャスティス
マチカネフクキタル
ダイワテキサス
ツルマルツヨシ
メイショウオウドウ
ユーセイトップラン
ローゼンカバリー
クリスザブレイヴ
スエヒロコマンダー
ハイライズ
モンジュー

うーむ…

しかしエルグラス（ぺ）オペの４頭ってなんだかんだ言って名馬だな
ここ１０年では一番の名馬だろう
ナリブロレトップガンマベサンより語られるんだから（あくまで２チャン上では）
２チャンって４０〜３０歳の人もけっこういてるんだろう？
なのにナリブ以前の馬はほとんど語られないな
ルドルフくらいかな？

>>385
その中にサニブ、ダンスインザダーク、フサイチコンコルドがいないのは痛いな

正確にいうと98年のＪＣと有馬にだなｗ

>>388
別に97年で良いんじゃない？
ダンス、フサイチ、サニブなら。

98年のＪＣ有馬にサニブとダンスインザダークとフサイチコンコルドがいなかったのはグラスとエルにとってはラッキー
もっというとススズもな
サニブーは怪我がなかったら99もいただろうな

>>382
有馬ってのはそういうレースなんだよ

ID:xWZpQg/y0さん

はやく９９有馬の高等なラップ分析披露してよ。
もう俺寝ちゃうよ。
後学のために指導してよ。
そんな高等な理論独り占めなんてずるすぎる！
明日でもいいからよろしくね。

結局エルって人気ないよなぁ
ＪＣでも人気無かったし
勝ってもスペや有馬勝ったグラの陰に隠れがちやし凱旋門二着でようやく認められるも引退
しかし日本では三歳までしか走ってないから馴染みが薄くて人気なしってところだな

エル基地が元気になるのはあと数年後だろう
今は後継残せるかで産駒応援に目行ってるからこんなとこで油売らんｗ
さすがにナイスベンゲルに期待するのもアレだし

元気にならんで良いが産駒応援する時間あるならここにもこれるだろう

ハーツとディープの海外成績次第で
エルなんて今年中にエル関係のスレ以外の人から忘れられる

ニートだらけのキモイスレだ。

＞２チャンって４０〜３０歳の人もけっこういてるんだろう？
＞なのにナリブ以前の馬はほとんど語られないな

ヒキがエルグラ（ス）オペ論争がすきでたまらないんだろう。
ふつうの人はあまりの不毛さにスレを見ないんだろさ。

>>397
お前が一番ニートっぽい
寝よ(-_-)zzz

いくら99年有馬のレベルを論議しようと98JCのほうが更に低レベルなのは確実なんだから
どうでもいいだろ。

メイショウドトウやナリタトップロードなんつー馬は
たいしたことねえｗ

メイショウドトウはＧ２級に毛が生えた程度で
トゥナンテやジョービッグバンやダイワテキサスやホットシークレットを倒せる程度だろうが
アグネスデジタル、ジャンポケ、マンカフェにぶっちぎられとるがな
ファンタスティックライトに勝ったとかほざくが、あの馬は２４００でステイゴールドに負けてる上
ガリレオ、モンジューに子ども扱いにされとるｗしかもミランとかいう雑魚馬に
差されそうになるレベルだ

ナリタトップロードつーのは重賞番長でＧ１じゃ洋なしで大して強くも無い
マンカフェジャンポケに完敗してクリスエスにも３連敗しとるから
弱すぎる。

結局オペがＧ１で勝ち捲くっていたのはＧ１では決め手が無い馬や、Ｇ２級の塊の馬に勝っていただけの馬

マンカフェ、デジタル、ジャンポケレベルには勝ち捲くることは出来んのじゃｗｗ

また有馬の話してるし
先手必勝で動いた鶴丸が残り100で脱落してるように
どう見ても先行有利じゃないのにねぇ

似たような競馬でツルマルがオペラオーに先着した京大と
比べるだけでも一目瞭然かと

>>401
鶴丸を物差しにするのは　どうかと思うぞＷ

お前等…延々と同じ論議繰り返して‥ 楽しいか？？ A，楽しい

>>401
ツルマルだけで語り過ぎ。
それに、ツルマルは先行抜け出しだった訳ではないし、
ラスト脱落というほど止まった訳でもないよね。
まあどうあれ、君の理屈でいけば、
後方からのツルマルが脱落…後方不利っていう、
君自身が言いたい事とは逆になりそうな感じ。

ついでだけど、京都大と有馬を比較してる点はネタかな。

はあツルマルツヨシはメイショウドトウなんかより
数段強いよ。

スペ　上の一頭（グラス）がいなけりゃグランドスラム達成
ドトウ　上の一頭（オペ）がいなけりゃグランドスラム達成

スペが勝ったのはグラスのいないG1だけなことを考えたら似たレベル

ツルマルはとにかく馬体栄えする馬だったね。
体質が弱かったのはほんとに残念。
それが能力といえばそれまでにしろ、
とりあえず勝負所での行き脚はすごいものがあったなぁ。
99有馬では唯一スペグラと戦えた馬って感じ。

