【ｻｯｶｰ】マイル史上最強馬は？part2【ｵｸﾞﾘ】
史上最強馬シンボリルドルフ
天馬トウショウボーイ
果たしてサッカー、オグリというマイル史上最強馬らとマイルでも互角の能力秘めてたのか？
マイル戦、史上最強サラブレッド推測スレの２レース目
前スレ
【打倒】マイル史上最強馬は？【ｻｯｶｰ＆ｵｸﾞﾘ】
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1134985996/
天馬トウショウボーイ
果たしてサッカー、オグリというマイル史上最強馬らとマイルでも互角の能力秘めてたのか？
マイル戦、史上最強サラブレッド推測スレの２レース目
前スレ
【打倒】マイル史上最強馬は？【ｻｯｶｰ＆ｵｸﾞﾘ】
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2 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：2006/01/11(水) 00:42:05 ID:iMDnIRP10
もうリキアイタイカンでいいお
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 00:42:33 ID:jYCRMK2W0
２！！
遅くなってごめんなさい。
遅くなってごめんなさい。
4 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ埼京線【快速､川越行き】 ◆f5bNaOKMO2 ：2006/01/11(水) 00:50:36 ID:EthlGpv10
>>25くらいでバンブーピノ厨房があらわれるとみた
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 00:53:55 ID:cM2L8Jnn0
ノースフライトに決まってるだろｗ
あふぉかおまいらｗｗｗ
あふぉかおまいらｗｗｗ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 00:56:19 ID:aE4srtFC0
トロット
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 00:57:37 ID:WweW+Pt30
>>6
サンダー？orスター？
サンダー？orスター？
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 00:59:35 ID:aE4srtFC0
>>7
スターマイルじゃ用無しじゃん
スターマイルじゃ用無しじゃん
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:00:32 ID:8/iWHuVv0
エアジハード以外ありえない
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:01:09 ID:7BsqmmXQ0
エイシンツルギザン
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:17:49 ID:xYeLppQ10
ノースフライト
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:18:43 ID:p/WBtKAp0
バンブーメモリーじゃね？
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:21:55 ID:ErTzxvpp0
江田照夫
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:27:03 ID:uG39fxrX0
ウインガー
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:33:45 ID:bMuA1Zhx0
あ～もう！こんなスレまた立てやがって。
もうビッグサンデーでいいよ。
もうビッグサンデーでいいよ。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:35:25 ID:HcydupzO0
ノースフライトでお願いします
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:36:28 ID:85CM/kpe0
グラスワンダー
18 ：マグニテュード：2006/01/11(水) 01:44:06 ID:3MYBCrh50
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:44:44 ID:6jX5UwdX0
ノースフライトかな
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:56:18 ID:N3C0YPPy0
JCのペースメーカー役って、時々とてつもなく早いラップタイム刻むんだよな
うろ覚えだし、どうでもいいけどさ
うろ覚えだし、どうでもいいけどさ
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:58:35 ID:OmHse6rM0
ノーリーズン
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 02:09:03 ID:tRwtiJyJO
タイキシャトル
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 02:09:16 ID:POMkmwvI0
ツジノショウグンとか
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 02:24:35 ID:7wjSv7700
タイキシャトルとオグリかな
25 ：マグニテュード：2006/01/11(水) 02:45:14 ID:3MYBCrh50
>>20
昔はテレビ馬がいたのだ
昔はテレビ馬がいたのだ
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 02:51:47 ID:bB7Pxt6a0
シンボリルドルフ
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 04:44:35 ID:KTqSJbdf0
タイトルに決まってる
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 04:55:04 ID:DTDKcn2V0
ノースフライトだろ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 05:27:32 ID:fmwgwH9u0
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 15:44:25 ID:X8CWPLbh0
じゃあ死ねよ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 16:11:08 ID:X8CWPLbh0
じゃあ死ねよ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 16:16:59 ID:X8CWPLbh0
じゃあ死ねよ
じゃあ死ねよ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 16:11:08 ID:X8CWPLbh0
じゃあ死ねよ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 16:16:59 ID:X8CWPLbh0
じゃあ死ねよ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 06:53:49 ID:xtKxqIcqO
>１
それだ
それだ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 10:06:11 ID:Q4uOzTBRO
つまりはマイル最強トロットサンダーがマイル最強
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 12:23:29 ID:aN0bUgR50
サッカーボーイ オグリキャップに互角に対抗できる可能性
ルドルフ＆ボーイ？
ピロウイナーも加えてもいいぞ。
ここまでは史上最強なり得る。
ルドルフ＆ボーイ？
ピロウイナーも加えてもいいぞ。
ここまでは史上最強なり得る。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 12:24:57 ID:7HIeiq0/O
このスレまだやってたのか
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 12:27:31 ID:ayYCaeWC0
月曜日に成績データをダウンロード。
火曜日に馬場指数を入手してスーパーパドックに登録。
一体あのレースの指数はいくつだったのか、成績を見る瞬間。
スピード指数を使う人にはこの瞬間の楽しみが分かっていただけると思う。
まさにスピード指数を使う人にとっては「週末のロマンは火曜日に始まる」である。
特にＧ１の翌週には真っ先にそのＧ１の指数を確認するわけだが、
そういう我々の期待を絶対に裏切らなかったのがタイキシャトルであった。
日本で走った12戦のうち、指数100を超えたのが７回。90台を２回。
敗れた２戦も95、101を記録しているのだから、
単純にスピード指数で見ても文句のつけようのない優等生だ。
この馬の特筆すべき点は、どんな馬場にも対応して高い指数を記録した点にある。
４歳春京王杯ＳＣを勝ったときは時計の早い芝コンディションで、
休み明けにも関わらずコースレコードを樹立した。
かと思えば次走の安田記念では大雨の不良馬場、なんと馬場指数４２の極悪な馬場状態の中107の
スピード指数を叩き出す。(馬場指数は０を基準に高ければ高いほど時計のかかる馬場状態であったことを示す)
実はこの４２という馬場指数、東京の芝で西田式始まって以来２番目に高い馬場指数であった。
１番高いのはその安田記念の次の最終レースで４５が設定されているから、
スピード指数ができてから最悪の馬場状態だった日ということになる。
このような馬場状態から高速馬場までこなしたのだから今更ながらその対応能力に驚いてしまう。
タイキシャトルのスピード能力は少なくとも1600m以下においては完全無欠。
スピード指数を元に彼の戦歴をたどっていくと、そう言い切っても良いように思える。
火曜日に馬場指数を入手してスーパーパドックに登録。
一体あのレースの指数はいくつだったのか、成績を見る瞬間。
スピード指数を使う人にはこの瞬間の楽しみが分かっていただけると思う。
まさにスピード指数を使う人にとっては「週末のロマンは火曜日に始まる」である。
特にＧ１の翌週には真っ先にそのＧ１の指数を確認するわけだが、
そういう我々の期待を絶対に裏切らなかったのがタイキシャトルであった。
日本で走った12戦のうち、指数100を超えたのが７回。90台を２回。
敗れた２戦も95、101を記録しているのだから、
単純にスピード指数で見ても文句のつけようのない優等生だ。
この馬の特筆すべき点は、どんな馬場にも対応して高い指数を記録した点にある。
４歳春京王杯ＳＣを勝ったときは時計の早い芝コンディションで、
休み明けにも関わらずコースレコードを樹立した。
かと思えば次走の安田記念では大雨の不良馬場、なんと馬場指数４２の極悪な馬場状態の中107の
スピード指数を叩き出す。(馬場指数は０を基準に高ければ高いほど時計のかかる馬場状態であったことを示す)
実はこの４２という馬場指数、東京の芝で西田式始まって以来２番目に高い馬場指数であった。
１番高いのはその安田記念の次の最終レースで４５が設定されているから、
スピード指数ができてから最悪の馬場状態だった日ということになる。
このような馬場状態から高速馬場までこなしたのだから今更ながらその対応能力に驚いてしまう。
タイキシャトルのスピード能力は少なくとも1600m以下においては完全無欠。
スピード指数を元に彼の戦歴をたどっていくと、そう言い切っても良いように思える。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 12:30:22 ID:Zcz/g7Gz0
タイキシャトルはストライドとかスピードの調節能力から
距離は２０００ｍでも全然持っただろうな、もしかすると２５００もいけたかもね。
距離は２０００ｍでも全然持っただろうな、もしかすると２５００もいけたかもね。
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 12:37:23 ID:Q4uOzTBRO
距離は保つけど実力が足りないから意味無し
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 12:39:59 ID:tVz7fJVD0
>>34
スピード指数自体が眉唾物だからな
スピード指数自体が眉唾物だからな
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 12:40:53 ID:Zcz/g7Gz0
スピード指数より精度の高い予想なんて存在するの？
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 13:33:32 ID:jUCbmmWO0
マイルでの実力が史上何番目か？の範囲を大まかに分別するならば
オグリキャップ １番目～３番目
サッカーボーイ １番目～６番目
ニホンピロウイナー １番目～６番目
トウショウボーイ １番目～１０番目
シンボリルドルフ １番目～１０番目
タイキシャトル ３番目～８番目
ミホノブルボン ３番目～８番目
ニッポーテイオー ５番目～１２番目
ミスターシービー ４番目～１５番目
ノースフライト ７番目～２０番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
あとは
オグリキャップ １番目～３番目
サッカーボーイ １番目～６番目
ニホンピロウイナー １番目～６番目
トウショウボーイ １番目～１０番目
シンボリルドルフ １番目～１０番目
タイキシャトル ３番目～８番目
ミホノブルボン ３番目～８番目
ニッポーテイオー ５番目～１２番目
ミスターシービー ４番目～１５番目
ノースフライト ７番目～２０番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
あとは
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 13:57:24 ID:njliieZ80
↑ めちゃくちゃでんがな
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 14:06:33 ID:Nf75Vy05O
シャトルの場合２千の遅いペースでも折り合いさえつけば、距離自体は問題ないだろう。
問題は折り合いがつくかどうかで
京王杯では恐らく陣営は千四でも一旦抑えていくマイルのレースをしたかったはずだが
マイルより速いペースなのに逃げ切り楽勝終始騎手は抑えっぱなしというレースぶりにシャトルの強さと弱さが現れている。
次の安田もジャックルマロワもそんなかんじ
能力的に周りは相手じゃないけど折り合いが不安という馬だ
問題は折り合いがつくかどうかで
京王杯では恐らく陣営は千四でも一旦抑えていくマイルのレースをしたかったはずだが
マイルより速いペースなのに逃げ切り楽勝終始騎手は抑えっぱなしというレースぶりにシャトルの強さと弱さが現れている。
次の安田もジャックルマロワもそんなかんじ
能力的に周りは相手じゃないけど折り合いが不安という馬だ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 14:17:48 ID:HK+ilTVT0
つかシャトルレース見返してみたが９８マイルＣＳの岡部さん、抑えすぎだろｗ 京都のレースで何で直線半ばまで追い出し我慢してんだ？勝ったからよかったが・・
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 14:59:20 ID:jUCbmmWO0
めちゃくちゃかな？
まあ最初に思い付いた大雑把な分類だったけど、まあまあな線いってると思う。
まあ最初に思い付いた大雑把な分類だったけど、まあまあな線いってると思う。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:13:56 ID:Zcz/g7Gz0
マイルなんて強ければどんな馬でも走れると思うけどな
シンボリクリスエスとかゼンノロブロイとか
シンボリクリスエスとかゼンノロブロイとか
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:20:00 ID:4SKppJfZO
この糞スレまだ続く？
ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙで決まり
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞで証明してるし
ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙで決まり
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞで証明してるし
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:21:14 ID:Zcz/g7Gz0
やけに昔の馬の評価高いけど
キングカメハメハに勝てる昔の馬いないだろ。
キングカメハメハに勝てる昔の馬いないだろ。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:24:41 ID:j/M+Rave0
>>100が本物の最強馬を知っている
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:27:02 ID:VxuIZEQu0
サッカーボーイ オグリキャップ ピロウイナー ノースフライト
だな。
キンカメとかありえないだろ。ｗ
だな。
キンカメとかありえないだろ。ｗ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:41:14 ID:Zcz/g7Gz0
そこであげた馬なんて
マイネルハーティー級だろ
今走れば準OPレベル
アルビレオに完敗するだろうな
マイネルハーティー級だろ
今走れば準OPレベル
アルビレオに完敗するだろうな
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:47:52 ID:VxuIZEQu0
>49
オグリの安田記念レコードは2003年まで破られていなかったわけだが？
まあ釣りなんだろうが
オグリの安田記念レコードは2003年まで破られていなかったわけだが？
まあ釣りなんだろうが
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:49:34 ID:jUCbmmWO0
>>46なるほど
改訂版
オグリキャップ １番目～３番目
サッカーボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～６番目
ニホンピロウイナー １番目～６番目
トウショウボーイ １番目～１０番目
シンボリルドルフ １番目～１０番目
タイキシャトル ３番目～８番目
ミホノブルボン ３番目～８番目
ニッポーテイオー ５番目～１２番目
ミスターシービー ４番目～１５番目
ノースフライト ７番目～２０番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
あとは
改訂版
オグリキャップ １番目～３番目
サッカーボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～６番目
ニホンピロウイナー １番目～６番目
トウショウボーイ １番目～１０番目
シンボリルドルフ １番目～１０番目
タイキシャトル ３番目～８番目
ミホノブルボン ３番目～８番目
ニッポーテイオー ５番目～１２番目
ミスターシービー ４番目～１５番目
ノースフライト ７番目～２０番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
あとは
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:54:14 ID:6jX5UwdX0
↑意味分からん
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 16:18:11 ID:eV6E+tpuO
トウショウボーイが最強だろ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 16:26:48 ID:Nf75Vy05O
前スレでもいわれてたよな。
スプリント・マイルのレベル低下が近年著しいことが。
シャトル以降の馬は論外
スプリント・マイルのレベル低下が近年著しいことが。
シャトル以降の馬は論外
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 16:29:18 ID:7vEqrX6GO
どうでもいいよ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 16:33:00 ID:gR5l7o4v0
てことでジェニュイン最強
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 18:37:08 ID:WYYE5e8c0
トウショウボーイ １番目～２番目
オグリキャップ １番目～２番目
サッカーボーイ １番目～８番目
キングカメハメハ １番目～９番目
ニホンピロウイナー ２番目～９番目
シンボリルドルフ １番目～９番目
タイキシャトル ３番目～９番目
ミホノブルボン ３番目～１２番目
ニッポーテイオー ７番目～１２番目
ミスターシービー ４番目～１２番目
ノースフライト ７番目～２０番目
デュランダル ８番目～２１番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
アグネスデジタル １３番目～３２番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
オグリキャップ １番目～２番目
サッカーボーイ １番目～８番目
キングカメハメハ １番目～９番目
ニホンピロウイナー ２番目～９番目
シンボリルドルフ １番目～９番目
タイキシャトル ３番目～９番目
ミホノブルボン ３番目～１２番目
ニッポーテイオー ７番目～１２番目
ミスターシービー ４番目～１２番目
ノースフライト ７番目～２０番目
デュランダル ８番目～２１番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
アグネスデジタル １３番目～３２番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 18:53:13 ID:4l0DocmK0
マイル実績がない馬をいいだしたらきりがない。
トウショウボーイやルドルフ、シービーあたりは論外だろ。
トウショウボーイやルドルフ、シービーあたりは論外だろ。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 19:55:41 ID:AeDOM3h70
今みたいにマイル路線が整備されてたらトウショウボーイはえらいことになってるな
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 20:01:58 ID:4l0DocmK0
有馬を勝った皐月賞馬がマイル路線にいくとは思えないが。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 20:05:18 ID:214av5TN0
でもとりあえず登録はするだろ？
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 20:13:38 ID:HW66BIGnO
>>57・・・突っ込み所多過ぎるから。釣りか？
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 20:49:16 ID:OP2114zv0
トロサン最強
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 21:39:57 ID:Nf75Vy05O
リワードニンファでいいじゃん。
ブラックホークにも勝ってるし持ち時計も素晴らしい
ブラックホークにも勝ってるし持ち時計も素晴らしい
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 22:50:02 ID:/y88uVvz0
トロットサンダー にマイルで負けた主な馬たち
タイキブリザード、ヒシアケボノ 、ジェニュイン 、ビコーペガサス
ダンスパートナー 、ヤマニンパラダイス、フラワーパーク、ヒシアマゾン
オースミタイクーン 、ハートレイク、フジノマッケンオー 、ゼネラリスト
ドージマムテキ、エイシンワシントン 、コクトジュリアン 、レガシーワールド
タイキブリザード、ヒシアケボノ 、ジェニュイン 、ビコーペガサス
ダンスパートナー 、ヤマニンパラダイス、フラワーパーク、ヒシアマゾン
オースミタイクーン 、ハートレイク、フジノマッケンオー 、ゼネラリスト
ドージマムテキ、エイシンワシントン 、コクトジュリアン 、レガシーワールド
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:00:17 ID:Q4uOzTBRO
現役バリバリのマイルチャンピオン達を相手に両タイトル制覇 しかもマイル無敗
まさにマイル最強トロットサンダーこそマイル最強
ちなみにｼｬﾄﾚは抜け殻に勝っただけでおす
まさにマイル最強トロットサンダーこそマイル最強
ちなみにｼｬﾄﾚは抜け殻に勝っただけでおす
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:00:27 ID:KfFgwTjb0
トロットサンダーに全部
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:16:47 ID:6ydKviUh0
ヒロデクロスのワイドで勝負
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:20:32 ID:Q4uOzTBRO
そういや何のレースかでそれまで超大物みたいに扱われてたゼネラリストが惨敗して、レース後掌返した様に早いペースについていけませんでしたねみたいに言われてたなあ
いやゼネラリストの名前みてふと
いやゼネラリストの名前みてふと
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:20:33 ID:C1treiih0
メイショウテゾロ軸で
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:37:27 ID:YH6aVr7RO
東京１６００メートル
マルゼンスキー 小林淳
オグリキャップ 勝浦
タイキシャトル 二本柳
エルコンドルパサー 郷原
キングカメハメハ 田中勝
アグネスタキオン 菊沢徳
サッカーボーイ 安田
バランスオブゲーム ペリエ
テレグノシス ルメール
シーイズトウショウ デットーリ
で見てみたい。
ゴのエルコンに萌えー
マルゼンスキー 小林淳
オグリキャップ 勝浦
タイキシャトル 二本柳
エルコンドルパサー 郷原
キングカメハメハ 田中勝
アグネスタキオン 菊沢徳
サッカーボーイ 安田
バランスオブゲーム ペリエ
テレグノシス ルメール
シーイズトウショウ デットーリ
で見てみたい。
ゴのエルコンに萌えー
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:41:22 ID:VxuIZEQu0
これなら騎手の差で勝浦オグリが勝つだろう。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:42:13 ID:NXbCoREK0
GIジョッキー4のディープインパクトは朝日杯で逃げてマイネルレコルトに大差勝ち。
勝ちタイム1：29：8です。
本当にありがとうございました。
勝ちタイム1：29：8です。
本当にありがとうございました。
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 23:46:23 ID:24IBd2jH0
オグリキャップ １番目～５番目
トウショウボーイ １番目～５番目
サッカーボーイ １番目～８番目
タイキシャトル １番目～９番目
ニホンピロウイナー ３番目～９番目
サクラユタカオー ３番目～２０番目
ニッポーテイオー ４番目～１０番目
トロットサンダー ５番目～１２番目
エアジハード ５番目～１２番目
ノースフライト ５番目～１２番目
キングカメハメハ ５番目～２０番目
バンブーメモリー １０番目～２０番目
アグネスデジタル １０番目～２０番目
タイキブリザード １０番目～２０番目
ニシノフラワー １５番目～２０番目
シンコウラブリイ １５番目～２０番目
ダイイチルビー １５番目～２０番目
デュランダル ２１番目～４０番目
ダイタクヘリオス 測定不能
ヤマニンゼファー 測定不能
トウショウボーイ １番目～５番目
サッカーボーイ １番目～８番目
タイキシャトル １番目～９番目
ニホンピロウイナー ３番目～９番目
サクラユタカオー ３番目～２０番目
ニッポーテイオー ４番目～１０番目
トロットサンダー ５番目～１２番目
エアジハード ５番目～１２番目
ノースフライト ５番目～１２番目
キングカメハメハ ５番目～２０番目
バンブーメモリー １０番目～２０番目
アグネスデジタル １０番目～２０番目
タイキブリザード １０番目～２０番目
ニシノフラワー １５番目～２０番目
シンコウラブリイ １５番目～２０番目
ダイイチルビー １５番目～２０番目
デュランダル ２１番目～４０番目
ダイタクヘリオス 測定不能
ヤマニンゼファー 測定不能
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 00:02:03 ID:aycFkPLP0
ナリブーかルドルフ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 03:49:10 ID:z1I4JKLFO
>>75だから何でトウショウボーイｗｗｗ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 03:49:46 ID:z1I4JKLFO
ﾐｽった、>>74だった
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 09:09:45 ID:dNXeeCph0
オグリキャップ １番目～２番目
サッカーボーイ １番目～５番目
トウショウボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～９番目
ニホンピロウイナー ２番目～９番目
シンボリルドルフ １番目～９番目
タイキシャトル ３番目～９番目
ミホノブルボン ３番目～１２番目
マルゼンスキー ３番目～１２番目
ニッポーテイオー ７番目～１２番目
ミスターシービー ４番目～１２番目
ノースフライト ７番目～２０番目
デュランダル ８番目～２１番目
トロットサンダー １１番目～２２番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
アグネスデジタル １３番目～３２番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
こんなもんが妥当
サッカーボーイ １番目～５番目
トウショウボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～９番目
ニホンピロウイナー ２番目～９番目
シンボリルドルフ １番目～９番目
タイキシャトル ３番目～９番目
ミホノブルボン ３番目～１２番目
マルゼンスキー ３番目～１２番目
ニッポーテイオー ７番目～１２番目
ミスターシービー ４番目～１２番目
ノースフライト ７番目～２０番目
デュランダル ８番目～２１番目
トロットサンダー １１番目～２２番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
アグネスデジタル １３番目～３２番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
こんなもんが妥当
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 09:12:35 ID:Q6PF/ZpI0
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 10:35:57 ID:4SXryLE1O
ルドルフやナリブーよりはビゼンニシキやダンディコマンドのがマイルでは強いだろ。
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 11:07:26 ID:NLL9JTYjO
普通は ノースフライトで決まりなんだけどね
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 11:11:41 ID:ceKQmiFEO
もうここはマイル最強トロットサンダーの次にマイルで強いマイル第二位の馬は？ってスレタイ変えたがいいよ。
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 11:32:42 ID:4SXryLE1O
トロットサンダーにはけちをつけるつもりはないけど
マイルでまかした主な馬とかみてみると相手が弱いな。
並のＧⅠ級より強いのはフラワーパークぐらいだけどマイルはフラワーパークの土俵じゃないし
それをいったら他の候補もそうか
マイルでまかした主な馬とかみてみると相手が弱いな。
並のＧⅠ級より強いのはフラワーパークぐらいだけどマイルはフラワーパークの土俵じゃないし
それをいったら他の候補もそうか
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 11:33:15 ID:JGS+L+DD0
要するに日本競馬史上、マイルで２１番目に能力あった馬を考えるスレが欲しいっていってるんですねｗ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 11:34:09 ID:55mfpP2P0
シロクン。( ・ω・)
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 11:42:47 ID:z1I4JKLFO
タイキシャトルでいいでしょもう。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 12:00:21 ID:ceKQmiFEO
ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ ｼﾞｪﾆｭｲﾝ ﾊｰﾄﾚｲｸ
どいつもマイル王座についた馬達
しかもバリバリの頃に倒してるからね
ｼｬﾄﾚみたいに終わった馬に勝っただけとは違うのです
どいつもマイル王座についた馬達
しかもバリバリの頃に倒してるからね
ｼｬﾄﾚみたいに終わった馬に勝っただけとは違うのです
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 12:00:40 ID:4SXryLE1O
タイキシャトルも相手関係がものたりないけど
一応前年マイル覇者でその年安田をハナ差二着秋天三着できてる馬やシャトル引退後に安田を勝つような馬に勝ってるしな
他の馬が付け入る隙は全くなかったしけちのつけようはないな
一応前年マイル覇者でその年安田をハナ差二着秋天三着できてる馬やシャトル引退後に安田を勝つような馬に勝ってるしな
他の馬が付け入る隙は全くなかったしけちのつけようはないな
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 12:09:19 ID:0/7YgQ1dO
ロックだろ あの粘り腰は半端ねぇ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 12:37:58 ID:4iZPcL/M0
>>88
終わりかけのジェニュインや本格前のブラックホーク持ち出されても・・・
終わりかけのジェニュインや本格前のブラックホーク持ち出されても・・・
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 12:38:29 ID:6DreudFU0
シャトルは強いけどマイルならノースフライトをカウ。
とりあえずトロットサンダーとか言ってるのは氏んだほういいよ。
とりあえずトロットサンダーとか言ってるのは氏んだほういいよ。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 12:53:30 ID:ceKQmiFEO
やっぱマイル最強トロットサンダーの次にマイルで強い、マイル第二位の馬は？ってスレタイ変えたがいいみたいだね
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 13:07:57 ID:A/dxIk7t0
５年以上前の馬では現在の馬には到底敵わないよ
日夜偉い大人の人が研鑽を重ねているんだから
進歩はあっても退化はない
ハットトリックかデュランダルのどちらかが
今のところ最強馬でしょう
こんなの生後３ヶ月の赤ん坊でもわかる常識
日夜偉い大人の人が研鑽を重ねているんだから
進歩はあっても退化はない
ハットトリックかデュランダルのどちらかが
今のところ最強馬でしょう
こんなの生後３ヶ月の赤ん坊でもわかる常識
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 13:15:24 ID:4iZPcL/M0
>>93
技術や機械じゃないんだから、年月たって確実に進歩して退化が無いなんてことはただの妄想。
技術や機械じゃないんだから、年月たって確実に進歩して退化が無いなんてことはただの妄想。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 13:20:42 ID:tHz83pLw0
マイル でハットトリック？
うん、現役でトップクラスですね。
歴代でいうなら
メジロマックイーン（マイル走ったならば）＞＞ハットトリック（笑
うん、現役でトップクラスですね。
歴代でいうなら
メジロマックイーン（マイル走ったならば）＞＞ハットトリック（笑
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 13:41:18 ID:ceKQmiFEO
マック大明神はものすごくつおいからね
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 13:51:44 ID:4SXryLE1O
相手関係でいえばバクシンオーに勝ってるノースフライトぐらいか？
強い相手を倒しているのは。バクシンオーはスプリンターだけどピロウイナーやシャトルのようにマイルもこなせた。ふーちゃんさえいなければここであげられてもおかしくないかも
強い相手を倒しているのは。バクシンオーはスプリンターだけどピロウイナーやシャトルのようにマイルもこなせた。ふーちゃんさえいなければここであげられてもおかしくないかも
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 14:11:21 ID:A/dxIk7t0
