サンデーサイレンスの後継種牡馬って24

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

前スレ：サンデーサイレンスの後継種牡馬って23
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135152191/

過去スレ保管庫
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

2

>>2

>>1 乙です。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news001.htm

カーム乙

スペ＆ダンスで決まり！

もうタキオンに決定しました

まだダンスなんて言ってる馬鹿がいるのか？
そんなことしてたら負け組になるよ
世の空気を読もうよ
悪いこと言わないから

タキオンかスペだな

GI勝ち数ではフジキセキが去年ごぼう抜きしますた

本命タキオン
対抗スペ
連対ダンス
穴カフェ

またタップスレか

>>10
フジキセキって実はすごくいい種牡馬だよな。
スペシャルウィークとフジキセキはいいよ、もうどっちも満口だけど。

とりあえず、なんだかんだでフジキセキが現状のトップな希ガス

２

スペが好き！でもＳＳ後継はタキオンになっちゃいそうでいやだな〜
という人が多そうだな　スペの人気はすごいもんだよ

ま、俺もだけどさ(＾ω＾)

スペがこのスレで名前が挙がるようになるとはなぁ。。。
あの初年度を思うと信じられないｗ

まぁ、でもスペは暗黒世代も控えてるからなぁ・・・まぁ面白い種馬ではあるよなｗ

今のところどの馬も超大物は生んでいないよな

超はいないねぇ。
カネヒキリとかシーザリオ見たいな大物はいるけど。

マンハッタンカフェがSS系4番目で満口に

SS産駒がいなくなる今年の２歳世代でハッキリするでしょうね。

マンハッタンカフェは何となくコケそうな気がする

>>18 >>19

桜花賞で　地方騎手がへまをしなかったら


シーザリオが無敗馬であることについて

>>23
それも競馬

論破

>>24

なら　ＪＲＡ史上　初米ＧＩ馬を輩出した件について

>>25
好騎乗

論破

>>26

３コーナースパートは　地元関係者から　無謀な騎乗といわれた件について

スイープトウショウにつけられた馬がＳＳの後継

今年はなんとか100頭種付頭数を確保できますように

ステイゴールドがビッグレッドファーム
の広告に載ってないのは何故？

>>27
無謀な騎乗と好騎乗は紙一重だからな

>>31
桜花賞で　地方騎手がへまをしなかったら シーザリオが無敗馬であることについて
↓
�@それも競馬

なら　ＪＲＡ史上　初米ＧＩ馬を輩出した件について
↓
�A好騎乗

�@と�Aが矛と盾の関係である件について

>>32
わざと矛盾したこと言ったのに、今きづかれたのですか・・・

>>33

桜花賞で　地方騎手がへまをしなかったら シーザリオが無敗馬であることについて
↓
�@それも競馬

なら　ＪＲＡ史上　初米ＧＩ馬を輩出した件について
↓
�A好騎乗

�@と�Aが矛と盾の関係である件について
↓
�Bわざと矛盾したこと言ったのに、今きづかれたのですか・・・

�@�Aで矛盾に気づき　�Bで後悔しながら開き直り気味な件について

>>30
ブリーダーズSSに帰ったから

>>32
いや、俺は>>24とは別人だし。

アメリカンオークスは別に好騎乗がなくても勝ってたと思う。
問題なのはレースのレベル。日本の牝馬GIのほうがレベル高いだろ。

そう思いたいんだから、そう思っておけばいいじゃんｗｗｗ

レス番飛び杉

いつまでもリタイアした馬を引き合いに出すスペ基地が悲しすぎる件について

はい、どうぞ　↓

ぬるぽ＾＾

まだ実績も出していないマンハッタンカフェが、
早くも満口になっているとは驚きますね。
産駒の出来がよほどいいということなんだろうか。

長い目で見たらダンスはもうポストサンデーになれないかもしれないが
それでもサンデーの抜ける０４年産と０５年産の繁殖レベルは非常に良い
しかもスペの０５年産は穴世代
この２年間で最優良後継出せる可能性は結構高いと思うのだがどうだろうか
逆に出せなかったら完全に脱落

スペであってほしい
がんばってリーディングサイアーになるんや

シーザリオは大物だし、初めて米G1勝った歴史的なメモリアルホースなのも確か。
しかしメモリアルという意味では、アグネスワールドなんかと同格で、超大物かどうかは今後に期待って所でしょ。

>>44
アグネスワールドは超大物だろ

タキオンばかり言われてるけどスペも出世馬はほとんど故障してるんだよね。
この足元の弱さが今はたまたま出世馬に重なっただけなのかどうなのか。

スペ自体は丈夫なイメージだけに子が虚弱なのが不思議

>>35
情報サンクス

ネットで情報載ってたね。
タイキシャトルの時も不思議だったンだけど、
日高の中で2年おきに場所変えるのって、意味あるの？

何気に2005年のサンデー産駒種牡馬の中で勝ち馬率が最も高かったのは

タヤスツヨシ

アメリカはリーディングをヘイロー系のセイントバラードが取ったことだし、このまま主流となってくれればサンデー種牡馬の需要高まんないかな。

>>50
そのセイントバラード系が残るのだから無理
日本でセイント系ロージズの活躍の可能性＞＞＞＞米でサンデー種牡馬の活躍の可能性

>>49
産駒数が少ないからだろ。

>>51
ロージズインメイとSaint Liamがごっちゃになってないか

>>52
やっぱ数絞らないと駄目だな

>>53
なってた、具阿仁の系統だったな

ヘイローの孫で、種牡馬成績いいのって何かいる？

タイキシャトル

ケイアイミサイル勝ち上がりました

勝ち上がり率　0.412　です

>>56
マキャベリアン、ラーイ、シングスピール

タップ前50万後80万かぁ・・・

ブライアンズタイムがいつの間にか550万になってる件

>>60
サンデー系でいうと
ジェニュイン　タヤスツヨシ　ツルマルボーイ　メイショウオウドウ　アドマイヤボス
と同じぐらいの価格か

でも初年度だからな

タヤスツヨシ産駒トップオブツヨシとニューイングランド産駒ケネディーブースが今年のダービーの１、２着になるのではと期待している。

タップダンスは種付料なんかよりも種付頭数がどうなるかの方が問題だろう。

タキ・ダンスと違ってスペは今年デビューの新2歳馬がキツイ。
デビュー出来る馬も少ないだろうし、他世代がどれだけ補えるか。

リボー系も不人気だしねぇ。

>>66
今年の２歳は黄金世代だぞ。きついのはその下。

スペの最悪産駒は今年産まれた当歳世代だよね？

ああ、もう去年だorz

新年明けて2週間もたつというのに。

まあ初年度２歳でクロフネ・タキオン並の活躍しないかぎり５世代目は
どの種牡馬でも穴になるからな。
キセキの５世代目なんて種付数・EIともにボロボロだし、ダンスの５世代目(現４歳）も
種付数こそ多いもののEI的には明らかに外れ世代。

トップオブ剛は脱落したな

>>72
まぁあの馬場だから、もう1回見てみないとなんともいえない部分はあるが。

仮にトップオブツヨシがあの強さなら
フサイチリシャールやメイショウサムソンよりメガワンダーとムーンのが
有力になる。

種牡馬にするために総帥が買ったカームが青森行きとはｗｗ

　　,.´　　　ヽ
　　!　ｲ!ｌ|l|ｉ|l」
　　ｌ| |!ﾟ ヮﾟﾉ! ＜ブルー大好き♥
　　⊂)j乃!⊃
　　　ノ/ |i
　 　 ｀iﾗﾗ′
シーザリオ

この時期だからだけど
niftyのリーディングの勝ち馬の平均距離で
フジキセキの芝が2200mの件

なんで？

サンデーの系統からはチャンピオンサイアーは出ないだろうな。。。
活力低下しまくってもうだめﾎﾟ・・・。
海外から異系の名種牡馬買おうと思っても、絶対に売ってもらえないし
売ってもらえても高額主流血脈馬とセットで売りつけられるし・・・・
苦労の末に輸入成功しても、産駒の売れる
セットで売りつけられた主流血統種牡馬の方に人気が集まる始末・・・



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|　　　も　う　だ　め　ぽ
　　(/~∪　　　　
　　三三
　三三　　
三三

>>59
そういうのも孫扱いになるのかな？

バクシンオーにしてもキセキにしても
下級で稼げるある程度の上限まで来てるんじゃね？
（距離にオールマイティさがないから）
条件戦でのこれ以上の大きな賞金加算はどうなんだろ
昨年は好調さもあったんだろうが
やっぱ1番はカネヒキリの総獲得賞金が大きかった（特にJCDの賞金加算）
（例：ダンス　25億→20億に減少
前年の賞金獲得の上位馬3頭が
前年の獲得分約5億を獲得出来なかった。
（全体の産駒の不調もあったが
その分は障害でほぼ穴埋めしてる。）

キセキがSS系リーディングトップ維持するにはヒキリ並の賞金加算できる馬が
常時何頭かいなければならず
次世代デビュー予定の産駒の繁殖牝馬レベルの大きな跳ね上がりもない
故にこれ以上の大きな期待、希望ってのも・・・ちょっと酷かな

超大物出さなくても（出るにこした事はないが）
未開拓の古馬王道路線でシックスセンス、ステイ級の賞金加算できる産駒が
出ればアレなんだが（今まではこの路線でほとんど賞金獲得していない、故に出来ればでかい）
ただ距離がね・・・

>>78
そうなるとさしずめ次のチャンピオンサイヤーは
フレンチデピュティ系かキングマンボ系あたりでしょうかね。

>>80
条件戦は基本的に繁殖の質と頭数だから
来年以降もその２頭は間違いなく増加すると思うよ、

ただカネヒキリみたいに大物がでるのはまた別の話だから

カネヒキリ級がもう１〜２頭出ないとリーディングトップは
難しいね。

これから活躍するサンデー種牡馬の子は、全部牝馬

>>77
一昨年も平均距離を引き上げてたケージーフジキセキが中山芝２２００を勝ったから

ﾋｷﾘが故障や引退したら
その分、穴埋め出来るのだろうか？

>>85
それは全ての種牡馬に言える事だなサンデー以外。

>>85
それができなきゃトップ維持は厳しいだろな
中央だけで言えば2億2000万程度の賞金が必要だな
重賞だけで言えば5〜6勝分相当か
G1馬・1頭出ればなんとかなりそうではあるが

なんだかんだ言って結局はスペ

結局メジロベイリーだよ

今年はスペとキセキ、それにＢＴの三つ巴で２位争いがデッドヒートだな

しかし、アメリカの手放した血統の子孫がその国のG1を獲るのって気持ちが
いいな。シーザリオよくやった。

頼み込んでようやく売ってもらったのだが

ラムタラ

リンカーンの時代が来そうな悪寒

それは無いと思う

そんな時代がきたらどんなリアクションとっていいか分からんな

「またリンカー―ンだ！！」

･･･うーん

名前的にありえるなW
リンカーン

ﾏｼﾞﾚｽすると
ﾘﾝｶｰﾝは繁殖牝馬のﾚﾍﾞﾙがまともなら
化ける可能性は高いぞ
非常に優秀な一族の出だからな

リンカーンにいい牝馬が来るとは思えん、馬産の規模自体が狭く繁殖牝馬の質に差がありすぎる日本じゃ厳しいね
欧州やアメならこういう位置付けの馬でも一発当ててのし上がれるんだけど

リンカーンは血統的にいい牝馬来てもおかしくはないな

先に種牡馬入りした骨王次第とも思えるが

とりあえず嫁を集めるためにもG�T勝ちがほしいところだろうな
その為の現役続行だろうし

バレークイーン
|-- フサイチコンコルド ( 牡 1993 鹿毛 Caerleon ) 3勝
| 1着 - 東京優駿(G1)
|-- グレースアドマイヤ ( 牝 1994 鹿毛 トニービン ) 5勝
| | 2着 - 府中牝馬S(G3)
| | 3着 - サンスポ4歳牝馬特別(G2)
| |-- リンカーン ( 牡 2000 鹿毛 サンデーサイレンス ) 5勝、中央現役
| | 1着 - 阪神大賞典(G2)、京都大賞典(G2)
| | 2着 - 菊花賞(G1)、有馬記念(G1)
| | 3着 - 宝塚記念(G1)、有馬記念(G1)、阪神大賞典(G2)
| |-- グローリアスデイズ ( 牝 2001 栗毛 サンデーサイレンス ) 1勝
| | 2着 - サンスポ賞フローラS(G2)、関西TVローズS(G2)
| |-- プリンセスグレース ( 牝 2002 鹿毛 サンデーサイレンス ) 3勝、中央現役
|-- ミラクルアドマイヤ ( 牡 1995 鹿毛 トニービン ) 1勝
|-- フサイチミニヨン ( 牝 1996 鹿毛 サンデーサイレンス )
| |-- アンブロワーズ ( 牝 2002 鹿毛 フレンチデピュティ ) 2勝、中央現役
| | 1着 - 函館2歳S(G3)
| | 2着 - 阪神ジュベナイルF(G1)
|-- ボーンキング ( 牡 1998 鹿毛 サンデーサイレンス ) 2勝
| 1着 - 京成杯(G3)
| 2着 - 報知杯弥生賞(G2)
| 3着 - アメリカジョッキーC(G2)

バレークイーン系は、重いというかスタミナ偏重な所あるから、種牡馬としてうまくいっても、大物一発タイプにしかなれないイメージだなぁ

フサイチコンコルドにいい繁殖を集めればいいだけのこと。

サンデー系

A+++　ディープインパクト
A++　ハーツクライ
A+
A　[準]カネヒキリ(国産)　ハットトリック
A-　スズカマンボ(・∀・)ノ
冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬
B　[準]シーザリオ♀(国産)　エアメサイア♀　[準]デルタブルース(国産)　関東のダイワメジャー
B-　[準]インティライミ(国産)
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール(国産)　[準]関東のダンスインザモア(国産)Σ(ﾟДﾟ)　関東のキングストレイル
冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬
C+　関東のダンスインザムード♀　ダイワエルシエーロ♀
C
C-　ディアデラノビア♀　[準]関東のストーミーカフェ(国産)Σ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)　[準]関東のコンラッド(国産)
　[準]タマモホットプレイ(国産)　ブラックタイド
C--　関東のハイアーゲーム
冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬冬
D+　シックスセンス
D　ペールギュント　[準]エイシンテンダー♀(国産)　レクレドール♀　アズマサンダース♀　[準]メイショウオスカル♀(国産)
　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　リンカーン　[準]シルクフェイマス(国産)　[準]ファストタテヤマ(国産)　関東のウインラディウス
　[準]笠松のミツアキサイレンス(国産)
栄誉　C　サイレントディール　[準]オースミコスモ♀(国産)　[準]インタータイヨウ(国産)
栄誉　D　[準]マルブツトップ(国産)　リミットレスビッド　関東のダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ(国産)　関東のシャイニンルビー♀
　関東のユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]関東のウイングランツ(国産)

おかげ様でタッチザピーク　オープン勝ちました

また　３歳リーディング　上昇です

スペ
クロフネ
タキオン＝キセキ
その他上位サンデー

この順番かな？今年の３歳は(サンデー以外)

>>107
賞金？　Ｇ１？
後者ならクロフネだと思うけど

>>107
持ち駒的には現状は
クロフネ(リシャール、パシオン)>>キセキ(キンシャサ、ドリパ、グレイス)＝スペ(グロリアス、ニシノ）＝タキオン(ショウナンタキオン、ロジック）

どうなるか蓋を開けてみないとわからないグラス（サクラ）

>>109

タッチザピークはクラシックのりますよ

アドマイヤフジは成長力ありそうだし、G1も勝つだろう。種牡馬になれそう。

>>111
こんな糞メンバーの重賞勝ってもＧ１までは……
種牡馬にはなりそうだが

おとなしく来週のドリーム競馬見ろ

　京成杯はマル外を除けば3番手までSS直孫が独占。日経新春杯4歳組ともども今後に期待したい。

アドマイヤベガ産駒って成長力ないかと思ってたけど、意外とあるな

タキオンは予想どうり脱落したね
早熟駄馬ってほんとだったんだな

まだわからんって

タキオソ、誰がどう見たって早熟だろ。
底力や成長力が全く感じられない。

もうバブル・キセキ・タキオン・マベサン・ジェニュイン・ツヨシとか海外
に放出したら？　全く必要ないよ。

アドベガ二年目もぼちぼち走り始めたな

>>118
だよな、ダンスとスペだけでいいわ
他はゴミみたいなもん

>>118
出すとしても海外で需要あんのか？

>>121
バブルとかジェニュインとかツヨシとかは豪州へ
キセキはミスプロ系牝馬を求めて米の小さな牧場へ
タキオンは売る気なら今でもクールモアが買う

インティライミはどうなんだろうか、休み明けにしては走ったほうかな？
負けた馬が1600万上がりと、1600万クラス馬いうのがなんとも微妙だけど

単純にアドベガの方がスペより上だったってことでしょ

故障明けのトップハンデであれだけ走れば十分じゃないの

中２７週

１着イブキレボルシオン　←現　５００万
２着インティライミ

↑以前にも変な馬に負けました

インティライミは休み明けでしたがよく走りましたね。
最後は以前から指摘されていた距離適性の限界が出たのかな。

×リファール系じゃないから大丈夫ですよ

>>120
は？
粗大ゴミの筆頭はダンスだろ？

典型的な休み明けの負け方だから気にならんね
最後ちょこっと息切れしてタレるっていう

今日はアドベディだったのか・・・

後継はアドベガだな

アドベもスペもダービー馬だもんな。
産駒は３歳になってから強くなる感じで底力勝負になると強いね。

古馬の中長距離G2勝ったのはダンス以来２頭目？

フェイマスが勝ってなかった？

そうだね

まあ、タキオンだってSS産駒なんだから、２年目の出来まで見てからだな

あんだけいい繁殖集めてこの成績はいただけない。
タキオン＝粗大ゴミ

現時点でのタキオンの産駒傾向に似た種牡馬ってどんなのがいた？
「去年のスペ」とか最近の馬じゃなくてもう少し前で

去年のアドベ

最近ではタキオンに似た種牡馬は思い当たらないけど、
強いてあげればサンデーの最初の頃に似ているのかな。

母父ロイヤルスキーの種馬なんてクラシック路線じゃ洋梨だろ。
2歳線で小銭稼ぐにはいいかもしれんが。

>>141
まったく似てない

クラスの壁関係なく突き抜けまくるサンデーと、クラス上がって軒並み足踏みのタキオンじゃ全く反対じゃなかろうか。

かっこいい歌ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

誤爆です。。

おかげさまで　３歳リーディング　フレンチデピュティを抜いて４位に浮上しました

バクシンオーを抜くのは時間の問題ですね

4歳ではアドベガに負けているけどね

>>148
Blueもウザイが、どうでもいいことことを書き込むお前も同レベルだな。

釣られる俺も同レベルだけどｗ

　　,.´　　　ヽ
　　!　ｲ!ｌ|l|ｉ|l」
　　ｌ| |!ﾟ ヮﾟﾉ! ＜ブルー大好き♥
　　⊂)j乃!⊃
　　　ノ/ |i
　 　 ｀iﾗﾗ′
シーザリオ

>>148

４歳世代リーディング

２位スペシャルウィーク
８位アドマイヤベガ

余裕で勝ってますが何か？

ブルーさんは、朝は早くから夜は遅くまでネットずけですな。

ところで、ブルーさんお勧めのスペはそれなりに良い結果だしてますが、
タキオンの方はクラスが上がってイマイチじゃないですか？

>>151
それ先週分までだぞ。

今週アドベが５億稼がんとスペは抜けないぞ。

>>152
そんな事言ったらスペもこの時期はタキオン以上の糞だったわけだが

>>154
いや確かに5億差だな。
えーと7位のエンドと5000万差位、6位のエルコンと約2億差だから・・・・
良くて7位、もしかしたら8位のままか＞アドベ

こんな時期の順位気にしてどうすんだ・・・
ｽﾍﾟ基地ってﾔﾂはﾎﾝﾄあれだな・・・

スペは今年も好調ですね

はぁ？

ｽﾝません誤爆しますた

>>157
この時期の順位の比較が意味ない？
統計取り始めてから一年半も経ってるわけだが
今年のリーディングの話じゃねーぞ

５歳世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2■フジキセキ
3 エンドスウィープ
4■ダンスインザダーク
5 ブライアンズタイム
6 サクラバクシンオー
7 タイキシャトル
8 エルコンドルパサー
9 トワイニング
10 アフリート
11■バブルガムフェロー
12■スペシャルウィーク

