所詮ダートは芝の２軍

ダートＧ�T３勝をあげ圧倒多数で最優秀ダートホースに輝いた
カネヒキリが最優秀内国産馬でシーザリオにぶっちぎられた件
について弁明があれば聞こうか

そうなんだ〜〜〜〜〜　　　へぇ〜

>>1
ソノハッソウハナカッタワ

んな事よりさ、競艇ってやっぱインが有利なの？

>>1
ソノハッソウハナカッタワ

芝を使えばいいものを・・・
ってスレ、誰か立てて

>>1
ソノハッソウハナカッタワ

JCDのほうがアメリカンオークスより上なのにおかしいよね。

古馬牝馬でファストフレンドが落選し、ファレノプシスに決定した時点でわかっていたことだ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

国によって芝、ダートどっちかに偏重するのは仕方ない



終了

偏重ってのが、素晴らしい意見だと思った。

ガーネットＳも芝で頭打ちの3頭だからな。
ダート好きだけど
もう少しダート路線を整備してくれないと

さらに言えば、障害は平地で通用しない馬のゴミ捨て場

もうこの際芝とダートのレース反転した方がいかもね
そうすればアメリカンと対抗できる

芝＝セ・リーグ
ダート＝パ・リーグ

カネヒキリでわかるダートの無意味さ、ウンコさ

ダートって地味じゃん
活躍してるのも芝の脱落組かクロフネ産駒

ダートって地方に気兼ねしてＧ１とかあまりないんだろ？

ドンクールもがんばってるんだぞ

去年は芝で勝ちまくったから、今年はダート重視でいきたい

でもダートの方がメンバーが厚い。
おまえらだって楽しみだろ、
カネヒキリ対フラムドパシオン。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　 　トンファービ〜ム！
　　　　　　∧＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.、
　　　　　_（　 ´Д｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"’
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

クロフネはネ申！！

アメリカみたいに薬でも使わないとダートはおもしろくないでしょ。
それから騎手も追えないし。。

ダートは芝の２軍じゃねえ!