相手関係ならバンブーメモリーを倒したオグリのレースが
凄かった
ルビーを破ったヘリオスも結構よい
凄かった
ルビーを破ったヘリオスも結構よい
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 14:27:18 ID:ETPSgNNFO
竜王が無事だったらフライトなんかだだの雑魚
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 14:30:26 ID:4SXryLE1O
バンブーメモリーも弱くはないけど強調できるほどの相手ではない上に下り坂を利してうまく相手の内を急襲した接戦だし
（力が足りない穴馬の勝ちかたじゃん）
（力が足りない穴馬の勝ちかたじゃん）
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 14:32:57 ID:ceKQmiFEO
赤帝ﾘｭｳｵｰなつかしす
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 14:47:13 ID:XzzUkZ9g0
最強候補は一杯いても神馬はゼファーしかいない
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 14:56:27 ID:4iZPcL/M0
で神に近づいた馬がリュウオーかｗ
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 15:30:22 ID:tEkQ42ye0
>>76
トレセンもなく坂路などもちろんない、安田記念のタイムが今より2秒遅かった時代
一度も重賞を勝てず通算の勝鞍は2桁止まりデビューしたての見習い騎手を背に
中山のマイルで持ったまま1.33.6で走り、三歳時にはまだ坂がなかった時代の阪神で
2000mを1.58.9のタイムを叩き出した。それがトウショウボーイ。
トレセンもなく坂路などもちろんない、安田記念のタイムが今より2秒遅かった時代
一度も重賞を勝てず通算の勝鞍は2桁止まりデビューしたての見習い騎手を背に
中山のマイルで持ったまま1.33.6で走り、三歳時にはまだ坂がなかった時代の阪神で
2000mを1.58.9のタイムを叩き出した。それがトウショウボーイ。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 18:01:33 ID:ceKQmiFEO
つうか走ってない馬は論外とかスレタイに矛盾してねが？
まあ何がかかってこようがマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがマイルで負ける事は無いけれども
まあ何がかかってこようがマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがマイルで負ける事は無いけれども
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 18:34:13 ID:eUB44Rbl0
長距離重視で強い馬はみな無理しても長いレースを使っていた時代に、OPマイルでたった一戦勝っただけ。
テンポイントの主戦も当時ろくな成績あげていない。名馬に名騎手が乗るとは限らない時代だった。
ましてマイルでの強さに2000ｍのタイムは無関係。
OPの一戦だけで最強候補とは無理がありすぎ。
テンポイントの主戦も当時ろくな成績あげていない。名馬に名騎手が乗るとは限らない時代だった。
ましてマイルでの強さに2000ｍのタイムは無関係。
OPの一戦だけで最強候補とは無理がありすぎ。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 19:19:59 ID:pPN2BEjU0
トウショウボーイは史上最強になりえたが（勿論マイルのこと）、テンポイントはない。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 19:21:08 ID:39JrhkQf0
京都でのマイルCSと
まだ坂がなかった時代の阪神3歳しか勝ってない
それがサッカーボーイ
まだ坂がなかった時代の阪神3歳しか勝ってない
それがサッカーボーイ
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 19:22:27 ID:5z09pHQv0
どちらも洋ナシという点じゃ大差ない。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 20:08:56 ID:cAZxxpNd0
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 20:36:04 ID:aqVGsPOmO
トロさん信者が必死だな。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 21:47:39 ID:PKL7+w150
ひょっとするとビワハヤヒデ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 21:58:18 ID:5S4xkEGx0
ｻｯｶｰはマイルではないが函館記念もショッキングだったな、あの世代は夏競馬から古馬路線で勝ちまくった、それも驚くような内容で、ディープ世代とは本当に対極だな
114 ：鈴田大夏 ◆AmyNo2.SYU ：2006/01/12(木) 22:00:11 ID:8phtEWJp0
サッカーボーイは２０００のイメージがあるな
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 22:00:24 ID:ga1RD5Mr0
>>113
単に古馬がレベル低かっただけ、という希ガス。タマモクロス以外は。
単に古馬がレベル低かっただけ、という希ガス。タマモクロス以外は。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 22:11:33 ID:5VTodwa40
ダイナカーペンターをナメるな
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 04:59:46 ID:iB1yH9Et0
ニッポーテイオーも居たしな
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 09:32:10 ID:BzkWYqG9O
ピロウイナーとシャトルだな。
スプリントを先行出来る脚があるからマイル戦は普通になんでもなく好位につけるし
前が詰まるとか包まれる不安もない
無敗とはいえハナ差辛勝のトロットサンダーやオグリキャップは一枚下
スプリントを先行出来る脚があるからマイル戦は普通になんでもなく好位につけるし
前が詰まるとか包まれる不安もない
無敗とはいえハナ差辛勝のトロットサンダーやオグリキャップは一枚下
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 09:41:07 ID:45AzIy9Q0
あれ、安田はスルーか
マイルＣＳも苦しい展開から差してきた精神力が評価できるのだが
シャトルにああいった精神力があるかな？
マイルＣＳも苦しい展開から差してきた精神力が評価できるのだが
シャトルにああいった精神力があるかな？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 09:56:29 ID:1qL/CPnN0
しかしどんな相手でもダイタク＋岸なら一発はあるような気がするｗ
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 11:29:31 ID:dJHiL+g2O
常に僅かな差で精密機械の様に差し切る
それでいてマイル負け無し
楽して勝つ。これこそ理想。
まさにマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰこそマイル最強
それでいてマイル負け無し
楽して勝つ。これこそ理想。
まさにマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰこそマイル最強
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 11:48:11 ID:cGwaqEKn0
１６００ｍ負けなしのタイキシャトル
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 12:17:41 ID:L6G8LFy30
どんな弱い相手でも負けそうな気がして、どんな強い相手でも勝ちそうな
気がする。
それがダイタク＆岸。
気がする。
それがダイタク＆岸。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 12:33:16 ID:YjXwG1s70
オグリキャップ １番目～２番目
サッカーボーイ １番目～５番目
トウショウボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～７番目
シンボリルドルフ １番目～７番目
ニホンピロウイナー ２番目～８番目
タイキシャトル ３番目～９番目
ミホノブルボン ３番目～１２番目
マルゼンスキー ５番目～１２番目
ミスターシービー ５番目～１２番目
ビゼンニシキ ５番目～１５番目
ニッポーテイオー ７番目～１２番目
ノースフライト ８番目～２０番目
デュランダル ８番目～２１番目
トロットサンダー １１番目～２２番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
アグネスデジタル １３番目～３２番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
サッカーボーイ １番目～５番目
トウショウボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～７番目
シンボリルドルフ １番目～７番目
ニホンピロウイナー ２番目～８番目
タイキシャトル ３番目～９番目
ミホノブルボン ３番目～１２番目
マルゼンスキー ５番目～１２番目
ミスターシービー ５番目～１２番目
ビゼンニシキ ５番目～１５番目
ニッポーテイオー ７番目～１２番目
ノースフライト ８番目～２０番目
デュランダル ８番目～２１番目
トロットサンダー １１番目～２２番目
ニシノフラワー ７番目～２０番目
サクラユタカオー ７番目～２５番目
ダイタクヘリオス ９番目～２５番目
アグネスデジタル １３番目～３２番目
ダイイチルビー １３番目～３２番目
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 12:38:11 ID:BzkWYqG9O
世代的にオグリファンは３十代なかば以上で
トロットサンダーだとそれより十年近く下だよな。シャトルはそれより少ししたのはず。
でもオグリキャップ基地が最も若そうと言うか痛いと言うか何故？
レスにも「オグリキャップの場合は」とかが抜けてるからわかる人にしかわからないし
精神力で不利を克服して勝てるとかいわれてもそういってる本人以外には理解しがたいし
トロットサンダーだとそれより十年近く下だよな。シャトルはそれより少ししたのはず。
でもオグリキャップ基地が最も若そうと言うか痛いと言うか何故？
レスにも「オグリキャップの場合は」とかが抜けてるからわかる人にしかわからないし
精神力で不利を克服して勝てるとかいわれてもそういってる本人以外には理解しがたいし
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 12:48:40 ID:FByRsC200
誰か翻訳たのむ
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 13:32:02 ID:1qL/CPnN0
>>125みたいな文書くのがにわかのシャトル厨でよろし？
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 13:47:43 ID:pCFhDi+f0
横綱 ハットトリック
大関 ラインクラフト
大関 ラインクラフト
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 14:13:40 ID:PwjG8GO+0
>>119苦しい状態から来る（オペとかオグリ）のも強いけどそんな状態にすらならない（ルドルフやシャトル）方が評価できるな、俺は
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 17:14:31 ID:X33GYCyx0
どさくさに紛れてオペ、シャトルを加えてることｗ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 17:58:12 ID:1ZODAMhy0
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 18:02:25 ID:DQPcbccwO
>>130何言ってんだ？オグリとシャトルの話してんだから加えてるのはオペとルドルフ。少しは過去ログ読めって
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 18:30:42 ID:YeDWVQYu0
オグリってド迫力の追い切りを行ってレースに臨む馬だったから軽めの調整で
出てきたマイルＣＳは勝手が違ったんじゃないの。
しかも１年半ぶりのマイル戦だったし。
出てきたマイルＣＳは勝手が違ったんじゃないの。
しかも１年半ぶりのマイル戦だったし。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 19:01:16 ID:hY7nztUA0
オペなんか得意の距離でも最強クラスと同格じゃないんだしオグリやルドルフと
一緒に語るなんておこがましい。
シャトルと同格にもなれねえ。
一緒に語るなんておこがましい。
シャトルと同格にもなれねえ。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 01:25:26 ID:xh2P/icm0
シンボリルドルフ １番目
トウショウボーイ ２番目～３番目
オグリキャップ ２番目～３番目
サッカーボーイ ４番目～５番目
キングカメハメハ ４番目～７番目
ニホンピロウイナー ４番目～８番目
タイキシャトル ６番目～９番目
ミホノブルボン ６番目～１２番目
マルゼンスキー ９番目～１５番目
ミスターシービー ９番目～１５番目
ビゼンニシキ １２番目～２０番目
ニッポーテイオー １２番目～２０番目
ノースフライト １４番目～２２番目
デュランダル １４番目～２２番目
みたいなﾂﾏﾗﾝ結果が実際なのかもしれんぞ
トウショウボーイ ２番目～３番目
オグリキャップ ２番目～３番目
サッカーボーイ ４番目～５番目
キングカメハメハ ４番目～７番目
ニホンピロウイナー ４番目～８番目
タイキシャトル ６番目～９番目
ミホノブルボン ６番目～１２番目
マルゼンスキー ９番目～１５番目
ミスターシービー ９番目～１５番目
ビゼンニシキ １２番目～２０番目
ニッポーテイオー １２番目～２０番目
ノースフライト １４番目～２２番目
デュランダル １４番目～２２番目
みたいなﾂﾏﾗﾝ結果が実際なのかもしれんぞ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 02:01:48 ID:a5KRhWYy0
やっぱマイルはマイラーが最強でいてほしいので，
ルドルフ位から見てきた中で最強に相応しいのはトロットかオグリかな。
シャトル，ピロは２枚位落ちると思う。
あ、フーちゃんは３番目で。
キンカメは強いだろうけど古馬と戦ってないので最強と言うにはちょっとね。
ルドルフ位から見てきた中で最強に相応しいのはトロットかオグリかな。
シャトル，ピロは２枚位落ちると思う。
あ、フーちゃんは３番目で。
キンカメは強いだろうけど古馬と戦ってないので最強と言うにはちょっとね。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 07:16:40 ID:zscprRgJ0
飽きもせず135みたいな表貼り付けているやつやめい。
多少いじくろうがトウショウボーイをぜひともトップクラスに入れたいって気持ちだけはわかったから。
自分以外に積極的に支持するレスないだろ？
いい加減気づけよ。
多少いじくろうがトウショウボーイをぜひともトップクラスに入れたいって気持ちだけはわかったから。
自分以外に積極的に支持するレスないだろ？
いい加減気づけよ。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 07:46:00 ID:ZgL7xSHd0
2000以下なら
トウショウボーイ>>>シンボリルドルフ
あとマイルならキタノカチドキをはずすわけにはいかない
トウショウボーイ>>>シンボリルドルフ
あとマイルならキタノカチドキをはずすわけにはいかない
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 11:11:07 ID:IQQ1kRAQ0
やたらアンチボーイを気取ってるの何者？
日本野球で最高のホームランバッター足り得た人は誰？という推論で
王とか田淵という意見に不思議がる頓珍漢なレスみたいなもん
日本野球で最高のホームランバッター足り得た人は誰？という推論で
王とか田淵という意見に不思議がる頓珍漢なレスみたいなもん
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 13:20:27 ID:L0Vb+9yTO
ボーイが強いのは認めるが、何で最強マイラーの話に出てくるんだ、って事でしょ。
数ある名馬（マイラー）を差し置いて何でルドルフとボーイがマイルの1、2なんだっつーの、2000Mなら有りだろうが
俺はやっぱタイキシャトルだな。マイルならこの馬が負けるとは考えられない。
GI勝って遠征してGI勝って凱旋してまた勝って・・精神力も凄い。ダートも不良馬場も展開も関係無かったし
数ある名馬（マイラー）を差し置いて何でルドルフとボーイがマイルの1、2なんだっつーの、2000Mなら有りだろうが
俺はやっぱタイキシャトルだな。マイルならこの馬が負けるとは考えられない。
GI勝って遠征してGI勝って凱旋してまた勝って・・精神力も凄い。ダートも不良馬場も展開も関係無かったし
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 13:25:21 ID:OMZDJ5RC0
ルドルフとかほざくヤツがいるのが原因だろ
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 14:31:55 ID:iTseddIY0
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 16:31:58 ID:ZgL7xSHd0
>140
唯一出走したマイル戦、未勝利のあんちゃん乗っけて、
７馬身差のレコード勝ち。レコード勝ちしたG1とか
が他にもあるにもかかわらず調教師がボーイのベストレース認定。
代表的産駒もマイル距離のＧ１を勝った馬が多い。
ボーイがマイル戦走ればダイイチルビーとかより弱いなんてありえないから。
そうするとマイル史上最強馬の候補として浮上してくる。
唯一出走したマイル戦、未勝利のあんちゃん乗っけて、
７馬身差のレコード勝ち。レコード勝ちしたG1とか
が他にもあるにもかかわらず調教師がボーイのベストレース認定。
代表的産駒もマイル距離のＧ１を勝った馬が多い。
ボーイがマイル戦走ればダイイチルビーとかより弱いなんてありえないから。
そうするとマイル史上最強馬の候補として浮上してくる。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 16:42:46 ID:Kt7bpoOV0
そんなもん、マイル戦の出走実績が未勝利戦だった時点で洋梨だろ。
最強ステイヤー論争で、シャトル出してくるようなもんだ。
3000m走ってもマックに勝てたに違いないとか、そんなこと言い出したら
切りないっつーの。
最強ステイヤー論争で、シャトル出してくるようなもんだ。
3000m走ってもマックに勝てたに違いないとか、そんなこと言い出したら
切りないっつーの。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 16:48:46 ID:aXdyTVHX0
欲嫁。
つーかみてないけどボーイの1600いきなり日本レコードだろ？
つーかみてないけどボーイの1600いきなり日本レコードだろ？
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 16:50:22 ID:j6xBaCMi0
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 16:51:40 ID:iTseddIY0
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 17:59:20 ID:M9sgLxtL0
シンボリルドルフとトウショウボーイはマイルでも最強の可能性十二分にあるでしょう。
しかしタイキシャトルはオグリやサッカーには及ばない。
しかしルドルフとトウショウボーイはシャトルにもマイルでは及ばない可能性もある
しかしタイキシャトルはオグリやサッカーには及ばない。
しかしルドルフとトウショウボーイはシャトルにもマイルでは及ばない可能性もある
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 18:05:34 ID:6AUjSwZCO
トウショウボーイやマルゼンスキー、特にトウショウボーイはマイルでこそ本来の強さが発揮できる馬だったとの推測は当然、自然なものだが。
当時は秋天も２マイルで強い馬は長距離を走らなければならず。
マイラーという言葉はさげずむ蔑視的な意味を含んでいた。スピードがあることよりは距離が持つことが求められていた時代だった。
強い馬のためのマイル戦ができたのはピロウイナー以降で
それ以前の馬に関しては古馬マイルの頂上レースがなかったんだから参考程度にしかできないだろ。
俺は無事ならダンディコマンドはシャトル級だったとおもうが（産駒も昨年の世代別二歳ＡＥＩは日本にいる種牡馬のトップ）
そんなことをいってもマイルＧⅠを勝っているわ毛じゃないし
無事なら最強馬だった馬なんていくらでもいるだろうし
実際の実績がまず最優先だろ。あとルドルフはいくらなんでも無理がある
当時は秋天も２マイルで強い馬は長距離を走らなければならず。
マイラーという言葉はさげずむ蔑視的な意味を含んでいた。スピードがあることよりは距離が持つことが求められていた時代だった。
強い馬のためのマイル戦ができたのはピロウイナー以降で
それ以前の馬に関しては古馬マイルの頂上レースがなかったんだから参考程度にしかできないだろ。
俺は無事ならダンディコマンドはシャトル級だったとおもうが（産駒も昨年の世代別二歳ＡＥＩは日本にいる種牡馬のトップ）
そんなことをいってもマイルＧⅠを勝っているわ毛じゃないし
無事なら最強馬だった馬なんていくらでもいるだろうし
実際の実績がまず最優先だろ。あとルドルフはいくらなんでも無理がある
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 18:13:08 ID:r35VtGxrO
結局マイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがマイル最強だあね
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 18:16:39 ID:iTseddIY0
ルドルフはさすがにマイルの持ち時計1分37秒台だけに無理があると思う。
時計がすべてじゃないが、本格化後1回も走ってない上に持ち時計も無いのでは。
時計がすべてじゃないが、本格化後1回も走ってない上に持ち時計も無いのでは。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 19:28:58 ID:zscprRgJ0
>>147
2000ｍでの走りはマイルとは基本的に別もの。
レコードといってもマイル路線が確立される前のものだから、多少のスピード馬ならぶっちぎって当たり前。
せいぜいマイル適性があると認められる程度で最強候補には完全に場違い。
2000ｍでの走りはマイルとは基本的に別もの。
レコードといってもマイル路線が確立される前のものだから、多少のスピード馬ならぶっちぎって当たり前。
せいぜいマイル適性があると認められる程度で最強候補には完全に場違い。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 19:56:02 ID:j6xBaCMi0
>>152
マイル路線が確立された後のチャンピオンホース
ニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、サッカーボーイ
ダイイチルビーなんかよりも持ち時計がいいのに
「マイル適正があると認められる程度」なんですねｗ」
マイル路線が確立された後のチャンピオンホース
ニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、サッカーボーイ
ダイイチルビーなんかよりも持ち時計がいいのに
「マイル適正があると認められる程度」なんですねｗ」
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 19:59:43 ID:xnUs7Fgu0
持ち時計といっても１戦だけだろ。
それでいいならタイキフォーチュンはオグリ級だぞ。
それでいいならタイキフォーチュンはオグリ級だぞ。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:00:27 ID:ZgL7xSHd0
＞１５２
１６００、２０００、２５００と違う距離で３度レコード勝ちしたボーイを
つかまえて多少のスピード馬ってあなた。
大川さんが、晩年になっても理想のサラブレッドとして名前を挙げた
ボーイはものがちうっつーの
１６００、２０００、２５００と違う距離で３度レコード勝ちしたボーイを
つかまえて多少のスピード馬ってあなた。
大川さんが、晩年になっても理想のサラブレッドとして名前を挙げた
ボーイはものがちうっつーの
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:01:39 ID:j6xBaCMi0
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:04:48 ID:j6xBaCMi0
>>154
しかも時間軸的にオグリ→→→フォーだから馬場整備の向上等が考えられるが
ボーイ→→→オグリという時間軸ので話だからオグリの時代よりも馬場がよかったとは
考えられない。比較対象をオグリに限定して悪いがボーイと比べられる馬は
ボーイ基準だと未来にしかいないから
しかも時間軸的にオグリ→→→フォーだから馬場整備の向上等が考えられるが
ボーイ→→→オグリという時間軸ので話だからオグリの時代よりも馬場がよかったとは
考えられない。比較対象をオグリに限定して悪いがボーイと比べられる馬は
ボーイ基準だと未来にしかいないから
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:05:46 ID:r35VtGxrO
ﾀｲｷの馬で一番つおいのはﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞーのﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞさんです
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:08:53 ID:emh6of/I0
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:10:37 ID:emh6of/I0
＞大川さんが、晩年になっても理想のサラブレッドとして名前を挙げた
理想のサラブレッドであって理想のマイラーとはいっていないが。
理想のサラブレッドであって理想のマイラーとはいっていないが。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:13:19 ID:j6xBaCMi0
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:18:34 ID:emh6of/I0
その時計以上に評価できるからといって、じゃぁどの程度のタイムに換算できるかはまったく不明。
オグリより速いタイムで走れるという根拠にはまったくならないが。
それから理想のサラブレッドはイコール最強のサラブレッドというわけじゃないからな。
最強よりむしろ最高のニュアンスだろ。
オグリより速いタイムで走れるという根拠にはまったくならないが。
それから理想のサラブレッドはイコール最強のサラブレッドというわけじゃないからな。
最強よりむしろ最高のニュアンスだろ。
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:32:48 ID:ZgL7xSHd0
>162
確かに、最高＝最強ではかならずしもない。
しかし最高のものなら常に最強候補だし、最強に
もっとも近いところにいるはずだ。
現代競馬ではマイルと２４００で強い馬が種牡馬としても
価値が出る。
それをふまえた上で理想と言ってるのだから。
マイル最強候補からはずすことはできない。
確かに、最高＝最強ではかならずしもない。
しかし最高のものなら常に最強候補だし、最強に
もっとも近いところにいるはずだ。
現代競馬ではマイルと２４００で強い馬が種牡馬としても
価値が出る。
それをふまえた上で理想と言ってるのだから。
マイル最強候補からはずすことはできない。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:40:42 ID:emh6of/I0
＞しかし最高のものなら常に最強候補だし、最強にもっとも近いところにいるはずだ。
そのへんは発言した大川さん自身に聞いてみないとなんともいえないでしょ。
ひとによって使い方は様々だし。
マックは最強候補だが、テイオーは最高候補、なんて使い方してるひともいる。ニュアンスはなんとなくわかるが。
意図が不明なその大川さんの発言（たんなるマイフェイバリットかもしれない）と、古馬OP1戦のタイムだけで
＞マイル最強候補からはずすことはできない。
てのは説得力に欠けると思う。説得力とは多くのひとを納得させるだけの実績がまず第一でしょ。
そのへんは発言した大川さん自身に聞いてみないとなんともいえないでしょ。
ひとによって使い方は様々だし。
マックは最強候補だが、テイオーは最高候補、なんて使い方してるひともいる。ニュアンスはなんとなくわかるが。
意図が不明なその大川さんの発言（たんなるマイフェイバリットかもしれない）と、古馬OP1戦のタイムだけで
＞マイル最強候補からはずすことはできない。
てのは説得力に欠けると思う。説得力とは多くのひとを納得させるだけの実績がまず第一でしょ。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:45:50 ID:OozBmocB0
トロットサンダー、ノースフライト
オグリキャップ、サッカーボーイは生でみていないだけに・・・
オグリキャップ、サッカーボーイは生でみていないだけに・・・
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:47:13 ID:3JNm3O3N0
つかトウショウボーイ程の馬に最強マイラーなんて称号あげるのも失礼な話だな・・・
マイルが蔑視されてた時代の馬なんだし
マイルが蔑視されてた時代の馬なんだし
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:55:23 ID:cW7sZf4I0
一番 サッカーボーイ
二番 トウショウボーイ
三番 オグリキャップ
四番 シンボリルドルフ、シャトルなど多くて４、５頭
フライト、ニッポー、トロットあたりは上記に入らないだろう。
二番 トウショウボーイ
三番 オグリキャップ
四番 シンボリルドルフ、シャトルなど多くて４、５頭
フライト、ニッポー、トロットあたりは上記に入らないだろう。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 21:37:40 ID:Gi7+wutd0
この疑惑実際どうなの？本人否定も肯定もしないんだけど。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1130986986/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1130986986/
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 21:38:26 ID:6AUjSwZCO
精神力でオグソがマイル最強でした。
ありがとうございました。
シャトノレもそこそこ強い
ありがとうございました。
シャトノレもそこそこ強い
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 21:50:59 ID:r35VtGxrO
その勝利が毎回僅差である事、鞍上が神域の2ｹﾞｯﾀｰ横典である事、この二つがマイル無敗と結び付いた時、最早人々はそれを奇跡とは呼ばなかった。
神域さえ超えた馬
マイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰである
神域さえ超えた馬
マイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰである
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 22:25:38 ID:Ie5xFQwZ0
精神力でオグソがマイル最強でした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 22:28:41 ID:raoYbxAaO
神馬ヤマニンゼファー
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 22:36:43 ID:T3j5BcdX0
オグソを栗東Wコースで圧倒するﾏﾝｼﾞｭﾃﾞﾝｶﾌﾞﾄ最強
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 01:37:41 ID:tdHXPmJ9O
どう見てもタイキシャトルが最強です。ありがとうございました
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 10:57:48 ID:uovTEZkt0
府中１８００ならトウショウボーイは皇帝だろうが野武士だろうが下に位置する、
いわゆる最強かもしれんが。
マイルだとややオグリが抜けてると思うがどうだろう？
府中以外ならサッカーのパワーがリードか。
いわゆる最強かもしれんが。
マイルだとややオグリが抜けてると思うがどうだろう？
府中以外ならサッカーのパワーがリードか。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 11:08:29 ID:s8B+XID70
へぇ、トウチョウボーイって府中1800でそんなにすごいパフォーマンスみせたんだ。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 11:43:00 ID:s8B+XID70
すまん、トウチョウってなんだよｗ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 12:00:32 ID:GjXX4Im8O
もし競馬に絶対があるとしたら東京１８００のトウチョウｗボーイ
おはしｷｮﾁｪﾝ
おはしｷｮﾁｪﾝ
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 12:54:26 ID:jxLcwurOO
シャトルやピロウイナーはどちらかというとマイルよりペースが速い１４００あたりがベスト
オグリやサッカーはマイルより距離が長いほうが合う。小回りマイルだと序盤でおいてかれる
トロットサンダーはどんぴしゃのマイラー
オグリやサッカーはマイルより距離が長いほうが合う。小回りマイルだと序盤でおいてかれる
トロットサンダーはどんぴしゃのマイラー
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 13:17:46 ID:W9dy7Q9I0
盗聴ボーイ
中高生が読むエロ本みたいだなw
中高生が読むエロ本みたいだなw
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 18:35:58 ID:WHqcdzVY0
登頂ボーイ
皐月賞の舞台＝府中２０００
適性は１８００ドンピシャで１６００～２０００が最強有力範囲で２２００が最高レベル。
２５００、２４００じゃ３年１頭レベルの強豪か。（最強候補にも入らない）
皐月賞の舞台＝府中２０００
適性は１８００ドンピシャで１６００～２０００が最強有力範囲で２２００が最高レベル。
２５００、２４００じゃ３年１頭レベルの強豪か。（最強候補にも入らない）
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 18:38:47 ID:HAVf1FIhO
シャトレは本質的に1000～360芝ダート万能ステイアーだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 18:56:55 ID:oH2E9UNR0
179 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:54:26 ID:jxLcwurOO
シャトルやピロウイナーはどちらかというとマイルよりペースが速い１４００あたりがベスト
オグリやサッカーはマイルより距離が長いほうが合う。小回りマイルだと序盤でおいてかれる
トロットサンダーはどんぴしゃのマイラー
これにはかなり同意
だけど、トロットサンダーがマイルで上の４頭に勝てるかというと無理な希ガス。
シャトルやピロウイナーはどちらかというとマイルよりペースが速い１４００あたりがベスト
オグリやサッカーはマイルより距離が長いほうが合う。小回りマイルだと序盤でおいてかれる
トロットサンダーはどんぴしゃのマイラー
これにはかなり同意
だけど、トロットサンダーがマイルで上の４頭に勝てるかというと無理な希ガス。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 23:06:16 ID:zOkAAiaM0
>>179シャトルはマイルは無敗でも1400は負けた事あるんだけど・・
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 02:58:43 ID:gxzJ38eM0
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 03:20:41 ID:uFJY9orCO
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 03:30:17 ID:ucJbreQj0
ピロ マイルCS2回、安田記念、マイラーズC（2回目） 4歳上OP、マイラーズC（1回目）で2着
サッカー もみじ賞 阪神３歳S マイルCS全て勝利
オグリ 安田記念、マイルCS、NZT4歳S、ペガサスS、他笠松時代のダートマイル全て勝利
