【天馬】史上最強中距離王【皇帝】

天馬トウショウボーイのライバルは８４年以降の天皇賞秋チャンピオンか？
オグリキャップか？
キンカメになってたのか？
やはり史上最強馬シンボリルドルフが中距離でも能力的に最大の敵か？

もし同時代に生まれ、中距離路線の調教積み
無事に現役生活全うして
能力引き出しあったら史上最強中距離王はなんだっただろう？

王者は君だよ

キャッキャ

ブルボン

ああ、忘れてた。
一応現役から期待込みでディープインパクトも。

平坦ならサッカー

ギャロップダイナ

スズカがぶっちぎる

ルメールとハーツ

オペラオー

糞スレ協力あげ

ミホノブルボン中距離最強の事実

糞スレ協力あげ

ミホノブルボン中距離最強の事実

糞スレ協力あげ

ミホノブルボン中距離最強の事実
ありがとうございました

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ミホノブルボン中距離最強の事実
ありがとうございました

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ありがとうございました

糞スレ協力あげ

ミホノブルボン中距離最強の事実
ありがとうございました

カメなんか現役続けててもロブに勝てるかどうかだろ
論外

糞スレ協力あげ

ミホノブルボン中距離最強の事実
ありがとうございました

ブルボン＞＞＞＞オグリ＞＞＞サッカー、カメその他

重馬場はダメだったみたいだよ。

糞スレ協力あげ

ミホノブルボン中距離最強の事実
ありがとうございました

能力の差で押し切れる

マジレスするとスペシャルウィーク
秋天レコードだし

糞スレ協力あげ

ミホノブルボン中距離最強の事実
ありがとうございました

ブルボン＞＞＞＞オグリ＞＞＞サッカー、カメ、スペその他

マルゼンスキー？

>1でなら
ＳＳトウショウボーイ、シンボリルドルフ、キングカメハメハ
Ｓ　ミスターシービー　サクラユタカオー　トウカイテイオー　ショウナンタキオン
　　オグリキャップ
Ａ　スペシャルウイーク　サイレンススズカ　シンボリクリスエス　ナリタブライアン
　　タマモクロス　グラスワンダー　エルコンドルパサー
Ｂ　マルゼンスキー　ディープインパクト　ハーツクライ
Ｃ　ミホノブルボン　ビワハヤヒデ
Ｄ　テイエムオペラオー　

直線コースならオグリキャップが負けることはない

クリスエス引退後、特にｼｮﾎﾞｲのしかいないな

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

タキオン＞＞＞ブルボン
さりがとうございました

１０回　勝ったｗ

結論
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1137062588/l50

１　シンボリクロスエス
２　トウカイテイオー
３　オグリキャップ
４　スペシャルウイーク
５　ナリタブライアン

うう

ラキ珍
１　ブルボンのパパ
２　ミホノブルボン
３　ディープインパクト
４　オペラオー
５　ラバハヤヒデ

コース、馬場はどする？

マルゼニスキー（つの丸）サイキョ

おまいら、ハイセイコー忘れてないか？

42
論外でしょ？

パイセイコーの後に天馬登場で少なくともパイセイコーが最強でないのは明らか

オグソキャップ

ノグリーズン

リーガ最強
HSV
ボルシアMG
１FCコルン
バイエルン・ミュンヘン

プレゼントクレヨー（つの丸）こそ最強

日本産K

シェイク舞ハート
ニシノ佐武ライム
グラスボンバー
房壱遭酸輝

グラス○ン○ー

>>51
ボンバーでつね

史上最強レベルのＡＪＣ杯
素晴らしかった。

テイエ

ムオーシャン

ハーツクライだな♪秋に開花するとは…

山人ゼファー最強。

>>57

勇者認定♪

スペ

ネーハイ

　　　　アジポン

マイルなら８８年怪物コンビに天馬あたりで堅いんだけど２０００は最激戦区で層が厚い

近年最強カンファーベスト

シーザリオかシンボリルドルフ

サッカーボーイ

サイレンススズカ

順調だったらｻﾝﾗｲｽﾞﾍﾟｶﾞｻｽ！

オグリキャップ最強だろうなあ

集計

雨が降ったらミホノブルボン

>70
シンボリルドルフ＞ミホノブルボン

今年１戦１敗

ルドルフで確定？

ススズ

オグリ最強で確定です
本当にありがとうございました。

ニホンピロウイナ−最強。

私もマルゼンスキーに１票、その世代で唯一海外行っても勝てた器。 オグリは距離適正幅あるけど切れ味はマイラーそのもの。 史上最強マイラーじゃないかと

最強　トウショウボーイ　オグリキャップ　シンボリルドルフ
次点　キングカメハメハ　シンボリクリスエス　スペシャルウイーク　ミスターシービー
　　　トウカイテイオー
残燃　ナリタブライアン　メジロマックイーン　スーパークリーク　サクラユタカオー
　

看仲看さんは何と申しておりますか？

さあ第１回ミドルチャンピオンシップの発走です、全馬枠入り完了、係員が離れました、「ガシャン！」スタートしました
馬ナリでマルゼンが上がっていきます、次いでトウショウボーイもいきます、マルゼンとボーイ夢の対決です、テンポイントも天から見守ってることでしょう
あーっと、外からサイレンススズカ、スズカがやはりいきます、その３頭を見るようにルドルフ！、岡部とルドルフです
その後は、メジロの勝負服、マックイーンと・・・・ライアンも早め！、宝塚の再現か？横山の思い切った先行策！
クリスエス、グラスワンダー、テイオーもいます、オグリ、オグリはここ！
中段から後方を見ていきましょう、スペシャルウィークがいます、ディープはここです、ディープはこの位置！そしてテイエムオペラオー
サッカーボーイです、サッカーの馬体が夕日に映えて輝いてます、そしてタマモクロス、最後方にミスターシービー、定位置です
それにしてもペースが速い、もう先頭集団は大ケヤキの向うに入りました、後続が早くも襲いかかってきました、マルゼンスキーがあがってきた
シービーがいった！！大歓声！大歓声です、シービーが動いた！
さあ府中の直線です、先頭はサイレンス、しかし苦しいか？マルゼンスキーとトウショウボーイきたっ！ルドルフもきているぞ！
先頭はトウショウボーイだ、ルドルフ、外からテイオー、オグリきたっ！！オグリきたっ！、大外からタマモクロス、タマモだタマモだ、すごい鬼脚！
シービーはこないのか？シービーは伸びない！ディープは馬群でもがいてる
トウショウボーイ、ルドルフの叩きあい、しかし外がいい、タマモだ！
あーっと、内からメジロ、しかもライアンのほうだ、ライアンがきている
ライアンだ、ライアンだ、外タマモ、しかし内だ、ライアンです、ライアン１着！ライアン１着！２着はタマモ、３着は写真です
ライアン１着です、これはびっくりメジロライアン！！、
右手を上げた横山典弘、スーパーホースです！、メジロライアンです！
この面子でライアンが勝つのは正直苦しいが、１着はライアンです、なぜなら私が今でも１番好きな馬だからです、メジロライアン優勝！！

ひょっこり勝っちまうのはバブルガムフェローです

＞８０
やっぱりオグリキャップ最強だったんだ

ある程度の頭数揃えて（史上トップ１６頭とか）競馬させたらルドルフ最強になる。
天馬２番手か。

マッチレース〜５頭以内ならサッカーとかオグリとかブルボンとか浮上。

とﾏｼﾞﾚｽもしてみる。

ビワハヤヒデ
30番にはなれるかも

calmﾃﾞﾂﾈ

１位　韓国　２位　フランス　３位　スイス　４位　トーゴ
１位　ブラジル　２位　豪州　３位　日本　４位　クロアチア

決勝　ドイツ2-2韓国（ＰＫ5-4）

ショウナンタキオン

その前に共同通信杯をなんとかせいと

中距離での実力（能力）、普通な予想

◎トウショウボーイ
○オグリキャップ
▲シンボリルドルフ

オグリって中距離そんな強いか？

オグリの魂を折ったﾀﾏﾓｸﾛｽが少なくとも中距離では最強だろ

カブラヤオーが好きな20歳

サイレンス鈴鹿しかいない

>>90
タマモ一番応援シテタ俺が安堵したぐらいな天皇賞だった。
あのブッタマゲの南井の先行策とオグリの後手があって１番人気のオグリに対して
面目保ったんだが、それでもあの脚魅せられたら中距離ではこっちが策必要だと
騎手が考えるのも納得させられた。

