1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
競馬の主役が「馬」であることを完全に無視した己の体裁本意の騎乗。
彼のそういった態度が何度ファンの期待を裏切ってきたことだろう?
悲願のクラシック三冠も達成し引退も間近に迫っていると想像されるが、
後世のために彼は本当に評価に値する騎手だったか、今一度問いたい。
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:33:18 ID:HU9x7dZZ0
一流騎手だけど天才じゃない
一流騎手です。
糸冬
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:34:41 ID:FrwA/8Rr0
今世間にある武豊評は過大評価なのではないだろうか?
一流騎手という表現だと、関東のビッグ3も入るからな。
どうみても種無しです
ありがとうございました。
======糸冬======
じゃあ誰が一流なんだと
後世のためにwwwwwwwwww
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:37:12 ID:vSjNUmkbO
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:39:06 ID:KRdZJUWr0
どうみても種無しです
ありがとうございました。
======糸冬======
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:39:18 ID:CZl9QkbP0
35過ぎても天才天才言われている事自体異常。
そうさせた競馬サークル内ってそんなに病んでるのか?
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:40:12 ID:FrwA/8Rr0
大失敗に終わった仏長期遠征を見ても、彼が一流なのは騎乗技術ではなく
日本の競馬サークル内における人脈という気がするのだが。
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:40:37 ID:k3Kwk9VpO
素人が語るな
14 :
追高生(´・ω・`) ◆dD86Zl6pMc :2006/01/22(日) 12:41:34 ID:w7rGzzABO
天災竹豊か
>>12 いい結果を出すにはいい馬に乗ることが一番大事
だからどう見ても種無しは一流
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:42:38 ID:FrwA/8Rr0
日本国内においても、砂の深い大井競馬場では芳しくないようだが・・・
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:43:15 ID:vSjNUmkbO
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:45:00 ID:o2p/fUHA0
海外じゃ二流だけど日本では超一流
土台が低いからね
サンデーの瞬発力に慣れたせいか
ズブい馬を御せなくなってるような気もするが
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:47:54 ID:+HzRAS4v0
漏れは一応プロ(馬乗り)だったので
言わせてもらうが、天才は福永洋一さんへの言葉。
ユタカさんは人気薄ではあまり勝てないしね。
でも騎乗フォームはキレイだし、馬への負担も少ない。
良い馬も回ってくるし、一流と言えば一流。
>>18 いや、それは違う
JRAでは超一流、地方じゃ二流、海外じゃ三流
これが正解
>>21 最近拍車つけてる騎手いないのってなんで?
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:51:01 ID:BqzhPpsSO
いい馬に乗ればそりゃ結果はついてくるわな。
逆に言うといい馬にしか乗ってない印象。そのせいで勝ちまくるから
「武豊はうまい」なんてイメージが一般人についてしまった
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:51:42 ID:FrwA/8Rr0
>>21 武豊の人脈を恐れてか、例えば昨年のディープなども
人気馬としては随分楽な競馬をやらせてもらっている(マークが緩い)
と言う声が上がっていますが、如何でしょうか?
武豊は騎乗技術とは別の部分で勝ち星を重ねているのでは?
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:52:09 ID:Mt0vsu5KO
佐藤藍子
「ビーチボーイズの頃から豊は天才だと思ってました。」
一流騎手です。
でも天才ではありません。人気薄でいらない人なんて天才とは呼べません。
でも若い頃はホントに巧かった。脳内で勝手に美化してるだけかな?・・・
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:52:39 ID:+UytLv+V0
環境(いわゆるコネや権力)を入れると、武は超一流。まぁそれがなく、単に騎乗センスだけでも日本の騎手の中ではトップクラス。
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:53:11 ID:vSjNUmkbO
30 :
21:2006/01/22(日) 12:55:48 ID:+HzRAS4v0
>>23 スマン
拍車は調教ではつけたことないので
わからん
増沢センセは有名だが
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:55:54 ID:jrFKFiVkO
弱い馬も人気にしてくれるいい人
>>1 引退も間近って、10年先も武の天下だろ?
大きな怪我がなければ、変わらず年200勝位してるよ。
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:57:49 ID:rkpvcAYp0
騎乗技術は知らんが
風邪だなんだですぐ休む奴が多い中
これだけ長く乗ってるてことで一流と認める。
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:58:25 ID:ojyd06tA0
で、武より上手いのが外人と地方の岩田 ヒロユキで終了
ノリオタとカスオタがそこに参戦 いつものことですな
じつに見慣れたいつもの展開ですな
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 12:59:25 ID:2REDgrR40
瞬発力を生かす競馬をさせればまぁ1流である武豊と
瞬発力に富んだ子を出すサンデーの出現とでうまく時代が噛み合った
サンデーの子がいなくなると確実に成績は落ちる
フレンチデピュティの仔スペの仔なんかで直線一気など決まるわけもなく
これからは追える騎手に勝ち鞍がシフトしていくね。
しかし政治力は圧倒的なのでリーディングは守るだろうが
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:00:36 ID:PCod+f0KO
人気薄で勝てないとゆーより
えっ?なんでこの馬こんな人気してんの?
いらんやろ〜。
で一着にきたりとかあるから豊はムズい。
仮に過剰人気馬を馬券圏内に持ってきても配当が安いから穴にもならん
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:01:35 ID:QBh1N967O
何事も努力だよ。
スレタイに「1」ってあるけど2まで行く前に落ちるだろうな。
39 :
21:2006/01/22(日) 13:01:59 ID:+HzRAS4v0
>>25 あれは異常ですね
ユタカさんというか、お客さんもディープを
観に来ているからね。
今の騎手はいい意味で空気を読める。
昔だったら、一発かましたろみたいな人が
いたかもしれないけど。
競馬サークル自体がユタカさん贔屓なので
この世界で長くやるには仕方ないんじゃないかな。
40 :
追高生(´・ω・`) ◆dD86Zl6pMc :2006/01/22(日) 13:02:34 ID:w7rGzzABO
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:05:31 ID:PCod+f0KO
>>40 そう、デザーモがヨレてブロックしてなかっかたらワイド外してた
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:06:25 ID:4E1HZHlA0
強奪と破壊そしてポイ捨て再び強奪
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:08:38 ID:Og17FB24O
種無しが乗ってる限り大抵二桁人気とかならんよな
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:11:00 ID:e3VURJ7j0
過剰人気であることと武がうまいことは別物でしょ。
そりゃあ駄騎乗もあるが、
武は下手くそ、とか、馬がいいから勝ってるだけ、とか言ってる奴は頭がおかしいとしか思えない。
少なくとも日本では一番うまい方でしょ。
仏でダメでも、日本じゃ彼よりうまいのがいないんだから必然的に上位にあがる。
すなわち日本の騎手はみんなダメ。
外人が日本きてがっぽり稼ぐのも頷ける。
まあサンデー産駒が武にはまった、というのは頷ける。来年の若駒で勝てるかどうかもわからんしな。
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:13:49 ID:FrwA/8Rr0
>>39 しかし、ディープ以上に強かったテイエムオペラオーなんかのときは違いました。
むしろあれこそが人にも馬にも強さが求められる健全な競馬の姿であるように思うのですが。
武豊騎手のせいで、そういった競馬が実現できないというのであれば
天才、功労者どころか全くの邪魔者だと思うのですが如何でしょう?
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:16:09 ID:PCod+f0KO
武が上手いと思うから、ひょっとして・・みたいな感じで人気するんじゃね?
それはペリエとかでも同じだと思うが
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:17:09 ID:ojyd06tA0
>>45 ユーベは邪魔者だと思ってるインテリスタの俺みたいな考えですね
48 :
21:2006/01/22(日) 13:19:48 ID:+HzRAS4v0
>>45 無事是名馬が一番だって言いたいんですか?
一流の話とは違うけど、間違いなく言えるのは
ユタカさんは馬に乗ること(レース)が
非常に好きということ。
GT勝った次の日に北海道乗りに行くとか。
普通、かったるくて休みたいけどね。
レースが日本一好きなのは多分大井の内田博幸
平日毎日レースしてんのに中央も参戦して、しかもたまの休みにも府中とか
中山に競馬見るためだけにふらっと寄ったりするらしい
去年なんか365日中300日くらいレースに乗ってた
>>50 だからなんだと言われたら何も言えないけど・・・
書き込んじゃいけねーのかよ?
確かにスレ違いだけどさ・・
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:51:39 ID:FrwA/8Rr0
一番重要なことは、武豊騎手の存在が他の騎手の技術を向上させたか?
ということでしょうね。ここ数年で海外騎手の短期免許や
地方騎手の中央騎乗という話が多くなりましたが、
これはあまりにも競馬サークル内に武騎手に逆らってはいけないというムードが
蔓延していたため、公正競馬を保つためにJRAが打った苦肉の策だと思えます。
この見方が正しければ、武豊騎手は本人の意思とは関係なく
不公正競馬が発生する要因になりえるということですよ。
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:52:06 ID:Og17FB24O
>>46 豊に乗せるってことはきっとここでは好勝負できる馬なんだな
ってやつも多い希ガス
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 13:56:23 ID:JNYtiItcO
馬に乗る事が好き、つながりで問題ないと思うが。
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 14:04:32 ID:FrwA/8Rr0
>>55 いえ、スレ主として許可します。
武騎手のそういった逸話は美談として必要以上に美化されて語られるのに、
内田騎手のものは田舎の暇人扱いというのはおかしな風潮だと言わねばなりません。
そんな風に醜く偏向してしまった中央競馬の態度に鉄槌を食らわすスレなのですから、
武騎手以外にまつわる美談はむしろ大歓迎なのです。
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 14:09:24 ID:FrwA/8Rr0
かと言って、単なる武騎手の悪口は不要です。
ここはアンチスレではなく、面白くない中央競馬を象徴するものとして
武騎手を位置づけているだけですから。
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 14:10:27 ID:ghD7EW4Z0
>>1は武が嫌いなんだろ?
とにかく否定したくてしょうがないみたいだし
外国の騎手と比べたらそりゃ落ちるけど
中央じゃ間違いなくトップ
これ一流と言わないでどうすんだよ
60 :
投資アナリスト:2006/01/22(日) 14:12:12 ID:3RUCowxV0
ユタカ大好きな俺が書き込もうかね。
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 14:23:38 ID:FrwA/8Rr0
>>59 武騎手が、というより武信者が嫌いなんです。
エルグラスオペスレを見てください、彼が騎乗したスペシャルウィークが主役じゃない、
それどころか実力不足として「世紀末の最強馬」という話題から外されている、
といって駄々をこねて荒し放題。
あのスレに限った話ではないですからね、武信者の無法振りは。
それを正し、競馬板を正常化するためにも武騎手を再考証することは必要ではないかと。
面白くない中央競馬の象徴がなぜ武なんだ??
全く関係ないように思えるが。
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 14:32:21 ID:ojyd06tA0
ユタカいなくなったら競馬やめる俺も書き込もうかね
アンチは別にむかつかんな ユタカくらいになればいないとおかしいし
いい馬に乗るのが騎手の仕事なんだから武は一流。
よって終了。
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 14:36:33 ID:Z+5db/R3O
まぁ競馬のプロである調教師が好き好んで豊に乗せるんだから上手いんでしょ
親父のコネだけなら幸四郎でも年間100勝はしてるはずだし
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 14:52:49 ID:Egu4qbBq0
>>69 幸四郎は武の弟なので損してる面もあるな。
幸四郎が競馬で利用できるコネはほとんど武とかぶっているわけだし、
そのコネで集められる最有力馬は武がもっていってしまって、
幸四郎にまわってくる有力馬は少ないからな。
その点、武とは別の有力なコネがある福永の方が有利。
まぁ、武がいなくなって幸四郎にコネで有力馬が集まる体勢になれば、
幸四郎がリーディングを取れるだろう。
非常にドグマティック。寝言ですね。
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 15:10:20 ID:ojyd06tA0
コネもツネもない奴らがユタカさんに対して嫉妬するのは当然
業腹みたいのもいるから一概にはいえないがいい馬が集まったり
コネが出来たり強奪できるってのはそれだけ認められてる証拠だろ。
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 15:22:02 ID:IVHL1cFR0
シャブ兄がJRAジョッキーなら豊は幸四郎状態だっただろう・・
>>63 極端な武オタが悪いだけで、武本人を否定する理由にはならないだろそれは。
幸四郎にコネで有力馬が集まっても、せいぜい先生のように
条件戦の鬼になるくらいだと思うけどなあ
ユーイチのコネは「顔見知り」的なニュアンスしか感じない。
北橋は単なる親父の知り合いで、デビュー当時もサークル内でのユーイチの売り込みに苦心したとか。
武のコネはどうですかね。
武家は代々競馬に携わってきた家系だそうで、大げさかもしれないが「政治的」な部分があるんだろか。
>>77 武文一門からの騎乗が多くあると思ったがそうでもなかったな。
洋一の同期である柴田政人、伊藤正徳らは関東だから、
たまに依頼があるぐらいだな。
兄達がいたけど、洋一はコネなしで頂点に君臨したからな。
北橋は福永洋一とそんなに親しくなかったはず。
柴田政人が一番の親友で、小島太とか蓑田とかと競輪場に
よく遊びに行ったりしていたみたいだが。
京都の最終、見たでしょ?
ハシルジョウオーを2戦続けて逃げさせる
他の糞騎手たち。
これが今の競馬。でもユタカさんを潰しに行くと
自分の馬も潰れる可能性もあるから、地味に着狙い。
そうなってしまうことがユタカさんが一流たる所以。
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 17:13:24 ID:XLNNNYkc0
>>79 そういう馴れ合いになるから、海外や地方の騎手を招聘してJRAも苦心しているんでしょうに。
それでも全く変われず、あまつさえ海外騎手や地方騎手の陰口を叩く始末。
そのどうしようもないJRA騎手の棟梁が武豊なんじゃないのかな?
だらしが無いJRA騎手を代表して、顔役の武騎手が叩かれるというのは至極当然だと思いますね。
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 17:19:36 ID:ghD7EW4Z0
まともに語ってるようで
その推測と妄想のみという
最終は全然競いにいってなかったもんな。
大外からゆったりとハナに立てたもん。
軽量なんだし最内の若手とか簡単に行かせんなよ。
とりあえず豊さんにくっついて感がありありなんだよなぁ。
まあ別に武豊が悪いわけじゃないんだけど。
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 18:16:42 ID:XLNNNYkc0
>>82 たしかに順序立てて見ると、武豊だけが責任を問われる問題でも無いけどね。
とくに武豊以降の栗東は若手騎手に沢山チャンスを与えてきたけど、
結局生き残ってるのは我道を行く角田や藤田、佐藤くらいで、
岸や高橋みたいに天狗になって干されて消えていったのがほとんどか。
かと行って今の馴れ合いを放置するわけにも行かないだろうし難しいね。
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 21:32:22 ID:XLNNNYkc0
うーむ、意外と盛り上がってないな。
皆、騎手の問題以上に社台の独占が糞化の原因だと見ているのだろうか?
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 21:39:31 ID:+3H+yQNy0
今日の京都12Rで、全てが分かったな。
武がうまい。
他はクソ。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 21:51:52 ID:bQbMCGXU0
みなさんもう一度、デビュー二年目で100勝あげることがどれだけスゴイことか考えてみましょう。
1はただのアフォだろw
じゃあ誰が一流なんだよ
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 22:11:12 ID:W51TYD0EO
政治力と人脈とコネが一流なだけ
腕は特別抜けてない、馬が圧倒的に抜けている
150勝できるラインナップを腕で200勝ってる訳ではなくむしろ300近く勝てる所を必要以上に後ろから行くので200しか勝てない
政治力が通用しない海外やWSJSで外人に囲まれた時の精細の無さで普段どれだけ好き放題乗っているかがわかる
潰しに来た奴を干す武が悪いのか潰しに行って干されるのを恐れる奴が悪いのかは何ともいいがたい
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 22:22:39 ID:ALRak01B0
>>1 武はあまり好きではないが
引退はしないでほしい。まだ36,7だろ?あと10年はいけるわ。
「種無しの糞がよ」スレ復活ですか?
自分が勝ち星を独占すると同業者が困るから豊さんが遠慮している事を知らないのか?
岡部は一流。
どう見たって、たいしたことない馬でG1勝ちすぎ。
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 22:25:38 ID:k7AhqH5QO
糞騎乗も多いけど、好騎乗も多いんだよな。
エアシャカールの菊花賞は本当に上手いと思った。
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 22:31:52 ID:W51TYD0EO
他の騎手が好騎乗すると「よくやった」となる、武だと「さすが武」となる
先入観みたいなもんだろう
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 22:35:16 ID:MDcxGcGx0
>>63のレスがどう見てもアンチ武丸出しです。
ありがとうございました。
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 22:35:37 ID:H6h0hllC0
武が1流でないなら日本に1流はいないことになると思う
客観的に見ても毎年結果残してるんだから凄いんじゃないの
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 22:41:50 ID:W51TYD0EO
政治力は超一流
勝ち鞍の数一流
腕そのものは二流
なんで腕は2流って言いきれるんですか?
騎手の方ですか?
競馬で、「上手い」と「勝つ」は別物だからな。
結局ものをいうのは馬の能力。
だから、武が一番勝っているといっても一番上手いかどうかは分からない。
そこから言えるのは、一番いい馬に乗っているということ。
もちろん、馬がいいだけで下手ということも言えない。
トップジョッキーが自国で人気馬ばかりに乗るのは当然。
むしろ武なんか欧州のトップに比べたらお世話になってきた所のグズ馬に乗りすぎなぐらい。
乗り代わりなんかで強奪だ云々言うのもまあ日本ぐらいだし、
ファンのバカさ加減は香港の次ぐらいのレベルにはありそうだな。
こんなバカ相手にも謙虚な姿勢を崩さないんだからよくできた人間だな。
「有力馬=『誰でも』勝てる」と思ってる馬鹿が多いな・・
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/22(日) 23:52:53 ID:6gV7fZbx0
正直若い頃から成長してない
まあ、凄まじく早熟とも言える
自分の騎乗馬を抽選制にすればこんなこと言われなくなる
アンチ脂肪
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 00:07:55 ID:B9avparDO
種無しは死ね
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 00:11:46 ID:Q6zHCOeb0
他の騎手が乗る→改めて、強いと判明・期待の馬になる→武豊へ
この流れ多すぎ
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 00:12:31 ID:Q6zHCOeb0
追記
別に強い馬にのってるから云々言いたいわけじゃないよ
ただこれが確実に競馬をつまらなくしてる と言いたいだけで
所詮、結果の世界なんだから政治力だろうが
コネだろうがいい馬乗ってようが勝てばいいんだよ
こっちだって馬券当たりゃいいんだろ。ギャンブルなんだし。もちろんロマンがあってもいいし。こんだけ勝ってるやつが一流か否かって、超一流だろうよ。基地じゃないけど、プロの世界は結果なんだしさ
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 00:16:10 ID:hKkC/0cv0
>>101 黙れよ朝鮮人。
欧州は馬主との契約制。
人気馬ばかりに乗るんじゃなく契約してる馬主の馬に乗る。
日本とは全く違う。
捏造・妄言はお前の故郷の中だけでしてくれ。
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 00:19:29 ID:B9avparDO
>>112お前が死ねよ。なんなら俺が殺してやろうか?
去年のダービーで欅の手前まで最内に居て包まれてるような感じだったのに、
欅から出て来た時には外に持ち出したのを見てディープの勝利と武の上手さを
思い知った
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 00:24:47 ID:B9avparDO
116 :
デザーモ:2006/01/23(月) 00:25:41 ID:OSgLEgc9O
有馬の騎乗は本当にヒドかった。まくりは早すぎだし、直線は荒れ馬場走ってディープの差し脚殺すし……。開いてたんだから外に逃げればよかったのに
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 00:36:17 ID:7ia3zsJY0
武がオペラオーを目の仇にしてるのは、騎手なんて誰でもいいことを証明したからじゃないか?
和田がドバイの王者を駆るデットーリを完封して仲良くハイタッチと来た日には、ジェラシーも頂点に。
今だに「俺もデットーリとハイタッチしたいな〜ピクピク」とか引きつった笑顔で
和田に語りかけてそうだ。
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 00:36:28 ID:D+uDELqCO
答えはNO
たった一戦だけでへたくそとか言ってる人は普段何みてるの?
うまい騎乗もあればへたな騎乗もあって当然でしょ。
一年通してみたら武がどれだけ印象に残ってるレースをしてるかわかるでしょ。
欧州の専属騎乗なんて明らかに勝てないのは若手ジョッキー行きなわけだが。
おまけに専属のたぶん勝てないレベルの馬と
騎乗依頼のあるガチガチ人気の馬がかち合うと後者に乗るなんてことは普通にある。
専属全部に乗るとかいってる時点でもうどうしようもない。
2005年武さんの代表的駄騎乗
ナリタセンチュリー@日経新春杯
単勝1倍台確勝級の有力馬を強奪するも、自爆テロ糞騎乗
ゴールドザボーガー@3歳未勝利
審議対象被害馬9頭、2005年JRA最大級の大斜行も何故かお咎めなしの疑惑裁定
オーガストバイオ@KBC杯
2005年夏最大の話題となった超早漏糞騎乗
ゼンノロブロイ@インターナショナルS
騎手のせいで負けたと現地紙で非難轟々の世界的糞騎乗
エアメサイア@エリザベス女王杯
G1戦1番人気で炸裂した超ド級の溜め殺し
カネヒキリ@武蔵野S
確勝級の有力馬で出遅れ→溜め殺しの定番糞騎乗。勝ち馬とは騎手の差
アルーリングボイス@阪神JF
4角16番手、またもG1で1番人気馬を溜め殺し
香港国際騎手選手権
3Rすべて着外で0点。2、4番人気といった有力馬に乗るも結果を出せず大恥
ディープインパクト@有馬記念
平成以降の17年間で最も多くの競馬ファンを失望させた超A級戦犯糞騎乗
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 01:04:18 ID:0dNt4d5L0
>>92 フェブラリー、田中清厩舎・6番人気の馬で連覇w
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 01:05:20 ID:R8uLv7Yn0
武がオペとか和田に嫉妬やイヤガラセしてたのって何が根拠でよく言われるようになったの?
>>119 平場で「これは確実に連対するだろう」っていう馬を何度飛ばしてることか…
こないだの土曜の最終なんか小牧捕まえられず垂れてアンカツに差しきらやがってるし
東のどっかの大先生と大差ねぇじゃん
それなのに年間200近く勝ってるってどういうことだよ?
>>124 逆に上手い騎乗も多いだろ。日曜最終のハシルジョウオーなんて橋本ヨシズミ騎乗で
マルトクに3馬身敵わなかったのが1馬身半差で勝利。
大先生みたいに午前中の勝率が良いってのとワケが違う。
つうかウォーターダッシュとグランプリスターのテン3Fの時計比較して言ってるのか?
ウォーターなんて単騎じゃないと3着も無いようなのを、ペース守って3着まで
もってきただけでも上等だろ。
武豊基地じゃないが、ウォーターの騎乗は上手に乗った騎乗と見ていいくらいだ。
一番人気馬の乗った時の勝率・連帯率の高さから言えば、一流と言って良いだろう。
いい馬に乗ってるのは確かだが、武が乗ってるから1番人気って馬も居るし。
他のJKの一番人気での勝率を見ればそれは歴然としてる。
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 02:57:13 ID:f9Vqus3+0
やはり強奪するから感じ悪いのだろう
これは武だけのことだろうか?
少なくとも河内や田原などがが頻繁にしてた記憶はない
この場合の強奪とは、自分から乗り替わりを求めること
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 02:59:14 ID:kzfX5Zs1O
WSJSの結果をみれば武の実力なんて一目瞭然じゃん。それなりの人気馬だっているのに掲示板にすらもってこれない。
アドマイヤカリブやらカネヒキリやらエリ女の時のメサイアやらで
ぶっ飛んでばっかだから、フサイチジャンク頭ではとても買えない
それなのに平場の確勝級の馬でを軸にしたときに限ってぶっ飛ぶしorz
武豊でどうやって生活費稼げってんだ?!
競馬じゃ金は稼げんよw
入り口で一万払って
帰りに八千円返してもらうのが競馬
とマジレス
ロブロイが海外行って負けたとき、向こうの競馬ファンから「なんで武豊なの?スミヨン空いてなかったの?」
って言われた事があったな
>>130 だとしたら、なんで毎週毎週オレたちって金賭けてるんだろう…orz
競馬はほどほどにしとけってことなんだろうな、きっと…
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 03:25:53 ID:7JqZvlYwO
確かに理解に苦しむタメ殺しもするけど
豊が一流じゃないって、一体何を今まで見て来たんだ?
人気馬に乗った時の豊はむしろかなり安定してる方だぞ?
先生や大井での内田博なんて1倍台何回飛ばすことか。
レース見てない証拠。
豊はミスしても降ろされる心配が無いから、思いきった騎乗が出来る
128 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/01/23(月) 02:59:14 ID:kzfX5Zs1O
WSJSの結果をみれば武の実力なんて一目瞭然じゃん。それなりの人気馬だっているのに掲示板にすらもってこれない。
こいつは、去年の12月、日本にいなかったらしい。
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 07:43:28 ID:VfKN/hy90
何故武豊はこんなに勝てるのか?
安田康彦曰く「馬は道中内で前に壁を作って進んだ方が確実に終いが伸びる。
それができるから武さんは勝てる。でも他の騎手にはそうできない。何故か?