あ、ドトウは春天がないからグランドスラムにはならんな。
勘違いｽﾏｿ｡

>>406
スペはグラとがっちり戦った気がするけど、
ドトウはオペにマークが集中する中で走れてた馬だよね。
時代限定で番手にいた馬なのは素直に認めるけど、
単体で勝ち続けるとなると、正直、うーんって感じかな。
オペが負けたレースの勝ち馬がドトウで欲しかった気持ちで一杯。

ドトウに続く馬って
他世代残党の前頭級ばっかじゃん

00年オペ抜き
メイショウドトウ
ナリタトップロード
ラスカルスズカ
ステイゴールド
ジョービッグバン
トゥナンテ
イーグルカフェ
エアシャカール
アグネスフライト
ダイワテキサス
トーホウシデン
キングヘイロー
アメリカンボス
アドマイヤボス
マチカネフクキタル
メイショウオウドウ
ロサード
ホットシークレット
ユーセイトップラン
マチカネキンノホシ
ファンタスティックライト
豚化骨折グラスワンダー

まあ、ドトウかトプロって事にはなるのかな
どうあれ面子はイマイチだね

>>410
スペに続く馬って何か強いのいたっけ？春天限定ブライトは分かるが。

>>412
スペに続く〜って事は、99年のスペグラ抜き、
00年で言えばオペドトウ抜きって事ですよね。
それについては、>>384、>>385に貼ってありますよ。

>>411
グラ基地は言い訳が見苦しいな。
ドトウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

229 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 11:39:36 ID:XqNiuBF10
三歳時にジャパンカップに勝ったエルがステイヤーズＳも勝てなかったオペより弱いわけねーべ

232 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 13:26:46 ID:b6DoOivO0
>>229
近年稀に見る低レベルのJC勝ってもなぁ。

それでもＪＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステイヤーズＳ

悪りい煽って召喚してるようだけど今日は気分がのらねぇ

今思ったらスペのＪＣってモンジュー以外大したことないなぁ

ラスカルスズカは４馬身もちぎられてるじゃん

トニービンだって惨敗してるしな

言っておくがメンバーがね

エルなんて最高上がり34.9しか出せない馬だぜ、しかもマイル戦で。
そんなんがオペより強いわけ無いだろ。

エルなんて運良くススズ以外に負けずにカスメンバーのJC勝てたもんだから、
化けの皮が剥がれる前に海外に逃げたチキン。

マイナス１秒すれば今の時計になるから。
３３秒９くらいだろう。

>>422

はぁ？
今の時計に直してなんになるの？
オペとの比較だろ、オペもエルも改修前に走ってんの！

1999年凱旋門でエルコンドルパサーに勝てたと思うのは自由だよ
もちろん勝てなかったと思うのも自由

３Fで１秒も縮むかよｗ

マイナス一秒したらオペは32､3だな

いまだに９９有馬が先行有利とか言ってる人がいて驚きですね。
唯一残った先行馬が翌年無敗のグランドスラムを達成する怪物君なのに・・・

>427
散々論破されてますが、あえて一言いうならば、翌年グラ駄馬化、スペ引退、ツヨシとブライトは故障でした。

グラが駄馬化というより単純に周りが強くなったんじゃねーの？

これのどこが論破なんだ？強い馬のピークがそれぞれずれたからとしか思えないのだが。

>>428
グラだけでなくそれに続く勢力（ステゴなど）も尽く成績下降
普通に９９世代が強すぎたのだと思いますが？

さすが先行馬総崩れの９９有馬で僅差に粘っただけありますね

>>430
ピークがずれた？
立派な駄馬化でしょＷ

グラのピークは３歳春
この馬のピークの力は世界史上でもトップのもの
それを知っているのは俺だけ

全部言わないと駄目なのか？
超スローペースで前残りも考えられたなか四コーナーからツルマルが動き出し逃げ込みを計る。
グラはツルマルを阻止すべく強引に捲くりをかけて直線入口ではオペとほぼ同じ位置から一気に脚を使う。
グラツルマルが動きだしたところでオペスペも動いて最後接戦。
さて一番苦しいのはどの馬でしょう？
先行馬が残らなかったのは力不足です。

>>431
内々で逃げたゴーイングなんかが残っちゃうレースでしたね。
先行勢残ってると思います。

４歳エル＞４歳オペ＞＞微妙な壁（４歳グラ）＞＞５歳前半オペ≧３歳後半エル≧５歳後半オペ＞３歳後半オペ

４歳オペ＞越えられない壁＞４歳エル

大体オペも上位馬の中では比較的前にいただけで普通に差しでしょ。
ツルマル以上の評価はできないよ

>436
９９有馬のオペはあと数日で４歳オペになっちゃうよ

平均ということで

４歳オペ＞＞微妙な壁（４歳グラ）＞＞５歳前半オペ≧３歳後半エル≧５歳後半オペ＞３歳後半オペ
海外成績度外視するとこうなる

逃げ馬は単騎で逃げられると粘るからバカにするもんじゃない

アンチオペは結論ありきですからね
何を言っても無駄なのです

まだ９９有馬で先行有利を認めない馬鹿がいるのか？

上のほうでレースラップ晒されてたが、完全にドスローの先行有利なラップ構成だったろ。
それを狂ったオペ基地は、一般論ではスローは先行有利だが、高等理論では実は先行馬に不利だったとかなんとか
言い訳した挙句、説明しろって返されて、説明できなくて逃げてたｗ