>90
強いどころか化物的破壊力やんか

天皇賞・ＪＣの総計6戦全敗。確かに化物的破壊力ですな。

オグリキャップと互角の可能性といえば・・・

サクラユタカオーとサイレンススズカだろう
シンボリルドルフはメジロマックイーンより
下で良いと思うよ。欠点は少ないけど特筆
するほど強くないかな。

サイレンススズカは欠点だらけの上、特筆するほど強くないかな。
サクラユタカオーもメジロマックイーンと同等で良いと思うよ。

確かにサイレンススズカは限定される部分が多いね。

でも1800、2000のサクラユタカオーは1200、1400の
息子サクラバクシンオーに匹敵するぐらい強いと思うよ。

ビワは京都コースならすごい強いんじゃないか？

すごいつおいけどものすんごくはつおくないのでふよう

>101
所詮最強とは無縁のレベル。
馬自身の得意コースであるだけじゃん

石野サンデーがもっちりと勝つに違いない

ビワハヤヒデは確かに強い。
アイルトンシンボリ以上に。

このスレのまさに新主役になるショウナンタキオンが明日出走するというのに
この静けさは一体なんなんだ？

さすが府中ではタキオン強すぎた

ビワの宝塚レコードは10年以上レコード更新されなかったな。

芝2000〜芝2400のＧ�Tだけで考えるといいよ
「Ｇ�Uで強かったから」とか「順調に走ってたら」なんて言い出すとなんでもアリになる

>109
「芝2000〜芝2400のＧ�Tで一番強い勝ち方した馬は？」スレ立ててやってくださいな

マイネルソロモン→メテオバースト→ショウナンタキオンの系譜

被るｗ

トウショウボーイ　シンボリルドルフ　サッカーボーイ　オグリキャップ
トウカイテイオー　ミホノブルボン　シンボリクリスエス？　キングカメハメハ（だったはず）

ディープは上の下ｸﾗｽぽいな･･･　

ディープは府中２４００ならテイオー、オグリに次ぐレベルになれる逸材。
スペシャルやそこで鬼だったﾁｬﾝｸﾙﾎﾟｹｯﾄと互角以上とおもわれ。

特にここ２年間はｼｮﾎﾞｲな。
１昨年ＪＣ勝った日本馬なんだっけ？えーとー　あれ、あれ、あれ・・・

>>114
ばっかおまえそりゃタップだろ？
・・・あれ？

１昨年の天皇賞秋→ＪＣ→有馬　３連覇馬

８９年に走ったら
天皇賞　３着、ＪＣ　３着まで、有馬　２着ぐらいまで　か
８８年なら
天皇賞　離れた３着、ＪＣ　３着争い、有馬　３着
０３年なら
天皇賞　２着、ＪＣ　２着、有馬　２着

2000ならサイレンススズカ
2400ならディープインパクトかエルコンドルパサー

確かに同意だな
2000ならサイレンススズカ＞アドマイヤジャパン
2400ならディープインパクト、エルコンドルパサー＞＞＞ランニングフリー

絶好調のディープが府中２０００でボーイ、ルドルフ、オグリ相手の４頭だてレース
やっても一発ないだろうか？

>>119
そんなレースあったらディープでｳﾏｰだよ

>>119にブルボンが加わり、ボーイと超ハイペースで乱戦にして
皇帝も早めに巻き込んで無茶苦茶にする。
するとラスト３ハロンだけの競馬したディープが穴あける。

>>121
いつの間にかその外にはオグリが…

道悪ならシンボリルドルフ最有力
左回りならサイレンススズカ最有力
それから安定感でエルコンドルパサーって感じかな

>>122
うん。きていそう・・・

最後の直線長い府中などを除く芝2000と芝1800に限ってススズは蟻かも

とりあえず最低芝2000芝2400両方のＧ�Tで連対できる力がないとね

>>78

とりあえずスズカはない

>128
２０００ｍ
トウショウボーイ＞シービー＝ルドルフ＝オグリ＞マック＝スペ＝クリス
＝ブルボン＝テイオー＞ディープ＞ニッポー＝スイープ＞＞＞＞【スズカ小判】

トウショウボーイてそんなにいい時計だしてたのか？

中距離史上最強って２０００メートル？

あまり本命に推す人いないかもしれないが、２０００もあればルドルフが一番て可能性も十二分かもしれんぞ

スーパーナカヤマが勝つかもよ

>>130

神戸新聞杯歴代タイム　ベスト３

１位　ディープインパクト　1.58.4　2005
２位　トウショウボーイ　　 1.58.9　1976
３位　キングカメハメハ　　1.59.0 2004

参考
シンボリクリスエス　1.59.1
ゼンノロブロイ　　　1.59.5

マルゼンスキーかなぁ
話半分にしても、シアトルスルーの三冠を阻止した可能性があるっていわれた馬だし。

戦績はいうまでもないですが、血統も一流、繁殖成績も優秀

ただ、肝心の中距離は1800m戦しか出走がないのはネックかな。

府中　皐月賞
一番人気　西からやってきた貴公子テンポイント
などを旧４歳デビューで連勝の天馬は直線あれよあれよと言う間にぶっちぎってしまった。

ボーイの神戸平坦じゃん

ボーイ　ルドルフ　サッカー　オグリ　キンカメ　テイオー？　ブルボン

このあたり

1位　トウショウボーイ

これだけは確定させたうえで議論を進めましょう。

マルゼンだろ

候補は
９０年以前ではルドルフ、マルゼンスキー。
９０年以降ではエルコンドルパサー、トウカイテイオー、ナリタブライアン、シンボリクリスエス、グラスワンダー
キングカメハメハ、ビワハヤヒデ、ミホノブルボン、サイレンススズカ。

>138
なる臍

ハイペースならオグリ
左回りで逃げ馬、早仕掛け馬が居ないならススズ(限定されすぎだな)
ごちゃごちゃしてたらオペラ

やっぱ金子馬は強いな

オグリは結局天皇賞勝てなかったし、サッカーボーイも故障で出走できなかった。
ブライアンも３歳時は最強といえるほどのパフォーマンスを見せたものの
どちらかといえば、豊富なスタミナ（成績を見れば確実にステイヤー）を活かしての圧勝だった。
またススズは肝心の秋天で故障するし、エルも休み明けとはいえススズに負けた。
正直アメリカ馬のような他を圧倒的なスピードで駆逐してGIを勝つような中距離馬は未だにいない
というのが俺の正直な感想。ダートにはクロフネが居ましたけどね。

１位可能候補
　トウショウボーイ　シンボリルドルフ　オグリキャップ　トウカイテイオー　
　（キングカメハメハ）　ディープインパクト
３位可能候補
　ミスターシービー　サクラユタカオー　サッカーボーイ　ミホノブルボン
　メジロマックイーン　ナリタブライアン　エルコンドルパサー
　スペシャルウイーク　シンボリクリスエス　（キングカメハメハ）

テイオーって最強クラスのパフォは2400〜2500のみじゃないか？
中距離ではない気がするー。

東京でも中山でも２０００ｍのＧ１勝ってて
阪神もＧ２勝ってて
生涯２０００負けなしのクリスエスは２０００最強
ちなみにレコードもあるし

１位可能候補
　トウショウボーイ　シンボリルドルフ　オグリキャップ
３位可能候補
　ミスターシービー　サクラユタカオー　サッカーボーイ　トウカイテイオー
　ミホノブルボン　メジロマックイーン　ナリタブライアン　エルコンドルパサー
　サイレンススズカ　スペシャルウイーク　シンボリクリスエス
　（キングカメハメハ）（ディープインパクト･･･多分ﾅｲﾅ...）

>147
クリは中山のＪＣと宝塚（共に2200）を落としたのが痛い

神戸　�@
秋天　�@
ＪＣ　　�@
有馬　�@
宝塚　�@
秋天　�@
ＪＣ　　３
有馬　�@

この成績で終えたら
ＪＣは道悪のせいにできたし、最後のパフォーマンスで文句なしの
中距離最強馬になったのにな

この成績が残せなくもなかっただけに惜しい

>149
クリスエスは別に実際の成績だけみても最強だったし、
成績とは関係なく能力計っても最強でしたよ。
中距離だけでなく総合でもね。
ゼンノは彼よりも１ﾗﾝｸ２ﾗﾝｸ下。