それは前が詰まって負けると次は乗りかわりという恐怖が頭をよぎるからだ。
武さんは乗り代わる心配がない。だからじゃないかな」
だそうだ
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 07:46:33 ID:YPI4aQvAO
武基地は巣に帰れよ
138 :
.:2006/01/23(月) 08:40:05 ID:cZX0lu+90
>>125 昨日の京都最終は、佐久間が下手すぎる。
佐久間みたいなカスジョッキーと比べてもしょうがない。
WSJSのシャルルゲランに乗ってた外人騎手みたいに、
明らかに格下の馬を持ってくるような騎乗は、豊にはないような印象がある。
WSJS見てれば武の実力なんてたかがしれてる。
日本騎手の成績=コネ80%+丈夫な体10%+迫力8%+腕2%
外人騎手の成績=コネ50%+腕50%
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 11:20:36 ID:Iimr6wEY0
欧米で通用しなかったり、日本や香港のWSJSみてれば武が大してうまくないのはすぐわかる
馬が抜けてないと洋ナシ
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 11:39:22 ID:kVR0CC9pO
コネジョッキーw
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 11:48:52 ID:OQ95lB93O
武は別に天才でも鬼才でもなかろう
しかし一流騎手であることは間違いない
一流は別に神でも悪魔でもなくて良いし
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 12:20:43 ID:9lKzPgvZO
抜けた馬に乗ってるのに負ける事の方が難しいだろ
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 12:25:40 ID:ckOl2aqk0
で、300勝できるラインナップの武騎乗馬に乗って
実際300勝できる日本人騎手はいるの?
>>144 ノリ
岩田
内田
445…といいたいけど、大先生は武と似た傾向があるからダメかw
他より成績よければ一流でしょ?
武は本当に上手いのか?って内容なら議論の余地もあるけど一流かどうかは疑う余地も無い
関東の人間だから岩田はちょっとわからんが
ノリ、内田、よしとみが300勝するのは絶対に無理だろ
ノリみたいな芸術的2ゲッタ-に
武と同じ騎乗馬渡しても300なんか勝てるわけがない。
武はマジで勉強してるというか
工夫してるのは感じる。
学習能力ゼロのあいつとは大違い。
内田の300勝は無くもないんじゃね?
今、週に30〜40鞍ぐらい乗って、去年は500勝くらいだったでしょ
JRAに移籍して、営業頑張って週に20鞍ぐらい乗れば、単純計算で250〜350勝くらい
ただこれはあくまで単純換算だけど
>>138 日本も、香港のWSJSも、総合優勝したり、
上位に入ったことあるんだけど。
>>149 ここまで頭の悪い発言、久しぶりに見たな
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 13:36:05 ID:Iimr6wEY0
>>150 今年はゼロポイントで最下位だったよなw
キネーンなんかは最低人気で4着とかあるけど武はそういうの全くないからね
強奪というかオレが馬主だったらやっぱ期待の馬には
いい騎手が乗って欲しいわけで、武が乗りたいなんて
言ってきたら万々歳の二つ返事でOKだすぞ。
てか武以外の中央騎手が努力しなさ杉なんだよ。
才能があって、環境に恵まれてて、努力してる武に
中央のぬるま湯に浸かってる香具師らがかなうはずない。
だから武と同様の環境下にある海外の努力してる連中は
武に匹敵するかそれ以上だし、環境は恵まれなくとも
ほぼ毎日のように馬に乗りまくってる地方騎手の中の
ほんの一握りは同様に武に匹敵するような腕を持ってる。
ようは中央の他の騎手がヘタレすぎなだけだ。
武並になりたいなら武以上に努力して武以上に営業に
力入れて武以上に騎乗経験ふやさないとダメ。
それやらないんだから武に馬取られても文句は言えん。
さすがに努力してる騎手は一杯いるだろ。設備は豊に叶わないとしても。
豊以上に営業力入れてって言っても豊は水曜は来ない重役出勤みたいな感じだし。
今のまず豊ありきみたいなシステムになってるのが問題だ。
でも俺も期待馬持ったら豊に依頼してしまうだろうけど。
俺たちは騙されない 努力などという言葉は成功者の詭弁だ
努力して成功するのならマイケルジョーダンはプロ野球選手としてもスーパースターになっていたはずだ
極東の小さな島国から大リーガーとなったイチローやマツイは持って生まれた才能があったんだ
マツイは打球を遠くへ飛ばす才能があったんだ
イチローはどんな球でもバットの芯で捉える才能があった
マツイやイチロー程度の努力は大リーガーなら普通にやっている
そしてこのターフに立っている男たちにも生まれながらに
馬を操る才能・流れを制する才能・空気を読む才能・交渉する才能に長けている
凡庸なる観客たちよ 騎乗エリートたちの血の競演を刮目しろ
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 16:45:37 ID:OeXRGBnQO
>>156 何が言いたいかわかんね
溜めゴロシだの何だの言われるけど、
武って馬とケンカしてやる気なくさせることは殆どないんじゃないか?
折り合いならルメールとかと並んで天才的な希ガス。
釈迦とかスペとかを思うとクセのある馬乗るの上手いと感じるのね。
種無し=フランキー
>>157 折り合いそんな上手いかね。ブルーイレブン、ファインモーション…押さえきれずぶっ放してグダグダ。
ダンムーのオークスもイマイチだった。
サクラプレジデントの菊は道中思いっきり吊り上げてて、実況の「これが名手の手綱」が皮肉に聞こえた。
現役で無い騎手を挙げるのもアレだが岡部とか河内の方が上手いと思うね。
>>159 河内なんか終始持っていかれっぱなしやったやん
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 18:34:12 ID:Ts8fIKEl0
ただ武豊TVはおもしろい
ごめ さげわすれ
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 18:46:44 ID:HJCihEnjO
福永洋一
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 18:57:27 ID:eeEaiaZXO
武豊はすごいとおもうが3番人気以内じゃないとほとんど勝つことはないで!!これ、競馬の常識!
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 19:05:12 ID:ckOl2aqk0
武が乗った時点で通常の3つか4つは人気下がるわけで
武のって3番人気より下ってことは実質7,8番人気
それで頻繁に勝てるなら苦労しないよね
明日は竹見Cだけど、昔メルクリオスで負けたときは
大外回して最後追えず、明らかに今野以下だったなあ。
>>165 > 武が乗った時点で通常の3つか4つは人気下がるわけで
俺はアンチだが、人気が下がる?
おのれが信者なら人気を上げる、若しくはオッズを下げるやろ?
一度文章を読み直してから出直せ。
頭わる〜、カッコわる〜。恥ずかし〜。
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 19:13:59 ID:K2dAfpDDO
もしかして豊叩いてる奴らアルーリングボイスとか買って外れたから言ってんのか?どう考えてもない馬は普通買わないだろ?
ハーツもリンカンも強いんだからそれで3万もつきゃおいしすぎるだろ!っていうかディープ1着固定してたのか? WWW
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 19:19:25 ID:ckOl2aqk0
あー下がるのはオッズだよな
よく間違えちゃう、テヘ
鮫島や幸四郎の方が上手い。
こいつがグレートボヤージュに乗ってアホみたいに後ろからいくから届かんかった。
狙ってる馬に武が乗るといつもミスする。マジで下手糞。ジョッキーやめろ。
@過去の実績だけでいい馬に恵まれる。
↓
A勝って当たり前の馬で勝利数稼ぐ。
↓
B勝利数多いから武に任せたら安心 と陣営が勘違い。
↓
Cまたいい馬ばかりが巡ってくる。
↓
Aに戻る。
これの繰り返しです。 武はペースを読めない下手糞です。
武が乗るとなぜか馬が暴れます。折り合うのも本当に下手。
武以上に腹立つのは競馬の解説者と実況の奴。過剰に持ち上げすぎ。
武が勝った時だけ騎乗をアホみたいに誉める。死ね、と言いたい。
>>133 おまえの方がちゃんと観てないんじゃないの?
武がどれだけ1倍台飛ばしてるか・・・
過剰人気は仕方ないとしても糞騎乗で飛ばすからむかつく。
つうか武より武を評価する奴がキモイ!!!
ゴールドアリュール無印にした記者を責めておきながら、1,1倍のアリュール飛ばすし。
飛んだのは馬の体調とかもあったからしゃーないけど、
無印にした記者を責める神経とかがめっちゃ腹が立つ。
1番人気を消そうが、記者は記者なりの予想があってそうしたのに、
なんでお前にそれを注意されないといけないんだよ、って思った。
武って普段はいい奴だと思うけど、時々人間性を疑うような発言する。
昔はうまかった。それは認める。10年ぐらい前までは。
今はヨシトミ、勝春、福永、池添、藤田、本田辺りと同じぐらいかそれ以下。
馬に恵まれてるだけでこの辺の騎手との差がついてるけど、レベル自体は変わらん。
歳とって衰えてきてる。そろそろ世代交代。
>>121 ツルマルファイターで前詰まってあぼーんってのもあったよ。
ディープインパクトも乗り替わってほしいな。
有馬で武がハーツクライに乗っても勝ててなかっただろうな。
ほりえm9ん
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 20:17:12 ID:vrZiLu0W0
伝説の糞騎乗ツルマルファイター
見習い騎手でもお目にかかれない程ひどかったな
武はプレッシャーに強そう
技術はどうなんだろ…
その辺は分かんないな
1番人気を持ってこれない騎手に比べたら俺は武の方が好きだな
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 20:49:52 ID:nyNAS7t60
なんか武批判もおなかいっぱいだな
もう一番じゃないだろ 2ちゃんの中の評価じゃw
それでいいじゃないか 福永でもアンカツでも
今はやりの岩田でも内田でもさ
どうせ外人と地方騎手しか評価しないんだからおまいらはw
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 20:55:36 ID:eoaWusq/0
騎乗技術はそれほどではないのは確か。
実際に競馬学校時代には目立った成績を収めていたわけではない(技術成績はいたって普通、
筆記は良かったようだが)。
競馬学校では騎乗訓練、模擬レース等を通じて総合的に競馬における適正、能力
が判断されるから、競馬学校時の成績は騎手の騎乗レベルを判断する際に
かなり的確な指標になる。
競馬学校時の成績がずば抜けて良かったのは四位と和田で、この二人だけ競馬学校の
歴史のなかで教官から天才と呼ばれた。
実際にこの二人はコネなし新人としては驚異的といっていい成績を残した。
武は確かに、恵まれた環境のなかで騎乗レベルが飛躍的に向上したのかもしれないが。
実際のレベルより過大に評価されると思う。
皆が思っている以上に日本競馬のなかでコネの力は大きい。
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 20:57:32 ID:uKS9mGsUO
当たり前だが武よりノリのがうまいよ。
でも武は少なくとも下手ではない日本の騎手の中では
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 20:59:07 ID:nyNAS7t60
>>180 ほほーう Cとシャーが天才なのか へー
でもそれだとほとんど騎手関係ないじゃん 競馬ってさ
天才2人でもあんな成績なんだし
結局馬9くらいじゃね?
なのになんでみんな騎手批判してばっかなの?
ジャンクスポーツのフサイチジャンクの実況きもかった。
武を神扱い。
マスコミによって作り上げられた一流騎手。
福永洋一、岡部、柴田正人、の方が上だ。
>>182 そう、騎手なんてほとんど関係無いよ。
馬の能力が全て。
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 21:02:00 ID:nyNAS7t60
>>181 ほほーう武よりノリが上手いのか へー
へたではないくらいの騎手がぶっちぎりのトップ
結局騎手なんて競馬でほとんど関係ないんじゃね?
素質 育成 調教=9.5割くらいじゃね?
186 :
湯川臼音:2006/01/23(月) 21:02:19 ID:wd7bk1Sy0
>>181 前から思ってたんだがノリって2ちゃん人気高いな。
全然上手くないじゃんw
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 21:03:48 ID:nyNAS7t60
>>186 ノリおたの愛は世界を救うってエロイ人達が言ってたよ
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 21:04:51 ID:nyNAS7t60
>>184 だよねー(*´・д・)(・д・`*)ネー
騎手は一般的な騎乗技術(折り合い、追い、仕掛けどころ)なんかより作戦が大事なんですよ。
でも、馬がよわけりゃいうこときいてくれないから結局は馬の比重が大きいんですよ。
>>183 アンチが多い理由はそこだろうな。。
必要以上に武を褒めすぎ。
「武さんだから買います」とかホント競馬素人丸出し。
>>186 そうか?
普通に巧いとは思うよ、ディープを何度も危ない目にあわせたのもノリだしね。
いつも危ないところ。で終わるけど
>>184 それはないだろ、いくら馬の能力の比重が大きいからといって
へたくそな騎手がいくらいい馬に乗ったってそうそうあれだけ勝てるもんじゃない。
>>187 愛(武コンプレックス
世界(2ちゃん)
エロイ人(ノリおた)
>>191 下手糞な騎手って誰?
武は好騎乗も多いが、駄騎乗も多い。
結局上手さは相殺される。
武に限らずみんななんだけどな。
誰にでも好騎乗、駄騎乗はあるが、武が好騎乗の方が上回ってるかどうかは極めて微妙だと思う。
過剰な扱い受けてるのは確実。
有馬ハーツクライは作戦と馬の力の勝利。
前から競馬しようと考えた陣営。
これは大正解だったが、
馬がハミを取らなかったらそんな作戦も通用しなかったわけで。
ルメール&橋口陣営は誉められてもいいが、
一番誉められるべきなのは馬。
一番勝ってる奴が一番巧いというなら、
日本で一番旨いラーメンはカップヌードルっていうことになる。
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 21:20:48 ID:eoaWusq/0
>>182
実際にあの二人はリーディング上位だし、たいしたもんだと思うよ。
四位はデビューしたてのぐれてた時期を脱却してから数年は日本競馬の歴史の
なかで最高ともいえる神騎乗レベルだったし、あのころは騎乗馬のレベルを考慮
すれば武なんか問題にしないほどの天才だった(このころは競馬関係者誰しもが
四位を天才と認めていた)。最近は満足しちゃったのかそれほどでもないけど。
和田は新人一年目からステイヤーズS勝ったり、グランドスラム達成したりやはり凄い。
和田に関しては武のイジメと根回しで一時期、いい馬がまったく回ってこなくなったが、
そのときでもありえないくらい穴あけてた(最近、復活してきてる)。
騎手3、馬7っていわれてるけど、武の場合はその7の馬がずば抜けて良い馬ばかりだから。
197 :
ケイト・ウス:2006/01/23(月) 21:21:59 ID:wd7bk1Sy0
レスの数からよっぽど武が嫌いな事は解った。
でも若い内にどんな感情であれ1つの事にうち込む事は
人生において後々財産になるからその気持ち大切にねw
199 :
厨房:2006/01/23(月) 21:25:45 ID:uKS9mGsUO
武って偽善者ぽいよなw
テレビの前では誰からにも愛されるようなキャラを演じてるのか知らんがいい人ぶりやがって。
大坪さんも同じ匂いがする
>>197 別に武は嫌いじゃなかったけど、言動見てて最近は嫌いになりつつあるかな。
でも、武よりも武を必要以上に持ち上げる奴が嫌いだ。
武が努力してるとか、競馬界に貢献してるとか。
そりゃあ、武は努力してるし、貢献してるよ。
でもな、それは武以外の騎手も努力してるんだよ。
みんなが知らないだけで、他の騎手だって頑張ってるんだよ。
武にしかスポットを当てないマスコミがむかつくんだよ。
いまとなってはネームバリューだけ。
B’zがしょぼい曲出しても売れてるのと一緒でネームバリューだけで武は持ち上げられてる。
地方に移籍したホリエモンに乗って勝ったら上手いって認めてやるよ。
>>180 君は上村が競馬学校始まって以来の高評価だったのを知らないのか
武豊がひまわりなら 俺は月見草や。
>>199 いや、大坪さんは京都のパチンコ屋で一人で打ってるとこをよく目撃されるのだがw
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 21:39:41 ID:eoaWusq/0
>>198
和田の頭角をあらわしてきたのに危機感を感じた竹が和田を露骨に無視しはじめ
厩舎関係者に和田に良い馬のせないよう圧力かけたと言われている。
何年後か福永も同じ目に会いかけたが、福永のコネは竹に匹敵するものだったのと、
福永が上手く竹に取り入ったので和田と同じ目に合わずにすんだ。
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 21:57:19 ID:HqoM2Xmc0
>>117 武はステゴで二度もしかもアウェイでデットーリを差しきってるから
全くそんな事を思ってるとは思えない
・・・にしても何故武はオペラオーを全く褒めないのだろうか?
やっぱアドベガに対する愛情とか?
そういやトップロードも褒めないし、そうかな?
いっそのこと、豊騎乗馬に大先生とか矢原が乗ったらどうなるのか、見てみたいもんだ
>>208 褒めるという感じじゃないが、オペが勝てなかった(引退した)年の秋に
オペの印象を聞かれて、「去年より強くなってるんじゃないかな」とか言ってた。
遠まわしに和田が下手糞と言いたかったのかも知れないが・・
人気薄をもってこれないっていう人いるけどそれは無理があるんじゃないか?
人気薄に乗る回数が明らかに他の騎手より少ないんだから、その少ない機会で「人気薄ももってくる騎手」なんていうイメージはつけれないでしょ。
他の人は人気薄に数多く乗ってそのうちの何頭かをもってきてるわけなんだしさ。
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 22:15:23 ID:OeXRGBnQO
基本的にオタクだし
.
>>206 アンチって、何でこんな本当かどうかもわからない、
妄想同然の与太話を、無条件で信じて、事実だと認定して、
それにもとずいたりして、武を批判するんだろうな。
逆に、関係者が武を評価する発言とかがあると、
すぐに圧力があるだの云々言って、信じないくせに。
なんか、ひがみ根性の塊みたいな人がいるな。
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 22:22:11 ID:eoaWusq/0
>>216 竹が和田をいじめたのはほとんど確定的事実だと思いますが。
それがちゃんと事実として証明できるようなデータはあるの?
でーたw難しすぎるぞ。どんなデータならいいんかね。
>>213 諸々の情報から武の人間性についてアンチなりの判断してるからでしょ。
おたくは件の話を与太話だと断定できるんかね?
>>218 放っとこうよw
基地の脳内では武豊は人格者であり、またそうでなくてはならず、
そうではないことなど有り得ないのだから。
与太話だと断言も否定もできないんだったら普通使わないだろ
なんだっけオペのとき武が冷たくしたんだっけ?
ただあんときって後藤の大阪杯での必要なつぶしとか
和田いじめっていうかオペ潰しだったんじゃないの?
同じように、アンチの中では豊は和田をいじめてなきゃいけないし
またそうでないということもありえないんだろうなw
JRAでしか勝てない引きこもりジョッキー武豊
>>221 だって、チョンワチョンワ(北海道在住の生産関係者)とか往年の競馬板コテも
武の性悪さには言及してるからね。
まあ例え四位や和田が天才で、武が和田をいじめていたとしても、
結局は結果出してなんぼ。
四位が現状で満足してるなら、いくら才能があっても
所詮その程度の騎手だし。
人格がどうのこうの言ってるが、武は一流騎手で間違いと思うけど。
そう。武だって上の世代とやりあったわけだしね。
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 22:43:02 ID:eoaWusq/0
だいたい競馬学校時代、平凡だった成績の武とひどい成績だった福永が
1年目からあれだけ勝てるのがおかしいんだよな。
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 22:43:17 ID:K2dAfpDDO
競争馬騎乗経験者で武がヘタクソというやつは、きちがいでe(o^-')b
もう海外行かんのかねぇ。
誰かが海外長期遠征で活躍しまくりゃ嫉妬でもしてまた行きそうだが
そういう騎手もいねーもんな。
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 22:50:54 ID:BB++SRzR0
>>228 つか、01年の仏長期遠征って国内にオペ@和田がいるせいで
活躍の場がないことへの言い逃れでしょ?
実際、フランスでもあんま乗ってなかったし、ヤル気満々で行ったとは思えないのだが。
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 22:51:44 ID:eoaWusq/0
>>224 四位に関してはしょうがないと思うけど、和田はかわいそうだと思うなあ。
四位はオリンピックでれば金メダル確実とか言われてたし(まあ、競馬と乗馬は
違うけど)、和田は模擬レース全部一着とか途方もないことやってた。
出るくいは打たれるの日本の悪い慣習で、国会議員と同じで本当に超一流に
なるには2代、3代と競馬会に貢献しないといけないんだよな。
オリンピックで金はまず無理だね。
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 22:55:32 ID:BB++SRzR0
>>230 まあ、和田は日本史上最強馬テイエムオペラオーの主戦騎手という栄誉を勝ち取ったわけだから、
天網恢恢祖にして漏らさず、の逆でちゃんと才能は報われたと思うけどね。
だいたいのオペ基地は失敗もあったが和田の騎乗を評価してると思うよ。
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 23:11:23 ID:C3LkkdVLO
天網恢恢疎にして漏らさず、ね。
無理して不相応な言葉使わなくていいよ。使い方不自然だし。
和田や四位が武より上手いと思わないが、
武が和田や四位より上手いとも思わない。
和田は自分の騎乗で負けたら「僕のせいで負けました」って言うけど、
武は自分の非は死んでも認めないところあるからな。
そういうところで和田は損してる。
>>232 オペ基地はあんまり和田ほめてなくない?
けなしてオペの凄さを証明しようとしてるし
まぁ個人的に和田は上手い騎手だと思うが
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 23:18:52 ID:4ww8zDGcO
武豊の本に書いてあったけど
自分が2〜3年日本から離れている間に日本で凄く勝てる若手が出てきた場合がコワい
って書いてあった
つまり現状は日本で馬主、厩舎サイドへの影響力を維持しておきたいんでしょ
出る杭は打つと
まあ勝負の世界だから当然なんだけど
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 23:29:28 ID:W0kLfPLz0
>>237 そういう気持ちの中でとくに警戒していたのが和田で
悪いことにその和田にオペラオーという馬が回ってしまったというのが
武の本音なのかもなぁ。
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/23(月) 23:34:10 ID:T3JwaJil0
武豊だけは競馬学校時代、放課後に特別講習があった。
講師は武邦彦。
自身の騎乗技術のすべてを叩き込み、
さらに自身に無い技術を河内洋にお願いして教え込んでもらった。
そして、武邦彦厩舎の所属ジョッキーにしてしまえばいいところを、
あえて自身、そして河内洋の師匠でもある武田師の所属にしてもらった。
豊の兄がダメだったので、豊は最後の希望だったとさ。
ちなみに幸四郎は過保護に育てすぎて、邦彦の授業についていけなかったとさ。
だから、自厩舎の所属にしたんだろうね。
ディープには海外のGI勝ってほしいけど、武には勝ってほしくない。
複雑・・・w
勝ててドバイシーマか香港だから安心汁
『武さんもスゴイですけど僕こそが一流です。
安藤先輩なんて目じゃありません。
まして小牧さんや赤木なんかに・・・』by岩田康誠
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 01:41:41 ID:LUD9ukv80
武と海外遠征というとまた2ゲットだろうから大丈夫だろうw
まぁサガシティーを凱旋門賞で3着にもってきたり
ホワイトマズルのキングジョージで前がつまりまくって
進路変更しての2着とかあって、どうなるか分からないけどね
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 02:10:40 ID:QSZyEKnuO
各スポーツのトップクラスでミスしてもマスコミ、解説者にまるで叩かれないアスリートって武くらいなもんでしょ?
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 03:06:52 ID:H6ldqQix0
ホワイトマズルの凱旋門賞の時とか
マックイーンの降着の時とか
たたかれまくりだったような気がするが
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 03:12:11 ID:GES0/FLj0
>>244 昨年のエリ女のエアメサイアとか
阪神JFのアルーリングボイスとか
最低の騎乗なのにマスコミはほとんどスルーだったな
まあ競馬はマイナーだしな。テレビだって視聴率一桁なわけだから。
サッカーだってJリーグの舞台だと、良いか悪いかなんてほとんど話題にならない。
>>246 エリ女のエアメサイアは1コーナーで
ごちゃついて流れもスローで仕方なかった。
ちゃんとレース見えてんのか?ド素人。
>>247 競馬好きな人は民放のクソ番組なんか観ないよ。
GCかウインズ行ってる。藻前もド素人か。
騎乗フォームは綺麗だと思うよ。
ただ、砂の深い大井で成績が悪いのは、腕っぷしで強引に追うのが駄目なのかなと。
南関東の騎手はプライド高いから武ブランドなんて通用しないしね。
このことでいえる事は、南関東所属だったら確実に的場、石崎、内田よりは下だったろう。
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 04:46:01 ID:GES0/FLj0
>>248 流れがスローで仕方なかったって
普通の騎手ならそれだけで叩かれるんだよ
基地はこれだからw
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 05:10:05 ID:UX4xuX6wO
ディープインパクトは武豊じゃなきゃこんなに人気してないよ。てか、武豊じゃなかったら周りから目の敵にされたんじゃないか?オペラオーの和田みたく
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 05:44:20 ID:mSFHaRrA0
>>208 フランキーはそんなの覚えてもないだろうなw
武にとっては一生の思い出なんだろうけど
>>251 何言ってるんだ! ディープだってオペブロックと同じくらいの何度も負けるくらいの
ピンチに陥らされてきたじゃないか。
皐月のスタート後つまづきや菊の一周目の直線で勘違いしてひっかかったり。…あ、自爆だw
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 06:08:02 ID:TKqvch7MO
>>240 種さんが落馬して怪我すればいいんじゃん?