４歳世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2■スペシャルウィーク
3 フレンチデピュティ
4 ブライアンズタイム
5■フジキセキ
6 エルコンドルパサー
7 エンドスウィープ
8■アドマイヤベガ
9■ダンスインザダーク
10 グラスワンダー
11 マイネルラヴ
12 サクラバクシンオー

３歳世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2■アグネスタキオン
3 サクラバクシンオー
4■スペシャルウィーク
5 フレンチデピュティ
6 クロフネ
7■フジキセキ
8 エルコンドルパサー
9 グラスワンダー
10 エンドスウィープ
11■ダンスインザダーク
12 フサイチコンコルド

２００６年中央総合リーディング
1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3■スペシャルウィーク
4 エンドスウィープ
5■アドマイヤベガ
6■フジキセキ
7■ダンスインザダーク
8 サクラバクシンオー
9 アフリート
10 フレンチデピュティ
11 キングヘイロー
12■マーベラスサンデー

平均で見ると、
（タキオン）＞キセキ＞スペ＞ダンスか

>>157

何か？

４歳世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2■スペシャルウィーク
3 フレンチデピュティ
4 ブライアンズタイム
5■フジキセキ
6 エルコンドルパサー
7 エンドスウィープ
8■アドマイヤベガ
9■ダンスインザダーク
10 グラスワンダー
11 マイネルラヴ
12 サクラバクシンオー

３歳世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2■アグネスタキオン
3 サクラバクシンオー
4■スペシャルウィーク
5 フレンチデピュティ
6 クロフネ
7■フジキセキ
8 エルコンドルパサー
9 グラスワンダー
10 エンドスウィープ
11■ダンスインザダーク
12 フサイチコンコルド

すいません　間違えました

青のデータによるとスペで決まりじゃまいか

フレンチデピュティがすごいんだけど

でも　ここの住人は頑固な方が多いので何とも・・・

ことしの３歳も駒がそろってきたので　リーディングはサンデーサイレンス・アグネスタキオン・スペシャルウィークの三つ巴

アグネスタキオンは一世代少ないし　スペシャルウィークも今年の２歳産駒は少数　ともに相殺しあって　サンデー産駒が

減少しながら　アグネスタキオンとスペシャルウィークの決戦ですかね

Ｂｌｕｅさん、スペ産駒が少ないのは２００７年の２歳世代ですよ

>>174 さん

すいません　勘違いしてました

>>166
データ数が少ないタキオンはおいといて、キセキ≒スペ＞ダンス

前スレでも誰か言ってた気がするが新潟２歳快勝後は人気ながらも重賞の
壁に跳ね返されてるねタキオン
なまじ人気するもんで負けた時の印象が悪い
夏場の産駒デビュー時はサンデーとも互角か！と騒がれてた気がするが・・
なんかどんどんパラメータがフレンチっぽくなってる

タキオンは1400〜1800までのバクシンオーだから。

>>178
１８００まで走れてあそこまで繁殖の良いバクシンオーなら
リーディングでサンデーと並んじまうよ

>>174
ブルーに「さん」づけｷﾓｲ

タッチザピークはシーザリオの再来

>>172
ちんこ使いすぎだよな
あの馬

>>171
この程度じゃサンデーの後継なんて言うレベルじゃないので
もちろんダンスもタキオンもな。

良い種牡馬レベルであって（リーディングに何度も君臨するような）
超大物ではない。

テイエムオペラオー

>>183
別にサンデーの後継ってサンデーのような種牡馬ってことじゃないよ

サンデーのような活躍なんてどの馬でも無理

いやいや　スペシャルウィークは米ＧＩ馬だしているし
繁殖のレヴェルが同じなら　十分活躍できますよ

Blueさん・・・

結局のところどのＳＳ系種牡馬がまず初めに総合リーディングサイアーになれるか
何年リーディングサイアーを守れるか、一番Ｇ１勝ち馬出せるのは？ってところだろうね
０８年リーディングサイアーは繁殖レベル質量とも最高の０４産０５産を抱えるダンスインザダークだと思う

短距離レース中心に改編されてるし、シコシコ稼ぐフジキセキじゃないかな。

実際、今の短距離馬のメンツだとマルカキセキクラスの馬が勝っても不思議じゃない感じだし。

>>189
すでに活力が失われてるから無理
去年以来の「不調」から一向に脱する気配がない

>>185
それは人によって解釈は違うな。
わたしはサンデーとは言わなくても
エンドスイープ並の活躍は
サンデーの後継って名乗る以上そのぐらいは欲しいから。

>>187
初期のサンデーよりスペは繁殖いいよ。

>>190
伸びそうなのはスペかキセキっぽいよね
タキオンは保留かな、ダンスは無理ぽ・・

>>191
同じ距離を主戦場とするスペの05産が
質量ともに穴の世代だからそういう背景も考えてのこと
フジキセキは繁殖レベル爆発世代がないのでずっと２〜５位キープってイメージ

タテヤマがいるやま

タキオンはもう駄目だよ、あれだけ期待大きかったのに。
ロイヤルスキーって感じだね。

タキオンは晩成タイプ

>>196は間違いなくロブロイの事バカにしてるだろうな。

>>196　この活躍でそのセリフ言うなら
一年目のダンス、フジ、スペは全部オペラオーだったぞ

>>199
ダンスは違う
タテヤマがいた

ビリとブービーを量産するオペ様にあやまれ

ダンスの３歳で重賞勝てそうなのいる？

>>202
トーホウアラン
ホーマンアラシ

フジキセキの１年目はシーズン途中の繁殖入りを考えればむしろ頑張ったほう

>>194
今年ギム、ポケ、トプロ、（マリエンバード）
来年クリ、ゴルア？、（ファルブラヴ）
と芝長距離に食い込んできそうな有力種牡馬が多いからどうかな。

短距離やダートも、スウェプトオーヴァーボード、トワイニング
ワイルドラッシュ、コロナドクエスト、サウスヴィグラスとそこそこ揃ってるけど。
デジタルの仔はどうなるんだろ。短距離ダート？

>>205
いやいやダンスの繁殖の質量ほどじゃないだろうし
初年度ってクセを把握できないうちに実戦とか出しちゃって失敗に終わってしまうこともあるからね
ギムポケクリがもう１年早いデビューとかだったらダンス潰しもありえただろうけど

基本的に種牡馬の父としての素質があるのはSSだけで
トニービンとブライアンズタイムからは
もう出ないんじゃないか。
どっちもかなりの名馬と期待をかけられた馬はいたけど
ことごとく失敗、ポケとギムは駄目だそう。

フジキセキは無難に稼いでリーディング上位に居続けるだろうけど正直魅力を感じない。
やっぱ牡馬クラシックに出て４歳になってからも天皇賞、ＪＣ、有馬とかの中長距離で
勝てるかもっていう可能性を感じさせる馬が俺的にはｷﾎﾞﾝﾇだからスペとダンスに期待してる。

タキオンはもう論外。

>>206
そらそうかもしれんが、少なくともここ最近デビューした種牡馬よりは脅威だと思うけどなぁ。

>>207
トニービン、BT各産駒から唯一社台入りできたポケとギムには期待しよう。
BTはナリブが失敗だったが、トップガンはそこそこやってるし
トニービンもチケット/チトセオーといまいちだが、ポケはその２頭よりはやれるっしょ。
ダブリンは論外

ウイニングチケットは明らかにダメだったけどサクラチトセオーはもう少し何とかなったような気がする。

ミラクルアドマイヤはどうだろう。
かなり種付けが増えたが

>>211
あまりに繁殖のレベルが低いんでほとんど地方行きだろうな。
そこから何頭かオープン馬を輩出し、実績ができてSS系との配合できるようになってもらいたい。

ミラクルアドマイヤにつけられた繁殖って、それこそダブリンの初年度みたいなもんでしょ。
171から去年は77頭に落ちてたし、また活躍馬が出れば安定した頭数に
なりそうだけど、今年は50頭ぐらいじゃないかな。

>>211
増えたがあまり売れなかったらしいね。
そもそもカンパニーは良血だから。

>>208
タキオン論外以外は同意ｗ
タキオンもまだわかんないぞ、スペの1年目見たとき今の姿が想像できないように

タキオン種付け料1200万でもBookFull

>>211
ミラクルアドマイヤには超期待しているカンパニーが出たってことよりも
血統背景や半兄フサコンが種牡馬としてそこそこ成功してることに。
とくにＳＳ系があふれる遠い未来を見たときミラクルアドマイヤ産駒の牝馬は絶対需要が出てくると思うんだよね

>>208
スペならまだわかるがダンスは無理でしょ
繁殖は魅力だが､ダンスが死んでる
まだそれら全部をキセキに付けたほうが面白かったような

牝系が繁栄していることも重要であれば、
ロードクロノス、トレジャー、ロサードあたりは一応可能性があるな。

>>217
＞ミラクルアドマイヤ産駒の牝馬は絶対需要が出てくる
そりゃ絶対ないよ。付けられてる牝系が貧弱だもん。

スペは牡馬に切れのある馬が出せれば良いんだけどなぁ。
いまんとこナマクラな馬が多い。
スペの牝馬は良いね。

>>218
1発大物排出ならダンスだと思うよ
キセキは安定してるけど、どんな牝馬付けてもある程度の馬しかでなそうなイメージ付いちゃってるからね。

ほんとに生産者がそう思ってるならとっくにキセキに繁殖回ってるはず

SS孫は全体的に「鈍重」「ナマクラ」「根性無し」が大半だが、数年後の日本競馬はこれらが溢れかえるわけだからなぁ。

>>222
キセキの場合は距離がな。

>>223
気性が良くレースが上手で下級条件に強いってのも
サンデー孫のある程度にあてはまるかな。

>>223
そこで長距離路線の復活ですよ。
ずぶずぶの中長距離馬たちがスタミナ消耗の大激戦。タイム？何それ。

まずは嵐山Ｓ復活からﾖﾛ。

>>222
フジキセキは早くに満口になってたけど、
繁殖の質が低いの？

今年1200重賞が増えたけど、メンバー想像するだけで萎えるな。

>>227
低くはないけど活躍の割に
いいのは貰えてない、それは短距離やダート馬は高値で売れない
ってことが理由。
バクシンオーやフォーティーですらあまり値はつかんしね。

>>227
悪くはないがダンスやタキオンと比べたら落ちる

>>226
その次は秋天の距離をもとに戻しますか
そして中山4000の復活

短距離ってホント萎える

>>227
全体で考えたら全然高いほうだけど、リーディング順位を考えたらもっといい牝馬集めてもおかしくはないよ。
キセキはもう少し繁殖レベル上がった世代を見たいんだけどね。

SS産駒の平均出走距離って、なにげにダンスと大差なく1800ｍ台でスペより上。
SSがごっそりいなくなったとき、相対的に稼げるようになるのはキセキより、ダンスやスペだったりもする。

キンカメの繁殖がすごいな

スペは距離適正から見ても、桜花賞から菊花賞までいけそうだから、
今後少なくともキセキ、ダンスは超えてくると思う。
あとはタキオン、クロフネや今後デビューしてくるキンカメ、クリスエスなどが
どうなるかによって順位が変わってくるのではないか。

ｽﾍﾟが菊OKな理由は？
産駒の長距離適正まだ不明だと思うが・・・
ﾀﾞﾝｽも桜から菊まで問題ないんだが・・・
ｽﾍﾟ基地はﾎﾝﾄあれだな・・・

>>237
その程度でいちいちつっかかるなよ。もっと心に余裕を持て。

２世代でオークス馬とダービー２着馬出してるんだから3000mもこなせると
考えるのが普通だろ。

>>238　
ｽﾏｿ
俺的にはもっと公平な目で全体のSS系種牡馬を考察して
欲しいだけです。
真剣に考察する人減った気がする・・・
例の人のせいなんだろうけどｗ

ダンスはたしかにマイルＧ１勝ち馬も桜花賞２着馬も出してるんだが、
どうも牝馬でＧ１勝つイメージがないよな。逆にスペは牝馬ばっかり。
あくまでイメージだけど。

赤星（タキオン）に１億２０００万
シーツ（ＢＴ）に６０００万
今岡（キセキ）に５０００万
阿部（スペ）に６０００万
李承ヨプ（ダンス）に５０００万
鳥越（バブル）に２０００万

俺オーナーなら今岡

>>240
公平といっときながらおまいも何かしらの馬に思いいれはあるんだろ？

そういえばスタリオンブックってもう出ました？
去年の種付けが知りたいんだけど

>>243
あるよ
現役時からｷｾｷ、ｽﾍﾟなんかは特に思い入れあるよ
最近じゃﾃﾞｨｰﾌﾟとｗ
ただ、俺はﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝからの口で
SS産駒ド真ん中世代だから
SS系種牡馬基地って感じで少数派ですが・・・ｗ

>>241
どちらも初年度産駒
種がつきたとしか思えない凋落振りで、特に牝馬は
OPすら出せない状態が続いてる

ツルマルシスターが無事だったら少しは印象が違ったかも
社台のクラブ馬で期待されていたミューズダンスも屈腱炎で引退とか
ダンス牝馬は良さそうな馬が順調に行っていない気がする

２，３世代ならその言い訳も通用すると思うが・・・

>>246
単純に繁殖レベルが下がってるからでは？　多くの種牡馬がそうであるように
ダンスの繁殖レベルは初年度がピークで５世代目（現４歳）が谷。
ザッツの活躍などでそこからまた上がりはじめて８世代目（2005産）がピーク。

>>249
だといいんだけどね
確かにサンデー系の選択肢は当時と比べようもなく増えてきてるから

ただ自分はダンス基地で、種付け制限すべしのトンデモ論者だから
どうしてもダンス自身の変化に理由を求めたくなるんだけど

>>246
初年度は桜花賞２着のムーンライトタンゴとオークス掲示板のオイワケヒカリ、
２年目もＯＰ馬のフォルクローレを出してるが、現４歳３歳がひどいね。

ダンス産駒は1998〜2001年産までは勝ち馬率4割前後、EI1.30〜1.40くらいで安定してたのに
スペ産駒の2年目と重なる2002年産の成績が一気に落ちてる
使うレースの傾向が重なると思われるスペ産駒に活躍の場を奪われてるという見方もできそう

どう見てもスペ＞ダンス

>>252
単純に2002産がハズレ世代なんだよ。ダンスは２歳戦に弱いので2003産については
まだ判断できない。2001産もデルタの稼ぎ分のぞいたらかなり悪かったりする。

スペとダンス？五十歩百歩

タキオン産駒、故障しすぎじゃない?

>>252
別にスペは長距離は強い訳じゃないよ、
インティライミとシーザリオぐらいじゃないか
500万までならレースも多いし重なるとか喰われるとかは
あまり関係ないよ。

ダンスはこれからのアピールのためにもここらでＧ１勝ちが欲しいところ。

ここらでG1と言ってもダートも短距離も牝馬もダメじゃないか・・・ｳｯ

>>259
・・・でも、長距離とか障害とか、
あと、長距離とかそれと障害とか、
うーん、長距離と障害か・・・。

とりあえず　スペ基地うぜー

例の人をNGにすればいいのに

>>260
障害もテイエムドラゴンいたらJG1はしばらく無理そうな気も・・・

>>257
赤本に載ってたけど、レースでＳＳ産駒が勝った場合の二着で一番多いのがＳＳ産駒。
で、その次がキセキとスペだってデータがあって、ＳＳが消えればデータ的には伸びるのは分かっていたこと。（２〜３歳限定）

ＳＳが消えてスペが伸びるのはわかるがスペが増えたからダンスが減るってのは
おかしい。スペはそんなに影響力ない。

>>237
中距離馬なら今時の菊がこなせない事はめったにないでしょ。
ただ、菊までこなせるとキセキやダンスを超えられる理屈がさっぱりわからんが。

>>244
出たよ。買いなさい

>>265
減るというか他が伸びてるのに、変わらずだからでは？
キセキもスペも伸びてるけど、ダンスは例年通り。

極論だけど一位ＳＳ産駒　二位ＳＳ産駒　三位キセキ、スペ産駒、五位ダンス産駒だと仮定すれば
上位二頭が消えれば、必然的に三位が一位or二位になる。

とりあえずスペを褒め称えとかないと叩かれるスレになったな

>>268
だからそれはスペの影響じゃないって。スペ産駒なんてＯＰ馬片手で余るぐらいしか
いないんだから。それも重賞馬３頭はずっと休養してたし。

タキオン、スペ、キセキの2005年の種付けリストを貼ってくれる神まだあ？

マジレスするとダンスの敵はスペでもタキオンでもキセキでもなく小牧

>>272
マジレスするとタキオンの敵はクロフネでもダンスでもスペでもなく先生・負春

>>273
マジレスするとタキオンの敵はクロフネでもダンスでもスペでもなく国王

>>271
近年のG�T馬の名前で言うと
・キセキ　カネヒキリ
・タキオン　ネオユニヴァース
・スペ　アドマイヤドン

参考
・キンカメ
ショウナンパントル、スイープトウショウ、ダイワメジャー
ハットトリック、パーソナルラッシュ、スティルインラブ、ブルーコンコルド

・ダンス
ディープインパクト、デルタブルース、ハーツクライ
アドマイヤグルーヴ、ザッツザプレンティ、ノーリーズン

・クリ
スズカマンボ、ゴールドアリュール、ストロングブラッド、デュランダル

>>275
キセキもタキオンもスペもGI馬1頭だけ？
キンカメはさすがに初年度だけあってすごいね。

2005年だろ？アドマイヤドンってマジか？

>>277
表を理解できてないようでｶﾜｲｿｽ

スペはあれだけ勝ちあがってもザリオ以外が微妙なんだよな。

タッチザピークとゆうのも出てきたが。

>>278
種付けしたG1馬の母ってことじゃないのか？

本命　タキオン
対抗　スペ
単穴　ダンス
大穴　オペ

スペはなんで重であんなに強いんだ

そんなに切れないから？

あとなぜか１月の京都に強いぽい。

>>276
もっとさかのぼればいるんじゃないか。
1999年生まれまでのG�T馬の母親しか逆引きしてないから。
あとグレイスティアラとかプライドキムはなんとなく見てない。

>>277
ベガはたしかにスペだったが不受胎とかどっかで見たような気がするなぁ

ベガはスペが取ったか〜
ノーザンはディープ来るまではスペ付けるっぽいね

>>286
ウインドインハーヘアはタキオン、タキオン、ダンスだけどね。
まぁ社台よりはまだタキオン分が少ないってぐらいでやっぱタキオンかねぇ。

>>287
そういえばそうだね
勝巳がベタ惚れのインハーヘア産駆はタキオンとダンスだね
これこそスペ付けそうなのに

ホースナビってもう2005年度の種付け情報更新されてますか？
携帯なんで見れないんですが

>>288
今年はスペでしょ
去年の５月は「スペはサンデーと同じように走る」って鼻息荒かったし

>>290
さすがに今年はスペ付けそうかなｗ
今年もしスペ付けないなら一生付けなさそうだ

今年もタキオンでしょ。600万の種牡馬より1200万の種牡馬つけるよ。当然。

母父ロイヤルスキーなんて駄馬量産せざるを得ないだろ。

ああそうか
2005年の種付けってことはダンスが好調でリーディング2位だった2004年の結果なのか
じゃあ、もうダンスは繁殖のレベル落ちそうだな

ダンスは今年と来年の２歳がレベル高い繁殖なんじゃない

06も遜色ないよ
04、05、06と3世代良好
オーバーな言い方すればタキオンもダンスも
04〜からが種牡馬デビューみたいなもんだ
何回も言われているがこの世代見なきゃ駄馬扱いは早漏も早漏
特にタキオンは今年付けられるのは選び抜かれた繁殖牝馬達だろうから

>>296
じゃスペはいつまで立ってもデビューできねーなｗ

デビュー前からこいだけの成績残すスペは最強種牡馬だなｗｗ

スペはトニービン、ブライアンズタイム級の種牡馬になれるのではと思う。

趣旨と若干違うだろうが、クロフネが>>299くらいの活躍をするだろうと思っている

いや、もともとサンデーの地位に対する後継から始まってるスレだから、趣旨通り

そうなの？

>>1に書いてあるとおり、

・ＳＳ系種牡馬の中の最良後継
・ＳＳのあとのリーディングサイアー

この両方の話題を語るのがこのスレ。

キングヘイローには頑張って欲しいな。
世界的な良血＆ダンシングブレーブの仔ってことで。
現役時代パッとしない良血馬が種牡馬で大成功ってよくあるし。
洋芝で走ったレースだけ見ると凄い実績らしいから、欧州に輸出してもいい気がするけど。