たしかにオペがゴーイングスズカより強いのは認めてやるけど、どう見てもあの時点では
グラスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2kgもらったオペ
は間違いない。

>>443
ラップやスローは関係無いよ

http://aria.tweb.ne.jp/user/sngt/race/g1old.html
この（こんな）数値信じてるわけではないが、
もし3歳エルと4歳オペがジャパンカップで当たってたとしたなら
オペが勝ってた可能性のほうが高かっただろうな

>>440
4歳オペが上位にきてる根拠は？
00年の相手関係に対して確勝というだけで、
エルコンドルとかより上にきちゃうわけですか？

２�`って・・・
３歳馬で３０００以上２回使った鬼ローテの馬に
クビ差でよく喜べますね

>>446
自分の目で（ビデオだけど）見た上での成長度とね

>447
オペにとっては関係ないんじゃないの。すげータフな馬だったじゃん。
そのあとも２月、３月とレースしてるし

オペ最強に決まってんだろ糞どもが

>>433
おれもおれも

好きなのは エル
が、20〜30年後、語られるのはオペじゃね？

>>447
翌年のオペさん
1キロ差の7歳馬と僅差だったね

>>447
実際3000m以上より東京2000〜2400mの方が馬に負担かかる。
グラはおいといて、スペのローテはオペのローテより全然鬼だよ。
府中の長い直線で２戦連続超一流馬を相手にごぼう抜き。
オペの菊花賞やステイヤーズSなんてしまいだけの競馬じゃん。

エルなんて日本の芝は東京でしか走ってないから比べようがない

2歳（限定）で史上最強に近い評価だった馬が故障して
復帰して3歳、4歳と一線級で走って5歳で衰え
再び故障発症ってのは普通の話じゃないか？

オペ基地って実はグラ相当高評価してたんだな。すっげピークﾅｶﾞｽ

ラスカルスズカとセイウンスカイが好きな俺が公平な発言をしてやる。
ローテーションは置いといて99有馬の状態は、
グラ→太め残りとコズミで完調には程遠い。
スペ→秋天、JCよりも良く上り調子。完調の1歩手前といったところ。
オペ→キチガイのようなタフさで何故か好調持続。ただ究極の仕上げというわけではない。
展開はグラが1番向いたらしいが特別な有利不利はなく実力があればカバーできる範囲内。
コースはグラは得意、スペは普通、オペは得意とは言えない。
グラがあの日勝てたのはコース、展開が向いたからだと思うけど、状態を考えればそれでも凄い。
この条件では能力が違ったとしか思えない。
万全の状態なら中山、阪神でやればオペの全盛期でもやはりグラの方が一枚上。
府中ならグラは割り引いて考えなきゃいけないから話は別。おそらくオペの方が上。
スペは京都3200ならガチ。

なんでグラの話がでてくる
よそでやってんかー

99年有馬記念最終追いきり
グラスワンダー
12/22美浦南Ｗコース　良 一杯　78.1　62.7　49.1　36.5　12.6
スペシャルウィーク
12/22栗東ＣＷコース　良 一杯　80.7　65.7　51.7　37.8　12.1
テイエムオペラオー
12/22栗東ＣＷコース　良 強め　79.4　64.9　51.8　39.0　11.9

テイエムオペラオーは追い切りでいつものとおり豪快な動きを披露した。
６ハロン７９秒４と８０秒を切りながらラストも１１秒９という切れ味を見せた。
調子のよさは太鼓判だったが、あとは相手との力差だけだった―孤高の王者より

さて、ジャパンカップを制し、いよいよ順調なスペシャルウィークに対し、
迎え撃つべきグラスワンダーはというと、不安発生以来、順調さを欠いていた。
調教できるようになってから何度も乗ってみたのだが、コズんでコズんで、どうにも仕方がない。
肩の出が何しろ悪いのだ。今までこんなことはただの一度もなかったし、
違う馬に乗っているんじゃないか、と思わせるほどの状態だった。
（略）問題はただひとつ、こちらの調子である。とにかくコズみが取れない。
返し馬のときも、みんなが行った後からトコトコ、トコトコ歩いて行くしかなかった―夢無限より

すべてのレースに絶好調で出ることは不可能である。あとは、どこにピークを持っていくかと、
どれだけ好調を維持できるかということである。スペシャルウィークはジャパンカップでピークになるように仕上げた。
有馬記念はその調子をどこまで維持できるかということになる。（略）スペシャルウィークの直前追い切りは、武を背に、
Cウッドコース６ハロン８０秒７、３ハロン３７秒８、１ハロン１２秒１。
｢今回も８０秒を切れなかったけど、調教で走らないのはここ二戦で経験済みだしね。
むしろ反応がよかったから、安心しましたよ｣
武は時計とは裏はらに満足のいく仕上がりであることを強調した―最強馬の証明より