>>26　ほほお　どんな風に？

キングヘイローって馬知ってる？

芝・・・エリート
ダート・・・凡人
障害・・・手帳

芝＝セリーグ
ダート＝パリーグ

>>30
志村！逆！逆！

>>27
ダートは芝の３軍

芝=スピードスケート
ダート=ショートトラック

>>26
サトミアマゾン？

ダートの面白さがわからない奴ってかわいそうだな。

芝・・・サムライ
ダート・・・百姓
障害・・・河原乞食

>>35
分かる奴だけで楽しめばいいよ
頭からバカにしてる奴と話してもしょうがない

芝＝フジテレビ
ダート＝NHK
障害＝テレビ東京

芝　　　 大人による本格競技
ダート　子供のお砂遊び

>>35
ダートは面白いけど芝からフラフラ出てきた奴があっさり勝つと悲しくならないか？

>>40
ダートで才能花開くかしら
とﾜｸﾃｶするお

ああ、でも曙さんが勝てる全日見ると
悲しくなるかも

皆芝しか見てないよなあ。
芝→ダの馬が勝つと、ダートレベル低いなあになって
ダ→芝の馬が勝つと、なぜか記憶から抹消（笑）

おかげで芝変わりダート変わりが馬券になる。

投票者は格付けを導入しろ

牝馬限定しかかっていないシーザリオは二流だろうが

秋競馬にも出ていないし

これは誤爆かもわからんね

俺ダート好きだがな……特にこの間阪神のダートは笑

海外で勝った馬が評価されるべきっ！

国内でしか勝てないうちは、世界的には二流。よって角居最強。

>>43
禿同。
ハーツクライがＪＣダート勝てるのかと。絶対無理。
ディープだったら、ダート適性もありそうなので、ありえるかもしれないけどね。

ダート→芝で成功した馬って何がいるの？

>>49
http://csx.jp/~ahonoora/agnes_digital.html

>>49
一瞬でオグリが浮かんだ

クリミナルタイプとか

あ逆だった

芝＝サッカー
ダート＝アメフット（or 野球）
障害＝ラグビー
ばんえい＝相撲

ハイセイコー、オグリは
ダート→芝っていうより、地方→中央だな

芝＝オンロード
砂＝オフロード

みたいな感覚は俺だけか？
ダートはレースに重量感があって好きなんだけどな。

>>49
タマモクロス

ダート見てると昔の競馬を思い出すのだよ

>>49
タマモクロスとかメジロマックイーンとか
ヤマニンゼファーとかショウナンカンプとか

フジキセキやジェニュインは怪物クラスだったと思うね

イシノサンデーみたいに芝→ダートで活躍した馬はすごいよ

芝より安心して買える

馬券的にはダートがいい。まあ個人的なものだけど

現役で、芝ダート兼用馬と言えば？

日本では芝で頭打ちにならないと出ないわけで
芝でもうちょっと強ければフェブラリーのボーラーやダイヤは参戦もしていなかったわけで

ディープインパクトがJCDに出たら圧勝する
それが現実

それより砂を土にしてほしいな

ダートは短距離の1000万下あたりが
馬券取りやすい気がしてきた今日この頃

>>64
リミットレスビットｗ

>>66あのスタートでは疑問たな

サンデーサイレンスもブライアンズタイムもエンドスウィープもダート馬です

ダート界の代理人、ノボジャックさんが怒ってますよ。

>1
には、シーザリオが米オークス勝ったがあちらでは
芝はダートの３軍扱いであることについて弁明してもらうのが先だろう。

ダートは所詮芝で通用しない馬の逃げ道
まぁ、クロフネとかは別格だと思うけど

>>68　ｗ

ってか日本の競争体系が芝偏重だからあたりまえじゃね？
何を今更・・。

ダートって明確な世代交代ってのが無いじゃん

ドン引退は十分世代交代ものだぞ。
単にその後を担ったのがドンより年長のタイパラだっただけで

ダートは、阪神コース以外はクソだからな〜。
ダート馬は、コースに恵まれてないからカワイソ。

府中は、芝コース廃止。

タイバラも担ったってほどの活躍してないし。
芝でG�T勝ちきれない馬が転向したら勢力図あっさり変わりそうなのがダートの現状。

スレ違いになるから多くは突っ込まないが障害、ひどい言われようだな。
英国でグランドナショナルあんなに盛り上がってるのに…

ここは英国じゃないから

ダート重賞では２歳重賞で活躍した馬が強い。
思うに頭が悪いだけでパワーは芝馬以上なのだ。
だから芝のＧ�Tを勝ち切れない馬でそれがパワー不足によるものだったら、
ダートに転向してもムダだろう。

ダートは勿論のこと障害も立派にカテゴリーを堅持しているから立派なものだよ。
むしろ今やすっかり凋落した芝の長距離の方がはるかに惨めな存在だろう。。

ディープとカネヒキリがＤＷＣで対戦してカネヒキリが勝てばダートの価値が変わるだろう

クロフネやドン、ひどい言われようだな
でも日本ではそーだよな
でも少しずつ変わっていってるような気もする

>>79
いまだに本気でこんなこと思っているバカがいるんだな。

ダービーとＪＣ、有馬の価値が圧倒的になってきてるからね。
芝でも短距離や牝馬限定のＧ�Tの価値は低い。

ヒシミラクルは宝塚記念を勝ってるように菊花賞馬は強い

2001メートル以上の条件戦を冷遇したからの惨状だが

ザッツとデルタは？

菊→ＪＣ→有馬を使うと駄馬になる危険がある
両方ともいい馬なんだけどね

日本は芝が中心だから当たり前だな
芝の上位馬とダートの上位馬がダートで走ってもたぶん芝の上位馬が勝ち越す

ドバイワールドカップにカネヒキリもディープも登録してんだろ。
ここで決着つけるのがいい。

カネヒキリはとりあえずフェブラリーＳ頑張れ
かなりメンバーが揃う予感

カネヒキリはユニコーンS見ても武蔵野S見ても府中1600ダートはあんまよろしくなさそう

確かに。
位置取りが後ろになりすぎなんだよな。
ボーラーが出るとＨペースになるから全幅の信頼は置けない。
１枠に入ればいいが。

>>92
芝馬がダートで惨敗：適性がなかっただけで、絶対的な能力が劣っていたわけではない
ダート馬が芝で惨敗：絶対的な能力差により負けた

芝至上厨は、基本的に↑の考え方から脱却出来ないようだから、ドバイでどっちが先着しようとも、
なんだかんだと屁理屈こねて、ディープ＞カネヒキリっつー構図を変えようとしないだろ。