戻したエリシオ、カーネギー、ピルサドらは向こうで活躍できるのかな？

>現役時代パッとしない良血馬が種牡馬で大成功ってよくあるし

現役時代パッとしないのに種牡馬になってるのはほとんどが良血馬だからそう思うだけだよ
チャンスさえ与えられれば血統や競走成績にこだわらなくても成功する可能性があるということ

最近はケンタッキーダービー馬よりケンタッキーダービー
出走馬の方が活躍馬出してる。

ソングアンドプレヤー　スティーヴゴットイーブン、

スぺをトニービンやブライアンズタイム並みと平然と語っている馬鹿は
何を根拠に言ってるのか
「馬鹿は盲目」というが
馬鹿もここまで来ると笑うしかないな
まともな子を１頭でも出してから語って下さい

まあお前も馬鹿だしいいじゃん馬鹿同士ｗｓ

>>308
単ににわかでトニービンやブライアンズタイムの実績を理解してないだけだと思う。

馬鹿馬鹿しい

マジでサクラプレジデントに期待してる
早い時期からキレキレの仔が生まれそう

ダンスって一応Ｇ１勝ち馬は出してるけど
どれもＧ１馬としては最下級の馬ばかり。
今までの繁殖の質量からもうこれ以上の期待は
望めそうにないしちょっと夢がない。

でもダンスは凄い繁殖の世代がいるからなぁ

まぁまぁ、タキオン基地なんてサンデーサイレンスを超えたとか
言ってたぐらいだから、
スペがトニービン並になれるかもっってのはまだかわいい方だろう。

まあ他馬をけなすのはいかんけど誇大妄想は基地の特権だしいいんじゃね

ダンス凄い繁殖っても全部出がらしばっかでないの？
デビューする頃には母父サンデーが大量に登場してひっかきまわしていく悪寒
母父サンデーて相方の種牡馬の能力以上のものを伝えてるよ

>>313
そしたら牡馬のＧ１すら勝てない他のサンデー系種牡馬は全滅だな
ダンスはＧ１を勝ってるだけまし

ダンスは母父アフリートと４９とサッカーだけ付けてればよろし
多分今よりEI上がる

>>299 >>308
308の読解力がおかしいだけだな。

ディープはサンデーの真の後継者になってもらいたい。
ダンスやタキオンに集約された良質な繁殖を全て奪い取って欲しい。
サンデーの中では能力は一番と思うしやってくれると思う。

ディープが後継になるんならみんな納得するんじゃね＞一応三巻してるし

これで成長力があれば文句無しだな。

サンデーは３歳春と４歳に成長するからなあ
これが２世種牡馬と決定的な違いとは思う。

ダンスは遅すぎ、スペは成長しなさすぎってところか。

そういう問題じゃないな

ダンスの種牡馬特徴は　ステイヤーにでること　一部マイルＧＩ馬出しているというマヌケさんもいるが

レヴェルは　G２クラスでした

スペシャルウィークは今年もタッチザピークといるＧＩ馬になる牝馬を輩出しているので　前途洋々ですね

ダンスの現3歳馬のAEIはリーディング上位グループのなかでずば抜けて悪いな。

あまり言いたくないけど、片方を批判して片方を持ち上げる手法は荒れる元になるからやめてほしいかな。

>>327
ダンスは通算でも勝馬率、AEIよくないでしょ

タッチザピークは去年のパリブレストみたいになるんでねーの・・・

タッチザピークは次ぎみてみないとなんとも言えないな
展開、馬場は凄まじく向いたとはいえあの着差だし。

個人的にはＧ１馬にはほど遠いとは思うが。

柴原が成長するかどうかだな

1着タッチザピーク

０．４秒差
３着■エイシンアモーレ
０．１秒差
４着■ワイキューブ
５着■マルカアイチャン

阪神ＪＦ
１着テイエムプリキュア

０．３秒差
４着■エイシンアモーレ

ファンタジーｓ
１着アルーリングボイス
０．１秒差
２着ラッシュライフ

０．４秒差
７着■マルカアイチャン
０．１秒差
８着■ワイキューブ

エイシンアモーレ・マルカアイチャン ・ワイキューブ ３頭と比較してもＧＩ級は間違いまりません

↑みて　まだ　通用しないと考えるのは素人過ぎ

>>315
それがノーザン勝己の願いなんだけどね。
トニービンが居なくなって時のショックはもの凄かった。

>>334
kwsk

クロフネがサンデーの代わりになるって言ってたの誰だっけ?

>>334
どんなに活躍馬だしても、ＳＳ直子産駒だと社台の恩恵と思っているらしくあまり喜ばない。
自分達で種牡馬を育てていかないと、社台を超えてないそうです。

SS系はトニービン級やブライアンズ級も出ないって意見が多いけど、
確かに現状はそうだが、じゃあどうしたら出るのだろうか？？

海外のようにはいかないもんかな？

キセキとスペ２頭足せばブライアンズタイム級ぐらいになるよ

>>338
トニービンの価値は牝馬取りもあるんじゃないか？
トニービン肌は需要かなり高い

母父トニービンは凄いからねー

いまダンスやスペやタキオンで
社台がやってるのは一昔のリアルシャダイ商法なんだよな。

>>323
兄ブラック態度、従兄ウインガーだからな…

母父ランクは、これから何年も
サンデー（切れる脚と闘争心遺伝。これから数でも圧倒）、
トニービン（息の長い脚が遺伝）、
NT（これから数は減るが、まだまだ健在）
のワンツースリーが続くんだろうね。

>>342
リアルシャダイ商法って何？

能力的にはそこまで優れていないのを
優れているように見せるやりかた。

いま日本にいる種牡馬でSS系四天王(フジキセキ、ダンス、スペ、タキオン)より
ポテンシャルが上じゃないかと思われる種牡馬って何だろ？

ブライアンズタイムは当然として、クロフネ、ペンタイア、チーフベアハート、フサイチコンコルドあたりまでか。

タイキシャトル

　SS直孫はこれまでに、JRA平地重賞競走では3戦連続で馬券に絡んでいるナ。

日本にいるかどうか知らないけど、華麗に変身しつつあるエンドスウィープが怖い。
ミスプロの最進化型といえるかも。（エルコンもある種の進化型だったけど…惜しい）

・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>347
ギムレットだろうね。

まだ結果が出る前だけど、かなり評判いいらしい。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

エンドスウィープのネタ定期的にかきこみがあるね

350はわかっててやってるネタレスだろうね

スタリオンブック買った神いないかな？
どの種牡馬にどの繁殖が割り振られたか気になるな

トニービン、ブライアンズタイム、SS級っていうのは
「初年度」から春のクラシック4個の内3個以上取る
上にリーディング連続でTOP3以内に入る種牡馬なんだよ。

スペもダンスも含めて初年度産駆の結果が出てる
種牡馬は圏外。

繁殖牝馬か現役産駒の名前挙げてくれたら逆引きしてもいいよ。列挙はだるい

あ、ごめん、エンドスウィープはそうだったんだ……天然です。たびたびごめんなさい。

SS四天王の中で、やっぱり今後はダンスとスペが覇権を争うことになるんでしょう。
国内の馬でこの辺を崩すのは質・量の面で無理かと。
期待できるとすれば、大穴でどこかの輸入種牡馬。

>>358
そのトニービン、ブライアンズタイム、SSが健在のうちに
春のクラシック4個の内3個以上取る上にリーディング連続でTOP3以内に入る
なんて無理だろ

本気で>>358みたいに思ってる奴が多くて困る

>>360
何がやっぱりなんだ。
現時点での期待度ではタキオン一強だが。

>>359
ジャンポケの有名どころ教えていただけないですか？

タキオンはどっちに転ぶかまだわからないでしょ。まだ評価保留にするしかない。
本当は、数世代で結果出してる他の３頭と並べて、「４強」なんて呼ぶのも早い。

>>363
有名どころといわれても
現役で活躍した馬やほんとに有名な馬の母ならともかく
産駒成績も載ってないからなぁ……

クラフティワイフ、セシルカット、ファビラスキャット
プライムステージ、ブリリアントベリー、ホワイトウォーターアフェアとか？

しょうがないからノーザンファーム繋養の牝馬全部あげとくわ、ジャンポケのね

アドマイヤベリー、エヴリウィスパー、ガゼボムーン、クラフティワイフ
クリアカット、コリーナデルナ、コンクラーベ、サンスプリング
シェーンクライト、シュガーエンジェル、ショウナンアクシア、ストマッカー
セシルカット、ツキノメガミ、ティアドロップス、トキオジュリア
ネオンデライト、バンドレラ、ハーモナイザー、フェアリーウィンド
ブリリアントベリー、ベルベットローブ、ホワイトトルネード、マージナルグラマー
レディステラ、レース

>>366
ノーザンはあまり力入れてないと思ったけど意外といいね

クラフティワイフ
クリアカット
コンクラーベ
セシルカット
ツキノメガミ
ブリリアントベリー
レース

この辺が期待かな
近藤奥さんの馬がいつもどおり走るかな？

>>366
ありがとうございます
数は増えたけど質は若干落ちてるような…

>>347

本日、産駒が地方交流レース（しかもメイン）で1400m戦で９馬身差圧勝したオペラオーしか考えられない。

今となっては遅いがアドマイヤベガの繁殖のレベルが全体的に低かったのは理解できない。

>>347
ホワイトマズル　　おまけで千葉県民ロドリゴデトリアーノ

SS後継
タキ・スペ・キセキ・ダンス

その他
クロフネ・ジャンポケ・ギム・クリ・キンカメ

特にキンカメの肌馬のレベルは凄まじい

>>358

トニービンもＢＴも初年度にサンデーサイレンス産駒はいませんでしたよ

脂ののっているサンデーサイレンスに良血繁殖ごっそり持っていかれている状態で　ＧＩ馬だすのは大変です

>>361
トニービンも、BTもSS産駒がいるときにダービー、オークスを勝ってるという点でSS仔種牡馬とは大分違うだろう。
トニービンもBTも４個のうち３個は無理でも２個は取ってるし。(TB98年産、BT94年産99年産）
>>373
初年度以外も結果を出しているところが全然違う。
ダンス(3頭3勝)、スペ(1頭2勝)、キセキ(2頭4勝(地方含む）)3頭足してもTB(8頭13勝)、BT(12頭27勝(地方含む))１頭にG1馬数もG1勝利数も敵わないし。

>>374
世代数考慮しろよ。

サンデー産駒達はトニービン達よりもこれから競争が激しくなるからもっと大変だろう。

>>375
初年度と今年は抜いてキセキ7世代、ダンス5世代、スペ2世代で計14世代と初年度と今年抜いたBT12世代、初年度と近2年抜いたTB12世代での比較だが？

ついでに言えばトニービン産駒の全出走回数は9789回
BT産駒の全出走回数は9884回
ダンス：5586回、キセキ5678回、スペ1602回で計12866回

BT、BTの1.2倍以上出走してるのに、この結果なんだから格が違うといっても過言じゃないだろ。

スペ基地が喜びそうな予感

G1勝ち数
　　９５年　　　　　　　　　　　　　　　　　０５年
ＳＳ　4→5→1→3→4→5→4→4→10→9→9
ＢＴ　2→2→4→2→0→2→0→2→ 0→1→0
ＴＢ　1→1→1→1→0→0→3→1→ 0→0→0

ここ最近でSSといい勝負したのはジャンポケ・パステルの01くらいか
SSがダートや短距離も席巻しだすと差は顕著に表れだしてる　BTもTBも結果は完敗だ
妙にSS系を貶める輩がいるようだがBTはここ５年で３勝、TBは早逝したからあれだが、
まあそんな感じのSS一人勝ちの状況で孫達はBT・TBと比べても遜色はない

>>380
BTは早田が潰れて繁殖低下、TBは死んじゃってるから。
現状の孫の実績で、TB,BTと並んだというのは無理がありすぎ。
最近ダメなBTにさえ、去年リーディングで全然かなわなかったんだから。

一昨年勝ってなかったっけ？

2004年のリーディングは
ダンス2位、BT3位だね

みんな自分に都合のいいことを言っているだけだな。

どれだけ都合のいいように見せるかが
今の種牡馬の現状だからな。

能力的にはトニービンやブライアンズタイムに
劣っても上に見えてしまうマジック。

BT……ナリタブライアン、マヤノトップガン、ファレノプシス
TB……エアグルーヴ、ジャングルポケット、ノースフライト

このあたりの超大物出してるあたりがとてもかなわない

まあ、ダンスやスペは中長距離志向、タフなレースへの対応力があるし、
いつか大物出す可能性がなきにしもあらず…

ただ、一発大物って観点なら、それより期待してるのはグラスワンダー。
ジワジワ上昇してきた感があるし、中長距離を走れないって事はないでしょう。
一応ロベルト系だから、BTの後継みたいな存在に収まってほしい。

グラスワンダーはマイネルスケルツィに結構期待していたんだがな
まあまだ駄目と決まったわけじゃないが

>>386
かろうじてシーザリオがファレノプシス級になれる可能性がまだあるな。
カネヒキリもジャンポケ級ぐらいは行ける可能性ある。

AEI/CIで比較するとトニービンとブライアンズタイムとサンデーサイレンスは別格だぞ
フジキセキやスペシャルウィークでも全然かなわない、ダンスインザダークなんて論外な数値

>>381

４歳世代リーディングではすでに　スペシャルウィークがＢＴをおさえてますよ

シーザリオ・インティライミが戦線離脱してもです

３歳世代リーディングもＢＴを余裕で抑えているので　並んだというより超えてます

まあＢＴ、ＴＢ超えるにはまず４年連続Ｇ１馬だしてからの話だな
もうＴＢはいないしＳＳも抜けるんだからＳＳ系の中にＢＴ、ＴＢ級が居るなら余裕でできるだろ

エンドスウィープはBT、TBを越える勢いがあったなぁ。

エンドスウィープは惜しいよな。
でサウスヴィグラスはどうだろう。

とりあえずキセキやスペやダンスじゃ限界がそこそこ見えているんだよな、
こういうのに期待するよりかは
キンカメやクリもしくは新たなる輸入種牡馬に期待した方がいいとは思うがね。

もちろんキセキやスペやダンスはイイ種牡馬だけどな。

>>392

それは　密かにスペシャルウィーク産駒数が減少することに対する　保険なんですか？

今年も来年もＧＩ馬は出せる自信はありますよ　

>>396
05産世代で途切れたら途切れたで06産世代から記録作ればいいだろ
超えてるっていうならそれぐらいの離れ業をみせてもらいたいね
まずその前に今年や来年もＧ１馬が出ることだが

今年はダンスインザダークは良血ばかりに
つけられているから、今年の2歳でスペに負けたら
スペ＞＞＞＞＞＞＞＞ダンス確定

すでに３年連続でサンデー系種牡馬からＧ�T馬が出ているわけだし、
これから先はさらに何年でもＧ�T馬が続くことになるのではないかな。

>>397

その頃には　スペシャルウィークが総合リーディングに輝いてましが・・・

>>399
あれだけつけてあれだけしかでないのが問題ってこと。
キセキ、ダンス、スペ、タキオン等SS系で山ほど繁殖確保しながら、去年の2歳チャンプはクロフネ(母父SS)とパラダイスクリーク、ラジ短2歳もグラス(母父SS)−エンド(母父SS)−ヴィクトリーラン−エルコン(母父SS）。

今後は父SSの種牡馬産駒より、母父SSの父SS系以外が上位を占めるといった傾向がある程度見えたような気もしないでもないんだが。
SSは種牡馬族で母父になっていまいちと思ってたら、母父にしてもスーパーBMSだった訳だし。

決め付けるのが早すぎ

>>母父にしてもスーパーBMSだった訳だし。

あんだけ数がいれば、活躍馬は出るだろ。
これからさらに増えそうだが

>>402
早くはないっしょ、
一流ではあるけど超一流ではないよ。

クロフネはTBやBT級の可能性がある
走りにくい初年度に加えチンコ怪我して
途中で種付け中止したのに
フラムドパシオンとフサイチリシャール出したから
来年以降は凄いことになりそゆ。

>>404
んなこといってねえ

さすがにSSがスーパーBMSは無理があると思うが。　SSがつけられる時点で、母母も最上級のクオリティなのだから、よほどSSが邪魔しないかぎり
質量ともに優秀な結果になるのは当然。

>>407
母母が良いことも含めてSSがBMSとして優秀なんじゃないのか？

年明けてからは父ＳＳの方が優勢だがな
どっちか一方が突出することはまずないよ

これだけサンデーの血が多いんだから、サンデーの後継者（リーディングサイアーとして）はサンデー系以外からしか考えられない。

となると、現在の日本では抜群の競争能力を誇り、実績も充分であり、
世界的良血でサンデーの肌馬とも相性抜群なオペラオーが当然候補として挙がる。

しかし問題がひとつある。
それは、オペラオーが現在日本の生産界を支配している社台ではなくて、竹園の個人所有という点である。

そこで社台はオペラオーを格安に入手すべく、調教師，騎手に強力に圧力をかけてオペラオー産駒に無理やり凡走を繰り替えさせ、
オペラオーに種牡馬失格の烙印をおして竹園から買い叩こうとしている。

この事は生産界ではもやは常識であるが、中小の生産者は社台の圧力に屈して、満足に種付けできていない。
仮に抜け掛けして、良質なオペ産駒を量産すると社台の目論見が崩れてしまい、後々の仕返しが恐ろしいからである。

これがオペラオー産駒の成績が振るわない真の理由である。

私は預言する。近々オペラオーが社台に購入されること。また社台に購入されてからは産駒が真の実力を
発揮し世界の競馬界を席巻すること。オペラオーの種付け料が4,000万を超え、社台に莫大な利益をもたらす事を。

そして数十年後、世界の血統はテイエムオペラオー系とそれ以外という風に分類される。

この結果を基に社台はオペラオーに種牡馬失格の烙印をおして竹園から買い叩こうとしている。

>>408
父SSはスーパーだけど、BMSとしては優秀だがスーパーではないと思うよ。

>>401

２００４年

阪神ジュベナイルフィリーズ
　ショウナンパントル
　アンブロワーズ
朝日杯フューチュリティステークス
　マイネルレコルト
　ストーミーカフェ
ラジオたんぱ杯２歳ステークス　
　ヴァーミリアン
　ローゼンクロイツ

で

皐月賞・日本ダービー・菊花賞　ディープインパクト

桜花賞　ラインクラフト
　
オークス　シーザリオ

秋華賞　エアメサイア

ＢＭＳリーディングを１０年も連続して取ればじゅうぶんスーパーだと思うが

勿論のこと現時点で先のことまではわかるわけはないですが、
現状では母父としても父父としても優秀だということでしょうね。

>>401
阪神ジュベナイルフィリーズ
　ヤマニンシュクル
　ヤマニンアルシオン
朝日杯フューチュリティステークス
　コスモサンビーム
　メイショウボーラー
ラジオたんぱ杯２歳ステークス
　コスモバルク
　ミスティックエイジ
で
皐月賞
　ダイワメジャー
桜花賞
　ダンスインザムード
優駿牝馬
　ダイワエルシエーロ
東京優駿
　キングカメハメハ
秋華賞
　スイープトウショウ
菊花賞
　デルタブルース

何か？

おまえら青には反応しても>>410は無視なんだな。リトマス紙かよ。

どっちもネタなんだから、差別はｲｸﾅｲｿﾞ。

非ＳＳ系に大物が多いからな。
クリ、ギム、カメ、ポケ、フネ、デジ、

フネは成功確実として、他にはクリ、カメが能力的にずば抜けて強かったし期待。
ギム、ポケも大物出しそう。

ＳＳ系ではスペ、ダンスかな。
ロブロイ、マンカフェ、デュラ等は現役時代の能力から考えて大物は出せないだろうな。
血統的にはリンカーンがいいと思うが。
ミラクルアドマイヤが成功してるし。

あっそ

キンカメとクロフネはサンデー直系の相手として期待できるから
社台も大いに優遇するだろうけど
クリは単なる商売道具になる予感

>>417
キンカメが一番期待できるのはわかるけど、
次はクロフネではないでしょうか。
クリ、ポケは未知数のところがありますが、
ギムとデジは果たしてどうでしょうかね。

一方ＳＳ系はデータが多すぎて現役時代の能力だけでは判断できないとしかいえないですね。

社台ではキンカメに対する優遇は尋常じゃないからなあ
エルコン並みかそれ以上だと思われ。

それほど期待してなかったけど、産駒見る限りジャングルポケットは成功しそう。

現時点でブックフルって、タキオン、グラス、クロフネ、スペ、フジキセキだよね？

ウォーエンは種付け料何円なの？
プライベートとか書いてあったけど

社台的には、エンドスイープの代わりにどうしてもミスプロの大物がほしいんだろうね。＞キンカメ厚遇
最近のエンドスイープ×サンデーの活躍も、それを後押しするはず。
キンカメはノーザンダンサー色が強すぎるアホ血統だけど、サンデー牝馬にはうまくいくはず。