このスレの大半がグラスペの話題だろ
なにを今更

>>454
おいおい競馬の原則を勝手に変えるなよ。
セントレジャーが廃れたのは凱旋門の前哨戦として3000ｍはきつすぎたからだぞ。
2400→3000→3600のローテで有馬を走った馬はオペだけ。
しかも秋全敗と本格化前なのに首差だっただけに、
翌年に本格化したときにどれだけ強くなるのか底知れなかった。
そして年間無敗のグランドスラムという前人未到の偉業を成し遂げた。

99有馬記念前後のオペの調教内容

京都大３　栗坂 2 回　　　　52.9 39.0 26.0 13.2 強目　476
菊花賞２　栗CW稍　　　77.3 63.6 51.4 39.2 12.9 一杯　472
ステイ２　栗CW良　　　79.0 64.7 50.8 37.2 12.2 末一杯　476
有馬記３　栗CW良 96.9 79.4 64.9 51.8 39.0 11.9 一杯　474
京都記１　栗CW良　　　79.0 64.4 51.5 38.6 12.6 一杯　478
阪神大１　栗CW稍　　　80.3 65.5 51.9 38.4 12.4 一杯　472
天皇賞１　栗CW良 96.7 79.3 64.6 51.1 38.9 12.3 一杯　468
宝塚記１　栗CW良 96.3 78.1 63.2 49.5 37.1 12.0 一杯　470

馬体的にも調教内容も4歳時とはほとんど差なし。
その前後では00春天と00宝塚でしかやってない7ハロン追い切り、
明らかに勝負掛かってる事と調子が良かった疲れがなかったという事がうかがえる。
斤量優遇され、ノーマークで楽な競馬、スムーズな競馬ができた。
調子落ちの有力2頭がドスローの中、最後方で牽制し合うという無茶な競馬をした。
ドスローの中山、内々逃げたゴーイングが粘ったようなレースで、大外をひと捲くりされた。
ステイヤーで早仕掛け早め抜け出しがきかない事や、
オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だとわかった和田騎手は、
そういうオペの力を発揮できるような乗り方をしたけど、勝てなかった。

レース前境勝太郎評
私がテイエムオペラオーの調教師なら、｢勝てる！｣と豪語していただろう。
まさに完璧、絶好調。馬体がそう言ってるではないか。薄くビロードのように滑らかな皮膚、
つくべき個所についた柔軟な筋肉、そして毛つやの見事な輝き。
菊花賞後、ステイヤーズＳを使った事で有馬へは中2週のハードなローテーションになるが、
全く疲労など感じさせない覇気のある馬体である。文句なしに満点を与える。
次点は95点で、菊花賞馬のナリタトップロード。腰から尻にかけての充実感、古馬のような落ち着きがいい。
グラスワンダー、スペシャルウィークの両雄はともに90点。前者は馬体全体の張り、
後者はトモのたくましさが、絶好調時に比べればやや物足りなく感じる。

他評論、レース前の馬体評価
春に比べると目方にして約10キロ増えて、470キロ台に。サイズ的にも理想的になった。
実の入り方も目を見張るものがあり、印象としてはひと回りもふた回りも成長した感じを与える。
使うたびにたくましくなり、余分な脂肪が剥げ落ちて、馬体はよくなる一方だ。
ツルマルツヨシとテイエムオペラオーの2頭が馬体は満点評価。

年明け対談にての和田さん
レース前、コズみが酷くて必死にほぐそうとしてる的場さんを見て、
渡辺と、今日はグラスワンダーはこないだろうな、という会話をしていたほどだったのに。
グラスワンダーは化け物。スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれていたはず。

チームテイエムオペラオーの日記の中の和田さん
ステイヤーズＳ後、やっぱり2キロ差は大きい。
有馬記念も斤量差があったから2頭に迫れただけ。

03有馬記念前に過去を振り返った和田さん
有馬記念の時期ともなれば3歳馬も充実してるし、斤量面を考えればチャンスは大きい。

レース後の岩元さん
グラスワンダーは役者が一枚も二枚も違う。

00年有馬記念前の岩元さん、宝島激走より
去年はこの馬が得意とする荒れ馬場で、しかもグラスワンダー、
スペシャルウィークとは斤量差が2�sあったからね。やはり力のいる馬場でのその差は大きいよ。
それに、グラス、スペシャルともやや状態が落ちていたんじゃないかな。
この馬は中山のような荒れ馬場は得意なので、考えようによってはいい方にも取れるけど、
やはり4歳との2�s差は大きいね。

普通にエルの方が強い

ブックの９９有馬前のコメント

オペ陣営
「使う予定なかったけど、あまりに体調がいいので使った。絶好調。来年に繋がる競馬を」
グラ陣営
「追えばコズミが出るし、満足に乗り込めない。１週間前に比べたら随分良くなったけど・・・底力に期待ですね」
スペ陣営
「何故か調教走なくなったけど体さえ作れば必ず走ってくれる馬。ラストラン、いい競馬を期待している」