ただ日本競馬史上での全サラブレッドでとなると別なだけ。

特設直線コースならオグリか皇帝
府中なら天馬かススズ
阪神ならサカー
中山なら天馬か皇帝かブルボン
京都なら天馬か皇帝かブルボン
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙではかなり確率高い

マイルなら比較的簡単なんだが２０００だと紙一重で一番層が厚いからな。
史上最強ということだと、あの爆発的なサッカーボーイにしても２０００だと平坦限定、
オグリにしても力は上位でも不器用さで実際のレースで思わぬ☆落としまくりだし。
歴代最強ルドルフも仕方ないとはいえ伏兵ギャロップの餌食になったことある距離だし。

いい時期のネーハイやニッポーならススズに勝てそうな気がする
特に重ならニッポーテイオーだな

トウショウボーイ　芝2000　４戦４勝　皐月賞　神戸新聞杯　京都新聞杯　高松宮杯
サクラユタカオー　芝2000　２戦２勝　天皇賞秋　大阪杯　芝1800　４戦４勝　共同通信杯　毎日王冠
シンボリクリスエス　芝2000　２戦２勝　天皇賞秋連覇　神戸新聞杯

この３頭で良いと思うよ
後はタラレバでススズ、他には全盛期のタップとスーパークリークかな

ディープがいちばん!!

155の３頭はあり得るが154の３頭はさすがにない（笑
ニッポーが重味方にしようとしてもＣＢとルドルフは得意だし。
第一フレッシュボイスでさえ得意。
クリークも強いがオグリを抑えたあのレース内容からしたらオグリのが２０００では強いの明らかだし。

府中二千といえばヤエノムテキと思う漏れはおっさんですか。

1位トウショウボーイ
2位ハギノカムイオー
3位サイレンススズカ

オグリキャップはマイラー

ルドルフには、２０００ｍは短い。力で二着に来ることはあっても
２０００ｍのスペシャリストには負けると思うよ。ミスターシービー
が府中の１８００ｍから２０００ｍでルドルフとあたれば五分以上の
勝負ができたろう。

タップの１５７７はマジすごすぎ

府中２０００の適性は
ヤエノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ
でも、それあっても地力差で
オグリ＞＞ヤエノになっちゃうんだよな

ヤエノも地力ないわけじゃないんだが。

コースとか不利とか馬場状態とか、時代背景による調教技術と環境関係無しに
スピード、スタミナ、勝負根性などの能力から確実な１点に絞れば
【短距離】サクラバクシンオー
【マイル】オグリキャップ
【中距離】トウショウボーイ
【クラシックディスタンス】シンボリルドルフ
【長距離】シンボリルドルフ

東京1600：古馬オグリ≧3歳キンカメ＞＞＞4歳グラ＞3歳エル≧3歳シャトル≧4歳シャトル
京都1600：3歳シャトル＞4歳オグリ＞＞＞＞＞4歳シャトル＞＞＞∞＞＞＞3歳ススズ
東京2000：4歳オペ＞＞4歳エアグル≧4歳オグリ≧5歳オペ≧3歳オグリ≧4歳トップガン≧3歳クリ＞4歳クリ≧4歳スペ≧5歳ローレル＞＞∞＞＞3歳ススズ≧3歳ナリブ＞5歳オグリ＞＞＞∞＞＞＞4歳ススズ
中山2000：3歳オペ＞＞3歳ディープ≧3歳ナリブ≧3歳スペ
阪神2200：4歳グラ＞＞＞＞＞4歳オペ≧4歳スペ＞＞5歳オペ＞＞4歳ススズ≧4歳トップガン＞＞＞∞＞＞＞5歳オグリ＞5歳エアグル＞4歳クリ＞＞∞＞＞5歳グラ
東京2400：4歳オペ≧3歳エル＞3歳ナリブ＞4歳オグリ＞5歳オペ＞4歳エアグル≧4歳スペ＞5歳エアグル＞3歳ディープ≧3歳クリ≧3歳キンカメ≧3歳オグリ≧3歳スペ＞3歳クリ≧3歳オペ＞＞∞＞＞4歳クリ＞5歳オグリ＞＞＞∞＞＞＞4歳ブライアン＞3歳ススズ
中山2500：4歳クリ＞3歳ナリブ＞3歳オグリ≧3歳グラ≧4歳グラ≧4歳オペ＞4歳スペ≧5歳ローレル≧3歳クリ≧3歳トップガン≧5歳オグリ＞3歳ディープ＞3歳オペ＞＞∞＞＞4歳ナリブ＞5歳エアグル＞4歳オグリ＞＞＞4歳トップガン
京都3000：3歳ナリブ＞＞＞3歳ディープ＞3歳オペ＞3歳スペ＞3歳トップガン
京都3200：5歳オペ≧4歳スペ＞4歳オペ＞5歳ローレル≧5歳トップガン＞＞6歳ローレル＞5歳ナリブ

特定の馬を（能力×実績）で数値化したもの

中距離はミドルディスタンスなので、中距離馬のことをミドラーと呼ぶことに決まりました。

絶対能力でマルゼンスキーだろ

天皇賞（秋）良馬場で名前あがってる名馬１０頭ぐらいでたらどうなるだろう？
逃げ・先行のブルボンやススズにトウショウボーイもいて好位置のルドルフもいて
最後方からのCBもいる。
オグリもスペもクリスエスもキンカメもいる。
展開とジョッキーの作戦が左右しそうなんだが

ブルボンラップ走法だから逃げとか関係ねーけどな

スズカが逃げてブルボンが2番手の展開とかすごく見てみたいね。
それを3番手からトウショウボーイ差し切り勝ち希望

ダイタクヘリオスは不可欠だな

>>169
　そこへ、追い込みにかけた加賀武見騎乗のハギノカムイオーが飛んでくる。

>>164を、能力×実績を数値化したものといわれても全く理解不能。
結局のところ、どう考えても比較不能な部分は多いが、
それを差し引いてもわけわからん。

恐らくリアルタイムで見た人がほとんどいない中で
1位どうこうって言われてるトウショウボーイｵｿﾛｼｽ

トウショウボーイは１個下がマルゼンスキーだし微妙
マルゼンスキー以前と以後で中距離界？のレベルが違う気がする

>>173
　神戸新聞杯や皐月賞の圧勝振りや、内国産種牡馬としての傑出した実績が
　モノを言っているんだろうな。
　長距離で負けても、評価が下がらなかった最初の馬っぽいし。

中距離馬はミドラー

いろいろ調べてみたら、

皐月賞を5馬身差でレコード圧勝したかと思えば
神戸新聞杯で2分台が常識の時代に1.58.9を走りJRAレコード
有馬記念を3才でレコード勝利し
宝塚記念ではラスト5ハロンを57.5、3ハロンを34.5でまとめ
マイル戦では見習い騎手を乗せて1.33.6で馬なり7馬身差圧勝する
という実績を1976〜77年に実現したわけだから、中距離では
評価が高いのもうなずける。

マルゼンスキーの朝日杯のレコードは物凄いぞ。しかもちゃんと仕上げたのはその１レースだけだしな

>>1がかなり頑張ってるようだな。

ホント好きだねこういうの。

>>178
じゃあサクラロータリー最強といってみる

トウショウボーイとかオグリとか完全に血統が淘汰されてくような
駄馬が強いわけねー。

>>181
トウショウボーイの種牡馬としての実績は内国産馬史上屈指ですが？

マルゼンは完全自力で大差勝ちのスーパーレコードだよ

サッカーボーイの函館1分57秒8っていう記録は破られないんじゃないか？

タイム自体は馬場、展開、面子次第で更新できると思われ。
JCだって89年時に比べて出しやすかった昨年レコード出せたし。

おめーら、日本で初めて2000m2分の壁を破った馬知らねーべ。

トウショウボーイ１位は確定。
シルバーランドなんか目じゃないよ。
マルゼンスキーも過大評価。

昔名馬物語って言う番組があって
トウショウボーイの回も見たんだが、あの皐月賞は確かに凄かったのを覚えてる。
直線に入って周りが手綱しごきまくってるのを尻目にに馬なりでスーッと先頭に立つ。
そして鞍上の手が動くとあっと言う間に突き放す。
道中後ろに位置どってたテンポイントが離される一方。
勝ちかたのイメージはトウカイテイオーのダービーに近いかな。
まあテンポイントは本格化前だったんだが、それでも2000Mではトウショウボーイ相手ではきついような気がする。
ビデオ録画してたのにいつの間にか紛失…orz