フーちゃん マイラーズC、安田記念、マイルCS、府中牝馬S、4歳未勝利全て勝利
シャトル 4歳未勝利、菖蒲S、ユニコーンS、マイルCS2回、安田記念、ジャック・ル・マロワ賞全て勝利
この中でマイルで負けたことがあるのはピロだけ。
サッカー もみじ賞 阪神３歳S マイルCS全て勝利
オグリ 安田記念、マイルCS、NZT4歳S、ペガサスS、他笠松時代のダートマイル全て勝利
フーちゃん マイラーズC、安田記念、マイルCS、府中牝馬S、4歳未勝利全て勝利
シャトル 4歳未勝利、菖蒲S、ユニコーンS、マイルCS2回、安田記念、ジャック・ル・マロワ賞全て勝利
この中でマイルで負けたことがあるのはピロだけ。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 03:41:45 ID:gIzFQSyX0
芝・ダ・中央・地方、全て含めた古馬のマイルＧⅠを全てレコード勝ちしたあの馬が最強に決まってる
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 04:03:23 ID:/8GZm+2v0
トウショウボーイの名前は挙がってるのにマルゼンスキーが出てこないのは何で？
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 06:53:08 ID:gmnaj0AQ0
トウショウボーイやルドルフの名前は一部がいってるだけでほとんど無視されてる。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 09:32:06 ID:FHwvj9Fh0
しかし、トウショウボーイが古馬OP戦1戦だけだから入れるのおかしいというのがいるが・・・
それ言ったらサッカーボーイも実質マイルCSの1戦だけに近いんだが。
2歳戦なんかマイル実績に入れるのおかしいわけだし。
しかもサッカーは55キロ京都で1分35秒台、ボーイは中山58キロで1分33秒台。
ボーイを外すならサッカーもはずすべきだと思うが？
それ言ったらサッカーボーイも実質マイルCSの1戦だけに近いんだが。
2歳戦なんかマイル実績に入れるのおかしいわけだし。
しかもサッカーは55キロ京都で1分35秒台、ボーイは中山58キロで1分33秒台。
ボーイを外すならサッカーもはずすべきだと思うが？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 09:56:56 ID:sa9TFUmS0
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 10:26:08 ID:T77HBfzD0
サッカーははじめから論外
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 10:28:32 ID:l9xpq3XU0
ボーイって１６００でマルゼンより強いの？
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 10:34:42 ID:o5BJjXob0
スレタイがマイネル史上最強馬は？に見えた
で何なのマイネル史上最強場は
で何なのマイネル史上最強場は
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 10:52:05 ID:T77HBfzD0
セレクト
G1だとマックスだけど
G1だとマックスだけど
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 11:45:03 ID:A2r/v7cz0
>>194
夢、妄想膨らますならマルゼンは最強だった。
でも２０００までならｖｓマルゼンに限らずボーイは強いだろうね。
マイルでのサッカー、オグリに加えピロやシャトルなども参加させた安田記念なんてみてみたい。
阪神２０００でのサッカー戦なんてのも。
夢、妄想膨らますならマルゼンは最強だった。
でも２０００までならｖｓマルゼンに限らずボーイは強いだろうね。
マイルでのサッカー、オグリに加えピロやシャトルなども参加させた安田記念なんてみてみたい。
阪神２０００でのサッカー戦なんてのも。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 11:57:14 ID:GdOuJbmRO
まさにマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰこそマイル最強であった
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 12:00:18 ID:+UKtjcTO0
マルゼンスキーは弱い馬に圧勝繰り返してただけだからな
強い馬に混じれば単なる名馬の１頭にすぎんよ
強い馬に混じれば単なる名馬の１頭にすぎんよ
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 12:13:29 ID:qJRatPmaO
トーヨーレインボーが登場した時、｢これは良い馬になるな…｣と思ったが、厩舎と騎手がアレなんで潰れた。
けど、タイキシャトル側の姑息さも一つの原因ではある。
それと同じローテを取って、マイル無敗まで登り詰めたトロットサンダーは、上記の馬より二枚は上。
俺の中では｢1600版サクラバクシンオー｣の評価。
けど、タイキシャトル側の姑息さも一つの原因ではある。
それと同じローテを取って、マイル無敗まで登り詰めたトロットサンダーは、上記の馬より二枚は上。
俺の中では｢1600版サクラバクシンオー｣の評価。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 13:29:36 ID:+7WDeeGn0
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ伝説もタキオンは最強になれた！みたいなもん。
マルゼンなんかトロットでも勝負になるレベル。
マルゼンなんかトロットでも勝負になるレベル。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 13:47:39 ID:Oo6BMMmq0
んなこたーにゃー
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 15:31:40 ID:GdOuJbmRO
幾らﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰでもマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰの前では常に鼻差2着だよ マイルならね
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 17:05:31 ID:zc3iMnfC0
>202
おそらくﾄﾛｯﾄｸﾗｽよりかは強いと思うが？
おそらくﾄﾛｯﾄｸﾗｽよりかは強いと思うが？
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 17:10:36 ID:MlAid36OO
普通にﾍﾞｽﾄﾀｲｱｯﾌﾟだろ。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 17:22:18 ID:T77HBfzD0
ベストタイアップは実績の割りに実力はあったと思う。
アンバーシャダイの代表産駒はメジロライアンよりもベストタイアップだろ。というのが自分の個人的な感覚だが
いかんせん実績不足だ。
ここで名前をあげてくれる人がいてうれしいがベストタイアップは末脚で襲い掛かるタイプだからシャトルやピロウイナーがすでに
勝負を決めた後突っ込んでくるんじゃないかともおもう
はまれば一発はあるんじゃないかなリワードニンファと似てなくもない
アンバーシャダイの代表産駒はメジロライアンよりもベストタイアップだろ。というのが自分の個人的な感覚だが
いかんせん実績不足だ。
ここで名前をあげてくれる人がいてうれしいがベストタイアップは末脚で襲い掛かるタイプだからシャトルやピロウイナーがすでに
勝負を決めた後突っ込んでくるんじゃないかともおもう
はまれば一発はあるんじゃないかなリワードニンファと似てなくもない
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 17:27:43 ID:Ce8L1WNI0
誰がなんと言おうと最強はデュランダルで2番手がハットトリック
以下はエアジハード＞タイキシャトル＞ノースフライト＞ダイタクヘリオス
＞オグリ＞サッカー＞トウショウボーイ
以下はエアジハード＞タイキシャトル＞ノースフライト＞ダイタクヘリオス
＞オグリ＞サッカー＞トウショウボーイ
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 17:38:36 ID:T77HBfzD0
デュランダル、エアジハードはありえないよ。
ハットトリックは今後超強くなればありえなくはない
ハットトリックは今後超強くなればありえなくはない
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 17:55:57 ID:OAG0FQq20
マイルＣＳより安田記念重視。
オグリ＞ゼファー＞壁＞その他
オグリ＞ゼファー＞壁＞その他
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 17:59:24 ID:T77HBfzD0
国内より海外重視 ならまだわかる
芝より世界的レベルの高いダート重視もわかる。
しかしここでたかだか安田ごときを重視する理由がわからない
芝より世界的レベルの高いダート重視もわかる。
しかしここでたかだか安田ごときを重視する理由がわからない
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 18:18:44 ID:hEf+hqFrO
どう見てもオグリキャップがマイル最強でした。ありがとうございました
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 18:24:27 ID:sa9TFUmS0
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 18:37:28 ID:T77HBfzD0
エアジハードもありえないだろ。
相手もタイキシャトルも抜けた後のでがらし
マイルの王者本命だという立場でレースにのぞんだことすらない
勝ち方も特別な強さはない。まあ通常のマイルGⅠ級
相手もタイキシャトルも抜けた後のでがらし
マイルの王者本命だという立場でレースにのぞんだことすらない
勝ち方も特別な強さはない。まあ通常のマイルGⅠ級
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 19:01:17 ID:aCY6gkxh0
>>213
タイキシャトルはでがらしの面子相手に勝ってたわけだが・・・
タイキシャトルはでがらしの面子相手に勝ってたわけだが・・・
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 19:41:55 ID:8DutQKU/0
真面目に議論するために、こんな方法を考えてみた。
よくあるアンケート的なものだけど、
一人１０Ｐ持ってるとして、どの馬がマイル最強かを投票。
１頭に１０Ｐ使うもよし。分けて使うもよし。
それは各自で決めてくれ。
そんな自分はオグリキャップに５Ｐ、タイキシャトルに３Ｐ
ニホンピロウイナーに２Ｐとしておく
よくあるアンケート的なものだけど、
一人１０Ｐ持ってるとして、どの馬がマイル最強かを投票。
１頭に１０Ｐ使うもよし。分けて使うもよし。
それは各自で決めてくれ。
そんな自分はオグリキャップに５Ｐ、タイキシャトルに３Ｐ
ニホンピロウイナーに２Ｐとしておく
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 22:03:37 ID:jvBIa9Lf0
やっぱ安田勝ちは外せないかな。
中でもオグリとトロットは別格とは言わないまでも抜けている。
タイキどこでもそこそこ、ダイタクは京都なら、ピロに最強さはちょっと。
あ、フーちゃんどこでも３番手。
中でもオグリとトロットは別格とは言わないまでも抜けている。
タイキどこでもそこそこ、ダイタクは京都なら、ピロに最強さはちょっと。
あ、フーちゃんどこでも３番手。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 22:46:54 ID:c4fDovAx0
トロットサンダー１０ｐ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 23:26:35 ID:RkI7dP6r0
マルゼンスキーの短距離Sは凄いな。
ダートコースオンリーの札幌の良馬場で、１．１０．１．
当時の芝の日本レコードと二秒も違わんかったからな。
ダートコースオンリーの札幌の良馬場で、１．１０．１．
当時の芝の日本レコードと二秒も違わんかったからな。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 23:38:13 ID:YI73RTKd0
マルゼンスキーとトウショウボーイはダートでも芝と同じタイムで走れる
から凄い
から凄い
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 23:45:58 ID:RkI7dP6r0
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 00:09:33 ID:i59lvmUG0
マイルの格は
アメリカのBC＞ジャックルマロワ＞香港＞安田＆マイルCS＆フェブラリーS＞浦和記念他
アメリカのBC＞ジャックルマロワ＞香港＞安田＆マイルCS＆フェブラリーS＞浦和記念他
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 00:27:21 ID:rNKRloUu0
んなわけない
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 00:52:57 ID:XPjQV/WX0
ピークの時のススズはどーなのよ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 01:07:18 ID:ZG76jisC0
＞２２０
東京 新馬 1人 1着 池上昌弘 54 芝1400 良 1.24.7 ３馬身差
東京 つくし賞 1人 1着 池上昌弘 54 ダート1400 稍重 1.24.8 ４馬身差
東京 新馬 1人 1着 池上昌弘 54 芝1400 良 1.24.7 ３馬身差
東京 つくし賞 1人 1着 池上昌弘 54 ダート1400 稍重 1.24.8 ４馬身差
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 01:31:14 ID:i59lvmUG0
サイレンススズカ は９７マイルCSでかなりのハイペースに巻き込まれて15着に沈んだが
金鯱賞1600m通過タイムは1.33.9
勝負にならない
金鯱賞1600m通過タイムは1.33.9
勝負にならない
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 01:31:53 ID:jg5vGE/60
『グラスをとらえたエアジハード最強』
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 01:33:51 ID:i59lvmUG0
グラスなんてマイルではシーキングザパール以下だろ
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 01:34:33 ID:jg5vGE/60
『グラスをとらえたエアジハード最強』
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 02:02:19 ID:XPjQV/WX0
通過タイムで能力が測れるのかな
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 02:18:02 ID:i59lvmUG0
ていうか通過タイムにしてあげているんじゃん
マイル戦だと逃げ馬はスプリント戦並みのペースで逃げる
それではススズの持ち味は死んでしまう（そんな速いペースについていったらすぐ潰れる）
だからススズに最適な金鯱賞1600m通過タイムがでてきたんだろ
マイル戦だったら他に速い馬もいるからススズは逃げられないって
マイル戦だと逃げ馬はスプリント戦並みのペースで逃げる
それではススズの持ち味は死んでしまう（そんな速いペースについていったらすぐ潰れる）
だからススズに最適な金鯱賞1600m通過タイムがでてきたんだろ
マイル戦だったら他に速い馬もいるからススズは逃げられないって
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 02:19:04 ID:3VPnnkNn0
エアジアハードにきまってんだろうがピザ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 03:34:26 ID:i59lvmUG0
エアジアハードやベストタイアップやタイキブリザードは
どう見ても論外
どう見ても論外
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 03:37:38 ID:sIvbVP0NO
エアジアハード？
まあエアジハードも論外だけど
まあエアジハードも論外だけど
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 03:56:26 ID:kaoVcCr50
なんでエアジアハードが論外なんだ？
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 04:04:01 ID:i59lvmUG0
論外だろ
ていううか普通のG1馬レベルでしかないだろ＞エアジハード
ていううか普通のG1馬レベルでしかないだろ＞エアジハード
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 04:10:54 ID:sIvbVP0NO
エアアジハードとかいってるのはデュランダルとかいうのと同じ最近の競馬しか知らない奴だろ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 04:37:38 ID:7AOcxAYM0
休養明け、初距離、しかもレコード決着になるほどのハイペースの
天皇賞を先行して差の無い３着に粘ったエアジハードの強さを分からない猿が暴れてるスレはここですか？
天皇賞を先行して差の無い３着に粘ったエアジハードの強さを分からない猿が暴れてるスレはここですか？
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 04:38:59 ID:CiCwnnUm0
ノースフライト
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 04:40:28 ID:3VPnnkNn0
戦績でしかモノヲ語ってないだろアンチジハードは。
実際に見たのか？ﾎﾞｹﾅｽ共が。何を言おうがエアジハードは神
実際に見たのか？ﾎﾞｹﾅｽ共が。何を言おうがエアジハードは神
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 04:41:09 ID:kaoVcCr50
>>235
＞ていううか普通のG1馬レベルでしかないだろ＞エアジハード
実際、リアルで走って決めるわけ無いんだから
エアジアハードに限らず何が最強って思ってもいいんじゃねーの？
その人にはその人なりに思う事があんだから。
あなたの主観で論外ってひどくないか？
＞ていううか普通のG1馬レベルでしかないだろ＞エアジハード
実際、リアルで走って決めるわけ無いんだから
エアジアハードに限らず何が最強って思ってもいいんじゃねーの？
その人にはその人なりに思う事があんだから。
あなたの主観で論外ってひどくないか？
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 04:43:24 ID:cyFmgQv8O
エアジアハードやらエアアジハードやら馬鹿にしてんのかｗｗわらっちまったｗ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 06:03:54 ID:ZG76jisC0
>237
グラスに競り勝っただけでもジハードはかなり強いと思うが、
休養明け（脚部不安で復帰レース変更）で安田をあっさりレコード勝ちした
オグリとかが基準のここではちと弱い。
グラスに競り勝っただけでもジハードはかなり強いと思うが、
休養明け（脚部不安で復帰レース変更）で安田をあっさりレコード勝ちした
オグリとかが基準のここではちと弱い。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 07:06:43 ID:i59lvmUG0
グラスワンダーに一番人気を譲っていい勝負をしている時点で論外だろ。＞エアジハード
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 07:24:10 ID:n4Mm/bKr0
ディープかもしんまい
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 08:12:46 ID:nZpqQgdz0
>>224 稍重じゃねーか
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 09:11:47 ID:uR1Crm/XO
安田のグラスは自伝によると騎乗ミスがあったらしい。
京王杯でハンディがありながらエアジハードを抑えてるところを見ると
ただの言い訳ではないだろう。
京王杯でハンディがありながらエアジハードを抑えてるところを見ると
ただの言い訳ではないだろう。
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 09:56:58 ID:H6obV50I0
意外にハイセイコーが強いんじゃないの
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 10:37:26 ID:3Z83lY/iO
いいとこついてる。
サッカー、オグリをマイルで上回ってる可能性あるのは天馬か皇帝。
しかし、その両頭はサッカーどころかシャトルその他のマイル実績馬未満かもしれない。
サッカー、オグリをマイルで上回ってる可能性あるのは天馬か皇帝。
しかし、その両頭はサッカーどころかシャトルその他のマイル実績馬未満かもしれない。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 10:42:53 ID:sIvbVP0NO
グラスワンダーはあの安田記念をなんなく勝ててれば候補の一頭だけど
エアジハードのほうはそんなに強い勝ち方ではないしこのスレ的には評価できないでしょ
エアジハードのほうはそんなに強い勝ち方ではないしこのスレ的には評価できないでしょ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 11:01:45 ID:jg5vGE/60
天秋に果敢に挑戦したエアジハードこそ最強
断固エアジハード
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 11:18:33 ID:3VPnnkNn0
馬鹿どもめが・・エアジハード最強だってんだろうが豚どもが
サッカーとかオグリとか駄馬の狂い咲きにすぎない。
屈強の相手をねじ伏せて神となったエアジハードをなめんなよゴミども
サッカーとかオグリとか駄馬の狂い咲きにすぎない。
屈強の相手をねじ伏せて神となったエアジハードをなめんなよゴミども
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 11:40:02 ID:+9UEXfDrO
マイラー最強はノースフライトということで
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 12:40:32 ID:kuW2vVG1O
皇帝に乗ったE爺が、｢短い距離ほど皇帝と互角以上｣と恐れ、
皐月賞でラフプレーでマジ潰しに行ったビゼンは無視ですか？
ヘリオスがパーマーとやりあって帝王を潰した秋盾は怨念を感じずにはいられない。
そんな俺の隠れ最強マイラーはサルノキング。
皐月賞でラフプレーでマジ潰しに行ったビゼンは無視ですか？
ヘリオスがパーマーとやりあって帝王を潰した秋盾は怨念を感じずにはいられない。
そんな俺の隠れ最強マイラーはサルノキング。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 13:59:00 ID:/Ch+ter+0
>>250
それだと天秋勝ったゼファーが最強になってしまうわけだが
それだと天秋勝ったゼファーが最強になってしまうわけだが
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 14:02:25 ID:ZG76jisC0
テスコボーイ系ではトウショウボーイに
勝てるやつはいない。
いるとしたらより年長のキタノカチドキ
勝てるやつはいない。
いるとしたらより年長のキタノカチドキ
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 15:39:04 ID:B60CUBZo0
>>221
ジャックルマロワよりムーランドロンシャンとかQEⅡSの方が同じマイルでも格上だろう。
>>248
昔の馬場でマイル３３秒台の時計持ってるボーイとマイルまともに走ってないルドルフじゃだいぶケースが違うと思うが。
ジャックルマロワよりムーランドロンシャンとかQEⅡSの方が同じマイルでも格上だろう。
>>248
昔の馬場でマイル３３秒台の時計持ってるボーイとマイルまともに走ってないルドルフじゃだいぶケースが違うと思うが。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 16:26:58 ID:RYX++fg80
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 17:48:27 ID:rIXXypEK0
皆様へ
只今、マイル史上最強馬の集計を行いましたところ
『 エ ア ジ ハ ー ド 」号に決定いたしました。
これをもちましてこのスレは終了いたします
, - ,----､
（Ｕ（ ） レスを下さった皆様、本当にありがとうございました
｜ | ∨Ｔ∨
（＿_）＿）
只今、マイル史上最強馬の集計を行いましたところ
『 エ ア ジ ハ ー ド 」号に決定いたしました。
これをもちましてこのスレは終了いたします
, - ,----､
（Ｕ（ ） レスを下さった皆様、本当にありがとうございました
｜ | ∨Ｔ∨
（＿_）＿）
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 17:56:21 ID:pq8+/mbX0
んなこたあ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 18:31:10 ID:HEqSRZK20
1200とか1400を走ってる中長距離馬ならともかく、ろくに2000以下を走ってない馬を
マイル最強にあげるのはちょっと無理があるだろ。
マイル最強にあげるのはちょっと無理があるだろ。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 22:45:14 ID:z0JmuSKu0
シンボリルドルフ
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 22:50:41 ID:HEqSRZK20
>>262
人の話聞いてんのか
人の話聞いてんのか
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 22:52:19 ID:1nkb6oJI0
体があったまった時の
ライスシャワー
ライスシャワー
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 23:08:21 ID:WAuE/BOO0
マティリアルじゃね～か～
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 23:32:16 ID:0/o/NOKg0
ケントニーオー最強伝説
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 23:36:08 ID:xyxxJpjE0
＞266
59キロ背負ったセキテイリュウオーに完敗だったな
59キロ背負ったセキテイリュウオーに完敗だったな
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 00:29:24 ID:N/tQIT6T0
関係無いけど
1400のパールと1800のススズは結構最強だとおもう
1400のパールと1800のススズは結構最強だとおもう
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 01:11:14 ID:Wt8GwN2L0
ススズのエルコンを子供扱いにした毎日王冠の1.44.9は
マイルに換算するとだいたい1.31.0くらいになる
マイルに換算するとだいたい1.31.0くらいになる
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 03:31:18 ID:HWLBgWLOO
マイケル・ジョンソン。日本なら高野。期待の星は男子は金丸、女子は丹野。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 07:06:39 ID:VCbi2a9z0
せめて400じゃなくて1500の選手出せよ。エルゲルージとか
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 09:32:04 ID:1fQltr8AO
261面目丸潰れ（笑
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 09:56:18 ID:eb7hsp+x0
261 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/01/17(火) 18:31:10 ID:HEqSRZK20
1200とか1400を走ってる中長距離馬ならともかく、ろくに2000以下を走ってない馬を
マイル最強にあげるのはちょっと無理があるだろ。
262 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/01/17(火) 22:45:14 ID:z0JmuSKu0
シンボリルドルフ
263 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/01/17(火) 22:50:41 ID:HEqSRZK20
>>262
人の話聞いてんのか
ﾊﾗｲﾀwww
1200とか1400を走ってる中長距離馬ならともかく、ろくに2000以下を走ってない馬を
マイル最強にあげるのはちょっと無理があるだろ。
262 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/01/17(火) 22:45:14 ID:z0JmuSKu0
シンボリルドルフ
263 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/01/17(火) 22:50:41 ID:HEqSRZK20
>>262
人の話聞いてんのか
ﾊﾗｲﾀwww
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 10:12:24 ID:Aokur9tC0
ダイタクヘリオスさま、ざんばーーーい。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 10:33:34 ID:oIaJ6vwz0
エンドロール
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 10:39:54 ID:6dJRAcCnO
オグリが最強な訳無いだろ（笑）
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 10:41:05 ID:qLcKIaYp0
エアジハードよかアグネスデジタルの方が上だな
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 11:14:34 ID:673A5mLwO
新潟競馬場芝１６００ｍ良馬場日本競馬史上マイル最強ステークス
一着リワードニンファ１５番人気
二着シーキングザパール１２番人気
三着タイキシャトル１番人気
とかになりそう
一着リワードニンファ１５番人気
二着シーキングザパール１２番人気
三着タイキシャトル１番人気
とかになりそう
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 12:37:24 ID:rVDlvXG30
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 12:40:02 ID:e1OcasyH0
普通にディープインパクトだろ
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 13:19:46 ID:fYgEIKLn0
どう考えてもオグリ。東京でね。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 13:40:35 ID:8ht3v0aIO
すいません。府中ならヤエノ＞サッカーだと思うんですけど。
本当はイブキマイカグラが最強。
本当はイブキマイカグラが最強。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 14:15:01 ID:673A5mLwO
ヤエノムテキは府中２０００じゃないと洋梨では？
イブキマイカグラは血統的なおもしろさはあるよなアンバーシャダイやバクシンオーの近親だから。しかしＧⅠを勝ちきるとはおもえない。
イブキマイカグラは血統的なおもしろさはあるよなアンバーシャダイやバクシンオーの近親だから。しかしＧⅠを勝ちきるとはおもえない。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 14:30:02 ID:2wt2y1vV0
>>279
オグリって本質的には好位差しの先行馬だぞ。
後ろからのイメージがあるのは南井がただ単に後ろから乗っただけ。
サッカーボーイに関しては実質マイル１走なので候補に入れるのもおかしいという話もある。
>>282
ヤエノムテキは府中でも2000専門。
マイルだとオグリにまさに子供扱いされてる。
オグリって本質的には好位差しの先行馬だぞ。
後ろからのイメージがあるのは南井がただ単に後ろから乗っただけ。
サッカーボーイに関しては実質マイル１走なので候補に入れるのもおかしいという話もある。
>>282
ヤエノムテキは府中でも2000専門。
マイルだとオグリにまさに子供扱いされてる。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 14:39:48 ID:rh279bXDO
しばらくタイキシャトルの名前が挙がってないな。マイル最強を決める話し合いでタイキシャトルの名前が挙がらないなんて2chくらいだろうなｗｗｗｗ
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 14:58:47 ID:u0cI+z8g0
タイキシャトルも弱い馬じゃ無いんだけどすぐ前にマイル最強トロットサンダーという
マイル史上最強馬が居たから印象が薄いな。可哀想な話だけど
マイル史上最強馬が居たから印象が薄いな。可哀想な話だけど
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 15:16:52 ID:8ht3v0aIO
ヤエノは安田記念はオグリの二着で、
マイラーズCは60kg背負って勝った。適性はあると思う。
イブキマイカグラの阪神３歳Sと弥生賞とNHK杯を見た限り、
マイル～中距離で相当能力がありそうな雰囲気だったな。
マイラーズCは60kg背負って勝った。適性はあると思う。
イブキマイカグラの阪神３歳Sと弥生賞とNHK杯を見た限り、
マイル～中距離で相当能力がありそうな雰囲気だったな。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 15:17:07 ID:ql1raWXm0
97マイル キョウエイマーチ、トーヨーレインボー、ロイヤルスズカ、プレストシンボリ
98安田 オリエンタルエクスプレス、ヒロデクロス、ロイヤルスズカ、アライドフォーシズ
98マイル ビッグサンデー、ヒロデクロス、エイシンガイモン、シンコウスプレンダ
何じゃこりゃ？これってほんとにＧ１？
98安田 オリエンタルエクスプレス、ヒロデクロス、ロイヤルスズカ、アライドフォーシズ
98マイル ビッグサンデー、ヒロデクロス、エイシンガイモン、シンコウスプレンダ
何じゃこりゃ？これってほんとにＧ１？
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 15:33:28 ID:673A5mLwO
トロットサンダーの引退のしかたはひどかったからな。
そのあとのマイルもタイキブリザードやジェニュインという本来善戦止まりのはずの馬が勝ってたし、酷かった
なんだかんだいってシャトルの相手はそれらよりは強いよな
そのあとのマイルもタイキブリザードやジェニュインという本来善戦止まりのはずの馬が勝ってたし、酷かった
なんだかんだいってシャトルの相手はそれらよりは強いよな
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 16:00:56 ID:YZc+zaD40
オグリの安田記念は勝ちタイム1.32.4で去年の1.32.3とほぼ同じ
前半1000ｍのオグリの通過タイムは去年ハナを切って潰れたローエンと同じ57.4
それで難なく抜出し押し切るのだから相当ヤバイ。
前半1000ｍのオグリの通過タイムは去年ハナを切って潰れたローエンと同じ57.4
それで難なく抜出し押し切るのだから相当ヤバイ。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 16:27:22 ID:673A5mLwO
９７マイルＣＳはかなり面白いメンバーだったよ。
それまでＧⅠ戦線は実績はあっても実力は低調な面子だったところに、
シャトルの他スピードワールド、サイレンススズカ、トーヨーレインボーなどの凄い素質の三歳が挑むレースだったし
９８安田はかなりの不良馬場だしなシーキングザパールやブラックホークはレースにならなかった
それまでＧⅠ戦線は実績はあっても実力は低調な面子だったところに、
シャトルの他スピードワールド、サイレンススズカ、トーヨーレインボーなどの凄い素質の三歳が挑むレースだったし
９８安田はかなりの不良馬場だしなシーキングザパールやブラックホークはレースにならなかった
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 16:30:18 ID:HWLBgWLOO
271はアホやろ。マイル＝短距離の部類に入るんだから400のランナー出すのが普通やろ。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 16:31:15 ID:HWLBgWLOO
