ｸﾞﾗｽ,ﾅﾘﾌﾞｰ,ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ,ﾛﾍﾞﾙﾄ系最強はどれ？

どれだろう？

終了

ロバート・デニーロ

ロベルト本郷

有馬の勝ち方で判断するとクリスエス

ロベルト本郷

ロベルトカルロス

日本ではロベルト系が最強だな

クリの有馬なんて、スペのいない宝塚レベルのメンツ。
グラなら１０馬身千切ってた。

クリスエスだろ

ゼ･ロベルトと斧トレードって馬路？
メリットんーだろバイヤンに

「　グ　ラ　ス　ボ　ン　バ　ー　最　強　｣

ロベルト・バッジオ

スレタイ、
どうしてｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽだけﾌﾙﾈｰﾑなのか教えてｗ

三歳時のナリブは強すぎ

１０Ｆ以下グラス
１５Ｆ以上ナリブ
１１Ｆ〜１２．５Ｆまでは３頭横一線

世代レベルを考えるとグラスだな

何が『世代レベル』だ、アフォ。
おめーにわかるんか、レベルが。
よって、
『　グ　ラ　ス　エ　イ　コ　ウ　オ　ー　最　強　』

とっとと集計とりやがれ。

パフォ　クリ＞グラス＞ナリブ
相手　グラス＞クリ＞ナリブ
時計　クリ＞グラス＞ナリブ
実績　クリ＞グラス＞ナリブ

パフォ

クリ２回目の有馬＞グラス１回目の宝塚＞ナリブ菊花賞


相手

グラス→スペ、オペ、エアジハード、メジロブライト、トップロード

クリ→タップ、トップロード、ロブロイ、ツルマル、ファイン

ナリブ→トップガン、アマゾン、ダブリン、ソブリン、ルソー


実績

クリ　年度代表馬２回、古馬Ｇ１を４勝
グラス　古馬Ｇ１（グランプリ）を３勝
ナリブ　年度代表馬１回　３冠、有馬

ナリブ＞グラス＞＞トップガン＞クリかな

トップガン>クリ>ナリブ>>>>>>>>>>豚

相手が弱いと強く見えるのはディープが実証済み。

よって強い相手を倒した馬が一番強い。
グラス＞クリ＞ナリブ

あのパフォを見せたブライアンがこの３頭ではパフォ最下位だなんて…
やっぱロベルトは凄いな。

今東京雨ふってますか？

マイ指数


１０７　シンボリクリスエス　　０３年有馬
１０６　グラスワンダー　　　　９９宝塚記念
１０５　ナリタブライアン　　　９５菊花賞
１０４　マヤノトップガン　　　９７天皇賞春
１００　シルクジャスティス　　９７有馬
　９５　タニノギムレット　　　　０２年ダービー
　８２　ノーリーズン　　　　　　０２年皐月賞
Ｇ１平均９８
Ｇ２平均９４
Ｇ３平均９２

リアルシャダイカワイソス

>>25雲一つないくもり

０３年有馬

リンカーン、ロブロイのパフォーマンスは
Ｇ３級と推測され
９２あたりであろう。ウインブレイズやダービーレグの長距離のツルマルボーイを
モノサシにしても当たらずとも遠からず、そうすると
９２＋１５＝１０７くらいになる。

クリトリスってセクハラな名前が大嫌いなんだよ。
グラスワンダーみたいな最高にかっこいい名前の馬が最強であるべき。
まじシンボリクリトリスうぜーな。
フェミ団体が訴訟起して、こいつを競馬界から追放すりゃ良かったのに。

東京２４００Ｍ勝ってないクリとグラスは問題外

>>31
ＧＩね

サンシャインフォーエヴァー？

９９年宝塚

３着のステイゴールドはＧ１では足りなく
この当時はＧ２で続けて３着に来ていて
メンバーもレベルが低かったことを考えると
おそらく９０あたりの境目をうろいついていたと思われる
すると９０＋１６＝１０６

>>31
はいはい、オペックホース＞グラスワンダーですか。

>>34
スペは？

重い斤量を背負って高いレベルのレースに勝つ馬が強い。

古馬時に大レースを制していない馬は論外。→ナリブ

>>36
１０４前後だと思われる。
まあはっきりいって勘ですから。

>>38
そっか

この３頭ならナリブが論外は確実。

クリ、グラスの走っていない３０００で勝てるかどうかという感じだな。

グラス最強

ロベルト系って日本ではトップになれるけど、
米や欧では無理なんだよな・・・よっぽど日本に向いた血なんだろうなぁ

海外だとミスプロ、サドラーか。

この3頭は能力では歴代最強クラスだと思う

最強はロベールだよ

ロベスピエール？

俺はクリスエスが一番下だと思うけどなぁ。
相手弱すぎだろ。リンカーンごときに９馬身差なんていばれない。

普通にブライアンかな。次がクリで最後に豚

普通にギムでしょ

俺の皮も

すいません
誤爆しました

勝ち逃げかもしれないが、義務＞栗の印象も拭えないので普通に栗が一番格下。

とりあえず全部サンデー産駒より断然強いディープとかマジうんこ

52 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/01/18(水) 14:12:07 ID:uFEV9hj00
勝ち逃げかもしれないが、義務＞栗の印象も拭えないので普通に栗が一番格下。
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







ノーリーズン>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駄馬ぎむなのにいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギムレットが駄馬とか言ってる奴は病院池