叔尾端巨船が競馬に絶対はないが、もし絶対があるとすれば
府中１８００のトウショウボーイだって。
でも今年までの歴代名馬でここにあがってる有力馬交えれば予断許さないだろう。

＞トウショウボーイ１位は確定。

こういうのすっげぇ萎える。
バカが推している馬だと思うとトウショウボーイもたいしたことなくみえてくるな。

>>188
　例え本格化後のテンポイントであっても2200未満では、
　トウショウボーイには及ばないと思う。宝塚でも完敗してるしね。
　ただ、トウショウボーイの場合、京都新聞杯の勝ちっぷりが、
　この馬としては平凡すぎたね。
　神戸新聞杯の大レコードの反動があったのかな。

古馬になってからはテンポイントの方が上というのが普通の評価。
ルドルフ、オペとテンポイントしかいない年度代表馬満票ってのが当時の世論を如実に表している。

>>192
それ妄想？どこで読んだの？
その言い方だとリアルタイム？
でもリアルタイムだとそういうウソ書けないよね？

なんだテンポイントのアンチが現れたのか？

調べてみたが、たしかにルドルフとオペとテンポイントしかいなかった。＞年度代表馬満票
なんで調べたらすぐわかることをウソだの妄想だのいうんだろね。

＞馬になってからはテンポイントの方が上というのが普通の評価。
これを妄想と逝ったのでないかとマジレス

ダートならクロフネ
芝中距離ならオグリ
芝長距離ならマックイーン
芦毛最強伝説

年度代表馬満票なら、現役最強だったと思うのが普通じゃね？
他の2頭をみる限りそう思うのが自然だよな。

今でもクリフジ最強というひとがいるくらいだからな
心の最強馬ってのは神聖にして犯すべからざるものなんだよ

だからこそ、こんなところで挙げるべきではないと思うがね

>>192
春天と有馬勝ったので現役最強とされたけど、
中距離で最強とは言えないでしょ。宝塚負けてるし。

ルドルフ、オペだって中距離限定だと大いに疑問あり。

つまり中距離ではギャロップダイナ＞シンボリルドルフといいたいわけですね？

宝塚記念で半年振りのトウショウボーイが
春天含め連勝街道驀進中のテンポイントを子ども扱い。
冷静に見れば、万票テンポイントというのはオカシい裁定。
有馬も僅差。
海外へ向けての壮行票が多かったんだよね。

同じ３/４馬身差なのに、宝塚は子供扱いで有馬は僅差なんだ。
冷静にみなくてもオカシイ見方だよね。

トウショウボーイのレコードはあの時代の馬場を考えるとすごいな。

ここ５年の芝コースのレコードとかはっきり言ってどうでもいいんだよ。高速馬場なんだから

昔のレース映像見ると、芝のレースなのにダート走ってるように、芝も悪いし馬場はボコボコ

当時のタイムは現代の馬場なら○○に該当する、なんて論証しようのない妄想は勘弁な。

通のおれにいわせればトウショウボーイとかルドルフとかクリフジとか糞雑魚駄馬だよ

>>２０５

そんなことは言わないけど、最近の馬場でのタイムと昔の馬場でのタイムを比較して欲しくないってこと

俺は競馬通だから素人が最強だと思ってる馬をあざ笑うためにこのスレ見てるよ。

>>208
じゃあどの馬が中距離では最強なの？通な人の意見としては

あの年は有馬が年度代表馬決定戦（実質ボーイｖｓポイント）でテンポイントがものにしたと。
２２００までは断然ボーイ。
３０００以上だと間違いなくポイント上位。
２５００だから面白い勝負見れた。

ディープインパクトはかなりいい線いってるね。
出遅れとか欠点も多いけどね。

>>２１１
お前が素人なんじゃね？

それほど実力伯仲とみられていたのなら年度代表馬投票ももっと伯仲してるはずだよね。

ちょっと競馬に詳しくなると奇をてらってディープインパクトあたりを否定したくなるんだよ。
２ちゃんにはそういうニワカ通気取りが特に多くてディープインパクトが低評価になってる。
しかしこの馬かなり強いよ。

以上が真の競馬通の意見だお（ ＾ω＾）

ハーツクライに負けた馬がですか

ソノハッソウハナカッタワ

だおだお（ ＾ω＾）

通気取りの素人はほんとに愉快な脳みその構造してるお（ ＾ω＾）
ディープが強いという発想がなかったなんて。

２ちゃんでは「ディープインパクト＝雑魚」が定説なのかお？（ ＾ω＾）
漏れの競馬観は卓越しすぎて素人ファンから乖離してしまったお（ ＾ω＾）
詳しくなりすぎたゆえの悲劇だお（ ＾ω＾）

【天馬】史上最強ミドル王【皇帝】

有馬が実力なんて思っている人はごく少数ですよ

ディープはあの競馬を続けてる限り、古馬のG1はもう取れない気がする。後方から行って、
３角あたりからまくって直線で抜け出せるのは周りが弱いときだけで、前にいる馬が強ければ
普通に負けるやろ。有馬のハーツみたいに


結論
３冠は恵まれただけ。
これからG1ではいらん。海外とかいってもどうもならん

サンペガ最強

サンペガは怪我でフイにした期間が無ければ大成したかもね

ボーイ最強と言ってる奴は北海道のオープンでマルゼンの登録を知ってボーイ陣営が回避した事実をどう思います？

それ以前に1800までしか走ってねー馬なんかどうでもいい

ってか平オープンなんて軽く走りたい所に強い馬出てきたら回避するべや。
なんでわざわざどーでもいい所で消耗せないかんの？？
マルゼンと違って本番がある馬なんですからね

タイムが良より１０秒以上かかる不良馬場なら

レインボーアンバー

>>222
おまいの力説うざいねん。

おれはアンチディープだけど今年はディープはずしたら馬券はとれないと
思うよ。オペラオーと同じことをやりそうな予感。

すずか

エル最強

ミドラー最強

で、最強ミドラーはどいつなのよ？

やっぱミニドラじゃね？

>>210
　同意。
　時代を超えたものを見てくれたのは、間違いなくトウショウボーイだね。

見てくれたというのはよくわからんが、
見せてくれたのは間違いなくマルゼンスキー。

トウショウボーイは中距離史上最強サラ有力候補の観てきた者としての脳内での計算はたつが
マルゼンは立たないなあ。
もしかしたらトータルでもルドルフ以上の史上最強？なんて妄想（現実？）も膨らむが。

トウショウボーイｖｓシンボリルドルフって見てみたいよな

どっちが強いのか

>>203
カメレスだが、それ言う前にビデオ見てから物言えよな。
壮絶な叩き合いの４分の３と、まったく余裕ぶっこいておいでおいでのボーイに
必死のテンポイントの４分の３．着差だけで競馬見るなんてバカもいいとこだよ。
子供だろ？

>>２２５　
それさあ、よく言う奴いるんだけどさあ、
ウソだから。井崎のふかしが１人歩きしただけだから。

古馬時のボーイなんて身体ボロボロだよな

>>240
有馬が叩きあいだったのは途中まで。
ゴール前では完全に勝負はついている。

最後完全に力尽きて、なんとかグリーングラスの追撃を半馬身差で必死にこらえた姿はトウショウボーイにしたら
大健闘といったよい。
自分はトウショウボーイを高く評価しているが、そのためにライバルのテンポイントやグリーングラスを不当に
貶めることはしないな。トウショウボーイをも貶めることになぜ気づかない？

　　　　　　　　　　　　　　３才　　　　　　４才
優駿発表フリーハンデ　　63kﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　　65kﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ
　　　　　　　　　　　　61kﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ　　　64kﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
競馬ﾌﾞｯｸフリーハンデ　　65kﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　　67kﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ
　　　　　　　　　　　　63kﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ　　　65kﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
大橋巨泉フリーハンデ　　65kﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　　70kﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ
　　　　　　　　　　　　64.5ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ　　67.5ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
これは当時を代表するフリーハンデです。これを見ると三才時トウショウ
ボーイ四才時テンポイントというのが大方の評価だと思います。