母父サンデーの数が1番多いのは
7歳世代　エリシオ
6歳世代　忘れた
5歳　エル
4歳　エル
3歳　フレンチ

だよね。
今後はキンカメが1番多いのかな

キンカメはサンデー牝馬にも期待できそうだな

ギムはサンデー牝馬とは未知数だな。

フォーティーナイナーに良血つけまくって第２のエンドスウィープを作成しろや！

キンカメ産駒

馬名　ノコノコ

>>425
なんかそれ見ると、エリシオ・エル・フレンチが駄種牡馬なんじゃなくて
母父サンデーが悪いように見えるのだが

サンデー牝馬以外との比較がないと何も言えないよ

>>423
プライベートって外部には開放しないんじゃないの？
値段付ける意味無し

>>430
だけど、ここ最近の母父サンデーは凄いじゃん
クラシックでもフサイチリシャール、アドマイヤムーン、サクラメガワンダーのクラシック最有力候補は全部母父サンデー
去年もラインクラフトなど大活躍

ウォーエンはだめぽ状態だから

>>430
フレンチは駄種牡馬じゃないだろ

>>435
国内産じゃエルグラと大差ない

フレンチの内国産はG3までしか勝ったときない
正直、糞かと。

正直、エルが糞
キンカメも地雷の臭いがぷんぷんするぜ

>>437
フレンチは一番期待できるだろう

エルコンは3年で重賞馬1頭、フレンチは2年で3頭だぞ。
さらにフレンチは海外時にクロフネとノボジャックも出してる。
リーディングもAEIも勝ち上がりもすべてフレンチのほうが上。

TB、BT、SSはいったいなんだったんだろね
よほど国内でノーザンダンサーの血が行き詰ってたのかなぁ

近３世代の世代別EI。()内は出走頭数。EIのデータはnetkeibaから。

　2003産　　 2002産　　 2001産　　 3世代計　　種牡馬
2.34 (055)　3.60 (166)　3.55 (159)　3.40 (380)　サンデーサイレンス
1.86 (027)　2.76 (045)　2.89 (065)　2.64 (137)　エンドスウィープ

2.12 (055)　1.50 (104)　1.53 (004)　1.71 (163)　フレンチデピュティ
1.78 (068)　1.24 (065)　1.62 (072)　1.55 (205)　サクラバクシンオー
1.83 (049)　1.33 (106)　1.52 (126)　1.50 (281)　フジキセキ
1.81 (063)　1.73 (101)　0.86 (084)　1.46 (248)　スペシャルウィーク
1.34 (036)　1.52 (051)　1.43 (074)　1.44 (161)　タイキシャトル
1.11 (043)　1.50 (097)　1.47 (083)　1.41 (223)　ブライアンズタイム
1.26 (049)　1.40 (094)　1.19 (086)　1.29 (229)　エルコンドルパサー

0.98 (030)　1.17 (063)　1.22 (064)　1.15 (157)　アフリート
0.80 (068)　0.98 (106)　1.33 (127)　1.09 (301)　ダンスインザダーク

バクシンオー〜ＢＴの５頭はほぼ同レベル、フレンチとエルも
まあそんなにそんなに差はないと言っていいかと。

エンドスイープが死ななければ余裕で後継者だったな

その上の絶対破壊神は置いといて、エンドスウィープ神だったんだな。
タイキシャトルが、良くも悪くも優等生的な安定感があって素敵だｗ

スペの安定感のなさﾃﾗﾜﾛｽ
データの少ない現３歳はおいといて、現４歳と現５歳でEIが２倍以上の差

エンドスウィープ産駒の80%はダート短距離馬ですよ。

スウェプトオーバーボードとサウスヴィグラスに期待

タキオン＝ヘクタープロテクター

ふとそんなことが頭をよぎった。

プリサイスエンドとかっていなかったっけ？

>>446
だけど、毎年世代トップの馬を出してるんだから優秀でしょ
EIとかも

優秀な種牡馬だけど、御三家産駒をすべてエンド産駒に置き換えると、かなり日本競馬のレース体系は変わっちゃうよね。

>>442
これ見るとダンス黄金世代ってのは日本競馬の損失と言わざるを得ないな

サウスヴィグラスは種付け数は確保しているみたいだけど、
牝馬の質はどうなの?

>>451
あの繁殖であれだけ活躍したなら
社台はサンデー並の繁殖をぶち込むはずだな、
トニービン程度はいったと思うけどねAEIからみても。

まあ死んでしまったのでな

>>452
駄馬のタキオンよりマシ

>>454
トニービン程度って何？
ダービー馬や天皇賞馬複数出すって事？
重賞61勝程度はするって事？

キセキとスペの初年度パターンが仮にあてはまるなら、タキオンは凄い可能性だって残ってるけどな

ディープインパクト
ゼンノロブロイ
スズカマンボ
ハーツクライ
ハットトリック
ダイワメジャー
リンカーン
ブラックタイド
キャプテンベガ
オンファイア

ぱっと思いついただけでまだこれだけは最低でも種牡馬になるね

>>457
キセキは理由ありっしょ

まあタキオンは今年だめならトニービンやＢＴレベルでないのは
確定でいいとは思うがね。

>>457
全然残ってるよｗ
04産、05産、06と抜群の繁殖揃ってるし
今年に関しては1100万の種付け料で
特上の繁殖集めることだろうし
繁殖馬の力、社台系の力なしでは厳しいが
この点も問題ないし（ﾊﾞﾌﾞﾙはﾔﾊﾞｽ・・・）
上昇カーブ描く可能性は十二分にあるね

案外、アドマックスが後継になったりして

マックスは中途半端な実績な上に母父NTでさらにマイナスだろ

だからテイエムオペラオーだって何回もいってんだろうが！

>>460
うｍ繁殖が上昇して結果でたのがスペだし来年は更に凄い可能性は十分にある。

種付け料が高い→極上の繁殖を集めるという論理が意味不明だけどな
金額が高い場合は、普通は経済活動は停滞する。

>>465
折角種付け料高いのに付けようとしてるんだから、その牧場の1番馬ないしは上位場を付けるのはしごく当たり前。

スペは繁殖大して変わってないよ
タキオンも去年と大して変わらないよ
すでに最高レベルだったからな

スーパー種牡馬が３頭もいて、凡庸な後継種牡馬しか残せないとは日本はまったく情けない。

キセキやスペの結果が激変したのは種牡馬になる準備期間がたりなかったからでしょ
タキオンは秋を前に引退してたし５月から調教もしてないんだから体調万全で種牡馬入り
アドベやグラと同じでそこまでの変化は期待できない

競争生活で能力を使い果たすと種牡馬で良い結果がでない気がする、とは大川さんの言葉
オカルトというか科学的ではないかもしれないが案外当てはまるケースは多いかも

>>464
タキオンは初年度から既にSS並みの待遇だからこれ以上上がりようが無い。

すべて憶測の域を出ない

>>471
ＳＳがいるのにＳＳ並みの待遇は無理

初年度と04産比べてみろよ・・・
新参か?
ここのﾔﾂならそれくらい常識だぞ

↑>>471

>>454
エンドスイープってめちゃくちゃ繁殖の質よかったぞ
母父サンデーの数はトップだったし

タキ基地だけど
繁殖の質は
２年目＞＞＞＞無限の壁＞＞＞＞１年目だが

１年目でいい牝馬なんてドーベルとファビラスラフィンとミルレーサーとウメノファイバーくらいでしょ？
来年はクイーンﾓｰﾄﾞやダンシングキィやウインドインハーヘアーを始め凄いレベルアップだが

その良血産駒は兄姉（ディープやダンムーら）と比べられるわけだな
数段格落ちってなことになると株価はライブドア並みにヘコむんじゃね？
１年目２年目から良血の嫁もらうのも考えようだよな

>>477

そんなこといったら　１年目のスペシャルウィークなんか　悲惨でしたよ

>１年目でいい牝馬なんてドーベルとファビラスラフィンとミルレーサーとウメノファイバーくらいでしょ？

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

他の種牡馬の１年目と比べてるんじゃなく、タキオンの２年目と比べてるんですが？
わかってますか？
なんか、何人かが間違ってるので。

はいはいタキオン最強タキオン最強

なんか、スイマセンでした・・・・・・・・

ちょっと前にまだ良血がデビューしてないから余裕とか言ってたタキオン基地がいたけど
その良血はまだデビューしないの？
それともできないの？

>>484
まだデビューしてない
例えば、>>477で上げた馬も3頭デビューしてない。
理由は怪我とか手術だとか、体重が絞れないだとか、情報無しだとか

良血の方が駄目じゃんｗ

>>485
情報ｻﾝｸｽ
もったいないなぁ。ウインドインハーヘアとかの子もデビューできるかどうかの方が問題だな

やべぇ改めてタキオンは品質がぶち抜けてるなｗｗｗｗｗｗｗ
さすがG1１勝でシンジケート18億のことはある。

ウインドインハーヘアは来年デビューの妹のほうが評価が高いみたいだね。
でも脚部不安のタキオン×故障ばっかのハーヘアでどんな仔になるんだろうか・・・。

繁殖の品質だけはぶち抜けてますね

タキオンって実績のわりに種付け料繁殖の質ともちょっと異常だな
まだ産駒も実績残してないというのに

>>477
クイーンモードはフレンチだろが

デビュー前に良血とされたタキオンファーストクロップコピペ

　（母）アトラクト　ウインミッション…兄にノーザンコンダクト(G3)
　（母）アルヴォラ　ホウライマドンナ…兄にディクタット(英・仏G1)
未　（母）ウメノファイバー　フィルドール…母はオークス馬
未　（母）エアシャロン　トーセンロワイヤル…兄にエアピエール(交流G3)
　（母）クロカミ　カレンスターボーイ…母は重賞２勝
　（母）コミラス　ジェネスタキオン…母は仏G3馬
　（母）サイコーキララ　アグネスヨジゲン…母は重賞１勝
未　（母）サンシャインステラ　？？？…兄にサンプレイス(G3)
未　（母）シティライト　アグネススピリッツ…兄にメイショウキオウ(G3)
未　（母）シンフォニーレディ　ブーケティアラ…母は米G3馬
未　（母）スプリングバンブー　バンブーウエファ…母、兄（バンブーユベントス）に重賞ウイナー
未　（母）セブンレツトウ　セヴンワンダーズ…姉にアインブライド(G1)
未　（母）ディスコホール　スマートエンブレム…母は重賞２勝
未　（母）トリッキーコード　ジェネチックコード…母（米国）、兄（ハットトリック）に重賞ウイナー
未　（母）バブルウイングス　フェアノータム…姉にショウナンパントル(G1)
　（母）フラワーブリーズ　ヒサクィーン…姉にカシマフラワー(交流G3)
未　（母）プリンセススマイル　？？？…兄にマイネルコンバット(交流G1)
未　（母）フロムビヨンド　？？？…姉にチューニー(G3)
　（母）ホッカイセレス　エイシンチョーテン…母は重賞２勝
未　（母）マックスジーン　？？？…母は米重賞６勝
　（母）ミスベルベール　ベルジュール…母は仏G2馬
未　（母）ミルレーサー　レースオブスターズ…兄にフジキセキ(G1)など
　（母）メイショウヤヨイ　メイショウアンドレ…姉にメイショウオスカル(G2)
　（母）メジロドーベル　メジロアレグレット…母はG1を５勝
未　（母）モテック　ライトモチーフ…母は仏G3馬
　（母）リーガルジョイ　ゼンノジュウシン…母は米G3馬
　（母）レッドチリペッパー　バーニングレッド…母は重賞２勝

デビュー済みの馬も増えてきた

もう社台抜きでさ。
日高産から走る馬だした父が後継でいいだろ。
漏れもうそんな気がしてきた

>>494
つキングヘイロー

正直　シーザリオの公募が１４００万円

タッチザピークのセレクト価格が１４００万円

全妹の04はセレクト価格１４５０万円

>>494
さすがに日高産からはもうないだろう。

サンデーがいなくなったら、オグリ、ビワハヤヒデ、ウンス、オペ、タップ、コスモバルクのような突然変異の馬が
活躍するだけだよ。どの種牡馬もサンデーに比べたらいまいちの成績になるだろう。

マックイーンやハヤヒデから大物出ないのが寂しい

キンシャサノキセキを見てるとやはり育成に問題があるんだなと思うね。

豪州の育成法のほうが日本より優れているとは思えないけど
むしろバブルの子でもＧ１獲れることこそ豪州のレベルが低い証では

レベルは知らないけど、クールモアやゴドルフィンも豪州にあるんだよね
俺なんてそれだけで、日本より優れてるように思えてくるｗ

クールモアはオーストラリアに精力的にいい種牡馬を出すよね
デインヒル、モンジュー、ガリレオとか

自前で持ってるからな。

デインヒルなんかは南半球限定大種牡馬だった時期もあったしな。
だから日本にもリースとかで来たりしたわけで。
今となっちゃデインヒルクラスがリースとか
奇跡としか思えないよな。

キングヘイロー頑張ってほしい。
ダンシングブレーブの父系を繋げてほしい。

>>501
でも豪州から日本の牧場に育成指導にけっこう来てるよね
豪州の育成ってレベル低いのか？

>>507
経験や交流じゃないかな？
日本だってどこやかしこいってるわけだし。

繁殖の質は日本より高いだろうね
種牡馬レベルは日本だろうけど

サンデー系

A+++　ディープインパクト
A++　ハーツクライ
A+
A　[準]カネヒキリ(国産)　ハットトリック
A-　スズカマンボ(・∀・)ノ
日本興亜損保日本興亜損保
B　[準]シーザリオ♀(国産)　エアメサイア♀　[準]デルタブルース(国産)　関東ダイワメジャー
B-　[準]インティライミ(国産)
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール(国産)　[準]関東ダンスインザモア(国産)Σ(ﾟДﾟ)　関東キングストレイル　[準]アドマイヤフジ(国産)
日本興亜損保日本興亜損保
C+　関東ダンスインザムード♀　ダイワエルシエーロ♀
C
C-　ディアデラノビア♀　[準]関東ストーミーカフェ(国産)Σ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　[準]関東コンラッド(国産)　[準]タマモホットプレイ(国産)
　ブラックタイド
C--　関東ハイアーゲーム
日本興亜損保日本興亜損保
D+　シックスセンス
D　ペールギュント　アドマイヤジャパン　[準]エイシンテンダー♀(国産)　レクレドール♀　アズマサンダース♀
　[準]メイショウオスカル♀(国産)　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　リンカーン　[準]シルクフェイマス(国産)　[準]ファストタテヤマ(国産)　関東ウインラディウス
　[準]笠松ミツアキサイレンス(国産)
栄誉　C　サイレントディール　[準]オースミコスモ♀(国産)　[準]インタータイヨウ(国産)
栄誉　D　[準]マルブツトップ(国産)　リミットレスビッド　関東ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ(国産)　関東シャイニンルビー♀
　関東ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]関東ウイングランツ(国産)

種牡馬レベルは圧倒的にオーストラリアだろう

リースでかなりのいっとるね

種牡馬フジキセキの壁
　振り返れば、*サンデーサイレンス Sunday Silence の初年度産駒には、実に多くの活躍馬が轡を並べていたものです。
　牡馬にジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー、キングオブダイヤ、サマーサスピション、サンデーウェル、サンデーブランチ、
　牝馬にダンスパートナー、マジックキス、プライムステージ、サイレントハピネス、ブライトサンディー、などなど。
　でも、その中で一番印象の強かった馬を問われれば、答えにフジキセキの名を挙げる人は多いのでしょう。
　それだけ彼のパフォーマンスは抜けたものでしたし（騎手の元値で補正した場合モナー´∀｀; ）、
　「旧3歳末」ではなく「弥生賞まで来ておきながら」リタイアしたその去り際は、過剰なほど劇的でした。

　ただ、その引退劇には「大爆発したＳＳ、その後継種牡馬が１年早く手に入る」ことを欲する生産者側の思惑が見え隠れしていたことも、また否定できません。
　現に、フジキセキの初年度種付け頭数は、そのリーズナブルさもあいまって、父や*ジェイドロバリー Jade Robbery の142頭、
　*トニービン Tony Bin の138頭に次いで４位タイの118頭に上りました（産駒は89頭）が、これでも奪い合い、過当競争の状態にあったと言います。
　そして準備の整った翌年は、前年の勢いもあったか、何と父ＳＳの183頭に比肩する第２位、171頭への種付けをこなしたのです。

　このように、種牡馬フジキセキには、常に「父の七光り」と「自身の幻の栄光」という、二重の幻想的付加価値がついて回っていました。
　その意味では、オグリキャップやルドルフ親子よりも、はるかにハイセイコーに似たケースだと言えるでしょう。
　そして、目の眩むような付加価値の陰で、フジキセキ自らの血統に対する認識は鈍磨してゆかざるを得ませんでした。
　ハイセイコーの場合は、父*チャイナロック China Rock の Bay Ronald 的方向性を活かし、
　かつ近交に構え、さらには自身よりも次世代以降で有効になる*カリム Karim（ナスルーラ Nasrullah と３／４同血）を含んでいたことが、
　繁殖的成功への鍵となりましたが、皮肉なことにフジキセキの血統的特性は、ほとんどそれと正反対だったのです。

　実際には、画一的な定番配合（※）が目立つ*サンデーサイレンス産駒群の中にあって、
　非常に珍しい Khaled＝Red Ray:6x6 〜 Hyperion 中心の血統構成を持ち、
　フランス血統の母父ルファビュルー Le Fabuleux を迎えてほとんど６代アウトブリードに構えた姿こそ、フジキセキの正体に他なりません。
※ *サンデーサイレンスの産駒では、一般にアルマームード Almahmoud 〜 マームード Mahmoud を中心として、母方の Nasrullah も取り込み、
　ハイペリオン Hyperion × サンインロー Son-in-Law （ニホンピロウイナーの項を参照）の援護を得ながら、
　ブルドッグ Bull Dog＝サーギャラハド Sir Gallahad の全兄弟やマンノウォー Man o'War や
　ブルーラークスパー Blue Larkspur といった米血を活かして組み立てるのがセオリーですね。
　例外はタヤスツヨシ、サイレンススズカなど。チョウカイリョウガの項でも少し解説しました。

　フジキセキはこの独特な血統構成によって、多士済々のＳＳ初年度産駒中、頭抜けた力を発揮したわけですが、
　種牡馬入りした後は、この特異性と完成度が却って足を引っ張りました。産駒は勝ち上がり率こそ悪くないものの、
　そのほとんどが、勝ち星を積み上げることはできずに苦しんでいます。
　一般に、インブリード配合の競走馬とアウトブリード配合の競走馬を比べると、後者の方が「健全な体質を持ち、
　長期に渡って安定した成績を残しやすい」ことはよく知られています。
　しかしこれらが一旦繁殖入りすると、立場はほとんど逆転し、
　資質を固定しえた前者の方が比較的「遺伝力（heritability）が強い＝アテになる」、
　育種学の基礎的知見でありながら、この考え方は案外共有されていないようです。
　つまり、自身 Mahmoud の近交馬であり、様々なタイプの牝馬に付けてもそれなりの血統構成を確保できる父と違って、
　フジキセキは極端なアウトブリード馬であるため遺伝力も確実さを欠く上、
　欧／米血統の鮮やかすぎる対比も次代における配合を一層難しくしているのです。
　彼が健全な配合であるほど、産駒は確たる資質を持ちにくい ――
　このパラドクスこそが、フジキセキがなかなか活躍馬を出せなかった理由であると考えられます。

サンデーサイレンスの止揚
　
　ここまでくれば、多くの方は「〈望遠鏡効果〉の概念を、
　現代の大種牡馬*サンデーサイレンス Sunday Silence に適用してみたい」とお考えになるのではないでしょうか。
　もちろん*サンデーサイレンスも、〈望遠鏡効果〉の産物です。彼は Mahmoud という近交馬の近交を持ち、
　Mahmoud は St. Simon などの多重近交馬です。これは*サンデーサイレンスの驚異的な成功を裏付けるものでしょう。
　同時に、*サンデーサイレンス自身の近交も、高い確率で成功するだろうと考えられます。

　しかし、そこにはなお幾つかの懸念があります。
　ひとつに、*サンデーサイレンス自身には、〈望遠鏡効果〉によって獲得された有益な遺伝子の他に、
　有害な遺伝子がホモ化している恐れも無いとは言えないこと。
　アメリカであれほど高い水準の能力を長い期間発揮した以上、その可能性は非常に小さい
　（その点、*ノーザンテーストよりずっと確実な）はずですが、*サンデーサイレンス自身においては、
　たまたま他の遺伝子座との関連などで、その遺伝子が働かなかった可能性もあります。
　ふたつ目は、*サンデーサイレンス近交が成功するためには、かつての Native Dancer や Northern Dancer 同様、
　*サンデーサイレンスと一部共通の祖先を持つ「サポート血脈」が必要になるということです。
　現時点でそれを担いそうなのは、Almahmoud を共有する Northern Dancer 産駒群、
　Hail to Reason を共有する *ブライアンズタイム Brian's Time などですが、
　前者はいまだ中心が定まらず、後者はまだ実現機会少なく未知で、いずれも判じがたいものがあります。
　さらにこの点へは、近交のみならず、視野を広げ、外交や擬似クロスとの組み合わせで高度な止揚を図ることが求められます。
　いくつかのヒントはすでに提出されており、光が当るのを待っているに違いありません。

　○○は今の所、ダンスインザダークとスペシャルウィークの2頭が、次代への扉を開くのではないかと考えています。
　Nijinsky はサンデーに対する母父としては消化不良気味ですが、代を経てからを考えれば、なお最有力候補ではと。
　20世紀の100年間、ハクチカラやホオカノなどのわずかな例を除き、一度も欧米へ血統を還元できなかった日本が、
　21世紀に独自の貢献を行えるかどうかは、*サンデーサイレンスという稀有な血を、いかに止揚できるかにかかっています。
　*サンデーサイレンスの系統が育ち、自身の近交が花開く段階に至るまでに、
　この系統の中心が日本を離れてしまうようなことになれば（あるいはもっと情けないことに、
　その段階以前に国内で系統ごと飼い殺すような羽目にでもなれば）、再び「種牡馬の墓場」という嘲りを浴びることになりかねません。
　知恵を絞りましょう。



2002/01/06
See ― R.ウォーレス・他 著, 石川 統・他 訳：現代生物学（上・下）, 1992, 東京化学同人
国立遺伝学研究所 NIG：遺伝学電子博物館
農林水産省畜産試験場：家畜ゲノムデータベース
安田徳一：集団遺伝学講座 第9回, 第14回
石丸のりりん：『月刊競馬情報』「ひねくれ者の血統論」 第3回, 第4回, 第5回
Anne Peters : Why Inbreeding ?