ちなみにイールとはウナギのことだ
かばやきにすると　うまいぞ

>>55
戦跡みろよｗ


タキオンのほうが明らかに戦跡で↑ｗｗｗ

戦績で判断する奴はディープ基地クオリティ
中身を見てない

ダービーの時点で決着がついてると思ってるダービー厨は放っておけ。

>>59
競馬界はダービー厨だらけなんですが

>>60
ダービーで決着が付くとは考えてないだろ。
お前みたいな信者以外は。

>>61
じゃあまず自分の発言を撤回して言い直せば？

>>62
は？
＞ダービーの時点で決着がついてると思ってるダービー厨
これがお前のことだろ。

普通にギムだよ

>>63
競走馬として生まれなおかつ素質があると見込まれた馬は総じてダービーを目指す
一生に１度しか出走できない、最大の栄誉あるレース
その１度のチャンスを勝ち取った馬が２着馬より弱いなんて言えるはずがない
そもそも俺はギムが駄馬と言ってる奴に文句付けただけでダービーの時点で決着とか一言も言ってないよ
お前は俺を叩きたくてしょうがないんだろう、別に気にしないけど

ちょっとステゴに失礼だけど
リンカーン＝ステゴと考えて
ステゴに１０馬身つけたグラス
リンカーンに９馬身つけたクリ
クリの有馬にグラスがいたら１馬身前にグラスがいても不思議ではない

よってマイル以下でも強かった距離融通を考慮してグラ＞クリ
ブライアンとグラスでロベルト最強を決めようじゃないか

ブライアンとグラスなら
〜２５００：グラス
２５００〜：ブライアン
主要ＧＩの数を考えたらグラスかな


　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！

普通にギムだよ

異常にジャスティスだよ

>>66
２００２有馬ではグラスはタップを差せない。
瞬発力＆切れ味はクリ＞＞グラだから。

ID:nKkkwxoM0
今日もナリブ叩きか、いつもいつもﾜﾛｽｗ
毎度毎度飽きないのかｗナリブたたきだとどこでも現れるしｗ
ほんとはナリブが好きで好きでたまらないんだろ？ｗ

どうしてサニブーとか一度も出ないんだ・・・
ジャスティスは出てるのに

弱いから

どいつもこいつもバカばっか。おまえらごときに最強を決められたくないってよ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ギム最強

圧倒的な強さじゃないグラスワンダーごときじゃ話にならんよ。

追い込んでくるグラスやらクリやらギムを尻目にサニーブライアン先頭ゴール

グ　ラ　ス　最　強　！

その昔、ナリブのスレには必ずアンチナリブのネンチャクって香具師が
現れてナリブを貶した発言を書き込んでいたが、デブスっていうのは
ネンチャクと同一人物なのかな？

クリ

ジャスティスの有馬を見てこの馬が最強のロベルト系だと思いました

デブスはテイオー基地じゃないの？

あいつはシャダイカグラへの感謝が足りないと思ふ

取り敢えずＢＴ産駒最強はサニーブライアンだから。
んでグラスなんて故障無ければナリブクラスになれたかも位の馬だから

サニブーＶＳクリ　だね。

まあサニブーだしょう

長距離ならライスシャワー　これだけは譲れない！

マイルならグラスワンダー　これも譲れない！

だからブライアンの旧4歳時の最高のパフォーマンスは
菊花賞じゃなくて皐月賞だと何回言えば分かるんだ

義務だろ

グ

ラ

ス

最

とりあえずブライアンの子供誰か活躍してくれ！

強

クリスエス

格　ブライアン>>>>クリスエス＝グラス
あとは知らん。

ビワが最強だろうな

マジレスするとブライアン

>>99
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>70
クリにはスローの１４００ｍ重賞を直線だけでごぼう抜きとか無理っしょ？
瞬発力はグラ

ナリブ>グラス>>>クリスエス
だな。
クリスエスは弱面の有馬を一回千切っただけだから
話にならん。それにクリスエスなら同期のギムのが
まだ上だしな。

良いじゃん、ギャロかG１ジョッキーで走らせてみれば･･･
そしたら判るよ。

ブライアンの菊何度もみてから物言え

>>102
3歳の有馬記念見てない人ですか？

グラとクリのパフォーマンス対決

０３有馬記念＜９９宝塚記念
ともにぶっちぎりだけど、クリは前が勝手に潰れてリンカーンに９馬身
グラはスペと一緒に自ら前を潰してステゴに１０馬身
内容は遥かにグラ＞クリ

０２秋天＝９９京王杯ＳＣ
両者休み明けで挑んだレース
ハイペースを後ろから一気したクリ。開幕週ドスローという絶望的条件を大外から一気に差しきったグラ。
ＧＩとＧ�Uの差を考えて互角だろう

結論
グラスは宝塚は夏負けだったし
京王杯は全身麻酔明けで調教不足、更に前走から距離が半分になるという条件
順調度も考慮してパフォーマンスはグラス＞クリと言えるんではないだろうか

ライスシャワーが最強かもしれません

怪我で早期離脱した馬を最強と言い張る奴はアホと違いますか？

タキオン、クロフネ、ギムレット、カメ等は駄馬。
潜在能力がオペ等タフな馬よりあったか早熟駄馬だったか
知る術も無いし、潜在能力があったとしてもやはり長く
走り、数々のタイトルを取ってこそ最強馬だ。

オペラオー、クリスエス、ロブロイ、スペ等は優秀な競争馬。
インパクトも最強馬になる素質はある。

ギムならナリブじゃん
まあ本来なら皐月もマイルも勝てたと思うが

>>106
クリは自ら動いてたらリンカーン、ロブロイを１３馬身くらいちぎってるぞ？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ナリブは強かったけど古馬戦線の超一流馬と比較すると落ちる。
有馬もダービーも古馬の一線級と比較すれば特別優れた内容ではない。
3000以上の距離ならマヤノトップガンと同等以上のものは持ってるからなかなか強かった。
クリスエスは強いには強いけど2度の有馬以外が平凡すぎる。
最後の有馬の印象でかなり得をしてるけど、公平に見ればタップと互角。
舞台が中山2500なら歴代最強候補の1頭だろうけど、それ以外の条件なら並。
グラスは故障後は左周りでも十分一流だけどグラス最強！なんてことはまずない。
右回りなら2度の有馬、宝塚があの体調であの内容なら十分最強クラスと言える。