>>243
だからどこを読んだら俺がテンポイントを
貶めてるんだ？
俺が貶めてるのは>>203だよ。

>>244
それは正しい評価だね。
だからそれを見たら、テンポイント万票というほど差が無いことも
一目瞭然だろ？

>>244
長距離重視の時代では仕方ないでしょ

今はミドル重視の時代。

ミドル厨へ

カルロス・モンソン
マーヴィン・ハグラー
バーナード・ホプキンス

鞍上を考えればヤマニンゼファー

>>245
お前が貶めているのはトウショウボーイだろｗ
基地のふりも大変だな

ステイヤーより中距離能力重視の今だとトウショウボーイは史上最強馬かもな。
昔の名馬はことごとくステイヤーだわ。
どっちにしろＴＴＧマルゼンで時代が変わった感はあった。
前後の世代より強かったグリーングラス、前後１０年に１頭の名馬テンポイント、ひょとしてシアトルスルーレベルと思わせた幻の史上最強馬マルゼンと。

トウショウボーイが春天勝てるとは思えませんね
そもそも当時でもプレストウコウが菊花賞勝っています
昔の馬がことごとくステイヤーとは納得しかねます

テンポイントはそれほど評価していない僕でも
トウショウボーイの皐月賞や宝塚記念　マイルのOP特別は素晴らしいですね

時代とか相手とか時計内容とか関係ないです

時代も相手も時計内容もすべて否定してどうやって中距離最強を語るつもりだ？
あんたの主観？

当然主観だし
そもそも中距離最強を語るなんて同世代でもない限り主観でしか語れないよ

そもそもトウショウボーイが中距離最強だとは思っていない

トウショウボーイは天才のイメージ。
見た目も美しい。
彼の子供も美しくて速い馬多い印象。

主観で語るのと
主観のみで語るのとは大きな違いなんだが

自論をすべて論破されたものが最後にすがるのが主観
そして「主観でしか語れない」といって話をうやむやにするのがよくある光景

ただそれだけのこと

競馬に関しては大抵は論破したと思っているだけだと思うな
時計内容だけでは語れない
実際一緒に走ってみないと
実際一緒に走っても体調がどうだとか距離適性がどうだとか馬場適性がどうだとかあるのに

>>259
論破したんですね？
おめでとうございます。

例えばアドマイヤムーンの新馬で只者ではないと思うのは
時計内容とか相手ではない
その馬自身のレースっぷり

マルカシェンクもそう

よくある光景を一般論として述べただけですが？

論破されたと思いこんだひとが時々絡んでくることはありますがね

みんな!騎手で考えてみよう!となればやはりヤマニンゼファー!

ゲートさえ出られれば
ラガーレグルスだよ
出られれば・・・

天馬、皇帝含む歴代実力馬１６頭集めて全部ベストの状態で
２０００メートルの競馬させても間違いなくこれだけはいえる。

何回勝負させてもオグリキャップは最低２、３着にはくる。

論破厨再来ｷﾎﾞﾝﾇ

トウショウボーイの話は荒れるから専門スレたててよそでやった方がいいな。

この馬がふさわしいかどうかは別にして、ここで推している奴と反対している奴が厨すぎる。

というかここはトウショウボーイスレなのだが。
むしろ君が別スレを立てなさい。ハイレベルな競馬通が集うスレを。

＞というかここはトウショウボーイスレなのだが。

はいはい、そういう厨すぎる意見をいうから荒れるんですよ。
あんたの意見はわかった。わかったから二度寝しな。

スレタイ見ても1見てもトウショウボーイのスレじゃん

早くハイレベルな競馬通が集うスレを立てなさい。
立ったら私も書き込んであげるから。

ミドル王

>272
中距離史上最強スレだし仕方ないよね
スプリントの爆心とか、マイルでのオグリとか、長距離でのマックとか。

むしろ中山２２００で見たい。
ボーイｖｓルドルフｖｓオグリｖｓテイオーｖｓブルボンｖｓブライアン
ｖｓタマモｖｓグラスｖｓディープ（おまけ）

・・・・・他に書き込む奴おらんかったんか。

さすがに気の毒に思えてきたな。

ダンシングブレーブ

>>276
その条件ならローレルも入れたい

このレベル（史上最強）の比較なら
ローレルは淀３２００に入れたいな。

じつは、ブラックホークとかトロットサンダー

先生で天秋を勝ったヤマニンゼファーは凄い

厨がアグネスの名を出してこないのが不思議。

デジタルは安定してないからなぁ・・・はまると確かに遜色ない強さだが
芝だけでなくダートでも強いし

2000は強いが2200はからっきしの馬や芝は強いがダートはからっきしの馬より全然ましだが
それでもちょっとなぁ・・・

タキオンのことじゃないの？

チャンのことに決まってる

マギー？

ディープインパクト脳内史上最強
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

ラムに決まってるだろうこの知将ども

ハワイアンですね

コーラル？

カツトップエースを忘れてる件について

始めてきたが、>>２４３は頭悪いぞ。
お前が着てから流れが変だな。
どこがトウショウボーイを貶めているのか、
読解力がおかしんじゃね？

1800〜2200だったらｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ

もう話もされてないがキングカメハメハは強いと思う。
あとはカブラヤオーとかルドルフとかタケホープとか

>>２４３はレースも資料も見てないか、適当に見てるだけ。
宝塚には全く触れてないのもオカシイ話。こいつこそ厨の最たるもの。

菌亀は勿体なかったね。
2200までならトウショウボーイは無条件有力。
ルドルフは左回り下手なんで右回り条件

ここってネタスレ？

グリーングラス＝所詮デルタブルース・レベル
（中距離ボーイは最強かもしれんが）

ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000（ｗ

3 0 0

グリーングラスがデルタブルース級とは競馬を知らぬ者のたわ言。

グリーングラスは長い距離のGI全部勝ってるんだから強いお（ ＾ω＾）
ヒシミラクル級だお（ ＾ω＾）

ディープを強いと思ってる人はススズも強いと思っているね
ネーハイなんてちゃんと知っているのかな？
マックも中距離強かったよ。イメージ的にも中距離最強っていう感じじゃなかったけれど。
というわけで中距離最強は　ビゼンニシキ　です。
ブルボンは別格。大嫌いだったけど、強かったです。

京都　芝２０００　良馬場　推定勝ちタイム　1:57:2　出走馬

１　　ミホノブルボン
２　　サイレンススズカ
３　　サクラユタカオー
４　　サッカーボーイ
５　　シンボリクリスエス
６　　アイネスフウジン
７　　トウカイテイオー
８　　ナリタブライアン
９　　トウショウボーイ
１０　ミスターシービー
１１　ディープインパクト
１２　タマモクロス
１３　オグリキャップ
１４　グラスワンダー
１５　キングカメハメハ
１６　シンボリルドルフ

マルゼンスキー

グラスワンダーが最強

とある学者さんが言っていました

>>304
スタートしました
まずミホノブルボンがすーっと行きますが、サイレンススズカが並びかける
アイネスフウジンも徐々に先頭にとりつこうというところ
つづいてサクラユタカオー、あとの各馬は流れをみながら
ミスターシービーはやはり最後方からの作戦か

第１コーナーに差しかかります。逃げ馬３頭が並んで後続を離しにかかる
やや間を開けてトウショウボーイとトウカイテイオー
おっとシンボリルドルフがだいぶ外に膨らんで内の様子を見ています
馬群の中は早くも駆け引きか
馬群の後ろにやや置かれてナリタブライアン
さらにミスターシービーといった展開です