競馬界の大東亜共栄圏をつくろう。

＞フジキセキはこの独特な血統構成によって、多士済々のＳＳ初年度産駒中、頭抜けた力を発揮したわけですが、
＞ダンスインザダークとスペシャルウィークの2頭が、次代への扉を開くのではないかと考えています。

フジキセキがマイル種牡馬だということ　ダンスインザダークがステイヤー種牡馬であることを

理解していないわけ出すが・・・

しかし結局繁殖牝馬の力を借りてもダンスは種馬に不向きなことが確定し
むしろキセキのほうが評価されることとなった
そしてスペも繁殖にかかわらず走ることが証明されている

いつもの人乙

Ｇ1１勝馬をサンデーの後継種牡馬にしようとするのは無理がないか？
しかもＧ１といっても、日本のローカルＧ１だぞ？
サンデーはＧ１何勝したと思ってるんだ？

Ｇ�T１勝馬をサンデーの後継種牡馬にしようとするのは無理がないか？
しかもＧ�Tといっても、日本のローカルＧ�Tだぞ？
サンデーはＧ�T何勝したと思ってるんだ？

瞬発力と距離適性の幅を考えると
サンデー直孫牡馬の筆頭がいまだツルマルボーイなのも事実
まあ今後スペが匹敵する馬を出す確率は高いとは思うけどね

ダンスにしろスペにしろタキオンにしろ
近いうちにそれ以上の産駒出してもらわなきゃダメでしょうね
早いうちに牡馬の良血の大物後継1頭は欲しいですね
ダンスとタキオンは黄金世代から強いの出たら血統馬も多いし
後継種馬としても良さそうだけど
どっちにしろ数多くいる大物直子種牡馬と繁殖取りあう訳だからかなり厳しいよな
それこそディープ級の戦績おさめるくらいでないと（無茶な話だが）
そうなるとやっぱ海外って話になるんだろうけど

サンデーサイレンスはアメリカのローカルG�Tを６勝ですね。

>>521
サンデーが勝ったのは超絶低レベルの時代
日本で例えるとクラシックは去年で古馬はオペ世代のオペドト抜き

イージーゴーアはアドマイヤジャパン級ですか

>>527
Easy Goerがアドマイヤジャパン同様に無冠だったとは初耳

>>527-528
シャカ世代にしとこう

無理ありすぎだろ
せいぜいＳＳ＝スペ、ＥＧ＝スカイぐらいでないと

スレ違い

大種牡馬ミスタープロスペクターはG�Vすらも勝っていないのだが

>>532
日本は年間に約８０００頭しか生産してないのです

実績＝能力

ではないから

ミスタープロスペクター自体身体能力は高かっただろう。

サドラーズウェルズでも弱い馬ではないから。

サンデー自身は芝向きなのにアメリカのダートであれだけの実績残したんだからすごい
日本の芝で走れば化け物みたいに強かったんだろうな

アメリカのダートは芝みたいなもんでしょ。スピードが求められるのは同じ。

化物みたいな斜行したのも確実だろうな

ジャンクはいい馬だな〜
ホント惚れ惚れする・・・

サンデー＞フレンチ＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞ダンス　
　

>>537
ほかの馬と違う気品がある
去年のシーザリオに似てるしフジキセキの雰囲気にも似てる

ごめん
>>538だった

気品ってなんだよｗ

サンデー＞フレンチ＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞ダンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオン

最近はいろいろやってるみたいだなあ

確かにタキオンを生産した牧場のタキオンに対する思い入れには
スペ基地としては…だが
まぁ生産者としては当然なのかな？という気になってきたよ
単なる金儲けで馬産をやってんじゃないってことなのかな？と
あとサンデー導入者としての意地とか？

なんかスペが後継で決まりって空気なんだけどｗ
スペ基地っていっぱいいるから圧倒されちゃうわー

このスレってサンデーの仔のどれが最強種牡馬が決めるスレなん？
サンデー系以外の種牡馬は必要無しですか

>>547
サンデー系以外でも次期リーディングサイヤーになれそうな馬ならかまわないだろう。

サンデーの後継がスペだっていうのはスペ基地自身たちも思ってないんじゃね？
まあイカれてるのは思ってるかもしれないけど。

ただここ２、３年のリーディングはほんとに群雄割拠で面白いだろうね。
来年にはタキオンも黒船もトップ１０入りしてくるだろうし。

スペは肝心の2008年クラシック世代が暗黒世代だからなあ
ＳＳ除けば2007年リーディングのトップは取る可能性いちばん高いのがスペだとは思うが

スペの繁殖
04年生まれ……イマイチ。レベルは前年とたいして変わってないが、
　　　　　　　SSいなくなって他種牡馬が上がったことにより、相対的に下がってる。
05年生まれ……初年度見てつけられたので質も量も最悪。
06年生まれ……イマイチっぽい。2年目が活躍したが、まだまだ半信半疑だった様子。
　　　　　　シーザリオのオークス勝ち、インティライミのダービー2着は間に合わず。

この3年間があるからスペは当分の間リーディングきつい。初年度の失敗が痛かった。
後継＝リーディングだろうから、後継は繁殖レベルが毎年トップクラスの
タキオンが最有力だろう。（成長力が無いなんてことなければ）
ダンスも04〜06年産の繁殖はトップクラスだが、
アベレージが良くないのでどこまで大物で稼ぐかが鍵。

>>551
スペの繁殖、2004産や2006産をイマイチと言うなら
世代別リーディングでＳＳのぞいてトップ級の2002産や2003産も
繁殖レベルたいしたことないぞ。

ということは今年付けるのはもっとすごいってことなの？
ってか今年ブックしてる繁殖分かるの？

>>552
だから「相対的」って書いてるじゃないの。
SSいなくなって他が上がってるから。

ヒント
つセイウンスカイ

>>554
タキオンとの比較だろ？　2003産だって繁殖レベルはタキオン＞＞スペ

SSが今も生きていて、あと5年は種牡馬生活をおくるような事にならなくて良かった。

ていうか相対的って無意味だな

スペは2006産は今までよりワンランク上だよ
キンカメとダンスはそれより笑えるぐらいに上だが

>>556
2003年　タキオン＞スペ＞＞フレンチ＞ダンス・キセキ
2004年　タキオン＝ダンス＞フレンチ＞＞＞スペ・キセキ

>>559
ダンスで2006産があれほど上がるならスペの2007産もすごいことになりそうだが
なんかスペの場合トップクラスの繁殖は来ないイメージが。
良血率とかの数字の見た目はいいんだけどねえ。

このへんのデータ見ればいい
2003年産　http://sskoukei.exblog.jp/i5
2004年産　http://sskoukei.exblog.jp/i11

繁殖レベルに関わらず年ごとに走らなくなる種牡馬もいるし
走ってみないとなんともわからん・・・

>>562
その二つみてもスペはそんなもんだろという感想しか出てこないが
どのへんにドラスティックな差があるんだ？

フレンチはスペより繁殖上だろ２００３年産

>>564
だから……他の種牡馬との比較でイマイチなんだって。
リーディングってのは、何億稼げばなれるってもんじゃなくて、
他との比較で決まるもんでしょ？
スペの繁殖が昨年と同じでも、他の種牡馬の繁殖が良くなってたら、スペの成績は下がる。

>>566
下がると断言するのはおかしいと思う。

>>566
だから論点はタキオンとスペの差だろ
2003産でタキオンがスペとそんなに差がないというデータは？
とてもそうは思えないぞ

むしろ有力牝馬が駄馬を多く生み出すようになって成績は上がるかもな
他も上がるだろうかリーディングは相手の繁殖はそれほど影響しない気がする

>>568
リンク先はタキオンが抜けてるな

輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク

ここまで障害得意ならジャンプインザダークに改名すべきだ　

シンバダケタキオンってのも加えといて

>>569
そうだな
いい繁殖をつけるのがサンデーよりだいぶ落ちるわけだし

　カンテーレ見ますた？。

フジキセキ＞＞＞タキオン

スペつけるぐらいならタキオンつけるな。

>>570
これって、スペの方が03年産は質がいいのかな？
良血の数は多いらしいね

キセキ今日４勝
すごいね

上のクラスが壁なタキオン付けるぐらいなら、スペ２頭つけるな。

>>579
スペも好調だけど潜在能力ではタキオンのほうが上だろうからな。

種付け料が２倍も違いますが

>>581
スペ産駒の２倍は稼げそうだが
フレンチとかキセキとかは無理そうだけど

>>582
2003産 １頭平均賞金
5,511,824　アグネスタキオン
5,350,500　スペシャルウィーク

2003年産同士だと今のとこホント良い勝負だね。
　　　勝馬率　EI
タキ　0.397　1.85
スペ　0.382　1.79

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>583-584
>>570と合わせてみると別段おかしいところもないね
種付け料に関しては勇み足かも知れんが

当初は１５００万だったラムタラの種付料も今では３０万になったように、
種牡馬の種付料は市場価値で動くものだから別にかまわないのでは。
種付料が倍増されて話題になったタキオンやスペも今年はもう満口のようだし。

>>587
というか満口にならないようなら種付料倍増なんてしないって

そういやフレンチも初年度は1000万だった。
でも満口にならず翌年確か800万になって、翌々年さらに下がった。
タキオンは来年間違いなく1000万切るだろう。

>>589
今年Ｇ１勝てば据え置きだろうしそれがダービーならさらに上がる

ここで種付料が高すぎるとか言っている奴は関係者かね。

>>591
競馬ファンが大多数だろ。
たまに関係者が来るけど、普通に考えてＧ１もＧ２も勝ってないのに1000万超は高い。

今年のセリで思うような値段で売れなかったら、来年は下がるよ。
だからセレクトセールのある７月までが一つの勝負、そのあとでも
G�Tを勝てば、オーナーブリーダーには受けがよくなる

サンデーサイレンスのサイアーラインが絡んでいるからでしょう

ほかの種牡馬の後継なら　高くはならないですよ

サンデーの後継種牡馬なら　１０００万円出しても高くはいうことです

>>570
タキオンってサンデー級の質とか聞いてたがスペと互角じゃん
それともスペは今年の産駒が特別よくスペもサンデー級の質なのか？

　それにしてもスズカボスって・・・・・・。

>>595
良血率の数字なんてあてにならないってこと。
じっさいにはスペにはトップクラスの繁殖がつけられることはほとんどない。
微妙な良血は多いが。

2003産タキオンの良血 >>493

2003産スペの良血
母 マリスター�U(USA) 牡 2003.01.26生 マルロス
母 ミスワキジャパン(USA) 牡 2003.02.23生 マイネルイェーガー
母 カーリーエンジェル 牡 2003.02.26生 エガオヲミセテ
母 キャリイアウト 牡 2003.03.09生 サクセスストレイン
母 サニーモーニング(IRE) 牡 2003.03.26生 シロキタクロス
母 リワードパフィン 牡 2003.04.08生 リワードアンセル
母 カンパナ(IRE) 牡 2003.04.30生 メジロサンドラ
母 メイトリアーク(USA) 牡 2003.05.25生 ダンツランニング│グリーンスターボウ│Star of Valor(USA)
母 オースミシャイン 牝 2003.02.11生 アズマサンダース
母 ロイヤルバイオ 牝 2003.03.15生 アクティブバイオ
母 オオシマルチア 牝 2003.04.06生 カルストンライトオ
母 グリーンスミレ 牝 2003.04.16生 チアズサイレンス
母 イングリッシュホーマー(USA) 牝 2003.04.21生 トウカイパルサー
母 スカーレットブーケ 牝 2003.04.26生 ダイワメジャー│ダイワルージュ│スカーレットメール
母 オエノセラ(IRE) 牝 2003.05.14生 サンドロップ
母 ヤマノタンポポ 牝 2003.05.15生 ゴールデンロドリゴ
母 スカーレットリボン 牝 2003.05.19生 タヤスアンティーム
母 ユウコウターナ 牝 2003.05.20生 ミツアキサイレンス
母 ビューティディクテイタス(USA) 牝 2003.05.28生 テイエムトップダン

社台関係の評価はノーザンでも社台Fでもタキオンがずば抜けてTOP、ついでキンカメ、クロフネ、クリあたりのSS牝馬につけれる馬みたいね。
タキオン以外のSS仔種牡馬は金儲け用ってことか？
ノーザンはスペと妄想しているスペ基地もいる用だが、ノーザンでも圧倒的にタキオンらしい。
スペとダンスは同程度という見方みたいね。
しかし、タキオンの今の成績でそこまで光る物がどこにあるのか素人には見えんなｗ

スペシャルウィークとダンスインザダークが同等なわけがない

>>599
そのようだね。つーか種付料見れば一目瞭然。
スペは一口会員の受けがいいからブックフルにはなるけど、トップクラスの繁殖は
つけないだろうね。外様だし。

とりあえずサンデー系では
ダンスインザダークを豪州へリースするべき
ジリ脚すぎて日本の馬場より豪州の方が合う
フジキセキは大物が見込めないから
アメリカへ追放

>>600
ノーザンFや社台Fの評価がそうなんだから仕方が無い。
結局日高大洋牧場産で牝系が古いスペは成績上回っても、社台産で牝系優秀なダンスと同等までにしかなれないってことだね。

>>603
成績上回ってないし。期待値が上回っただけ。

今年デビューの２歳馬で
超大物が出なければ
ダンスインザダークはもはや用なし

>>605
超大物でなくとも牡馬でインティライミ以上の馬を３頭ぐらい出せば問題ない

>>605
常にリーディング10位越えで種付け料も中位安定してるダンスが洋ナシなら、どこも種牡馬事業なんてできないぞｗ

>>604
そういやそうだな。スペ基地が上回ったような妄想振りまいてるから幻惑されたよ。
>>605
アンチが洋梨と叫んでも、生産者は洋梨とは考えないから。

>>606
すいません
インティライミより明らかに
ツルマル、デルタ、ザッツのが上なんですが・・・
スペ基地っつ〜のはそれを基準馬にするんでしょうか？
何でもかんでもSS後継種牡馬の主役じゃなきゃいけないみたいで・・・

>>604
期待値も上回ってないよ
まあ今年どういうのつけるかで期待値はわかるが

仮にもダンスは今の２歳世代でいい繁殖もらいまくった
という期待値の裏付けがあるしな。

>>609
606がツルマル、デルタ、ザッツより
インティライミが上といってるようには読めないが。
単にスペとの比較だろ。
てかむしろダンス寄りじゃないか

>>610

それは最初で最後　のことでしょ？

これから　ダンスに良血繁殖をまわすわけがないですよ

>>612
ダンスにも回さないしスペにも回さないないから
１、２世代でも黄金期があったダンスだし

期待値ってことでは
ダンス＞＞＞スペってことだな

ダンスの上にクロフネ、タキオン、ギム、キンカメ

あとマイナーなところでトワイニングになぜか社台は入れ込んでる。

>>612
この成績でスペにまわす？
インティも普通の馬ってことがばれたし
３歳世代も新馬のみのクズばっか、重賞でどうこう出来る分だけタキオンのほうがずっと良いし

>>613
ギムじゃなかった失礼。クリスエスな

>>607
生産者はG1なんて目標において無いからな
競馬が低レベルになる原因はそこにある。

ﾀﾞﾝｽって04産、05産、06産（今年生まれる予定）と
3世代　黄金世代じゃなかったっけ？

ダンス×エアグルーヴが駄馬だったら
もうダンスに良血をつけるのはやめてもらいたい。

>>613

種付け料３００万→６００万　６００万→５００万　で

すでに　社台の見解は　スペシャルウィーク＞＞ダンスインザダーク

>>614

年内オークス＆ダービー連対率１００％達成できる種牡馬はそうそういないですよ

おまけに　米ＧＩもＪＲＡ史上初だし

去年ノーザンが、ナンバー1繁殖のウインドインハーヘアをつけたのは、
スペでもタキオンでもなくダンスなんだよな。
シーザリオが桜花賞2着した後なのに。
ここ3年の繁殖の実績だけ見れば期待度はダンス＞＞＞＞＞スペ。
まあ今年はさすがにスペに超良血つけまくりだろうが。

ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞもですね

>>619
種付け料は期待値じゃありませんよｗ
どれだけ儲けられるかという思惑のもと決まる値。

社台がどういうのをつけたのかが期待値。

ついでにスペのその値より去年や一昨年のダンスの値の方が高いっすｗ

>>620
スペの扱いはダービー馬かＧ１二勝馬でも出さないかぎりこんなもんだよ。
しょせん外様。

>>620
どうだろうあれだけ活躍したのにタキオソを高額に設定して
スペを600万に抑えたってことは（当然この値段なら満口）

社台はスペにそこまで回さないとは思うが。

ダンス産駒の代表みてみなよ
デルタブルースにザッツザプレンティ

こいつら全部ジリ脚で雑魚確定じゃん

インティライミとシーザリオの方が断然期待できる。

>>619
タキオンはショウナン・ルビー
クロフネはリシャール・ブローオブ
キセキがキンシャサ・コイウタ

クラシック上位独占してるサンデーで使えるのはシェンクとジャンクで牝馬はゼロ
上記の３頭はオークス・ダービー連続連対できるとおもうけど

文章おかしかった
あれだけ活躍したスペを600万に抑えたってことは

クラシック（でいつも）上位独占してるサンデーで（今年）使えるのは

実際マンカフェが１番期待できる
凄まじい種牡馬になりそう。
子供そっくりなのばかり。

>>626
頭大丈夫か？ｗ
連続連対ﾜﾛｽ
厨房か？
まだｸﾗｼｯｸﾄﾗｲｱﾙ始まってさえないのにｗ

>>625
インティライミもジリ脚っすよ
シーザリオは牝馬だからな

>>627
スペ600万は単純に前年が300万だから２倍までに抑えただけ。
種付料自体は今年もそこそこ活躍すればもっと上がるよ。
社台がトップクラスの繁殖をつけるかどうかは種付料とは別の話。