3000以上：ナリブ、1800以下：グラス、右回り：グラス、中山2500：グラorクリ、左回り2000以上：わからない
こんなもんだと思う。

ずっとロベルト系で最強はグラスかと思ってたけど
今日、初めてブライアンのレースぶり観てはっきり言ってビビッた・・・。
２ｃｈでブライアン最強を言う香具師を多く見るのだが、
そう言うのもわかる気がした・・・。

106の主観丸出し比較がおもしろすぎ。
グラスワンダーはクリスエスに中山2500ではどんなことがあってもかなわない。

ブライアン＞グラス＞クリスエスだな
今日で意見が変わった・・・。

グラス＞クリ＞＞ブライアン　かな。

グラス＞クリ＞ブライアンだね。
又はグラス＞クリ≒ブライアン

クリ>ブライアン>グラス

クリの９馬身は他が弱すぎ
グラス出てたら９９宝塚の様に２頭のマッチレース

グラも自分より弱い相手しか倒せてないじゃん
ほぼ完璧な成績を残した９９年の中長距離路線には
明らかに自身より弱いスペ・オペ・ブライトしかいなかった状況
その上マイルとは言え安田じゃあっさりジハードに屈してる
栗・ブライアンの事をとやかく言える程強敵とは当たっていない

直線で何度も何度も手前を変えて
エアジにハナ差ならむしろ誇れるんじゃないかな
あれだけブサイクに何度も手前を替えてＧＩで勝ち負けした馬はグラス以外に記憶にない
ブライアンとグラスに共通するのは前を自分で潰して後ろを完封するところにある
クリは前を自分から潰したのは宝塚だけ
しかも負けてる
クリならまだスペの方が強い
ステゴを７馬身
リンカーンに９馬身
ステゴに７馬身の方が強いだろｗ

手前がどうとか、自らつぶしにいくだとか、そんなことを言うまでもなく、
スペ、オペ、エアジ……
そうそうたる名馬たちだと思うが。

ブライアンは三歳時に使いすぎた事や怪我などで古馬になってから伸びなかったがクラシックは強すぎる

同じ年に生まれていたらと妄想

Ｇ�T朝日杯　　　グラス　ブライアン２着
皐月　　　　　　ブライアン
ダービー　　　　ブライアン　　ギム２着　クリスエス３着
菊　　　　　　　ブライアン　　トップガン２着　
天皇賞秋　　　　クリスエス
ＪＣ　　　　　　不出走
有馬　　　　　　ブライアン　グラス　クリスエス？　俺はブライアン勝つと思う
天皇賞春　　　　ライス
安田　　　　　　グラス２着
宝塚　　　　　　グラス
天皇賞秋　　　　クリスエス
ＪＣ　　　　　　クリスエス２着
有馬　　　　　　クリスエス又はグラス

クリの相手どうこう言う人がいるけど、ブライアンの時こそ相手弱すぎだろ
あんなんディープの3冠と変わらん

グラスだな
戦った相手も最も強いだろうし
ＧＩを勝ったのは全て前を自分で潰してる勝ち方も恐ろしい
中段〜後方外目待機→捲くって４角先頭→後続完封
全部大外から
強い馬はこいうい勝ち方するっていうのを教えてくれた馬
ブライアンもローレルも内で脚を溜めて４角で外に出すスタイルだから
騎手に助けられてる感がする
グラスは問答無用
終始馬群の外を回ってるのが評価できる
新人騎手が乗っても勝てただろう
終始大外回ってクリの宝塚のような仕掛けで勝ってきたわけだからね

実際そんなにレベルは変わらないと思う。ブライアンがいたから他の馬が勝てない＝弱いみたいなかんじだろうと思う。。

栗はペース次第の馬ということでまず却下だね。
ブライアン、グラスは強い。朝日とって、有馬も勝ってるからな。
ダメな左をエアジの僅差の２着。京王杯ぶった切り。グランプリ３連覇。エルグラスペオペ比べてる時点で、グラスがこのメンバーでは一番上。栗は全くいらんやろ（笑）グラス≧ブライアン＞＞モノポ＞ウインガー＞クリくらいだろ
クリが一番強いとか言ってるやつなんて最近始めたやつだろ。

トップガンが完全に忘れられてる件について

ガンは２番手レベルだな
クリと同じくらいは強いかもね
グラスとブライアンのツートップに割って入る程の魅力はない

ロベルト系最強はブリガディアジェラードを倒したロベルト自身

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

妄想書き直し
朝日杯　　ブライアン　グラス
皐月賞　　ブライアン　サニブ　ノーリーズン
ダービー　ブライアン　サニブ　ギム　クリ
菊　　　　ブライアン　トップガン　ライス
天秋　　　クリ
ＪＣ　　　クリ３着
有馬　　　ブライアン　グラス　クリ　トップガン　シルクジャスティス
天春　　　トップガン　ライス
安田　　　グラス２着
宝塚　　　グラス　クリ　トップガン
天秋　　　クリ　トップガン
ＪＣ　　　クリ３着
有馬　　　グラス　クリ　トップガン
天春　　　ブライアン　トップガン　ライス　