豪州や欧州は実質芝なんだけど
日本はなんでダートのＧを増やそうとしたの？

なんで交流Ｇ�Tって2000Mばっかしなの？

>>97
増やしたというより、地方中央の交流が始まって、それで地方の競争がそのままそっくり統一重賞に
なったケースが多い。

>>98
米ダートでチャンピオンディスタンスとされてる距離が10ハロン（約2000ｍ）だから。

>>96
ほんとだな。

「芝の２流クラスがダートに行けばＮｏ１になれる」のではなくて、
それらの馬は、もともとダートに真の適正があるのに、
芝を走らされてたってことなんだよな。

もちろん現在も日本の競馬は芝が中心だから、
最初は芝でトップを狙うのは当然だが、
だからと言って　芝馬>>>ダート馬　という訳ではないことを芝厨はわかれ。

>>96
つーか、それを満たすには芝ダ兼用馬のダートでのパフォーマンスが低すぎるんだよな。
全部クロフネと思ってるんだろう。

そもそも真の適性が芝ではなくダートにあるという時点で格下扱いはやむをえない。

800ｍや4000ｍなど、レース体系の枠外での距離でいくら強くてもあまり意味ないのと同じ。

けっきょくフェブラリー勝つのはカネヒキリ？
他に勝てそうな馬がいない予感が・・・

ウイングアローの時にスゲェ思い知らされたよ

砂→芝 最強馬アグデジ

>>102
一つの路線として確立し、ＧＩまで開催されているもの、レース体系の枠外の距離と同列に扱うのは、
ちと乱暴すぎないか？

ＧＩをオリンピック相当と考えて、めちゃくちゃ大雑把にまとめちゃうと、こんなもんじゃ？
・芝中長距離：オリンピックのメジャー競技
・芝短距離、ダート：オリンピックのマイナー競技
・800や4000：国内大会しかない競技

マイナー競技だからと言って、オリンピックの金メダル自体の価値が低いわけではない。

金メダルの価値に差がない？

当たり前だろ
カネヒキリなんてローゼンクロイツにすら千切られるような馬だ。
芝では通用しないから、しょうがなくダートで頑張ってるんだよ。

メジャー競技とマイナー競技じゃ、そもそも競技人口が違うからレベルの差も価値の差もおのずと出てくると思うが。

バレーボールの金メダルとビーチバレーの金メダルじゃ同じ扱いはされないよ。
サッカーW杯優勝とフットサルのW杯（あるのかな？）優勝も。

>>43
記憶の残るほどダ→芝で勝ってる馬がいないからそういうことになるんじゃないかな。

>>108
芝で通用しないことが、能力そのものがローゼンクロイツ＞カネヒキリとは言い切れない。
単なる芝適正で生じた結果である可能性もある。

「展開が向かずに負けたので、力負けではない。」という意見が通るのなら、「レース条件が
向かずに負けた。力負けではない。」という意見もありだと思うが。

日本で本物のダート馬はクロフネ、アブクマ、ホクベガ、サウスグラの４頭のみ

つうかカネヒキリはそんなに強くないからな。
ＪＣＤがレコード、レコード言う奴がいるけど、あんなもんレコードでもなんでもないだろ。

>>110
日本のレースが芝中心だからしょうがない。基本的に
芝適性ある馬：芝→成功→次も芝レース
ダート適性ある馬：芝→失敗→ダート→成功→次からダートレース（欲を出して芝レース）
という流れになるので、「ダート→芝」で成功する馬っていうのは少ない。
芝適性のある馬は最初っから芝を走り続ける。
「ダート→芝」の例は晩成馬か、何らかの理由でダート中心に使われていた（腰が悪いなど）ような馬じゃないとありえない。

>>112
メイセイもいれてちょうだい。

クロフネも下手すりゃ芝しか走ってないからな
芝路線にはあの手の馬が今も昔もこれからも潜んでるよ
ダートで君臨した馬が芝に色気を出すことはあっても
芝で君臨した馬がダートに出るなんてほとんどないからな

地方は中央の二軍じゃねえ

現在の規定じゃクロフネは秋天に出ているもんな。
そうなるとその後はマイルCSにでも出ていた可能性が高い。

要はディープ世代は弱いということを煽るのが1の目的

アグネスデジタルがうらやましいか？
ダートの馬が芝で走ればそれは出世なのか？

うん

>>119
アグネスデジタルは芝で走ってる馬がダートに出稼ぎに出てただけだよ
芝よりダートのほうが簡単に稼げるから出てたってわけさ

フェブラリーに出てきてカネヒキリに勝てる馬っているの？？

>>122
ラインクラフトあたりが出てくれば勝てるんじゃね？

クロフネの時のダートに常時出来るようになったら一軍認定するよ

クロフネ並が10頭ぐらいいたら凡レースに映るけどな

>>1
サトミアマゾンがお前さがしてたよ

ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ(笑)

>>121
あほか捏造すんなよ
市ね

ＪＣダートが創設されてからでもクリやタップ、オペ、トップロなどダートでも走れそうな馬がそちらには目もくれず芝で走ってた。

>>129
そこに挙げた馬はどんな根拠でダートで走れると思ったの？
タップは確かに見たかったけど…。

ここを見れば答えは分かる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1137393846/

こんなスレが立つかぎりはドバイとかBCクラシック優勝なんて一生無理だわな。
日本人馬主が、ってのは達成済みだからいいんだけどさ。

武豊Ｊも提言していたが、海外のように同一日に４･５レースＧ１レースが施行される祭り的な開催を期待したいよね？
香港でやれて、日本で出来ないはずは無いし･･・それがダート戦なら地方馬にもチャンスがあるわけですからね！
昨年末のアジュディーミツオーが東京大賞典を連覇したところで・・・あまり一般のファンには認知されず悲しいです。