>>459
オペは菊に100％の仕上げをしていた。
調教をやり過ぎてピークを過ぎるのはよくあること。
99有馬でのオペはまさにその状態だった。

ID:NV12aekq0　の　こうげき
おぺきち　は　９９９　の　だめーじ　を　うけた
おぺきち　は　しんでしまった

ID:NV12aekq0
毎回毎回大量のコピペ貼ったら迷惑だろ。
自分の言葉でまとめろよ。

>>467
それは嘘。
調教内容を見ればわかる事。

菊はオペが一番強い競馬したことは事実だし
別に負けたからと言って評価は落ちないよ

>>470
岩元が長距離好きで菊に100％の仕上げで望んだことは常識。
調教がよくて走らないこともあるし、悪くて走ることもある。
グラスは五歳の京王杯ＳＣで調子が戻って一番人気になったけど惨敗した。

>>472

なんか根拠と呼べるものを持ってきなさい。
それから、グラスの京王杯は減量に専念しててまともな調教はしてない。
調教パートナーのマコトタイタンにも走り負け。
つまらん話は止めようぜ。

オペは三歳時はキ甲が抜けきってなくて馬体が完成されてなかった。

調教やりすぎて本番でおつりなくなることもよくありますし
だいたいレース重ねるにつれてオペラオーはズブさが増すしね
９９年有馬もコーナーはズブかった
これで適度なローテと調教だったら有馬は
どんな素晴らしい走りを見せていたのだろうか？

>>464
それからたったの半年でグラスを力で捩じ伏せるほど急成長力した愛馬に和田君は驚いただろうね。
半年前は化け物に見えたグラスが愛馬の迫力に脚を圧し折られて引退に追い込まれたのだから。
オペラオーを負かそうと懸命だったグラスは力尽きて６着にまで沈んでしまった。

漁夫の利を狙って追い込んできた馬に交わされて３着とかなら分かるけど、６着だからね。
如何に激戦だったかを物語っている。

愛馬の迫力に脚を圧し折られて引退

>>475
調子落ちだったり疲れがあったのなら、
当初出走するつもりはなかったのに、
調子が良かったから出走に踏み切った面や、
あれだけハードな調教をした理由の説明がつかない。

結局オペは、絶好調で、
しっかりとした調教、勝負がかった調教をこなしてレースに臨めたという事。

なんでお前らは０か１００かでしか考えられないんだ

>>478
調教はよくても本番では走らないことがあるなんて常識だろ。
それにオペはキ甲が抜けきってなくて未完成の馬体だった。

>>480
キ甲論なんてのは曖昧。
キ甲が抜けると、背中のクビの付け根の部分が膨らんでくるが、
その辺の判断は難しい面もあり。
それから、調教は良くても本番は走らないとかが問題なのではなく、
絶好調でしっかりとした調教を積んでからレースに臨めたってのがそれ。
それ以前に、走らなかった、走れば勝てたなんてものの根拠はゼロ。

岩元師曰く、4歳時のオペは、
馬体的にも調教内容的にも3歳秋時からほとんど変わってない。
それでも勝てるようになったのは、勝ち癖が戻ったりついたから。

勝ち癖が戻ったりついた理由
ステイヤーで早仕掛け早め抜け出して失敗、
遅まきながら和田騎手がオペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬、
力を出せる馬だと気が付き、次走の有馬でそういう乗り方をしたら、
相手にされなかったとはいえ、曲がりなりにも強豪に食らい付く事ができた。
それ故に、自分のその考えが正しかった事・間違いではなかった事を確認でき、
以後和田騎手が自身を持ってその騎乗をするようになった。

オペ基地さん達は、99有馬を参考外の範疇におさめたいようではあるが、
どうあれ以後のオペの活躍に繋がるレースだった事、重要なレースだった事は間違いなし。

普通のオペ基地
グラスペ＞3歳オペ
但し、
4歳オペ＞グラスペ

真性オペ基地
如何なる場合も、オペ＞グラスペ

こういうこと？

普通の人
グラスペ＞3歳オペ
但し、
4歳オペ＞グラスペ

真性オペ基地
如何なる場合も、オペ＞グラスペ

こういうことだな

ちなみに、あれだけ完成度が高かったり早熟だと見られてた
アグネスタキオンのキ甲が抜けたのは引退してだいぶ経ってから、種牡馬になってから。
個体差はあるだろうが、キ甲で完成度云々の多くを語る必要はなし。