着順考えてください。

まあグラス、ブライアンは今のところ平成では最強じゃないかと思ってる

総合なら
１位サニーブライアン
２位ナリタブライアン
３位マヤノトップガン
４位グラスワンダー
５位シンボリクリスエス

ありえんｗｗｗｗｗ

ＪＣとってない馬に最強馬はいない

３冠で１５馬身以上ちぎるナリタブライアンこそ最強馬

二着馬はサクラスーパーオー・エアダブリン・ヤシマソブリン
世代に恵まれた事は事実だ

東京2400は速さより長くいい脚を使えるかが重要ダロ？
あの条件で強い馬はあんまり好きじゃないな。

グラスはクラシックさえ走っていない
当たり前だが

>>120
自分より弱いやつしか倒せてないって当たり前じゃねぇか

グラ基地の釣りだよ

大西最強

>>142
先に言われた。

>>139
８６年以降、3歳秋冬で千八以上の重賞でハンデ57以上もらったのは
ヤエノムテキ　58.0
ナイスネイチャ　57.0
スターマン　57.5
エアダブリン　57.5
グラスワンダー　57.0
の5頭

ブライアン世代ってプロにもレベル高いと評価されてた。
しかもダブリン、スターマン共に快勝。
大体サクラローレルもタイキブリザードもオフサイドトラップも
ブライアンのクラシック組みにボコボコにされてた。
ブライアン世代はめちゃくちゃレベルが高いよ。

まあ、まとめると

グ　ラ　ス　最　強　！　！

高いと勘違いされたけど実は低かったが正解だね

グラス最弱で確定

クリ
宝塚の負け方なんか見るとどうしても強い馬には思えない

正味ナリブは派手なだけと言えば失礼だがこの3頭と比べると少し落ちる　古馬になってからが痛いしな
クリとグラスはむずい
クリが調整も含めてマジで挑んだのって最後の有馬だけじゃね？　中山じゃ最強だと思ってる
グラスは宝塚が鬼強かった　2回の有馬も万全じゃなかったのに勝ったし
相手も強かったし、的場がエルよりグラだったからな
グラス≧クリ＞ナリブだな

そういえばロベルト系でＪＣ獲ってる馬っていないな。

サクラメガワンダーが獲るよ

>>149
グラスは、バテバテの夏負け状態にもかかわらず
もっと早くから仕掛けて他を１０馬身千切り捨てたしな
グラ＞＞クリは確定かと

ブライアンは世代が弱い、タイムもしょぼい。
世界のステイを１０馬身千切ったグラス＠宝塚も凄いが、クリの９馬身レコード
が一番のパフォだな、１２年ぶりのレコードだったしな、１２年だよ

クリ＞グラス＞ナリブ

>>152
サクラメガワンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイタクフラッグ

ナリブよりクリの方が弱い気がする
勝ったＧＩ４つの内２つで牝馬が１番人気だしな

弱いってのは相手関係の話

オルコックアラビアン系

>>153
3馬身だろｗ
アホも休み休み言え

俺もライスシャワーだと思う。
ナリブやグラやクリではどんな条件でもブルボンに勝てると思えんから。

ライスシャワーは３０００以上なら神だけど3000切ったらマイソールサウンド級でつから

そもそも3000以上じゃないと、という認識が間違い

おまえらは根本的に皐月、ダービー、菊を全て圧勝し
しかも着差を拡げ続けたことの意味をわかっていない

同世代限定の弱メン苛めということですか？

んじゃあ2500を超えると神2500以下ならギリ古馬Ｇ２級で。

>>163
あんな芸当をできる馬はあいつしかいない。

グラス好きのおれでも、トップなブライアンだな。なんつーか、ありえない強さ。
グラスは良きライバルにめぐまれた。かっこよく見える。実際強いし

>>164
グラスが勝ったのも同世代ですが？
グラは上下の世代に完敗してるだろうが

どうやらサニーブライアンという結論に近づいていってるみたいだな

>>168
グラの最初の有馬って完敗したんだっけ

ていうか、んな煽りに反応すんなよ・・・ボロ出るぞ

ブライアンが凄いのは朝日杯も勝ってるからな
そして菊を経由して有馬圧勝
どんな条件でも最強って印象がある
明けて阪神大商店ぶっちぎり
競馬場がどこだろうが、馬場状態がどうだろうが関係なし
隙なんてない完全無欠の最強馬という称号を手にしました

>>170
ん？
毎日王冠でススズに完敗してるじゃん

>>172
ア共杯で勝ってるなら力負けかもしれんけど
別に力負けじゃないしいいんじゃないの？
状態を考慮せず負けは負けと言うなら
クリは５００万下で３度も負けてる駄馬だな

総合なら

一位ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
二位ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
三位ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
タイ ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ

一番強かった時の力なら

一位ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
ﾀｲ ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
三位ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
四位ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ


んで別格ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ

>>171
完全無欠ｗ
ボディーガード、スターマンに完敗してるじゃん
弱メン相手に強かっただけで、ロレにも完敗してるし
安定度はグラス・クリよりはあるけど、爆発力じゃ劣るよな
混合Ｇ１では牝馬に３馬身だろｗ
その牝馬もソブリンなど弱メンよりは強かったから着差は縮んだけど、ロレに
なるとあっさり完敗

まあ、どっちにしろロベルト系はムラ駆けだから本当の最強馬にはなれないんだよな。
何てったって、あのブライアンですら例外では無かったのだから。

俺は当時すでに血統に詳しくて、リアルシャダイなんかでロベルト系の特徴は掴んでたから、
それほど意外なことでは無かったけど、強いナリブに引かれて入ってきた初心者には
受け入れがたい事実であり、未だに心の傷なんだろうな。