ＪＲＡの芝馬にはクラッシック路線で脚光浴びることはあっても、地方のダート馬オグリキャップは芝で通用したからｽﾀｰになれたのであって
芝馬＞ダート馬の図式はしょうがないのかな？芝でダメでダートで活躍してもアドマイヤドンなんか？いつのまにか引退してしまいましたしね！

芝で輝ききれない馬が出るのがダート。走ってる馬の層が違う。
エルコンドルパサーやタイキブリザードあたりもフェブラリーＳに出ていれば。でも目指さない。
ほとんどの馬が目指す芝に対して、一部の実力馬が欠落した中で争ってるのがダート。

スぺ基地はどこでも必死だな
どう考えてもキセキのほうが評価高いからな
まあ俺には関係ないが

アメ公がこのスレ見たらどれほど怒るか…

なんで日本の話してるのにピザが怒るんだよ

アメリカはピザなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダートＧ１で上位に来れそうなのに芝だけ走ってる馬はゴロゴロいるだろうが
芝Ｇ１で上位に来れそうなのにダートだけ走ってる馬がどれだけいるというのか
ほとんどのダート馬は芝も試されてるんだからな
ダートしか走ってない実力馬を探すほうが難しい

取りあえずJCダートはもうやめれ
JBC→JCダート→東京大章典
ほとんど同メンバー、同距離で3回もやる意味あるのか？
海外からもろくな馬こねーし

2000年
ロードスターリング
ユーカー
2001年
リドパレス◎
ジェネラスロッシ
ディグフォーイット
アエスクラップ
キングオブタラ
2002年
リーバズゴールド
アブリーズ
レッドサン
パプウス
2003年
フリートストリートダンサー
オウタヒア
2004年
トータルインパクト◎
オミクロン
ヴォルテクス
2005年
ラヴァマン◎
タップデイ
エキセントリック

>>139
　　　/　〃　＼　 　 ／ ￣/　　　　　　 /
　　 /＼_　　　　/　　 　　/　――　/　/
　 ./　　　 _＿_/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／

>>141
たしかに芝Ｇ�Tで上位に来そうだ。そう思ってるのはお前だけだろうがなｗ

上位に来れるかどうかはともかく
中央馬で古馬の芝G�Tに出走できそうな賞金があるにもかかわらず
ダートしか走ったことのない馬はドンクールぐらいしかいないはず。
つまり最後の希望

と思ったけどディバインシルバーもダート一徹だった

ダートでもＧ１勝てるんじゃねえの？と思える芝only馬と
芝でもＧ１勝てるんじゃねえの？と思えるダートｏｎｌｙ馬

とりあえずダ戦に出てくれた
ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ
ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ
ｼﾝﾎﾞﾘｲﾝﾃﾞｨ
なんかは1000万条件でも
勝負にならないことはわかった

２軍ってことはないだろうけど
日本では芝＞ダートの印象がある
芝、ダートで同じレベルのパフォーマンスをする馬がいれば
芝路線に行くだろうしね

3歳のダート重賞の整備が遅すぎる。
地方は地方でやらせときゃいいんだよ

厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ
厨央よ、南関東大国に屈せよ

ダートの重は芝。その逆も有効。

芝でくすぶってたカネヒキリがダートでトップに立てるわけだが
ダートでくすぶってる馬で芝にトップに立てそうなのはいるのかい？

脚もとが弱くてダート使っててという馬ならいるがな。
フジキセキの仔はそのパターンあるかな。

グラスワールドとかは芝が向いてる事に６歳まで気がつかなかった調教師がアホなわけで。

芝を使いたいが脚元が弱くて渋々ダート使ってる馬はいるな

アメリカみたいにその時代の最強馬候補達を少数頭でダートでガチで
競わせるのはたまらんぐらい面白いと思うよ。。一度日本でもやったら、
芝からダートに好みが代わっていくファン多いと思うな。

>>151
スピードがなくてパワーがあるからダートで活躍できるわけで
パワー型の馬が芝でいくら頑張っても芝でのタイムに対応できないんだよ
だけど芝でのスピードをダートでも適応できる馬は
芝→ダートに転向しても活躍できるのだよ　

わかったかね

たしかに、ドバイミレニアムとかスウェインとかの欧州馬は
アメリカやドバイのスピード馬場じゃ死んでるね

>>156
ドバイミレニアムはドバイＷＣ勝ってるんですが？？？

156は明らかな釣りだろうが

釣りかどうかも分からない漏れが一番幸せかも。

船橋に！船橋に人を集めるんだっ！

>>156　初級釣り講座乙。

>>146
アドマイヤマックスを追加

芝で勝てりゃ芝を走るわけでダートを走ってるのは芝でイマイチだから。
そういう意味では平地でイマイチだから舞台を変えた障害馬と一緒。
あくまで芝がメインでダートや障害は所詮２軍ってわけ。
ダートが芝の２軍であるという根拠を教えてあげようか？