>>248 マスコミは〜に対してだよ・・・基地外が絡んでくんな。
最近の武は重馬場で全然来ない印象があるのですが。
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 12:46:16 ID:pOqGX+bM0
>>236 だいたいオペラオーは和田以外の騎手が乗ったら三冠取れたとか、G1、10勝
出来たとかいう奴いるけど、そもそもオペラオーは和田が乗らないと本気で
走らなかったんだよな。他の奴が乗ると振り落とそうとしてたらしいし。
よっぽど気に入られてたんだろうな。
ディープは明らかに武乗りこなしてないよな。能力で三冠取ったけど。
259 :
まろぴょん:2006/01/24(火) 12:52:09 ID:y6BPh66u0
1流騎手にきまってんだろうがヴォケ
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 13:09:08 ID:hpe8VvjC0
競馬=ギャンブルというイメージを無くした功績は大きいでしょ。
それに人気がある事はアンチの人でも認めないといけない。
確かに強い馬に乗る機会も多い意。それでも騎手としても上位に位置している。
これ以上ジョッキーで競馬界に貢献した人物は見当たらない。
彼を一流と思えない人は誰が一流騎手だと言うんだ?楽しみだな。
勿論日本人騎手での話しで。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 13:16:00 ID:HUlwfxS60
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 13:27:22 ID:NJlFI6xi0
単に騎乗技術だけなら岩田の方が上
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 13:31:41 ID:h4fZYvK+O
>>261 完璧に流れを予想できる奴なんかいるかよw
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 13:35:33 ID:tyoJS6Re0
>>263 「流れを読む」のと「流れを予想する」のでは全然違うと思うが
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 13:53:44 ID:h+n5o4rw0
2005年武さんの代表的駄騎乗
ナリタセンチュリー@日経新春杯
単勝1倍台確勝級の有力馬を強奪するも、自爆テロ糞騎乗
ゴールドザボーガー@3歳未勝利
審議対象被害馬9頭、2005年JRA最大級の大斜行も何故かお咎めなしの疑惑裁定
オーガストバイオ@KBC杯
2005年夏最大の話題となった超早漏糞騎乗
ゼンノロブロイ@インターナショナルS
騎手のせいで負けたと現地紙で非難轟々の世界的糞騎乗
エアメサイア@エリザベス女王杯
G1戦1番人気で炸裂した超ド級の溜め殺し
カネヒキリ@武蔵野S
確勝級の有力馬で出遅れ→溜め殺しの定番糞騎乗。勝ち馬とは騎手の差
アルーリングボイス@阪神JF
4角16番手、またもG1で1番人気馬を溜め殺し
香港国際騎手選手権
3Rすべて着外で0点。2、4番人気といった有力馬に乗るも結果を出せず大恥
ディープインパクト@有馬記念
平成以降の17年間で最も多くの競馬ファンを失望させた超A級戦犯糞騎乗
266 :
248:2006/01/24(火) 13:58:04 ID:1xod16+V0
>>261 あんた一度でも馬に乗ったこと
あるのか?ごちゃついて後方に
なってんのに1番人気でまくれってか?
エアはスイープの次にいい脚は使ってたんだよ。
ちなみにな漏れは元馬乗り。
だからド素人って言ってんだよ!
一流じゃないなんてよく言えたもんだ。
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 13:58:20 ID:SGVd5jxZO
今日の川崎で全てが解るよ!!
ちなみに9Rローリンサーは鉄板だよ。
俺は単勝5万買いましたよ。
昔、サッカーボーイという馬がいた。その馬には内山正博という、少々馬の能力とアンバランスなパートナーがいた。
サッカーボーイは阪神三歳Sを圧勝後、弥生賞に出走するが、3着に敗れた。そこでオーナーサイドと調教師は乗り替わりを決断、河内洋に依頼した。
河内は、内山のサッカーボーイに対する愛情を知っていたから、調教師小野幸治に自分が断ったら内山が乗るのか、と尋ねた。答えはNOだった。
その答えをうけ、河内は依頼を承諾、内山に全力を尽くすことを約束した。
サッカーボーイは順調には使われなかったが、函館記念で日本レコードを出し、マイルCSでは4馬身差の圧勝も見せた。
そして、グランプリ有馬記念、河内のもう一頭のお手馬オグリキャップも参戦した。
しかし、河内は盾2着JC3着のオグリではなく、サッカーボーイを選んだ。それは、内山との約束があったからだ。
先に依頼されて乗り始めたのはオグリだった以上、(88年3月6日)オグリを選ぶことにも正当性はあったのにだ。
そして、その当時河内の弟弟子として武田作十郎厩舎に所属していたのが武豊、通称「強奪」だ。
武豊は河内のその姿勢に何を学んだのか。
武がそれやってたらアンチのことだからオグリを乗り捨てたとかいいそうなんだけどw
別に武がいい馬に乗ること自体は構わないんだが、他の騎手がそれこそ一生懸命競馬を教えたりしながらクラッシックに乗ろうという所で強奪ってのはよくないわな。
今年もあれだけ良血馬抱え込んで、どうするつもりなのかね?
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 14:07:58 ID:uBCuTfNnO
>>265 有馬のディープ騎乗って何が悪かったか聞きたい。
>>269 情でサッカーを選んで、実力馬・・・しかも勝馬に乗らなかったら、捨てたなんて言わんだろ?
頭大丈夫ですか?
つか、それ以前に武は同じケースなら間違いなくオグリに乗るか、サッカーのローテを変えさせてますね。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 14:09:10 ID:h+n5o4rw0
ジャンクとムーン持ってるなんて贅沢だな武は
NHKはダイアモンドか?
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 14:15:43 ID:a9Bdyiyl0
>>266 アァ?
何度も乗ったことあるよ
府中で整理券もらってアルピナ号にな
それもそうか、ちょっと強引過ぎたかなさすがに。
ところで、今の武ならともかく当時の武じゃあそんなことは出来ないだろ。
当時の武には人格者の兄弟子・河内もいたし、師匠の武田師もいたからね。
彼らのいい所を吸収してくれれば、最高の騎手になった思うんだがね。
武より上の世代の実力者・・・河内も南井もみんな調教師試験の1000勝特権の為にボロボロやめてしまった。
関東だと、柴田政や的場なんかも、まだ乗れたのに同じ理由でやめているよね。
で、残った松永幹あたりの中堅や実力の無いベテランは、自分より実績も実力も、そして関西競馬界での力関係でも上の武を嗜める事すら出来なかった。
そして、武天皇の時代になってしまったという事だろう。
マスコミなど対外的にだけ謙虚でも仕方ないと思うんだがなぁ・・・。
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 15:32:28 ID:vI7EG7UK0
とにかくおまいらバカ以外の何者でもないよ
一度も経験の無い競馬で馬に乗ることについて批判してんだから
140キロのフォークボールに空振りする打者を批判してるのと同じw
なんであんなワンバウンドのクソボール振るんだってね 経験もないくせに
時速60キロで500キロ近い馬に乗って18頭立てでコース走らせてみろやw
死ぬぞm9(^Д^)プギャーッ
記者から評論家から業界人から、そのほとんどはどシロウトだ。
おまえみたいな、大した名も成せなかった三流が偉そうに語るほうがよっぽど本末転倒だ。
まあ、騎手はどうしても低学歴にならざるをえないから、こいつのバカさも仕方ないんだろうがな。
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 17:05:34 ID:N6ux6EQMO
今日はクジ運いい方だったのに8着と12着じゃないの。
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 17:13:21 ID:n8lcbBhKO
佐々木竹見CのJRA枠はアンカツの方が良かったな。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 17:21:07 ID:XqsdXyouO
種梨は下手糞
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 17:36:04 ID:vI7EG7UK0
>>278 名も成せなかった三流騎手がここのスレにいるのでつかm9(^Д^)プギャーッ
いるわけないじゃんそんな奴 しかも騎手=低学歴=バカだってさwププp
見事なくらい、オツムの悪さがにじみ出ているな・・・。
これだけ低脳って事は、相当な低学歴なんだろうな。
こういうバカって、存在すること自体罪なんだけど、きっと本人には自覚なんて無いんだろうな。
可哀想に・・・。
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 17:48:39 ID:Dx4z7P5lO
合掌
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 17:55:41 ID:a9Bdyiyl0
ID:vI7EG7UK0は
「テメー!ぜってーだな!命賭けるか?」
と言われて
「おお!もちろんだよ!」
と言いつつ
紙に 「命」 と言う字を書く小学生並みにバカだ
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 17:56:26 ID:nKUmKq+t0 BE:39912252-
>>277 厨房みたいなことをわざわざぬかしやがって
頼むから氏んでくれ。
一流っていうのを否定するなよ
一流だろ一流
超一流なんかじゃねーけどな
11位 武豊(栗東) 14P
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 18:13:50 ID:vI7EG7UK0
>>283>>285>>286 なんか思った以上に気分を悪くさせたみたいで反省してます
なんかむしゃくしゃして適当なことを言ってただけなんです
荒してすみませんでした それではもうすぐ嫁が帰ってきますので
洗濯物とりこんで風呂洗ってきます
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 18:19:13 ID:vI7EG7UK0
あっちなみに
>>266ID:1xod16+V0さんと僕は別人ですので
僕はただの荒しですがこの方は騎手出身?なのかもしれませんね
まぁ何を以て「 一 流 騎 手 」とするかだ!
勝利数や獲得賞金額を以てするなら、誰が何と言おうと「 武 豊 は 一 流 騎 手 」
技術等を云々するなら、それは評価する人によって好みもあるから、異なる。
例えば、ペース判断の良さ 馬を御する巧みさ( 折り合い ) 追う腕 等々
結局は、武豊が騎乗すれば人気は二割増し〜五割増しになるから、
そこら辺りを考慮して馬券を買わないとねェ...
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 19:16:13 ID:pOqGX+bM0
まあ、ディープは武以外の騎手であんな騎乗続けてたら間違いなく乗り代わり
だろうな。
実際の実力は四位、岩田、和田の方が上だろ。
福永も追い越しつつあるし。
もともと競馬学校では平凡な成績しか残してない男が、デビュー1年目から
勝ちまくり、2年目にはG1も勝つなんてよっぽど異常なバックアップがあった
としか思えん。
今でもフランスやアメリカでは全然成績残してないだろ。
ぺリエやデットーリみたいに本当に上手い騎手はどこの国でも結果だす。
だいたいこいつは自分が失敗したときは馬のせいにするくせに、他の騎手が
失敗すると陰口言いまくるんだよな。
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 19:31:45 ID:pOqGX+bM0
武は馬を見る目もない。
怪物ポイントギヴンをため殺しで新馬戦で敗退させ、ダンツフレームの方が
強いとのたまわったのはあまりにも有名。本人や周囲は海外では良い馬に乗せて
もらえないといっているがホワイトマズルやポイントギヴンなどかなり良い馬
に乗せてもらっている。アメリカでボブ・バファートが武の面倒を見てくれて
武もそれを期待してアメリカにいったのに、TAKEが失敗ばっかするのでバファート
がTAKEを切ったのはあまりにも有名。実はアメリカでの騎乗馬は相当恵まれていた。
アンチスレって対象が何であれ、どうしてこんなに気持ち悪いんだろう。
>>293 ここはそこまで気持ち悪いスレじゃないと思うけどね。
エアグルスレとかマジだめぽ
あそこは絶対リピーターとかいない
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 19:53:31 ID:7XgPznwj0
アンチでも基地でもないが、正直あんま上手いとは思えんぞ
まあ、武は「一流」でしょう
凱旋門賞を勝ってないから「トップ」ではないね
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 20:12:36 ID:vI7EG7UK0
さてと、家事もおわたし荒らしはやめてまともなこと書くか
騎手にとってもっとも必要な技術はなんですか?
と雑誌取材でデットーリが聞かれてこう言いました・・・
【いかに最後の直線まで馬の脚を残していけるかこれがもっとも重要だ!】
【いくら一生懸命追っても馬の脚が残ってなければ騎手はどうしようもない】
最後に貴方のようになりたいと願う若手騎手達になにかアドバイスを・・
【さっきも言ったが最後の直線まで馬の脚を残すことこれだけを考えて乗るといい】
【そうやって乗っていけば必ず上手くなっていける 結果がでてくる】
武さんはデットーリの教えを守ってるのか??
>>297 武はそういうことは常に考えて乗ってると思う
ただ追い出すタイミングがおかしかったりね・・・。
とりあえず追い出しの位置が悪いのが致命的
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 20:16:03 ID:pOqGX+bM0
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 20:21:14 ID:vI7EG7UK0
>>299 嫁はホテル経営、建材店、ショッピングモールなどをもつ会長の孫娘
俺は嫁に頭が上がらないダメ夫 嫁の実家の仕事を手伝ってる ホテルを・・
嫁は海外留学4年英語、韓国語ペラペラ 俺は3流私立文系卒・・・OTZ
息苦しいよ〜居場所がないよ〜マスオさんだよ〜
上手いか下手かは判らんが、騎乗フォームは綺麗だと思う
俺との相性は最悪だがなW
コネなら祐一の方が上
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 20:31:48 ID:a9Bdyiyl0
武テレビでアルーリングボイスの騎乗にも触れていたけど
あの位置取りでも問題ない、みたいな口調だった。
前走もいい脚使って伸びてきたのに今回は何故か反応しなかった、といった感じで
「問題なのはオレの騎乗ではなく馬だ」
と言わんばかりだったぞ。
「牝馬は難しいですね」とも言ってたな。
「いくらなんでもそりゃないだろう」
とオレ個人としては思ったわけだが…。
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 20:49:01 ID:6mzGv+l+0
新人の頃からいい馬ばっかり乗ってたら幸四郎でも種無しレベルにはなれるよ
豊の努力は認めるが、残念ながら才能じゃなく環境
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 20:59:04 ID:D5vBaaRP0
今日の川崎見て確信した。いかに馬と権力のおかげで勝てているかを。
見苦しかった。リーディングジョッキー
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:01:57 ID:a9Bdyiyl0
607 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 本日の投稿:2006/01/24(火) 18:23:25 ID:vI7EG7UK0
とにかくおまいらバカ以外の何者でもないよ
一度も経験の無い競馬で馬に乗ることについて批判してんだから
140キロのフォークボールに空振りする打者を批判してるのと同じw
なんであんなワンバウンドのクソボール振るんだってね 経験もないくせに
時速60キロで500キロ近い馬に乗って18頭立てでコース走らせてみろやw
死ぬぞm9(^Д^)プギャーッ
ただのうざい荒し投稿ですがこれは武アンチさんから凄い反応がありましたよ^^
じゃ風呂洗ってくるわ じゃーね
間違いなく1流だとは思うけど決して天才ではない。
そんな印象だな。マスコミは持ち上げすぎ。
何か今野に恨みでもあったのか?
何もあんなに外回させなくても良かったのに・・・
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:14:52 ID:pOqGX+bM0
ようは馬群を裁く技術がないんだよな。
だから常に大外ぶん回しになる。
馬を折り合わせる技術は一流ではあるが。
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:17:10 ID:a9Bdyiyl0
>>309 ブルーイレヴン、ファインモーション、ディープインパクト…
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:17:26 ID:xs3m8LEy0
一流だけど技術は一流ではない、んじゃないの?
ただ「一流」ってだけ。中身は詰まってない。
落馬負傷が無ければ塩村のほうが大成してたのかも。
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:21:45 ID:xs3m8LEy0
野球のイチローとかはどう考えても野球選手としての足の速さ、ヒットを打つ能力(≒打率)
どれも「一流」と呼ぶにふさわしい。数字で表せる。
陸上選手も、女子マラソンで2時間20分を切った、これはもう文句のつけようがない。
体操やフィギュアのようなスポーツでも明確な基準で個人の業を評価できる。
だが騎手に関して言えばそれらとはまた別であって、
人間本体の技術を例えば「二本柳<武豊」と評価できるものは存在しない。
たしかに武でも醜い騎乗はけっこうある
でもそれは他の騎手にも言えることじゃない?
日本で武よりうまいやついる?もしよかったら具体的におしえてほしいな
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:24:24 ID:a9Bdyiyl0
ゴールドザボーガー
あれなんで降着にならなかったんだ?
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:25:06 ID:pOqGX+bM0
岡部を始め関係者が武や福永をプッシュするのは見苦しいよな。
和田なんて岡部を尊敬してるのを公言してたのに、オペラオーが活躍すると
露骨に圧力かけてきやがって。和田イジメの首班は武と岡部だからな。
岡部を中心とした日本競馬会は才能があってもコネがない奴はつぶし、
才能がなくてもコネがある奴はヨイショする。
そうやって自分達の権力基盤を固めていく。
韓国社会と同じだよ。
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:32:36 ID:xs3m8LEy0
騎手の実力をあえてレースで調べようとするなら
ワールドスーパージョッキーシリーズでやってるような
馬を4ランクに分けてそのランクの馬が均等に配分
されるようにして、その馬でレースに臨んで
結果を比較する試行を十分な差が明確になるまで行うことだろうな。
永遠に差が明確にならない可能性もあるが・・・・・・
ポイントギヴンはデビュー戦6番人気で2着だったわけだが。
しかもバファートのとこの馬なんかほとんど乗ってないし。
俺はそのへんの時期はサンタアニタの周辺がホームの状況だったから遠征全部見てるけど。
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:38:40 ID:pOqGX+bM0
>>318 バファートは当初、武をプッシュしていた。結果がでなかったので見捨てた。
君が見てたのはバファートに見捨てられてからの時期だよ。
遠征最初のころはバファートの馬によく乗ってるよ。調べてみろよ。
よく溜め殺しを悪い風にいうけど、その騎乗スタイルにしたおかげで
日本のホースマンが一番勝ちたいダービーを日本史上最多の4勝もしてるんだし
やっぱすごいでしょ
まあ、武の騎乗法はダービーを勝つ為の乗り方だねw
ズバリ武にふさわしいニックネームは「ダービー男」これしかない
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:41:24 ID:6mzGv+l+0
溜め殺し技術 「二本柳<武豊」
新馬からいい馬たくさん乗ってそれをぽいぽいと選別していって
いい馬の中のいい馬を選んでいけばそりゃダービー関係なく溜め殺しスタイルでも
勝てる強い馬にたくさん巡り会えるだろ。騎乗スタイル関係ないよ。
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:45:19 ID:xs3m8LEy0
実際、二本柳<武豊を証明できないんだよね・・・・
散々酷評している自分も軽い武豊ファンだが
正直武豊がどうこういうより「競馬というスポーツは騎手が誰なのかは結果に関係
しない」と考えている。
もちろん一般人が乗ると惨敗するだろうがもうある程度のプロ同士だと
結果としては「誰が乗ろうが関係ない」となると思う。
強いて言うならば極端にフォームの悪い騎手、鞭を打つ速度がだいぶ遅い騎手
はレースによっては悪影響を与えるだろうが・・・
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:49:26 ID:a9Bdyiyl0
>>320 昔みたいにアホみたいに多頭数でもないし厩舎や師弟間のしがらみもきつくない。
よい馬は武に一極集中状態。
「野平先生はあれほど偉大な騎手でありながらダービーを勝てなかったが
もし今の時代に乗ってたなら3、4つは楽に勝てる」
みたいなことを柴田政人か加藤和宏がある本で言ってた。
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:51:41 ID:xs3m8LEy0
アドマイヤベガ
スペシャルウィーク
タニノギムレッド
ディープインパクト
だからな・・・・
アドベとスペは武だから勝てたと思うよ
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:57:03 ID:a9Bdyiyl0
>>324 へえ〜野平さんはそんな偉大な人だったのかあ
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:59:01 ID:xs3m8LEy0
>>327 5馬身も離せるんだから仮に当日直前に他の人に
乗り変わっていても勝てるコンディション・相手関係
だったんじゃないの?
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 21:59:56 ID:a9Bdyiyl0
手ザーモしなくても5馬身差
スペは武じゃなくても余裕で買ってたと思うぞ
相手がウンスとキングヘイローだけだったし
2頭とも逃げた時点でほぼ決まってただろう
>>327 だってそうでしょ皐月の1,2着は前いってタレてしまった
武はスペに皐月でも差す競馬させたから、ダービーでうまくいった
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:04:48 ID:a9Bdyiyl0
>>332 あれってダービー勝ちたいから皐月捨てたようなものでしょ?
他の騎手なら許されないだろ?
>>123 亀だが
アドマイヤボス程度の馬で、一人包囲網とかほざいて毎レースオペの外につけてオペを内に閉じ込めてたから
ことごとくオペが勝ったけど
ギムのダービーにしてもクリスエスに武が乗ってギムが岡部で逆の競馬してたら
クリスエスが勝ったと思う
簡単に逃がすなとか内開けるなとか言うくせに
いざ挑戦者の側に回ったときにそうやって削り合いに持ち込むと
嫉妬だ嫌がらせだとか言い出すんだから無茶苦茶だな。
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:08:11 ID:WzlWj9od0
アドマイヤベガの仕掛けは天才的だった
もし乗ってるのが武じゃなかったら
渡辺は間違いなくダービージョッキーだった
>>333 いや捨ててはないと思うよ
ただグリーンベルトにやられただけ
>>323 同意
キャリア10年以上の騎手はどんぐりの背比べだろうよ。「皆同じくらい高いレベルで上手い」
ということだな。でも俺はデットーリと昔の安勝は予想するとき注意してたが。
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:10:04 ID:a9Bdyiyl0
先週のシルクフェイマス@先生の逃げも絶妙だった
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:12:11 ID:pOqGX+bM0
>>334 オペラオーは栗東一、気性が荒かったらしいが、なぜか和田が乗ると
おとなしくなったらしい。そういうエピソードを武は知ってたから、
後藤いいぞっていう気持ちだったんだろうな。
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:12:29 ID:WzlWj9od0
アンカツフィーバーも最初の年だけだったな・・・
去年なんか何の印象も残ってない
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:13:20 ID:X9D0um8bO
本命馬を潰しに行くのは当然だし、豊も安勝によくされてる。
スペはずっと差しだったからなー
それで武だからっていうのはおかしすぎるw
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:14:18 ID:a9Bdyiyl0
>>342 2年目凄かったじゃん
安田@ツルマルは特に見事だったよ
スペシャルウィークは誰が乗ったとしても後ろからの競馬になったんじゃねえの。
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:16:58 ID:WzlWj9od0
というよりサンデー産駒の大半は
脚を溜めて直線の末脚に賭けるという近代競馬の申し子のような感じ
まあ中途半端なことをせずに直線に全てを賭けた秋天は
まさに豊マジックと言っても過言ではないと思う
アンカツ、セールのときに取り立て屋みたいな格好で来るのがイヤだな
>>346 いや違うよ武が差しを覚えさした
だから白井は後から先行で横綱相撲してくれと要求
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:21:56 ID:pOqGX+bM0
>>345 安藤も和田も最初のころの活躍はすごかったな。
安藤が注目する新人騎手はって聞かれて、和田はデットーリ並みの天才かも
知れないっていったんだよな。まあ、オペラオーのグランドスラムは安藤に
とってそれほど衝撃的だったんだよ。
和田をだれか引き上げてくれよ。
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:22:38 ID:WzlWj9od0
>>350 半分正解で半分外れってとこかな
3歳の頃のスペは精神的に幼くて先行は出来なかった
サンデー産駒が全体的に武とあってただけだと思うが
今年の2歳からサンデーいないしそれからだな
共同通信杯でムーン飛ばして本田にもどらないかなー
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:24:55 ID:WzlWj9od0
共同通信杯で勝っても自発的にジャンクを選ぶこともあるんじゃない?
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:25:05 ID:C59azVE3O
>>351 和田が祐一といっしょのウマーにのれば祐一より50勝↑いく
>>346 岡部騎乗のJCとペリエ騎乗のAJCCは中段より前。最初の3戦も中段か前目。
後ろからの競馬は弥生賞から菊花賞で、あとは引退前の3戦。
恐らく、普通の騎手なら中段より前の競馬になってたと思うが。
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:26:57 ID:pOqGX+bM0
>>355 ということは150勝か。武はあと50勝してるんだよな。
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:29:20 ID:WzlWj9od0
岡部が先行したから最後ヨレてたな
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:29:24 ID:C59azVE3O
>>358 藤田が気持ちよくスローで逃げてるのにまくって潰せるのは
武ぐらいかw
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:33:08 ID:a9Bdyiyl0
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:33:19 ID:xacH7N9c0
競馬に騎手が関係ないといってる人はうんこして寝てください
関係あるといってる人にもうんこぐらいさせてやれよ
全然関係ないがリシャールも共同通信杯だったんだな
本当に上手ければ地方や海外でも結果出せよ
イイ馬乗ってあれじゃ、いくらJRAのG1勝っててもケチの一つも付けたくなるわ
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:41:28 ID:WzlWj9od0
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:41:44 ID:CDXHdiYTO
あれだけの実績を残した彼のことを、一流じゃないと言う人はタダの素人。
海苔の方がうまいな
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:43:20 ID:a9Bdyiyl0
ルメールは神だった
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:43:35 ID:xacH7N9c0
2着が多ければうまいのか?
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 22:55:03 ID:lNVDBQOc0
芝武>>>小牧
砂小牧>>>>>武 これはガチ
>>358 逆に言うとなぜそんなに力がある馬を今まで勝たせられなかったのかなんだよな…
最近ルメールの評価が、インフレ気味だけど、
来日以来、一度も年間成績で、1着が2着を上回った事のない、
騎手が上手いなんて、冗談としか思えんのだけどな。
1着が2着より少ないなんて、下手糞な騎手の証みたいなもんだから。
ルメールは外国人版2ゲッターでしょ?
んで有馬の騎乗は神だった。
それだけ。平安Sでワイルドワンダーを買ったりはしない。
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 23:20:17 ID:a9Bdyiyl0
>>374 ルメールの評価はインフレでも武の評価はインフレじゃないのか…
もし競馬サークル内でも評価があがってれば
今年は間違いなく1着>2着になるだろうな
有力馬にのれることも多くなるだろうし
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 23:22:23 ID:5S0EKoHJ0
まあなんつーか
平場を捨てて重賞で勝負するようになってきたということで
いよいよ田原化が顕著ということだ
そろそろ引退だな
背も高いし
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 23:24:21 ID:WzlWj9od0
>>374 競馬板からすれば不当に祭り上げられたディープを倒した神って感じなんだろ
ディープのアンチが多いからなここは
>>378 去年また勝ち星の新記録作ったのに何を・・。
つうかだからルメールは先行大好きなだけだって!