ﾃｽﾄﾎﾞｰｲ

トウショウボイ　シンボリルドルフ　オグリキャップ　トウカイテイオー
シンボリクリスエス　（可能性加味して）キングカメハメハ

潜在能力的にはこれら素晴らしい

負春鞍上ならヤマニンゼファーが

∈∋コム
耳又５虫

右回りでマイル路線選べばシンボリルドルフ

ブルボンがラップ走方なのを知らない>>307

＞ヒシミラクル級だお（ ＾ω＾）

それって誉め言葉になるの？？？（笑

Ｓ字コーナーとか１９０Ｒとか９００ｍストレートとか
１６００ｍ直線とかある競馬場コース作らないの？

>>３１４
新潟ならその気でやれば１６００直線作れそうだが

「スーパーカー」マルゼンスキーの能力には皇帝や怪物や天馬など生き物程度じゃ相手にならない。

>315
じゃ、ＪＲＡさん　その気になってｗ

1もそろそろ力尽きてきたか。

府中芝2000　斤量一律58kg　体調はその馬の平均　やや重→良
�@トウショウボーイ�Aシンボリクリスエス�Bサクラユタカオー�Cミホノブルボン�Dキングカメハメハ�Eディープインパクト
�Fオグリキャップ�Gトウカイテイオー�Hナリタブライアン�Iエルコンドルパサー�JミスターＣＢ�Kタマモクロス
�Lシンボリルドルフ�Mグラスワンダー�Nアイネスフウジン�Oサイレンススズカ�Pサッカーボーイ�Qダイタクヘリオス

�@�A22�@�B84�@�C97�@�D121�@�E33�@�F�P�@�G27�@�H41�@�I69
�@�J65�@�K14�@�L08�@�N130�@�O56�@�P112�@�Q149�P�Q2364
�A�B263�A�C304�A�D380�A�E104�A�F53�A�G87�A�H128�A�I187�A�J204
�A�K46�A�L46�A�M257�A�N409�A�O175�A�P351�A�Q468�O�Q883�O�Q1178
�B�C1151�B�D1440�B�E396�B�F201�B�G329�B�H484�B�I706�B�J772�B�K174
�B�L101�B�M972�B�N1548�B�O661�B�P1325�B�Q1767�N�O1032�N�P2070�N�Q2755
�C�D1666�C�E458�C�F232�C�G381�C�H559�C�I815�C�J892�C�K202�C�L117
�C�M1125�C�N1794�C�O765�C�P1534�C�Q2046�M�N1514�M�O646�M�P1296�M�Q1732
�D�E572�D�F291�D�G476�D�H701�D�I1020�D�J1118�D�K252�D�L147�D�M1405
�D�N2243�D�O956�D�P1922�D�Q2554�L�M99�L�N158�L�O67�L�P135�L�Q181
�E�F80�E�G131�E�H193�E�I281�E�J307�E�K69�E�L40�E�M387�E�N617
�E�O263�E�P528�E�Q705�K�L17�K�M170�K�N272�K�O116�K�P233�K�Q311
�F�G66�F�H98�F�I143�F�J156�F�K35�F�L20�F�M196�F�N313�F�O134
�F�P268�F�Q358�J�K135�J�L79�J�M755�J�N1202�J�O514�J�P1032�J�Q1377
�G�H160�G�I234�G�J256�G�K58�G�L33�G�M322�G�N513�G�O219�G�P439
�G�Q587�I�J548�I�K124�I�L72�I�M474�I�N1100�I�O470�I�P943�I�Q1258
�H�I344�H�J376�H�K85�H�L49�H�M474�H�N754�H�O322�H�P646�H�Q861

普通に走ればトウショウボーイだろ
２０００までなら
負けても惨敗はないはず

説得力のある論拠もなしに、特定の馬を推すレスを再三繰り返したところで、誰もつられてはくれないということだな。

コミュニケーションの基本は相手の話をよく聞くこと。それは2chにおいても同じってことだ。

>>319
ルドルフって２０００ではそこまで評価高くないだろ。

府中2000に坂でへたれるサッカーなんか入れるなよ

>322
２０００でも結局史上最強有力候補しめる馬だが左回りは苦手だね。
>319の条件なら俺は◎打たない。
でもこの条件でも能力で３着は外さない馬と思う。
323が言うようにサッカーも府中２０００じゃ馬券から切る。

>>324
この面子で良馬場なら、ルドルフは複勝圏を余裕で外すと思う。
２０００で強いルドルフって見たことないし。

この条件ならいかにも外したくなるけど能力差で勝ち負けに加わっちゃうだろうって意味。
倒すのは、名前挙がってる適距離の最強馬から。

２０００以下のルドルフは能力的に見て疑問という意味ね。

ルドルフは確かにトータルでは強いだろうけど、
２０００以下だとスペシャリスト達に勝てる気がしないんだよね。
スピードで比較すると明らかに一枚落ちるだろうし。

2000で負けたといっても秋天はあまり参考にならないぞ。
改修前の秋天はとにかく1番人気が負け続けた特殊なレース。
歴代1番人気馬と歴代勝ち馬をみれば前者の方がメンツがそろってる。

>>328
秋天は参考にならなくもないような・・・。
多少の展開不利で負けるのは普通に強いレベルでしかない証拠じゃない？
皐月でもやっと勝ってるくらいだし。

＞秋天はとにかく1番人気が負け続けた特殊なレース。

２４００以上での強さでは通用しないからそうなっていたわけで、
現実的に、強い馬より速い馬が勝っている場合が多いよね。
ミホシンザンとサクラユタカオーのときなんて象徴的だし。

まぐれとは言え、ただのダート馬だったギャロップに差し込まれた天皇賞秋
２０００では名マイラー、ニホンピロウイナーよりも少しだけ強いレベル
それはそれで素晴らしいとは思うけど・・・
ルドルフを語るなら２２００以上だと思う

神戸新聞杯、高松宮杯を見るにつけ、時計、左右、馬場状態、負担重量のすべてをクリアできる気がする
トウショウボーイだけは別格感じてるよ

でもマッチレースならルドルフの方が強いと思うけど、またそれが皇帝の皇帝たる処なんだけどね

あのギャロップが出し抜け喰らわせた天皇賞前でさえ（周知の理由でルドルフ危うし
の声があった）岡部は”なんでこんなに出走頭数いるの？”ってﾊﾅで笑う余裕と自信みせてた。
最後の有馬前には調教師と岡部の耳にもﾁﾗﾎﾗ入ってきた”ルドルフって（圧勝しないんで）
言われてるほど強くないんじゃないか？”って意見に対して、んなことない！
”今度は見せつけてやってくれ”という調教師の言葉に岡部は”はい”と。

ギャロップに差された天皇賞も含めたルドルフの中距離での実力に最強レベルなんか
じゃないだろ？っていう>325氏みたいな意見もこれらと同じ類の反応だと感じた。
きっと野平師がいたら岡部ともども同じ（自信ある）反応示すだろうな。

俺の意見？
オッズ次第ｗ
もし単勝でも連勝でも４番人気以下ならルドルフから勝負したい。
１番人気か差のない２、３番人気なら買いたくない。

負けた天皇賞は相当強い競馬してるよ
多少の展開不利ではないね
府中だとスムーズさに欠けるので積極的には買いたくはないが、
トウショウボーイだろうとユタカオーだろうと
相手定めてガチンコ勝負出来るなら、やっぱりルドルフなのかなと思うね

>>332は当時みてたね。

普通の一流Ｇ１馬なら完敗してたかもしれない。
仮に最強クラスではないがＧ１馬でもトップクラスの１頭がいるとする。
半年振りで大外枠で左回りが不得意な馬と仮定。
それで引っかかり、なし崩し的に脚を使ってしまう。

それでいて直線我慢してピロウイナーらと競う合って、競い落とせるかどうか？

>>331
いや、俺も２４００以上なら>>325で書いたようには絶対言わないけど。
なんか２０００以下のレースだと余裕が感じられないんだよね。
ギャロップの出し抜けと言われるけど、先入観抜きで見たら普通に力負けに見えるし。

>>333
JCもダービーも勝ってるのに左回りが不得意っていうのは理解に苦しむ。
それならもっと単純に２０００以下が不得意なだけではと思えてしまう。

ルドルフと接戦だったギャロップやウインザーが次年も同様のタイムで走ったら、
同じく大外枠のユタカオーに対して全く歯が立たなかったことを考えると、
不利分を差し引いてもどうかなと思ってしまう。

ギャロップは決して弱い馬じゃないけど、あれは別の競馬してての出し抜け。
ピロやルドルフとかが競馬してて決着ついた外から一発かました。
左回りがぎこちなかったのは当時からささやかれていたけど、引退後に岡部も認めた。
ぎこちなくても勝てただけでしょう。
右回りなら、もっとスムーズに勝てただけ。