【最優秀ダートホース】

これがある限り芝と同格とは言えないのさ。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 21:53:46 ID:fZbe1eEl0
芝で勝てりゃ芝を走るわけでダートを走ってるのは芝でイマイチだから。
そういう意味では平地でイマイチだから舞台を変えた障害馬と一緒。
あくまで芝がメインでダートや障害は所詮２軍ってわけ。
ダートが芝の２軍であるという根拠を教えてあげようか？

【最優秀ダートホース】

これがある限り芝と同格とは言えないのさ。

164 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/01/17(火) 22:57:35 ID:9vQq2cnh0
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 21:53:46 ID:fZbe1eEl0
芝で勝てりゃ芝を走るわけでダートを走ってるのは芝でイマイチだから。
そういう意味では平地でイマイチだから舞台を変えた障害馬と一緒。
あくまで芝がメインでダートや障害は所詮２軍ってわけ。
ダートが芝の２軍であるという根拠を教えてあげようか？

【最優秀ダートホース】

これがある限り芝と同格とは言えないのさ。

てことは父内国産馬も二軍なんだな。

>>166
父内国産とダートは違う。
今のところ父内国産と年度代表馬のダブルは問題ないが、
ドバイやBC等の海外ダートまたは、芝GIとダートGIの両方を勝つ
(まあ芝GIを勝てる馬がダートGIに出走しそうにないけど)
どちらかでない限り、例え年間に全てのダートGIを制覇しても、チャンピオンディスタンスGI2勝馬に年度代表馬はかっさわれる。
よって最優秀ダートホースと言うお情け措置がある。
タイキシャトルという例がもいるが、最優秀短距離馬が年度代表馬とは基本的に無縁なのと一緒。
よって
芝チャンピオンディスタンス＞＞芝短距離＞＞＞＞ダート＞障害

>>167
部門賞で父内国産だけの馬が年度代表になったことあるっけ？

>>168
トウカイテイオーって違うかな？
調べてなくてすまん。
でも俺が言いたいのはそんな事じゃなくて、年度代表馬＋父内国産はあってもおかしくないけど、
ダートGIだけを勝ちまくって、年度代表馬＋最優秀ダート馬　ってのは今のところおかしくない？
って事

>>168
あーごめん、理解した。
最優秀○歳も取っちゃダメって事か
普通年度代表馬になる馬は絶対最優秀○歳とるから、部門賞が父内国産だけってのは、基本的に無理じゃない？

輸入種牡馬の産駒も含めると可哀想だからとりあえず父内国産部門がある。
父内国産馬が輸入種牡馬の産駒を含めても優秀だと評価されたなら
年度代表馬等その他の部門を受賞する。
短距離やダート等が単独の部門で賞を設けられているのは格下だと思われているから。
芝中長距離が主流であり、そこで優秀な馬が基本的に年度代表馬や最優秀○歳を受賞するという思想が根底にあるので
最優秀芝馬や最優秀長距離馬という部門は設定されていない。米がダート＞芝なのと同じ。
日本のダートは主流路線で足らない馬が流れている２軍。

とりあえずいまのダート戦線は面子がいっぱい揃っててすげえ楽しい。

地方にもう1頭ほしいけどな

>>170-171
父内国産も単独の部門をわざわざ設けないといけないと思われてるって事なんだよね？
んで、その部門賞のみでは年度代表になるには難しい、って言う点も合わせると、
少なくともＪＲＡ賞の中の重みとしては、父内国産もダートも短距離も障害も同列なのでは？

父内国産馬は好き好んでマル父に生まれてるわけじゃないからちょっと違うかな。
短距離やダート、障害はイコールではないにしてもメインから外れたという意味で同じだね。
芝を走ってた馬がダートに出たり、中長距離を走ってた馬がマイルあたりに出たりするけど
芝中長距離の王者が短距離やダートに出るのはほとんどない。
オグリキャップやグラスワンダーが短距離に出てることを考えると
短距離＞ダート＞障害というところかな。

>>170
９９年は最優秀古牡馬取り逃したスペグラが年度代表馬取る可能性はあったし可能性は無いともいえない

>>176
釣り？それとも真性のアホ？

>>176
それはタイキシャトルが年度代表馬になったときと同じくらい特殊な例では？

>>175
じゃあ何のために父内国産部門ってのがあるんだ？

内国産種牡馬の振興のために、あえて何かしらの策が必要だとしても、マル父マル市限定戦や
父内国産奨励金などで、十分に優遇になっているだろう。

>>179
JRAは基本的に生産者と馬主を過保護にするんだよ
内国産種牡馬は輸入種牡馬より安い
　　　↓
弱小生産者が付けやすい
　　　↓
でも生まれた子馬が売れなきゃ困る
　　　↓
買ってくれる馬主に旨みを与えるために保護する