もちろん基本の追う能力が高いのはもちろんだけどさ
先行しようが追い込もうが最後伸びるんだから先行した方が良いに決まってる
だから中山とかローカルでは神
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 23:30:34 ID:a9Bdyiyl0
>>381 でも実は後ろから来て最後先頭争いに絡めなさそうなときは追わないからなあ
まあその点はモンテローザのほうがひどいかもだけど
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 23:33:57 ID:g2ojfOE50
武の糞騎乗ってことは,他の騎手はどれだけ糞騎乗してるんだろうね
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 23:35:09 ID:a9Bdyiyl0
>>383 それは手ザーモが群を抜いてるね、悪い意味でw
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/24(火) 23:42:14 ID:a9Bdyiyl0
>>384 まがりなりにも日本のトップジョッキーと位置付けられている人間だろ。
相撲で言うと横綱だ。
横綱語るのに平幕や十両、ましてや幕下や序の口を持ち出して比較しないでしょ。
日本では特級だけど世界に出ると沈黙する、ジャンボ尾崎みたいな存在だと思っているよ。
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 00:02:45 ID:g2ojfOE50
>>386 トップジョッキーと横綱を一緒にするのもどうかと思うが。
競馬なんて騎手の力でどうにでもなるわけではないんだし。
それと人気薄を持ってこないとか言ってる奴がいるが,一体武は人気薄にどれだけ乗っているんだろうね。
人気に応え、人気薄も持ってきて穴も提供する。それがいいジョッキー
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 00:25:09 ID:KfQ9Xa9a0
どうも武豊の活躍はこれまでのトップジョッキーほど内容を伴ってない気がするんだよな。
騎手という職業に対して、野平祐二が知性を、福永洋一が感性を、岡部幸雄が発言力をもたらしたとすると、
武豊は何だろう?タレント性?先人に比べて随分しょーもないな。
全盛期も異様に短かったし、速効で忘れ去られそうな。
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 00:26:19 ID:VrQGu6qs0
これから数十年塗り替えられそうも無い記録を持ってるけど
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 00:29:35 ID:wBaZD+v2O
大井のトップ(内田博)>>>JRA武豊
外国トップ(デットーリ)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>武豊
これはオケー??
ろくにスレの流れも読んでないが
去年の駄騎乗にホープフルSを入れて欲しい
馬券は取れたからいいんだがあの詰まり方はひどい
豊さんは好きなんだがね・・
23日付けの日記は矢原に対する当てつけかと思ってしまった。
>>390 たとえが古いなあ。おっさんファンか。
タレント性をしょーもないと言ってる騎手しかいなかったら
俺はたぶん競馬には惹かれてなかっただろうな
海外の事情とか知らんけどさ
やっぱりデットーリとかも本拠地では
武豊みたいに独走状態なわけ?
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 01:11:49 ID:hQ0Vssi9O
武豊と人気馬の関係ってのは少し微妙なところがあるね。
人気馬に武が乗るケースもあるが武が乗るから人気になるケースもある。
このへんの判断は難しい。
ただ確実に言えるのは武豊は比類なき一流である。
中には武の騎乗技術を否定する向きもあるようだ。
しかし根本に立ち返れ。
これは馬術や乗馬ではない。
競馬はあくまで馬と人がつくるレースだ。戦いだ。
戦いにおいて何が最重要か。決まってる。勝つことだ。
何だかんだ言っても勝ったものが偉く、正しいのだ。
この根本において全うし続ける武豊は一流としか言えない。
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 01:16:40 ID:hQ0Vssi9O
会社で働く人もそうだろ?結果をだす奴が一流なんだよ。
競馬においては勝つこと以外になにがある?
武豊より勝つ騎手がどれだけいる?
良い馬を集めるのが上手い?当たり前だ。
自分が勝つために良い馬に乗りたいと思うのはプロなら当然。
良い馬が集められないから勝てないなんて何の言い訳にもなりゃしない。
武豊が個人的に好き嫌いは抜きにしてこの人は一流だよ、本当に。
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 01:31:36 ID:Evu+jHKwO
まぁ何回もでてるけど結論としては武は騎手としては超一流と言っても過言ではないが実力は味噌っカスてことだな。
まあ、ただでさえ島国民族の日本人がさらに競馬村の中で限られた資源を奪い合っているわけだから、
天皇のような絶対的権威を用意して、お互いの殺伐とした関係を緩和しようという心理もあるのだろうて。
ただ、武豊がこれまでのトップジョッキーと異なる部分はそういう立場に位置づけられて
なお遠慮を知らないということだろうな。
ただでさえ騎乗機会が少ない中央競馬、自分一人で年間200も勝つようなことをすれば
周りがどうなるかくらい想像できそうなものだが。
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 01:33:48 ID:ImzpAosN0
>>397-398 なるほど
ということは米や仏から尻尾巻いて逃げ帰ってきた武は海外では
通用しないヘボ騎手ということでいいんだな
一極集中がクソとか人気馬飛ばしたらクソとか言ってる奴は
1回英仏愛のどこかに1シーズン通して住んでみるといい。
お前どれだけいい馬かっさらっていくんだよっていうデットーリや
そのオッズで飛ばすか?普通っていうキネーンとか
タメ殺しかよ!っていうファロンとか飽きることなく見れるから。
米はちょっと違う。あそこは完全にエージェントの腕次第。
デットーリやキネーンでもエージェントをミスったら活躍できないだろうから。
>>400 それで騎乗機会が減ってしまった騎手の怒りの矛先は
武ではなく外国人やら地方騎手だったりするんだよな。
>>401 日本で騎乗する武豊は日本の競馬場に合った乗り方をしてるだけだろ。
なんつうか、競馬場毎の攻略ポイントさがして騎乗する騎手だから
遠征当たり前の欧州の騎手や、早仕掛けで前に残すような騎手と比べると
成績的に見劣るのは否めないだろうな。
俺の私感だが、日本のトップジョッキーが揃って海外遠征して騎乗したら
武豊が一番になれないってトコだと思うが。
名実共にbPジョッキーなのに、言動の器が小さい。
今年は重賞まだ勝ってないんだよなw
去年は勝ちまくりんぐだったが
この先も確勝できそうなレースないしなww
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 02:59:54 ID:UqWyuXGw0
騎乗フォームと折り合いは一級品
ペース判断はうまくない
一流かどうかで言えば一流
たとえば横綱には後続を育てる義務が課されるわけだけど、
武豊の頭ン中に多分そういうのは無いよね
とにかく自分が一番でいたい、っていう趣旨の発言が多い
広告塔としての価値はあるけれど、一極集中の弊害の方が大きい
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 03:04:30 ID:myO/i0m+O
他の騎手の本なんかでも武はレベルが違うって発言を良くみるね。具体的にはスタートと馬のアタリが天才的だそうだ。個人的には駄騎乗も目立つがね。まあ、超一流なのは誰も否定できない
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 03:10:56 ID:72eGxePGO
騎手を偏差値にすれば日本では確実にトップだから一流でしょ
お前らが話してるのは『果たして東大は一流大学なのか?』ってことと同じ
そりゃ世界で見れば上には上がいるが日本ではダントツなんだから
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 04:10:46 ID:srzi7Hmr0
一流であることと技術が一番であることはまた別なんだろうね。
あと1つのレースで飛ばしたから駄目だというのはおかしい。
たとえば「内の狭いところを何とか抜け出して見事優勝に導いた」
というのはちょっとした技術云々じゃないレベルで
「前が塞がり完全に脚を持て余して惨敗した」にもなってしまうわけで。
こういうのは技術を図る材料にはなりえないし、こういうのはサイコロの世界。
もちろんレースでの馬とのコミュニケーション、馬の扱い方、
これらにより、「競馬の結果に騎手は影響する」と十分に言える。
だがそれらを「武豊が一番だ」と言い切ることはできない。
先程あげたレースでのケアなども武豊との比較対象となるほかの日本人ジョッキーたちも
それぞれにこなしている。
その例えで言うとカツハルなんかアホみたいに内開けるけど、
武のシャカとかデムーロのネオユニとかにそこ突かれてG1取り損ねてるんだからソレはやはり技術でほ。
武は馬群裁いたり、コーナーでいい位置つけたりすんの上手かったような。
最近はブン回ししか見てないけど。逆に折り合いなんかは上手い感じはないなあ。
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 05:32:27 ID:JEjAfelkO
しかしイカニモ飛びそうな武の馬を一倍台の人気にするのもわたしらですが。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 05:50:44 ID:tINidBCrO
引退の時に岡部の様に武豊なんちゃらっつーレースができるかで解る
ここまで見てきての感想だが、基地はともかく
アンチも同じくらい気持ち悪い。
馬の折り合いに関してはノリちゃんと
ルメールが一番だろうな
ユタカは馬への負担が少ない
追えるのはウッチーや岩田など
騎手によってタイプもさまざま
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 17:00:19 ID:bpPbaDAe0
岡部ラインなんて仲良しクラブやってた関東よりは
武なんてましだと思うけど
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 17:10:10 ID:1adYDbyW0
武はキングジョージのホワイトマズルで勝ってればなぁ…。
あれは勝たなくてはいけないレース。
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 17:59:38 ID:lPSUMOR70
いや、昨年の有馬だろうな。
ここは生ける伝説馬を傷付けるところじゃなかった。
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:08:15 ID:L7WlQfva0
武自身は一流であっても超一流ではない。
超一流の素材も武の天下のためにつぶされてきたんだよな。
岡とか和田とかな。
この二人は素質は間違いなく武以上の天才だったのにケイバカイからつぶされたんだよな。
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:13:06 ID:pEOjv97KO
和田は納得いかんし岡は騎乗ミスで知んだ
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:17:38 ID:rfcc6KQHO
>>419 和田を一流って言うのは厳しいんじゃない?
俺がオペラオーだったら「またお前が乗るの?勘弁してよ」って感じだけど(笑)
とにかく俺は和田の騎乗フォームが嫌いだw
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:20:25 ID:L7WlQfva0
>>420 岡は騎乗ミスというより威嚇が度を越して落馬したというのが有力だが。
和田も岡と同じ目にあってる。こっちはかわりにワタナベが落馬したが。
武以上の才能ある奴が出てくると、レースでもレース以外でも圧力かけて
才能の目をつぶすというのが、日本コネ競馬会の暗黙のルールですが。
そうやって既得権益を守ってきたんだよな。
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:20:36 ID:WUMnwC/q0
和田なんて恵まれてるほうだろ
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:25:25 ID:L7WlQfva0
>>424 オペラオーで活躍してからなぜか和田の騎乗依頼がぐっとへったんだよな。
ほとんど人気馬に乗っていない。しかし頻繁に穴をあけるので徐々に良い馬
がまわって来るようになった。つまりみそぎの期間がすんだということ。
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:27:51 ID:4jNV9hmb0
>>421 あの重圧の中で年間全勝したのだからたいしたものだろ
そりゃ上手く乗れなくて馬の力に助けられたレースもあるけど
そんなの武だって同じだ
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:29:33 ID:L7WlQfva0
>>421 俺がオペラオーだったらって、オペラオーは和田以外の騎手が乗ると振り落とそう
としてたんですけど。和田が乗らないと本気で走らなかったらしいですし。
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:32:37 ID:rfcc6KQHO
>>426 でも限度があるだろ。あれじゃ文字通りおんぶにだっこだし(笑)有馬のレース後のインタビューなんか顔青ざめてたし(笑)
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:36:21 ID:rfcc6KQHO
>>419 岡や和田が武豊以上って笑えんジョークだな
豊が一流を証明したレースはイナリワンの天皇賞・春
気難しい馬でいとも簡単に圧勝せしめたレース振りは
当時の関東競馬関係者の度肝を抜かせたことだろうよ
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:37:58 ID:L7WlQfva0
有馬はしょうがないだろ。他の騎手からあんな以上な圧力かけられても
馬群を縫ってやってきたんだからたいしたもんだよ。まさに人馬一体となった
凄いレースだった。青ざめてたのは圧力かけた武のほうだろ。
ディープの有馬じゃ誰もじゃましてないのに大外ぶん回して負けてるし。
結果の伴わない努力は努力じゃないよ。
成功して初めて努力になるわけで、成功してない奴が
オレだってこんなに頑張ってるのにっていうのは
ただのヘタレ。
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:43:06 ID:WUMnwC/q0
ID:L7WlQfva0がアンチ武で和田基地なのは理解した
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:44:30 ID:L7WlQfva0
>>430 岡のわずか2年目での5連続勝利は天才の所業だろ。岡が殺されなかったら今の
武の独走はなかった。和田も競馬学校時代に模擬レースで全勝するなど、ものすごい
才能をもってた。
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:44:32 ID:rfcc6KQHO
>>431 徹底マークを綺麗に捌くのも騎手の役目なのでは?和田に高望みしすぎだけど(笑)
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:47:37 ID:4jNV9hmb0
ダンスインザムードのメリケンオークスとロブロイのインターナショナルSは
どうよ?
少なくともメリケンは勝てたレースでしょ?
これらのレースみた外国の競馬関係者は武に対してどういう印象持ったんだろ?
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:51:13 ID:lvGBKuh/0
また和田天才野郎かwww
その前の武自身の米遠征で既に評価はかなり下がってたから
やっぱりこの程度くらいにかおもってないんじゃね
>>434 坊やはよっぽど豊と馬券の相性悪いんだね
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:54:44 ID:L7WlQfva0
>>438 後にも先にも模擬レース全勝したのは和田だけ。
それだけ技術は図抜けていた。現に気性の激しいオペラオーを乗りこなして
結果出した。
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:55:28 ID:srzi7Hmr0
馬ランダムの模擬レースで10戦10勝とかだったら凄いが
一番強いのに乗って3戦3勝とかそんなもんじゃないのか?
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:58:44 ID:srzi7Hmr0
でも和田騎手については
オペラオー引退後
ダンツジャッジ・ダービー卿CT
トッププロテクター・北九州記念
ビッグプラネット・京都金杯
と結構人気薄だったりするもので重賞を3つ勝ってたり
「ビッグの馬と和田騎手」で普通に勝率等から見て成績が良い、
など良い話を聞くのでいいイメージは持ってる。
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 18:58:58 ID:rfcc6KQHO
>>441 オペラオーって気性激しいかなあ?俺はおとなしくて内から気合い(根性)出すタイプだと思うけど…。折り合い欠く馬でもなかったし。
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:00:23 ID:WUMnwC/q0
ビッグに乗せたら和田が日本一なのは認めるけど
才能がすごいとかは思ったことないな
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:01:10 ID:4jNV9hmb0
アルーリングボイス、あの位置取りでよかったのか?
他のジョッキーだったら非難轟々じゃないのか?
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:03:43 ID:srzi7Hmr0
>>446 それは結果論。もしかしたらアルーリングボイスが
末脚が(他の馬と相対的に)切れてジ上位にはいってたのかもしれないし
もちろん早く動いていたら掲示板はあったかも(14着だから期待しずらいが)
しれない。サイコロ投げて常に3以下の目を出すことはできないようなものだよ。
それに関しては。
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:05:58 ID:L7WlQfva0
>>442 10月と11月にかけて計6回行われて全勝。
すでにこの時点でトップジョッキー並の実力があったと思われる。
こういうのもあって安藤が和田を天才といったんだよ。
これだけ才能あってもオペラオー以降、周囲から圧力かけられてつぶれた。
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:07:38 ID:WUMnwC/q0
競馬学校時代断トツ成績最下位だった後藤が
中山の模擬レースは1着と2着だったという現実
というか模擬レースって同期の奴らだけのレースじゃないの?
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:10:51 ID:srzi7Hmr0
>>448 まあ今もコンスタントにいい馬乗れてるのは良かったんじゃないのか。
6戦全勝とはなかなか凄いな・・・・
際どい着差で勝つタイプのオペラオー(ディープやトウショウギアみたいなタイプと比較して)
を2000年は素晴らしい結果に導いたのも、・・・と言おうと思ったが
それは馬の話になっちゃうので騎手の実力を判断する材料としては控えたほうがいいか。
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:13:02 ID:rfcc6KQHO
>>448 周囲の圧力にも負けない腕と技術で自分の道を切り開くのが、真の才能の持ち主なのでは?
現実問題オペラオー以外でG1勝ってないし…。あまりにも乗る機会が少ないよね。
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:13:44 ID:0R7miHJw0
とりあえず
藤岡に期待
ユタカつぶせ
和田のスタートは本当にうまいよ。
ときどき卑怯なくらい早くゲートを出る。
直線もよく追えてると思う。
でも4コーナーでのさばきがもう一つかな。
ダートの4〜8番人気くらいで馬券対象までもってくることが多いから、買える騎手だよ。
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:15:10 ID:4jNV9hmb0
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:21:04 ID:srzi7Hmr0
>>455 18頭のうちどれかは最後方になる。
競馬は追い込みも逃げもあるのだから「直線大外最後方が悪い」
というのは結果論。
そりゃあみんなが内側にいけるなら誰も苦労しない。
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:23:38 ID:L7WlQfva0
日本競馬会の実態を知ったら、武がNO.1っていうのがいかに怪しいか
見えてくるよ。
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:23:55 ID:L7WlQfva0
日本競馬会の実態を知ったら、武がNO.1っていうのがいかに怪しいか
見えてくるよ。
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:26:59 ID:pU4+4Ctt0
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:28:31 ID:srzi7Hmr0
やっぱり競馬は馬が主役なんだなとつぐつぐ感じる。
それであるが故に武豊含めて騎手は(一般の非難に対して)大変だと思う。
馬が引っかかって物理的に制御不可能な力で前に押されてるのに
「ああ、あいつは折り合いをつけるのが下手だ」とか「今のは失敗だ」
とかいわれるんだろうな。武豊含めて騎手はそういうところで
本当に良く耐えていると思うよ。
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:29:15 ID:4jNV9hmb0
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 19:31:10 ID:srzi7Hmr0
>>461 それ以前に18頭の騎手全員が同じ舞台で戦っていて
18人それぞれが理想の位置取りを目指して突き進むんだから。
5戦4勝でかったレースはファンタジーSを除けば他は逃げ先行なんだが
↑阪神JF前でってことね
普通に乗ったら勝ち目無いと見て(状態やら距離不安やらで)、
いちかばちかの乗り方したのでは
423 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/01/25(水) 18:20:25 ID:L7WlQfva0
>>420 岡は騎乗ミスというより威嚇が度を越して落馬したというのが有力だが。
和田も岡と同じ目にあってる。こっちはかわりにワタナベが落馬したが。
武以上の才能ある奴が出てくると、レースでもレース以外でも圧力かけて
才能の目をつぶすというのが、日本コネ競馬会の暗黙のルールですが。
そうやって既得権益を守ってきたんだよな。
アンチって、何でこんな妄想してまで、武を叩くわけ。
はっきり言って、死者を利用してまで叩くなんて、人間性疑うし、
なくなった人に対して失礼極まりない。
岡に謝れといいたい。
和田への威嚇が度を越すと、渡辺が馬から落ちるのは何故
捨て子に武が乗ってると思ったんだろう
昨年の阪神JFなんて糞騎乗もいいとこ
上手く乗った時は褒めりゃいいけど
下手に乗った時にそれを言えないマスコミがダメだな
>>469 糞騎乗だが、武豊らしい乗り方だと思わなかったか?
武豊の乗り方を知ってる人間は大方のポジションは予想ができる。
結果的に大敗。見た目も明らかでポジションも悪くみえる。
でも、14着大敗の理由にしては負けすぎ。
1走前のファンタジーSでは、道中不利があって大きく下がる場面があったのに勝利。
それ程の能力を持ってる馬が、道中糞ポジションだったからと言って14着大敗に
なるだろうか・・
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 21:51:41 ID:WtaCdGO10
てか和田が叩かれてるのって、ただ上手いからじゃなくて
自分でも上手いと思ってたもんで天狗になってたからなんじゃないの?
シャーだし。
なんで和田との比較スレになってんの
>>471 和田は乗せてもらった馬主にお礼の電話を必ず入れ、
その時に普通はついでに営業をかけたりする奴もいるが
和田はしない。ただお礼を言うためだけに電話を入れる。
そんな謙虚で性格良い奴。
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 22:29:39 ID:L7WlQfva0
オペラオーのときも竹園にぼろくそ言われたが、和田はいっさい反論しなかったんだよな。
んでちゃんと結果だした。
性格のいい下手より性格悪くても馬券に絡んでくれるほうがいいお
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 22:39:26 ID:L7WlQfva0
>>475 和田は人気薄で馬券に絡んでくれる数少ない美味しい騎手の一人だと思うが。
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/25(水) 22:44:01 ID:WtaCdGO10
>>473 お礼の電話は騎手の一般的な作法なんじゃないの?まあ電話だけじゃないかもだけど。
営業をしないのは、そんなお願いしなくても腕を見て頼んでくれると思ってるからかもよ。
>>474 馬主にぼろくそ言われても反論なんて普通しないだろ騎手は。
怒られつつ、相手の性格と怒ってる理由をしっかり分析して、
「そこを改めるように心がけて頑張ります」と答えるのが基本なんじゃないの。
しかもさすがにオペから下ろされるわけにはいかんからねえ。
別に和田を擁護する気にはならんが、さすがに
>>477は見方が歪み過ぎだな。
ようするに機会に恵まれた結果として技術は一流でも才能はどうなのよ?って話じゃないかな?
福永父や田原のような感の鋭さもないし、アンカツや外人騎手みたいに腕っ節だけで持ってくるようなパワフルさもない。
何やらせても2番か3番、優等生タイプというかジリ脚の競走馬みたいで、
スペシャルウィークなんかとはお似合いのコンビだな。
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 00:21:11 ID:P6Y4Jq3s0
今年のスタートが良かっただけでいつの間にか
和田を才能溢れる素晴らしい騎手扱いしているお前等を尊敬する
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 00:50:04 ID:oqIiKIV4O
何をやらせてもそこそここなし、2番手3番手。
優等生タイプ。
いいじゃない、それで。
あれだけ確固たる成績を残してるんだから。
才能なんてゴマカシの言葉に頼らなくてもいいんだから。
社会人ならば結果をだしてる人間より「こいつには才能あるんだがなあ」なんて人がより高い評価なんかされないだろ?
それが現実。
>>479 それならスペよりオペのほうがお似合いじゃない?
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 01:01:32 ID:/xKlqM6g0
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 01:05:25 ID:oqIiKIV4O
ごめん、社会人なら〜の後に「わかるだろうが」が抜けてるね。
わけわからん文章になった。
>>470 確かに武らしい糞騎乗だった。
ディープの時はディープは少し前目に行ったら勝つだろうけど後ろから行ったら無理だから思い切ってきろう
と言うことで当たった。
武は馬券的には取り捨てしやすいから好きかも。
>>479 イメージ的にはスペの武ってイメージしやすいね。実際乗ってたし
オペだと何個か取りこぼししそう。
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 01:16:56 ID:mwFkh6/e0
>>482は大正解だな。
>>481 今年の成績が良かった以外のことがたくさんかかれてあるけどな。
才能を示唆させるような事実も幾つか挙げられてるしね。
議論の対象となって賞賛されていることを咎めているあなたがおかしいんじゃないの?
まあいくら和田に才能があろうと性格が良かろうと
オペで勝っといてシャーと123ダーをやったことについては
氏ねばいいのにと思うけどね
まあこのスレとは関係ないか
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 01:42:06 ID:iX6q2wD+0
>>417 あの直線前つまり→変更して追うってのは
武定番だな
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 02:04:33 ID:oPDRm7Qo0
和田が凄い才能の持ち主ってことは認めるけど、営業して良い馬とってくるのも
競馬における重大な才能のひとつなんだよな。
年間通してくじ引きとかでランダムで馬を割り当てるんなら日本人騎手のなかでトップに
たてるだろうが、競馬は馬集めから始まってんだよ。
そういう意味で武が一番であると認めざるを得ない。
ただの一競馬ファンがご大層に営業能力まで評価する必要あんの金
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 02:49:37 ID:fzVp1hFr0
一流の馬にダントツで多く乗っているのは事実
あの身長で体重を維持できることが何よりの才能だと思う
もちろん努力もしているがそれだけじゃ_
>>483 ジリ脚のイマイチ君と言えば、近年ではまずスペが浮かばないか?
というかジリ脚と言ってオペが出て来るというのも意味不明だが。
和田の才能を議論してること自体がお門違いだという意味に読めない所がまた凄いな
仮にオペに武が乗ってたら
皐月で追込成功→以後追込馬になり
勝ちきれないイマイチ君になると思う
ジャンクの若駒Sでも直線でつまりそうで進路変更してたよな
福寿草特別だったかな・・・
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 16:02:30 ID:UWwy3tbi0
日本人は弱いもの、恵まれてないもの、負けてるもの、の方が
強いもの、恵まれてるもの、 勝ち続けてるものより好きなのだよ
そう判官贔屓ってやつだな いつもトップの武を誰かにやつけてもらいたいのだよ
馬でもそうだな 勝ち続けるオペより負け続けるウララに夢中になる
地方の馬が中央の馬をやっつける!最高だろ?(バルク・オグリ・ハイセイコウなど)
このような人が多いですな実に多いですな
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 16:25:40 ID:1nh5mPkmO
和田に才能があるなら結果を出して欲しい。
所詮、年間重賞5勝もできない三流ジョッキー!
馬主・調教師が和田に乗せるのが不安(イヤ)だから、いい馬の騎乗依頼が無いだけ。
段々和田スレになってきてるな
武豊のミスは自動車自己なんだがマイナー騎手のミスは飛行機事故
少ない有力馬の騎乗でミスられるとイメージは悪くなる罠
もちろん少ないチャンスを活かせないことや武の騎乗数を考慮しなきゃいけないが
騎乗数の少ない騎手の中に武豊並の技術を持った騎手はいるんでないかね
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 16:42:20 ID:1nh5mPkmO
>>501 それは徳吉の事か?弥生賞のセイウンの騎乗は素晴らしかったのに降ろされた。
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 16:42:40 ID:mwFkh6/e0
>>496 武豊が一流かどうかは他の騎手との相対的なものだから
その「他の騎手で技術面で上手い例がありますよ」という
ことを議論していることは十分このスレにおいて価値が認められる。
野球のイチローなど他のスポーツ界とと違って武豊が「一流」たるのは
実はコネクションによるものが多い、と示唆する意味でも。
だから他の騎手と相対的に「本質的」にも一流たると言えるのか?