タキオンの話をしたってしょうがにゃい

>>483
3歳オペってのが曖昧だね

ゼンノホー＞3歳オペ
グラスペ＞3歳オペ

とでは全然違うだろうし、
99有馬のだった数日後には、5歳スペグラ、4歳オペとなる訳だ。
スペは引退したけどさ。

>>485
ん？
キ甲の話だよ。

>>487
いやもう一段階あったかも知れないでそ

これまでの寝言。
オペが99有馬で一番強い競馬をした。
オペと戦ったことによりグラは骨折した。


いくらなんでもこの二つはまともとは言えません。

マンカフェが故障したのもオペと戦ったことによるもの。
迫力に脚を圧し折られて引退ってやつだ。

まぁ２歳で有馬勝てたという
グラ基地の妄想よりマシだと思うが

>>491
井崎と須田以外にそんな事言ってた奴いるん？

見方を変えれば
ペインテドブラックに負けたオペ相手に僅差だったグラスペってショボイな

グラが２歳で有馬記念で勝てると言った関係者は多いだろ
当時の雑誌には朝日杯とＭＣＳの時計を徹底比較してタイキシャトルにも勝てるとか出てたぞ

>>493
ペインテドが99有馬に出てたら勝ってたねw
ってのは冗談で、そのネタもう飽きた。

>>494
シャトルより上は結構聞いたかな。
結構マジに語られてたのがウケタけど。

今となれば笑い話だけど当時は本当に勝っちゃうそうな雰囲気があったよな

グラスは結局ムラのある馬だったなぁ(´･ω･`)

グラスが完全復活してアレだったとは俺には思えないけど。

>>499
いつ完全復活したの？

>>500
いや、してないんじゃないかって話

>>501
なるほど。ただ、朝日杯も力出してないし、
まだ軽く競馬を教えた段階だったとの事だから、
実際問題グラスはよくわからんね。

3歳春に故障、その後3歳秋まで休養、
骨膜炎の影響でまともな調教ができずに惨敗したかと思えば、
有馬記念で勝利。たった7戦目での古馬GI勝利。
4歳は春にケガして全身麻酔、夏負け、骨膜炎、ハ行、コズミ、馬体重増。
こう見てみるとギャグとしか思えないし、いつ力をつけたんだろうって不思議な感じがする。
朝日杯前もソエで苦しんでまともには調教できてなかったみたいだし。

ブライアンやグラはあまりにも鮮やかな勝ち方を続けていたから、故障後も夢を追っちゃうところはある。
アンチには妄想で切り捨てられますが。

♪ていえむおぺらおー♪さいきょう〜

ハマった時と強さはエルグラオペの中でもグラが最強だと思うよ。
ただグラオペで5回やったら3回以上はオペが勝つとも思うけど。

状態がいい時で右回りなら
１０回やって１０回ｸﾞﾗｽが勝つよ。

いろんな条件を総合すればオペが勝ち越すだろうが。

グラス基地は仮定の上に仮定を組み立てることしか出来ないのが哀れ
宝塚といえばグラスが敗北後、呆然と立ち尽くしていたのが印象的
「俺より強い馬がいるのか・・・！」
と大ショックを受けたんだろうね
試しに今オペとグラスを引き合わせたら、オペがボスとして振る舞うんじゃないかな？
グラスの脳裏にはオペこそ格上の馬として刻み込まれたからね

>>506
それなんだよな。
ただ実際ピーク時が重なってたら
春スペ　宝塚オペ　秋オペ　JCエル　有馬グラ

ってなると思う。
でも実際はピークがずれてて、それで仮想レースを考えようってなったら
グラはマックスのパフォーマンスを考慮して考察するからグラ＞オペという主張になる。

人気馬、スペ　グラ
不人気馬、エル、オペ
これだけは確定！

エルはピークと思われる時期に日本で走ってないから
想像してみるのすら難しいんだよなぁ
３歳でのパフォーマンスに関しても参考になるのは
おそらく近年最低レベルながら楽勝したＪＣくらいだしな

まあこの２頭は東京２４００なら史上でも最強クラスだとは思う

>>509
スペは兎も角グラは人気無いでしょ。少なくとも現在は。

>>511
スペほどの人気はなさそうだけど、
DVDはスズカに次ぐ売れ行きみたいだし、
公のPOG本なんかでは作り手がグラ基地さんのためになんて言って文章書いてたり、
わざわざ必要以上にグラス産駒を取り上げてたぐらいだから、
それなりに人気はありそうな気がするな。
そういう公の本でもグラ基地さんなんて呼ばれてたのがウケタけどw

グラ基地がいつも妄想に走るのは
グラがちゃんとした状態でレースしてないから
しかしグラにとっては状態悪い方が良いレースできるのかもしれない
つまり変態
その変態好きのグラ基地も変態と言う事になる

正直オペ基地人口の減少を感じる今日このごろ

>>514
引退して5年も経って増えてたら、それこそ異常だろ。

>>513
グラは調子がいいと脚を庇う走りになる
夏負けや調教でさっぱり走らなかった宝塚、有馬は強くて
デブでコズミが酷くてもスペやオペには勝った
しかし調子がいいと思われてた安田や９９王冠では手前を変えなかったり変えまくったりバラバラの走り
全身麻酔あけで明らかに調整不足のＳＣでは真っ直ぐ伸びた
宝塚は古馬になって初めて調子よくて右回りのレースで骨折

つまり万全だと骨がついてこないんじゃないかな
多少力が出せない状態くらいが骨に負担が少ない

>>513
グラは調子がいいと脚を庇う走りになる
夏負けや調教でさっぱり走らなかった宝塚、有馬は強くて
デブでコズミが酷くてもスペやオペには勝った
しかし調子がいいと思われてた安田や９９王冠では手前を変えなかったり変えまくったりバラバラの走り
全身麻酔あけで明らかに調整不足のＳＣでは真っ直ぐ伸びた
宝塚は古馬になって初めて調子よくて右回りのレースで骨折