>>622

常識がないですね

一方が種付け料倍増で　一方が産駒が売れたにもかかわらず下げたのは　期待に違いがあるからですよ

サンデーが高かったのも　アグネスタキオン・スペシャルウィークがはねあがったのも期待してるからですよ

>>619
だから社台の見解は
タキオン＞（超えられない壁)＞カメ、クリ、クロフネ(この３頭ではカメが頭一つ抜けてる）＞（SS牝馬の壁）＞スペ＝ダンス
種付料はスペが売れそうなので上げて、ダンスが売れ行き悪いから下げただけ。
スタッド自体がグループにある社台に関しては種付料はそれほど関係ない。
少なくともポストサンデーの取材で「タキオンとSS牝馬につけれる他の系統ですね」といわれるほど、タキオンとその他SS仔種牡馬では待遇違うらしい。
スペ基地がいくらこんなところで気勢上げようと、社台の見解はタキオン及びその他種牡馬という扱いは変わらない。
>>620
今年の超良血はタキオンにほとんど行くのはほぼ確定だが。
あと去年の種付時点ではハーヘアはノーザンNo1の繁殖じゃないと思うぞ。

インティライミは長期休養明けの１戦だから
ジリとは決まってない
むしろ抜け出す時の脚は切れてるから
叩いて調子がよくなれば
そのままつきぬける

>>635
ｽﾍﾟ基地の妄想乙！

E8OqBLaQ0一人で頑張ってるなｗ

>>614
お言葉ですけどタキオンこそ新馬勝ちばっかでしょう。
２勝馬が２頭のみ、ダンスでさえ２頭、オペラオーだって１頭いる。
スペ、キセキは４頭だけどね。

>>635
少なくともスペ基地のディープを倒せる(菊では勝てた)馬という化けの皮は剥がれただろ。
1600万条件の馬に負けた馬がG1馬より上といえる神経が凄い。
ダービーでディープを負かしに行った2着を過剰評価するなら、前年の3着馬を見つめなおしてみると現実見えるよ。
マンカフェみたいなスローの瞬発力勝負だけでスピードもスタミナもいまいちだった馬からいい馬出る気しないけどな。

強いか弱いかは別にして
インティライミはジリ脚ではないだろ
ディープを基準とすればジリになるが

>>638
だから素人の主観的評価じゃなくて社台グループの総意なんだから、それに素人がこんなところでグダまいてても意味無いってこと。

スペ基地の「社台はタキオン、ノーザンはスペ」というのが妄想だったという事実だけ認識しとけ。

>>639
８ヶ月の休養明けなら無視して結構
スウィフトカレントは準OP級とは限りません
重賞上位組みのマーブルチーフとトウカイトリックを倒してますから。
インティライミは阪神大賞典でリンカーンを軽く倒しますから、それまで待っていてください。

＞マンカフェみたいなスローの瞬発力勝負だけでスピードもスタミナもいまいちだった馬からいい馬出る気しないけどな

切れ味は凄かったからスタミナを補えば怪物が生まれる。
スピード能力の高い馬は種牡馬で成功する
オペやドトウみたいなジリ脚はようがないけど。

>>634
タキオンは現在の大物感に欠ける産駒たちを見ると、超良血は多く回ってこないと見てるが。
大物が期待できない種牡馬には、超良血は付けないから。

＞あと去年の種付時点ではハーヘアはノーザンNo1の繁殖じゃないと思うぞ。

でも、種付けしたのはディープが皐月圧勝した後だぞ

>>641
ノーザンはスペってどこから来たんだろうか
インティライミとシーザリオが当たったからかね。

ノーザンは３世代目（今の３歳）４世代目、５世代目(2頭だったか？）
とあまりスペには回していないし
６世代目となる活躍馬馬が出た昨年の種付けでさえ
最上級はまわしてないからな。

むしろ周りの中堅牧場の方がスペを推している感じもするが

>>641
どうしてそんなに偉そうなん。
君は関係者かな。
いくら後継はタキオンと言っても結果がでなければ話は違うわけだから
無意味な話じゃないでしょ。

なぜか日経新春杯の負けは主張するのに

休み明け　イブキレボルシオンに負けたことはなかったことにしようとする人がいますが？

ノーザンの評価は糞だと思います
アグネスタキオンの１２００万は明らかにフライング

>>642
スイフトがこれからいくら強くなろうとも現時点では準OP〜OP級であり
今回みたいに展開等々が向かないと重賞で勝ち負けなど無理

＞インティライミは阪神大賞典でリンカーンを軽く倒します
またアドマイヤフジが前にいる悪寒

>>644
勝巳が来年はスペ中心って言ったのを拡大解釈してるんじゃないの

タキオンは他の種牡馬の常識で見ない方がいいと思われ、

社台グループがサンデーの後継はこれとほぼ決めつけ
それだけ支援している

たとえフライングであろうとも今年もいいのは回す。

>>644

シーザリオがオークス優勝・インティライミがダービー２着時

テレビの取材で　勝己さんが　来年はスペシャルウィークをいっぱいつける　と断言してましたよ

>>648
マーブルチーフは京都長距離では
いい物差しでサクラセンチュリーと差の無い競馬をしている
つまりモノサシで考えれば
上位３頭は準OP級じゃない

それとアドマイヤフジとスウィフトの差は
少ないようで天と地ほどあるような
逆転不可能な差

>>644
というかスペに最上級がまわったことなんてないだろ。ノーザンだけじゃなく。

>>642
マーブルチーフやトウカイトリックに勝って威張られても・・・・
切れ味があるとスピード能力が高いは全然別物。
>>643
社台内ではSS系では別格の扱いだからね。
自分たち素人と馬産のプロでは見えてるものが違うみたい。
自分も今のタキオン産駒を見てるとタキオンのスケール(大物感とかセンスとか雰囲気とも言われるもの）と虚弱体質だけ引いて、中身の実質ともなってない馬ばかりの現状を考えるとばかげてるとしか思えない。

種牡馬の父としての実績なら今んとこダンスが頭二つは抜けてるよな。
カネヒキリは強いが種牡馬入りして人気出そうな感は無いし
インティライミは種牡馬入りできるかも微妙だし。

しかし、頭２つ抜けてるといっても
ツルマルザッツデルタじゃなぁ・・・

ディープ級まではともかくせめてｴｱｼｬｶｰﾙ級の仔が出して欲しいが
なんかどれも望み薄なんだよな・・・

>>652
鞍上がキモ添ならモノサシになるかもしれんが、熊沢じゃ不安定すぎて比較対照としてはイマイチ。

インティライミが不運なのは
ディープみたいな怪物がいること
普通の年なら堂々G1馬

秋ディープが外国行けば
G1勝てる。

>>655
単純に３頭と１頭の差だろ。カネヒキリもツルマルもザッツもデルタも変わらん。

フジキセキなんかつけて
現役最強クラスの怪物が出るとは思えん
ダンスも同様

可能性のあるのはスペだけ
マンカフェ、ネオ、アリュ
ここらへんが結果出すまでは全部
スペに良血を回してね。

>>645
スペ基地の現実からかけ離れた妄想は無駄といってるだけ。
>>651
もう半年前にリップサービスで言ったことなど忘れ去られてます。
ノーザンの秋田場長がインタビューでSS後継はタキオンと断言してるし。

>>659
ダート現役最強馬がいるじゃん

カネヒキリはドバイで醜態晒す
クロフネ級の怪物が必要。

フサイチリシャールは
カネヒキリなんか余裕でぶっちぎりそう。

>>659
ダンスと同レベルの良血繁殖は別に普通につけられるとは思うが。
ただタキオンの評価が社台が異常に高いだけ。
スペがタキオンの扱いになることはタキオンがこけてもすぐディープがいるだけに100%無い。

社台がタキオンをディープと2枚看板にするつもりなのか、ディープまでのつなぎと見てるのかが興味深いところだが。

インティは確かにイマイチ君だが、それはSS仔と比べた時の話であって、他のSS直孫ライバルもイマイチばかりなんだが。。

>>663
ディープまでのつなぎだろ。いくらなんでもタキオンの評価がディープより上ってありえん。

>>664
というよりはディープ以外(シックスセンスは保留)の現4歳世代がイマイチばかりだからね。
実際の強さなどは置いとくとして、ダートGI3勝のカネヒキリ、菊花賞馬のデルタ、ザッツ、ツルマルにインティライミが上といえる実績が無いのも事実。
まぁ、SS仔がいる現状では短距離・ダート・障害くらいでしかいまいち脱却出来ないのは仕方ないのでは？

そういやインティライミといえば、妹がデビュー寸前でパンクしたな

デルタブルースにインティライミが負ける気がしない
デルタブルースの休養明けはもっと悲惨だったし。

まあタキオンはセレクトセールで一番売れてるしな。
結局生産者にとって重要なのは走る産駒より売れる産駒だし。
でも今年のセレクトセールではどうなるやら。

なぜか　日本ダービーで　インティライミが　シックスセンスに0.4秒差をつけていることがなかったことになってますが？

シックスセンスってあの凱旋門賞２着馬を子ども扱いにした
怪物だろ、さすがに叩き良化して切れ味が増したウィジャボードに負けたが
適距離の２０００なら互角だろうな。

>>668
ダービー勝った種牡馬の仔が売れるだろうね。
今年はＳＳじゃないと思う。

>>663
ダンスと同レベルの良血牝馬ってのは
可能性は低いかと。

ダンスはサンデーもエンドスイープもエルコンも居なくなり
キンカメやクリスエスの狭間をぬって
良血馬を独占したという運もあったしな。

スペはその面で言ったら運がないのかもしれん。

「社台はタキオン！」って連呼してるやつ

そ　れ　が　な　ん　な　ん　だ　？

必ずタキオンがリーディング奪取する理由が社台なのか？
ダンスやスペに引導を渡すであろう理由が社台の繁殖なのか？
はっきりしろ

マリエンバードが社台なら
凄い種牡馬になれたのに
あれだけ巨大でスピードあるんだから
ドイツのシンボリクリスエスみたい。

マリエンバードって社台とゴドルフィンの半々じゃなかった？

>>667
とりあえずインティがG1勝たないかぎりは横に並ぶことさえ出来ないから＞デルタ
>>669
半年前の結果なんて、近い実績に比べればゴミみたいな物。
>>672
さすがにシーザリオやインティライミの貯金があるから、ダンスクラスはノーザン主導でまわってくるんじゃないかな。
ダンスは確かに運が良かったが、それ以降産駒成績のほうの運がさっぱりになったようなｗ

>>673
今の現状。
社台がタキオンを別格扱いしてるという事実は書いてるが、タキオンがリーディング最有力候補などとは一つも書いて無い。
スペやダンスに引導渡すなんてどこをどう読んだらそう読めるんだ？
スペやダンスもタキオンと扱いが違うだけで、ある程度の良血は確実にまわると書いてあるだろ。

まぁ社台がでかくなりすぎたので、社台の意向でリーディングはかなり左右されるのは事実だが、社台が推してもエリシオやエルコンの可能性もある。

>>675
そうなの？それならいけるかも
あの馬JC出てたら
楽勝してたと思う。

>>676
無理無理。シーザリオの活躍程度でダンスの黄金世代クラスの繁殖をスペに回すわけない。

俺らが語っても意味なくて？
リーディング1位の馬が後継っしょ

一応　スペシャルウィークには　母母父機能がありますので　リーディング１位になるまでは　なんとかなると思うのですが

社台産でも　タッチザピークみたいにいい繁殖つけてくれるので　そのうち　照也も無視できなくなるでしょう

クロフネはすげーよ
現２歳はリーディングだろう。

とりあえず社台が強すぎるのが問題なんだよね、
スペも他の中堅どころが良血回しているが
社台の良血＞壁＞社台以外の良血
となってしまうわけだな。

セレクトセールでノーザン生産と価格の壁があるし
馬主もそうみている以上仕方ない。

この悪い流れを打ち破る生産者が出て欲しいところではあるがね。

ノーザンファーム強すぎだよな。

>>683
べつにいいんじゃないの。最強クラスの繁殖を回したからといって微妙な良血より
いい結果を出す保証なんてない。
ダンス･スペ･キセキいずれもこれまでの内国産種牡馬に比べれば
はるかにいい繁殖もらってるんだから。

BTがノーザンファームにいたら歴史は変わってたお

>>686

ＢＴが種牡馬として本当に凄かったら　ナリタブライアンが後継になってますよ

>>677
ああわかった
こんな惨状でタキオンつけまくる社台はバカだと言いたいわけだな
そこんとこの主観がはっきり読み取れんかったのでイラついてしまったよ

タキオンはサンデーには遠く及ばないのははっきりしたが化け物は必ず出ると思う
年度代表級を出すポテンシャルはタキオンにはある
スペもそれなりに結果を出した
ダンスには年度代表馬など到底無理

>>679
ダンスの黄金世代クラスが今後のダンスに回る事無いから。
ダンスの黄金世代クラスと一緒じゃなく、ダンスの今後回ってくるクラスと一緒ってことね。
>>681
タッチフォーゴールドって母がタッチゴールド、ウィズアプローバルの妹ってだけがとりえのたいした事無い繁殖だが・・・
いい繁殖なら牝馬とはいえクラブで募集1400万なんてありえない。
>>683
質ではそうでもないよ。ノースヒルズとかパカパカファームとかにもいい繁殖はいる
ただ良血からいい馬出るとは限らないから、数の差が明白に出てるだけ。

社台以外の種牡馬は
６０頭以下がザラという状況
これでは日本競馬は超低レベルになる。

>>685
質がいいと大物が出なくても
リーディング上位には来るからね
ダンスやエルコンなんてAEIが低いのにランキング上位に来てしまう

それが繁殖の質と頭数のマジックだな。

>>688
そそ。あとダンスもスペもキセキも社台の大事な商品だから、社台自ら無理に引導渡すことはないよ。
自分で引導渡さずに、社台SS→白老F→追分F→放出という手順で、金にしながら処分するからｗ

社台SSでやっていけないレベルでも白老Fや追分F持っていって値段100万とかにすれば100口とか余裕で集まるわけだし。

>>691
その際たるものがサンデーだからな

グラスワンダー　　　　　サクラメガワンダー
エルコンドルパサー　　ナイトレセプション
エンドスウィープ　　　　　アドマイヤムーン
クロフネ　　　　　　　　　　フサイチリシャール
アグネスタキオン　　　　ショウナンタキオン
サンデーサイレンス　　　フサイチジャンク
スペシャルウィーク　　　　グロリアスウィーク
フジキセキ　　　　　　　　　ドリームパスポート
オペラハウス　　　　　　　　メイショウサムソン
キングヘイロー　　　　　　　ゴウゴウキリシマ
フレンチデピュティ　　　　　アドマイヤジュピタ
ファンタスティックライト　　　ジャリスコライト
エルセニョール　　　　　　　　スーパーホーネット
ダンスインザダーク　　　　　　あれ？

>>692
つかダンス･キセキ･スペがそこまで落ちぶれることはもうないって。
このクラスのＳＳ後継ってあとはタキオン・マンカフェ・ネオユニ・ロブロイ・ディープ
ぐらいだろ。確率的にこの中から２頭ぐらい死ぬし。

>>694
つトーホウ何とか

トーホウアランはそこそこ強そう

>>694
ダンスにこの時期上がる馬いることのほうが珍しい気がする。
今まででザッツとタテヤマ位じゃないか？

ダンスは早熟性のなさが欠陥的な欠点

>>694
未勝利勝ったばっかのｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｭﾋﾟﾀまで入れて
ｱﾝﾁﾀﾞﾝｽ必死だなｗ
とりあえずﾀﾞﾝｽﾌｫｰｳｨﾝかﾀｶﾞﾉｴｽﾍﾟﾗﾝｻあたり入れとけや

>>698
二勝馬ぐらいいるだろう。今年のダンスだってタガノエスペランサがいるし。

>>700
たしかにアドマイヤジュピタ入るならホーマンアラシあたりでも入っておかしくないね。

>>701
アドマイヤジュピタは未来の菊花賞馬だから
はずせない
マッチレスバローは結構強いが
アドマイヤのが上

>>701
だって>>694の表別に2勝馬とか最多賞金獲得馬とか上げてるわけじゃない適当な表だし。
クラシック候補と見た場合にダンスでこの時期だとデイリー杯勝ったタテヤマとラジ短勝ったザッツくらいかなと。

>>703
妄想の余地を入れるならあの表は如何様にも変わるお

>>689

一見すればそうなんだけど

４代母Cool Mood が加オークス馬　で→　Izvestia（加　年度代表馬　三冠馬）
↓
曽祖母 Passing Mood で　加最優秀繁殖牝馬　→　ウィズ アプルーヴァル ・タッチ ゴールド
↓
祖母ダイジン Daijin 　シリーンＳ-G1　

↑かなりの良血だと思いますが・・・

E8OqBLaQ0がアンチダンスなのかスペ基地なのかただの思い込み激しい妄想狂なのかがわからん。
若駒S見たらアドマイヤジュピタの底なんか見えてるだろ。

アドマイヤジュピタはステイヤーだから
春は目をつむって

そういう１頭の馬の実力についての論議は不毛なので終わり！！

>>707
ただの妄想狂だろ。
こんなのと一緒にされたらたまらん。

byスペ基地

心配しなくてもスペ基地が妄想狂なのはみんな知ってる

ダンスインザダークはデルタブルースもザッツザプレンティも
全部ダンスに似てないから
遺伝力が相当低いんだろう。

菊はｽﾙｰですか？ｗ

しっかしスペ基地ってのは勢力が大きいね、最大派閥かなあ。
テイオー基地やディープ基地とどっちが多いのかしら

>>714
間違いなく２ちゃんでの最大勢力。でもディープに抜かれる。

まぁこれからサンデーが居なくなってどうなるか楽しみではあるな。
ホースマンの夢であるダービー勝つ馬をどの種牡馬が出せるか。

>>716
今年のダービーは生きてる種牡馬の仔が勝ってほしいね

>>715
やっぱそうなのねー、
私が驚いたのは何かの名馬投票企画で２位になったことかな
ありえないってｗ。

まあそのせいでクラブ馬多数いるし
種牡馬にとっては悪いことではないとは思うけどね。

昔はテイオー基地が最大勢力だったのにな
時代の流れか

時代というか　サンデーサイレンスの流れかと

>>718
知ったか乙。
それやったのスペの現役時代真っ最中。

基地とクラブ馬が糞多いのは確かかと

現役時に活躍&人気したSSといったらスペとススズあたりが筆頭で、他は3歳故障ばかりだから、最大派閥になるのは自然ではあるな＞スペ
今年無事に走れたらディープにごっそりもってかれるだろうけど。

>>718
2位は出来すぎだけど、ありえないって程ではないと思う。
出るべきレースに殆ど出て、なおかつライバルに恵まれたというのは、あまりいない。

一番多いのはアンチだろｗ

>>723

無問題　インティライミがディープインパクトを春天で倒せば　シナリオ通り

ダンスほど恵まれた種馬も珍しい。
キャラがかぶるスペと種牡馬入りの時期が逆ならどうなっていたか。
本来、競争成績からすると比べちゃいけない二頭なんだよな。

>>724
いや現役馬じゃなくて二十世紀の名馬だよ。１位がナリブで２位がスペ。
オペは対象外だからしょうがないとしてハイセイコー・オグリ・ルドルフ・シンザンをさしおいて
スペが２位はありえなす。

>>725
スレの流れ見てたらそれな言えてる。

>>728

対象外ではないですよ

たしか・・・何十位だったか・・・

>>730
皐月賞馬にそんな必死にならんでも

>>728
競馬ブームや競馬ゲームで近年競馬ファンになった層も多いのだから、最近の馬が票を集めやすいのはしかたない。
最強馬じゃなくて、名馬だってなら、まあ上位に来る馬ではあるよ。

でも、2位に来るべき馬ではないよね

詳しいことはここ見てくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E5%90%8D%E9%A6%ACDream_Horses2000

投票期間がスペの引退直後だったからね。１年後だったらオペが１位だったろう。

オペみたいなラッキー珍馬が１位なわけないばい

ヤフーの最強投票でも完敗しまくりだし

オペの人気なんて正直どうでもいいから

スーパー競馬の思い出のレースのランキング見たいなやつでも上位に入ってたな
天皇賞秋2位
JC3位
ダービーと天皇賞も入ってたと思ったが順位忘れた
やっぱスペはカッコイイから当然だな♥

スペ基地いい加減うざい
スペスレでやれや
スペの人気なんてどうでもいいよ

サンデーってついに超一流馬を1頭も出さずに終わったけど種牡馬でも同様なのね。
現役時、超一流馬には負ける馬ばっかりだったように、
種牡馬としても超一流の種牡馬にはあっさり完敗するんだろうね。