をある別の騎手の例をあげているだけでただ咎めようとするあなたは
ただ単に話の幅を狭くさせてるだけだなwまあどうでもいいけど。
武豊は「一流」なのは「一流」だよ。「結果」を残している時点で
それは断言できる。そっから首突っ込んで議論している段階なんじゃないの?
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 16:50:55 ID:tf4quAoh0
違います
何が何でもコネコネアンチvs日本一だよ基地
が言い合うスレです
議論してるふりして肝心なところは妄想だらけなのがこのスレ
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 16:52:25 ID:/xKlqM6g0
>>498 来日するたびに武を負かしているデットーリは
>強いもの、恵まれてるもの、 勝ち続けてるもの
なのにみんなその騎乗には素直に賞賛してるよなぁ…
豊には怖くてガシガシ行けないってのもあるんじゃないか。
他の騎手は遠慮無く行けても。
…藤田は別の意味で後が怖そうだが
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 16:55:01 ID:tf4quAoh0
>>505 デットーリと比較するのはかわいそう
>>506 武相手だと空気読まない後藤ですら空気読むからな
イーグルカフェでJCD勝っちゃうからなw
スタート
コース取り
位置取り
ペース読み
トラックバイアス
馬の特性
追い
メンタル
ダート
芝
折り合い
大舞台
10段階評価
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 16:59:15 ID:mwFkh6/e0
まあ「競馬は一般に思われている以上に馬が主役だ」と自分は思ってるから
騎手による差というものは実は非常に見えずらく、差そのものが
小さく実力どうこうに関係なく苦しい境遇の騎手が存在する。
また武豊含めて騎手を一般のマスコミ等が評価するときに
正当ではない意見も多くそのことで武豊含めた騎手の多くは非常に
苦い思いをしている、というのはあるんじゃないかとは思うよ。
武豊がコネの要素が多かろうが武豊自身怪我も少なくフォームも美しいし
プラスの面を多く持っていることを覆すことはできない。
ただ他の騎手も同様であるケースも競馬の結果が馬が主役でありすぎるがゆえに
想定され、一概に「武豊がダントツだ」と断言はできない。
ということだな。
【武豊】
スタート 10
コース取り 7
位置取り 6
ペース読み 8
トラックバイアス 8
馬の特性 9
追い 6
メンタル 9
ダート 7
芝 10
折り合い 10
大舞台 10
【デットーリ】
スタート 10
コース取り 10
位置取り 10
ペース読み 10
トラックバイアス 8
馬の特性 10
追い 10
メンタル 10
ダート 10
芝 10
折り合い 10
大舞台 10
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:01:29 ID:/xKlqM6g0
柴田ヨシトミ
スタート 8
コース取り 8
位置取り 8
ペース読み 7
馬場読み 8
馬の特性 8
追い 7
メンタル 6
ダート 8
芝 7
折り合い 7
仕掛け 6
大舞台 0
コース取り 8+2(競りかける人がいないから失敗しない限り楽にコースを通れる) = 10
ってとこじゃない?
岡部さんも彼に競り賭ける人がいなくて〜って言われてたけどやっぱり他の騎手に比べて
そう言うプラス面はかなり大きいと思うけどね。
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:06:58 ID:kNK2hIULO
まぁこんなスレがたつ事が一流の証なんじゃねぇ?
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:07:29 ID:1nh5mPkmO
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:12:12 ID:/xKlqM6g0
武が下手なんて思ってないよ
ただ野球に例えると、他の選手が木製バットなのにほぼ毎打席金属バットで打席に入ってる
ようなもんだろ?
しかも変な球投げると怒られるからなw
「いい馬集めるのも実力」と言われたらそれまでだけど…
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:17:02 ID:yWF7mTOcO
俺は武豊は時たま有力馬でサプライズ騎乗すると思う。その一つがエアシャカールで勝った菊花賞だ。大外枠で長距離適性のないエアシャカールを勝たせるためのベストな作戦だったな。スペの天皇賞・秋の時もサプライズだったが。
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:21:33 ID:1nh5mPkmO
>>518 スペの秋天はサプライズじゃなくて、普通の乗り方じゃない?
先行策とってた方がサプライズだと思う。
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:23:39 ID:YIEwoaC50
スペの秋天は乗り方より
京都大章典負けただけでびっくりするほど人気が落ちたことのほうがサプライズ
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:30:29 ID:/xKlqM6g0
>>520 体がガレてたのも人気落ちの原因だろ
マイナス16
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:31:56 ID:s2o1/g/C0
514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:05:18 ID:B2gjXJeK0
コース取り 8+2(競りかける人がいないから失敗しない限り楽にコースを通れる) = 10
ってとこじゃない?
岡部さんも彼に競り賭ける人がいなくて〜って言われてたけどやっぱり他の騎手に比べて
そう言うプラス面はかなり大きいと思うけどね。
いちいち穿ってみられると疲れるわけだが
ここで騎乗技術を評価すること自体間違いだな
素人が色々言ったところで意味ねーよ
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:40:29 ID:/xKlqM6g0
>>523 競馬に限らず「ファン」なんて程度の差こそあるがそういうものだから
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:43:06 ID:yWF7mTOcO
>>519 '98のJCも含め、京都大賞典までずっと先行策。それで、グラスに3馬身負けた宝塚も3着のステゴには7馬身差。
何故か?それは安定した結果が望みやすいから。
なお、'99のJCは岡部、AJCCはペリエが鞍上。
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:48:49 ID:kNK2hIULO
結果として良い馬に騎乗してるから勝てるってのもあるけど、最初に良い騎乗してたから良い馬が集まるってんじゃない?
自分がオーナーだったらやっぱり他の騎手より武に騎乗してもらいたい
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:53:15 ID:1nh5mPkmO
>>525 99のJCは武だろ。98より99のJCの方が俺は安心して見れたぞ。
理由は岡部が不安だっただけ(笑)
>>525 その前までJC前まで差しだったけどな
ウンスが相手と見てそのウンスが札幌記念みたいに
差す競馬すると思ったから差しにしたんだろう
オーナーだったら有力馬なら武に依頼したいがその他はあんまり依頼したくないな
穴あけるイメージがないし捨てられると泣けそうw
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 17:59:36 ID:YIEwoaC50
周りがバックアップしまくった例だと東の豊なわけだけど
まともならどうなってたんだろう
武みたいになってたんだろうか
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 18:14:00 ID:1nh5mPkmO
>>529 ドーベルで逃げるジョッキーに未来はない。
>>522 勝手に疲れてなさい
岡部さんについては昔から言われてたことだし豊だってそう言われてる。
ディープとかモロにそうだし。
他の普通の騎手に比べてアドバンテージはあると思うぞ。それも実力の内なら
まぁそうだな。
豊が一流じゃないと言う輩はただの妬みだろうよ
有馬の武騎乗はどうなんだろ。日刊で「ディープは最初から走る気がなかったみたい」
ってかかれてたよ。全く疲れてないわ、走らせと煩かったので調教の順番を変えたってさ<池江甥
武も「全く反応しなかった。普通の良い馬でした」ってがっくりきてたわけで。
そーなると武よりディープのほうが釣り氏っぽいんだが・・。気まぐれ起こしたんだな。
まぁ、それに気づかず同じレース展開をしたのもアレだけど。
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 18:40:46 ID:vJCIVK2G0
豊は上手い
但し、追えない
最近は必死さを感じない
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 19:04:45 ID:yWF7mTOcO
>>533 もともとあんなモンだったんだろう。
ポジション糞。仕掛け絶妙。そんな感じ。
それに皐月や弥生もそうだったが、ディープは中山だとパフォーマスを上げられないトコロがあった。
「手ごたえに余裕があった(豊)」「着差が凄い」と言っても例年比較では「???」状態。
ディープにあの競馬を教えたのが武豊。ってのを考慮すると『あんなモンだろう』ってトコ。
単に武豊のポジションが中山に向かないだけなんだが・・
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 19:40:37 ID:FxJw+yvRO
私はただの牧夫ですが、武豊がデビューしたての時、うちの牧場の馬でG1を勝ったそうな
当時からアイドル騎手で、優勝祝勝会があったとき、この小さい牧場に近所からいっぱい人が集まってサイン下さいの長蛇の列だったらしい
すごいよね。18、19歳で馬主、調教師、生産者に引っ張りダコ。多くの期待と金を背負ってトップに立って来たんだから。
そして今もトップのまま
福永あたりじゃ抜けるわけないな。人生経験が違うわ
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 19:46:20 ID:/xKlqM6g0
>>537 ブック取材拒否とかファインオバハン発言とか
とても人生経験豊富な大人の言動とは思えませんがw
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 19:51:04 ID:FxJw+yvRO
ちょっwwwおまっwww
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 19:53:17 ID:O7aHlPd00
一番上手いかどうかは分からないけど
一流かと問われれば間違いなく一流だろ。
ゴール板を通過するときの馬の首の上げ下げの調整は一番上手いと思うけどな。
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 19:57:44 ID:mWR+JV/F0
ファインオバハン発言は、どこに問題があるの?
突っ込むだけ、バカ。
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 20:00:02 ID:0k0k8Ztz0
フラットなコースでスピードを競いあう競馬をやらせたら日本一だろう
だが冬の荒れた中山や力のいる馬場になった時の京都が駄目だな
欧州で全然通用しなかったのも分かる
ディープと同じで日本近代競馬の結晶という感じ
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 20:14:52 ID:/xKlqM6g0
>>541 ファインジェットスキー
↓
オバハンは扱いにくいよ
これが岩田とかなら
ファインジェットスキー
↓
自分が上手く乗りこなせなかった
あと自分が馬主の立場なら持ち馬を「オバハン」呼ばわりされて気分が良いわけがない
オマエがバカ
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 20:24:55 ID:A2h6ep28O
1-515
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 20:58:24 ID:oPDRm7Qo0
>>496 それは俺も同意。人気薄をあれだけもってきた実績と実際の騎乗ッぷり
から判断して、実力は和田の方が上だと思うけど、騎乗馬の質とかいってる時点で
すでに言い訳なんだよな。
馬を集めてくる押しの強さってのもこの世界では重要な要素なんだよ。
まあ、外人騎手に対抗できる数少ない才能の持ち主だと思うから、もったいないとは思うよ。
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 20:59:51 ID:noX3z6MK0
武の和田イジメって何がソースなの?
和田の騎乗馬が減ったのってそれが原因なの?
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 21:03:46 ID:gSTQn65v0
オペラオーで勝ちすぎたからじゃない?
結局コネがあるやつは強いってことさ
親が元騎手だったり調教師だったりするやつは
実力が同じでも勝ち星は頭一つ以上抜けるだろうし
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 21:21:22 ID:noX3z6MK0
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 21:29:54 ID:b6ngYGOD0
共同通信杯のアドマイヤムーンも本田から奪ったらしいよ
武の乗る馬はF1級だよ
他の騎手の馬は普通の車orポンコツ
今はどうか知らないけど昔の豊はよく頑張ったと思うがね。
自分に集まる競馬界を担う存在としての期待、コネもあるがマスコミが祭り上げるから
騎乗馬は普通の人より集まってくる。今の自分には分不相応なレベルの馬が。
それに答えなきゃいけないプレッシャー。悩んだことも多かったんじゃないかな。
その糧が今の力にはなってると思う。
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 21:36:24 ID:oqIiKIV4O
うん、それなら本田は奪われないようにしたらいい、他の騎手はF1級に乗れるようになればいい。
それだけの事だよね。
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 21:44:15 ID:WQw/bWjM0
531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 18:21:12 ID:B2gjXJeK0
>>522 勝手に疲れてなさい
岡部さんについては昔から言われてたことだし豊だってそう言われてる。
ディープとかモロにそうだし。
他の普通の騎手に比べてアドバンテージはあると思うぞ。それも実力の内なら
まぁそうだな。
自分の意見をいってくれよw
本田結果だしてたけどなー
たんぱでメガワンダーの2着になっただけで
降ろされてるんじゃちょっと可愛そうだ
>>554 本田基地だけどそれが武でハナ差負けたとしたら
追えないから騎手変えろ!って叩かれるだろうし仕方ない
確かにカワイソスだけど。。。
豊なら仕方が無いってオチじゃね?
福永洋一なんかはヤマニンウェーブで秋の天皇賞を勝った後、
野村(現調教師)が復帰した時、ヤマニンウェーブは
野村さんが乗っていた馬だから、次から野村さんが乗ってください
と言って返したりしていたんだけどな。
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 22:28:56 ID:YIEwoaC50
時代が違うだろ
ま、ラッパ吹きの調教師が一番ふざけてると思うよ
>>558 時代の違いは関係ないとおもうが。
今はフリーの時代で、武豊がどの馬に乗ろうが何とも思わんが。
杉本清は福永洋一のことを気配りができる男で、
そういうところ(人間関係)はしっかりしていたと言っていた。
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:03:24 ID:oqIiKIV4O
それは洋一の生き方だ。洋一にとっては正しい事である以上の意味はないよね。
ましてそのことで武が批判されるものでもない。
好き嫌いなら人それぞれあってもいい。
ただそれでもそれとは別に結果をだし続けてるものはそれとして素直に認める気持ちは欲しいよね。
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:06:28 ID:/xKlqM6g0
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:09:53 ID:m2QdUAKWO
>>561 私は武豊のことを批判していませんよ。
>>560 で武豊がどの馬に乗ろうが何とも思わんと言っている。
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:16:23 ID:kq6QXo/CO
んなわきゃないだろwww
武が一流なら日本の騎手の過半数が一流になっちゃうよww
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:18:23 ID:oPDRm7Qo0
福永もデビュー当時、武と同じ扱いうけたけど結果だせなかったんだよな。
あとにも先にもあれだけのバックアップを受けたの武と福永だけなんだよな。
あの騎乗馬がごっそり和田に移ってたら軽く武を越えてただろうな。
福永がキングへイローしたり落馬したりしてるころ、すでに一流ジョッキーだったしな。
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:19:35 ID:YIEwoaC50
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:23:03 ID:oPDRm7Qo0
まあ、素直に上手いといえる騎手の一人だな。
あとは岩田とか、ちょっとおちるけど高橋とかもいいと思うよ。
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:28:06 ID:XVP4jwa70
>>566 武のデビュー時は有力馬が岡部や河内や田原e.t.c.に分散、一流騎手でもクズ馬には仰山乗る
福永がデビューした頃にはもうすでに武一極集中が始まってた
いい加減、和田オタが、ウザクなってきたんだけど。
でも、こいつほんとに和田オタなんだろうか。
いつものアンチの手で、調子が良いから、
目をつけて、持ち上げてるだけなのか、判断にまような。
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:34:45 ID:yWF7mTOcO
話題は変わるが、武が今日まで騎乗した馬の中で最高だったのはどの馬だろう?俺はスペシャルウィークだと思う。スペに乗ってゴールした時の喜びようが今とは比べものになんないくらい派手だし。まさに自他共に認める名コンビ。逆にディープは嫌いな部類に入る気がする…。
superKITTY
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:45:12 ID:YIEwoaC50
サンデー乗せたら世界一な武は
サンデーいなくなったらどうなるかは気になる
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/26(木) 23:46:57 ID:/xKlqM6g0
>>571 オグリキャップ
あの時代(バブル、競馬隆盛期)にあのシチュエーション(有馬記念、引退レース)で
あれほどのスターホースを勝たせたことは、技量とかを超えた
「強い星の元に生まれた男」
というような選ばれし者の宿命みたいなものを感じた。
今は「上手い人」て印象しかないね。
>>571 ビリーヴのスプリンターズは個人的にしびれた
先行して内に切れ込んで勝ったヤツ。一番強いとは思わんが
あれはよかった。
でもやっぱりスーパークリークが一番
まぁ思い入れもあるが
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 00:00:28 ID:oPDRm7Qo0
>>569 福永への集中もすごかったぞ。初年度は武並の騎乗馬といっても過言ではないくらい。
キングヘイローが回ってきたときはやりすぎだろとおもたが。
キングヘイローってデビュー当時そんな期待されてなかったんじゃね?
一流ではあるがS級ではない
そんなところでは無いだろうか?
キングヘイローてかなりの良血馬でしょ。大抜擢って言っていいんじゃないの。
武と福永のデビューの違いは騎乗回数。
どちらも絶対数は500鞍程度だが、相対的に見ると差がある。
武の場合は、武より多く乗ってる騎手はほとんどいない。
はっきりと差をつけてるのは岡部と南井だけで河内や柴田政人あたりで武とどっこい。
福永の場合は武は勿論ノリ等その他ベテランとは差がある。サト哲よりチョット多いくらい。
↑はデビュー年のデータね。
2月デビューのビハインド考えるとどっちも良く乗ってる。
他の騎手のデビュー年のデータがあるともっと面白いかもしれない。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 05:02:13 ID:CDcZYhC6O
>>571 ダービーとJCは初めて勝ったからじゃないの?
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 05:12:21 ID:GkBGGdXc0
正直最近ビッグの馬あたりでちょっと良い騎乗をし始めたからといって、
無駄に和田を天才として持ち上げる奴キモイ。
確かに競馬学校時も優秀だったみたいだが、騎手総合的には池添にも達してないだろ。
四位・藤田にまで遠いってのに。
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 06:16:14 ID:2LzPCs7Y0
>>582 模範騎手>>>キモイ追い込み>>>武の金魚の●
どう考えても話題逸らし&うやむやにする為のオトリじゃん
特に和田なんてオペネタでも釣れるから実にいい餌になる
本スレでの小牧や祐一や以前のアンカツみたいな
ヲタへの煽りの一手段かもしれんし
叩かせたい騎手を敢えて持ち上げる事で〜の方かもしれんけど
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 06:54:41 ID:v9dWCsNu0
善臣は一流なんですか?
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 07:18:47 ID:CDcZYhC6O
>>577 期待されてたでしょ、最初は武に依頼したんだから
武が断ってきた時、そばに居たのが祐一でラッキーってことだから
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 10:37:26 ID:QJGmrTw60
豊は影の努力人だぜ。誰もやらない馬場チャックを、平日に競馬場に一人
で行き、コースを歩いて回るんだとよ。そこで芝の育成状態とか自分の目
で確かめるんだとよ。
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 10:51:34 ID:YtQgQ89NO
上手くない
終了
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 11:00:30 ID:2t9RKUS6O
国内ではトップ。
サンデー産駒がいなくなれば溜め殺しが減って故障馬が増えるくらいだろ。
>>588 影の努力人ってw
そんなもんリーディング上位の騎手なら誰でもやってるだろ
武豊は今の時代に合ったんだろう。
騎手が厩舎に所属するのが当たり前の時代だったら
今みたいに好きなようにはできなかっただろう。
それと、関東には岡部、柴田政人ら若手の壁になった人たちが
いたが、関西には武豊の壁になれる人はいなかった。
本来なら福永洋一が岡部、柴田以上の巨大な壁になるはずだった。
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 15:51:29 ID:rDaOFTT30
>>585 当然日本という枠組みの中では一流だろ。
ワールドスーパーリーディングジョッキーなんて氷山の一角。
日本だけで見た場合地方競馬のトップの騎手や中央の
上位20名ぐらいは「1流」といっても差し支えない。
・・・ていうか「一流」って言葉自体基準がない言葉だから
「一般性をもつと想定される」とかそのレベルでしか話せないでしょ。
結局このスレは騎手の技術面について冷静なレース成績分析など外側から
見つめようとしてもすぐ「勝つ奴が一番」とトートロジーを並べられて
終わるだけだから多くの競馬板のスレの中でも無意味なスレだなw
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 15:53:24 ID:QJGmrTw60
>>591 あ?やってねーけど?競馬場職員談ですが?
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 15:57:14 ID:rDaOFTT30
>>594 騎手がどの程度努力しているかは見極められないよ。
あなたが内部の人間でないのであれば99%断言できる。
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 15:59:56 ID:A9QCT8OO0
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 16:02:51 ID:5B7sK+A7O
武は下手くそ ハナクソ 有馬は直線短いんだから前につけるべきだったよ
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 16:13:32 ID:CDcZYhC6O
>>597 前で競馬すると折り合いつかないから、後ろからの競馬になったんじゃないの?
直線短いから前に行けって言うのは素人の発想。
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 17:19:35 ID:pPduhKoc0
>>584 才能があってもコネがなければ開花できないとう例で
武と和田が対比されてるだけだと思うけど。
前で競馬すると折り合いがつかないってことはないんじゃね?
武が後方からの競馬が好きでゲート普通にでても
毎回最後方まで下げてたから今回も・・・で負けたと
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 17:45:29 ID:CDcZYhC6O
>>600 たぶん菊花賞みたいに折り合い欠くと思うなぁ。古馬相手だから折り合い欠くのがイヤで後ろに下げた。プラスため殺し(笑)
ディープがハーツと同じ位置で競馬して負けたら今みたいな叩きで
済まないだろなw
武の単勝の回収率見たら世間の評価は少し過大評価って事になるんじゃね?
調教師はオッズなんか関係ないからいいんだろうけど
だいたい何回ディープに乗ってるのかと。
折り合い欠くのが怖いって思うって方が情けない。馬を手懐けてない証拠。
ディープに関しては器用に小脚使って前いけるタイプじゃないってのもでかいんじゃないかね。
多分前つけようとしたら、一気に行ってしまいそうなタイプ。
つうか、抑えて折り合い欠くというのは合っても、前行って折り合い欠くってのはあんまり聞いた事無いが。
まぁ昔の豊は一流だったが、今の海外から都落ちしてきてお山の大将やってる豊はただのナマクラ。
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 18:01:40 ID:CDcZYhC6O
>>603 ススズみたいに気性が落ち着くまで我慢しましょう。
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 18:05:43 ID:CDcZYhC6O
>>604 そうか?バルク・ドーベル・春天ダブリン・秋天テイオー等、結構あると思うけど…。
バルクは逃げたくなくて抑えてかかるの繰り返しじゃないか
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 22:43:36 ID:2t9RKUS6O
ディープにオペのようなレースが出来ると思ってる馬鹿は氏ね。
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/27(金) 22:50:48 ID:LS8hGJ0/O
結論でたな。
ディープはバカ。そして武豊は天才。
武豊は「史上最強馬オペラオーを必死で貶してた人」として後世まで語り継がれる。
ていうか、いい加減世襲ヤメレw
んなことやってっから、いつまで経っても二流なんだよ。
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 09:41:05 ID:1Hjiri4jO
おはよう
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 11:09:54 ID:4kNcHN190
武がオペを認めなかったのは
同世代のトプロも認めなかったのも
やはりアドベガの方が上と思ってたからだろうな
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 11:40:43 ID:7exZUWll0
武はダービー勝たせてくれる馬が一番いい馬だと思ってるよ
ダービー勝つためだけに2,3歳戦は期待馬は差しに脚質変えるしね
ダートとか短距離は意外と逃げ先行多いような気がする
よく恫喝、政治力逃げって言われてるっしょ?
614 :
種無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 11:47:08 ID:UkWb6aiE0
一通り読んだが、結局のところ武豊は種無しということでおk?
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 11:57:05 ID:0r912jaRO
>>613 ホースマンの目標=ダービー じゃないの?
ダービーの為に脚質変えることは、むしろいい事なのでは?
武はちょっと極端過ぎるけどね(笑)
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 12:01:12 ID:61CXdfsP0
デットーリ以外はクソでいいよ
>>615 俺もそれがあると思う。
理由はわからないけど、武は何故か差しで行きたがる
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 12:30:23 ID:4kNcHN190
武豊TVで、スペシャルウイークの皐月賞での時とか
他の馬の時の解説でもそうだったけど
ダービーのために、下手に道中動かしてしまって
それを覚えてしまうのが怖いからどんなペースでも
道中は動かさないと解説してた。
やっぱ、我々が思っている以上にダービーってのは
絶対みたいだね、皐月賞でさえダービーのための
最大のトライアルレースみたいな感じだし
実際にダービーの日の競馬場とか陣営とかも凄い雰囲気だもんな
何をいまさら
つか最近の競馬ファンは↑みたいな奴ばっかりなんだよな
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 12:37:34 ID:0r912jaRO
>>617 派手な勝ち方が好きなんだと思う(笑)
2・3番手からの抜け出しより、直線一気の方が華やかさがあるからね。
先行抜けでも着差が開けば派手だけど。
>>615 そうだね それでいいと思う ダービーはほんと差し馬がくるからな〜
逃げ先行で勝ったのは最近10年くらいじゃサニブだけだしな〜
皐月は先行 ダービーは差しってゲームみたいにできたら最強だろうけどね^^
うちの親父が武邦、岡部の論評を昔したことあるんだが騎手
としては一流。ただしトータルとしてだ!みたいなことを言ってたな。
当時、まだガキだった俺は意味不明だったんだがね。
20年後、競馬やるようになってからまたその話したんだが、
武豊については、トータルとしては一流なる言葉が出てましたw。
トータルってなんやねんって突っ込んだら、馬、環境、人間関係
その他もろもろとか言ってたけどな。
ちなみに、一番天才と思ったのはやっぱ福永洋一で異端だと
思ったのも福永洋一だとさ。
植木等みたいな親父かね。親子愛を感じます。
結果的にアドマイヤカリブが勝ったが、直線の叩き合いを見て、
武って追えないな〜 と思ったw
完全に馬に勝たしてもらったな。
溜め殺しを炸裂するたびに
「脚を測っていた」、「馬にレースを教えていた」
なんて言い逃ればかりしているからね〜
いっそのこと、有馬でも「脚を測っていた」とか言ってくれたら面白いのに
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 16:36:39 ID:I+MYrgbK0
武 豊(たけ ゆたか)
意味:JRAが作成した偶像。
類義語:お山の大将、井の中の蛙
コメント:乗る馬は超一流。
以上
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 16:52:36 ID:G+yEehvD0
武ってスタートが上手いとか言われてるけど、
オペラオーが出てるレースでそれ以上のスタート切ったことなんてあったか?