271消えろ
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 16:34:30 ID:HWLBgWLOO
２７１キモっ。カスまるだし
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 16:36:29 ID:20UHv8Eu0
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 17:31:40 ID:673A5mLwO
普通なら１にシャトル、２にフーちゃん、３にオグリで
あとはゼファーとかトロットサンダーとかデジが絡むところだけどな。
まあ俺も含めそれでは面白くない基地害ばかりのスレだからな
あとはゼファーとかトロットサンダーとかデジが絡むところだけどな。
まあ俺も含めそれでは面白くない基地害ばかりのスレだからな
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 18:13:04 ID:sY9QAfBd0
>>270
m9(＾Д＾)プギャーッ
m9(＾Д＾)プギャーッ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 19:43:16 ID:1fQltr8AO
>285
歴代でも確実にトップ６以上に計算できる実績あるが
遺憾銭オグリとサッカーには及ばないだろうなってのが理由かと。
あくまで一番を予想するわけだから
歴代でも確実にトップ６以上に計算できる実績あるが
遺憾銭オグリとサッカーには及ばないだろうなってのが理由かと。
あくまで一番を予想するわけだから
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 20:23:52 ID:u0cI+z8g0
>>289
それらの更に出涸らしがシャトルの相手な訳ですが、、、
それらの更に出涸らしがシャトルの相手な訳ですが、、、
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:32:49 ID:673A5mLwO
スピードワールドは怪物だった。三歳で安田三着だしな。
しかし実は古馬が弱かった。その年は古馬のマイル近辺のオープンは近年例がないほど三歳がじゅうりんしてたぞ。
その主役はタイキシャトルだけどエアウイングスまでもが古馬マイル重賞を勝つ。
キョウエイマーチやシーキングザパールはもっと強いしスピードワールド、トーヨーレインボーはさらに強いし
タイキシャトルの世代が古馬戦線に参入して古馬短距離のレベルが一気に回復したんだよ。本来層が厚いマイルでジェニュインが勝てるわけないじゃん
しかし実は古馬が弱かった。その年は古馬のマイル近辺のオープンは近年例がないほど三歳がじゅうりんしてたぞ。
その主役はタイキシャトルだけどエアウイングスまでもが古馬マイル重賞を勝つ。
キョウエイマーチやシーキングザパールはもっと強いしスピードワールド、トーヨーレインボーはさらに強いし
タイキシャトルの世代が古馬戦線に参入して古馬短距離のレベルが一気に回復したんだよ。本来層が厚いマイルでジェニュインが勝てるわけないじゃん
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:37:17 ID:D13aytrrO
マイル最強馬はビワだろ
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:48:00 ID:YuYxA/hF0
>>296
トロットはありえんだろ。どう見てもラキ珍にしか思えない。
トロットはありえんだろ。どう見てもラキ珍にしか思えない。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:48:56 ID:J+a5ANh6O
ジェニュインは4歳で天秋2着になった程の馬。
ナメ過ぎやろ。
ナメ過ぎやろ。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:49:12 ID:hgbxJc0eO
サイレンススズカあがってるけどあれは中距離での逃げだからつよかったんじゃないの？
マイルを走ってる馬にはあの逃げは十分追走可能じゃないのか？
あと河内のおっさんいわくオグリサッカーピロウィナーは順番つけられないとかなんかでよんだきがする。
マイルを走ってる馬にはあの逃げは十分追走可能じゃないのか？
あと河内のおっさんいわくオグリサッカーピロウィナーは順番つけられないとかなんかでよんだきがする。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:49:34 ID:rB6qeDyo0
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:06:23 ID:JBz4mAMz0
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:11:33 ID:673A5mLwO
>>303
秋天二着程度ですんなり通用するほどマイルは甘くないだろ
秋天二着程度ですんなり通用するほどマイルは甘くないだろ
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:25:42 ID:Ja3fqUm2O
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:32:09 ID:u0cI+z8g0
ジェニュインは普通に１流マイラーだろ。超はつかないけど
ダービー連対や３歳で秋天連対とか並のマイラーには出来ません。
ダービー連対や３歳で秋天連対とか並のマイラーには出来ません。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:34:05 ID:Kcy9jIGH0
トロットには持ったまま圧勝みたいなレースはなかったな
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:48:38 ID:6Fugzkpa0
多くの一般の競馬ファンに聞いたならタイキシャトルが最強という結論になるだろうな。
まあ、そうかもしれん。
トロットサンダーを除けばの話だが。
まあ、そうかもしれん。
トロットサンダーを除けばの話だが。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:49:57 ID:XVXF+tnj0
ノースフライトが最強。シャトルじゃバクシンオーに勝てない
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:50:36 ID:u0cI+z8g0
要は勝てばいいからね。
無必要に離したりしない。
最後に実力だして良い汗掻きつつ勝つ感じ。
ちなみにトロットサンダーが倒した馬の１例
ジェニュイン 皐月賞馬でダービーも２着 ３歳で秋天連対
タイキブリザード 中長距離Ｇ１を結局勝てなかったが安定して掲示板に載る活躍。
海外遠征では米マイルＧ１で３着を果たす。
ハートレイク 後の天皇賞馬サクラチトセオー、後の安田記念馬タイキブリザードを抑えて安田記念優勝
他にもＪＣ馬２頭に勝ってたりするけど衰えた馬やら距離足りない馬持ち出すとシャトル厨と同レベルになるからやめときます。
無必要に離したりしない。
最後に実力だして良い汗掻きつつ勝つ感じ。
ちなみにトロットサンダーが倒した馬の１例
ジェニュイン 皐月賞馬でダービーも２着 ３歳で秋天連対
タイキブリザード 中長距離Ｇ１を結局勝てなかったが安定して掲示板に載る活躍。
海外遠征では米マイルＧ１で３着を果たす。
ハートレイク 後の天皇賞馬サクラチトセオー、後の安田記念馬タイキブリザードを抑えて安田記念優勝
他にもＪＣ馬２頭に勝ってたりするけど衰えた馬やら距離足りない馬持ち出すとシャトル厨と同レベルになるからやめときます。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:55:03 ID:Ja3fqUm2O
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:00:23 ID:JBz4mAMz0
実力的に
成長途上の世代限定の層の薄い長距離（クラシック）＜＜古馬マイル重賞だろ
成長途上の世代限定の層の薄い長距離（クラシック）＜＜古馬マイル重賞だろ
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:01:46 ID:J+a5ANh6O
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:07:07 ID:Kcy9jIGH0
ｵｸﾞｿはﾏｲﾗｰだ
東上初戦のﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞや安田の勝ちっぷりはマイルがベストだと納得させる。
東上初戦のﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞや安田の勝ちっぷりはマイルがベストだと納得させる。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:12:25 ID:J+a5ANh6O
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:16:50 ID:JBz4mAMz0
>>318
ダイユウサクはマイラーだろどうみても。
まあ両方勝つ馬をどちらに分類するかは特に判断がつきかねるが
タイキブリザードなんかはF調教師の使い方に惑わされたがどちらかといえばペースの遅い長距離向きの馬だったとおもう
ダイユウサクはマイラーだろどうみても。
まあ両方勝つ馬をどちらに分類するかは特に判断がつきかねるが
タイキブリザードなんかはF調教師の使い方に惑わされたがどちらかといえばペースの遅い長距離向きの馬だったとおもう
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:22:04 ID:qhJ5N5Z50
タイブリは逆に無駄に中長走らせられたんだろ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:24:27 ID:Kcy9jIGH0
非ﾏｲﾗｰがマイルの重賞をもったまま直線引き離すだけのようなレースができるわけないだろ、せいぜい前半から追いっぱなしがイイところ
ｵｸﾞｿの有馬は２戦とも辛勝
ｵｸﾞｿの有馬は２戦とも辛勝
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:25:26 ID:ah4MUJs90
トロットサンダーはオーナー名義貸し事件により残念ながら
このスレでは除名処分になりました
, - ,----､
（Ｕ（ ） 本当にお疲れ様でした
｜ | ∨Ｔ∨
（＿_）＿）
このスレでは除名処分になりました
, - ,----､
（Ｕ（ ） 本当にお疲れ様でした
｜ | ∨Ｔ∨
（＿_）＿）
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:27:27 ID:Ess34X1K0
安田記念はマイル以上の馬が好走しやすい
マイルＣＳはスプリンターでも走れる
マイルＣＳはスプリンターでも走れる
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:28:14 ID:6Fugzkpa0
どうみてもトロットサンダー最強です。
本当にどうもありがとうございました。
本当にどうもありがとうございました。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:31:23 ID:J+a5ANh6O
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:35:24 ID:JBz4mAMz0
馬に罪はないからな。
トロットサンダーが有力馬主で中央でデビューしてたらともおもうが
それでもやっぱりピークは7歳～８歳だったような気もする。
たらればをいいだしたらいくらでもそういう馬はいるわけだけどな。
トロットサンダーが有力馬主で中央でデビューしてたらともおもうが
それでもやっぱりピークは7歳～８歳だったような気もする。
たらればをいいだしたらいくらでもそういう馬はいるわけだけどな。
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:35:50 ID:J+a5ANh6O
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:37:12 ID:J+a5ANh6O
>>323
よく分からんが…
よく分からんが…
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:40:54 ID:JBz4mAMz0
>>325
１０年以上前の馬といってもどちらでも強い馬なんてそうめったにいないから
それぐらいは普通にさかのぼるだろ
グラスワンダーやタイキブリザードはどちらでも連対してるけど
マイラーともステイヤーともつきにくい馬だし
１０年以上前の馬といってもどちらでも強い馬なんてそうめったにいないから
それぐらいは普通にさかのぼるだろ
グラスワンダーやタイキブリザードはどちらでも連対してるけど
マイラーともステイヤーともつきにくい馬だし
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:51:25 ID:J+a5ANh6O
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:52:55 ID:ivhjk05EO
ワナ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:53:23 ID:6Fugzkpa0
ダイユウサク？なるほど意外と強いかもね。
トロットサンダーには及ばないがね。
トロットサンダーには及ばないがね。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:57:24 ID:Ess34X1K0
府中マイル・・・ノースフライト、オグリキャップ
京都マイル・・・タイキシャトル、デュランダル
京都マイル・・・タイキシャトル、デュランダル
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:58:20 ID:JBz4mAMz0
まあ確かにこのスレ的にマイルでの強さを検証する中で
普通に考えればトロットサンダーのほうがダイユウサクより遥かに強い。
普通に考えればトロットサンダーのほうがダイユウサクより遥かに強い。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:02:23 ID:673A5mLwO
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:08:14 ID:uLYiHEDW0
普通にシャトルでした
お終い
お終い
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:10:43 ID:ORSc2p790
正直ここに上がっているメンバーで走ったら、
デュランダルは最下位候補。
道中最後方でそのまま他馬が止まらずに交わせずビリ。
こんな感じだろう。
結局鼻差トロットサンダーの差し切り勝ちが目に見えすぎていて本当に申し訳ありませんでした。
デュランダルは最下位候補。
道中最後方でそのまま他馬が止まらずに交わせずビリ。
こんな感じだろう。
結局鼻差トロットサンダーの差し切り勝ちが目に見えすぎていて本当に申し訳ありませんでした。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:11:55 ID:BEN95s870
マイル最強トロットサンダーはトロットスターが名義を貸してくれたので
このスレに無事復帰出来ました。
ほんとうにありがとおおおおお
って事でマイル最強トロットサンダーがマイル最強
このスレに無事復帰出来ました。
ほんとうにありがとおおおおお
って事でマイル最強トロットサンダーがマイル最強
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:13:07 ID:xA94DpFP0
トロットサンダーって言ってる人はネタなのか本気なのか分かりにくい
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:14:17 ID:w2F6PbZPO
差し脚ならトロさんよりフライトの方が上。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:14:25 ID:dwoGCDUp0
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:15:39 ID:2KAsIpDS0
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 00:33:29 ID:BEN95s870
数々のマイルチャンピオンを相手取り
２ゲッター横典を乗せての僅差勝ち
マイルで重ねた勝利は８喫した敗北０
まさに奇跡の名馬
マイル最強トロットサンダーこそマイル最強でした。ありがとおおおおお
２ゲッター横典を乗せての僅差勝ち
マイルで重ねた勝利は８喫した敗北０
まさに奇跡の名馬
マイル最強トロットサンダーこそマイル最強でした。ありがとおおおおお
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 03:29:53 ID:8cwBGRfD0
１８００ならススズ最強＾＾；
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 03:36:43 ID:z0SLCkyu0
ノースフライト以外にありえない
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 08:39:32 ID:SjptdymA0
シャトル＞ノースフライト＞エアジ＞＞＞＞鎖国低レベル時代の日本馬
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 09:03:54 ID:wGvvnSQaO
つまりドバイからの刺客とも戦った
マイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰこそマイル最強
マイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰこそマイル最強
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 09:10:07 ID:j2IcgY8eO
フレッシュボイス
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 09:12:49 ID:EvD3WPy3O
ノースフライト、サッカーボーイ、ニホンピロウィナー
タイキシャトルに
候補は絞られました。
皆さんが大好きなオグリキャップは問題外です
タイキシャトルに
候補は絞られました。
皆さんが大好きなオグリキャップは問題外です
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 09:46:53 ID:3lhvQiP/O
サッカーボーイはありえないからw
ヤマニンゼファーだな
ヤマニンゼファーだな
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 10:16:19 ID:Vh4o+ZHxO
デジが最強
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 10:22:49 ID:wmbZ5sJV0
バクシンオーいること前提で勝負したら
１ノースフライト
２トロットサンダー
３バクシンオー
４シャトル
１ノースフライト
２トロットサンダー
３バクシンオー
４シャトル
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 11:35:23 ID:wGvvnSQaO
ﾊﾞｸｼﾝｵｰは居ないのだからね
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 11:40:16 ID:3lhvQiP/O
トロットサンダーみたいなマイル馬鹿より。
マイルで無敵だから前後の２０００や１２００で連対するゼファーのが強いに決まってる
マイルで無敵だから前後の２０００や１２００で連対するゼファーのが強いに決まってる
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 11:53:14 ID:yGLsxLSb0
>>346
雑魚にしか勝ってないシャトル、マイルでいまいちのバクシンオーしかいなかったフライト、左回りのグラスに勝っただけのエアジハード
低レベルな１－２－３だなｗ
>>349
実質マイル１戦のみのサッカーは元から入らないって。
>>354
ゼファー距離云々の前に神馬だから。
強さとは別次元にいる。
雑魚にしか勝ってないシャトル、マイルでいまいちのバクシンオーしかいなかったフライト、左回りのグラスに勝っただけのエアジハード
低レベルな１－２－３だなｗ
>>349
実質マイル１戦のみのサッカーは元から入らないって。
>>354
ゼファー距離云々の前に神馬だから。
強さとは別次元にいる。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 11:55:32 ID:xA94DpFP0
>>355
似た意味でダイタクヘリオスも別次元
似た意味でダイタクヘリオスも別次元
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 12:01:56 ID:IoHo0/aR0
あらゆる距離でコロコロ負ける馬を最強とは言わない
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 12:17:27 ID:t1veFtFq0
>>355
なんちゅう稚拙な理屈
なんちゅう稚拙な理屈
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 12:26:59 ID:3lhvQiP/O
ノースフライトはバクシンオーのおかげで異常なペースになったところを勝ってるだけだから割引が必要だな。
安田は本命からじゃないし、マイルＣＳもバクシンオーのほうが負けてなお強しな内容だったし。
ゼファーなんかは相手の土俵にいって勝負して勝ち負けしてるからな
安田は本命からじゃないし、マイルＣＳもバクシンオーのほうが負けてなお強しな内容だったし。
ゼファーなんかは相手の土俵にいって勝負して勝ち負けしてるからな
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 12:33:27 ID:yGLsxLSb0
>>358
全部事実だろ。
タイキシャトルが負かした相手はジャックルマロワでさえしょぼいメンツ。
ノースフライトの安田の2着は所詮トーワダーリン。
府中のグラスがたいした事無いのは明白。
サッカーボーイは2歳戦を除きマイルはマイルCS1戦のみ。
ヤマニンゼファーは負春と大先生ともにG1を勝たせた神馬。
全部事実だろ。
タイキシャトルが負かした相手はジャックルマロワでさえしょぼいメンツ。
ノースフライトの安田の2着は所詮トーワダーリン。
府中のグラスがたいした事無いのは明白。
サッカーボーイは2歳戦を除きマイルはマイルCS1戦のみ。
ヤマニンゼファーは負春と大先生ともにG1を勝たせた神馬。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 13:18:06 ID:t1veFtFq0
神馬負けすぎ。リベンジもされすぎ。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 13:18:34 ID:t1veFtFq0
ついでに勝ったG1のメンバーしょぼすぎ。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 13:22:13 ID:e7/kBhLx0
ヤマニンゼファーなんて
マックとラブリイが９３秋天に出てきたら
５馬身千切られてるよｗｗ
マックとラブリイが９３秋天に出てきたら
５馬身千切られてるよｗｗ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 13:22:45 ID:NbW7DYGx0
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 13:36:30 ID:EAqpr2Aa0
ざっと読ませてもらったが、能力だけで２５００まで制したトウショウボーイかマイル番組が整備以降のどれか？だと思う。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 13:52:27 ID:yGLsxLSb0
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 14:48:30 ID:tO2JS+FCO
ワシントン×バーリン最速
368 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/01/19(木) 15:03:53 ID:uSu7eJE50
ヤマニンゼファーが最強ということを知らない人間のクズが数名いるのだが・・・・
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 16:23:57 ID:3lhvQiP/O
同じエイシンだし実現してほしいな。
ノースフライト×タイキシャトルは実現したらしいけど
エアウイングス×タイキシャトルがウイングレット。
繁殖成績を考慮するとピロウイナーかトウショウボーイだな。
シャトルやデジも可能性としてはありうるが、他は可能性すらない
ノースフライト×タイキシャトルは実現したらしいけど
エアウイングス×タイキシャトルがウイングレット。
繁殖成績を考慮するとピロウイナーかトウショウボーイだな。
シャトルやデジも可能性としてはありうるが、他は可能性すらない
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 19:30:35 ID:zPaD1q3V0
普通にサッカーボーイといってみる。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 21:17:46 ID:BEN95s870
だから倒した相手も強い。
マイル無敗 しかも８戦 更に２ゲッター騎乗
まさにマイル最強トロットサンダーこそマイル最強なんだよ
マイル無敗 しかも８戦 更に２ゲッター騎乗
まさにマイル最強トロットサンダーこそマイル最強なんだよ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 21:38:59 ID:3lhvQiP/O
タイキブリザードとメイショウテゾロ！
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:15:42 ID:3lhvQiP/O
相手関係でいえばサッカーボーイも！
ていうか結局古馬マイルＧⅠの覇者であった馬と古馬マイルＧⅠを勝つ馬を完璧に抑えて勝った馬ってなに？
ていうか結局古馬マイルＧⅠの覇者であった馬と古馬マイルＧⅠを勝つ馬を完璧に抑えて勝った馬ってなに？
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:25:03 ID:tij0Zqol0
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:28:15 ID:BEN95s870
古馬マイルＧ１の覇者であったもの→前年の安田記念の覇者ハートレイク
古馬マイルＧ１を勝つ馬→タイキブリザード（翌年の安田記念馬）とジェニュイン（同年マイルＣＳ馬になる）
まさにマイル最強トロットサンダーこそマイル最強でした。
ドモドモアリガッタロボット
古馬マイルＧ１を勝つ馬→タイキブリザード（翌年の安田記念馬）とジェニュイン（同年マイルＣＳ馬になる）
まさにマイル最強トロットサンダーこそマイル最強でした。
ドモドモアリガッタロボット
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:29:56 ID:t1veFtFq0
結論はでたな。
最強馬は君の心の中にいる(｀･ω･´)
最強馬は君の心の中にいる(｀･ω･´)
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:36:10 ID:EivHroic0
サクラチトセオー
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:42:55 ID:oV1iyz0v0
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:54:42 ID:Z9aAMgr90
スレ本筋に戻して悪いが･･･
>>124で
オグリキャップ １番目～３番目
サッカーボーイ １番目～３番目
トウショウボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～７番目
シンボリルドルフ １番目～７番目
”１”の可能性ある程度強くいえるのここまでと思う。
実力議論でなく単発１回勝負で単穴あける可能性なら、それらや今まであがった馬達
多くに可能性あるだろう。
>>124で
オグリキャップ １番目～３番目
サッカーボーイ １番目～３番目
トウショウボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～７番目
シンボリルドルフ １番目～７番目
”１”の可能性ある程度強くいえるのここまでと思う。
実力議論でなく単発１回勝負で単穴あける可能性なら、それらや今まであがった馬達
多くに可能性あるだろう。
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:58:57 ID:w2F6PbZPO
ノースフライトの安田は強かった。
京王杯1-4着まで独占したスキーパラダイスを初めとする外国馬軍団を
並ぶ間もなくブッチギった瞬間
あまりの強さに口が開きっ放しになってしまったよ。
他の馬が止まって見えた。
京王杯1-4着まで独占したスキーパラダイスを初めとする外国馬軍団を
並ぶ間もなくブッチギった瞬間
あまりの強さに口が開きっ放しになってしまったよ。
他の馬が止まって見えた。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:02:22 ID:oV1iyz0v0
スレ本筋に戻して悪いが・・・
トロットサンダーが最強でおめでとうございます。ありがとうございます。
トロットサンダーが最強でおめでとうございます。ありがとうございます。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:10:49 ID:YXyaPabA0
他の馬が止まって見えたってヨコテンがトロットの時使った言葉じゃん
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:14:37 ID:P2nZHNI30
他の馬が止まって見えたってめずらしい言葉でもないだろｗ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:20:23 ID:Z9aAMgr90
自己レス、修正
オグリキャップ １番目～２番目
サッカーボーイ １番目～３番目
トウショウボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～７番目
シンボリルドルフ １番目～７番目
史上全馬対象にしてもオグリは連を外すことはないような（マイルなら１番か２番）。
カメハメハのマイルＣ→ﾀﾞｰﾋﾞｰ（これは勿論２４００だが）はＮＺﾄﾛﾌｨｰ時までのオグリや
サッカーのマイルの強さに匹敵する可能性を示してくれた。
だから候補に入れて良い馬でしょう。
オグリキャップ １番目～２番目
サッカーボーイ １番目～３番目
トウショウボーイ １番目～６番目
キングカメハメハ １番目～７番目
シンボリルドルフ １番目～７番目
史上全馬対象にしてもオグリは連を外すことはないような（マイルなら１番か２番）。
カメハメハのマイルＣ→ﾀﾞｰﾋﾞｰ（これは勿論２４００だが）はＮＺﾄﾛﾌｨｰ時までのオグリや
サッカーのマイルの強さに匹敵する可能性を示してくれた。
だから候補に入れて良い馬でしょう。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:31:09 ID:TKIH/RWN0
ルドルフはマイル走ってないだろう
それなら朝日杯勝ってるナリタブラインですら候補になりうる。
それなら朝日杯勝ってるナリタブラインですら候補になりうる。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:39:32 ID:Tchab/c80
ブライアンは中距離でも最強候補にならんでしょう。
ましてやマイルでは。
ルドルフは中距離以上で史上最強であり、中距離以下でもオグリなどと対抗し
逆転しちゃうかもしれない強い馬だよな。
ブライアンが並のＧ１馬って意味じゃないよ。
２４００ぐらいではかなり強いが、史上最強ではないと。
あといくらマイル戦１００勝した馬やマイルＧ１を１０勝した馬が仮にいたと
しても最強でないものは最強でない。
ましてやマイルでは。
ルドルフは中距離以上で史上最強であり、中距離以下でもオグリなどと対抗し
逆転しちゃうかもしれない強い馬だよな。
ブライアンが並のＧ１馬って意味じゃないよ。
２４００ぐらいではかなり強いが、史上最強ではないと。
あといくらマイル戦１００勝した馬やマイルＧ１を１０勝した馬が仮にいたと
しても最強でないものは最強でない。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:55:19 ID:jArgXie40
ブライアンはマイルでも強かったと思うよ
ただ、ルドルフとかブライアン入れると、
他の中長距離のチャンピオンホースも妄想で入れられちゃうでしょ
クリスエス最強とか言い出す奴が出てきてもおかしくない
ただ、ルドルフとかブライアン入れると、
他の中長距離のチャンピオンホースも妄想で入れられちゃうでしょ
クリスエス最強とか言い出す奴が出てきてもおかしくない
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 00:14:53 ID:Dd0kL3yG0
>>387
持ちタイム悪いからなルドルフ1.39.9だからクリは1.36.5
ナリブは1.34.4だけど相手が弱いしな
個人的にマルゼンスキーはマイルよりも2000以上の距離のほうが向いていたとおもう
逆にトウショウボーイは2000以上よりもマイルが向いていたと
つまりトウショウボーイ最強
持ちタイム悪いからなルドルフ1.39.9だからクリは1.36.5
ナリブは1.34.4だけど相手が弱いしな
個人的にマルゼンスキーはマイルよりも2000以上の距離のほうが向いていたとおもう
逆にトウショウボーイは2000以上よりもマイルが向いていたと
つまりトウショウボーイ最強
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 00:56:04 ID:IuF7PlZ40
オグソ、サッカー以上の可能性として筆頭は
ややトウショウボーイ優位か･･･（ルドルフより）
ややトウショウボーイ優位か･･･（ルドルフより）
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 00:57:35 ID:X5EvWYtM0
２０００前後の能力を評価する今の基準だと人気はないが、実はトウショウボーイがマイルに限らず史上最強馬なんだよね。
ルドルフ以前の名馬はどうしたってステーヤー、オグリ以降は持ちタイムも超高速馬場仕様だしね。
ルドルフ以前の名馬はどうしたってステーヤー、オグリ以降は持ちタイムも超高速馬場仕様だしね。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 01:00:02 ID:Dd0kL3yG0
392 ：ウンチンコ：2006/01/20(金) 01:11:26 ID:H6jqhGV50
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 ● ●
彡 ( l 俺に決まってるじゃないか。お前等馬鹿だなあ
彡 ヽ |
彡 ヽ l
/ ` （ o o)＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿_|_（ /<ヽ／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
ﾋl （ ＼
＼二)
ウインガー(前走淀短距離走10着)
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 01:14:09 ID:X5EvWYtM0
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 01:39:21 ID:3NFP6KkN0
ボーイがグレイトセイカンに敗れたのってなぜ？
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 04:14:38 ID:vYTOL4O+0
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:14:37 ID:P2nZHNI30
他の馬が止まって見えたってめずらしい言葉でもないだろｗ
他の馬が止まって見えたってめずらしい言葉でもないだろｗ
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 04:26:03 ID:2ve7vnkhO
真面目に走った時のﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 09:09:33 ID:C5W4ckRw0
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 09:53:17 ID:xXJI3KyRO
トウショウボーイの時代にマイル路線があれば恐らくとてつもなく強かっただろう、とは思うけどないんだから妄想の域を出ないじゃん。
ルドルフはありえない。同じ世代のビゼンニシキや一つ上のピロウイナーに勝てる要素がみあたらない。
ルドルフはありえない。同じ世代のビゼンニシキや一つ上のピロウイナーに勝てる要素がみあたらない。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 11:00:06 ID:ItRH9eql0
実はビワハヤヒデ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 11:10:16 ID:6hm5VXZJ0
少なくとも２強（８８年代両頭）以外よりは優れてるだろうね。
あとルドルフとの比較は微妙で難しい。
ピロ、シャトルよりは上位の実力。
あとルドルフとの比較は微妙で難しい。
ピロ、シャトルよりは上位の実力。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 11:41:32 ID:xXJI3KyRO
ビワハヤヒデをマイルで負かした馬いたよな。なんだっけ名前が出てこない。