つまり万全だと骨がついてこないんじゃないかな
多少力が出せない状態くらいが骨に負担が少ない
そう考えないとつじつまが合わなくなる

最強云々より、怪我せずにずっとファンの期待通りに走ってくれたオペは立派

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010117a841h003_17.html
グラスは世間一般的に、こういう見方をされてると思う
別にグラ基地だけが妄想してるんじゃなくて世間一般が妄想込みで評価してる馬

宝塚の骨折は左前脚か
やはり直線で折れてるね

>>517
安田はユー騎手のアクシデントに巻き込まれたせいでかかってしまい、
それでラスト苦しくなったのが3度も手前を変えたり内によれた原因だと思う。
とりあえず、万全だと骨がなんだっていう君のその理屈とは関係なさそう。
一度も手前を変えずに走り切った毎日王冠はよくわからんけど。
ただ、そんなんで古馬G2戦を勝ったのはとんでもない話だね。

オっペ最高

グラス基地は新興クリスエス基地と戦ってよ

>>523
クリって中山2500以外じゃ話にならないじゃん
クリはタップやミラコーと比較すればいい

状態が万全なら・・って、万全の状態ではない（全力疾走できる状態ではない）のに
自爆故障で引退って悲しすぎるな

何日か前の調教はオペラオーが一番良かったのかもしれないけど
実際のレースで一番反応が鈍かったのはオペラオーだったわけだから
おつりがなくなってしまい当日の体調は一番悪かったと言ってよい
逆に当日の当レースにきっちり合わせたのがグラスというところかな

JCの価値がもっとあがれば、ｴﾙｺﾝみたいな海外で走った馬と国内の馬をもうちょっと比較しやすくなるのにね

もしエルが一年遅く生まれていたら
NHKマイルまで４連勝
ダービーでオペアドベトプロを子ども扱い
毎日王冠でグラを撃破
秋天でスペウンスエアジステゴを一蹴
JCでモンジューを軽くあしらいスペを再び撃破
国内に敵無しと言って無敗のまま海外へ・・・

エルは日本馬の悲願である凱旋門制覇。そして引退。
オペはグランドスラムを達成するも空き巣あつかい

オペとエルを比べるなんて、エルにとっては役不足もいいところ
明らかにエルの方が最強です

>>528
1年遅く生まれてもダービーには出られませんよ（ｐｇｒ

つまりｽｽｽﾞとﾓﾝｼﾞｭｰがいなければ
最強だったのにってことだろ＞ｴﾙ

ススズとモンジューがいなくてもクロコがいるから

クロコルージュごときに負けてるエルﾃﾗヨワスｗｗｗｗｗｗｗ
本当に強い馬は遠征初戦でも勝てますよｗｗｗｗｗ

ラキ珍オペは遠征もさせてくれなかったけどな。

あげ

オペは日本でも通用していたからな
レベルの高い日本から逃げたエルとは違いますよ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1137773497/

どこでも王者を妬むキチガイがいる

グラス基地＝セナオタ
オペ基地＝シューマッハオタ
エル基地＝プロストオタ

俺はクロコルージュ基地です

ドトウとオペは種牡馬としても
他の馬にボロボロにやられてるな

エルコンはトップスピードが低い馬力型だから
オペラオーの格好の餌食かと思うがなぁ

トップスピードってなんだよｗ
トップスピード最強はテンの速い馬だろｗ
上がり３Ｆとかそんなんで判断してる厨だけだろ
そんな事いってんのｗ

スピードは圧倒的にエルの方が上。
っていうかエルがオペに劣るのは運だけ。

そうか？
エルコンの２敗って両方とも短めの距離で切れる馬にやられてて
逆に不良のダートで圧勝してるとこなんか見ると
マックイーンとかビワに近いタイプに思える

馬体が合った時点で終了なのも同じだしな

そういう部分はオペ世代でいうとファンタとかドトウ的なイメージだから
見るからにオペラオーの餌食っぽく見えるのだがな

やはりエルグラスペの中では瞬発力に富むグラスが
唯一オペラオーに勝てる可能性のある馬だと見るがどうだろう？
勿論、小回りコースなど条件に恵まれる必要はあると思うが