ユタカオーもとても強かったね。
特に府中２０００なら思う存分能力発揮。
最後の３行理論は理論にならん。
ギャロップやウィンザーも強い馬っていったて、彼らを負かした馬なんて一杯いる。
８５年秋盾の一発とそれ以外のレースでのギャロップを同列にできない。
ＣＢが普通の体調で８５秋盾でてたらルドルフに勝てたんじゃないかとも思ってる。

そもそもが、秋天が人気どおりに決着したのはシービーとユタカオーくらいで後は延々と番狂わせが
続いていたってことは考慮しないと。
そして改修後は比較的実力馬が実力どおりに勝ってきている現状も。
古馬2000G�Tが秋天しかないからといって、唯一の物差しにするにふさわしいレースとはいえないだろ。

ルドルフ（２着）の立場にテイオー、ブライアン、ラバハヤヒデ、その他諸々１番人気相当馬
が代わって立っていたらよもやの惨敗喫するような気がする。

>>336
ユタカオーのときはミホシンザンが圧倒的一番人気だったはずだけど。
中距離でスピードのある馬より、春天勝つような馬が２０００でも上と見られた時代だったから。

秋天は、マックやススズのように実力外の要因による番狂わせもあったけど、
多くは長距離実績馬が人気を背負って負けただけで、２０００での実力から言えば結構順当。
９３年のヤマニンゼファーのときなんか、一番人気ライスシャワーだし。

最近は強いマイラーがいなかったり、強いとされる馬が中距離適性十分だったりで
ある程度落ち着いた結果になってたけど、それでもデジタルのときや去年など、
２０００における長距離実績馬の危うさは感じる。

函館と阪神ならサッカーボーイでいける

サッカーボーイは今なら京都とか小倉の方が良さそうな気がする。
今の洋芝の函館は合わないんじゃないか？

>>338
＞多くは長距離実績馬が人気を背負って負けただけで、２０００での実力から言えば結構順当。

そうかな？　長距離実績馬が人気を背負って負けただけという例はそのミホシンザンとライスの2例くらいじゃないか？
他はオグリ、マック、テイオー、ビワ、ブライアン、ローレル、スズカ等2000で十分実力を発揮できると思われた馬が
アクシデント等で負けた例がかなり多いと思うが。

故障したスズカは別にして、オグリ、マック、テイオー、ビワ、ブライアン、ローレルの中で、
２０００で抜けて強い馬っていなくない？

もちろん、マックのときくらいの弱面なら余裕で勝てる馬ばかりだろうけど、
他年の勝ち馬のタマモ、ネーハイ、チトセオー、バブルあたりとそんなに差があるとは思えない。
あくまで２０００での話だけど。

負け方が問題じゃね？
故障や降着、自他共に認めた騎乗ミス、明らかな調整途上・・・・。

それでも負けたから弱い、といえばそれまでだが他の中距離レースでは順当に力を発揮してきた有力馬たちが
秋天でだけ取りこぼすという例が多い気はするな。

降着は実力外と逝ってもいいが故障は実力だな
五輪で調整に失敗しましたけど本当は強いんです
とか、誰からも邪魔されず普通に走ってるだけで骨折しましたけど本当は強いんです
なんて言い訳通用するか？

自分が打ったパンチで拳痛めるボクサーを強いというようなものだ

どう考えてもマルゼンスキーです。
有馬のＴＴＧ対決とか逝ってるけど、丸善が出てたら馬なりで５馬身前にいるよ。
距離が縮まる中距離だったら１０馬身はつく。

>>342がビワをオグリ、マック、テイオーと同列に語ってる件について（笑

前から思うんだがトウショウボーイはスレから除外しないか？
変な基地が沸いてレベルが下がる。

>>344
結果だけで強さを見なくてはいけない、なんて決まりは無いからね。

自分のパンチで拳を痛めるくらいのハードパンチャーは、相手陣営からは恐れられるはずだし、
調整に失敗して負けた一流アスリートは、次の大会では注目・警戒されるのが普通だろ？
怪我とか調整失敗、展開等による敗戦を、単に弱いと決めつける奴のほうが少数だと思うぞ。

ルドルフ、オグリ、マック、テイオー、ビワ、ナリブ、ロレ、スズカは全て弱いのかい？
なわけないだろ？まあ、君が個人的にそう思う分には構わないけど。

大体、最強スレでのタラレバ否定はその時点で論理矛盾だと思うけどな。
>>345のような想像も自由、プレストウコウとの着差から想像してそれを否定するのも自由と。

>>346
それ、まずアンタが順列付けるのがいいんじゃない？
その文じゃ誰も意味分からないと思うから。

>>347
トウショウボーイはいまだに支持者が多いから無理だろ。
【俺の嫌いな】史上最強中距離王【天馬は除く】　って別スレ立てたらいいんじゃん？

>>348
別の機会に挽回できたらＯＫだよ。できたのならね
「本来であればタキオンがだんとつで強かったのは明らかであり周知の事実」みたいな意見に異を唱えているだけだ←あくまで例
「負けたけど本来なら勝っていた」とか「怪我で出れなかったけど出ていたら勝っていた」とかね

あと「強いが最強とまでは言えない」と「弱い」はイコールじゃないと思うな

>>350
そりゃそうだな
最強論に仮定はつきもんだけど限度があるわな
最強馬が負けた時は力負けと潔くすべきで展開がなんてのはその馬を貶めてるということ

>>347
わかってるならその名前出すなよ。
さっそく食いついてきただろ。

ビワを最強サラブレッド数頭と同列に語ってる＝香具師
じゃねえの？ｗ

>>350
個人的にはある程度同意だけど、一律に考えることもないということで。
俺は前出のルドルフ、オグリ、マック、テイオー、ビワ、ナリブ、ロレ、スズカあたりを
２０００ｍで最強とは思わないけど、推す人がいてもいいんでないの？と。

>>352
俺がこのスレでトウショウボーイの名前を出したのは初めてだけど？

>>349での>>347へのレスは、認めたくないなら言い負かせばいいことなのに
それが出来ずにワガママを言ってるのが情けなく思えて書いたんだよ。
説得力のある否定が出来るなら、除外する必要は全くないだろ？

トウショウボーイへの思い入れが過剰な奴がいるから、良くも悪くもその名を出せばこのスレは荒れる。
それだけのことだろ。

現にその名が出てこなかったここしばらくはまともに進んでいたのに出た途端それだ。
勝手に嫌いだの認めたくないだの邪推して大騒ぎ。まったく情けない。

オグリキャップみたいな血統じゃ限界があるよ。
トウショーボーイも。

オグリの血統はレベル高いと思いますよ？

２０００メートルの実績を単に較べるのか、最大ポテンシャルを空想予想するのかで違ってくる。
予想すると

最強サラ　　　トウショウボーイ　シンボリルドルフ　オグリキャップ　ミホノブルボン
大関グループ　サクラユタカオー　ミスターＣＢ　トウカイテイオー
　　　　　　　メジロマックイーン　スペシャルウイーク　サイレンススズカ
　　　　　　　シンボリクリスエス　キングカメハメハ　タマモクロス
関脇グループ　サッカーボーイ　アイネスフウジン　ナリタブライアン
小結グループ　グラスワンダー　アグネスタキオン　ビワハヤヒデ　サクラスターオー
　　　　　　　２００４秋３冠馬　マルゼンスキー　ディープインパクト（上昇↑可能）　

空想だの妄想だの楽しそうだな。

>>355
大騒ぎって誰かしてるか？
このスレってトウショウボーイで荒れたの？どのあたりで？
荒れてもいないのに君が反応しすぎなんじゃないの？

荒らしているやつの常套句だな。
こんなものは荒れたうちに入らないといってたしなめた相手に逆ギレ。

やはりその馬の名は禁句だったか。

>>361
荒らし行為に相当すると思うなら、削除願いでも出してみたら？
客観的に荒らし行為と認定されたら、削除してくれるでしょ。

まあ、このスレは君の物じゃないから。
スレタイに入っている名を削除って、どう考えてもおかしいし。
禁句指定するくらいなら、どうぞ別スレ立てやってくれ。

前にルドルフのスレッドで、シービーの３３秒の脚について、大したことがない
５９キロも５８キロも関係ないと書いてあった
たった１キロで馬が変わることも理解できないレベルに正直びっくりした