それが最強でいいよ。エルエーウィンだっけ？
それが最強でいいよ。エルエーウィンだっけ？
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 11:56:53 ID:3NFP6KkN0
現実から目を背けるなよ。
すべての条件を満たしているマイルＮＯ１は
マイル最強トロットサンダーという事が歴然としているのだからね
すべての条件を満たしているマイルＮＯ１は
マイル最強トロットサンダーという事が歴然としているのだからね
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 12:02:41 ID:YjC1qEAR0
>394
ダート戦だったから。
ダート戦だったから。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 12:06:05 ID:3NFP6KkN0
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 12:45:38 ID:xXJI3KyRO
マイルＧⅠはどちらもレコード勝ちのデジかな。陣営の果敢な姿勢も評価できる。
シャトルはＢＣを逃げてる時点で弱い。トロットサンダーは相手が弱いし写真判定とかの薄氷の勝利。どちらも馬の問題ではないが
シャトルはＢＣを逃げてる時点で弱い。トロットサンダーは相手が弱いし写真判定とかの薄氷の勝利。どちらも馬の問題ではないが
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 13:26:00 ID:3NFP6KkN0
だからトロットサンダーの相手が弱いってどういう事よ
むしろトロット以降で考えたら相手関係１番でしょうが
敢て挙げてエアジのグラス位
トロットが相手関係言われるならトロット以降全部駄目だよ
むしろトロット以降で考えたら相手関係１番でしょうが
敢て挙げてエアジのグラス位
トロットが相手関係言われるならトロット以降全部駄目だよ
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 13:41:33 ID:4sNkdBzz0
>>405
デジタルもろくな相手と戦ってないと思うが。
マイルCSの2着以下がリーヴァ、オウドウ、ヤマト、安田がアドマックスにグリン
そもそもデジタルはマイルで海外は1走も走ってないのに、海外マイル勝ったシャトルに優位な点は全く無い。
デジタルもろくな相手と戦ってないと思うが。
マイルCSの2着以下がリーヴァ、オウドウ、ヤマト、安田がアドマックスにグリン
そもそもデジタルはマイルで海外は1走も走ってないのに、海外マイル勝ったシャトルに優位な点は全く無い。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 13:42:33 ID:xXJI3KyRO
トロットサンダーがマイルで負かしたマイルに強い馬は？
ハートレイク？タイキブリザード？メイショウテゾロ？ジェニュイン？
トロットサンダーの問題じゃないが相手は最低レベルだろ
ハートレイク？タイキブリザード？メイショウテゾロ？ジェニュイン？
トロットサンダーの問題じゃないが相手は最低レベルだろ
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 13:59:42 ID:4sNkdBzz0
>>408
デジタルの相手よりは強いんじゃね。
デジタルの相手よりは強いんじゃね。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 14:04:22 ID:3NFP6KkN0
ハートレイクは後の天皇賞馬サクラチトセオーを破っての安田戴冠（トロットがマイルＣＳ勝った年）
ジェニュインはトロットが去った年にマイルＣＳ勝ってる。しかも翌年安田２着
タイキブリザードも翌年の安田を勝ち。米でもマイルで結果を残してる。
直前のマイル王に直後のマイル王２頭、これ以上の相手そうそう居るかよ。
ジェニュインはトロットが去った年にマイルＣＳ勝ってる。しかも翌年安田２着
タイキブリザードも翌年の安田を勝ち。米でもマイルで結果を残してる。
直前のマイル王に直後のマイル王２頭、これ以上の相手そうそう居るかよ。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 14:27:42 ID:2O4lvadU0
＞３９４
大幅な出遅れが原因。それで次から騎手のり替わりになった。
ボーイはダートを苦にしないというかむしろ得意
大幅な出遅れが原因。それで次から騎手のり替わりになった。
ボーイはダートを苦にしないというかむしろ得意
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 14:37:44 ID:eNw5thud0
１７００ならススズ最強
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 14:38:34 ID:dluIBoDL0
トロさん論外
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 15:01:19 ID:3NFP6KkN0
>>411
なるへそ。㌧クス２
なるへそ。㌧クス２
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 15:50:07 ID:xXJI3KyRO
チトセオーもブリザードもジェニュインと接戦してる程度だし
ブリザードの米遠征はその挑戦自体は評価できるけど内容的にはさんざんだった。
近年で最も日本競馬が弱かったのはあの時代だろ。
１８００でジェニュインを子供扱いしたローレルが物凄く強く見えたが海外では結果を出すこともできない。
ブリザードやジェニュインに安田で僅差に迫ったスピードワールドも怪物級かとおもったらその年のマイルＣＳは三歳が上位独占でジェニュインも
スピードワールドも勝負になりさえもしない
ブリザードの米遠征はその挑戦自体は評価できるけど内容的にはさんざんだった。
近年で最も日本競馬が弱かったのはあの時代だろ。
１８００でジェニュインを子供扱いしたローレルが物凄く強く見えたが海外では結果を出すこともできない。
ブリザードやジェニュインに安田で僅差に迫ったスピードワールドも怪物級かとおもったらその年のマイルＣＳは三歳が上位独占でジェニュインも
スピードワールドも勝負になりさえもしない
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 16:12:12 ID:QP2sCTgM0
チトセオーもブリザードもジェニュインも強いし、
あの時代自体も近年ではかなり強い時代ですよ
レスが上っ面過ぎて、一々反論する気も起きませんが
あの時代自体も近年ではかなり強い時代ですよ
レスが上っ面過ぎて、一々反論する気も起きませんが
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 16:16:26 ID:3NFP6KkN0
ブリザードはＢＣクラシックともなると散々だけどマイル戦では頑張ってる。
ローレルはレース中の故障で結果も何も無い。
マイルＣＳでのスピードワールドやジェニュインはな最早終わってただけ
ローレルはレース中の故障で結果も何も無い。
マイルＣＳでのスピードワールドやジェニュインはな最早終わってただけ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 16:26:03 ID:Fjnm6HtWO
フラワーパークはスプリンたー？好きだったなぁ
マイルなら意外とビワハヤヒデ強いんじゃない？
先行してそのままﾌﾞｯﾁｷﾞﾘそうな感じ
マイルなら意外とビワハヤヒデ強いんじゃない？
先行してそのままﾌﾞｯﾁｷﾞﾘそうな感じ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 16:35:17 ID:xXJI3KyRO
スピードワールドもジェニュインも終ってはいなかった。
だから馬券的に人気になってはいたがマイルＣＳに来たあらゆる路線のなかで一番レベルが低いのが安田組だったというだけ
だから馬券的に人気になってはいたがマイルＣＳに来たあらゆる路線のなかで一番レベルが低いのが安田組だったというだけ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:04:45 ID:WYAhxDLB0
遅レスだが
>>376がいいこと言った！
>>376がいいこと言った！
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:07:25 ID:4sNkdBzz0
>>419
馬券的に人気になっていたら終わってないってアホかｗ
個人的にトロットが負かした相手のレベルは平均レベル位とは思ってるが、少なくともデジタルの時よりはマシだろ。
デジタルがマイルで負かした相手って実質プレストン１頭くらいじゃないの？
馬券的に人気になっていたら終わってないってアホかｗ
個人的にトロットが負かした相手のレベルは平均レベル位とは思ってるが、少なくともデジタルの時よりはマシだろ。
デジタルがマイルで負かした相手って実質プレストン１頭くらいじゃないの？
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:18:28 ID:3NFP6KkN0
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:21:30 ID:xXJI3KyRO
>>421
安田組は終っていたのではなく通用しなくなったとみるべきだろ。
他の路線との力の比較ができるまでは安田組も人気にはなったが蓋を開けてみたら弱かった。
それを終っていたというのは無理があるし
まあヒシアケボノなんかは終っていたとみることも妥当だろうけど
スピードワールドもジェニュインも秋初戦をたたいて特に問題もなくのぞんだから人気になったわけだ
安田組は終っていたのではなく通用しなくなったとみるべきだろ。
他の路線との力の比較ができるまでは安田組も人気にはなったが蓋を開けてみたら弱かった。
それを終っていたというのは無理があるし
まあヒシアケボノなんかは終っていたとみることも妥当だろうけど
スピードワールドもジェニュインも秋初戦をたたいて特に問題もなくのぞんだから人気になったわけだ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:33:29 ID:xXJI3KyRO
続き
スピードワールドもジェニュインも前走から一ヶ月かそこいらでそんなに弱体化できるか？
不可解な凡走は競馬にはあることだけど二頭とも揃ってとなると
それはたんに安田のレベルが低かったということだろう。
必然的にその前のマイルＣＳも
スピードワールドもジェニュインも前走から一ヶ月かそこいらでそんなに弱体化できるか？
不可解な凡走は競馬にはあることだけど二頭とも揃ってとなると
それはたんに安田のレベルが低かったということだろう。
必然的にその前のマイルＣＳも
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:34:18 ID:3NFP6KkN0
ロイヤルスズカやスギノハヤカゼに先着を許すはおろか離されてる時点でどう見ても終わってましたありがとう
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:38:10 ID:4sNkdBzz0
>>423
ジェニュインはたまたまマイルCS凡走しただけ。
スピードワールドはプラス18.キロ。
通用しなかったというのはあまりに無理がありすぎ。
1回の凡走でそんなこといってれば、京王杯－安田で9着11着のアグネスデジタルでもその後勝てた低レベルメンツというのも成り立つわけだが。
ジェニュインはたまたまマイルCS凡走しただけ。
スピードワールドはプラス18.キロ。
通用しなかったというのはあまりに無理がありすぎ。
1回の凡走でそんなこといってれば、京王杯－安田で9着11着のアグネスデジタルでもその後勝てた低レベルメンツというのも成り立つわけだが。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:46:37 ID:3NFP6KkN0
ジェニュインは時として大ゴケする「風のせい」で有名な馬だしね。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:49:07 ID:XciQ64Dz0
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:50:21 ID:QVWEVhYl0
ジェニュインなんか引き合いに出して最強とか言ってる時点で全く説得力ないな
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:59:34 ID:4sNkdBzz0
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 18:20:20 ID:GCOaJBap0
コスモバルク
この馬がマイルに挑戦しない限り、何とでもいえるｗ
この馬がマイルに挑戦しない限り、何とでもいえるｗ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 18:30:57 ID:xXJI3KyRO
その安田組がマイルＣＳで全滅した９７年は三歳馬の古馬重賞勝数が最も多かった年で
三歳が強く古馬が弱かった。
スギノハヤカゼなんかははまればかなり強いしだめなときは全然駄目な馬だし
人気を背負って勝に行ってだめだった馬と思いきって後ろから行ってはまれば儲けものという馬で着順を比べてもあんまり意味がないとおもう
三歳が強く古馬が弱かった。
スギノハヤカゼなんかははまればかなり強いしだめなときは全然駄目な馬だし
人気を背負って勝に行ってだめだった馬と思いきって後ろから行ってはまれば儲けものという馬で着順を比べてもあんまり意味がないとおもう
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 19:01:01 ID:3NFP6KkN0
>>432
それを言い出せばジェニュインは何度となく不可解な大コケをしでかしてる馬で岡部が風のせいと言ったのでも有名な馬
そんな馬が惨敗したレースをつかまえて通用してないとかいう事自体おかしい。
スピードワールドはデブったしマイルＣＳ以降の成績は酷すぎるからね
それを言い出せばジェニュインは何度となく不可解な大コケをしでかしてる馬で岡部が風のせいと言ったのでも有名な馬
そんな馬が惨敗したレースをつかまえて通用してないとかいう事自体おかしい。
スピードワールドはデブったしマイルＣＳ以降の成績は酷すぎるからね
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 19:07:20 ID:Dd0kL3yG0
>>430
金杯！金杯！
金杯！金杯！
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 20:28:28 ID:CQJ6CUNpO
ビックサデーやヒノデロスはシャトレいなかたらG1沢山買ってるだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 21:42:52 ID:QxIYjLDTO
>>405検疫って言葉、知ってる？
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 22:15:17 ID:xXJI3KyRO
スピードワールドがマイルＣＳから急激に弱体化した？
他のそのマイルＣＳ以前の勢力も一緒に？
まあ強い弱いは相対的なものだからな。
実は弱い馬達のなかで強かっただけだったのが明らかになるのも弱体化ではあるわな
他のそのマイルＣＳ以前の勢力も一緒に？
まあ強い弱いは相対的なものだからな。
実は弱い馬達のなかで強かっただけだったのが明らかになるのも弱体化ではあるわな
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 22:29:48 ID:3NFP6KkN0
ジェニュインとスピードワールド以外のＭＣＳ組は着順あがってるんじゃない？
後重賞個数ってシャトル１頭で取った数が多いだけだろう。
牝馬限定戦とかあんま意味ないしね
後重賞個数ってシャトル１頭で取った数が多いだけだろう。
牝馬限定戦とかあんま意味ないしね
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 22:32:37 ID:15qhclCcO
クロフネではないか？
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 22:44:03 ID:Jy3Jt3oD0
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 23:01:01 ID:msGQ+QH20
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
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| ● （__人_） ● | キングエアジハード・・・
! ﾉ これは聖戦である。もう一度繰り返す
丶_ ノ これは聖戦である
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! ﾉ これは聖戦である。もう一度繰り返す
丶_ ノ これは聖戦である
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 23:23:44 ID:hMf3ncX40
まあ９７安田組でその後重賞勝ったのはスプリントのマサラッキぐらいだしな。
低レベルといえばそうだな。
低レベルといえばそうだな。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 23:25:03 ID:3NFP6KkN0
エアジハードは聖戦（安田記念）において聖地（マイル）に攻め込んできた強敵（グラス）
から聖地（マイル）を守ったとってもニコちゃん
から聖地（マイル）を守ったとってもニコちゃん
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 23:51:45 ID:3NFP6KkN0
ロイヤルスズカやスギノハヤカゼは？
後アマジックマンなんかも出てた
後アマジックマンなんかも出てた
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 23:55:34 ID:L9bL2hRl0
結局ケチをつけようと思うえばどうとでもつけれるから
自分の好みと、判断基準に都合が良い成績を残した馬が各自の最強なのだ。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 04:15:35 ID:5ERb/pkW0
セキテイリュウオーでハンマープライス
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 12:46:51 ID:Vw83hfbt0
赤帝リュウオウ様は時代が悪かった。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 15:17:42 ID:BLm/w/+YO
ミュージックタイムかアクションシーンが隠れ最強馬
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 15:36:35 ID:eoxEAdqbO
名前なら赤帝竜王が最強だね。
大樹往復便や並脚雷、日本枕勝者、小栗帽子みんな弱そう
大樹往復便や並脚雷、日本枕勝者、小栗帽子みんな弱そう
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 15:56:05 ID:ntj6ARNiO
クロフネに一票
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 16:03:32 ID:eoxEAdqbO
隠れ最強ならダンディコマンド
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 16:40:06 ID:Vw83hfbt0
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 18:32:16 ID:G1m2BOT10
闘将少年と千明牧場の女王の息子
千明牧場の旦那
千明牧場の旦那
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 18:42:12 ID:C0+nilcm0
>>451
さりげなく同意
さりげなく同意
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 18:56:12 ID:fT2OpPmFO
ミスターシービーはまんまミスター千秋牧場でよぐね？
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 20:11:36 ID:eoxEAdqbO
トウショウボーイは藤正少年なはず
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 21:47:25 ID:eoxEAdqbO
最強スプリンターというとサクラバクシンオーの名前をあげる人が多いと思う。
１２００のレコードホルダーで海外ＧⅠを勝っているアグネスワールドを主張する人がいてもいいはずなのに
バクシンオーはスプリントで無敗ではないのにである。
しかし本格化後のバクシンオーにはスプリントなら絶対と信じさせられてしまう強さがあった。
スピードが速い馬なら他にもいる。鞍上が太だけど絶対的に強いと思い込まされてしまうそれがバクシンオー
客観的なタイムや実績はたいして重要ではないかもしれない。
マイルに置き換えるとどうだろう？
我々がマイルなら絶対と思わずにはいられない馬は？その根拠は？
１２００のレコードホルダーで海外ＧⅠを勝っているアグネスワールドを主張する人がいてもいいはずなのに
バクシンオーはスプリントで無敗ではないのにである。
しかし本格化後のバクシンオーにはスプリントなら絶対と信じさせられてしまう強さがあった。
スピードが速い馬なら他にもいる。鞍上が太だけど絶対的に強いと思い込まされてしまうそれがバクシンオー
客観的なタイムや実績はたいして重要ではないかもしれない。
マイルに置き換えるとどうだろう？
我々がマイルなら絶対と思わずにはいられない馬は？その根拠は？
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 22:28:51 ID:tq1GvWVV0
バクシンオーは基本的にスプリント戦でほとんどボロを出していないからね。
個人的にはアグネスワールドの方が強いとは思うが、なにしろ国内でスプリントGⅠを勝っていない（出ていないではなく負けてる）
てのが印象悪いから、説得力に欠ける。
バクシンオーに対してそれほど絶対的に強い印象はなかったが、実績からいって認めざるをえない。
個人的にはアグネスワールドの方が強いとは思うが、なにしろ国内でスプリントGⅠを勝っていない（出ていないではなく負けてる）
てのが印象悪いから、説得力に欠ける。
バクシンオーに対してそれほど絶対的に強い印象はなかったが、実績からいって認めざるをえない。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 23:28:06 ID:Vw83hfbt0
アグネスは国内スプリントＧ１で２回とも負けてしかも相手もブラックホーク、ダイタクヤマト
とヘボいとは言わないまでも超一流じゃない相手に負けてるから評価低い。
海外実績から時に出されるけど1200は長いという結論となってる様子
とヘボいとは言わないまでも超一流じゃない相手に負けてるから評価低い。
海外実績から時に出されるけど1200は長いという結論となってる様子
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 23:35:44 ID:q3aKIp+VO
>>457
スワンSでノースフライトを圧倒的なスピードで叩きのめした時に
「短距離でこの馬に勝てる馬は暫く出ないな」と思わされた。
ついでに引退レースも圧巻。
戦績でこれに優るのはタイキシャトルだけど
「勝てる所にしか使わない、これが藤沢クオリティ」がマイナス要因。
相手を選ばず、相手の得意な展開でもねじ伏せる、正に「風車の理論」の実戦馬…
マイル最強トロットサンダーが最強だということがこのスレを通じて知ることができました本当にありがとうございました。
スワンSでノースフライトを圧倒的なスピードで叩きのめした時に
「短距離でこの馬に勝てる馬は暫く出ないな」と思わされた。
ついでに引退レースも圧巻。
戦績でこれに優るのはタイキシャトルだけど
「勝てる所にしか使わない、これが藤沢クオリティ」がマイナス要因。
相手を選ばず、相手の得意な展開でもねじ伏せる、正に「風車の理論」の実戦馬…
マイル最強トロットサンダーが最強だということがこのスレを通じて知ることができました本当にありがとうございました。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 03:34:49 ID:JDBmyNWg0
シャトル最強！
+１６㌔でマイルCS５馬身はびびった。（そっから更に太って流石に負けたが）
ダートも不良馬場も休み明けも海外も関係ない素晴らしい名馬だった。
+１６㌔でマイルCS５馬身はびびった。（そっから更に太って流石に負けたが）
ダートも不良馬場も休み明けも海外も関係ない素晴らしい名馬だった。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 17:42:17 ID:CNUYR4eE0
マイル最強トロットサンダーマイル最強age
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 22:44:44 ID:8aJtotsuO
トロットサンダーは相手が弱い。トロットサンダーが悪いわけじゃないけど、でも鼻差辛勝とかだしなぁ。
タイキブリザードやジェニュイン相手では勝ってもなんだかなあ。
タイキブリザードやジェニュイン相手では勝ってもなんだかなあ。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 22:52:36 ID:ibC4EC0H0
シャトルの相手こそ禿弱い。
ハヤカゼ最強
ハヤカゼ最強
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 22:54:59 ID:8aJtotsuO
ハヤカゼってシャトルに相手にしてもらえず負けてるじゃん
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 23:02:11 ID:CNUYR4eE0
仮にもマイルで王座に就いたブリやジェニュにそれは無いでしょう。
ってか衰えの無いマイル王を３頭も倒してる馬ってそうそう居ないっしょ。
ってか衰えの無いマイル王を３頭も倒してる馬ってそうそう居ないっしょ。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 23:08:27 ID:ujoP/VEHO
ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰだろ。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 23:20:34 ID:GLfAXnyD0
ジェニュインがマイル王ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 23:49:57 ID:8aJtotsuO
スピードワールドに決まりました。
ありがとうございました
ありがとうございました
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 00:04:50 ID:qu6zPr940
ＭＣＳ１番人気勝利、翌年の安田記念は有馬以来ながら２着 マイル王じゃないですか
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 00:34:37 ID:/vIwv/+40
１ タイキシャトル 岡部
２ ノースフライト 角田
３ シーキングザパール 武豊
４ デュランダル 池添
５ トロットサンダー 横山
６ アグネスデジタル 四位
７ ハットトリック ペリエ
８ サッカーボーイ 内山
９ オグリキャップ 南井
１０ヤマニンゼファー シバタ
１１エイシンプレストン 福永
１２キングカメハメハ 安藤
１３シンコウラブリイ ？？
１４エアジハード 蛯名
１５ニッポーテイオー 郷原
１８ニホンピロウイナー河内
タイキシャトルかニホンピロウイナーだろうな
２ ノースフライト 角田
３ シーキングザパール 武豊
４ デュランダル 池添
５ トロットサンダー 横山
６ アグネスデジタル 四位
７ ハットトリック ペリエ
８ サッカーボーイ 内山
９ オグリキャップ 南井
１０ヤマニンゼファー シバタ
１１エイシンプレストン 福永
１２キングカメハメハ 安藤
１３シンコウラブリイ ？？
１４エアジハード 蛯名
１５ニッポーテイオー 郷原
１８ニホンピロウイナー河内
タイキシャトルかニホンピロウイナーだろうな
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 00:40:40 ID:wsr6d0+D0
ピロウィナーって実はマイル戦で３回負けてるけどな。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 00:44:54 ID:fnYPq0XF0
>>471
その中にいない馬がマイル最強です
その中にいない馬がマイル最強です
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 01:05:25 ID:XzVA+ckI0
>>470
なんかいい所だけ抜き出してるな。
マイルCSはかなり手薄なメンバーの中で押し出されるような形であぶない1番人気、
結果は辛勝で時計も平凡。同年の安田は6番人気で4着とたいしたことない。
翌年の安田は5番人気で予想外にがんばって2着だが、昨年の覇者として挑んだマイルCSは4番人気で9着。
当時からマイル王だなんて思ってる奴いないだろ。
なんかいい所だけ抜き出してるな。
マイルCSはかなり手薄なメンバーの中で押し出されるような形であぶない1番人気、
結果は辛勝で時計も平凡。同年の安田は6番人気で4着とたいしたことない。
翌年の安田は5番人気で予想外にがんばって2着だが、昨年の覇者として挑んだマイルCSは4番人気で9着。
当時からマイル王だなんて思ってる奴いないだろ。
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 01:49:44 ID:qu6zPr940
面子が弱いのは確かだけどシャトルの安田なんかも似たようなもんだしね。
安田はトロットとブリザードは仕方無いし、アケボノもこの辺まではまあまあ強かったからね。
翌年の安田は有馬以来で人気も下がってたけど２着だし悪くない、むしろ誉めていい。
２回目のマイルはジェニュイン名物大コケと衰えのダブルパンチ
まあでもマイル王という表現が悪かったかもしれないね。
マイル王って表現は>471に入る様な馬だけを指すのが一般的かも。
マイルＧ１を勝つ程の馬がその力を保ってる時にって変更するよ。
安田はトロットとブリザードは仕方無いし、アケボノもこの辺まではまあまあ強かったからね。
翌年の安田は有馬以来で人気も下がってたけど２着だし悪くない、むしろ誉めていい。
２回目のマイルはジェニュイン名物大コケと衰えのダブルパンチ
まあでもマイル王という表現が悪かったかもしれないね。
マイル王って表現は>471に入る様な馬だけを指すのが一般的かも。
マイルＧ１を勝つ程の馬がその力を保ってる時にって変更するよ。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 01:52:52 ID:FC2PcXmZO
キンカメの続きが見てみたかった。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 01:57:04 ID:D94mBi6L0
エアジハードが最強ってんだろうがボケ
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 03:56:55 ID:BP/6TIPc0
マイル王ってピロのことでしょ？
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 09:47:44 ID:WiKFt3I60
実績はあるけど古馬マイルGⅠ馬で最弱はジェニュイン
鼻差でタイキブリザード
鼻差でタイキブリザード
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 10:03:24 ID:cG3rgaC3O
なんだかんだで実際にレースしたらゼファーが勝つよ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 10:31:15 ID:/hxWa9fc0
岡部なんかジェニュインのマイル
バンブーより遥かに評価してんじゃん
バンブーより遥かに評価してんじゃん
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 11:27:31 ID:VqZTFk4r0
バンブーは安田を勝つまでオープン勝ちさえ無かった馬
岡部が騎乗した安田の頃は成長段階の途中で実力的には
その年の秋以降が１、２枚上だと思う
岡部が騎乗した安田の頃は成長段階の途中で実力的には
その年の秋以降が１、２枚上だと思う
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 11:32:51 ID:L+7MbEzo0
本格化してからマイルで負けた馬には最強マイラー名乗る資格はねぇ！
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 11:56:18 ID:z5k5I/7WO
485 ：ど素人：2006/01/23(月) 12:07:26 ID:j12RJRvy0
ニホンピロウイナーがローラーキングに負けたときってレース中に
骨折してたような
骨折してたような
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 14:46:27 ID:WiKFt3I60
バンブーメモリーとかタイキブリザードとかマイルGⅠ勝ちはあるけど
このスレ的には不要だろ
このスレ的には不要だろ
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 14:50:07 ID:qu6zPr940
いや 相手がメモリー程度とかタイキブリザード、ジェニュイン程度とか言う奴が居るから
これ以上の相手はそうそういませんよって話
別にバンブーやらタイブリが推されてる訳では無い
これ以上の相手はそうそういませんよって話
別にバンブーやらタイブリが推されてる訳では無い
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 15:01:34 ID:NMZ1J4pd0
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 15:05:31 ID:fnYPq0XF0
>>488
コジーンな
コジーンな
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 15:16:44 ID:NMZ1J4pd0
>>489
マックスはそういや高松だったね。
マックスはそういや高松だったね。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 15:45:59 ID:WiKFt3I60
相手関係だとシンコウラブリイやダイイチルビーを倒してもいるダイタクヘリオスだな
バンブーメモリーをも当然倒してるけどｗ
バンブーメモリーをも当然倒してるけどｗ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 15:49:45 ID:fCyKRbX8O
いくらなんでもジェニュインは弱い。例年レベルなら掲示板があるかないかだろ。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 15:59:05 ID:NMZ1J4pd0
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 16:07:02 ID:WiKFt3I60
シンコウラブリイのマイル戦（3，1，2，1）＞ブラックホークのマイル戦（6,2,2,3
）＞バンブーメモリーのマイル戦（1，2，2，2）
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 16:13:55 ID:4Ko2Uwxs0
全くスレ読まずにレスしてみる
サッカーボーイは好きだけど最強論争に挙がるほど強いとは到底思えない
サッカーボーイは好きだけど最強論争に挙がるほど強いとは到底思えない
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 16:28:08 ID:qu6zPr940
ジェニュイン、タイブリはむしろ超一流には足らなかった一流筆頭位でそ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 16:32:20 ID:mQs0e2tN0
ノースフライトで確定の赤ランプ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 17:25:48 ID:fCyKRbX8O
伏兵陣はラブリィ>バクシンオー>グラスワンダー>ブラックホーク>ブリザード>ジェニュイン>スピードワールド
て感じかな。
ラブリイは不良馬場でも強かったしダイタクヘリオスさえいなければマイル最強候補だったかな？
最強の方はシャトル>フー>オグリという三強だろうという
いたって一般的な見解だが
て感じかな。
ラブリイは不良馬場でも強かったしダイタクヘリオスさえいなければマイル最強候補だったかな？
最強の方はシャトル>フー>オグリという三強だろうという
いたって一般的な見解だが
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 17:46:52 ID:NMZ1J4pd0
ラブリイがバクシンオーやグラスより上ってありえないが。
ラブリイはゼファーよりもまず下だろう。あとラブリィじゃなくてラブリイｗ
シャトルはともかく、フライト＞オグリって全然一般的じゃないと思うぞ。
ラブリイはゼファーよりもまず下だろう。あとラブリィじゃなくてラブリイｗ
シャトルはともかく、フライト＞オグリって全然一般的じゃないと思うぞ。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 17:54:21 ID:ifQzCZCI0
オグリ・ゼファー・トロット・シャトルのどれかです
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 18:21:34 ID:THod4RFz0
ニッポーテイオーだろう。
少なくともベスト５には確実に入る。」
少なくともベスト５には確実に入る。」
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 18:22:14 ID:fCyKRbX8O
ラブリィはマイルではゼファーに勝ってなかったけ？