>>175
デブス乙

馬鹿ばっかり

>>176
同意。
三歳時のナリブがむしろ例外なんだろうな。
ナリブの連荘も、さすがに一年ちょっとしかもたなかったし。

また最強論争か

>>168
上には負けてるけど、下には完勝してる。

最近の馬場はヘイロー系（というかサンデー）に有利すぎる
ロベルト系に配慮してもうちょっと時計のかかる馬場に戻してほしい

いや、ロベルト系に配慮する意味が分からないのだが

極端な高速馬場のせいでロベルト系以外にも日本の古きよき血統たちが廃れてしまったのだ

>>182
ん？軟らか目の馬場はむしろＳＳの方が有利だと思うのだが。
ＳＳってああ見えてブランドフォードが濃くなりやすいからな。
フジキセキやタキオンみたいな鬼が出やすい。

すみません
>>185の言いたい事を、僕にも分かる様に説明してくらはい

>>184
いや、だからフジキセキとかタキオンはブランドフォードが濃くて
結構昔（プリンスリーギフト系全盛期とか）の、馬に近い血統なんだけど。
トウカイテイオーとかもね。重の鬼だがイマイチ脚元が弱い、みたいな。

>>186
血統とは別の切り口から説明すると、トニービンとかと一緒で
一気に加速できないＳＳの方が反応の良いＢＴ産駒より高速馬場は苦手だってことね。
ノーリーズンの皐月賞なんて良い例なんじゃないか？

スピード型、パワー型みたいな分類なら前者がＢＴで後者がＳＳやＴＢなんだ。

>>185
やわらかいっていうのか？
ボロボロって言ったほうが正確じゃない？

この３頭で持ってるポテンシャル一番高いのはどれって聞かれたら
ナリブだと思う

ナリブ世代素人から言わせれば世代が弱いって言われてるけど
何故かレベルが高かったって関係者は言ってる・・・。

＞スピード型、パワー型みたいな分類なら前者がＢＴで後者がＳＳやＴＢなんだ。

我ながら、この譬えは何か違う気もするが、まあいいや。

>>188
なるほど。
タキオンやキセキはブランドフォード似ってことね。
あと「鬼」って何が鬼なのかと思ったら、重馬場のことか。
トンクス

>>191
似かどうかは分からんけど、昔からブランドフォードの血統って
日本に合うんだろうね。ハイペリオンが濃く出るノーザンダンサーは
世界的に成功してるけど、こと日本限定という話になると
ブランドフォードの方が重要な気がするな、俺は。

グラスとブライアンはリアルで見てるから、強いイメージがあるんだよなー。
クリの頃は競馬やってなくて、あとから成績表だけで見ると、
最後の有馬は例外みたいな気がすんだよなー。

よって
ブラ＞グラ＞クリ（主観丸出し）

全部同じ世代で、怪我なし丸外なしで走ったとすると

朝日杯＞＞＞グラスワンダー
皐月賞＞＞＞グラスワンダー
ダービー＞＞ブライアン
菊花賞＞＞＞ブライアン
有馬（3歳）＞＞＞ブライアン
有馬（古馬）＞＞グラスワンダー

って気がする。

朝日杯　　グラスワンダー
皐月賞　　サニーブライアン
ダービー　サニーブライアン
菊花賞　　サニーブライアン
有馬(3歳）サニーブライアン
有馬（古馬）サニーブライアン

だな

リーディングが全てを物語ってる

エルコンドルパサー（国内１２６）＞＞クリスエス（１２４）＞グラス（１２３

クリスエスの倒した相手同行行っているが翌年秋三連覇のロブロイだぞ
グラスはスペ相手に三馬身話しているがスペはＧ２でも着外になったりするレベル。
というかスペもグラスもエルの足元にも及ばない。

３頭ともそう変わらないだろ
ハマれば最強レベル
まあいろんな条件でＧ１勝ってるブライアンに一票

リーディングじゃなくてレーティングだと思う

>>196
クリはロブロイを１０馬身、グラスは世界のステイを１０馬身千切る圧勝をした。
一方、ブライアンって弱メンいじめしかしてないじゃんｗ
牝馬に３馬身だしな、ロレクラスになると完敗
ＭＡＸパフォ（着差、時計、相手関係）だと一番下だね
そりゃ弱い相手ばかりと走っていれば強くも見えるよ

>>175＝>>199
毎日、ご苦労様です。

>>199
相手が弱いのはわかるがそれでも6歳の調子も落ちてるときに戦って負けたからって・・・
少なくともロレクラスの馬なら対等に戦える力は持ってただろ。

世界のステイに10馬身って、日本競馬がどれだけ凄いのかと。

ナリブ＝グラ＞＞＞ギム＞クリ

ナリブ＝グラ＞＞＞ギム＞クリ＞ダンツ

確にブライアンは四歳過ぎて怪我などで伸びなかったし相手が弱かったというやつもいるが三歳時のブライアンに勝てる馬はいないだろうな

三歳時のブライアン以上の馬なら結構居るし勝てるってだけなら幾らでも居るだろうけど
三歳戦でブライアンに勝てる馬は少ないだろうね
三歳戦でブライアン以上となると片手で数える範囲でしょう

>>205
これがナリブに対する正しい見解だね。
古馬の最強クラスと比べて最強と言うのには少し無理があるけど、
トップガンに勝ったりもしてるからある程度のものはもってた。
ローレル＞ナリブ＞トップガンぐらいかな。

>>206
ちょっと違うね。>>205を理解できなかったかな？
>>205と>>206を組み合わせると、


古馬ロレ≧3歳時ナリブ≧古馬トップガン

3歳時ナリブ＞3歳時の他の馬ほとんど全て

ということになるね。

二歳最強ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
三歳最強ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
長距離最強ﾗｲｽｼｬﾜｰ
逃げ最強ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ
確変最強ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ

こにゃにゃ所かに
栗坊は何最強？
↓

>>207は>>205なの？

レーティングなんて何の役に立つんだ？

>>209
違うよ。

でも>>205読めばわかんじゃん。
三歳時のナリブに限定して話をしてるってことが。

捻じ曲げた解釈してるから、なんだかなあと思ってね。
ロレ＞ナリブを主張するのはかまわないけど、>>205からその結論につなげるのは無理矢理すぎだろ。
ロベルトとロレ関係ないし。

>>211
別に捻じ曲げてなどいないつもりだけど。
3歳戦でのナリブのレースは本当に素晴らしいもので、3歳戦でナリブ以上のレースをしした馬は数えるほどしかいないけど、
それはあくまで3歳戦に限っての話で、古馬のレースと比較したら当然3歳戦の方が見劣りするし、
同じ3歳のエルコンやジャンポケのJCと比べても落ちるし、ロレやクリの有馬と比較しても落ちるってことでしょ。
>>205は盲目的なナリブマンセーの>>204に対するレスだしそういう内容だと思うけど。

ブライアンは明け4歳の阪神大章典が衝撃的だったからな。
怪我しなければどこまで行っていただろう、と当時は思ったものだ。

>>208
じゃあ古馬最強だな

エルやポケに比べて落ちるわけないじゃん
中山２０００、２５００で、府中２４００で、京都３０００で圧勝出来る馬が
エルやポケと比べてどう落ちるのか教えてくれ

地球人最強　クリりん　って事で

スレタイに豚が混じってる件

>>208
長距離最強は絶対ブライアン
菊なんてラスト１Ｆだけで５馬身離してる
阪神大商店でハギノリアルキングを馬なりで７馬身だ
ライスに出来る芸当ではないよ

>>215
ナリブとエル、ポケどっちが強いかなんて不毛な争いするつもりはないけど、
エル、ポケのJCはナリブの有馬より強い内容だったでしょ。

>>218

ライスにはそうゆう芸当必要無いから

ナリタブライアンの有馬をあまり評価できてない奴は素人。
あの有馬は本当のプロから見れば恐ろしく強い。
なんといっても、ツインターボとヒシアマゾン以外はブライアンに
いかに離されずにゴールするかという走り。
最初から格が違う。あの展開だから３馬身や５馬身ですんだ。
しかもヒシアマゾンが追ってきてもブライアンは気合いをつけただけで
引き離しにかかり、最後の坂途中でようやっと南井Jはしっかり追い始めた。
まだまだ全力を出してない。
あの馬は底を見せずに故障してしまった。これからだったのに残念だった。

ブライアンが故障しなかったらG1七勝じゃきかなかったろうな。。。しなかったらの話になるが

>>221
それってディープ厨のディープ最強論とあまり変わらないよね。
見た目の派手さ観念的なことだけしか言ってなくて、
具体的にそのことがどう凄いのかが全く述べられてない。
素人ってレッテル貼っておいてその根拠は一切言えてない。

訂正
＞見た目の派手さとか観念的なことだけしか言ってなくて、

ナリブ＝ディープみたいなもんだな　グラや栗に比べるとやっぱ一枚落ちる

いや、ブライアンとディープは格が違うだろ。レース見れば一目瞭然。

クリは確かに強かった
がグラはハマったときだけだろ
大体一番人気でＧ１勝ったのだって朝日杯以外じゃ負けに等しい有馬だけ

>>221
あのレースはチトセオーも真っ向勝負を挑んできたはずだよ。
チトセオーは格負けした感じで垂れちゃったけど。

あの年の有馬は、翌年のJC2着馬、春秋の天皇賞馬、同年の宝塚2着馬もでてたけど、完敗だった。
決して相手が弱かったわけではなかった。

3歳であれだけの芸当をできる馬はいないよ。
しかも、最大目標の菊花賞を制した後だっただけに価値がある。

ただ、古馬になって故障もあるが結果を出せなかったのも事実。
ディープも今年、結果を出し続ければブラインアン以上と認められると思う。

ブライアンが故障しなかったら翌年のＧ２レベル王道Ｇ１戦線は最低３つは取って最強と呼ばれるも翌年春天まけてオペと同じ扱いだったろうね

>>227
それ逆

ディープは３歳春から変わってない
体重すら有馬がデビュー以来最低という成長ぶり

他馬との差は縮まってきてるのではと思わされる
まあ見なきゃわからんしもっとブっちぎるかもしれないけどね

ライスシャワーも菊じゃ２馬身程度しか離せなかったマチカネタンホイザを
春天じゃたしか１０馬身ぐらいちぎってるぞ？
ハギノリアルキングとかヤシマソブリンってマチカネみたいなもんだろ？
とか思ったり。

グラが嵌ったときだけって素人丸出しなレスしてるやつは
やはりクリ基地かｗ
グラが勝ったレースは
９８有馬→調教で走らなさすぎで予定外の鞭連打、馬に意欲なし
宝塚→夏負け
９９有馬→デブ　コズミ

むしろ安田や毎日王冠みたいな好調と思われるレースでは何故か走らん
走らないってか手前を替えないｗ
もしくは替えまくるｗ

たぶん骨折したから
京王杯みたいに後ろから行けてれば安田なんかは楽勝だったかもな

ありゃエアジハードがマイラーとしてそれなりに強かったからに過ぎん
そもそもグラスは負けに言い訳が多すぎる
常に万全な状態で出てくる馬なんていねーよ

グラ基地じゃないけどグラスは２歳戦とＳＣ見る限りサウスポーだと思う。
あれだけ前脚を叩きつける走法だから絶好調するぎると、パワーが出すぎて前脚が痛いんじゃないかな。
手前を替えない＝馬が苦しい。
イメージとしてボクサーがＭＡＸパワーで人を殴ると骨折するみいたな感じかな。
勿体無い馬だった。