スペはカッコイイ

ここスペスレですか？

>>741
それだけスペ基地が多いということだな。

>>739
そんなにここでディープ論争をしたいのか？ｗ

俺は競馬オンチだが、ダンスが洋梨だってこと位はわかるな
その他のＳＳ上位５傑は、公平に見て横並びだよ
とりあえず今年の３歳で結果でそうだが

　　　　　　　　　　
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

ﾜﾛｼｭ

ダンスを除くSS上位５傑って
スペ、タキオン、キセキ、バブル、マベサンですか

スペ基地暴れすぎｗ

>>748
インティライミが普通の馬だったってことが証明されて落ち込んでるんだよ

　マーベラスサンデー産駒はシルクフェイマス1頭だけで頑張っているという気がするけど。
いずれにせよ、跡目争いはまだ始まったばかり。

ダンスが叩かれるとすぐスペ基地が〜
みたいなこと言い出す奴がいて笑える

>>751
今日の場合は全く違うんだが・・・どちらの基地の方ですか？

パターンとしてわかる
スペの話で伸びるときは大抵ダンスが絡んでいる。
昨日もスペとダンスの種牡馬実績がどうのとかいう話題で荒れている。
ダンスを叩く側もスペ基地多しと見た。あとキセキ基地の恨みが少々

タキオンｖｓスペではほとんどスレが伸びない、荒れない
スレ参加者の多数はタキオンが上だと思っているし
そもそもタキオン基地自体、ほとんどのこのスレに来てない。

スペ基地とダンス基地はこのスレの２大勢力

ﾀﾞﾝｽ基地なんてほとんどいない

�@黄金世代あるからﾌｫﾛｰ派と
�A実績積んでるからSS後に押し出されるだろうの良識派

�Aは去年の不振で破綻気味
（一昨年の調子ならの付随・1年後の不振は読めなかった）

>>753
＞＞スレ参加者の多数はタキオンが上だと思っているし

そ れ は な い

>>753
つうか昨日のやりあいで、ダンス基地ＶＳスペ基地
に見えるなら、それは君が病気だと思うよ。

昨日のは社台、ノーザンＦはタキオンが後継と考えて（ディープまでかもしれんが）
それにいいのをつけている、
更にクリスエス、キンカメあたりもそれに近く
ダンスやスペは劣るって事でしょ、
別に能力の善し悪しを言っているんじゃないよ、
繁殖と社台系列が何に入れ込んでいるかってことを言っているわけだろ。

それをスペ基地クン達が勝手にノーザンはスペを中心につける
なんて妄想を言っているから、昨日の場合はスペ基地乙
となるわけだな。

そしてアンチ乙となるわけですｗ

スペの場合はあながち妄想でもないだろう
実際に言ってたし
去年ベガやダイナカールの血統につけてたからな
現時点では後継を一頭と考えてつけるわけないだろ
あとキンカメやダンスの方が繁殖タキオンより上

一頭に決めつけるとは誰もいっていない。
数ある後継の中でもっとも期待されているのがタキオンだと一朗太の取材でもそう語られていたのはたしか。

いや言ってるけど
まあ期待なんてすぐ変化していくからどうでもいいけど

もっとも期待されているのがあの程度ではな・・・

>>760
いつの話だ？
10月とか11月ならまあわかる。
もし先週の話なら勝己何考えてんの？って思ってしまうが。

セレクトセールの頃だったりして

昨日のはスペ基地のおかしい二人×スペ基地内良識派のやりとりだぞw

普通に考えて妄想かどうかは、今年何を付けられるか見てみないと分からないのに
必死に妄想と決め付ける方も同じようにイタイって事に気付けよ。

オレのイメージ
ダンスインザダーク　マサカリ
スペシャルウィーク　大太刀
フジキセキ　忍刀
アグネスタキオン　包丁

サンデー　斬鉄剣

クロフネ　リボルバー

オレのイメージ
ダンスインザダーク　手榴弾
スペシャルウィーク　ショットガン
フジキセキ　マシンガン
アグネスタキオン　水鉄砲（今後次第でスタンガン）

サンデー　核兵器

２００６年　中央総合リーディング

1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3◆フジキセキ
4 サクラバクシンオー
5◆スペシャルウィーク
6 エンドスウィープ
7◆ダンスインザダーク
8◆アドマイヤベガ
9◆マーベラスサンデー
10 アフリート
11 フレンチデピュティ
12 エルコンドルパサー

３歳世代リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆アグネスタキオン
3 サクラバクシンオー
4◆スペシャルウィーク
5 フレンチデピュティ
6 クロフネ
7◆フジキセキ
8 エルコンドルパサー
9 グラスワンダー
10◆ダンスインザダーク
11 ブライアンズタイム
12 エンドスウィープ

４歳世代リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆スペシャルウィーク
3 フレンチデピュティ
4 ブライアンズタイム
5◆フジキセキ
6 エルコンドルパサー
7 エンドスウィープ
8◆アドマイヤベガ
9◆ダンスインザダーク
10 グラスワンダー
11 マイネルラヴ
12 サクラバクシンオー

加藤鷹

５歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆フジキセキ
3 エンドスウィープ
4◆ダンスインザダーク
5 ブライアンズタイム
6 サクラバクシンオー
7 タイキシャトル
8 エルコンドルパサー
9 トワイニング
10 アフリート
11◆バブルガムフェロー
12◆スペシャルウィーク

生産年別中央重賞勝ち数
ＢＴ　　　　０、２、１、２、８、７、４、０、８、１３、０、９、１１
キセキ　 ０、２、３、１、４、３、７、１
ダンス　　０、２、３、３、５、７
シャトル　０、２、６、４
フレンチ　２、２、０、０、０、４、０
スペ　　　０、４、０
クロフネ　２
タキオン　１
ＳＳ　　　　１、１５、２４、３６、１５、３５、１８、２９、２１、１４、２１、２５

やっぱりサンデーは次元が違う

重賞勝ち数二桁が大台か
ssは異常。

バブル産駒今年未勝利ってマジ

たとえば　９２産駒　ＧＩ馬の　重賞勝数は

マーベラスサンデー　6勝
ジェニュインン　2勝
ダンスパートナー　３勝
フジキセキ　２勝
タヤスツヨシ　２勝

15/25

スペって２頭以外パッとしたのでてこないね。

とりあえずSSは偉大すぎた

>>779
タッチザピークはそこそこ強そうじゃないか？

>>779

普通なら　シーザリオ　秋重賞３勝　インティライミ　秋重賞２勝で　１月　１勝で＋６

まぁ　２桁にのってますけどね

>>781

タッチザピークの牝系は　かなりの良血　それが　紅梅ｓ圧勝で　ＧＩ級かと

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>781
ありゃ競馬が自分に有利すぎだな
次ぎみてみないと判別できんよ。

エクリプス賞　最優秀芝牝馬
インターコンチネンタル　245
シーザリオ　8

シーザリオ（笑）

>>785

1分59秒03。日本の競馬ファンからすれば「3歳牝馬にしては上出来かな」くらいのタイムでしょうが、
このタイム、アメリカの芝路線からは考えられないほどの好タイムなのです。実際、
過去20年のハリウッドパーク芝10Ｆで行われたG1でこのタイムを上回ったのはわずか2頭。
コタシャーン、スターオブコジーン、フレイズらと鎬を削った名馬ビエンビエン、16戦11勝G1四勝の名牝アストラの2頭。
アメリカ芝歴代最強クラスの馬でも一生に一度出せるかどうかのタイムを、
3歳牝馬が海外遠征一戦目で叩き出したんだからそりゃ現地の人も驚いたことでしょう。
開催場所は違えど、アーリントンミリオンでも過去20年で1分59秒03を超えたのは95年のアワッド（1分58秒69）だけだからね。

>>784
スレと関係ないけど、あの展開で突き抜けてるんだから強いだろ。
もちろん次で判断するけど、あの連中とはレベルが違ったよ。

まあ、問題は鞍上だけどｗ

オレが競馬見てきた中で
最強牝馬がシーザリオなのは間違いない
あれはオスの強さを感じる
エアグルーヴより強い。

asso

麻生

>>787

次で判断していては　シーザリオの桜花賞みたいにオッズはおいしくないですよ

紅梅ｓの単勝15.8倍なんてスペシャルウィーク産駒のスレでは　考えられないオッズでしたよ

今年のデヴュー牝馬では最強といわれてましたし

>>787
んースローで前目につけたからな、
あの連中とレベルは違うとは思うが
あんくらいでＧ１勝てる馬か？っては到底思えない
まあ次ぎ見て判断だな。

つうかここのスレで下の条件でしか勝っていないスペ産駒を
持ち上げる人おおすぎよ。
個別の馬は結果が出てから言え、想像ならスペスレでやれ。

スレ違いのスペ産駒の話をしまくる奴らほんっっっとウザイ。
死んで欲しい。
特に必死なBLUE。

>>791
debutをカタカナにするとなぜデヴューになるのですか？デビューじゃないんですか？

>>792

内のエイシンアモーレ　外１馬身後ろ　タッチザピーク

これで　0.4秒差つけましたよ

ご存知のとおり　中１２週で参戦した阪神ＪＦではテイエムプリキュアの４着（0.3秒差）

紅梅ｓのパフォーマンスはすでにＧＩ級です

>>794
昼夜問わず2chに入り浸ってる人間だぞ。
どんな人生を歩んでるいるか、推し量ってやれよ。

ここはスペスレですかね
スレタイ変えれば?

スレの趣旨から仕方がないことですね

サンデーサイレンスの後継種牡馬って　→　スペシャルウィーク　なら

話題　→　スペシャルウィーク

個別の馬の話は結果が出てからにしてねｗ
妄想はスペスレでやってください。

昨日もそうだが一部のアホのせいで
スペ基地イコール馬鹿とみられて、
それに関しては他のまっとうなスペ基地さんには同情するよ。

年明けたらほんとスペの話題ばっかだな。スペ基地は自重しろよ。
あとBLUEはNG指定しとけ。

>>801

あなたは覚えてますか？　去年の今頃　パリブレストがクロッカスｓの話題をここでやったら

すれ違いと名無しさん達に馬鹿にされたことを

>>802
ヒント：ブルーがスレ違い

>>803

冷静に考えてください

去年の今頃　パリブレストがクロッカスｓを勝っても　ここの名無しさん達は”スペシャルウィークなんて評価”

今年　３歳世代の活躍と　２歳世代の好調なところへ　”タッチザピーク　ショック”

さらに　今週　キャスケードブーケ・スペシャルネイムと社台の良血がまたまた出走

↑これじゃ　このスレがスペシャルウィーク色に染まるのも仕方がないですよ

いつも思うけどスペの話題振ってってるのは>>779
みたいに基地の側じゃないだろ。
スペの話で埋まるのが嫌なら、名前出さなきゃいいのに。

アンチに基地が反応するからだろ

以前ダンス以外このスレで語る必要なしって豪語してた
ダンス基地にスペ基地を駆逐してもらおう

まぁクロフネが初年度からG�T馬出しちゃったし
勝ち上がり率はタキオンに負けちゃうし
グラスワンダーまでクラシック候補出してきたんだから
スペ基地があせるのは分かる

>>805
とはいうものの>>779は事実だからな（実績面でな）
紅梅Ｓが勝った馬が出世する可能性もあるが（想像の話し）。

昨日も社台はスペがダンスを期待値上回ったという話が出ていたが
それは想像であり実際来年どうなるかは蓋を開けてみないとわからん
これは想像の話し。

ダンスのここ３年の繁殖はすでにつけられたという実績のある話し、

実績の話しと想像の話を混同して語る人がいるかぎり
この溝は埋まらないと思うよ。

>>807
そういえばダンスは豪語するのに反比例して成績落ちていったなｗ
つうことはジンクス通りならスペも駄目になるかもな

現時点では、勝ち馬頭数、獲得賞金、AEI、勝ち馬率でキセキがトップなのか？
もっとキセキは評価されるべきだと思う。

>>811
キセキはもう満口なんでしょ？
別にスレで評価されなくてもいいと思うよ

>>809
スペがダンスを期待値で上回ったと書いたのは俺だが、
社台の期待だなんて言ってないぞ。
単純に世代数と重賞勝ち数の関係からスペがダンスと同世代になった時の
重賞勝ち数(あるいはG1勝ち数)の推定値がダンスを上回ったってこと。
EIや勝ち上がり率についてはスペの方が上なのは言うまでもないし。

>>809
昨日のはダンスの話してるほうも悪くないか？
想像の話してるのに、実績面を持ち出して反論してる人もいたし

>>809

その想像性が欠如してるのがここの名無しさん達に多いわけですよ

去年の今頃　スペシャルウィーク産駒がこんなにブレークすると考えてましたか？

想像もできなかったでしょ？

私はサンデーサイレンスは　ノーザンダンサーを超える大種馬でその後継種牡馬は　その競走能力が影響する

とわかっていたので　ここでも　強く押してきたわけです

今年の２歳からが勝負かな
サンデーがいなくなって競馬が少し変わるだろうから
現状では団子状態かな

>>816
団子というか、今のところサンデーの後継なんて馬はいないでしょ。
タキオンもダンスもスペももの足りない。

サンデーほどの活躍ができる種牡馬なんてめったにいないからな
TB＆BTぐらいの成績を残す馬が出てきてほしいが
サンデーいなくならないととりあえずは無理だな
個人的にはクロフネがいい感じだと思うがまだどうなるか分からんね

>>816
現時点で可能性があるとしたらクロフネ
キセキ･ダンス･スペは大差ない、タキオンはまだ評価できる時期じゃない

冷静に見るとフジキセキが１番優秀

>>820
日本じゃ芝2400ｍ走れないのは致命的では？
ＳＳは適性の幅が広すぎたけど（　;＾ω＾）

そ、ダンスがコンスタントなフジキセキより支持されてたのは
生産者と馬主のクラシック血統待望

前も出てたけど、スペはメジロライアンみたいに確変だったという可能性も秘めてる

メジロライアンって可能性は低いとは思うが
大物出現率はそこまで高くはないとは思うね。

大物をしょっちゅう出す種馬なんていないですから。

だいたい、今のSS系種牡馬なんざ
マグニテュードやルドルフにすら追いついてないよな。

>>825
いないから、またサンデーみたいな種牡馬が出てしまえば
あっという間に地図は塗り替えられる訳で、

そんなたまにしか大物を出さない種牡馬なんてのは
日本の競馬史みれば結構いるわけ。

スペやダンスやと言い争ってるのが滑稽で滑稽でｗ

>>815
シーザリオのデビュー戦から単勝買い続けてるのですがｗｗｗ
新馬や寒竹賞なんて美味しすぎたのですがｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばコマノハイの新馬戦もとったなｗｗｗｗその後は一銭も買わなかったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペ産駒はタキオンより成長力無いから馬券買うほうにとってはわかりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスやスペみたいなステイヤー系は、BMSとしては人気になるかもな

これは痛い

>>826
それはない

>>823-824
そもそもメジロライアンは初年度産駒のぞいても重賞８勝してるんだが。
産駒ぜんぶ足してもキセキやダンスより少ないのに。

まあ、SSが重賞ごっそり持っていっちゃってる現状だと、単純比較むずかしいけどね

>>832
ライアンとダンスって時期が相当違うが・・・

>>832
別にライアンの是非を語りたいんじゃなく、
ある一年だけ突出した成績を残す可能性の例としてあげただけ。

近５世代の世代別EI。()内は出走頭数。丸付き数字はJRA重賞勝数｡
EIのデータはnetkeibaから。

　2003産　　　　2002産　　　　2001産　　　　2000産　　　　1999産　　　　5世代計　　　
2.29 (062)�@　3.56 (166)15　3.56 (159)24　4.69 (128)36　2.63 (134)15　3.47 (649)91　サンデーサイレンス
1.78 (031)�@　2.74 (045)�C　2.90 (065)�E　2.46 (010)�@　2.80 (002)　 　2.60 (153)�K　エンドスウィープ
1.94 (062)�A　1.49 (104)�A　1.52 (004)　 　1.14 (006)　 　0.67 (001)　 　1.63 (177)�C　フレンチデピュティ
1.65 (078)�@　1.26 (065)　 　1.63 (072)　 　2.18 (054)�C　1.45 (053)�@　1.62 (322)�E　サクラバクシンオー
1.14 (049)　 　1.57 (097)�B　1.46 (083)�@　1.54 (088)�A　1.87 (080)�G　1.55 (397)�M　ブライアンズタイム
1.79 (070)　 　1.72 (101)�C　0.86 (084)　 　0.00 (000)　 　0.00 (000)　 　1.46 (255)�C　スペシャルウィーク
1.95 (051)　 　1.32 (107)�A　1.52 (126)�B　0.92 (035)�@　1.44 (062)�C　1.45 (381)�I　フジキセキ
1.24 (038)　 　1.52 (051)�A　1.40 (075)�E　1.47 (075)�C　0.00 (000)　 　1.42 (239)�K　タイキシャトル
1.21 (054)　 　1.41 (094)�@　1.19 (086)　 　0.00 (000)　 　0.00 (000)　 　1.28 (234)�@　エルコンドルパサー
0.79 (072)　 　0.98 (106)�A　1.33 (127)�B　1.43 (103)�B　1.49 (093)�D　1.23 (501)�L　ダンスインザダーク
0.89 (035)　 　1.19 (063)　 　1.22 (064)　 　1.31 (073)�@　1.02 (041)　 　1.17 (276)�@　アフリート

メジロライアンとかいっている名無しさんは

ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン　の

サイアーラインを知ってていっているのかと・・・

サンデーサイレンス→メジロライアン　じゃないんですよ

サイアーラインの格が違いすぎる

04年セレクトセールで、関口房朗氏によって4億9000万円で落札されたエアグルーヴ04(牡2)の預託厩舎が
池江泰寿厩舎(栗東・37歳)に決定した。
同馬は父ダンスインザダーク、母は96年オークス、97年天皇賞・秋(共にGI)を制したエアグルーヴ(その父トニービン)という血統。
半姉には03、04年エリザベス女王杯(GI)を連覇したアドマイヤグルーヴがいる。
04年のセレクトセールにて国内セリ市場最高落札額となる4億9000万円で落札されていた。
池江泰寿調教師は04年3月に開業。1月24日現在でJRA通算27勝を挙げている。
エアグルーヴ04の馬主である関口房朗氏の持ち馬は、セントライト記念、AJCC(共にGII)で2着に入ったフサイチアウステル(牡4)、
若駒S(OP)で無傷の3連勝を達成したフサイチジャンク(牡3)の2頭を管理しており、2頭ともOPクラスに導いている。
エアグルーヴの04は現在、早来・ノーザンファームで順調に調整が進められている。

↑豊騎手確定です。

そりゃこの構成で豊じゃ無いのは不自然極まりないだろうな

>>838
フサローは若手有望厩舎がホント好きだな
田原が調教師になったときもバンバン預けてっけ

>>837
＞サイアーラインの格が違いすぎる

繁殖の質なら同意なんだけどなぁ
タマモクロスなんかもいい種牡馬だったのに惜しいよな

>>837
「王」ノーザンダンサー→「桂馬」ノーザンテースト→「卜」アンバーシャダイ→「歩」メジロライアン

「銀」サンデーサイレンス→「香車」スペシャルウィーク

>>842

毎年ダービー馬出せる種牡馬なんて

世界中探したっていませんよ

サンデーサイレンスのサイアーラインは　これから　主流になる血脈ですよ

スペ基地がシーザリオ、シーザリオって言うけど
俺にとってはファイトガリバー位のレベルだな。

アラムシャーの種付け頭数の少なさがムカツク
社台に対抗するにはアラムシャーのような欧州輸入種牡馬で
大物が出るしかない。オペラハウスやトニービンやダンシングブレーブのような。。

それなのにラムタラなど数々の失敗の偏見で種付け頭数が揃わない
ディープが海外で勝てば種牡馬価値があがるとかいいながら
現に勝っている馬が冷遇されまくっている。
糞零細牧場は死滅して当然

846
日高の生産者も失敗を重ねてだんだん分かってきたということなんだろうね。

このスレをざっと眺めてみた感想としては
ダンス・キセキ・スペ・タキオン、どれも痛し痒しってとこかな。

>>846
オペラハウスは一部は良いけど、それ以外は重くて全然駄目じゃん。
それとトニービンは社台だし、ダンシングブレーブは付けたくてもマリー病のせいで
抽選してたんだよ。