と、イジワルを言ってみる。
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 16:55:58 ID:jgLPc8oI0
一番すごいと思う騎手はデットーリだなやっぱり。
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 16:57:45 ID:fy4ryphc0
今日本屋行ったら、「政治騎手」ってのがあったけど、読んだ人いる?
面白そうだったんだけど、時間無くて・・・。
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 17:44:38 ID:q5l9IT64O
今日はさすがトップジョッキーってかんじだったな。
上手すぎ。
和田が岡部や武に妬みで意地悪されたみたいな発言してる奴言うが
有馬での20m出遅れても勝てる発言など、当時はかなりのぼせ上がってたからだろ
馬に勝たせて貰って顔面蒼白での有馬のシャーは不様だった。
この2人以外からも総スカンに近い状態だったしな。
今は頼りになる良い騎手だがね。
ルドルフを経験した後の岡部のような成長具合を見せればいいのに
和田は前後でほとんど変わってないところが乗せ続けた方としては萎えるところだな
岡部はルドルフに乗ってる時点でペーペーじゃなかったんだが
岡部と和田じゃその後に乗ってる馬の質も違うしなぁ
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 19:47:13 ID:fy4ryphc0
┏━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┳━━━━┓
┃ │ 1着 人│ 2着 人│ 3着 人┃ 1人 着┃
┠─┼────┼────┼────╂────┨
┃ 1│武 豊 1│ ペリ工 4│後 藤 5┃ 1着 ┃
┃ 2│吉田豊10│勝 浦 7│石橋脩 4┃柴 山10┃
┃ 3│武 豊 2│田中勝 1│柴 山 6┃ 2着 ┃
┃ 4│穂 苅 2│金 子 6│横山義 1┃ 3着 ┃(障害)
┃ 5│柴田善 2│田中勝11│後 藤 3┃四 位 9┃
┃ 6│バルジュ 2│後 藤 4│柴 山 3┃佐藤哲 4┃
┃ 7│柴田善 4│小 野 7│吉田豊 2┃武 豊 5┃
┃ 8│武 豊 2│大 野 3│小 野 9┃柴田善10┃
┃ 9│武 豊 1│ ペリ工 2│柴 山 5┃ 1着 ┃
┃10│吉田豊 5│後 藤 2│バルジュ 7┃武 豊 4┃
┃11│江田照11│柴田善 2│ ペリ工 1┃ 3着 ┃
┃12│武 豊 3│四 位 2│柴 山 6┃柴田善12┃
┗━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┻━━━━┛
今日は来るか、来ないか極端。
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:07:03 ID:4XZSQGly0
穴馬を好走させる江田照の方がよっぽど一流
どの騎手乗せるかは馬主か、調教師。
彼らが求めてるのは勝てそうな馬をキッチリと勝たすことで
人気薄をもってくることはない。
もちろん人気薄で勝てれば嬉しいことは嬉しいと思うが。
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:16:42 ID:MqmYXOIM0
>>636 そんな勝てそうな馬ばかりって、一体どこの厩舎だよw
だいたい君が考えているほど競馬は勝つか負けるかだけの話じゃない。
とくに若駒の場合はね。
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 20:53:03 ID:MRIJ0d0W0
今日のクロッカスSは、前走で大逃げしたカリブを見事に
好位で折り合わせて、結果も出したじゃない。
馬に競馬教えて尚且つ結果も出したんだから、その辺は
素直に認めていいんじゃない?
確かに最近、勝てそうな馬でコロコロ負けること多い気はするが。。
ディープに関しては、あの岡部さんがTVで「他のジョッキーでは
乗りこなせない。豊だからこそ馬を御して結果も出てる。それぐらい
乗り難しい馬」と言ってた。
>>638 捻くれた考え方したらそういう乗り方しかできない馬にしたのは武豊。
とも言えるとは思うけどねぇ。
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 21:46:10 ID:MqmYXOIM0
ディープはオペラオーと違って多才さで勝負する馬じゃないと思うけどね。
サンデーは元々一辺倒な馬が多いし。
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:01:32 ID:jwK1Qn0o0
ディープを乗りこなせない武を見ると、二十歳そこらでオペラオーを
乗りこなした和田はやっぱり天才なのかなと思う。
武はサンデーで乗りやすかった馬はマベサンだけって言ってたな
サンデー以外でも強くて乗りやすい馬って少ないのでは?
すっと好位置につけられて折り合いしっかり馬群もOKって馬はね
強い馬は気性が激しいことが多いしなー
馬は車とは違うし言うこと聞いてくれないときもあるしね
でも強い馬、人気の馬で負けたら騎手は叩かれて当然だと思うけどね
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 22:07:24 ID:nej66QVJ0
まぁ、クロッカスに関しては屁理恵がへぼだったという話も
なくはないし、横山禿のせいという話もある。
>>642 逆を返すとオペほど乗りやすい馬はいないということだな。
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 23:11:27 ID:45IWM+km0
オペラオーの全レースをさっき見返したけど
やっぱこの馬凄い強いと思うけどな・・・
やっぱ武は和田ののぼせあがった態度に腹が立ってたから
オペを評価しなかったんだろうな・・・
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 23:41:06 ID:jwK1Qn0o0
自分よりも十歳も若いペーペーが最強馬に乗ってるのが気に食わなかったんだろ。
しかも最強馬は和田のことがえらくお気に入りだったそうだし。
チョモランマ級のプライドが許さなかったんだろ。
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/28(土) 23:46:26 ID:M7ow42Vy0
浮上!(w
マーベラスは抜け出すと気を抜くから
ゴール直前で抜け出せさせないといけない無茶苦茶難しい馬だと言ってたわけだが
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 01:01:32 ID:YlHnjSpl0
>>649 満を持してエアグルーヴ交わしたのに・・・
抜け出すとソラ使う馬なんていくらだっているじゃねーかw
苦労して工夫してるのは武だけじゃねぇんだよ。
GIで最後抜け出す実力があってなおかつ気を抜く馬はいくらでもいないからな
>>652 そういうのはG1の舞台に上がる前に治すからな
ソラ云々する時にG1かどうかって何の意味も持たないでそ。
てかオペもソラ使うんじゃなかったっけ。いい加減こいつ出すのもどうかと思うが。
>>652 それと、最後抜け出せる実力のある馬に他のジョッキーはそんなに乗れませんw
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 02:45:17 ID:bDbhEJGE0
名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2006/01/28(土) 02:55:38 ID:6EELTFIX0
騎手を当てはめてみた
武豊=朝青龍(無敵。他人の馬を強奪したりする外道さも)
↑
これはヒドイw
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 02:54:42 ID:5pkctFe+O
じゅんぺーがいれば・・・
へたれじゃ200勝も出来ないって…
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 07:22:36 ID:PDbQU+2z0
ほしゅ
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 07:44:41 ID:NbwbUmeG0
俺が武買うと複勝で買っても毎回負けるんだがあいつ俺に怨みあるの?
>>655 他のジョッキーはそんなに乗れないから
乗ってる武の方が苦労も工夫も何倍もしてるんだろ。
お前シンプルにアホなのか?w
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 14:45:49 ID:wt7UGUWr0
武より才能のある騎手がデビューしても、その能力は発揮できないだろうね。
今までに何人の才能ある騎手が、その能力を開花させないままでいるのだろうか・・・
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 15:56:34 ID:Nif2Uv2s0
またスーパーため殺しアンド大外ぶん回しで一番人気を飛ばしやがった。
マイルのスローで下げやがった。ペースも展開もお構いなしなんだよな。
こいつ本当にトップジョッキーか?
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 16:03:54 ID:wt7UGUWr0
武豊さんは体内時計を持っていて、レース中もペースが分かるんです。
【夕食まで後3時間25分です】
いかん!お腹の減るペースが速すぎる!押さえないと!
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 16:29:03 ID:c9zLIe1dO
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 16:31:37 ID:vk2qMYUN0
武の騎乗馬全部内田が乗ってれば余裕で年間300勝いくな
タラレバはどうでもいいよ
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 16:56:42 ID:8gLa33c+0
西の平場王
>>666 でも内田の追いかたとか絶対耐えられない馬がいるよ。
ただ一つのレースを勝たせるだけならいいが、
その後を考えた騎乗も時には必要だったりする。
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 22:11:50 ID:aYnZgHhd0
武の騎乗馬にノリが乗ってもGIは2着連発な気がする俺がいる
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 22:44:07 ID:Wqkx3qsb0
今年のタケは弱いね。去年のタケとは別人?
今日の根岸SのEサンライズバッカスはタケが乗ってたんじゃないか?
どうも後ろから行くクセがあるみたですな。今まではそれで勝てたのにね。
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 22:49:28 ID:sTOolyws0
く、くまー
>>672 バッカスは直線壁で不利があっただけだろ。
JC以上に壁がキツかったのが分からないのか?・・
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/29(日) 23:13:58 ID:1WUeNiEX0
>>666 内田って騎乗も凄いけど、タケや横山にちゃんと
ゴマスリしてるし、坂井千秋が地方JKは芝が下手とか言うと
すかさず坂井塾に入りたいとか言ったり、そこら辺りが如才ないというか・・・
>>1 ため殺し→先行抜け出し
U爺管理馬騎乗→関東移住
これで少しは面白くなるだろ。
>>675 プレースタイルはノリちゃんに近いものがあると思うけどね>内田
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 00:44:08 ID:LYPgwl3cO
京都牝の乗り方はなんだ?ペースも読めないのか、何が天才だよ
他のジョッキーなら乗り替わりもんだが武は批判すらされねぇしな
ほんと作られた虚像の天才だな
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 01:03:38 ID:aSD593kJ0
和田>>内田>>岩田>>アンカツ>>>>越えられない壁>>
>>>ノリ>>小牧>>>種さん
ひろゆきは元々南関東で苦労してるからな。そういうところは如才ないだろ。
アンカツは元々地方のTOPだったからそういうところは下手だが。
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 12:36:48 ID:1cTK8l/q0
種さんガンバレ
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 12:42:24 ID:kqjLqYYSO
>670
四位乙
まわりも大差ない脚を使ってるからな。
弾けるっていうのは〜秒の脚使ってるとかの問題じゃないから。
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 13:00:04 ID:b5UelLPcO
>>683 数字だけで見たら、現代競馬の多くの馬は切れ味抜群じゃない?
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 13:09:19 ID:e/d5kx9R0
溜め殺し・・・種さんが自分の乗っている馬を過信した時に
後方で我慢しすぎて脚を余す騎乗のこと
ディアデラノビアがチアフルスマイル以上に切れる、スローでも届く
と勘違いしたところから、昨日の敗戦は始まった
種言うなや!死ね
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 13:13:15 ID:e/d5kx9R0
687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 13:10:39 ID:Q5K7+wEsO
種言うなや!死ね
種言うなや!死ね
種言うなや!死ね
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 13:17:56 ID:sSa28+oNO
じゃあインポ
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 13:40:36 ID:Gj8rRGNPO
4コーナーで冬樹にのりかわると馬はもっとのびる。冬樹は埒の上で待機。
ダンスインザダークのダービーが節目だと思うんだよね。
あれ以来、大レースでは後方一辺倒になってしまったような気が。
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 16:49:49 ID:O/tTG0f+0
こいつの自分が一番じゃないと絶対嫌というわがままな性格がむかつく。
だいあたいてめえが一番でいられるのは周囲のやさぐれどもの根回しがあるからじゃねーか。
和田が出てきたときは本気でつぶしたくせに、外人の場合はスルーなんだよな。
こいつはたんに小山の大将でいたいだけなんだよ。外国にいったのだってオペラオー
がG1勝ちまくるの見て逃げただけだろ。
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 17:24:36 ID:b5UelLPcO
>>694 日本に居る方がイイ馬に乗れるけど…。
なんで厳しい海外に逃げるの?W
>>695 外国に逝ってる間に、オペラオーや和田に全部話題を持っていかれて
本人は忘れ去られるリスクだってあるしね。
>>694 スポーツで成功するような奴はどの世界でも自己厨じゃね?
目立たないと気がすまないからこそ成功してるんだよ。
>>662 それだけ武がすごいってことじゃねーかな。
それだけの才能がある騎手を押さえ込めるってことでしょ?
並みの騎手じゃそんなことできないっしょ。
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 17:47:10 ID:xjsayezyO
昨日は勝っても意味のないレースあくまでG1で結果だせばいんだから。
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 17:47:14 ID:pk1rN2bDO
そうそう。現在トップにいる人間が、新たな才能の芽を見つけたら潰すのなんて当たり前だよな。
それを非難するなら、それはただの甘えでしかない。
いい馬ばかり乗ってるってのもそう。勝つために最善の馬に乗るなんて基本だろ?
もっと勝つって事に厳しい目を持ちなさい。
溜め殺しする理由
・本番(G-1)で騎乗ミスを挽回してくれる馬を探している
・能力のあまり高くなさそうな馬は、ワザと負けて本番へ進めないようにする(他の騎手に奪われずに済む)
・夏競馬で勝ちまくれる
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 17:54:26 ID:pk1rN2bDO
釣られる?なんで?当たり前のことでしょ?
それとも仲良しグループが仲良く馬をシェアしあって、勝ち星も分配されていくような競馬が見たいなら、それはそれでいいが。
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 17:55:21 ID:b5UelLPcO
>>694 それは潰される和田が情けないだけ。
甘っちょろいプロの世界は一つもない。
結局は走るのは馬。
いい馬に乗るのは勝つための近道なんだから基本ってのは同意。
騎手なんていかにいい馬に乗れるかが重要でしょ。
だから俺は武豊が飛びぬけて騎乗技術が優れてるとも思えない。
リーディング上位の騎手なんてほとんど大差ないんじゃない?
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:14:22 ID:O/tTG0f+0
>>704 あなたは競馬会の圧力の凄さが分かってない。
あの巨大な組織網のなかでは個人がいくら努力しようが才能があろうがどうしようもない。
ある程度の位置にはいけても、武を超えようとすると強力な補正がかかる
システムになっている。それこそ福永みたいに強力なコネがないとトップにはなれない。
ある程度の自由競争が補償されてる社会ならあなたの言い分は成り立つが、
日本競馬会でデビューするかぎり、たとえデットーリでも武を越えることは出来ない。
そのなかで和田は自力で武を越えようかってところまでいったんだからたいしたもん。
結局はつぶされたが、武は和田とのG1での直接勝負を恐れていた。
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:19:08 ID:b5UelLPcO
>>705 確かに走るのは馬だけど、キングヘイローのダービーとか、アマゾンの高松宮みたいな乗り方されたらなぁ…。
「二度と乗せるかっ!」ってなると思うよW
708 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:22:30 ID:uscU3zJw0
>>707 それはただ単に馬が気難しかっただけだろ
武が乗っても同じようになってた
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:23:40 ID:b5UelLPcO
>>706 一つ質問。
武を保護して若手潰して、何のメリットがあるの?
視聴率?競馬人気の維持・向上?売り上げ?
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:23:49 ID:qiTAYGZyO
話の論点はズレるかもしれないが武で世界と戦えるか?
去年のインターナショナルSもロブロイは武じゃなかったらかなりの確率で勝ってたよ
欧州じゃホワイトマズルの時以来全く成長していないと呆れられた
日本では外国人騎手にいいようにやられっぱなしじゃん
俺が言いたいのは武が頂上にいるせいで海外遠征は馬の力がいくらあっても勝てない
明らかに日本の騎手は海外騎手より劣ってる。騎手の力を底上げしなければこれから海外じゃどうにもならないよ
だからディープが海外遠征しても結果残すのは無理だと思ってるしハーツのが期待はある
お前ら一体何を根拠に話してるんだよ(笑)
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:27:12 ID:b5UelLPcO
>>708 福永のコメント。
「内枠で包まれるのが嫌だから、前に行こうと思って少し気合いをつけたら掛かってしまった」
若気の至りかと思います。
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:27:41 ID:EIfb+F0Q0
去年のロブロイはかなりズブくなっていたよ。
英国際はよく2着にもってこれたほうだよ。
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:29:59 ID:b5UelLPcO
>>711 突拍子のないレスが返ってくるから俺もよくわからんW
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:39:45 ID:SjQ2nkUM0
>>710
騎手のレベル以前にディープの場合は馬の力でも無理だが
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:40:59 ID:O/tTG0f+0
>>706 競馬会の中枢は身内で固めておきたいっていうことだよ。
競馬の権力の中心は今も昔も少数の内輪で固めてきた。
武家の豪邸の前には福永家の豪邸があるってのもその一例。
ようは自分達の身内以外の人間がトップに立てば自分達の権力基盤が崩れるから
やばいわけ。だから武が辞めた後は福永がトップに立つだろうってことは推測できる。
そういうことを福永自身が暗に匂わせてる。
競馬に関わる仕事をちょっとでもしたことあるなら分かるけど、騎手や調教師達のリーデイング上位
にいる連中がいかに親戚だらけかってことを知ったらびっくりすると思うよ。
そのなかでコネのない連中に対する風当たりは物凄い。
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:49:41 ID:RToDH5mA0
>>716 で?
それが、馬券購入者の大半を占めるくたびれた爺さんにどう影響与えるの
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:52:04 ID:b5UelLPcO
>>716 確かに競馬会は、兄弟・親戚・親子等のコネが多いよね。
でも、岡部や田原はコネがないような気がしたが、俺の記憶違いかな?
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 18:52:38 ID:O/tTG0f+0
くたびれた爺さんのはらったお金がJRAを通してそいつらの懐に入ってくる。
競馬じゃなかったら、とっくに構造改革されてるよ。
「SEEDは技術は素晴らしいが力強さは感じられないね。」
byファロン
福永の親父もただの出稼ぎだったはずだが。
そんなに(単なる二世ジョッキー以上に)優遇されるモンかね。
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:01:04 ID:O/tTG0f+0
岡部も福永も競馬関係者だよ。だいたい昔の馬事公苑出身者はほぼ全員、関係者とみて
間違いない。
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:03:21 ID:8j5Xzea60
リーディング上位で
まったくコネなしって後藤くらいか?
まあ痛い和田既知外が1人いることだけはわかった。
武を脅かしたことすらねえのに超えようとしてたなんて思える思考回路が素敵だw
もしオペだけでそう言ってるなら更にアホ
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:06:46 ID:b5UelLPcO
>723
後藤には「木刀」という心強い武器があることを忘れるな〜W
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:08:39 ID:O/tTG0f+0
>>724 オペラオー以降、和田にたいする注目度は格段に高まった。
もともと実力は競馬学校出身者のなかで断トツなんだから、あとは良い馬が
回ってくるようになれば武を越える下地は出来ていた。
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:12:11 ID:b5UelLPcO
>>726 和田にイイ馬回ってこなかったのは、圧力であって実力ではないと?
左手で鞭を打つスタミナがない時点で一流なんかなれねーだろ
JCのときなんかペリエにスペースプレゼントするぐらいだからな
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:17:38 ID:iEgGZxOzO
武以外にも有力なコネのあるジョッキーはそれなりに居ると思うけどね。郷原とか柴田一族、他にも居ると思うけどその中で勝ち残ってるわけだしやっぱり一流
シューマッハーより速かったフレンツェンを思い出した
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:24:06 ID:2bNfu35eO
いい馬乗って勝っただけのジョッキーなんて期待かからないだろ?
逆に和田で勝てるオペすげーってな感じなんじゃないの?
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:28:09 ID:b5UelLPcO
>>731 俺の中では和田が乗ると、5馬身のハンデがあるW
逆デットーリーって感じ。そういう意味ではオペラオーは物凄く強いと思うW
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:48:41 ID:uscU3zJw0
昔は武は天才ってことで誰もが異存なしだったけど
最近、疑う奴がかなり多くなった気がする
武自身が有力馬集めすぎて
自分で自分の首締めてしまったような
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 19:50:04 ID:np4S5WKd0
>>732 5馬身のハンデて…
ただの和田アンチじゃん
和田って見る機会ほとんど無いが春天ビッグゴールドで四位に絡まれてすっと引いたのはなかなか。
簡単なことかもしれないが大舞台で落ち着いて乗ってくれるのは頼もしい。
某天才の3,4年前の有馬記念なんか酷かった。
>>722 岡部も洋一も元々、競馬界とは深いつながりはないよ。
洋一の場合、兄姉たちが先に競馬界に入ったというだけ。
洋一、柴田政人、岡部の同期で一番注目を浴びたのは、
これまた武家で武平三の息子である武永祥で、その次が
伊藤雄二の師匠でもある伊藤正四郎の息子、伊藤正徳。
馬事公苑時代の福永洋一はどう思われていたかというと
あんまりにもどんくさくて、後に天才騎手になるとは誰もおもわなかったそうだ。
岡部なんかはまったく関係者がいなかったら最後まで所属厩舎が決まらなかったそうだ。
武家は名門だったが、洋一の息子の場合、洋一が
天才騎手でなかったら他の騎手と同じ扱いだっただろう。
洋一の兄貴どもは何で騎手になったんかね。単に背が低かったから?
洋一が飛込みだとすると、やっぱり祐一のコネって大したことないんじゃないの。
ミは論外として、コもさすがに無いとして、ゾエあたりが祐一のポジションいておかしくないような。
>>737 福永家は洋一が幼少のころ母親が蒸発するほど貧しかった
ため中学を卒業するとみんな出て行ったそうです。
福永家が高知競馬と付き合いがあったみたいだから高知競馬経由で
長男の人は中央で騎手になって、次男と三男は南関東に行った。
洋一が中学2年の時に父が亡くなって、姉が高知競馬の騎手に嫁いで
いたので姉夫婦に引き取られたそうです。
ちなみに長男の方(福永甲調教師)は武平三門下で武邦彦とは兄弟弟子。
洋一が武田文吾の弟子にならなかったら、ひょっとしたら兄と同じ武平三門下
に入って、武永祥の下の扱いをうけていたかもしれない。
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 20:30:09 ID:b5UelLPcO
>>734 確かに和田アンチだけど、オペラオーの騎乗は客観的に見てもヤバイだろ。
>>739 3歳時(旧4歳時)の騎乗は責められても仕方ないね確かに。大舞台の経験不足を露呈してた。
でもそれを経験しての4歳時(旧5歳時)は有馬を除いては和田は文句ない騎乗してたよ。
あの頃から露骨なオペブロックが始まって苦しんだが引退までは和田の騎乗がってのは
無かったと思う。
竹園・岩元・杵臼・オペラハウス・和田竜二だからブロックとかしやすかったのはあったんじゃないか。
社台・サンデー・武豊だったらあんなブロックは無かったと思うしな。
でも3歳時のダービー・菊は明らかに和田の経験不足から来る失敗騎乗。
逆に豊は大舞台を多数経験してただけあってのさすがのダービー騎乗。あれは豊が上手かった。
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 20:54:49 ID:np4S5WKd0
>>739 全般的にみたらよくやったんじゃないのかな?、と個人的には思うけど。
やっぱり00有馬がヤバイ騎乗の代表として挙げられるのかな?
オレとしては皐月のほうが下手に乗った感があるね。
終始大外ぶん回して最後凄い脚で差しきったからね。
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 20:58:23 ID:b5UelLPcO
>>740 あれだけ連勝したらマークされるのは当たり前のことじゃない?
それを掻い潜るのも騎手の腕の見せ所かと。
菊に関しては、俺は逆に「若いのに度胸あるなぁ」って感心したよ。
まぁ、見方の違いだけど。
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 21:00:32 ID:eZ6hHdZS0
外人や岡部みたいにサンデー産駒を前で折り合わせることができなかったので永遠の一流半
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 21:00:37 ID:uscU3zJw0
なんかここの連中は上手く乗れば全勝できるとか思ってそう・・・
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 21:07:07 ID:b5UelLPcO
SSは溜めて最後に脚を爆発させることが最大の特徴だから問題ない。
前で折り合うなんて普通の削りあいの競馬をしてたら他の血統に勝てない。
>>738 dクス。そうすると伯父さん経由で武家と繋がりがあったのか。
親父よりもそっちの方が効いてたりして。
>>747 洋一と武邦は10歳違いだが、洋一が武邦のことを
邦ちゃんと言うぐらい仲が良かったらしい。
豊が子供のころ洋一がお年玉とかあげてたんじゃないかな。
祐一がたいしてうまくもないのに騎乗馬に恵まれているのは、
そういったつながりと関西馬が弱かった時代にリーディングジョッキー
に君臨していた洋一に対する恩と落馬事故で騎手生命を絶たれた
同情によるものだと思う。
>>742 かいくぐれるレベルのマークならそうだろうけどオペの時はちょっと違ったと思うぞ。
オペに対するマークはちょっと異常にも見えたけど。
まぁ連勝しても人気が出てもキツイマークもされない三冠馬とかもいるが。
菊はあれで勝ってれば度胸のある乗り方なんだろうけどあれで差し切れず負けたら
ただの仕掛けが遅れた失敗騎乗だと思う。竹園さんは怒り狂ったって言うしね。
和田の…溜め殺し…
武豊は緊張したことが無いように見える。
プレッシャーには強そう。
>>670 昨日の5Rの岩田の追い方も凄まじかったな。
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 22:11:03 ID:b5UelLPcO
異常な強さの馬が徹底マークがくるのは当たり前。
松井秀のインコース攻めは偉大な打者の証。それでも3割50本打つのが超一流。それ位オペラオーは偉大な馬ってことだよ。
和田に超一流を望んでも無駄だけどW
ちなみに俺はアンチオペラオー。
↑何が言いたいか自分でもよくわからんW
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 22:12:59 ID:np4S5WKd0
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 22:23:32 ID:O/tTG0f+0
G1,7勝も挙げておきながら騎手が悪かったとかありえん。
どんなに強い馬でもG1、7つも勝つのは騎手の力がないと無理だよ。
だいたいオペラオーは和田が乗らないと本気で走らなかった馬だぞ。
いくら怪物的な能力があってもそれに見合う才能がある騎手が乗らないと
動こうとしない頭の良い馬っているんだよ。
そういう意味で和田の代りに武が乗ってたらオペラオーはG1、ひとつも
勝てなかった可能性すらある。
和田にはオペラオーの眠っている能力を引き出すことができる力があった。
それは岩元も断言してる。
和田が天才的な才能を持ってたってのは数々の逸話から明らかだろ。
模擬レースで全勝したのをお忘れか?