トロットサンダーもオグリキャップもタイキシャトルも相手が弱いがノースフライトのマイルＣＳはバクシンオーをさしきった。
でもラブリィは凄いからそれをくだしたヘリオスは凄い。
ラブリィはシャトルの近親
故にヘリオス最強かな
トロットサンダーもオグリキャップもタイキシャトルも相手が弱いがノースフライトのマイルＣＳはバクシンオーをさしきった。
でもラブリィは凄いからそれをくだしたヘリオスは凄い。
ラブリィはシャトルの近親
故にヘリオス最強かな
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 18:27:45 ID:qu6zPr940
オグリ：平成のアイドル。 マイルの枠に拘らず最強の呼び名も高い。そして本領と言われるマイルでは当然の無敗 最有力候補か！？
ゼファー：短距離を主戦場にしながら秋天を勝利。勝つときは鬼！まさにゼファー魂
トロット：男一匹マイルに拘るいぶし銀のマイル職人。４頭中マイル最多出走で無敗を誇る。まさにマイル最強トロットサンダー
シャトル：国内実績は申し分なく、海外実績まであるワールドホース マイル無敗でオグリの首を狙う
ゼファー：短距離を主戦場にしながら秋天を勝利。勝つときは鬼！まさにゼファー魂
トロット：男一匹マイルに拘るいぶし銀のマイル職人。４頭中マイル最多出走で無敗を誇る。まさにマイル最強トロットサンダー
シャトル：国内実績は申し分なく、海外実績まであるワールドホース マイル無敗でオグリの首を狙う
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 18:36:32 ID:fnYPq0XF0
古馬マイルG1馬を三段階に分けるとしたら
ニホンピロウイナー ニッポーテイオー サッカーボーイ オグリキャップ
ノースフライト トロットサンダー タイキシャトル エアジハード
アグネスデジタル デュランダル
ハッピープログレス ギャロップダイナ フレッシュボイス バンブーメモリー
ダイイチルビー シンコウラブリイ タイキブリザード ジェニュイン
ツルマルボーイ ハットトリック
タカラスチール パッシングショット ブラックホーク ゼンノエルシド
アドマイヤコジーン トウカイポイント アサクサデンエン
こうかな
ニホンピロウイナー ニッポーテイオー サッカーボーイ オグリキャップ
ノースフライト トロットサンダー タイキシャトル エアジハード
アグネスデジタル デュランダル
ハッピープログレス ギャロップダイナ フレッシュボイス バンブーメモリー
ダイイチルビー シンコウラブリイ タイキブリザード ジェニュイン
ツルマルボーイ ハットトリック
タカラスチール パッシングショット ブラックホーク ゼンノエルシド
アドマイヤコジーン トウカイポイント アサクサデンエン
こうかな
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 18:57:19 ID:qu6zPr940
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 19:12:03 ID:fCyKRbX8O
サッカーボーイとか論外
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 19:12:39 ID:fnYPq0XF0
で、まぁ上の１０頭ににトウショウボーイ キングカメハメハあたりを加えたのが最強候補かな
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 19:30:41 ID:EfIak7My0
それとルドルフな。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 19:34:53 ID:ifQzCZCI0
どうでもいいデータ
１６００ｍ無敗
オグリキャップ（７勝）
トロットサンダー（８勝）
タイキシャトル（７勝）
ノースフライト（５勝）
サッカーボーイ（３勝）
エルプス（３勝）
１６００ｍ連対１０割
ニホンピロウイナー（５勝２着２回）
ブロケード（２勝２着３回）
１６００ｍ無敗
オグリキャップ（７勝）
トロットサンダー（８勝）
タイキシャトル（７勝）
ノースフライト（５勝）
サッカーボーイ（３勝）
エルプス（３勝）
１６００ｍ連対１０割
ニホンピロウイナー（５勝２着２回）
ブロケード（２勝２着３回）
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 21:41:37 ID:qu6zPr940
やはりトロットサンダーが最強の様ですね
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 23:11:07 ID:TmHj9MKy0
トロットサンダーで確定かな。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 23:29:39 ID:tlfi3WrM0
運は最強かもね
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 00:12:11 ID:ojHfL1Z50
マイルで強くてそれ以外でも勝負できたから、より価値の高いレースにでた馬と
マイル以上では駄馬でそれしか選択肢のなかったトロットをいっしょにするな。
マイル以上では駄馬でそれしか選択肢のなかったトロットをいっしょにするな。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 00:24:08 ID:MWMzu+hB0
>>513
素人確定
素人確定
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 00:52:17 ID:34Kee7LfO
マイルで「史上」最強なら1800や1400で弱いはずないよな。
トロさん死亡。
トロさん死亡。
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 01:02:13 ID:1FUxY6Ul0
マイルで史上最強ならいいのでそれ以外の距離は関係無い無いアルヨ～
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 01:08:15 ID:34Kee7LfO
1800や1400で凡走する辺りマイルでの底も見えてるということだ。
トロさんさようなら。
トロさんさようなら。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 01:49:31 ID:vxUAnjZB0
ド素人乙
１４００で強いようなのは最強レヴェルのマイルじゃ一歩遅れをとる
１８００も１４００程では無いが、当てはまる
１４００で強いようなのは最強レヴェルのマイルじゃ一歩遅れをとる
１８００も１４００程では無いが、当てはまる
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 01:50:13 ID:tmqN/Cm90
じゃあ、１８００以上未勝利のシャトルも終わりですね～
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 02:02:13 ID:RwZY3GsD0
実はビワハヤヒデ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 02:05:58 ID:vxUAnjZB0
しかし、真の一流マイラーなら
天皇賞秋を走れば、好走・しっかり走りぬけることが出来る
ここから導きだされる結論は？
天皇賞秋を走れば、好走・しっかり走りぬけることが出来る
ここから導きだされる結論は？
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 02:33:17 ID:5rMWv1Qm0
>>521
トロット最強サンダー☆
トロット最強サンダー☆
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 03:03:18 ID:34Kee7LfO
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 03:35:30 ID:tmqN/Cm90
>>523
１２００や２０００を入れないのは意図的ですか？
１２００や２０００を入れないのは意図的ですか？
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 04:04:01 ID:34Kee7LfO
いや、1400と1800はマイルと隣り合ってる距離だから。
マイルで最強ならば隣り合ってる距離でも強くて当然でしょ。
マイルで最強ならば隣り合ってる距離でも強くて当然でしょ。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 06:09:53 ID:0CRrSh6k0
スレタイはマイル最強馬だからマイルで負ける馬は話にならん
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 06:19:12 ID:bsBT8QtT0
距離適性の幅と、適距離での強さは原則無関係だが？
ここはあくまでマイルでの最強馬を論ずるスレ。
他の距離での成績を持ち出してマイルでの強さを否定するのは根拠がない。
ここはあくまでマイルでの最強馬を論ずるスレ。
他の距離での成績を持ち出してマイルでの強さを否定するのは根拠がない。
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 07:14:53 ID:KN2teNme0
確かにマイル8勝0敗は凄いが
地方の成績もあり、重賞はマイルCS、東京新聞杯、安田記念だけだし
勝ち方も有力馬の中の一頭という立場からのものだし
相手も弱いし接戦もあるし
地方の成績もあり、重賞はマイルCS、東京新聞杯、安田記念だけだし
勝ち方も有力馬の中の一頭という立場からのものだし
相手も弱いし接戦もあるし
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 07:57:16 ID:34Kee7LfO
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 08:19:20 ID:mC+hXEg20
>>529
タイキシャトルくらい馬場不問だったり相手に恵まれたりしてれば負けてないだろうけどな
タイキシャトルくらい馬場不問だったり相手に恵まれたりしてれば負けてないだろうけどな
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 08:23:20 ID:0CRrSh6k0
トロが最強とは思わんが参加する資格はある。
他距離でいくら負けようと、マイルでさえ負かせればいい。
他距離でいくら勝とうと、マイルで負かされてしまう馬は
その時点でマイル最強ではないのでスレタイの資格はなっしんぐ。
名マイラーや名短距離馬でも名乗ってるがいい！
他距離でいくら負けようと、マイルでさえ負かせればいい。
他距離でいくら勝とうと、マイルで負かされてしまう馬は
その時点でマイル最強ではないのでスレタイの資格はなっしんぐ。
名マイラーや名短距離馬でも名乗ってるがいい！
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 09:04:10 ID:gBXmdPcC0
俺もトロットサンダーが最強とは思わないけど、
あんなレースしか出来ないし、馬券も買いずらい馬だったけど、
結果的にはマイルでは全部勝っちゃってるからねぇ
最強のマイラーをも負かす可能性はあると思うよｗ
あんなレースしか出来ないし、馬券も買いずらい馬だったけど、
結果的にはマイルでは全部勝っちゃってるからねぇ
最強のマイラーをも負かす可能性はあると思うよｗ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 10:51:53 ID:pI348ogiO
やっぱり一番人気からマイルＧⅠを勝っていることと二年間ぐらいはマイルで負けてない期間があることが条件だな。
トロットサンダーの場合安田記念は大本命ではないけど一番人気だし候補としては問題ない。
中央に来るのが遅かったとか馬主サイドの問題で引退したり馬が本来の力を発揮しきれる環境ではなかったが
シャトルと戦って勝てるとは思えないな。
一発はあるかもしれないがあくまで穴馬扱いになる。それが常識的な見解だろう。
トロットサンダーの場合安田記念は大本命ではないけど一番人気だし候補としては問題ない。
中央に来るのが遅かったとか馬主サイドの問題で引退したり馬が本来の力を発揮しきれる環境ではなかったが
シャトルと戦って勝てるとは思えないな。
一発はあるかもしれないがあくまで穴馬扱いになる。それが常識的な見解だろう。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 11:39:28 ID:34Kee7LfO
一番人気でないとダメな理由が分からないな。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 12:02:54 ID:0U2xthsgO
トロットvsシャトルでシャトル優位？
馬に罪はないが、シャトル陣営の逃亡により、トロットの不戦勝だろ。
もしくは、自厩舎の他３頭で囲い込んで溜め殺しさせてシャトルの勝ちとか。
まともな勝負にゃならん。
馬に罪はないが、シャトル陣営の逃亡により、トロットの不戦勝だろ。
もしくは、自厩舎の他３頭で囲い込んで溜め殺しさせてシャトルの勝ちとか。
まともな勝負にゃならん。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 12:18:02 ID:pI348ogiO
人気うすからの強い勝ち方も評価はできるけどそれはフロックかもしれない。マイルで安定して強い勝ち方をしていてマイルならこの馬に逆らえないと思われれば当たり前に一番人気になるはずだし。
また一番人気なら他もその馬を意識するし騎手も確実に勝ちに行く。
ダイユウサクの有馬記念はタイムも勝ち方も申し分ないけど、最強有馬記念馬とはいえないだろ。
一番人気になれないようでは当時のその面子のなかですらマイル最強とは思われてなかったわけだから論外。
一回目ならまだわかるが二回目以降は一番人気じゃなきゃ駄目だよ。
身銭を切って真剣に検討して人気がついているんだから人気は重要
また一番人気なら他もその馬を意識するし騎手も確実に勝ちに行く。
ダイユウサクの有馬記念はタイムも勝ち方も申し分ないけど、最強有馬記念馬とはいえないだろ。
一番人気になれないようでは当時のその面子のなかですらマイル最強とは思われてなかったわけだから論外。
一回目ならまだわかるが二回目以降は一番人気じゃなきゃ駄目だよ。
身銭を切って真剣に検討して人気がついているんだから人気は重要
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:aPg8Qj0N0
ゼファー馬鹿にするのかこの野郎
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 12:31:11 ID:d+0L49um0
エルプスは相当強かったと思います
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 12:41:28 ID:34Kee7LfO
フロックというのがよく分からんが。
出走しているからには全ての馬が勝つためにベストを尽くしている。
勝つ馬は人気やマークがどうであれ強いから勝つんでしょ。
重要なのは結果であり内容であり人気なんて二の次だと思う。
出走しているからには全ての馬が勝つためにベストを尽くしている。
勝つ馬は人気やマークがどうであれ強いから勝つんでしょ。
重要なのは結果であり内容であり人気なんて二の次だと思う。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 12:48:54 ID:1FUxY6Ul0
マイル最強トロットサンダーは1番人気で次のマイル、安田の覇者を両方ぶった切ってるからね。
マイル以外の距離では手間取ってたけど慣れてきた王冠では次走で秋天ワンツーを決める馬に先着。
純粋なマイルのスペシャリストだからそれ以外の距離では戸惑いがあったけど慣れてしまえばＧ１も勝負になったんじゃない？
マイル以外の距離では手間取ってたけど慣れてきた王冠では次走で秋天ワンツーを決める馬に先着。
純粋なマイルのスペシャリストだからそれ以外の距離では戸惑いがあったけど慣れてしまえばＧ１も勝負になったんじゃない？
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 13:13:04 ID:JhnQTH4s0
毎日王冠では斤量の恩恵があった。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 13:19:52 ID:pI348ogiO
例えばジェニュインなんかは９７安田記念では前年のマイルＣＳの覇者にもかかわらず一番人気ではない。
これはそのマイルＣＳは手薄な面子のなかをたまたまジェニュインがかっちゃっただけ
という当時の評価だし、
シャトルなんかは一回目のマイルＣＳは一番人気じゃないけど次からはずっと断然の一番人気だ。
その時代のマイル王ならシャトルみたいな人気のつき方をしていくものだろ。
一番人気でマイルＧⅠにのぞんでない馬がマイル王なわけないじゃん
もちろん勝つことが肝心だけど強いと認められれば一番人気にはなるだろ。単勝支持率は相手次第だから単純には比較できないと言えるけど
これはそのマイルＣＳは手薄な面子のなかをたまたまジェニュインがかっちゃっただけ
という当時の評価だし、
シャトルなんかは一回目のマイルＣＳは一番人気じゃないけど次からはずっと断然の一番人気だ。
その時代のマイル王ならシャトルみたいな人気のつき方をしていくものだろ。
一番人気でマイルＧⅠにのぞんでない馬がマイル王なわけないじゃん
もちろん勝つことが肝心だけど強いと認められれば一番人気にはなるだろ。単勝支持率は相手次第だから単純には比較できないと言えるけど
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 13:32:27 ID:34Kee7LfO
一番人気≠一番強い馬ですから。
強いかどうかはレースの結果ではなく人気で決まるというのか？
一番人気じゃなくても勝った馬がマイル王です。
強いかどうかはレースの結果ではなく人気で決まるというのか？
一番人気じゃなくても勝った馬がマイル王です。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 13:34:00 ID:1FUxY6Ul0
いや、アレは有馬以来のぶっつけってのが嫌われただけでしょ。
面子云々は関係なく
面子云々は関係なく
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 13:35:26 ID:8AiQTJ3B0
>>539
同意。安田やＭＣＳの勝ち馬を見れば分かる。
その面子中でトップクラスの馬しか勝っていない。
例えばヤマニンゼファーが一番人気に推されていたら
安田を２度とも勝てなかったとは思えない。
人気なんて、マークが利きにくいマイルでは重要な要素ではない。
同意。安田やＭＣＳの勝ち馬を見れば分かる。
その面子中でトップクラスの馬しか勝っていない。
例えばヤマニンゼファーが一番人気に推されていたら
安田を２度とも勝てなかったとは思えない。
人気なんて、マークが利きにくいマイルでは重要な要素ではない。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 13:40:19 ID:0YPGPsS0O
ゼファーは大外から先行して押し切ってるから、横綱相撲だった♪
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 13:44:58 ID:0YPGPsS0O
府中の改築現場の秋の天皇賞の柵絵が真正面からしても神掛かってる神馬ヤマニンゼファー♪
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 13:54:56 ID:pI348ogiO
一番人気が一番強いとは限らないむしろ勝った馬が強いというのはその通りだろう。
独りでチラシの裏にマイル最強とか書いてるなら人気は関係ないけどさ
まだ実績がない最初のマイルＧⅠなら一番人気じゃなくても無理もないけどせめてマイルＧⅠを勝った次のマイルＧⅠぐらいは一番人気じゃなきゃ駄目だよ。
マイル最強はこの馬だと賭けられる金額がその面子のなかですら一番じゃない馬がここで評価されるわけないじゃん。たまたま勝てただけの馬ということだよ
独りでチラシの裏にマイル最強とか書いてるなら人気は関係ないけどさ
まだ実績がない最初のマイルＧⅠなら一番人気じゃなくても無理もないけどせめてマイルＧⅠを勝った次のマイルＧⅠぐらいは一番人気じゃなきゃ駄目だよ。
マイル最強はこの馬だと賭けられる金額がその面子のなかですら一番じゃない馬がここで評価されるわけないじゃん。たまたま勝てただけの馬ということだよ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 14:09:01 ID:34Kee7LfO
たまたまGIは勝てないと思うが。
意味が分からないね。
意味が分からないね。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 14:20:09 ID:pI348ogiO
一番人気にならない馬＝もう一回やったら負けてるだろ程度のあまり信用できない馬
マイル王のわけないじゃん。
マイル王のわけないじゃん。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 14:31:04 ID:34Kee7LfO
何でそういう結論に到るのかが分からん。
一番人気じゃないからたまたま勝った、次やったら負けるとか考える前に
なぜ勝ったのか考察する方が今後のためになると思うよ。
一番人気じゃないからたまたま勝った、次やったら負けるとか考える前に
なぜ勝ったのか考察する方が今後のためになると思うよ。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 14:39:01 ID:8AiQTJ3B0
>>550
ん～、でも勝ち方のほうが遥かに重要だよ。
上のゼファーなんか一番人気に推さない方が間違ってるわけで。
君の言い分が正しいとすると、
もしサクラバクシンオーが最後のスプリンターズに出られなかったなら
「もう一回やったら負けてるだろ程度のあまり信用できない馬
スプリント王のわけないじゃん」ってことになってしまう。
ん～、でも勝ち方のほうが遥かに重要だよ。
上のゼファーなんか一番人気に推さない方が間違ってるわけで。
君の言い分が正しいとすると、
もしサクラバクシンオーが最後のスプリンターズに出られなかったなら
「もう一回やったら負けてるだろ程度のあまり信用できない馬
スプリント王のわけないじゃん」ってことになってしまう。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 14:40:45 ID:plGPXTnE0
ID:pI348ogiOのいうことも別に間違っちゃいないがそれだけに凝り固まるのは
良くないな、思考には柔軟性を持たせなきゃ
良くないな、思考には柔軟性を持たせなきゃ
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 14:49:10 ID:RwZY3GsD0
開いて関係でいったらエアジハードなんか即行消えるが。ま、もともと候補じゃねえか。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 15:05:02 ID:0U2xthsgO
＞単勝支持率は相手次第だから単純には比較できないと言えるけど
この考えでFAにしとけ、人気の関係は。
タイキシャトルの５馬身前でゴールしているダイタクヘリオスしか想像出来ない俺は、
人気の面は取りあえず関係梨。
この考えでFAにしとけ、人気の関係は。
タイキシャトルの５馬身前でゴールしているダイタクヘリオスしか想像出来ない俺は、
人気の面は取りあえず関係梨。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 15:28:37 ID:1FUxY6Ul0
そして写真を引き伸ばすとそのヘリオスを鼻差捕らえているマイル最強トロットサンダー
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 15:30:55 ID:25DWzVfp0
ピノ
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 15:31:40 ID:Nli9BhhL0
しかし実際にカメラを引いてみるとそのトロットの7馬身前にノースフライト
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 15:45:06 ID:8AiQTJ3B0
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 15:48:30 ID:rZyFowIn0
散々既出だが、ウインクリューガー
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 15:48:38 ID:rpq07/Qv0
人気はどうでもいいよ。
他距離でやたらと強い馬が出走してきてたら人気で負けることもあるし
遅れて成長してきた馬なんかはＧ１とっても力を疑問視されるのは常。
前哨戦が別距離でも負けてれば下がったりもする。人気は水物。
本格化後マイルでレースに負けなければいいんだよ！
>>554
個人的にはジハードは本格化してからは
マイル無敗なので入れてやりたいが、２戦だしまぁ無理だな。
惜しい馬だった。
他距離でやたらと強い馬が出走してきてたら人気で負けることもあるし
遅れて成長してきた馬なんかはＧ１とっても力を疑問視されるのは常。
前哨戦が別距離でも負けてれば下がったりもする。人気は水物。
本格化後マイルでレースに負けなければいいんだよ！
>>554
個人的にはジハードは本格化してからは
マイル無敗なので入れてやりたいが、２戦だしまぁ無理だな。
惜しい馬だった。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 16:29:59 ID:uD3qCVrBO
しかしノースフライトに騎手が乗ってないノースフライト落馬 ノースフライト落馬だ
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 16:55:56 ID:wjj3dYxv0
ザ・ロック以外に思いつかんがもしかすると
シャトルなら勝ち負けしたかもしれん
シャトルなら勝ち負けしたかもしれん
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 16:57:06 ID:fqyDadDp0
馬券買えって言われたら人気なさそうなトロットかデジタルを買うが
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 17:43:45 ID:NHtZgYl7O
最強はオグリ。わかりきったことを何をいまさら。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 19:37:56 ID:1FUxY6Ul0
オグリはマイル最強とかみみっちーとこ拘ってちゃ駄目でしょｗ
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 22:07:46 ID:pI348ogiO
オグリは実力も人気も凄かったけど「最強」となるとあてはまらないな。
無敵というわけじゃないし。マイルだと府中はちょうどいいけどすぐにコーナーが控えているような競馬場だとあまり合いそうもない。馬場や芝ダは不問だろうけどな。
マイルは適距離の下限だろうなテンから飛ばす馬だらけの１４００だと追い込んで届くか届かないか
無敵というわけじゃないし。マイルだと府中はちょうどいいけどすぐにコーナーが控えているような競馬場だとあまり合いそうもない。馬場や芝ダは不問だろうけどな。
マイルは適距離の下限だろうなテンから飛ばす馬だらけの１４００だと追い込んで届くか届かないか
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 22:34:14 ID:vaLtciHS0
トロットサンダー
オグリキャップ
タイキシャトル
この中に最強がいる。
オグリキャップ
タイキシャトル
この中に最強がいる。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 22:45:50 ID:2ymBBtLh0
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ? / i
| ● （__人_） ● | キングエアジハード・・・
! ﾉ これは聖戦である。もう一度繰り返す
丶_ ノ これは聖戦である
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! ﾉ これは聖戦である。もう一度繰り返す
丶_ ノ これは聖戦である
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 23:20:08 ID:/xBRJq9f0
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 23:20:25 ID:34Kee7LfO
マイルですぐにコーナーの競馬場なんてあるか？
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 23:29:43 ID:/xBRJq9f0
当時を知る人間としてはなんでトロットサンダーが高評価なのか理解できない。
マイルＣＳの２着は以後箸にも棒にもかからなかったメイショウテゾロで、安田記念上位のサクラチトセオーとタイキブリザードは回避してビコーペガサスが一番人気
安田記念もタイキブリザードに勝ったのは良いとしても、マイルでは実績の乏しいヒシアケボノとハナ＋クビだった。
マイル無敗と言ってもオープン以上は４勝（重賞３勝）にすぎないし。
ついでに言えば、ノリは絶好調だった時期でもあるし（翌年のドバイを境にスランプに陥ったけど）。
マイルＣＳの２着は以後箸にも棒にもかからなかったメイショウテゾロで、安田記念上位のサクラチトセオーとタイキブリザードは回避してビコーペガサスが一番人気
安田記念もタイキブリザードに勝ったのは良いとしても、マイルでは実績の乏しいヒシアケボノとハナ＋クビだった。
マイル無敗と言ってもオープン以上は４勝（重賞３勝）にすぎないし。
ついでに言えば、ノリは絶好調だった時期でもあるし（翌年のドバイを境にスランプに陥ったけど）。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 23:35:14 ID:zvZBvOYo0
＞マイルならこの馬に逆らえないと思われれば当たり前に一番人気になるはずだし
は当然だろう
は当然だろう
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 00:32:25 ID:+Gjugi2s0
>>572
当時見てた人とは思えないなあ。
アケボノは３歳馬ながらスプリンターズＳで１番人気に推され勝っている実力馬。（フラワーパークという怪物にかき消されたけど）
スワンでのレコード爆走もありのスプリンターズ直後はスプリント王みたいに見られてた。
後、同レースのテゾロの人気からも分かるようにテゾロのは単なる穴馬の１発。
ちなみにこの時期のアケボノはマイルではＧ３→Ｇ１→Ｇ１と先着を許した面子はトロット、ジェニュイン、タイキ、テゾロ、ドージマでいずれも僅差の３着。
その後マケボノになるけど当時を知ってる人間ならこの時期のアケボノにそんな評価はしないはずだよ。
成績表ではわからないだろうけど
後トロットは両古馬マイルＧ１含む無敗なんだからケチはつけられないんじゃない？
当時見てた人とは思えないなあ。
アケボノは３歳馬ながらスプリンターズＳで１番人気に推され勝っている実力馬。（フラワーパークという怪物にかき消されたけど）
スワンでのレコード爆走もありのスプリンターズ直後はスプリント王みたいに見られてた。
後、同レースのテゾロの人気からも分かるようにテゾロのは単なる穴馬の１発。
ちなみにこの時期のアケボノはマイルではＧ３→Ｇ１→Ｇ１と先着を許した面子はトロット、ジェニュイン、タイキ、テゾロ、ドージマでいずれも僅差の３着。
その後マケボノになるけど当時を知ってる人間ならこの時期のアケボノにそんな評価はしないはずだよ。
成績表ではわからないだろうけど
後トロットは両古馬マイルＧ１含む無敗なんだからケチはつけられないんじゃない？
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 00:33:57 ID:XZ3+rK4n0
やっぱトロットかな。
８勝は偉大だし、勝ちを重ねるごとの１勝１勝は負ける可能性が多くなるのだから
１６００の距離には最大の力が発揮される何かがあるんでしょう。
あの馬の現役時に多くの災難が重なった事が贔屓目に見てしまうのかもしれないけど。
８勝は偉大だし、勝ちを重ねるごとの１勝１勝は負ける可能性が多くなるのだから
１６００の距離には最大の力が発揮される何かがあるんでしょう。
あの馬の現役時に多くの災難が重なった事が贔屓目に見てしまうのかもしれないけど。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 00:44:00 ID:CFFs2iou0
やはりトロットサンダーでしょう。
８戦８勝は文句なし。
安田記念はかなりの好メンバー。
マイルＣＳの勝ちっぷりも圧巻の一言。
けちのつけようがありません。
オグリキャップも捨てがたいけど。。。
うーん、迷うね（＾＾；
８戦８勝は文句なし。
安田記念はかなりの好メンバー。
マイルＣＳの勝ちっぷりも圧巻の一言。
けちのつけようがありません。
オグリキャップも捨てがたいけど。。。
うーん、迷うね（＾＾；
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 00:47:06 ID:B4HbTA2d0
安田を連覇し、府中２０００を先行して押し切ったゴッドHORSE
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 01:03:59 ID:hhPfbKSW0
トロットサンダー
ヤマニンゼファー
ウィンクリューガー
最強はこの中にいる
ヤマニンゼファー
ウィンクリューガー
最強はこの中にいる
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 01:05:14 ID:csPP1994O
マイルCS前走のアイルランドトロフィーを見て
トロットに何かただならぬオーラを感じ取った人は多いんでねーの？
相手関係は抜きにしても、東京のオープンマイル戦を
あれだけ余裕でぶっこ抜くんだから
本番のマイルCSでは問答無用の大本命に推したよ
テゾロなんて、出ていたことにも気付かなかったがな(笑)
トロットは好きな馬だが、オグリ、両ボーイの域にはちょっと足りてないだろう
トロットに何かただならぬオーラを感じ取った人は多いんでねーの？
相手関係は抜きにしても、東京のオープンマイル戦を
あれだけ余裕でぶっこ抜くんだから
本番のマイルCSでは問答無用の大本命に推したよ
テゾロなんて、出ていたことにも気付かなかったがな(笑)
トロットは好きな馬だが、オグリ、両ボーイの域にはちょっと足りてないだろう
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 01:19:13 ID:H6M6nN+m0
トロット信者はプラス要素を過大評価しすぎ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 02:13:01 ID:8YKTkVFi0
>>580
実績だけで過大評価のシャトルと変わりはしない
実績だけで過大評価のシャトルと変わりはしない
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 06:55:20 ID:Rptd/5Yw0
トロットサンダーは相手が弱いな、それはいいとして
写真判定の接線とかだしな
写真判定の接線とかだしな
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 09:03:10 ID:OzyosHNEO
相手関係→この相手でだめならﾄﾛｯﾄ以降の馬は全馬除外になる。
実績→両古馬マイルＧ１を含む無敗 ケチはつけられない
接戦→写真判定になっても必ず勝ってる勝負強さこそここでの鍵
どう見てもマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがマイル最強でした。
本当にありがとうございました。
実績→両古馬マイルＧ１を含む無敗 ケチはつけられない
接戦→写真判定になっても必ず勝ってる勝負強さこそここでの鍵
どう見てもマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがマイル最強でした。
本当にありがとうございました。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 09:13:44 ID:l6N0JJeU0
タイキシャトルとトロットサンダーが一緒に走ったらトロットサンダーが勝つ気がする・・・・
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 09:14:05 ID:c1nDxVkCO
ノースフライト＞トロさん
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 09:33:57 ID:P7IjXk9m0
トロットはマイルのオペラオーだな。
実績的に申し分なさ過ぎるから、こうやって叩かないと他の基地が土俵に立てない。
トロット側もマイルでこそ認められなきゃ話にならんから対抗せざるを得ない。
オグリなんかは余裕があるけどな。他でも強いし。
やっぱオグリかトロットだな。強いのは。
地方･中央、芝・ダート、良･重、色んな条件で転戦したら燃えるだろうな。
実績的に申し分なさ過ぎるから、こうやって叩かないと他の基地が土俵に立てない。
トロット側もマイルでこそ認められなきゃ話にならんから対抗せざるを得ない。
オグリなんかは余裕があるけどな。他でも強いし。
やっぱオグリかトロットだな。強いのは。
地方･中央、芝・ダート、良･重、色んな条件で転戦したら燃えるだろうな。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 09:37:10 ID:9p+EhzT6O
タイキブリザードをどう評価するかだが、やっぱり古馬マイルＧⅠ馬としては並かそれ以下だろ。
ジェニュインはどうみても下の下。（あとから実績だけみれば並ぐらいにはみえるだろうけど）
マイルでのヒシアケボノやスピードワールドの活躍をみてもあの時期は単にマイラーがいなかったから活躍できたというだけだろ
ジェニュインはどうみても下の下。（あとから実績だけみれば並ぐらいにはみえるだろうけど）
マイルでのヒシアケボノやスピードワールドの活躍をみてもあの時期は単にマイラーがいなかったから活躍できたというだけだろ
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 10:34:08 ID:aDZmvQcK0
トロットを1400、1800で負けたからという理由にするのがいるが・・・