オペがエルに勝てるわけない。
そもそも影も踏むことすらできない。
オペ基地の妄想は聞き飽きた。

むしろ、エル基地の妄想という気が

はぁ。
馬鹿には妄想と予測の区別はつかないか。

まあどっちも妄想だわなヽ（´ー｀）ノ

>>548ﾜﾛﾁ
確かにそうだな
なんか>>548のおかげで気持ちが和んだよ

イギリスで「家庭で男性の不妊検査を行うキット」が発売されました。
日本での販売も検討されている世界初のこの商品。「家庭用」というのが
ポイントです。
　世界で初めて発売された家庭用の男性不妊検査キット。男性のサンプル
を入れれば８０分以内に結果がわかり、確度は９５％以上ということです。
値段はおよそ１万６０００円。
　なぜ男性の、しかも家庭用の検査キットが必要なのでしょうか。イギリス
では、夫婦の７組に１組が不妊の問題を抱えていると言われています。
　不妊についてはこれまで、女性の側の原因が強調される傾向にありましたが、
最近の調査結果はそれが間違いであることを示しています。
　「多くのデータが、男性の精子の数が減少していることを示しています。
不妊は思っているより、男性側の要因が大きい。実際に男性の生殖能力
が落ちているのです」（バーミンガム大学・バラット教授）
　この１５年で、イギリス人男性の精子の数がおよそ３０％減ったという
研究結果が発表されました。また、不妊の原因は女性よりもむしろ男性
にあると結論づけた論文も出ています。それにも関わらず、肝心の夫の
協力が得られないというケースが多いと言います。
　「男にとっては、自尊心が邪魔する場合がある。不妊は夫婦の問題
なのだから、男ももっとそのことを自覚すべきなんです」（不妊治療を
受けた男性）
　「不妊で悩む夫婦には、こうアドバイスしています。『女性よりもむしろ、
夫婦のふたりの問題ですよ』と」（不妊治療にあたる医師）
　日本でも、不妊に関して女性を責める傾向があるのは否めません。
男性用検査キットの発売は、夫も一緒に考えてほしいというメッセージに
耳を傾けるきっかけになりそうです。

ソース（TBS News-i）　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3217444.html
画像　http://news.tbs.co.jp/jpg/news3217444_1.jpg
動画（high）
http://news.tbs.co.jp/asx/news3217444_12.asx　http://news.tbs.co.jp/ram/news3217444_11.ram
動画（low）
http://news.tbs.co.jp/asx/news3217444_3.asx　http://news.tbs.co.jp/ram/news3217444_2.ram

>>549
いやいや、妄想ということにして逃げようとしても駄目ですよエル基地さん
こちらは例まで挙げて「各額云々でオペの方が強いと思う」と発言しているのだから、
「妄想乙」で済まそうなんて敗北宣言以外の何者でもありませんね

このやり取りを第三者が見たら「ああ、やっぱりオペのが強いんだ」と思うことでしょう

>>551
すいません俺はオペ基地なんですが

>>551
はぁ？
どこにそんな発言がある？
オペ＞エルの具体的な根拠とやらをだしてみな。
出せるものならな。

折れはエルに感じた次元が違う強さをオペに感じたことはないな。

そんなもん感じさせて得することなんてねえし

所詮妄想
グラ基地と同じ
イメージだけで脳内妄想するのがすきなんだよ

オペ基地は最初は威勢がいいが、具体的な根拠だせと言うと静かになるな。

いや、史上最強馬基地の余裕と言う奴で逐次監視してるわけじゃないからｗ

×逐次
○逐一

ドトウとトプロが雑魚だっていう具体的な根拠を出せばいいじゃん

http://osaifu.com/souon-obasan/
ここならもうかる

豚基地の理論だとデジタルも最強馬論争に加わってくるんだけどなぁ

ディープインパクトは今のところシンボリクリスエスの敵じゃないでしょ
同じ三冠馬でもナリタブライアンの方が数段上だよ
サンデー産駒のなかでもスペシャルウィークに次ぐ存在
瞬発力でもグラスワンダーには遠く及ばない
今年、海外に行ってもエルコンドルパサーのような活躍は期待できない











でもテイエムオペラオーよりは強いと思うよ

＞サンデー産駒のなかでもスペシャルウィークに次ぐ存在
スペとは互角かそれ以上だよ。後は同意。

スペ≒ディープ＜ハーツ？

３歳ハーツ＜３歳スペ＜３歳ディープ＜４歳ハーツ＜４歳スペ

同意しますた

なんでスペ基地とディープ基地がいるんだよｗ
タキオン>>>マベサン>>>ダンスインザダーク>>>スペ>>>ハーツ>>>ディープだろ

>>563

最後の１行だけは禿げ上がるほど同意。

クロコルージュ以下のエルごときがオペ様に勝てるわけないだろう。

アグネスデジタル＞テイエムオペラオー
ジャングルポケット＞テイエムオペラオー
マンハッタンカフェ＞テイエムオペラオー

結論
テイエムオペラオーはラッキー珍馬

それは4歳で引退したエルはオペ以下のヘタレって結論ですか？

>>572
携帯厨の相手するなよ

オペ基地さんへ
父親似の優秀な子供達が走る週末がやってきますよw

最強馬の期待の産駒　テイエムチェストはなんと後ろに５頭も付き添えての１０着でした。
オペ最強すぎて我慢できない。

やっぱオペは最強だな

あげ

結局オペ最強で終了か

また、オペ基地が鬱になる週末がきましたねｗ

いやわりと普通に産駒の走ってるのを見て和んでるが。
もうちょっと走ってくれたらなぁ…とは思うけどね（´･∀･｀）
もしかして俺基地じゃない？