それと社台との決定的な差は牝系。
日高も繋いでるけど、社台は自分達の繋いできたもの以外入れ替えた。

>>849
＞日高も繋いでるけど、社台は自分達の繋いできたもの以外入れ替えた。

それ結局日高も社台も同じことしてんじゃね？
日高も社台も繋いでる牝系は残してるし
繋げなかった牝系は日高も入れ替えてるだろｗ

>>850
社台はもうかなり入れ替わってるな
母方の３代４代が自家生産や日本生まれって
ほとんどいなくなってるんでない？

サンデー×トニービン×リアルシャダイ×ノーザンテーストって
ナオミシャインの仔ぐらいしかいないんだっけ？

トニービン×リアルシャダイ×ノーザンテーストの牝馬なら結構いるけどな

アドグルがノーザントニーサンデーだったっけ
これにクロフネ付けたらどうなるんだろ

お勧め
http://www.makita.co.jp/sougou/58.htm

>>837
ノーザンテースト−アンバーシャダイ−メジロライアン(緩やかに劣化)
サンデーサイレンス−仔種牡馬(無残に劣化）
だけどな
>>843
さすがにNDは王をも超越してるかと・・・
あとスペが香車は持ち上げすぎ。
現状だと歩のライアンをも超えてない。
>>846
アラムシャー程度で成功する可能性がそもそも少ないんじゃ・・・
近年社台系以外で成功してる海外種牡馬は海外で実績ある種牡馬以外ほぼ全滅。
引退直日本行きで成功したの最近いないんじゃないか？

アラムシャーは愛ダービーキングジョージを勝ってるから
実績あるしフランスダービーと凱旋門を勝ったダラカニに唯一土をつけている
走って全然おかしくない。

種付け頭数すごいついてる
ニューイングランドが愛ダービーとキングジョージ勝てますか？って話

種付け料が高いとか仔の形が悪すぎるとかピルサド神とかぶったとか
なにか理由があるんだろ
生産者に聞いてみないとわからんけど

>>857
んなもんニューイングランドが向こうでデビューして走ってないんだから
わかるわけない
アラムシャーが日本でデビューして日本ダービーやJC勝てますか？と同じ

どう見ても荒武者の方が可能性が高いだろう。
競走馬のレベルも向こうの方が高いんだから。

スレ違いネタひっばりすぎ

よくある例ですが、生産者の考えと素人の意見が合わない見本ですね。

没落零細牧場の塊の考えと一致しなくて良かった。

ど素人は黙ってろ

>>857
そんなの言ったら、ピルサド神、ジェネラス、エリシオあたり総ががりになっても、未出走のエイシンサンディに敵わないんですがｗ

外れるのもあれば当たるのもある
当たりを引くには投資し続けなきゃならない、

もう結果が見えている種牡馬（バブルガムやマベサンなど）
に群がる生産者、これじゃ社台に勝てないって

まあラムタラ、ピルサドと凄まじく外れたけど

まだアラムシャーの話してんの？　アラムシャーはもう日本にいないぞ。

>>867
確かにクロコと一緒にアイルランド帰ったけどクロコは売却、アラムシャーはリース。
２００６年種付け終わったら一応戻ってくる予定。
戻ってこないでそのまま売られる可能性も高そうだけど。

２００５年終了時の生産者・馬主・調教師の期待値というものがあったとして

AA：クラシックを夢見れる
タキオン・スペ・一部新種牡馬（クリ・ギム・キンカメ・ポケあたりか）

Ａ：Ｇ１の夢
ダンス（ＡＡから降格）・クロフネ・シャトル・ＢＴ（降格）・新種牡馬

Ｂ：重賞も十分視界
キセキ・バクシンオー・フレンチ・グラス・コンコルド

Ｃ：馬主孝行
その他


直接は種付けや販売実績に関係ないわけだが「期待感」という観点ではこんなもんじゃね
タキオンやスペには異論があろうがこればかりはしょうがない

たった４年前にダービーを勝ってるＢＴの降格は無理がある

まだクラシックで連に絡んでない馬を最上位に持ってくるのは無理がある。

放置しろよ

例の競走馬格付けコピペと似たようなものなんだから
放置しとくのが吉

放置しかないな

おいおい　別に煽ってるわけじゃねえって
確かにタキオンなんざこのスレ的にはいらねえんだろうが
ＳＳもトニーもエンドもいない現時点の生産者達の期待はしぶとくあるだろうよ
で、AEIだの勝ち上がり率だのいろいろ数字はあるだろうが
リーディングとるような種牡馬ってのはきっと何年も夢を見させてくれる種牡馬
だろうなって思うわけよ
夢のない種牡馬ってのはどんなに平均的な数字がよくてもリーディングには相応しく
ないんじゃないかなって思ってね

まあすまんかった

やってること自体が下らん

>>869
スペ基地乙。
スペは落ちるよｗ

タキオンの間違いじゃないか？
なんでタキオンがAAなんだ・・・・・と釣られてみる

SS系ばっかりに種付けしてると批判もあるけど、SS系はかなり優秀だよ。
もちろんTBやBTの域に達するのは、現時点ではいないけどそれでもしっかりとコンスタントに走る。

クリスエスは血統的に大物or駄目な馬がはっきりする系統だし、金亀は今の所はキングマンボの子供が種牡馬として微妙。
こういう現状だとSS系に群がるのは必然だと思う。
特に中小は目先の一勝と、細く長く現役を続けてもらえる馬が欲しいんだし。
ダートが走れて、単純なスピード馬が最も適してる。

>>879
それだとミスプロ系がますます人気に
今日本にいる１０歳前後の若いミスプロ系種牡馬のどれかがトワイニングぐらい当たれば
たちまちSS系は用無しになると思うよ、特に地方

トワイニングって同世代のダンスよりEI低いし重賞も勝ってないけど
その程度でなんでSS系が用無しになるんだ？

ミスプロ系でトワイニングぐらい当たってる10歳前後の種牡馬って
すでにマイネルラヴがいるけどね。
あとはイーグルカフェ、サウスヴィグラス、スターリングローズ
マイネルセレクト、アドマイヤドン、アグネスデジタルあたりがこれからの種牡馬か。

>>881
トワイニングはあの繁殖と頭数で
勝ち上がりとAEIは高いから優秀な種牡馬であるのは間違いないかと
社台が去年けっこうつけてたけど、
間違いなく活躍するんじゃないかね、

ただエンドスイープ並みまでは難しいとは思うが。

>>880
地方の方がSS系に染まりつつあるわけだが
サイレントハンターとかニューイングランドとかのレベルが猛威振るってるよ

トワイニングのEIが高い？
2001産世代別リーディング上位１０頭中いちばん低いが。

>>805
上位１０頭で区切る意味がわからんけど
上位１０頭並みな肌なら話はわかるが、

あくまであの肌と比較しての話しな。

>>886
だってＳＳ産を駆逐するってんだからキセキ・ダンス・スペ・タキオン級との
比較なんだろ？

>>887
880は俺じゃないが879でダートの話し
880で特に地方はと書いてある時点で
キセキ、ダンス、スペ、タキオンのような種牡馬との比較ではないんじゃね
それは君の読み違いかと

つうかあのウンコ肌でエルコンドルパサーと変わらない
時点でいい種牡馬だとわからんのか？
でもしっかりそういう種牡馬は社台に強奪されていたりする。

トワイニングｗｗｗｗ
みんな釣られすぎｗｗｗｗ

悪い悪いといっても種付料200万の種牡馬だしなぁ。
繁殖よくなったとしても、良くてジェイドロバリー路線かと。
イーグルカフェ、サウスヴィグラス、スターリングローズ、マイネルセレクトあたりは
まずどれだけ中央でデビューできるかから考えないとダメだしな……

SS系が用なしになるのはそれこそSSみたいなのが出てきた時に他ならない

そこでトワイニングなのか・・・

>>891
種付料が下がるだけで別に用なしにはならんと思うが

永久イニングだったらスウィプトオーバーボードとかプリサイスエンドとかのほうがいいかも

トワイニングはいい種牡馬だよ。
ただこのスレで語るようなのとはちょっと違う。大物も出ないし。
ミスプロ系でリーディング取るとすればキングマンボとかエンドとかみたいな大物出す奴だな。

そしてアルカセットへ

まあ実際問題としてサンデーを越える馬は今後数十年は現れないだろうな。
実際サンデーはノーザンダンサーとはいわないまでも、ミスプロ級の資質があった
かもしれない。

今年ハーツやディープが欧州の大きなとこ獲って
ヒキリがドバイとＢＣ
スズカマンボは豪州でアイポッパーの仇をとれ
ザリオやメサイヤはディヴァインやらインターコンチとかも好勝負は必至とみる

まずはサンデー強え〜！を世界に配信しないと・・・
ロブロイやハーツを好条件で買ってくれるとこないんだろうか

今引退させればディープなら売れるんじゃないか？
ハーツとかロブよりはネオの方が売れそうな気がする。

ディープは日本で種牡馬入りしてもらいたい
ＳＳの最高傑作だから
この馬を海外に手放すとなると日本競馬のレベルに関わる問題になる。

日本より安い条件じゃ売りたくないんだから、どんな仮定が満たされようと
絶対に無理
生まれたらすぐアメリカに売ってケンタッキーダービーでも勝つんだな

もっと、アメリカから、種牡馬を買うべき。
いい加減、欧州から買い取っても失敗ばっかなのに気づけ。


アメリカから種牡馬を買いあされ。
エンドスウィープがたくさんいるよ。

トニービンとかオペラハウスとか

>>901
タキオンの時は超高額オファー来たけど、蹴ったけどね。
まあ結果的に正解か不正解かは時間が判断するんだろうが。

>>902
輸入しろではなくて、アメリカも売ってくれない。
ＳＳの例が特別だっただけで、アメリカの場合はお金がさらに掛かる。
かなりリスキーだよ。
当時、ＳＳを即決で買えたのはバブルだったから。

社台に関してはＳＳがいなくなったけど、一応はキセキ、ダンス、スペがＧ１馬出したし
何とかメドは経ってるし、何よりも彼らの種牡馬を見る目は衰えてはいない。
問題は日高…

無知だから詳しく知らんのだけど
なんでBTの牧場は破産したの？

>>905
背伸びしすぎた、

繁殖牝馬の頭数を一気に増やしたが
それがことごとく使えず、それが負債となった。

早田牧場　破産（or横領）
とかでぐぐるといいかも　

>>902
日本にいる種牡馬のﾚﾍﾞﾙはまずまず
問題は繁殖牝馬のﾚﾍﾞﾙ
ここが1番大事

社台もサンデーが当たって（お金が入って）海外の優秀な繁殖牝馬を
買えるようになったのが良かったって言ってるしね

日本で活躍している競走馬の
母親はほとんどが海外輸入馬だし
ほとんど英語入ってる。

>>909
ＮＴが当たって連れてきた種牡馬はＳＳとかＴＢがいたけど
ＳＳが当たって連れてきた種牡馬はなかなか当たらんな

エンドスが当たったけど死んじまった

スウィフトカレント最強!!

クリスエスとキンカメも揃ってコケる悪寒

49、アフリートなんかは社台にいたら
もっと活躍馬出てる

オペラオーの子はどうなの

>>912
当たった利益で次の投資に回す。
早死になんて当たったことにならん。

超良血馬シーキングザダイヤはいい種牡馬になると思うぞ。

今さら日本でストームキャット種牡馬なんかいらね

んだな〜頭わりもなSC系産駒

日本でストームキャットが走らないのは、ストームキャットが高すぎてろくな産駒こないから。
日本でサドラーが走らないといわれたのと同じ理由。

>>921
サドラーとストームキャットは同じ理由じゃないよ

サドラーは一応いいのも来ていたし。

ジャパンカップも含めてね。

ストームキャットはスタプロやらゲイリーイグレットやら
シーキングザダイヤやらの仕事っぷりを見ていると
あんまり日本にあってるとは思えないよな。

アメリカから種牡馬輸入汁言っても
輸入種牡馬そのものが最近は不振だしな。
ここ数年で成功したと言い切れるのは
フレンチデピュティとエンドスウィープぐらいだろ。

ペンタイア、ラムタラ、ザグレブ、エリシオ、ピルサドスキ、ドリームウェル、パントルセレブル、ハイライズ
ソウルオブザマター、チーフベアハート、サンダーガルチ、タバスコキャット、ヘネシー、

と、こうやって並べると1頭くらいは当たってもいいんじゃねぇかと思うようなのが
揃いも揃ってフジキセキやダンスの後塵を拝している。
フレンチやエンドが当たっているんだから、その手の感覚で輸入産駒が成功しているのを
持ってくれば良いって話になるかもしれんが、今そういう風に考えて、成功している
○外の親といえば　キングマンボくらいしか居ないのが現実

種牡馬ビジネスは難しいよな。

サドラーやストームキャットなどのノーザンダンサー系はもうダメだろう。
かろうじてフレンチデピュティが期待できるだけではないかな。

サドラーはモンジューが欧州で成功してるし
代を重ねれば日本で走ってくるんじゃない？
つかサンデーいなくなって競馬の傾向も変わるんじゃないかな

まあ、SSいる間は肌中心の底上げしてるのが正解だったんだろな。SSが根こそぎ収益あげるわけだし、SS後継が大当たりする確率も上がるわけだし。
もっとも、ウォーエンブレムとか買ってたわけだが。

>>926
駄目というか、ノーザン肌が多いからな、
ノーザンダンサー系にノーザンダンサー系なんて
あんまいい配合じゃないでしょ。

クロフネとフレンチがどれだけやれるかかね、

>>926
シングスピール（サドラー）とかジャイアンツコーズウェイ（ストームキャット）は日本でもかなりやれそうだと思うが。
そもそも日本に来ないだろうけど

シングスピールはG�T馬出してるし、日本の馬場適正は文句なしでしょ。
ムーンバラッドはどうなるやら・・・。

>>929
クロフネは勝ち上がり産駒１６頭中７頭が母父ノーザンダンサー系だしそれほど相性は悪くなさそう

しかし４９ってなんで日本にひっぱってこれたんだ？
アメリカで子や孫大活躍なのに。
そもそもエンドだって米でいい実績残してたんじゃなかったっけ？
なんでうってもらえたんだ・・・

>>933
幾らでもそのレベルはいる、あのアフリートの孫から2冠馬が出るような国だからね。
ストームキャットですらリーディング2,3回しか取ってないはず、全体のレベルが高い

>>933
運が良かった。非常に期待の高い種牡馬だったが
当初は全く産駒が活躍せずに外れ種牡馬の烙印を押されていた。
で、当時の日本の生産界はノーザンダンサー系に次ぐ系統としてミスプロ系
の需要が高まっていたところで、今も昔もネームヴァリュー優先だった
JRAが高値でお買い上げ。

アメリカ人は高値で売りつけ安心していたら、その翌年から
エディターズノートが出るは、コロナドーズクエストが出るは、
子種牡馬がやたら高い勝ち上がり率を記録するはで○|￣|＿

キングマンボと交換しね？ってオファーを送っちゃうような状況に。

そこで交換しておけば○|￣|＿

そこで交換しておけばキングマンボが不幸になったような気がしないでもないな

wikiによれば2003アメリカの馬産規模は日本の約４倍か・・・
もちろんそれだけではないんだろうが
なんでああも父系がつながっていくんだろう

>>937
遠くの名種牡馬より近くの種牡馬
中央集権的な日本と違って
各地区から勝ち上がっていける競走体系
要するに国土の広さがすべて

アメリカの規模の大きさは反則的。
だから、どうしても最強になる。
同じ規模なら日本が最強なわけだがな

日本とアメリカの馬産コストってどの程度違うんだろ

結局、日本の馬産は社台のサジ加減一つ。

ユートピアでいいじゃん

>>935
キングマンボorz

>>941
他のところが、だらしなさ杉だよな。
社台だって昔から凄かったわけじゃないのに。

>>940
生産コストというなら
馬自体はそう日本も高くはない

調教師がふんだくりすぎ

>>939
生産者馬鹿だから日本だったらどんなに離れててもサンデーを付けにくる

種牡馬１頭が種付けできる数は変わらないけどな
生産規模の大きさがアメリカでマイナー血統が生き残る助けになってるのだろう

>>946
規模が増えれば、サンデー以外につけなきゃいけない牝馬であふれるから、歴史は変わるよ。

単純に　ドーピングとスパイクが向く種牡馬が多いからでしょ

だから　バリバリの米ＧＩ馬がきても　クロフネに子ども扱いされるんです

ストームキャットが日本で走らないのも　薬とスパイク履けないから

>>946
青森や千葉、九州から大挙して来てたか？

襟裳岬の先端からでも早来まで4時間もあれば着く。
日本の生産者は殆どその4時間以内の範囲に構えているわけだ。

その馬鹿な生産者ってのはどういう生産者だ？

>>950
スパイク鉄とドーピング向きってのは具体的にどういうことなのかな？

スパイク鉄に向いた走法をする体型の仔や
ラシックスやビュート使えば、精神状態まで安定して倒れる寸前まで
トレーニング出来るようになる仔が生まれるようになるの？

>>940
コストと言うか、やってることが違う。
極論だけど、日本だと売れない馬はそこで薬殺されるけど、アメリカだと馬主資格がいらないから
買って売却レースに出走させたりすることが可能。
カリスマティックなんて二度もこのカテゴリーで走ってるし、コストよりも魅力の方が大きい。

>>952

日本におけるストームキャット産駒の特徴は・・・

脚をためても絶対きれない末脚

勝ちパターンは　いけいけどんどんの競馬

もし　薬でらりって　スパイクはいていたら・・・

単に競馬の違いだろ

>>954
おまえにはビックリだよ

>>956

まぁ　去年の今頃　スペシャルウィーク産駒の活躍をすでに予想してましたからね

サンデーサイレンスがノーザンダンサーをこえる種牡馬で　その後継種牡馬は　自身の競走能力で

決まると　わかってましたから　←ここが　名無しさん達が持ち合わせていない”センス”というものです

>>957
おまえにはビックリだよ

こまったら　オウム返し　名無しさんらしいですね

サンデーサイレンスがノーザンダンサーをこえる種牡馬で

これは・・・

サンデーはノーザンダンサーの孫のレベルまでしか達してない（それすら怪しいが）

>>961

その孫とやらを日本につれてきてみてはどうですか？ダービー馬一頭でも出したら褒めてあげますよ

モンジュでさえ　スペシャルウィークに子供扱いされたことをお忘れなく

モンジュを子供あつかいしたスペに圧勝したグラに引導を渡したオペを並ぶ間も無く差しきったジャンポケに完勝したシンボリクリスエス最強！！

ダービー馬フサイチコンコルドの祖父はニジンスキーだ。
アホは消えろ。

>>964

よく　がんばりましたね

まぁノーザンダンサー級ということはありえない
頑張って頑張ってノーザンダンサーの直仔ぐらいかな
モンジューとかデインヒルの活躍見ると>>961が言ってることは妥当かな

ノーザンダンサー級だとサンデーブランチ級の馬がひょっこり
どっかの国に輸出されて10年間リーディングサイヤーになったりすんだろ。

有り得なさ

中国や韓国でならありえない話ではないと思うが

ノーザンダンサーといえば、キセキがダンジグ、ダンスがニジンスキー
なんて夢を描いてたのは照哉だっけ。

サドラーは無理としても、フェアリーキングくらいはつないで欲しいね

　　,.´　　　ヽ
　　!　ｲ!ｌ|l|ｉ|l」
　　ｌ| |!ﾟ ヮﾟﾉ! ＜ブルー大好き
　　⊂)j乃!⊃
　　　ノ/ |i
　 　 ｀iﾗﾗ′
シーザリオ

>>962
そもそもスペはダービー勝ってないしｗ
ダービーのND孫以下の勝ち馬
フサイチコンコルド(カーリアン-ニジンスキー-ND）
サクラチヨノオー(マルゼンスキー-ニジンスキー-ND)
メリーナイス(コリムスキー-ND)
ダイナガリバー(ノーザンテースト-ND）
シリウスシンボリ(モガミ-リファール-ND)
一杯いるが？

＞そもそもスペはダービー勝ってないしｗ

スペはダービーとＪＣという重要なレースだけは落としてないんだよな。

ここは種牡馬スレということを踏まえて読み直してみるべきだ

>>973
３歳時のＪＣで３歳馬と牝馬に負けてるぞ

今年は初年度産駒の逆襲の年
フジキセキ、タヤスツヨシ、ジェニュイン、マーベラスサンデー産駒が大活躍

>>975
スマソ、種牡馬としての肩書きにダービー、ＪＣ勝ちと載ってるって事が
言いたかっただけ。

Blueきんもーっ

シンボリクリトリスかディープインパクト

ヴィクトリースピーチの種付け頭数が２００頭なら
リィーディング上位に行きそう

>>980
イーストスタッド繋用の馬がそこまで上位にくるわけない。
２００頭集めたとしても、半分くらいが地方行きになるだけじゃないの？