いくら善戦したって勝てなきゃ意味がない。
ロブロイがインターナショナルで1着取ってれば武だってあんな叩かれなかっただろ。
少なくとも武はコネがなければ年間200勝なんて成績は残せなかったと思う。
和田は・・・オペの3歳時は酷かったよな。
一つくらい勝ててよかったはず。
古馬になってからはあれ以上ない騎乗だったように思えるけど。
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 22:27:53 ID:SjQ2nkUM0
>>755
旧3歳ですか?
むしろ和田だから限界ぎりぎりの走りをせずにあれだけ長く 多く走れたと思ってる。
武のダンスや黒船 スズカなんかは限界を超えた領域で脚やっちまってる
まあこれは武以外にも挙げれば多々有るが
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 22:38:05 ID:b5UelLPcO
>>753 和田以外レースに乗ってないのに何でそんなことわかるの?まさか調教助手とか言わねーよな?W
仮にあれで全力なら、たいした馬じゃねーよ。
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 22:42:07 ID:/8UVoUEe0
昨日もとばしまくったなあ
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 22:47:06 ID:uscU3zJw0
さあ、そろそろ寝るんで結論を・・
とりあえず今日は和田>>>武ってことでいいね?
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 22:48:20 ID:np4S5WKd0
米国優駿牝馬
あれ手ザモに負けたのはヘッポコだろw
ぶっちゃけ和田は日本では一番
模擬レースって同期の連中だけでしょ?
たしかに全勝はすごいが、その記録はあくまでも同期の中でのことじゃん。
模擬レースが先輩騎手も参戦してたんなら話は別だが。
まぁ俺は武も和田も嫌いじゃないし、どっちが上かなんて分からんけど
この二人に勝ち数の差ほど技術が離れてるとは思えん。
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 23:01:09 ID:b5UelLPcO
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 23:06:28 ID:pk1rN2bDO
ここにいる人たちは優しい心の持ち主ばかりだねえ。
和田の技術が武より凄かろうと、一番であろうと。
現実の結果がすべて。
好い加減、半端な優しさで言い訳を探し現実から目をそらすのは止めなさい。
競馬はレース、騎手はプロ。
勝った奴が偉い。一番勝った奴が一番なんだよ。
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 23:06:49 ID:uscU3zJw0
まあ、結局馬だから・・・
また和田が天才とか言ってるのか。
和田は全く関係ないだろ。
よし分かったよ
武豊と和田は一流でいいじゃん
よってこのスレ終了
>>765 武さんが海外から撤退したのは現実から目をそらしたんだな…
>>765 欧州でG1にも乗れないクズ騎手>>>武豊ということですね
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 23:19:56 ID:pk1rN2bDO
769。目をそらしたかどうかは知らないが結果残せなかったのなら、それが海外における武のすべてでしょうね。
当たり前のこと。
770。ごめん、文章の意味がよくわからん。
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/30(月) 23:29:33 ID:ygOHPO/70
和田はオペラオーに競馬教えてもらったからな
武はようやくディープに教わってる段階だぜ?
比較するのはかわいそうだよw
>>772 そんな騎手がよくナリタタイシンで皐月賞勝てたもんだな。
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 00:07:25 ID:q1p8rOYN0
去年種無しが乗って負けた馬に岩田が乗ったら100勝くらいしそう
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 00:08:28 ID:kOnAb5Xg0
もし岡部がユタカみたいなコネでデビュー当時からいい馬乗ってたら
どんな騎手になってただろう?
今でこそ天才という言葉はふさわしくないかもしれんが、
障害なんか天才と言って差し支えない成績残してるし。
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 00:10:34 ID:ahtmmgnaO
777
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 00:12:06 ID:1VDcM9150
アドマイヤムーン強奪ムカつくんですよ
一流の営業マン
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 00:13:51 ID:/QIFZ1hm0
強奪とか妄想に過ぎないから
ハーツとハットリは命拾いしたなw
何故武にはフサイチジャンクがいるのに馬主も頼んだんだろ
頭おかしいだろ
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 00:30:48 ID:52nOGtEx0
武がジャンクをそこまで評価してないらしい
ムーンもメガワンダーのハナ差2着なら騎乗ミスじゃないのに。
本田がかわいそすぎる
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 00:34:23 ID:s6UyzBLWO
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 00:54:54 ID:LMkSQuJL0
いや、実際和田の模擬レース6戦全勝ってのは凄いですよ。
初年度の成績も相当なもんだし、オペラオーでの年間無敗記録も凄すぎる。
二十歳そこそこでのことなんだし、天才っていっていいものだと思う。
なんでこれほどの騎手が今現在、埋もれているのか分からん。
なんかあるとかんぐってしまうよな。
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 01:09:24 ID:Kw9LJfo0O
デビュー4戦目、ハナ差負けただけでムーンから降ろされる本田さん
ディアデラノビアでペースも考えずまたもオナニー後方待機をし負けさせたのに批判一つされずこれからも天才と呼ばれ続ける武さん
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 01:15:05 ID:uuYCqTqeO
>>785 いい馬に乗せてもらえるのは一流騎手の証。
コネや人脈も実力の一部。和田が埋もれてるのはプロの一流騎手として足りない物があるから。
かんぐる物は何一つ無いW
ま、あれだ。負け豊ってそのうち言われるようになるんでしょ。
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 02:15:26 ID:LMkSQuJL0
正直、模擬レース6戦全勝はやばすぎる記録だと思う。
もう和田の話はどうでもいいよ
巣に帰れよ
にわかなんであまり武のことは詳しくないんだが
よく後方からレースしてることが多いよね。彼なりのポリシーかなにかかな?
もっと前で走ればいいのにって思うのは、素人考えなんだろうけど。
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 07:52:55 ID:Kw9LJfo0O
種は自分より後ろから差されるのが嫌いなんです、それなら前に残られる方が良い
それはダンスインザダークのダービーで思い始め菊花賞で確固たるものになりました
コネも全部ひっくるめて一流なんだよ
そもそもいい騎手なら技術はそんな変わらんし
ルメールだって今週の小倉ひどかったヨ
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 12:45:59 ID:uuYCqTqeO
>>792 あのダービーで思ったかはわからんけど、かなりショックだったみたいだね。
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 13:15:11 ID:PKK+a8OfO
道を開けてくれれば一流の騎乗をしますよ。
でも、この前は道が開かなくてね、何を思ったか4コーナー出口で思い切り後ろに下げてから大外ぶん回してましたけどね。
アッタマきたんでレース後に軽くシバいときましたよ、ええ。
仮名・アルボさん(牝3歳)
>>792 競馬用語知らないからうまくいえないけど、後ろから追い抜かれるのが
イヤだということでいいのかな。彼のプライドかの。
でもそれはレース展開や馬の能力に適応してないとうまくいかないような。
となるとディープみたいな馬&レース展開は武豊にとっては理想型とか。
ディープって先行させてもいいと思うんだけどな。
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 13:54:47 ID:hKI6ZythO
791。決して素人の見方じゃないと思うよ。
本来、前の馬を捕まえにいって後ろから差された騎乗は間違いじゃないよ。
逆に後ろからいって脚を余して負けたなんてのは八百長にも等しい騎乗だよ。
ただ最近のファンにはわかりやすさのためか、末脚・後方一気をより評価する傾向があるね。
しかし末脚ってのはあくまで一か八か、他力本願なわけ。
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 13:57:28 ID:hKI6ZythO
武も以前は前を潰しに動く騎手だった。
それがもし武自身の気持ちの変化なのか、ファンの見方の変化なのか、
どちらが先かはわからぬが、何とも甘い競馬をするようになったと思うね。
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 14:08:39 ID:fEoR7Uj5O
末脚が一か八か?
ばかじゃねーのニワカの討論会ですか?
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 14:34:38 ID:NFvBMWjV0
サンデー産駒がいなくなれば武の後方一気も減るでしょ
武はサンデーいなくなってからが本当の勝負じゃね
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 14:50:46 ID:hKI6ZythO
末脚に頼るレースっぷりが、一か八かじゃないってんならなんだってんだよ?
馬鹿はお前だよ。
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 14:56:51 ID:oChh7FVa0
逃げも先行も同様だろ。別に差しだから「一か八か」というわけではない。
例えばデュランダル突然先行させたら「一か八か」だろ?
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:05:59 ID:hKI6ZythO
それはデュランダルが差し馬であるってことが前提条件の個別の話だろ?
レースにおいて、より能力のすべてを発揮するに相応しいのは前にいくことだ。
不利などのリスクは後ろであればあるだけ高まるのは当然のことだろ?
そしてそれを補うための末脚がまた、ことレースにおいてはより確実な武器ではない。
これが一か八かじゃないならなんなのだい?
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:09:40 ID:hKI6ZythO
例えが正しいかはわからぬが、バスケットボールのディフェンスでブロックショットとゾーンディフェンス。
より失点のリスクが低いのはどちらかわかるかい?
末脚はまさにブロックショットなんだと思うよ。
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:12:05 ID:oChh7FVa0
>>レースにおいて、より能力のすべてを発揮するに相応しいのは前にいくことだ。
それは先行馬であるという前提の話じゃないの?
ようするにただ単に先行馬が多い、ということを言ってるに過ぎない。
少なくとも差す競馬に限って「一か八か」ということはない。
それに先行するにしろリスクがあるから。
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:15:53 ID:NFvBMWjV0
このスレは脱線するのが大好きだな
素人からみると後方一気のレースってカッコイイのですが・・・。
まさか武さんはそれを狙っているというか、それが好みとか。
でも後方とかって前ふさがれてたり、馬が走らなかったらかなりヤバイんでは?
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:20:55 ID:T7YS4MQEO
馬の脚色によってベストな戦法を騎手や調教師はとってるんじゃない?ハーツの有馬のように先行がすべての馬に当てはまるわけじゃないでしょ。少なくとも種無しを始めとする騎手、調教師は2ちゃんに能書き並べてる奴よりずっと馬に詳しいってことは言える。
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:26:40 ID:NFvBMWjV0
>>808 それはごもっともなんだけど
それ言うとこのスレの存在意義が(
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:28:16 ID:hKI6ZythO
805。違うよ、レースにおいて馬がすべての能力を発揮するという事。
それを話の前提条件としてるんだよ。
先行だ、差しだというそれ以前の話において考れば、その能力を発揮するに相応しいのは、よりリスクの少ない前にいく事だと言ってるわけさ。
脱線させて、すまん。
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:31:55 ID:oANMWddGO
SS以外なら結構前で競馬してんじゃん
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:33:41 ID:hKI6ZythO
808。確かに俺ら素人なんかより馬を知ってるかもしれないよね。
しかしさ、例えば君のいう脚質ってのがさ、先天的なものなのか後天的なものなのか。
それを学術的に語れる専門家がいくらいるのかな?
あまり騎手だから調教師だからという事にこだわらないほうがいいよ。
もちろん馬にも個性はあるがSSの最大の特徴は
溜めれば溜めるだけ最後の2f程度で爆発するっていうことなわけだから
スズカみたいによっぽど型を持ってる馬じゃない限り最も可能性があって、
クラスが上がっていっても必要であろう武器を磨くスタイルで乗ることは悪くない。
実際父方、母方の両方にSSの血が入ってない馬ではそんなにタメてないわけだしな。
1つのパターンを持つことさえ難しいのに展開によって自在に乗れっていうのは無茶な話。
そんな賢くて器用な馬は条件、OP、GIIIレベルで足踏みなんかしねーよ。
とりあえず最近のゴール前接線の時だけ天才だと思う時がある
何度嘆いた事か
今話してることはそもそも武だけの話でもないしな
睨みが効くJRA主催のレースでしか力を発揮できない素晴らしき内弁慶騎手
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:41:04 ID:oChh7FVa0
先行が基本だということか。
確かに行きっぷりが良い悪いという言い方もするしね。
ただ半永久的に後ろから差す馬が勝つレースの割合も
多いから。そしてそれは別に「後ろから行ったほうが良い」馬が
現実に「それなりの割合」で存在するしね。
まあ「基本」は先行なんだろうね。
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:42:17 ID:uxmTDWnI0
まあ、武もマックや強かったころのファインでは先行だったしな
かなりのパーセンテージで先行馬が残る馬場のダートで追い込むのは仕様ですか?
たしか武自体は血統とか馬場とかそういうのを個別に考えないで
純粋に強いのは逃げ馬だと言ってたはず。
フランスの競馬新聞の武特集でも今まで乗った中で最強はスズカと言ってたし。
ディープ出る前だから今は知らんけど。
営業力や知名度は一流だけど、腕は勝春クラスと大差ないってのが結論だよね。
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:54:16 ID:u4dcQma00
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 15:58:45 ID:pzFLpOfD0
まあ実績みれば騎手としては超一流だろ。腕でも勝春とは比較にならない。
というか比較しなきゃダメか?福永洋一は別格。これ以外は実績で見ればいいよ
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 16:07:23 ID:YD5sQ0EB0
先行・差しは一流
追いは一流半
逃げは三流
つーか、いい馬乗ってるからって言うけどさ
それが一番重要なわけじゃん。騎手ってそういう職業だし。
いい馬に乗って何が悪いのって感じだよ。
でも技術なんてトップ連中はほとんど大差ないってのは同意だな。
武豊だけが飛びぬけてすごいとは思えないが、間違いなく一流でしょ。
>>824 お前、平場のレースやらねーのか?
武が逃げたら連帯率5割近いぞ。
誰も絡まねーから
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 16:18:24 ID:awtI355E0
間違いなく一流の営業マン
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 16:44:53 ID:eA7Lg43n0
降着もないしw
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 16:45:27 ID:Zey4dXP60
岩田、ひろゆき、典、豊、アンカス
秋山、先生、蝦、四位、後藤、筋肉、池添、祐一、柴山、哲三
江田、松岡、藤岡、長谷川、負春、勝浦、北村、吉田、角田、赤木
空気嫁、和田、隼人、幸、幸四郎、田中剛、大西、木幡
五十嵐、石神、川田、石橋、大野、鮫島、津村、太宰
その他
矢原、郷原、太一
牧原、西原
JRAには「豊を潰しに行ってはいけない」暗黙のルールが存在する
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 16:48:52 ID:eA7Lg43n0
コネだのツテだのと言われてるが
二世やら甥っ子やらは 武豊に限らず競馬サークル内にはごろごろいるだろ
せっかくデビュー時から人脈やコネがあっても
活かせずにいる奴のほうが圧倒的に多そう
コネだろうが営業力だろうが それを活かして結果出して
今の地位を築いたんだから別にいいんじゃね?
爺だって全盛期は「岡部ライン」で有力馬独占してるだの揶揄されてたし
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 16:52:03 ID:Zey4dXP60
>>831 岩田、ひろゆき、典、豊
秋山、蝦、先生、アンカス、四位、小牧、後藤、筋肉、池添、中館、柴山
哲三、祐一、江田、松岡、藤岡、長谷川、負春、勝浦、北村、吉田、赤木
空気嫁、和田、隼人、幸、幸四郎、田中剛、大西、木幡、角田
五十嵐、石神、川田、石橋、大野、鮫島、津村、太宰
矢原、郷原、太一
>814
前残りの馬場だからって、単純に前で競馬するのが
良いってのは違うと思うよ。
後ろで折り合いに専念したほうがいい馬もいるし、
スタートのダッシュ力や枠によって、行きたくても行けない
ことなんて結構あるだろうし。
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 17:31:53 ID:uuYCqTqeO
>>834 確かに。菊のディープはひどかったからな。
問題は何故俺にレスが来てるのかって事だ
>>797 関係者からしたら、早仕掛けはたたかれて、
脚余したほうが、評価されるんだぞ。
>836
ごめんね。
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 18:09:38 ID:uuYCqTqeO
>>837 要は力を出し切って勝てばいいって事ねW
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 18:24:14 ID:fEoR7Uj5O
ハーツの有馬の先行策は当たったからいいものの負けたら叩くだろうな一か八か論の馬鹿な馬の事を考えられん奴は。
ススズみたいな事が毎回起こるような競馬は見たくないし騎手もしたくないはず。
武が逃げたら絡まないというのは少し違うな
武のペース配分を皆が信用しているからくっついて行くのであって
往年の岡部のように威圧して絡ませないのとは意味合いが違う
まぁ抜群にスタートが上手いからなせる業ではあるが
特に関東の平場戦なんかはスイスイ逃げてることが多いね
>>841 アホだな
岡部は1000M1分ジャストで周ってこれるもっすごい体内時計の持ち主
武はスローに落としまくっても誰も絡まない
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 18:49:09 ID:LqD2noKeO
結論
強奪が一流
騎乗は二流
三時のセクロス萌えねぇ〜堂
とりあえずSS産だけは後方一気って形を、意図的にとってるっていうことかいな。
後方すぎるのかなんなのか、かなりヘマやらかすことあるよね。
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 19:26:03 ID:vwMbUuGv0
芸は一流
人気は二流
ギャラは三流
私が天才 上岡龍太郎です
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 19:31:26 ID:CzC0ezET0
つまりは折り合い厨なんだろ
いくら折り合ったって届かない位置にいちゃ意味なし
ちょっと折り合い欠いたって、ペースが遅い時くらいは前いかなきゃダメ
みんなが前に行けば勝てるって思ってるのに後方で溜める天才
これはいったい・・・一時間ほどぬるっと考えてみた
1前に行けば勝てるっていう素人の考えが間違い
2ユタカは前に行けるけど後からの方が勝つ確立高いと勘違いしてる
3ユタカは前でレースしようと思っても出来ないことが多い ほんとは前いきたい
4そもそも18頭もいればユタカ以外も溜め殺してる ユタカが目立つだけ
とりあえずこの中のどれかだろうね 2か4か・・・2かな?
掛かって垂れるのがイヤだから。溜めればアホみたいに伸びるからな。
逆に言えばポンと出して折り合う技術はないということ。
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 21:24:22 ID:Kw9LJfo0O
伝説のレース フサイチリシャールの未勝利戦
武の恫喝逃げ競馬の極致
去年の秋の天皇賞なんて、結局上がりのない馬じゃどうにもならんレースだったからな。
いくら溜めてもその馬のもつ限界以上のスピードは出ない。
リンカーンの能力考えたら15着は負けすぎ。
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 21:30:15 ID:toGnFs060
出遅れなかったっけ
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 23:11:19 ID:fEoR7Uj5O
逃げ馬の乱ペースを中段の連中が対応出来ず仕掛けが遅れるため後ろは動くに動けず結果先行馬だけが差す形になっただけ。中距離以上では良くあること。それを前残りの馬場と勘違いするニワカがちらほら。
リンカーンの天皇賞は出遅れたからどうしようもないよ。
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 23:16:16 ID:1/bhcZyF0
武は昔は先行有利の競馬をヨーロッパで教えてやると息巻いて出かけていったそうです…
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 23:25:55 ID:dd4Z/ETkO
欧州の糞競馬スタイルを変えたかったらしいね。シーキングで逃げたりしてたし
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 23:28:48 ID:2ec/ERSOO
お馬鹿な甘ちゃんが一人いるな。
馬を壊せとは言わないが壊れるのが見たくないならそもそも競馬に関わるな。
そういう馬鹿な発想が激しく厳しいレースの魅力を競馬から奪うんだ。
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/01/31(火) 23:44:42 ID:4d+o3NIH0
海外の競馬友達で武の騎乗をほめてた奴は一人もいなかったな。
評価は二流ちょい下って見てるようでした。
日本では上手いと思うけど、流れが見えてないと感じる事が多いかな。
あと、折り合いもいまひとつじゃないかな。
昔、サッカーボーイという馬がいた。その馬には内山正博という、少々馬の能力とアンバランスなパートナーがいた。
サッカーボーイは阪神三歳Sを圧勝後、弥生賞に出走するが、3着に敗れた。そこでオーナーサイドと調教師は乗り替わりを決断、河内洋に依頼した。
河内は、内山のサッカーボーイに対する愛情を知っていたから、調教師小野幸治に自分が断ったら内山が乗るのか、と尋ねた。答えはNOだった。
その答えをうけ、河内は依頼を承諾、内山に全力を尽くすことを約束した。
サッカーボーイは順調には使われなかったが、函館記念で日本レコードを出し、マイルCSでは4馬身差の圧勝も見せた。
そして、グランプリ有馬記念、河内のもう一頭のお手馬オグリキャップも参戦した。
しかし、河内は盾2着JC3着のオグリではなく、サッカーボーイを選んだ。それは、内山との約束があったからだ。
先に依頼されて乗り始めたのはオグリだった以上、(88年3月6日)オグリを選ぶことにも正当性はあったのにだ。
そして、その当時河内の弟弟子として武田作十郎厩舎に所属していたのが武豊、通称「強奪」だ。
武豊は河内のその姿勢に何を学んだのか。
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 01:31:30 ID:Rj8B+S6IO
後ろから競馬するのは別にいいんだけど、仕掛け遅くてさらに後ろの馬に被せられる競馬が納得いかない
で進路無くなってその被せてきた馬のさらに外に出すみたいなケース多々見られる。
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 02:24:48 ID:1cAWmv6B0
2やんねらーには、和田の模擬レース6戦全勝の記録がどれだけ凄いか分からない
みたいだな。この記録は本当に天才的な才能を持った奴しかできない。
6回のって全部勝つんだぜ。しかも全部一番強い馬に乗ってるって訳じゃないのに。
まさに奇跡だよ。模擬レースは同期だかだから、参考にならないっていうやついたけど
ちゃんちゃら可笑しいよ。だって6戦6勝だぜ?同期とかそういうレベルじゃないだろ。
ぶっちゃけオペラオーの能力を引き出したのも和田なんだよ。
普通に自由競争が保障されている社会なら、和田は間違いなくトップに立っていた。
たとえ良い馬を集めてくるのも騎手の重要な要素だとしても、騎乗技術そのものが
和田より武の方が上手いと思っている奴は節穴だとしか思えん。
どこの世界に模擬レース6戦全勝とかできる奴がいる?
デットーリくらいだろ?
このスレではNGワードに和田を推奨しています
>>858 このコピペみて、思い出したんだけど、
例のムーン乗り替わりに関するブロブに対する、
アンチの反応が、妄想だ、捏造だと、予想通りすぎたのは笑えるな。
普段、
>>858のコピペもそうだけど、それこそ、例のブロブ以下の、
妄想や捏造に基づいて、叩きまくってる奴等が何言ってんだかって感じ。
そいつらの中でも一番おかしかったのは、武は性格悪いから嫌いというアンチが、
2chの古参コテの書き込みなど、ネット上の書き込みから、
武の性格を判断して嫌いになったとか言ってたのは、あほかと思った。
すんげー読みづらいな。それ何か狙ってんの?
とりあえず乗り変わりで非難される人間がいるとすれば調教師でしょ。
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 03:50:48 ID:1cAWmv6B0
>>861 反論できなくなったら逃げるんだな。
和田の模擬レース6戦全勝はどれだけ凄いかというのが分からないんだな。
この記録だけで和田が天才的な才能を持ってると推測できる。
このスレではNGワードに和田を推奨しています
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 04:03:05 ID:zn4kyhgOO
気持ちはよくわかるが少し論点がズレてるんじゃないかな?
仮に和田が天才的な才能や技術を持っていたとしよう。
しかしそれは結果と結びついてこそ評価されるものだよ。
競馬の騎手は勝つ事がすべて。勝ちに結びつかない才能は意味がないだろ?
勝負の世界で「あいつの方が勝ってるが、俺の方が才能がある!」
それを誰が評価してくれるのさ?
和田もそう。君のいう比類なき才能は結果をだしてこそ認められるものだ。
それが今の和田には足りないと思うよ。
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 04:07:53 ID:zn4kyhgOO
武と和田の比較において、君のいう「和田の才能」は君が自ら言うように「推測」だ。
しかし「武の勝ち星」は目に見える「実績」だ。
どちらがより評価されるべきかは自ずと見えるんじゃないかな。
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 04:30:24 ID:1cAWmv6B0
>>866 そうです。結果が全てです。
俺も和田に結果が伴わない以上、和田が武より上のジョッキーだということを主張しても
しんじてもらえないと実感しています。
でも俺は、和田にちゃんとチャンスがあたえられれば、武よりも絶対に勝ち星を挙げられる
と信じている。
和田の話するヤツは腕の話してんだろうから勝ち星どうこう言っても無駄でしょ。
つまり、勝ち星は腕の高さを示す実績というか指標としては弱い(と思われてる)ことをいい加減理解すればいい。
やっぱ河内が居なくなったのが痛い。
河内が引退してからというもの
200勝とか馬集めとか栗東ではもう武のやりたい放題。
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 04:35:22 ID:UOLhJVZ1O
ピークの田原に勝てる騎手はあんまりいない
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 06:02:54 ID:hpYUC2JJ0
武はもう馬じゃなくクマに乗った方がいいな
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 09:13:48 ID:LKjrG2VVO
シックスセンス強奪
そんな模擬レースの話しを必死にされてもねぇ・・・。
具体的にどういう技術が上手いんですか?