1400ならタイキシャトルはテンザンデザートごときに負け、ノースフライトはバクシンオーに完膚なきまで叩きのめされてるわけだが？
ノースフライトも強い牝馬ではあるけど、負かした相手は実はかなり弱いよ。
マイルCSはG1馬がフライトとバクシンオーの2頭だけ、安田記念も同じく国内は2頭だけ、海外馬持ち出すのいるかもしれんが、2着トーワダーリンって言うレベルで海外馬が自滅しただけだし。
1400ならタイキシャトルはテンザンデザートごときに負け、ノースフライトはバクシンオーに完膚なきまで叩きのめされてるわけだが？
ノースフライトも強い牝馬ではあるけど、負かした相手は実はかなり弱いよ。
マイルCSはG1馬がフライトとバクシンオーの2頭だけ、安田記念も同じく国内は2頭だけ、海外馬持ち出すのいるかもしれんが、2着トーワダーリンって言うレベルで海外馬が自滅しただけだし。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 10:42:33 ID:1+mCW4aY0
ノースフライトの場合は相手は弱いけどどちらも楽勝だからな
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 11:30:32 ID:c1nDxVkCO
>>588
節穴としか言えないな。
ノースフライトの安田はマイルで出遅れながらブッチギった常識外れな勝ち方。
スワンSはレコード決着の非常にレベルの高いレースで
最強スプリンターの2着は決して評価の下がることではない。
2400のエリザベスで連帯や2000の阪神牝特で4歳でトップハンデを背負いながら
圧勝したあたり前後の距離でも結果を残している。
トロさんとはレベルが違うよ。
節穴としか言えないな。
ノースフライトの安田はマイルで出遅れながらブッチギった常識外れな勝ち方。
スワンSはレコード決着の非常にレベルの高いレースで
最強スプリンターの2着は決して評価の下がることではない。
2400のエリザベスで連帯や2000の阪神牝特で4歳でトップハンデを背負いながら
圧勝したあたり前後の距離でも結果を残している。
トロさんとはレベルが違うよ。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 11:43:44 ID:OzyosHNEO
まあそのスワンＳでレコード出して圧勝したのがマイルＣＳ参戦直前の三歳馬ヒシアケボノなのですよ。
つかジェニュインは古馬マイルＧ１馬としては中の中から上 ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞは中の上
どう見てもﾊｲﾚﾍﾞﾙでした。
本当にありがとうございました。
つかジェニュインは古馬マイルＧ１馬としては中の中から上 ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞは中の上
どう見てもﾊｲﾚﾍﾞﾙでした。
本当にありがとうございました。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 11:51:31 ID:P7IjXk9m0
ノースフライトが強いと言うのは分かるけど
トロットとレベルが違うとまでいうのは単に叩きたいだけのように思える。
トロットサンダーのレースや成績は充分に評価に値するものだし
着差などは展開や条件で変わるものだから大きく取り上げるものではない。
またマイル最強馬はマイルでさえ強ければ良いのであり
1400や1800を持ち出すなど論外。
マイル実績を補完するものであっても、マイル実績を貶めるものではない。
馬の強さは距離によって山形のグラフたりえないから。
もしそうならタケシバオー最強。
トロットとレベルが違うとまでいうのは単に叩きたいだけのように思える。
トロットサンダーのレースや成績は充分に評価に値するものだし
着差などは展開や条件で変わるものだから大きく取り上げるものではない。
またマイル最強馬はマイルでさえ強ければ良いのであり
1400や1800を持ち出すなど論外。
マイル実績を補完するものであっても、マイル実績を貶めるものではない。
馬の強さは距離によって山形のグラフたりえないから。
もしそうならタケシバオー最強。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 11:59:31 ID:WMB6hxZU0
>>591
９４年のスワンＳが京都で普通に行われてたら、
簡単には破られないくらいのレコードが出てただろ。
ジェニュインはマイルG1馬中最弱クラス、
タイブリは中の下程度。相手は大したレベルじゃない。
・・・それでもトロットサンダーは強かったけどねｗ
９４年のスワンＳが京都で普通に行われてたら、
簡単には破られないくらいのレコードが出てただろ。
ジェニュインはマイルG1馬中最弱クラス、
タイブリは中の下程度。相手は大したレベルじゃない。
・・・それでもトロットサンダーは強かったけどねｗ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:02:32 ID:aS7krkzI0
トロットはブリザードと接戦っていうのが印象良くないな
ブリザードは強い馬だがマイルで最強クラスとは評価できない
トロット自体も泥臭い勝負をする馬だから印象的にマイナス
ブリザードは強い馬だがマイルで最強クラスとは評価できない
トロット自体も泥臭い勝負をする馬だから印象的にマイナス
595 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：2006/01/25(水) 12:10:53 ID:gRvOIftg0
>>590
フライトの安田は後手踏んだのが良い方に出たんだと思うよ。
1000M通過56.9だし上位3頭は4角10番手以降にいた馬が独占。
むしろこのペースで前に行って4着に残ってるバクシンオーが化物ｗ
2着がどうのっていうならテゾロだってトーワダーリンだって大差無いしね
1800M以上で勝負したら多分フライトが勝つってのなら異論は無い。
フライトの安田は後手踏んだのが良い方に出たんだと思うよ。
1000M通過56.9だし上位3頭は4角10番手以降にいた馬が独占。
むしろこのペースで前に行って4着に残ってるバクシンオーが化物ｗ
2着がどうのっていうならテゾロだってトーワダーリンだって大差無いしね
1800M以上で勝負したら多分フライトが勝つってのなら異論は無い。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:12:18 ID:iHbuE+gx0
>>595
その化け物バクシンオーを難なく下して春秋マイル制覇
その化け物バクシンオーを難なく下して春秋マイル制覇
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:16:36 ID:x2UkwIbwO
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:33:01 ID:PHHdk2z00
バクシンオーは確かに1400ｍ以下では怪物だけど
マイル以上は全戦全敗だからなあ･･･
マイル以上は全戦全敗だからなあ･･･
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:36:20 ID:NsADCd5hO
オグリの３馬身差の２着を決めるスレはここですか？
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:37:36 ID:6cmF83Wc0
>>574
アケボノをはじめて見た時に、オノデンリンゴがライスシャワー状態となったのは鮮明に覚えてるよ。
マイルＣＳ時のアケボノは強豪でも、安田記念ハナ＋クビのアケボノははっきり言って微妙。
前走はナリタブライアンと1200で接戦をしてたからね。
ついでに書けば、３歳時でも、マイルのアケボノはキョウエイマーチやトーヨーレインボーよりはっきり強豪と言えるのかは疑問だし。
アケボノをはじめて見た時に、オノデンリンゴがライスシャワー状態となったのは鮮明に覚えてるよ。
マイルＣＳ時のアケボノは強豪でも、安田記念ハナ＋クビのアケボノははっきり言って微妙。
前走はナリタブライアンと1200で接戦をしてたからね。
ついでに書けば、３歳時でも、マイルのアケボノはキョウエイマーチやトーヨーレインボーよりはっきり強豪と言えるのかは疑問だし。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:38:22 ID:c1nDxVkCO
>>592
このスレはマイルの最強馬を決めるスレだよね。
だけどマイルの成績だけではデータ不足で決められないでしょ。
1400や1800の成績も隣接距離であるマイルでの強さを推し測る上で参考になると思うし
このファクターを加味することによって候補を絞ることができるのではないだろうか。
>>595
出遅れ自体は良い事ではないでしょ。
Hペースになってくれたおかげでマイナスにはならなかっただけで。
京王杯1-4着を独占した強豪外国馬軍団をねじ伏せたのは
展開のあや云々を言わせない程の圧勝だった。
このスレはマイルの最強馬を決めるスレだよね。
だけどマイルの成績だけではデータ不足で決められないでしょ。
1400や1800の成績も隣接距離であるマイルでの強さを推し測る上で参考になると思うし
このファクターを加味することによって候補を絞ることができるのではないだろうか。
>>595
出遅れ自体は良い事ではないでしょ。
Hペースになってくれたおかげでマイナスにはならなかっただけで。
京王杯1-4着を独占した強豪外国馬軍団をねじ伏せたのは
展開のあや云々を言わせない程の圧勝だった。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:38:37 ID:rfcc6KQHO
サッカーボーイのマイルCSは化け物だったな（笑）
タイキシャトルより衝撃があった。
ノースフライトの安田記念も圧巻だった。
タイキシャトルより衝撃があった。
ノースフライトの安田記念も圧巻だった。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:41:48 ID:dsBcwqSp0
マイル最強馬選定なのに他の距離の話を持ち出す奴は論外
そいつはただ単に自分の推したい馬を有利にしようとしているだけ
マイル最強馬候補は以下のとおり
なおマイル無敗馬が存在するので、一度でもマイルで負けた事のある馬は論外
トロットサンダー ８戦８勝 マイルＣＳ、安田記念、東京新聞杯
タイキシャトル ７戦７勝 マイルＣＳ連覇、安田記念、ジャック・ル・マロワ賞
オグリキャップ ７戦７勝 マイルＣＳ、安田記念、NZT、ペガサスＳ
ノースフライト ５戦５勝 マイルＣＳ、安田記念、京都牝馬、府中牝馬
サッカーボーイ ３戦３勝 マイルＣＳ、阪神３歳Ｓ
そいつはただ単に自分の推したい馬を有利にしようとしているだけ
マイル最強馬候補は以下のとおり
なおマイル無敗馬が存在するので、一度でもマイルで負けた事のある馬は論外
トロットサンダー ８戦８勝 マイルＣＳ、安田記念、東京新聞杯
タイキシャトル ７戦７勝 マイルＣＳ連覇、安田記念、ジャック・ル・マロワ賞
オグリキャップ ７戦７勝 マイルＣＳ、安田記念、NZT、ペガサスＳ
ノースフライト ５戦５勝 マイルＣＳ、安田記念、京都牝馬、府中牝馬
サッカーボーイ ３戦３勝 マイルＣＳ、阪神３歳Ｓ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:44:43 ID:c1nDxVkCO
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:46:19 ID:6cmF83Wc0
各マイル無敗馬の戦跡
オグリキャップ マイル７戦７勝（重賞４戦４勝）
師走特別
ジュニアグランプリ
ゴールドジュニア
ペガサスＳ
ニュージーランドＴ４歳Ｓ
マイルチャンピオンシップ
安田記念
ノースフライト マイル５戦５勝（重賞４戦４勝）
未出走
府中牝馬Ｓ
京都牝馬特別
安田記念
マイルチャンピオンシップ
トロットサンダー マイル８戦８勝（重賞３戦３勝）
ヒヤシンス特別
あやめ特別
初富士Ｓ
府中Ｓ
アイルランドＴ
マイルチャンピオンシップ
東京新聞杯
安田記念
オグリキャップ マイル７戦７勝（重賞４戦４勝）
師走特別
ジュニアグランプリ
ゴールドジュニア
ペガサスＳ
ニュージーランドＴ４歳Ｓ
マイルチャンピオンシップ
安田記念
ノースフライト マイル５戦５勝（重賞４戦４勝）
未出走
府中牝馬Ｓ
京都牝馬特別
安田記念
マイルチャンピオンシップ
トロットサンダー マイル８戦８勝（重賞３戦３勝）
ヒヤシンス特別
あやめ特別
初富士Ｓ
府中Ｓ
アイルランドＴ
マイルチャンピオンシップ
東京新聞杯
安田記念
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:47:37 ID:WMB6hxZU0
マイルでシャトル、オグリ、サッカー、トウショウ、ノース、ジハ、
トロサン、ヘリオス、ゼファー、ピロ、デジあたりが一緒に走った設定だと、
勝つ馬を言い切れるほうがおかしくないか？
条件がちょっと違うだけで勝ち馬も違いそうだし。
それを言い当てられるくらいの眼力なら、実際の馬券なんか当たりまくりだろとｗ
トロサン、ヘリオス、ゼファー、ピロ、デジあたりが一緒に走った設定だと、
勝つ馬を言い切れるほうがおかしくないか？
条件がちょっと違うだけで勝ち馬も違いそうだし。
それを言い当てられるくらいの眼力なら、実際の馬券なんか当たりまくりだろとｗ
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:49:09 ID:P7IjXk9m0
>>601
1ハロンの差というのは明確な違いがあり、1400で勝てても1600では勝てない馬などいくらでもいる。
またマイルはスピードの持続という微妙なバランスを求められ
マイルをスピードをマイルの距離持続させると言うのは無二のものである。
1400や1800は参考にはなっても、あくまで参考止まりだと思うんだよね。
競走馬としてはトロットよかフライトのほうが上だと思うけど
マイルをメインにした最強馬じゃなくてマイルにおいての最強馬だから。
かといって1600でトロット＞フライトだという明確な根拠もないけど。
1ハロンの差というのは明確な違いがあり、1400で勝てても1600では勝てない馬などいくらでもいる。
またマイルはスピードの持続という微妙なバランスを求められ
マイルをスピードをマイルの距離持続させると言うのは無二のものである。
1400や1800は参考にはなっても、あくまで参考止まりだと思うんだよね。
競走馬としてはトロットよかフライトのほうが上だと思うけど
マイルをメインにした最強馬じゃなくてマイルにおいての最強馬だから。
かといって1600でトロット＞フライトだという明確な根拠もないけど。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:49:48 ID:9p+EhzT6O
路線はずれるけどメイセイオペラとかは候補にならんか？
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:50:29 ID:6cmF83Wc0
タイキシャトル マイル７戦７勝（重賞５戦５勝）
未勝利
菖蒲Ｓ
ユニコーンＳ
マイルチャンピオンシップ
安田記念
ジャックルマロワ賞
マイルチャンピオンシップ
未勝利
菖蒲Ｓ
ユニコーンＳ
マイルチャンピオンシップ
安田記念
ジャックルマロワ賞
マイルチャンピオンシップ
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:52:31 ID:4+p0qeeT0
だから、ミエスクｏｒブリガディアジェラードだって
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:57:52 ID:dsBcwqSp0
それぞれのポイント
タイキシャトル
マイルＧI最多勝
1997マイルＣＳ ２馬身半
1998安田記念 ２馬身半
1998マイルＣＳ ５馬身
トロットサンダー
マイル最多勝
1997最優秀短距離馬、1998年度代表馬・最優秀牡馬古馬・最優秀短距離馬、1999顕彰馬
ノースフライト
1994京都牝馬 ６馬身
1994安田記念 ２馬身半
1994マイラーズＣ レコード
1994マイルＣＳ レコード
1994最優秀古馬牝馬
オグリキャップ
1990安田記念 レコード
1989特別賞、1990年度代表馬、1991顕彰馬
サッカーボーイ
1987阪神３歳Ｓ レコード
３戦合計２２馬身（１レース平均７馬身）
1988最優秀スプリンター
タイキシャトル
マイルＧI最多勝
1997マイルＣＳ ２馬身半
1998安田記念 ２馬身半
1998マイルＣＳ ５馬身
トロットサンダー
マイル最多勝
1997最優秀短距離馬、1998年度代表馬・最優秀牡馬古馬・最優秀短距離馬、1999顕彰馬
ノースフライト
1994京都牝馬 ６馬身
1994安田記念 ２馬身半
1994マイラーズＣ レコード
1994マイルＣＳ レコード
1994最優秀古馬牝馬
オグリキャップ
1990安田記念 レコード
1989特別賞、1990年度代表馬、1991顕彰馬
サッカーボーイ
1987阪神３歳Ｓ レコード
３戦合計２２馬身（１レース平均７馬身）
1988最優秀スプリンター
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:59:33 ID:dsBcwqSp0
訂正、ずれた
それぞれのポイント
タイキシャトル
マイルＧI最多勝
1997マイルＣＳ ２馬身半
1998安田記念 ２馬身半
1998マイルＣＳ ５馬身
1997最優秀短距離馬、1998年度代表馬・最優秀牡馬古馬・最優秀短距離馬、1999顕彰馬
トロットサンダー
マイル最多勝
ノースフライト
1994京都牝馬 ６馬身
1994安田記念 ２馬身半
1994マイラーズＣ レコード
1994マイルＣＳ レコード
1994最優秀古馬牝馬
オグリキャップ
1990安田記念 レコード
1989特別賞、1990年度代表馬、1991顕彰馬
サッカーボーイ
1987阪神３歳Ｓ レコード
３戦合計２２馬身（１レース平均７馬身）
1988最優秀スプリンター
それぞれのポイント
タイキシャトル
マイルＧI最多勝
1997マイルＣＳ ２馬身半
1998安田記念 ２馬身半
1998マイルＣＳ ５馬身
1997最優秀短距離馬、1998年度代表馬・最優秀牡馬古馬・最優秀短距離馬、1999顕彰馬
トロットサンダー
マイル最多勝
ノースフライト
1994京都牝馬 ６馬身
1994安田記念 ２馬身半
1994マイラーズＣ レコード
1994マイルＣＳ レコード
1994最優秀古馬牝馬
オグリキャップ
1990安田記念 レコード
1989特別賞、1990年度代表馬、1991顕彰馬
サッカーボーイ
1987阪神３歳Ｓ レコード
３戦合計２２馬身（１レース平均７馬身）
1988最優秀スプリンター
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 12:59:44 ID:WMB6hxZU0
>>605
ごめんね、せっかく貼ってくれてるのをブツ切りにしちゃって
ごめんね、せっかく貼ってくれてるのをブツ切りにしちゃって
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:02:07 ID:rfcc6KQHO
>>606 その答えは簡単。
全馬同着（笑）
全馬同着（笑）
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:04:52 ID:aS7krkzI0
京都マイルならヘリオスから買うよ
ズブズブに沈んでもあきらめがつく
ズブズブに沈んでもあきらめがつく
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:05:04 ID:c1nDxVkCO
>>607
じゃあ何か提案してよ。
じゃあ何か提案してよ。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:11:56 ID:rfcc6KQHO
>>616 結局は個々の考え方だからね。もしいい案が出て、自分の思う馬と違う馬がマイル最強になったら認めるの？（例えばスキーキャプテンとか）笑
俺はこの馬のこのレースに感動したから強いと思う！でいいんじゃない？
俺はこの馬のこのレースに感動したから強いと思う！でいいんじゃない？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:19:48 ID:6cmF83Wc0
>>612
タイキは仏最優秀古馬にもなってる
タイキは仏最優秀古馬にもなってる
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:22:20 ID:6cmF83Wc0
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:42:58 ID:WMB6hxZU0
負けてるから最強ではないってのはなあ・・・
条件が嵌ったときの強さを取るか、安定度を取るかは個々の自由だし。
バクシンオーだって１度１２００で負けてるけど
１２００なら最強と言っていいと思うし。
条件が嵌ったときの強さを取るか、安定度を取るかは個々の自由だし。
バクシンオーだって１度１２００で負けてるけど
１２００なら最強と言っていいと思うし。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:43:00 ID:9p+EhzT6O
着差といってもシャトルとかマイルで一度も追われてないしな
むしろ騎手は抑えることに専念していた。
ブリザードと鼻差の叩き合いなんて考えられんな。
むしろ騎手は抑えることに専念していた。
ブリザードと鼻差の叩き合いなんて考えられんな。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:45:10 ID:dsBcwqSp0
>>620
それはスプリント無敗馬がいないからでしょ
それはスプリント無敗馬がいないからでしょ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 13:58:18 ID:WEXCb4520
１４００なんか参考にならん
府中２０００のがよっぽど参考になります
府中２０００のがよっぽど参考になります
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 14:01:01 ID:uNrjZjk80
実はバブルガムフェロー最強
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 14:02:11 ID:rfcc6KQHO
>>623 それわかる！マイル戦って一息入れれないから2000走れる位のスタミナ無いとダメだと思う。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 14:21:57 ID:AHegix4L0
ドバイミレニアムのレース映像見ると凄まじいよ。
ＧⅠでぶっちぎりのレースばかり･･･。
確かゴドルフィンのサイトで見れたはず
ＧⅠでぶっちぎりのレースばかり･･･。
確かゴドルフィンのサイトで見れたはず
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 14:33:21 ID:8YKTkVFi0
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 14:34:02 ID:9p+EhzT6O
スプリントよりの馬にとってはテンから行ける１４００とペースを抑えていかないといけないマイル戦の違いだしな。
その馬の得意なペースによっても違うけど
スプリンターがスピードの違いで押しきれる距離じゃないけど
そのなかでは最もスピードが求められるのがマイルだろ。
マイルで強い馬が最も強い馬といわれるゆえんだろう
その馬の得意なペースによっても違うけど
スプリンターがスピードの違いで押しきれる距離じゃないけど
そのなかでは最もスピードが求められるのがマイルだろ。
マイルで強い馬が最も強い馬といわれるゆえんだろう
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 14:43:19 ID:GJuXH9khO
天乗り出来て2000保って善臣・カッチーを背負って安田２連覇した神馬ヤマニンゼファーは創世紀以来最も強い馬♪
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:14:26 ID:1+mCW4aY0
トウショウボーイがどう見ても最強だろ
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:17:31 ID:d6l3OzUZ0
まぁみんなが納得する最強なんて決まるわけないわなｗ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:18:49 ID:hhPfbKSW0
トウショウボーイが弱面だろうと海外G1に勝てたとは思いませんが
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:22:11 ID:1+mCW4aY0
>>632
いや、勝てただろ。持ち時計的に。
いや、勝てただろ。持ち時計的に。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:23:56 ID:bKwvi/Y70
前走がレコードでない時の
ケーエスミラクル
ケーエスミラクル
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:38:51 ID:d6l3OzUZ0
トウショウボーイは偉大だが
そのまま今の競馬で同じ成績残すのは無理。
日本競馬が２流血統の鎖国時代。
そのまま今の競馬で同じ成績残すのは無理。
日本競馬が２流血統の鎖国時代。
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:46:55 ID:9p+EhzT6O
みんなが納得する強い馬≒単勝支持率でいいんでないか
マイルならこの馬で鉄板だから大きく賭けよう他の馬はいらない。という人が沢山いれば単勝の配当が下がるんだから
マイルならこの馬で鉄板だから大きく賭けよう他の馬はいらない。という人が沢山いれば単勝の配当が下がるんだから
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:47:03 ID:OzyosHNEO
ﾆｼﾞﾝｽｷｰの最高産駒と言われる馬が日本に居た頃れすよ。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:49:18 ID:kVhYZCLo0
どんなやつが相手でも京都マイルなら
ダイタクヘリオスが最強なのは言うまでもない
ちなみに府中はゼファー、中山ブルボン、阪神フライト
ダイタクヘリオスが最強なのは言うまでもない
ちなみに府中はゼファー、中山ブルボン、阪神フライト
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 15:52:25 ID:GJuXH9khO
丸善スキーのレースを生で観てみたかった…orz
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 16:09:14 ID:d6l3OzUZ0
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰも偉大だが
国産ずぶ血統ばかりところにポンｯと入ったから化け物に見えたんだろ。
あくまで日本でののニジンスキー最高傑作。
海外には各国ダービーとった産駒がうじゃうじゃ。
「JCで日本馬はあと１０年は勝てない」と言われた時代や
メジロ血統が大活躍できた時代より更に前だし。無理無理無理無理。
国産ずぶ血統ばかりところにポンｯと入ったから化け物に見えたんだろ。
あくまで日本でののニジンスキー最高傑作。
海外には各国ダービーとった産駒がうじゃうじゃ。
「JCで日本馬はあと１０年は勝てない」と言われた時代や
メジロ血統が大活躍できた時代より更に前だし。無理無理無理無理。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 16:18:44 ID:aOX1OdXvO
全盛期のゼンノエルシド最強だろ？
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 16:19:21 ID:OzyosHNEO
ﾆｼﾞﾝｽｷｰの最高傑作はあっちの人の評価だべ
後十年勝てないも日本側の勝手な思い込みデソ
十年どころか速攻勝てたし
後十年勝てないも日本側の勝手な思い込みデソ
十年どころか速攻勝てたし
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 16:25:49 ID:GJuXH9khO
人参スキーっての血が流れてるだけですげーって思っちゃうの僕だけですか？
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 16:30:59 ID:9p+EhzT6O
スピードシンボリなんかは海外でも健闘してたけどな。勝つにはいたらなかったようだけど。
シーキングザパールとかアグネスワールドとか森は海外に強いな。
スピードシンボリの野平の調教助手だった人はＢＣ逃げたりしてるけど
シーキングザパールとかアグネスワールドとか森は海外に強いな。
スピードシンボリの野平の調教助手だった人はＢＣ逃げたりしてるけど
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 16:40:23 ID:aDZmvQcK0
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 16:47:00 ID:rfcc6KQHO
>>641 全盛期の期間が短すぎるよね。エルシドって（笑）マイルCSは強かったけど
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 16:50:57 ID:8YKTkVFi0
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 17:05:09 ID:rfcc6KQHO
>>647 確かに。全盛期でオープン馬なんてザラだしね。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 17:14:37 ID:d6l3OzUZ0
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 17:15:04 ID:OzyosHNEO
あっちの人にﾆｼﾞﾝｽｷｰの最高傑作は日本に居ると言われたらすぃよう
つまりﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰね
つまりﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰね
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 17:19:25 ID:aDZmvQcK0
でもまぁニジンスキーの最高傑作≠マイラーだよな。
よってスレ違い。
よってスレ違い。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 17:29:11 ID:R+3tqngPO
ヤマニンスキーのことだよ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 17:42:20 ID:GJuXH9khO
それだ！
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 17:50:50 ID:aDZmvQcK0
ヤマニンスキーを推すくらいなら、史上最高値の失敗馬シアトルダンサーでｗ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 18:38:36 ID:I0WwA0iP0
やっぱり府中のマイルに強いのがマイル最強馬か？
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 19:08:07 ID:9p+EhzT6O
そうなると安田とフェブラリーＳ両方で強いとかじゃないとな
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 19:14:23 ID:VZjC57w40
短所に目をつぶれば、古馬のマイルＧⅠを全てレコードで勝ってるデジタルが最強だろ
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 20:08:14 ID:OzyosHNEO
アグデジはナー
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 20:36:10 ID:c1nDxVkCO
間違えた>>617ね。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 20:49:07 ID:rfcc6KQHO
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 22:09:10 ID:9p+EhzT6O
デジを推す意見が少なすぎるのが不思議に思っていた。
減点ほうだと消えるけど加点主義でいけば最有力だよな。
最近の馬は過小評価される傾向がないか？
デュランダルなんかは過大評価だったとおもうけど。
減点ほうだと消えるけど加点主義でいけば最有力だよな。
最近の馬は過小評価される傾向がないか？
デュランダルなんかは過大評価だったとおもうけど。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 23:26:11 ID:0N0oJffC0
>>635
＞日本競馬が２流血統の鎖国時代
トウショウボーイの頃は、既に日本向きのナスルーラ系によるスピード革命突入期。
トウショウボーイの父テスコボーイと同系の、ファバージって聞いたことあるでしょ？
日本が輸入したのちに英仏リーディングの３位になっている種牡馬なんだけど、
日本ではテスコボーイの種牡馬実績を超えられなかった。既にそういう時代。
以降の現代競馬でも、テスコボーイのスプリント～マイルＧ１における血統占有率は非常に高い。
トウショウボーイは今でも皐月、ＮＨＫ、安田、ＭＣＳ、秋天くらいは普通に獲るでしょ。
現代に生まれたほうが良かったくらいの馬だよ。種牡馬としてもね。
＞日本競馬が２流血統の鎖国時代
トウショウボーイの頃は、既に日本向きのナスルーラ系によるスピード革命突入期。
トウショウボーイの父テスコボーイと同系の、ファバージって聞いたことあるでしょ？
日本が輸入したのちに英仏リーディングの３位になっている種牡馬なんだけど、
日本ではテスコボーイの種牡馬実績を超えられなかった。既にそういう時代。
以降の現代競馬でも、テスコボーイのスプリント～マイルＧ１における血統占有率は非常に高い。
トウショウボーイは今でも皐月、ＮＨＫ、安田、ＭＣＳ、秋天くらいは普通に獲るでしょ。
現代に生まれたほうが良かったくらいの馬だよ。種牡馬としてもね。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 23:58:10 ID:iW06qet50
加賀武見のいない今ならダービーもとれるお
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 00:26:39 ID:MdsKz2Jt0
安田記念過去20年間の単勝配当トップ３
1位 タイキシャトル130円
2位 オグリキャップ140円
3位 ニッポーテイオー150円
1位 タイキシャトル130円
2位 オグリキャップ140円
3位 ニッポーテイオー150円
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 00:34:18 ID:MdsKz2Jt0
ニッポーテイオー
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 00:40:01 ID:33zEAhDdO
ニッポーテイオーなら誰も文句はないかも
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 00:52:15 ID:OVpbUtmeO
>>661
おれはノースフライトが好きだけど
例えばもしシャトルの方が強かったとしても構わんよ。
別に強いから好きになったわけじゃないし
自分の好きな馬が一番強くなきゃイヤだ
みたいなのはよく分からん。
マイルで史上最強なら隣接距離でも強くて当たり前だと思うけどね。
事実フライトやシャトルは結果出してる。
トロさんは勝ち方がいつも接戦でそこまで強いのか怪しい。
で隣接距離調べてみると凡走してるしね。
おれはノースフライトが好きだけど
例えばもしシャトルの方が強かったとしても構わんよ。
別に強いから好きになったわけじゃないし
自分の好きな馬が一番強くなきゃイヤだ
みたいなのはよく分からん。
マイルで史上最強なら隣接距離でも強くて当たり前だと思うけどね。
事実フライトやシャトルは結果出してる。
トロさんは勝ち方がいつも接戦でそこまで強いのか怪しい。
で隣接距離調べてみると凡走してるしね。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 01:08:16 ID:T+V3gevH0
近年のマイルで強い勝ち方と言えば、キンカメのＮＨＫマイルＣかな～。
現場で見ていた印象だとオグリよりサッカーだった。
現場で見ていた印象だとオグリよりサッカーだった。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 02:20:32 ID:2ZtG8OHt0
>>668
実際問題として後に古馬マイルＧ１馬になりその外の距離でも実績十分の馬を負かしてる訳だし
問題無いでしょう。
後王冠では次走秋天ワンツーする馬に先着しているしマイル外距離が全くという程でも無いよ。
実際問題として後に古馬マイルＧ１馬になりその外の距離でも実績十分の馬を負かしてる訳だし
問題無いでしょう。
後王冠では次走秋天ワンツーする馬に先着しているしマイル外距離が全くという程でも無いよ。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 03:04:54 ID:DGvK9GXk0
実際昔は日本競馬は全体レベルは明らかに低いのでトウショウボーイとかはイラネ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 03:26:23 ID:nZl7ykCgO
自信の成績も資格十分、種牡馬としてもゼファーを出したピロウイナってことで。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 04:53:57 ID:n5Zq3k4b0
真顔でホリスキー
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 06:34:21 ID:FjazD+bD0
＞トウショウボーイは今でも皐月、ＮＨＫ、安田、ＭＣＳ、秋天くらいは普通に獲るでしょ。
痛すぎ
賛同意見がないのにいい加減気づけ
痛すぎ
賛同意見がないのにいい加減気づけ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 06:41:29 ID:S3/UeNg30
ここで空気読まずにクロフネ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 06:50:00 ID:AfVjwRIJ0
>674
ダービーもとれると賛同意見がすぐ下にあるだろ。