>>235
安田記念はエアジも万全じゃないよ。
直線で大きくよれてる。
ＳＣを見る限り逆転は不可能に思ったけど。
明らかに追い不足なのに楽な手応えで並ぶまもなく差しきった。
叩いて動きも一変してたし「さぁどこまでちぎるんだ」ってムードだったのに負けたからね。
競馬に絶対はないんだよな。
大川もパドック解説で
『さて二番手争いですが・・・「もしかしたらグラスワンダーを負かしちゃうかも知れないよ」というのと、「グラスワンダー飛びぬけている２番手争いのトップとでは意味が違うんですよ。』
と独特の話口調で言ってたのが思い出される。
俺もそう思った。

ていうか左回りで雑魚のグラスと互角のエアジは右回りで
グラスに勝てるわけ無い。
グラスが負けたのはデビューから+５０ｋｇ、成長しきった宝塚から+３０だった
日経賞と骨折した引退レース以外

右回りは無敗。

どれもマックスのパフォーマンスは凄まじいけど
コロッと負けるタイプの馬だよね
安定感で行けばクリスエス
条件が揃った時のパフォで行けばグラスかな、俺的には

クリもころっと負ける。
休み明けだの出遅れだの重馬場だので。

>240で負けたのが安定したパフォ発揮していた時期だということも踏まえると、
負けっぷりのダサさは他より目立つ。
対照的にグラやナリブは安定期は負けてもせいぜい僅差2着だった。

クリも言い訳できる

宝塚記念は休養明けに超鬼ペースで早仕掛け+インコースボロボロ

JCは道悪でどうしようもない馬場と出遅れて外より周って
インコースついた２頭に僅差負け

展開や通った馬場で注文がつく馬はダメだろ
グラスもブライアンも馬場とか展開なんかお構いなしに勝ったしね
クリはやはりグラスとブライアンに比べたら１枚落ちる

夏負けで負けたブライアン
夏負けでスペを一瞬で突き放したグラス
この３頭ならグラスが１番強い気がする

ていうか展開はともかく馬場は運
どんな強い馬でもトラックバイアスと逆行したら
失速する。

強い馬なら失速しない。
てか1度目のＪＣは重では無いでしょ。
2度目のＪＣも大差負けの上にザッツすら捕らえられないんじゃどうにも。

クリは外から差そうとするとことごとく止まってた感じ。
コースロスありながらも差したのって超ハイペースの天秋ぐらいじゃないかね。

強い馬でも程度によれば失速する
１度目のJCは出遅れ分と
外回った分
普通に２馬身くらい損している。
中山でスローペースだとほとんど
各馬の差がつかないから
あれはかなり痛い。
２度目は道悪すぎて論外
追い込み戦方取った馬は史上最強馬でもタップにはちぎられてるよ。

ま、要するに他の2頭はそういう負け方してないということですよ。

3歳時に古馬に勝つ馬多数。
古馬になってからパッとしないものの、それは早熟で3歳時にピークがある馬が多かったせい。
その中で３冠をとったブライアンが最強。

上がり３３秒とかなんて２歳馬でも出せる。
つーかテンの３Ｆで３２秒で走る２歳馬もいる。
そういう意味では競走馬の強さ＝スタミナとも言える。
ちょっとペースが向かないと失速するクリは論外。
ブライアンの菊や有馬は突き放したというより他がバテる中１頭だけバテなかったといった感じ。
つまり・・・


　　　　　　　　　春　の　天　皇　賞　最　強　!!

クリスエスはスタミナあるだろ
０３年有馬がその象徴

>>250
ちょっとペースが向かないと失速とか言ってるけど
クリスエスはどんなに向かない条件でも５着までしか負けていないですからね
グラスとブライアンなんか惨敗してるレースもあるわけで
クリスエスがそんな理由で論外になるのはおかしいかと

>>250

激しく同意

結論：
最強馬たるもの故障明けだろうがバリバリ全開で走るべきだが、休み明けは負けても良い。

>>254
追加

故障明けだろうが年齢による衰えが出始めようが、最強馬たるもの全盛期と同じ力を見せなければ、
その全盛期の力も否定される。
ただし、全盛期中の負けについては別途考慮を要する。

馬個体の身体能力は知らないが、クリは中山2500は素晴らしいがそれ以外では並の馬。
ナリブはトップガンよりやや強い一流馬。3歳戦以外では最強候補とは言い難い。
グラスは2歳戦と右回りなら最強馬候補だけど左回りでは並みの一流馬。
絶対評価だと、右回りグラス＝中山2500クリ＞ナリブ＞左回りグラス＞クリ
相対評価だと、2歳戦グラス＝3歳戦ナリブ＞右回りグラス＝中山2500クリ＞ナリブ＞左回りグラス＞クリ
こんなもんじゃないか？

クリスエスって東京も中山もかわらんとおもうけどな
０２年天秋より０３年天秋の方が
末脚弾けてるし。

しかし、この3頭を同列に語るのはどうも違和感があるな。
とりあえず他の2頭は顕彰入りしてから来いと。

格の話ではないのよね

>>251
中山2500はスタミナってよりも競馬が巧いかどうかっていうのが大きいと思うぞ。

府中の中距離Ｇ１とれない駄馬に用はない

トップガンより強い時点で超一流だっちゅのう

しかしこの３頭を上回るサンデー系は見当たらないんだよな。
ロベルト最高。

>>260
リンカーンとロブロイが
上がり３７秒台だから
上手いとかそういう次元じゃない
スタミナ勝負。

248 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 18:12:09 ID:LDRxjG6U0
ま、要するに他の2頭はそういう負け方してないということですよ。
↑
素人杉ｗｗｗｗｗｗｗ