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 09:27:53 ID:kf0SPWCBO
>>868 チャンスはオペラオーでもらってる。活かせなかっただけ。
若くしてイイ馬に乗って、安定した騎乗をしたらいろんな人から依頼がくる。
依頼がこないのは、不安定な乗り方したからじゃないの?
=才能が無い
マークが厳しい。潰された=言い訳でしかない
かなりレスが進行しているねェ...
まァ 何を以て「 一 流 」とするかだ!
勝利数や獲得賞金 を以て「 一 流 」の基準にするなら、
武豊は 間違いなく「 一 流 」
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 09:54:38 ID:772Op7As0
ナリタセンチュリー
日経新春杯でヘボ騎乗、惨敗
豊
「調子が悪かったようだ」と言い訳
田島
「調子は悪くない。この馬はいつも勝負どころでは手ごたえがないけど
直線にはいるとまた力を出してくれる」と反論
次の京都記念で田島に戻ってキッチリ結果を出すw
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:10:31 ID:2V9VLyvnO
この難問を解くため、俺様は乗馬はじめます
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:24:35 ID:uAbjglKOO
てか最近は歳とって腕が落ちただけじゃね?
昔はホント神騎乗も多かった。武豊ならなんとかするかもって感じで人気薄でも馬券も買えたしな
スレ違いだが、和田は何でフリーにならねーの?
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:37:40 ID:LKjrG2VVO
>>879 実は武と同等の実力者が中央で乗れなくて
自ずと武が目立ってただけとは考えられないか?
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:42:22 ID:kf0SPWCBO
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:48:26 ID:hMMAdIl40
武くらいなら地方にも結構いるだろ
一流といえば一流だが超はつかんだろ
外人の方がよっぽどうまいのが多い
オレの中で天才はデットーリのみ
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:48:33 ID:772Op7As0
>>878 府中で整理券もらって乗ってこいよw
オレ、何度か乗ったw
その時の感想
「目線高w」
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:50:20 ID:YRz6U+x3P
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:52:26 ID:UOLhJVZ1O
田原最強説
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 10:59:06 ID:LKjrG2VVO
>>885 福永洋一が武と同時期に競馬してないだろw
和田さん騎乗依頼たくさんあるし、別に埋もれてないだろ
去年なんか700回以上乗ってるし
四位より騎乗数多いぞ
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 11:01:34 ID:NgK7qIj+0
大事なのは量より質だな
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 11:05:34 ID:YRz6U+x3P
>>887 昔の競馬社会の方がよっぽど閉鎖的だったでしょ
外人騎手はもちろん、地方騎手も乗れなかったじゃんか
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 11:08:29 ID:772Op7As0
>>890 でも厩舎や師弟の結びつきが強くて、今のような
「良い馬は武一極集中状態」
みたいなことはなかったよ
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 11:15:07 ID:NgK7qIj+0
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 11:20:40 ID:Xlo9rOVjO
>>880 スーパーフリーの和田さんになっちゃうからだろ
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 12:06:16 ID:3WfPs/NN0
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 12:28:21 ID:K0UFX5k/0
結論はでないよ
要するに 武の腕がどうこうというより
武豊一極集中になってることのほうが問題なんでしょ
たしかに2位以下にダブルスコアでリーディング独走とか異常だとは思う
どう考えても1番人気の器じゃないのに武騎乗ってだけで人気になったりとか
でもそれって武豊のせいなのか?
政治力だの 人脈だの JRAの陰謀だのって
噂と憶測だけでそれ言い出したらキリがないと思うんだが
JRAからすりゃ 毎年当然のように武豊が勝ちまくってマンネリっぽくなってる現状よりも
新人の中からポスト武豊が出てきてくれたほうが
むしろ ありがたいんじゃないだろうか
豊は少なくとも下手ではないというか日本では最上位クラスなのは確かだろ。
ただ天才とか抜けて上手いと言うことはまずない。
あと性格悪いのは確定だろ。
福永、ゾエみたいに子供の頃から競馬サークルにいた2世3世の騎手以外豊慕ってるのいないし。
競馬サークル出身の人間以外はまともに相手にしないから。
オレ的ジョッキーランキング
1位デットーリ
2位キネーン
3位ペリエ
4位ルメール
5位内田博
6位岩田康成
7位デムーロ
8位横山
9位武豊
10位デザーモ
>>898 福永は成績で抜けるようになったら武を足蹴にするタイプだと思う
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:36:53 ID:NJmZIqtPO
武の尊敬する先輩は石橋守です。
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:46:56 ID:NJmZIqtPO
856は俺が乗ってやるから死ぬまで走れ。
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 14:59:28 ID:hMMAdIl40
競馬学校いらね
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:08:35 ID:q2rqA3U90
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:09:31 ID:K0UFX5k/0
>899
叩かれるよ
武云々の前に見る目はおろか競馬のことすら素人以下の知識しかないお前等に
モノを見分けられる判断力と知恵があるのかの方が問題だな。
まあ1の知識で10を語るようなアホが多いから
予想屋なんてものがいつまでも生きていけるんだろうから不思議じゃないけどな。
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 15:12:09 ID:K0UFX5k/0
>>906 そうだな
馬のスペシャリストの武さんですら見つけられなかった某馬の
「隠されたギア」
を素人の俺達が探し当てようとしてたなんて、今考えるとおこがましいよな
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 16:05:51 ID:NJmZIqtPO
ススズもう一度みたい。
>>906 そうだな
馬のスペシャリストの武さんが見つけた某記事の
「勝ち馬の直後にいたが、直線は外に持ち出して、更に一頭大外。外にモタれたのかもしれないが
強襲してきただけに不可解」
を素人の俺達が評価しようとしてたなんて、今考えるとおこがましいよな
>>906 武云々の前に見る目はおろか競馬のことすら素人以下の知識しかないお前に
人を見分けられる判断力と知恵があるのかの方が問題だな。
自分がアホというのを曝け出してるのを理解せずに、大衆をアホ呼ばわりしてなんとも思ってないようだから不思議じゃないけどな。
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:04:37 ID:LKjrG2VVO
>>911 競馬ブックが武に屈した記事かw
一流とは思えない対応だよね
JRAの騎手がみんなデットーリ級だったらいいのに
ウイポの万能君みたいなもんだ
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:27:21 ID:1cAWmv6B0
>>914 和田は技術だけはデットーリ級だよ。
模擬レース6戦全勝だし、能力が劣る馬をグランドスラムまで持っていった。
ぶっちゃけ今の騎乗馬であれだけ勝ってるのは異常。
和田の技術を賞賛したい気持ちはわかるし
実際和田は良い騎手だけど、さすがにデットーリと言うのはどうかと。
>915
それは言いすぎだろw
あとオペラオーは能力が劣っているとは思えん。
模擬レース6戦全勝がどれくらい凄いか詳しく教えてくれよ。
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:38:29 ID:kf0SPWCBO
>>917 小学三年生の主要五教科で全て100点W
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 17:51:27 ID:xwI//vK10
東大模試教科別1位の俺のほうが凄い
こんだけ武のことで盛り上がれるんだ おまいら感謝しろよ
競馬会からいなくなれっていう奴いるけど、ほんとにいなくなったら寂しいぞw
この上手いかへたいかわからんとこがいいじゃないか
2ちゃんで必死に議論するぞー 武は本当に1流か だってm9(^Д^)プギャーッ
馬がいいだけとですwププm9(^Д^)プギャーッ ウケルウウウウウm9(^Д^)
外人の方が上手いよ〜和田さんの方が〜岩田が〜内田が〜
いつもいつも武に夢中ですなw色々ネタもありますしね〜( ^ω^)
和田がといってるのは、まあ変わった見方するのもいるなぁと思うが・・・
ひろゆきと岩田は豊より上手いだろw
豊は所詮200勝、ひろゆきは465勝、岩田は265勝で格が違うよw
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 18:04:30 ID:772Op7As0
>>922 けいばかい→変換→競馬会になた( ^ω^)
>>921 ひろゆきと岩田は上手いよな〜全盛期のアンカツくらい上手いかもな〜
>>842 岡部は1000M1分ジャストで周ってこれるもっすごい体内時計の持ち主
↑こんなの一流ジョッキーなら誰でもできるだろうが
まだまだベイビーだな坊やは(岡部風に)
>>921 騎乗数を考慮に入れられんのか
頭悪いやつが多いなこのスレの参加者は
>>924 プラマイ0.2以内に持ってこれるのは岡部しかいない
武や横山や善臣や安勝みたいな現代の騎手は1秒違う事なんてザラ
ねらーって岩田大好きだよな。大したことないと思う。
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 20:36:37 ID:bIsXlPdj0
岩田はわからんけど
内田はみんながたたえるほどすごくない。南関やってんのか、本当に?
時間は今いる中だと武しか読めないってどっかでみたことがあるような
だから武を参考にレースするって話
まぁでもペリエみたいに時間なんて一切読めなくても超一流もいるんだし
必須ってこともなさそうだけど
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 20:54:26 ID:1cAWmv6B0
>>927 武しか読めない(笑)何を根拠に言ってるんですか。
ただ武をマンセーしてる記事を鵜呑みにしてるだけですよ。
武が凄いのは、背が高いから騎乗フォームが綺麗に見えるということだけですよ。
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 20:59:41 ID:MRIusLYo0
>>917 3番人気・4番人気・1番人気・1番人気・2番人気・6番人気
の馬で6連勝するようなもんじゃないか?
だから逆に馬が全部強かったのかもしれんし、「偶然」もあると思うよ。
930 :
祐一がんばれ ◆V55ratf3Gs :2006/02/01(水) 21:03:34 ID:lillsdDj0
(武は)追い込み好きなのが、最大の欠点。
ディープのような人気馬に乗ると、ファンはハラハラさせられる。
嵌ればいいが、そうでない(有馬2着のように足を余す)と、腹が立つのも事実。
その点、岡部(ルオドルフ)、河内(タキオン)なんかは、
番手マークで、安心して見ていられたけど。
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 21:10:47 ID:1cAWmv6B0
>>929 それはもう偶然だと言えないと思うけど。
模擬レース全勝も馬が良かったから偶然、オペラオーでの年間無配もオペラオーが
強かったから偶然。これはもし偶然だとしても天文学的数字だと思うよ。
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 21:49:27 ID:8HC8uamd0
>>930 もともと追い込み好きなんか・・確かにハラハラさせられるよな。
有馬のディープに関しては、馬自身にはなっから走る気がなかったと、レース後の
様子から調教師が語ってるから仕方ない面はあると思うが、その場合追い込みやられると
レースに響くわな。スタートよくなったんなら良い位置で走って欲しい。
>>931 だからさー、全勝だから無敗だからすごいとかじゃなくて
具体的に何が凄いの?
君は和田がデットーリ並の技術を持っていると言っている。
それを詳しく説明してくれよw
豊はダートだと前に行くんだけど芝は確かに後ろからが多いな。
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 21:57:25 ID:bIsXlPdj0
後ろから行くのはサンデーいなくなれば経るんじゃない
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 21:59:17 ID:nwJ8oi0f0
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 22:17:09 ID:1cAWmv6B0
>>933 競馬学校時の成績から騎乗技術は全般的に高度なんだと思う。
加えて、和田には馬の眠っている能力を引き出す独特の才覚があるんだと思う。
デットーリがイーグルカフェを、ぺリエがタムロチェリーを動かしたような。
少なくとも模擬レース無敗とオペラオー年間無敗はそれらに全く劣らない偉業。
和田はオペラオー引退までは比類ない天才だったが、その後のイジメと圧力で
精神的な感性が大幅にそがれ、普通の良いジョッキーになってしまったんだと思う。
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 22:29:22 ID:kf0SPWCBO
>>937 デットーリ並のジョッキーが年間で重賞5勝、G11勝もできないの?
君の妄想は見苦しいよW
正直、最近のペリエはロブロイに乗ったときしか上手いと思えなくなった。
ロブロイに最後に乗ったのも一昨年の有馬なわけだが。
>937
「〜だと思う」ばっかじゃねえか。
それじゃあ納得させられないねえ。
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 22:39:52 ID:1cAWmv6B0
>>938 だからオペラオー引退時までって言ってんだろ。
あのころまでは比類ない天才だった。
模擬レース全勝とオペラオー年間無敗は、和田以外にはデットーリぐらいしか
できない偉業だよ。
和田を認めようとしない奴も、この二つの偉業だけは認めざるをえないだろ。
これだけで和田が天才だったと十分いっていいと思うけどね。二十歳そこそこの
記録なんだし。オペラオー引退後は、武の影響があったかどうかは置いといて
オペラオー引退時までは、和田が天才だったということは素直に認めろよ。
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 22:40:20 ID:32MXpSGA0
岡部とルドルフ・ビワ・シャトルのように、主に先行差しの横綱相撲を次々と
大舞台であっさりやってのける馬、出てこないかなあ・・・。
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 22:46:15 ID:1cAWmv6B0
>>940 騎乗技術が明白に分かる指標なんてないんだし、推測が入るのはしょうがないだろ。
お望みなら「思う」を省いていいよ。
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 22:47:16 ID:kf0SPWCBO
>>941 期間限定の天才なんて、天才じゃねーよW
「馬に恵まれて普通に乗った」なら、まだ理解できるが…。
それでも有馬の騎乗があるし。
喋れば喋れるほど見苦しいぞWW
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/01(水) 22:52:04 ID:kf0SPWCBO
>>943 >騎乗技術が明白に分かる指標なんてないんだし、推測が入るのはしょうがないだろ。
じゃあ、何でデットーリ並の天才ジョッキーっていうの?
支離滅裂なんだけど。
だから和田厨は放置
田原最強
オレ的ジョッキーランキング
1位デットーリ
2位キネーン
3位ペリエ
4位ルメール
5位内田博幸
6位岩田康誠
7位デムーロ
8位和田
9位小牧
10位デザーモ
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 00:50:54 ID:Zj7yojN80
>>945 俺は和田の模擬レース全勝と、オペラオーでの年間無敗が日本競馬史のなかで
最も偉大な記録だと思うから、和田をデットーリ並の天才だと思っているんだよ。
残念ながらこれは俺の主観だ。
また騎手の実力を測る基準は単純な勝ち星の数だけじゃないと思うんだよ。
それに期間限定の天才は認められないっていうけど、福永洋一だって不幸にも志半ば
で亡くなった訳だから、厳密な意味では期間限定だろ。それにデットーリだって
常にリーディングトップな訳じゃないし、スランプの時期だってあった。
和田は極端な例かもしれないけど、オペラオー引退までの短い間、比類のない
天才ぶりを見せてくれたし、荒削りなところはあったが誰にも負けない輝きを
放っていた。そういう騎手も天才って言っていいと思う。
俺は長期間にわたって、素晴らしい騎乗をする騎手よりも、たとえ短い間でも、
模擬レース全勝やグランドスラムという今後永久に破られることはないであろう
伝説的記録を打ち立てた期間限定の天才を評価したい。
このスレって別に天才を探すスレじゃないですよ
昔、サッカーボーイという馬がいた。その馬には内山正博という、少々馬の能力とアンバランスなパートナーがいた。
サッカーボーイは阪神三歳Sを圧勝後、弥生賞に出走するが、3着に敗れた。そこでオーナーサイドと調教師は乗り替わりを決断、河内洋に依頼した。
河内は、内山のサッカーボーイに対する愛情を知っていたから、調教師小野幸治に自分が断ったら内山が乗るのか、と尋ねた。答えはNOだった。
その答えをうけ、河内は依頼を承諾、内山に全力を尽くすことを約束した。
サッカーボーイは順調には使われなかったが、函館記念で日本レコードを出し、マイルCSでは4馬身差の圧勝も見せた。
そして、グランプリ有馬記念、河内のもう一頭のお手馬オグリキャップも参戦した。
しかし、河内は盾2着JC3着のオグリではなく、サッカーボーイを選んだ。それは、内山との約束があったからだ。
先に依頼されて乗り始めたのはオグリだった以上、(88年3月6日)オグリを選ぶことにも正当性はあったのにだ。
そして、その当時河内の弟弟子として武田作十郎厩舎に所属していたのが武豊、通称「強奪」だ。
武豊は河内のその姿勢に何を学んだのか。
次スレのスレタイは
===和田はどうして一流騎手になり損ねたのか1===
だな
馬を選びすぎなんだよとコイツには言いたい
あと一流騎手ならペースが緩いだとか馬場が悪いだとか痛い言い訳するな
武の言い訳は次にも繋がらない「わからない」連発。まるで中学生並み。
これじゃ馬券の参考にもならない。
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 06:04:47 ID:D8Dlhk1lO
良い馬に乗りすぎてるのかな? どんな馬でもダンスインザダーク級に切れると思って乗っている様に見える
>>953 馬を選んでなにが悪いの?あなた勝負事向かないよ。世の中意地汚くて、執念と欲望の強いやつが上にいくもんだよ。
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 06:12:45 ID:foT66RzNO
サッカーボーイの話しいいなぁ。
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 09:01:49 ID:1hD1kEwnP
>>949は
3年連続200勝<<<<<模擬レース全勝
だと言いたいわけだな
ジュンペーと岸が順調に伸びていたら今頃はどれくらいの成績を残していただろうか。
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 09:08:54 ID:QI4Afo5hO
>>953はゴルフの成績が悪かったら
クラブが悪い、コースがおかしい、自分は悪くないと
言うタイプ
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 09:09:42 ID:QI4Afo5hO
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 09:17:46 ID:t7UW5xuG0
内容なんてどうでもいいさ
強いものが勝つんじゃなくて
勝ったものが強いんだ!
翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん
翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん
翼くん岬くん翼くん岬く石くん崎くん翼くん岬くん翼くん岬くん
翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん
翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん翼くん岬くん
110 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2006/02/02(木) 08:58:21 ID:bplK/9fv0
(報知)
ディアデラノビア、中山牝馬Sでは先生とコンビ
フラムドパシオン、ヒヤシンスSの鞍上は武豊 ←←←←←おめでとう
クリノスペシャル、1日に帰厩しクイーンCが目標
ナリタセンチュリー、2日にも帰厩し阪神大賞典を目標に調整
スリージェム、すばるSからマーチSへ
トーセンプレミアム、19日東京の500万戦か26日の水仙賞へ
>>963 パシオンは角居だから報道でなくても既定路線だろ。
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 09:47:21 ID:8UEItXy+0
武のモットーは力の足りない馬を持ってくるじゃなくて
直線でその馬の持ってる脚を100%発揮させることなんだってさ
だから差しが多いんだろう
前者は昔のアンカツとかペリエらしい
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 09:59:06 ID:HM2Zo2OV0
米国遠征する予定なんじゃないのか?>プラムド
屋根が武で米ダートなんて負けに行くようなもんだろ?
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 10:29:53 ID:bur6STopO
>>949 洋一殺すなよW
洋一は落馬事故までいろんな馬に乗って勝ってるだろ。
洋一を期間限定の天才と思ってるお前はヤバいぞ。
あまりにも無知と偏見の塊だな。
ギャロップダイナの秋天を見て「ルドルフより強い、最強馬だ!」って言ってるのと同じに見える。
福永洋一は現役期間が短かっただけで期間限定だったわけじゃないだろ
現役の間は常に一流であり続けたのに 落馬事故で再起不能の障害を負って引退した福永と
障害があるわけでもないのにオペ以降パッとしない和田を同列に扱うなんて
往年の大騎手に対してあまりに失礼
そんな
>>249は知的障害者
このスレもう和田が天才だったかを語るスレになってるなw
957 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/02/02(木) 06:12:45 ID:foT66RzNO
サッカーボーイの話しいいなぁ。
アンチって、こんなあからさまな、捏造を信じるくらい馬鹿なのか。
河内は、オグリ、単に降ろされただけなんだけど。
河内自身が、何で俺が降ろされるんだ、ってぼやいたくらいなのに。
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 12:50:17 ID:3O6QhFu/0
和田騎手はオペラオー引退後
中央のGV5勝してるんだね。6番人気、1番人気、7番人気、6番人気、6番人気
だとさ。まあクーリンガーにしろダンツジャッジにしろビッグプラネットにしろ
勝っておかしくはない馬だけどね・・・・・
このスレまさか和田騎手に興味を持つことになるとは思わなかったw
「俺は何もミスなんてしてない。なんで降ろされたのか今でもわからない」だっけ
河内はオグリ降板に関しては かなり納得いってなかったらしいね
その後オグリに乗った岡部の有馬は また実に岡部らしい安定した騎乗ぶりだったから
なんとなく岡部にして正解 みたいな感じになっちゃったんだけど
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 12:56:13 ID:3O6QhFu/0
クーリンガーは地方でGVを4つ勝ってるね。
ということは和田騎手はなんだかんだでかなり重賞を勝ってることになる。
騎手全体で見れば単純なそういう成績もかなり上のほうじゃないか。
スレ違いだけど。
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 12:58:36 ID:AD/H3Maf0
和田は別に成績悪いわけじゃない
サンデー乗せたら世界一の武同様
ビッグに乗せたら世界一だし
でもここに張り付いてる和田厨はどうしようもない
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 15:14:21 ID:Zj7yojN80
>>968 ごめん、福永洋一騎手を期間限定の騎手といったのは俺が悪かった。
俺は常に良い状態を維持してきた騎手も素晴らしいが、たとえ短い間でも誰にも
負けない輝きを放った騎手も評価されるべきじゃないかっていいたかったんだよ。
岡潤だって騎手でいれた時間は短い間だったけど、一日5勝の記録が今でも語り草
になってるし、四位だっていまでこそたいしたことないけど、若い頃の神騎乗で
今でも天才と呼ばれることもある。海外だってヴァレンズエラの例とかあるわけだし。
模擬レース6戦全勝とオペラオーでの年間無敗は、それぞれいつかは、破られることが
あるかもしれないけど、この両方を達成する騎手は今後永遠に現れないと思う。
それで、ころ二つの記録を両方達成することは、武の200勝3年連続に匹敵する大記録
だと思うのよ。俺は和田を歴史に残る伝説的天才として語っていいと思う。
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 15:16:42 ID:AD/H3Maf0
木刀も騎乗機会5連勝してるけどまったく語られてません><
>>977 んで、その天才和田がこのスレと何の関係があんの?
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 15:52:20 ID:bur6STopO
>>977 そういう意味の語り草ならまだわかる。
ただ、一つ二つの逸話だけで天才と言うのは大きな間違い。あまりにも表現がオーバー過ぎる。
幸英明を天才と言う人は極少数。理由は競馬史上二人しかいない牝馬3冠騎手でも、成績が今一つだから。和田も同じことだよ。
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 15:57:24 ID:Zj7yojN80
>>978 語られないだけでたいした記録だと思うよ。
まあ、木刀の場合は偶然だと思うけど。
でも、和田の記録はそれとは比べ物にならない思うよ。
何十年も騎手やってれば、5連勝するやが何人か出てきても、統計学的に全然
おかしくない。
和田の場合は、模擬レース6戦全勝も、オペラオーの年間無敗も生涯一度しか
チャンスのないもの。
今後両方達成する奴は絶対に出てこない。
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 16:02:31 ID:bur6STopO
>>981 競馬に絶対はない!
極めて確立が低いのは確かだか。
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 16:12:09 ID:Zj7yojN80
>>980 美幸の記録が偉大なのは間違いないが、確率的には今後、誰かが達成しても
おかしくない記録だろ?
でも和田の二つの記録を両方達成することは不可能に近い。
やっぱり逃げも追込も出来てこそでしょ
武豊が乗った逃げの名馬ってイメージがない
気性の荒い瞬発力のある馬は大抵差し追込馬にされる
インモーもそれまでは逃げ馬だったのに、有馬でかかってからは武豊仕様に変更された
ススズは師匠の乗り方真似しただけだからなぁ
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 16:20:17 ID:2RFkocXA0
海苔が騎乗機会6連勝、通算7勝2着1回3着1回をやったことも忘れられてるのか・・・
模擬レースみたいな金にならねーもんで6連勝なんぞ
どーでもいいだろw 完全にスレ違い
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 16:28:39 ID:Zj7yojN80
>>986 長い競馬学校時代で全勝したのは和田しかいないんだぞ。
模擬レースはくじ引きで馬を割り振るので、そのかで6連勝するのは異常としかいえない。
少なくともオペラオー引退までの和田は、日本競馬史のなかで最強の天才だった。
オペの和田より、今のビッグに乗ったときの和田の方が天才に見えるけどな。
和田の話するとアレルギー発症するやついるが、武との比較で話してるんだろうからスレ違いじゃないでしょ。
傍から見てて見苦しい。
>>988 人気馬を1着に持ってくるより、人気薄を2着に持ってくる方が難しいもんなぁ…
もちろん、人気に応えるのは当然としても
先生に隠れがちだけど武豊だって(騎手人気を含む)1番人気でコケてるし、かといって人気薄を持ってくるイメージも無いな
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 16:44:23 ID:8UEItXy+0
2004年の武豊の勝鞍はすべて4、5番人気以内だったとか
>>987の話は1000万クラスでウロウロしてる馬だけど
上がり31秒台で走れるからスゲーって言ってるのに似てね?
>>992 どちらかというとWSJSを優勝した大先生が世界一という方が近いかと。
WSJSを全勝で優勝したのまだいないけどね。
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 16:52:37 ID:ZXwGY0+vO
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 17:19:31 ID:1VVju8HpO
千げっと
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 17:20:24 ID:1VVju8HpO
千ゲット
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 17:20:50 ID:Zj7yojN80
このスレの結論は、和田が不世出の天才騎手。
武は騎乗馬に恵まれてるだけで一流ではない。
でいいな。
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/02/02(木) 17:21:39 ID:1VVju8HpO
げっと
1000 :
ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA :2006/02/02(木) 17:21:41 ID:DnSJ28eW0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_∧ ∧ ∧ < 超一流としてこれからもがんがれ〜♪
(_・ | (´∀`) \_________________
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