最近○父も結構強うなったからもういらないだろうって訳にはいかない
弱小生産者は弱小生産者だから

>>176
> ９９年は最優秀古牡馬取り逃したスペグラが年度代表馬取る可能性はあった

そんな可能性はなかったから

>>154
芝とダートが共存している国は、最終的にダートの方が
人気上位になることに落ち着くってどっかで見たことある。

最終的にってどの段階を指すのだろう

>>182
芝・ダートが共存しててダートの方が人気高い例というと、
芝が後から割り込んで来た形の
北米（アメリカ、カナダ）、南米（ブラジル、アルゼンチン等）しか思いつかんが。
個人（一族）の趣味でやってるＵＡＥは別。

他に一応、ダート（オールウェザー含む、トロットを除く）競馬もやってるとこで浮かぶのは

イギリス、フランス、スカンジナビア諸国、香港、シンガポール

あたりかと思うけど、この辺でダート人気が特に高いか？（上のうち、
スカンジナビアじゃ、サラ平地はトロットの二軍だし）

そういう意味では日本はダート大国に位置づくんじゃないの。

中央競馬でダービー終了までダート重賞が１つもない件について。

あと、芝でちょい足りなかった馬がダートでＧ１を取った例はあってもその逆はない件について。
もちろん地方からの転入馬は別な。
元々ダートしかない＝その馬がダート向きかどうかは立証できん。
（例：イナリワンは東京大賞典に勝っているが、元々中央馬だったらクラシック獲ってるかもよ？）

結局ＪＲＡ自身が「芝＞ダート」と位置づけている限り、ダートは芝の二軍なんだよ。
そういうこった。

>>182
日本はゲームの影響が大きいからな。特に90年代半ばから競馬やり始めた
ファンはガチの競馬よりも、ゲームみたいな競馬を求めてる所があるからな。

レース体系が全て
例えば平日の地方競馬が芝で土日に全国発売するJRAがダートだったら
必然的に日本の競馬はダート中心になる
種馬になるのもダート血統になり、当然その産駒もダートで走らされるし、
ダービーもダートならダートで走る馬こそ一流、芝馬はその２軍だって言われるんだろう
つまり、週末に全国発売されるレースで最も賞金が高いレースが芝かダートかで
全ては変わるんだよ

>>187
いくら今のレース体系のままであろうが、マスコミの露出・報道量が逆転しただけで
ファンの意識も逆転するよ。
マスコミが大きく取り上げるレース＝大レース、と考えているファンは多い。

今のレース体系のまま逆転するわけねえだろうが

>>189
読解力のない奴だな。
レース体系の変化だけで全てが変わるわけではない、と言ってるだけだ。
それに対しての反論があるなら、レース体系で全て変わることを言えばよいのであって、
>>189は全くもって的外れなレス。

>>190
論点を摩り替えて逃げてるんじゃねえよアフォ
＞いくら今のレース体系のままであろうが、マスコミの露出・報道量が逆転しただけで
＞ファンの意識も逆転するよ。
俺はこれが有り得ないと言っているだけで、他のことはどうでもいい
話を複雑にしたら逃げれると思ってる池沼乙ｗ

>>191
そもそも>>187の仮定そのものが非現実的だろうが。
なにを話の流れの一部にだけ噛み付いてるんだ？

>>192
今のレース体系のままファンの意識が逆転することは有り得ないと思うから
>>187のレスは非現実的だけど、ある意味間違ってはいないと思うし

>>193
＞今のレース体系のままファンの意識が逆転することは有り得ないと思うから

「マスコミの報道と無関係に、ファンの意識が逆転しない」と思ってるのか、それとも
「マスコミの報道が逆転しえないから、ファンの意識も逆転しない」と思ってるのか、どっち？

非現実的とかどうかは別として、ファンの意識を変えるのは、レース体系が全てだと言っている？
マスコミ報道も一要素としてあるとは思っていない？

マスコミやファンの意識が仮に変わろうが「東京優駿(日本ダービー)が芝」で行われる
限り、芝＞ダートはかわらん。

どこの国に「うちは芝中心（ダート中心）なのにダービーはダート（芝）でやります」って
いう国があるんだ？

論ずること自体ばかばかしい。
>>1は正しい。仕方がない。

現状、日本のレースの9割はダートだろ？

>>196
その通り。
従って、ダートの方が層が厚いのは必然。

その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな

>>194
マスコミがダートの露出を増やしたとして
ダート＞芝と勘違いするのは競馬をやらない奴だけだろ
多くの大レースが芝で行われるとわかってる連中は勘違いするわけない
君が言ってるファンってのは競馬を知らない連中のことか？