着順がすべてｗｗｗｗ

クリスエスは５着より↓とってないし！！！
グラスとかｗｗｗｗはずかしーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お世辞にもクリは強いとは思えないな
トップガンより雑魚でしょ

びっぱーが愛する最強馬シンボリクリスエス

ナリブっナリブっさいきょう〜♪

ブライアン世代までとそれ以降のタイムをそのまま比較することはできない。
ブライアンの実力は、記録でみてもずば抜けていた。

レコード４回というのがまず凄い。
皐月賞は、初めて２分を切るレースレコード＆コースレコード
菊花賞は稍重でレースレコード。ダービーもアイネスフウジンのレコードに０．４秒及ばな
いだけの歴代３位の記録。朝日杯もレコードに０．４秒及ばないだけ。

今は高速馬場だから、総じてタイムは早くなったが、そもそもブライアンの時代に最後３Ｆ
を３３秒台で走るというのは凄いことだった。
当時の平均的なタイムを見てみるといい。

ペリエが「自分が乗った馬の中ではクリだけど、マジでビビったのはナリブ」って言ってたからナリブ＞＞クリで。

ブライアンが全盛期のまんまで怪我しなければ
まじで凱旋門賞勝っただろうな。
クリスエスも大丈夫だっただろうし

ブライアンに決まってんだろ？
グラ基地はホントどこでも基地外レベルがダントツだな

俺はグラスとブライアンは歴代でみても最強クラスの力があったと思う。
なんつーか相手を力でねじ伏せる内容の競馬をしてたと思った。

でもレコード４回は異常に強い証だと思うからブライアンに一票。

ビワとブライアンならキングジョージや凱旋門賞
ＢＣターフを制圧出来たと思う。
あ、ブライアンは当然シャドーロール装着した後で
故障前の状態ね、あと一叩きは必要
ビワは菊花賞から宝塚記念までの状態で
まじで全部１−２フィニッシュしそう

確にグラスも強いとは思うけど、ブライアンは本当に海外でも圧勝出来るくらいの力があったと思う。ブライアンだろうな。

レコードは３回だった。失礼。

ナリブ基地とディープ基地って大して変わらないな

基地とかじゃなくてナリブは強すぎる

完全に宗教だな

だってディープ＝ブライアンみたいなもんだもんな

ブライアンとディープの実力差がわからないのか…

ブライアンはともかく






グラスｗｗｗｗ？？？？？？？？？・


戦跡見てもどう考えても一枚落ちるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープとブライアンはどっちが強いって
瞬発力はどう見てもﾃﾞｨｰﾌﾟの方があるよ
スタミナはまだ分からない
ディープは古馬になってからそれがわかる

それは勘違い

ディープインパクトの瞬発力は史上最強
これは間違いない、後はスタミナがどうかという話
スタミナを証明できれば史上最強馬。

両方強い
分からない奴は頭おかしい

確に両方強い、ただ三冠レース見比べるとブライアン。

ブライアンとディープの3冠レースは
ブライアンの3冠レースは全部Ｈペースで
強い馬と弱い馬との差がはっきり出るレース
言ってみれば着差が千切れやすいレース
ディープの3冠はスローペースで着差が離れにくいレース
それであれだけの差が出ているということは、よっぽど能力差がある。

瞬発力ってw
数字だけで表せない部分もあるってのに

目と数字が一致してるから
間違いない。

スローの瞬発力勝負にも対応できてこそ最強馬と思うが。
ナリブはトップロの強化版って感じがするな。

ブライアンの９５年の阪神大章典はスローペースだが着差はついたぞ。

瞬発力って一瞬で他の馬を置いていける脚の事だろ
ディープは広いストライドで徐々に加速していくイメージがある
エイシンワシントンかスリーコースかマウントアラタが瞬発力最強だよ

スリーコースは実はたいしたことない

阪神大賞典はトプロの方が印象に残るけどな

グラがもし藤沢厩舎だったらこんなローテと予想

新馬→京王杯３歳Ｓ→朝日杯→放牧→毎日杯→短期放牧→ＮＨＫマイル→安田記念
海外遠征でキングジョージ→凱旋門賞→有馬記念
短期放牧→フェブラリーＳ→ドバイＷＣ→短期放牧
高松宮記念→安田記念→宝塚記念→凱旋門賞→ＢＣクラシック　引退

最初の遠征で故障引退確率７０%だな

エリモブライアン

レコード4回はビワハヤヒデ。
クリスエスもタイレコードを含めれば３回。
何気にマックイーンもレコード勝ちが３回あるね。
トウショウボーイもレコード３回。

テイオーとローレルにそれぞれ力負けした兄弟のどちらが強かろうが
どうだっていいことだとじゃない。
まぁ信者の間では輸送がどうとか故障でパワーダウン云々になってるみたいだが。

>>296
NHKマイル→安田と連続して惨敗した馬を海外に連れて行かないだろ。

ナリタブライアンがいちばん強いお（　＾ω＾）

どう力負けしたのか説明してくれよ

クリが一番強いとか言ってるヤツは、釣りかもしくは本当の脳が不自由な方だろ。

同意しておく

ナリブのレコードなど大したタイムじゃないじゃん
すぐ破られたものばかりだしな

マジレスするとエリモダンディーが一番強い

304 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/01/28(土) 20:59:33 ID:rMjXttpf0
クリが一番強いとか言ってるヤツは、釣りかもしくは本当の脳が不自由な方だろ。