＞まあ、このスレは君の物じゃないから。
キミの物でもないから。掲示板とはそういうもの。

＞スレタイに入っている名を削除って、どう考えてもおかしいし。
誰が削除しようっていったの？　初耳。
そんなことをいうから過剰反応っていわれるんじゃないの？

>>363
カツラギも３３秒台で上がってるし
他馬の上がりも速いドスローのレースだったけど、どうかしたの？

>>364
君の物でもないし、俺のものでもないから、
勝手なことを言ってはいけないわけだよ。
認めたくない馬を排除しようとかねｗ

二段落目の「削除」は除外とか排除と同義で使ったつもりなんだけど、
俺も書いた後で分かりにくかったとは思ったスマソ。

２ｃｈで勝手なことを書いてないスレなんてあったっけ？
気に入らないレスがあればスルーすればよい。それが匿名掲示板である２ｃｈの大原則。

自分はさんざんスルーされ続けているのにスルーするのは苦手なんだな。

＞気に入らないレスがあればスルーすればよい。それが匿名掲示板である２ｃｈの大原則。

その通りだね。だから君もスルーすればいいじゃないｗ
それが出来ない上に、スレ立て人でもないくせに仕切ろうとするから叩かれるんだよ。

なんだ、仕切りたがり屋のスレ立て人がお株を奪われたと思って腹立てていたわけか。
いや失敬々々。キミの楽しみを奪っちゃって。どうぞ存分に仕切ってください。

手を変え品を変えIDを変えて特定の馬を推すレスを繰り返し書き込むなんてどうかな？
・・・・さすがにそこまでプライドなくすマネはできないか。

２０００メートルの実績を単に較べるのか、最大ポテンシャルを空想予想するのかで違ってくる。
予想すると

別格　　　　　王者テイエムオペラオー
最強サラ　　　トウショウボーイ　シンボリルドルフ　オグリキャップ　ミホノブルボン
大関グループ　サクラユタカオー　ミスターＣＢ　トウカイテイオー
　　　　　　　メジロマックイーン　スペシャルウイーク　サイレンススズカ
　　　　　　　シンボリクリスエス　キングカメハメハ　タマモクロス
関脇グループ　サッカーボーイ　アイネスフウジン　ナリタブライアン
小結グループ　グラスワンダー　アグネスタキオン　ビワハヤヒデ　サクラスターオー
　　　　　　　２００４秋３冠馬　マルゼンスキー　ディープインパクト（上昇↑可能）

スレ立て人がある程度仕切るなら文句は言えないんじゃない？
方向性を否定するなら、「文句あるならおまいが別スレ立てろ」って言われて終わりでしょ。

あと、俺はスレ立てした事はないんだけど、誰と間違えてるの？君、敵作り過ぎだよそれｗ

もしかして、特定の馬の名が出る度に手を変えず品を変えず文章の癖も変えずＩＤだけ変えて、
その特定の馬を否定するバレバレの自演レスを繰り返し書き込んでるとか？
まさかそんなことはやってないよね？ｗ

中距離てどこまでか知らんが右回りなら
グラスワンダーで鉄板

中山で大雨でG2ならバラゲー

＞スレ立て人でもないくせに
と書いた後で
＞俺はスレ立てした事はないんだけど、誰と間違えてるの？
とはやってしまいましたね。

・・・・・お気の毒さま。

スレ立て人でもない君の身勝手な主張には賛成しかねるってだけだよ。
悪いけど俺がスレ立て人なら、「おまいはスレ違いだから失せろ」で済ますよｗ

匿名掲示板で、相手がスレ立て人でないかどうかがわかるのはスレを立てた当人だけなのだが。
>>1であることをなぜ必死に隠そうとするのかわからんな。
堂々としてりゃいいのに。

＞相手がスレ立て人でないかどうかがわかるのはスレを立てた当人だけなのだが。

スレ立て人はスレタイトル通りの方向性を出している。
それを否定する奴がスレ立て人のわけはないだろ？小学生でも出来る推測だが？

で、悪いけど>>1に書いてある馬名で俺が中距離最強と思う馬はいないんだよなｗ

＞スレ立て人でもないくせに

は、心底失言だったみたいだな。思わず出てしまった本音ってところか。
それを必死になって否定しようとしているがうまい理屈が思いつかない。
こんなところか。
小学生でも容易にできる推測だな。

理屈で反論出来ないからでっちあげかよｗ

君の言う通り、もしスレ立て人なら堂々と名乗っても問題ないんだが、
そうでないから嘘は付けないってだけ。隠す意味は全くないだろ？
何か隠さなきゃいけない訳があるとでも？

少しは頭を使って論理的に考えたらどうだい？小学生以下だぜそれじゃ。

小学生レベルの推測しか出せない相手に合わせて、小学生レベルの推測で答えたまでですが？
自分で言い出した言葉に自分で突っ込んでいたら世話ないな。

せめて中学生レベルの反論を期待したいが、キミにそれを望むのは酷なのかな？

だから、もし俺がスレ立て人なら堂々と名乗っても問題はないだろ？
隠さなくてはいけない理由をぜひ答えて欲しいところ。
論理的反論が出来なくなって煽り一辺倒ですか？

まあ、君は自分がやってしまった誤認には気付いているのだろうが、
変なプライドが邪魔してそれを認めることが出来ないといったところか。

なるほど。本音を語ってくれてありがとう。
他人のことなんだけど・・・・・といって自分のことを語るというよくある手段だね。

プライドが邪魔をして、つまり>>1であることを自分の失言からバレてしまったことを絶対に
認めなくないから必死に否定しているわけだね。
なによりも、こっちの指摘をとにかくなんとしても否定したい。悔しいから。
たしかにそうかもなぁ。自分がキミの立場だったら似たようなことをするかも。屈辱だもんね。
まぁ自分がやるならもっとうまくやるけど。頑張れ。

>>382
俺の立場？
訳ワカラン奴に別人と間違えられてる俺の立場が分かるなら間違いを認めて立ち去ってくれよｗ
スレ立て人に何の私怨があるか知らんけど、妄想も程々にしてくれよ電波くん。

ていうか失言って何よ。
「スレ立て人でもないくせに仕切るな」がそんなに悔しかったの？電波な仕切り屋くんｗ
で、それが何故俺がスレ立て人ということになるんだい？そうならハナから否定する理由ないだろ？
君はその理由を説明せずに逃げてるけど、ぜひその電波な思考回路を晒してみてよ。逃げずにね。

ボーイじゃなく、この距離で用無しなテンポイント基地のせいで荒れたんだろ

キミの明日のためにひとつ忠告しよう。
こういうのは否定すればするほどウソくさくみえるからほどほどにね。

特に今回は、キミがこっちを「スレ立て人でない」と決め付けてきたからこっちもキミを
「スレ立て人である」と推測した自然な流れがあるから、それを「でっちあげ」だの「妄想」だの「電波」
だのいってしまったら全部キミに返ってきてしまう。

支離滅裂でもとにかく否定したい！　という必死な気持ちはだけは伝わってくるけどもっと論理的にいかなきゃ。
安易に中傷語彙を並べるのも必死な印象増すよね。平易な文章ながら、要点を確実に突いていく方が効果的だよ。
頑張れ。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/03(金) 06:58:26 ID:4mg3plC10
キミの明日のためにひとつ忠告しよう。
こういうのは否定すればするほどウソくさくみえるからほどほどにね。

特に今回は、キミがこっちを「スレ立て人でない」と決め付けてきたからこっちもキミを
「スレ立て人である」と推測した自然な流れがあるから、それを「でっちあげ」だの「妄想」だの「電波」
だのいってしまったら全部キミに返ってきてしまう。

支離滅裂でもとにかく否定したい！　という必死な気持ちはだけは伝わってくるけどもっと論理的にいかなきゃ。
安易に中傷語彙を並べるのも必死な印象増すよね。平易な文章ながら、要点を確実に突いていく方が効果的だよ。
頑張れ。

基地外はアンチトウショウボーイさん一人だけだと思うので、無視してスレを進めましょう！

中距離の話題とルドルフの話題も荒れるからスレから除外しよう!

ちなみに僕の元ネタは>>269さんです。
いま暴れてるのも>>269さんかな?