>>199
＞多くの大レースが芝で行われるとわかってる連中は勘違いするわけない

今の芝重視のマスコミ報道により、クラシックが大レースだと知りえた人間だって居るだろ。

ある人が競馬を始めた当初から、クラシックの成り立ちなんぞをマスコミがほとんど触れぬまま、
それこそ今の統一重賞並みの報道で、逆に統一重賞を有馬並みに報道していたなら、実際のレース
体系がどうであろうとも、そのファンはダート＞芝と言う認識のままである可能性が高いと思うが。

まあ難しい話はその辺にして、また一頭芝脱落組がダートで活躍しそうな件について
http://db.netkeiba.com/horse/2002103050/

？
芝の未勝利よりダートの重賞の方がレベルが低いと思ってるのかw

>>194
マスコミ云々とは別に、今のレース体系のままでファンの意識が逆転することはないと思うという意味ですね。
マスコミの報道が一要素としてあるとも当然思いますが。

レース体系＋強い馬が芝路線にいっているという現実がまずあって、それにマスコミが注目しているだけ。

ディープにしても、最初に話題性がありそうな素材があって、それにマスコミが飛びついて注目をより集めたわけだから
何もないところからマスコミが作り出したわけじゃないし、作り出せるもんでもない。

レース体系を決めるのは主催者側であるが、いくらJRAが長距離重視伝統を守ろうとしても、現実に中短距離の方に
強い馬が流れていく現実があれば、それに合わせてレース体系を変えざるをえない。

基本的にマスコミにせよ、JRAにせよ、現実の馬（それをとりまく世界の競馬の流れ）に沿って動いている。
芝で通用しなかった馬がダートに流れているという現実が変わらない限り、ダートが格下に見られるのはしばらく続くかと。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 21:19:25 ID:XAVvHggZ0
その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 21:19:25 ID:XAVvHggZ0
その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 21:19:25 ID:XAVvHggZ0
その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 21:19:25 ID:XAVvHggZ0
その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 21:19:25 ID:XAVvHggZ0
その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 21:19:25 ID:XAVvHggZ0
その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 21:19:25 ID:XAVvHggZ0
その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 21:19:25 ID:XAVvHggZ0
その厚い層ってのはクズが集まってる層だけどな

タマモクロスも知らない素人がいると聞いて飛んできました！

芝重賞を勝った後にダート重賞を勝つパターンはよくあるけど逆はあんまりない。最近ではデジタルやタイキシャトルくらい。

そりゃ最初はみんな日本ダービー目指すんだから当然だろ
ダート新馬勝っても次には大抵芝走らせたりすんだから

さてローゼンクロイツとカネヒキリはどっちが馬の能力高いの？
って言われたらどう答えます？

競馬関係者に勝ちたいレースを聞いたらダービーが一番多いわな
ダービーじゃないにしても返ってくる答えは芝のＧ１だわな
一番勝ちたいレースはダートのＧ１だとは誰も言わないわな

ここは日本だしな

DWCのドン
あれが全て

ダート路線の馬って芝じゃ足らないからダートで走ってると思うんだけど
そこでダート基地のみなさんに質問。芝を走らせてみたいダート馬って誰？

>>212
それよりも芝の強いのをダートで競わせるの見てみたい。エルコンやグラス、
スペシャルやサイレンススズカ、タイキシャトルなんかでダート少数頭のレース
なんかやったらたまらんかっただろうね。

適正を考えないの？
ハーツクライがJCDに出たら好勝負すると思う？

>>213
とりあえずエルコンとシャトレの馬連に全額

ダート適性がまったくない可能性もあるから、走らせてみなければわからない。
だがそこそこの適性があるならまず勝ち負けだろうな。

ダート強い→芝はもっと強い＝名馬クラス
ダート強い→芝もまあまあ＝並
ダート強い→芝へっぽこ＝見掛け倒し

クロフネは並ですか。

極端に言えばダートはＧ２みたいなもんだ。
凄く強い馬もＧ２に出走してたりするが
Ｇ２を勝ったと言っても一流馬はそこを目指してるわけじゃない。
ダートなどトップレベルの馬はほとんど出ることのない場。
アルゼンチン共和国杯や目黒記念みたいなもの。
贔屓目に見ても毎日王冠や京都大賞典。
それを勝ったと言ってもそこには出走していない強豪馬が他にいたりする。

>>212
ジョイフルハート

>>220
すでに芝に出てるじゃん。
放っておいてもまた芝に出るよ。
所詮ダートは２軍だから芝走れる馬は芝使う。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 21:03:00 ID:88fcNKtZ0
>>220
すでに芝に出てるじゃん。
放っておいてもまた芝に出るよ。
所詮ダートは２軍だから芝走れる馬は芝使う。

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 20:48:49 ID:hRbcXm+o0
極端に言えばダートはＧ２みたいなもんだ。
凄く強い馬もＧ２に出走してたりするが
Ｇ２を勝ったと言っても一流馬はそこを目指してるわけじゃない。
ダートなどトップレベルの馬はほとんど出ることのない場。
アルゼンチン共和国杯や目黒記念みたいなもの。
贔屓目に見ても毎日王冠や京都大賞典。
それを勝ったと言ってもそこには出走していない強豪馬が他にいたりする。

まあはっきり言って実力は芝が↑なのは当たり前のことだけど
強いからそれイコール魅力があるとは限らないよ。

今週バランスオブゲームが根岸Ｓに出ますよ

敗者復活戦という意味での魅力はあるね。

>>224
プロ野球の５位vs６位と高校野球の決勝戦みたいなもんだね

ニシノコンサフェスも芝を使えばいいものを

この手の話題で、一昨年の春天が引き合いに出ないのはなんでだろ〜

イングランディーレなんて砂では1.5流の馬だぜ。

>>229
イングランディーレなんかは完璧に芝砂両用だな

1.5流つーか、適距離のGIが無かっただけだろ。
実際無いから、あっても勝てたかは不明だが。

東京大賞典が2800mだったとしても、タイパラに勝てたかは微妙な気が

天皇賞春の前走のﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念でﾐﾂｱｷﾀｰﾋﾞﾝに五馬身引き離されて負けたんだよな。

そもそも歴代春天馬の中でももっともフロック視されているしな

イングランディーレ　芝より稼げると見てダートに出る事実
アドマイヤドン　ダートのほうが稼げそうなのに芝に出る事実
芝のほうが稼げそうなのにダートに出るという馬がいない事実

芝　　：相撲・柔道
ダート：プロレス

ロートルなバラゲーが二軍落ちしてきたことについて
弁明があれば聞こうか

バラゲーは中山記念あたりへの叩き台か？

所詮ダートは芝の2軍

バラゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芝でイマイチだったリミッドレスビッドがダートで重賞２連勝wwwwwwwwwwwwwwwww
ダートが芝の２軍だという事がはっきりしましたねwwwwwwwwwww

有馬記念（ダート）を作るべき

芝G１掲示板多数のバラゲーは無視かｗ

芝厨は都合の良いことしか言わないからな。

これって適性の問題があるから、どっちの立場からでも
なんとでも言えるｗ

>>245
そのとおり。
ただ、その「適正」を無視するのが芝厨。

芝路線にはまだまだダート巧者が埋もれてる可能性があるってことだな。
ダート路線に芝巧者が埋もれてる可能性はほとんどないが。
こんな簡単なこともダート厨にはわからんのだろ。

今のダート路線は競争率が高すぎてよほどトントン拍子にいかないと路線に乗り切れない
OPクラスなら芝中距離のほうが出走楽だからな

トップ校では合否が不安と感じた受験生が2番手校に集まった結果として
2番手校の競争倍率がトップ校より高くなるようなもんだな
倍率は低くてもレベルはトップ校のほうが上だし

>>249
その両校で受験科目が違うから、純粋な能力・資質は単純に比較出来ないんでしょ。

>>247
あなたは正解。

>>249
お前は芝厨。

芝厨とかいう言葉を使用しているのがダート厨
芝優位は事実なんだからな

大井の東京大賞典、別名「ダートの有馬記念」。もちろん中央馬にも開放されている。ちなみに去年の勝ち馬はアジュディミツオー。

どんなダート好きでも有馬を「芝の東京大賞典」とはいわんわな

カリブソングは当初ダートで活躍して
ハンデがきつくなりそうになったかどうか知らないが芝路線に転じた少ない例
最後はダート路線に戻ってＢＧＣを勝った直後に事故死したが

カリブソングって調教の時に心臓麻痺か何かで倒れたんじゃなかったっけ？

っていうかこの時期はダートのほうが面白い。

ダートにはまってからはこの時期の競馬が面白くて仕方がない。
一方、もともと好きな芝長距離のメンバーのしょぼさが悲しい。
とくに関東・・・へたすりゃ関西準OPの方がメンバー揃ってるぞ。

>>254
普段は東京大賞典は東京大賞典で、わざわざダートの有馬とか考えもしない。

だが、「東京大賞典ってどういうレースなの？」って聞いてくる人間は、ほとんどが
中央はそれなりに知ってるが地方を知らないので、分かりやすくそう答える。
もし南関東しか知らない人間から「有馬ってどういうレース？」て聞かれれば
芝の東京大賞典って答えるだろうよ。

>>258
>へたすりゃ関西準OPの方がメンバー揃ってるぞ

例えば？

今となってはダートの有馬というほどの位置づけでもなくなったしな。