よく読め。トウショウボーイ押しは二人以上いることに気づけ
ダービーもとれると賛同意見がすぐ下にあるだろ。
よく読め。トウショウボーイ押しは二人以上いることに気づけ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 07:51:57 ID:iH7lzAyM0
>>674
誰と間違ってるの？俺はここでトウショウボーイについてレスしたのは初めてだよ。
で、このスレを最初から読んだんだが、トウショウボーイ推してる人結構いるじゃん。
何の知識もなしに頑固にトウショウボーイを否定してる人が一人いたけど。
俺はシャトルが最強かなと思うが、現在の高速馬場で競ったら完全に優勢を保てるとは思えない。
逆に昔の馬場なら、ほぼシャトルのほうが勝つかなとは思うけど。
それと>>635はボーイの古い血統を理由に否定していたけど、じゃあ現在までで
同じテスコボーイ系のバクシンオーより１２００で強い馬いるの？と反論可能だよね。
いずれにしても、持論を通すために勝手な脳内ルールを作って、
それを押しつけて他を否定するのはＮＧだと思う。
極端な話、混戦のマイルで何が強いかなんて判るわけはないんだから。
誰と間違ってるの？俺はここでトウショウボーイについてレスしたのは初めてだよ。
で、このスレを最初から読んだんだが、トウショウボーイ推してる人結構いるじゃん。
何の知識もなしに頑固にトウショウボーイを否定してる人が一人いたけど。
俺はシャトルが最強かなと思うが、現在の高速馬場で競ったら完全に優勢を保てるとは思えない。
逆に昔の馬場なら、ほぼシャトルのほうが勝つかなとは思うけど。
それと>>635はボーイの古い血統を理由に否定していたけど、じゃあ現在までで
同じテスコボーイ系のバクシンオーより１２００で強い馬いるの？と反論可能だよね。
いずれにしても、持論を通すために勝手な脳内ルールを作って、
それを押しつけて他を否定するのはＮＧだと思う。
極端な話、混戦のマイルで何が強いかなんて判るわけはないんだから。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 08:20:03 ID:1nh5mPkmO
>>677 タイキシャトルの時も十分高速馬場だったと思いますが…。いつの時代とくらべてるの？
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 08:45:01 ID:0QwNZOlT0
>>677
直子でもないバクシンオーを出したところで３０年前のレベルは肯定できんしｗ
仮にボーイだけは超一流にしてあげも
周りは今の血統に比べズブい国産血統がうじゃうじゃおり
馬の全体レベルが低かったのは間違いないわけで
その中で残した成績を２０年３０年経った今でもそのまま残せるなんてのはどうかしてる。
３０年前の時点で世界と日本の血統や力の差が今みたいになかったと言うのか？
あの馬なら上手くすれば１つ２つなら・・・とは思うが、４つも５つもとれやしねー。
たぶんジェニュインでも３０年前で走れるんなら天馬になれるｗ
直子でもないバクシンオーを出したところで３０年前のレベルは肯定できんしｗ
仮にボーイだけは超一流にしてあげも
周りは今の血統に比べズブい国産血統がうじゃうじゃおり
馬の全体レベルが低かったのは間違いないわけで
その中で残した成績を２０年３０年経った今でもそのまま残せるなんてのはどうかしてる。
３０年前の時点で世界と日本の血統や力の差が今みたいになかったと言うのか？
あの馬なら上手くすれば１つ２つなら・・・とは思うが、４つも５つもとれやしねー。
たぶんジェニュインでも３０年前で走れるんなら天馬になれるｗ
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 08:58:22 ID:rU07T9s30
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:06:26 ID:Z+XP+F/C0
>>679
進歩したのは馬の血統だけではないからね
皐月賞や天皇賞を走っていた当時のトウショウボーイを
そのまま現代に持ってきたら通用するかと言えば
厳しい(神戸新聞杯ならば勝てるかな)が
2歳のトウショウボーイを現代に持ってきたら
皐月、安田、MCS、秋天くらいは勝てるよ
進歩したのは馬の血統だけではないからね
皐月賞や天皇賞を走っていた当時のトウショウボーイを
そのまま現代に持ってきたら通用するかと言えば
厳しい(神戸新聞杯ならば勝てるかな)が
2歳のトウショウボーイを現代に持ってきたら
皐月、安田、MCS、秋天くらいは勝てるよ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:23:47 ID:IxQ/8ZxP0
じゃあトロットサンダーってことで
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:29:53 ID:iH7lzAyM0
>>679
＞周りは今の血統に比べズブい国産血統がうじゃうじゃおり
それは事実。だから中距離以下ではトウショウボーイの相手にさえなっていないだろ？
＞その中で残した成績を２０年３０年経った今でもそのまま残せるなんてのはどうかしてる。
誰がそんなことを言ったんだい？俺は今ボーイが有馬走っても勝てないと思うぞ。
ただ、その当時ＮＨＫや古馬マイルＧ１、２０００の秋天があったら大楽勝確定。
今走ってもまあ勝てるだろと言っているんだが。
＞３０年前の時点で世界と日本の血統や力の差が今みたいになかったと言うのか？
それは関係ないよ。トウショウボーイ自体は当時の日本で最高クラスの血脈だし。
＞ジェニュインでも３０年前で走れるんなら天馬になれるｗ
なれないよ。ダイナコスモス×テスコボーイという古い血統のトロットより明らかに弱いじゃん。
中距離以下での本当のトップレベルはテスコボーイ以降大して変わっていないんだよ。
もちろんアベレージ的には全然違うけどね。
＞周りは今の血統に比べズブい国産血統がうじゃうじゃおり
それは事実。だから中距離以下ではトウショウボーイの相手にさえなっていないだろ？
＞その中で残した成績を２０年３０年経った今でもそのまま残せるなんてのはどうかしてる。
誰がそんなことを言ったんだい？俺は今ボーイが有馬走っても勝てないと思うぞ。
ただ、その当時ＮＨＫや古馬マイルＧ１、２０００の秋天があったら大楽勝確定。
今走ってもまあ勝てるだろと言っているんだが。
＞３０年前の時点で世界と日本の血統や力の差が今みたいになかったと言うのか？
それは関係ないよ。トウショウボーイ自体は当時の日本で最高クラスの血脈だし。
＞ジェニュインでも３０年前で走れるんなら天馬になれるｗ
なれないよ。ダイナコスモス×テスコボーイという古い血統のトロットより明らかに弱いじゃん。
中距離以下での本当のトップレベルはテスコボーイ以降大して変わっていないんだよ。
もちろんアベレージ的には全然違うけどね。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:30:55 ID:mlCosLhg0
>>663
>トウショウボーイの頃は、既に日本向きのナスルーラ系によるスピード革命突入期。
今は突入したての頃から何年経ってると思ってんだｗ
＞トウショウボーイの父テスコボーイと同系の、ファバージって聞いたことあるでしょ？
＞日本が輸入したのちに英仏リーディングの３位になっている種牡馬なんだけど、
＞日本ではテスコボーイの種牡馬実績を超えられなかった。既にそういう時代。
サドラーズの子は日本で走らないがあっちでは常にリーディング
つまり日本競馬レベル高すぎ！最強！！なんてなるかよｗ
>トウショウボーイの頃は、既に日本向きのナスルーラ系によるスピード革命突入期。
今は突入したての頃から何年経ってると思ってんだｗ
＞トウショウボーイの父テスコボーイと同系の、ファバージって聞いたことあるでしょ？
＞日本が輸入したのちに英仏リーディングの３位になっている種牡馬なんだけど、
＞日本ではテスコボーイの種牡馬実績を超えられなかった。既にそういう時代。
サドラーズの子は日本で走らないがあっちでは常にリーディング
つまり日本競馬レベル高すぎ！最強！！なんてなるかよｗ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:37:47 ID:p5xxwbqBO
実際ＪＣで見ても初勝利前年以降ほとんど全年結果は残してる。牝馬が三着、ﾀﾏﾓ ｵｸﾞﾘも海外馬筆頭には先着
マックはウマくないけどﾃｲｵーレガシーﾏﾍﾞｸﾗと勝ちその後二級線の健闘が続くそして再び一級線が参戦しだすと常勝モード どこからレベル上がってるかなんて分かるもんじゃない
マックはウマくないけどﾃｲｵーレガシーﾏﾍﾞｸﾗと勝ちその後二級線の健闘が続くそして再び一級線が参戦しだすと常勝モード どこからレベル上がってるかなんて分かるもんじゃない
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:39:43 ID:iH7lzAyM0
>>680
どう取ったらそうなるんだ？勝手に論旨を変えるなよ。
極に近付けたらそれに比例して違う事象になるだろ？
アンタの言い方に合わせて言うなら、
「三大始祖の孫が現代で通用している事実があるなら、直子が通用してどこがおかしい」
と言ってるんだが？
アンタのは、サンデーの孫なら通用して、サンデー直子は通用しないと言ってるようなもんだぞ。
３０代くらい経ったらどうなるかとは全然別じゃんよ。
筋道立てて反論してくれ。
どう取ったらそうなるんだ？勝手に論旨を変えるなよ。
極に近付けたらそれに比例して違う事象になるだろ？
アンタの言い方に合わせて言うなら、
「三大始祖の孫が現代で通用している事実があるなら、直子が通用してどこがおかしい」
と言ってるんだが？
アンタのは、サンデーの孫なら通用して、サンデー直子は通用しないと言ってるようなもんだぞ。
３０代くらい経ったらどうなるかとは全然別じゃんよ。
筋道立てて反論してくれ。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:49:01 ID:rU07T9s30
>>686
君の理屈はピルサドスキーよりマグニテュードのほうが強いと言ってるようなもんだが
君の理屈はピルサドスキーよりマグニテュードのほうが強いと言ってるようなもんだが
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:54:21 ID:iH7lzAyM0
>>684
何年経っていようと、そのスピード革命に突入させたメインの血統が、
スピードという点では今だに日本のトップクラスにいるからなあ。
＞つまり日本競馬レベル高すぎ！最強！！なんてなるかよｗ
ならないよ？で、誰がそんな事言ってるの？行間読みはいけないねｗ
ただ、欧州で結果を残しているサドラーズを日本に持ってきて走らないなら、
少なくとも「馬場適性」が結果を分けるレベルにはあるとは言えるけどな。
>>687
だから、筋道を立てて反論してくれと。何を言いたいのかすら不明瞭だから。
何年経っていようと、そのスピード革命に突入させたメインの血統が、
スピードという点では今だに日本のトップクラスにいるからなあ。
＞つまり日本競馬レベル高すぎ！最強！！なんてなるかよｗ
ならないよ？で、誰がそんな事言ってるの？行間読みはいけないねｗ
ただ、欧州で結果を残しているサドラーズを日本に持ってきて走らないなら、
少なくとも「馬場適性」が結果を分けるレベルにはあるとは言えるけどな。
>>687
だから、筋道を立てて反論してくれと。何を言いたいのかすら不明瞭だから。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 09:59:02 ID:rU07T9s30
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:08:39 ID:mlCosLhg0
誰がそういうこと言ってるの？
お ま え だ よ ！ｗｗｗ
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:10:11 ID:iH7lzAyM0
>>689
もう一度端的に聞くが、
「サンデーの孫なら通用して、サンデー直子は絶対通用しない」ってあるわけ？
答えてよ。それと同じ事象だろ？
君は、「テスコの孫は通用しても、テスコ直子は絶対通用しない」って言ってるんだからさ。
もう一度端的に聞くが、
「サンデーの孫なら通用して、サンデー直子は絶対通用しない」ってあるわけ？
答えてよ。それと同じ事象だろ？
君は、「テスコの孫は通用しても、テスコ直子は絶対通用しない」って言ってるんだからさ。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:16:42 ID:iH7lzAyM0
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:19:20 ID:rU07T9s30
>>691
産駒や孫で父や祖父の能力は測れないと言ってるんだが？
産駒や孫で父や祖父の能力は測れないと言ってるんだが？
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:26:44 ID:Z+XP+F/C0
ID:rU07T9s30はズレてるなｗ
特に>>687はズレすぎｗ
特に>>687はズレすぎｗ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:36:57 ID:mlCosLhg0
>>685
あれで前年結果出てると言えるんだったら確かにわかるもんじゃないなｗ
あれで前年結果出てると言えるんだったら確かにわかるもんじゃないなｗ
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:37:34 ID:mlCosLhg0
前年→全年
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:40:37 ID:iH7lzAyM0
>>693
それは当たり前だよ。
こっちだって、「テスコの孫が通用しているから、テスコ直子は例外なく通用する」
なんて一言も言ってないだろ？
「血統が古い、２流だから通用しない」というような『絶対的な』否定に対して、
可能性として、「テスコの孫が通用しているから、テスコ直子が通用する可能性は十分ある」
と言ってるんじゃん。どこが問題あるんだい？
>>691と合わせて考えてみてくれ。
それは当たり前だよ。
こっちだって、「テスコの孫が通用しているから、テスコ直子は例外なく通用する」
なんて一言も言ってないだろ？
「血統が古い、２流だから通用しない」というような『絶対的な』否定に対して、
可能性として、「テスコの孫が通用しているから、テスコ直子が通用する可能性は十分ある」
と言ってるんじゃん。どこが問題あるんだい？
>>691と合わせて考えてみてくれ。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 10:59:02 ID:33zEAhDdO
重馬場でもダートでもスピード勝負でもどんなコースでもとなるとやはりシャトルが総合的に最有力だろうな。
699 ：異論反論ありません！：2006/01/26(木) 11:41:24 ID:DmzQLZvXO
こんな感じでしょ
【15年以上前】
トウショウボーイ☆☆☆☆☆
一流レベル ☆☆☆
その他 ☆
【それ以後】
トウショウボーイ☆☆☆☆☆
一流レベル ☆☆☆☆
その他 ☆☆
強いマイラー ☆☆☆☆☆☆
結論：G1を１勝レベル。そしてグラス最強！
【15年以上前】
トウショウボーイ☆☆☆☆☆
一流レベル ☆☆☆
その他 ☆
【それ以後】
トウショウボーイ☆☆☆☆☆
一流レベル ☆☆☆☆
その他 ☆☆
強いマイラー ☆☆☆☆☆☆
結論：G1を１勝レベル。そしてグラス最強！
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 11:42:43 ID:EiDIME4jO
ポテンシャルは華の2003NHKマイルの覇者だと思う
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 11:57:21 ID:IxQ/8ZxP0
おまえらの話はつまらん
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 11:59:21 ID:OVpbUtmeO
>>670
確かにチトセオーやジェニュインに先着してるけど斤量の恩恵があるからね。
それより先着された相手がよくない。
京王杯はまぁがんばってるてると思うけど
京王杯と安田からするとトロさんはブリザードより少し強いくらいじゃないかな。
確かにチトセオーやジェニュインに先着してるけど斤量の恩恵があるからね。
それより先着された相手がよくない。
京王杯はまぁがんばってるてると思うけど
京王杯と安田からするとトロさんはブリザードより少し強いくらいじゃないかな。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 12:16:28 ID:gyqCNHPaO
ハビタットの家系をなめちゃあいけねえよ？
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 12:25:36 ID:jLzm6RVb0
こんな感じでしょ。
【30年以上前】
長距離でのトウショウボーイ ☆☆☆☆
長距離の一流レベル ☆☆☆
その他 ☆
マイル～中距離でのトウショウボーイ ☆☆☆☆☆☆
【それ以後】
長距離でのトウショウボーイ ☆☆☆☆
長距離の一流レベル ☆☆☆☆☆
その他 ☆☆
最強級のマイル～中距離馬 ☆☆☆☆☆☆
【30年以上前】
長距離でのトウショウボーイ ☆☆☆☆
長距離の一流レベル ☆☆☆
その他 ☆
マイル～中距離でのトウショウボーイ ☆☆☆☆☆☆
【それ以後】
長距離でのトウショウボーイ ☆☆☆☆
長距離の一流レベル ☆☆☆☆☆
その他 ☆☆
最強級のマイル～中距離馬 ☆☆☆☆☆☆
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 12:28:05 ID:jLzm6RVb0
>>703
それは言える。
それは言える。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 12:35:38 ID:33zEAhDdO
タフな荒れた馬場の長距離なら昔の馬はかなり強いと思うよ。
ただ今のスプリントやマイルのスピードに対応できるのはトウショウボーイやマルゼンスキーなどわずかしかいなかっただろう
ただ今のスプリントやマイルのスピードに対応できるのはトウショウボーイやマルゼンスキーなどわずかしかいなかっただろう
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 12:48:35 ID:XQtvm/CQ0
>>704
お前はスレタイを読め
お前はスレタイを読め
既出ならすまんが、『Indian Ridge』が最強だと思う
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 14:48:48 ID:aXp6ECQd0
>>707
マイル～中距離ならマイル最強に十分関係あるだろ
マイル～中距離ならマイル最強に十分関係あるだろ
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 15:06:41 ID:u2ehAgkDO
マヤノペトリュース最強伝説
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 15:36:37 ID:33zEAhDdO
バクシンオーが引退を遅らせてもう少し歳をとってズブくなってきてなかなか本気で走らないようになったら
マイル最強だったかもしれない。
ていうか太じゃなければマイルでもすごかったかもしれない。
かもしれないをいいだしたらなんだってありになっちゃうか
マイル最強だったかもしれない。
ていうか太じゃなければマイルでもすごかったかもしれない。
かもしれないをいいだしたらなんだってありになっちゃうか
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 16:06:25 ID:yJwWib3bO
実際レースになったら、デジタルとか空気の読めない馬が勝つ
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 16:07:08 ID:h2uKGOvc0
ラス前のＭＣＳはそれに近かったんじゃないかな。
バクシンオーとしては、ほぼ理想的な綺麗なラップを刻んでる。
12.6-11.0-11.5-11.6-11.7-11.3-11.5-12.0
けど、どうしても持久力が足りないからラスト１Ｆが甘いよね。
フライトクラスだと、そのペースでもラスト１１秒台で走って差し切ってしまう。
マイルにおいての素養の違いを感じるところかと。
バクシンオーとしては、ほぼ理想的な綺麗なラップを刻んでる。
12.6-11.0-11.5-11.6-11.7-11.3-11.5-12.0
けど、どうしても持久力が足りないからラスト１Ｆが甘いよね。
フライトクラスだと、そのペースでもラスト１１秒台で走って差し切ってしまう。
マイルにおいての素養の違いを感じるところかと。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 16:08:33 ID:h2uKGOvc0
>>712
ヘリオスとかねｗ
ヘリオスとかねｗ
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 16:26:17 ID:RZwefMTb0
>>709
マイル実績ないんだから昔の馬の妄想はよそでやれ。
マイル実績ないんだから昔の馬の妄想はよそでやれ。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 16:27:40 ID:/NhFUte60
マルゼンスキーがアメリカで走ってたらシアトルスルーの３冠は無かったかも、と言ったのはアメリカ人だったでしょ。
そのマルゼンも追いきりに名を借りたマッチでトウショウボーイにはかなわなかったらしいしね。
そもそも今のアメリカもセクレタリアート、シアトルスルーのレベルにあるか怪しいよね。
そのマルゼンも追いきりに名を借りたマッチでトウショウボーイにはかなわなかったらしいしね。
そもそも今のアメリカもセクレタリアート、シアトルスルーのレベルにあるか怪しいよね。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 16:45:05 ID:u9J5ywkx0
内容はどうでもいいんだけど
～～と○○人が言ってた とか ～～らしいぞ とか笑てまうｗｗｗｗ
～～と○○人が言ってた とか ～～らしいぞ とか笑てまうｗｗｗｗ
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 16:56:52 ID:/NhFUte60
ディープだけは実際に見た、なんつー話はいらんよ。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 17:08:43 ID:IxHP7TG00
昔の馬だから今は通用しないというのはどうかね。
確かに日本の競馬の平均レベルは昔より格段に上がったかもしれんが、一部のTOPホースに関してはそうともいえないんじゃないかね。
アメリカでもセクレタリアトを超えた馬というのはまずいないわけだし、ヨーロッパでもブリガディアジェラードやシーバードより強い馬というのはいないでしょ。
確かに日本の競馬の平均レベルは昔より格段に上がったかもしれんが、一部のTOPホースに関してはそうともいえないんじゃないかね。
アメリカでもセクレタリアトを超えた馬というのはまずいないわけだし、ヨーロッパでもブリガディアジェラードやシーバードより強い馬というのはいないでしょ。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 17:13:33 ID:h2uKGOvc0
>>715
上の議論で惨敗した人？
近代Ｇ１の実績なんかなくても挙げるのは自由だよ。
何勝手にマイルール作ってんの？
つか一度走ったＯＰのマイルで７馬身差レコード大楽勝って十分実績のうちだろ。
否定したいなら感情でなく論理的に頼むよ。
例えば、ＯＰのマイルで７馬身程度では通用しないことを数値的に証明するとかさ。
でないと複数の支持者に対し説得力がないから。
上の議論で惨敗した人？
近代Ｇ１の実績なんかなくても挙げるのは自由だよ。
何勝手にマイルール作ってんの？
つか一度走ったＯＰのマイルで７馬身差レコード大楽勝って十分実績のうちだろ。
否定したいなら感情でなく論理的に頼むよ。
例えば、ＯＰのマイルで７馬身程度では通用しないことを数値的に証明するとかさ。
でないと複数の支持者に対し説得力がないから。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 18:00:15 ID:OVpbUtmeO
感情的になってるのはあなたでしょ。
通用するかしないか示せなんてまた乱暴な話だな。
OP特別だけじゃ実績不足は否めない。
マイル最強としてマルゼンスキーを挙げるのは自由だが根拠あっての話だからな。
あなたが推したんだからあなたが示さなければならない。
通用するかしないか示せなんてまた乱暴な話だな。
OP特別だけじゃ実績不足は否めない。
マイル最強としてマルゼンスキーを挙げるのは自由だが根拠あっての話だからな。
あなたが推したんだからあなたが示さなければならない。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 18:05:52 ID:Z+XP+F/C0
別にマルゼンスキーは誰もあげてないでしょｗ
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 18:10:07 ID:OVpbUtmeO
トウショウボーイのことか。
どうであれ挙げたんならその人が最強を示さないとね。
どうであれ挙げたんならその人が最強を示さないとね。
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 18:27:42 ID:YV0APvQyO
だ･か･らオグリだってばよ。
いちいち小難しい理由なんてこの馬にはいらない。
いちいち小難しい理由なんてこの馬にはいらない。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 18:38:18 ID:h2uKGOvc0
>>723
逆だよ。何が最強なんてはっきり判るわけ無いでしょ？
所詮は人気投票になるしかないの。つまり候補を挙げるのは自由で、
説得力を持たせられるかは推す人次第ということ。
>>715はその自由をマイルールで剥奪しようとしているわけ。
俺は最強はシャトルだと思ってるけど、所詮は思ってるだけで
周囲を納得させる程の数値的な根拠があるわけではない。
だから俺は他馬をなるべく否定しない。肯定的材料は出すけどね。
＞OP特別だけじゃ実績不足は否めない。
＞マイル最強としてマルゼンスキーを挙げるのは自由だが
マルゼンのマイル実績がＯＰ特別？そんなことを言っちゃう人が昔の馬を否定するわけ？
それじゃ何も知らないで、先入観で昔の馬を否定してるだけでしょ？
>>715的マイルールなら、「こんな知識の無い奴はこのスレに来るな」ってところじゃない？
逆だよ。何が最強なんてはっきり判るわけ無いでしょ？
所詮は人気投票になるしかないの。つまり候補を挙げるのは自由で、
説得力を持たせられるかは推す人次第ということ。
>>715はその自由をマイルールで剥奪しようとしているわけ。
俺は最強はシャトルだと思ってるけど、所詮は思ってるだけで
周囲を納得させる程の数値的な根拠があるわけではない。
だから俺は他馬をなるべく否定しない。肯定的材料は出すけどね。
＞OP特別だけじゃ実績不足は否めない。
＞マイル最強としてマルゼンスキーを挙げるのは自由だが
マルゼンのマイル実績がＯＰ特別？そんなことを言っちゃう人が昔の馬を否定するわけ？
それじゃ何も知らないで、先入観で昔の馬を否定してるだけでしょ？
>>715的マイルールなら、「こんな知識の無い奴はこのスレに来るな」ってところじゃない？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 19:08:49 ID:OVpbUtmeO
あなたはシャトル最強を挙げておきながら根拠はないなんて
そんな無責任な意見はないでしょ。
根拠がないなら挙げるなよ。
OP7馬身レコードを挙げたのはあなたで
それをマルゼンスキーのことだと勘違いしたのはおれの落度だが
来るな云々言われる筋合いはない。
そんな無責任な意見はないでしょ。
根拠がないなら挙げるなよ。
OP7馬身レコードを挙げたのはあなたで
それをマルゼンスキーのことだと勘違いしたのはおれの落度だが
来るな云々言われる筋合いはない。
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 19:55:08 ID:33zEAhDdO
シャトルの場合本来は小倉みたいな平坦小回りでちょっと馬場が悪いぐらいが最も得意ダと思うんだ。
さっと器用に先行してハイペース気味にいって粘り込むようなレースをさせたら特に強いだろう。
でも直線マイルのジャックルマロワも抑えながら勝ってるし
レコード馬場の京王杯も抑えながらコースレコードだし、千四だけど。
死角の少なさではシャトルだよ
さっと器用に先行してハイペース気味にいって粘り込むようなレースをさせたら特に強いだろう。
でも直線マイルのジャックルマロワも抑えながら勝ってるし
レコード馬場の京王杯も抑えながらコースレコードだし、千四だけど。
死角の少なさではシャトルだよ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 19:58:40 ID:L5wsIBl20
>>719
通用しないって人はいないんじゃない？
俺は皐月、安田、MCS、秋天とるとかは流石に厳しいと思う。
君の言ってるように平均は低レベルだから
今でもある程度強いであろうトウショウボーイならば
ぶっちぎりの強さに見えるのだと思う。
アメリカや欧州は日本のように低いレベルから輸入しまくって
加速的に底上げを進めたわけじゃないのでちと事情が違でしょ。
何のスポーツでも現在の仕組みとレベルではありえない選手や記録はあるし。
通用しないって人はいないんじゃない？
俺は皐月、安田、MCS、秋天とるとかは流石に厳しいと思う。
君の言ってるように平均は低レベルだから
今でもある程度強いであろうトウショウボーイならば
ぶっちぎりの強さに見えるのだと思う。
アメリカや欧州は日本のように低いレベルから輸入しまくって
加速的に底上げを進めたわけじゃないのでちと事情が違でしょ。
何のスポーツでも現在の仕組みとレベルではありえない選手や記録はあるし。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 20:04:55 ID:2ZtG8OHt0
>>695
アタマ差２着なら結果出てるって言えるでしょ
アタマ差２着なら結果出てるって言えるでしょ
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 20:41:11 ID:p5xxwbqBO
ボーイは今ではﾌﾞｯﾁｷﾞﾘにはならないだろうけど毎回二馬身以上つけてその成績達成出来るべ
つかむしろ強い長距離馬が居ない現在なら三冠もあるかも
つかむしろ強い長距離馬が居ない現在なら三冠もあるかも
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 20:56:17 ID:29UAqYMz0
当時の1:33:6ってそこまで強気になれるんだね
きっと今だったらゼンノエルシドの1:31:5を超えられるんだろうなぁｗ
きっと今だったらゼンノエルシドの1:31:5を超えられるんだろうなぁｗ
>>720
>上の議論で惨敗した人？
誰だよ。誰がそんなこと言ったの？とか直ぐ言う人間が決めつけよくない。
そうとられるような似たようなことは言ってる。
＞何勝手にマイルール作ってんの？
お前の登場まではここまでマイル実績のない馬のごり押しはルドルフ以来な件
＞つか一度走ったＯＰのマイルで７馬身差レコード大楽勝って十分実績のうちだろ。
それだけしかない件
＞否定したいなら感情でなく論理的に頼むよ。
自分が論理的な否定がなく感情的で決めつける件
＞例えば、ＯＰのマイルで７馬身程度では通用しないことを数値的に証明するとかさ。
でないと複数の支持者に対し説得力がないから。
複数の否定者に対しちっとも説得できてない件
>>715的マイルールなら、「こんな知識の無い奴はこのスレに来るな」ってところじゃない？
誰がそんなこと言ったの？
>上の議論で惨敗した人？
誰だよ。誰がそんなこと言ったの？とか直ぐ言う人間が決めつけよくない。
そうとられるような似たようなことは言ってる。
＞何勝手にマイルール作ってんの？
お前の登場まではここまでマイル実績のない馬のごり押しはルドルフ以来な件
＞つか一度走ったＯＰのマイルで７馬身差レコード大楽勝って十分実績のうちだろ。
それだけしかない件
＞否定したいなら感情でなく論理的に頼むよ。
自分が論理的な否定がなく感情的で決めつける件
＞例えば、ＯＰのマイルで７馬身程度では通用しないことを数値的に証明するとかさ。
でないと複数の支持者に対し説得力がないから。
複数の否定者に対しちっとも説得できてない件
>>715的マイルールなら、「こんな知識の無い奴はこのスレに来るな」ってところじゃない？
誰がそんなこと言ったの？
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 20:59:28 ID:YLOpaAvO0
トウショウボーイ基地っているんだなあ・・・
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 21:03:08 ID:nOwDXQRd0
,ー 、 ＞
／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、 ＞
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ、＞ 大接戦！！！！！！！！！
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ｉ:::::::::ノ ノ＼ ／ || ＞ 大接戦！！！！！！！！！！！
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｀ｉ┃ 「｀ー 、 |＜
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735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:00:24 ID:b18HPyis0
ミエスク
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:13:31 ID:33zEAhDdO
ミエスクってよく名前が上がるけど良く知らないけどそんなに強いのか？
牝馬だろ。
牝馬だろ。
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:19:15 ID:03v+deKC0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:29:13 ID:vn9NrSTz0
トウショウボーイをマイル最強と思うのは自由。
誰もが自分の「マイル最強」と思う馬を挙げているわけだから。
だがここで意見を言い合う以上、周囲を納得させるだけの根拠が必要。
「マイル実績が不十分だから却下」という他の意見に対し、それはマイルールにすぎないという反論では説得力がない。
実績以上の根拠があるなら、それを提示すべき。
長距離重視時代のマイル古馬OP（6頭立て）での7馬身勝利だけで、並み居る実績馬と同等に評価するのは
無理があるという意見が今のところ多数出ている。
もしその勝利が、現在の安田勝ちやマイルCS勝ち以上に評価できると思うのなら、それを論理立てて説明してみればよいわけだ。
それに対してまたみなが意見を言い合うことだろう。
誰もが自分の「マイル最強」と思う馬を挙げているわけだから。
だがここで意見を言い合う以上、周囲を納得させるだけの根拠が必要。
「マイル実績が不十分だから却下」という他の意見に対し、それはマイルールにすぎないという反論では説得力がない。
実績以上の根拠があるなら、それを提示すべき。
長距離重視時代のマイル古馬OP（6頭立て）での7馬身勝利だけで、並み居る実績馬と同等に評価するのは
無理があるという意見が今のところ多数出ている。
もしその勝利が、現在の安田勝ちやマイルCS勝ち以上に評価できると思うのなら、それを論理立てて説明してみればよいわけだ。
それに対してまたみなが意見を言い合うことだろう。
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:36:20 ID:iDRhjphIO
ミエスク知らないとか牝馬だろ？とか有り得ない。
マイル語りたいならテメェでググって調べて知っとけ。
マイル語りたいならテメェでググって調べて知っとけ。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:38:48 ID:33zEAhDdO
ルドルフは有り得ないけどていうかなんでルドルフの名前がでるのかわからないけど？
強い馬は長い距離のレースを走らなければならなかった時代の馬じゃないし。
まあマイルで一度も負けてない馬で最も強かった馬は？となれば有り得るけど、肝心のマイルで強い要素がない。
野平調教師の調教助手としてルドルフを扱っていた藤沢だかがルドルフは本質的にマイラーといっているらしいが、
彼は日本競馬史上最強馬はタイキシャトルだと信じるともいっているから
よくわからん
強い馬は長い距離のレースを走らなければならなかった時代の馬じゃないし。
まあマイルで一度も負けてない馬で最も強かった馬は？となれば有り得るけど、肝心のマイルで強い要素がない。
野平調教師の調教助手としてルドルフを扱っていた藤沢だかがルドルフは本質的にマイラーといっているらしいが、
彼は日本競馬史上最強馬はタイキシャトルだと信じるともいっているから
よくわからん
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:39:09 ID:E6eye5ir0
まぁ>>739も戦績ぐらいしか知らないんですけどね
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:42:42 ID:29UAqYMz0
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:43:30 ID:aMYjQbmY0
マイルで取りこぼしてるからなミエスクは・・・
最強牝馬であっても最強マイラーではないわな
最強牝馬であっても最強マイラーではないわな
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:52:17 ID:b18HPyis0
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 22:57:12 ID:Z+XP+F/C0
>>731
あと1.58.9もね
坂路もウォータートレッドミルもウォーキングマシンもない
というかトレセンすらない時代で尚且つ慢性的に腰の
甘さを抱えていた馬を騙し騙し仕上げていってあの
走りだからな。
あと1.58.9もね
坂路もウォータートレッドミルもウォーキングマシンもない
というかトレセンすらない時代で尚且つ慢性的に腰の
甘さを抱えていた馬を騙し騙し仕上げていってあの
走りだからな。
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 23:04:26 ID:29UAqYMz0
なんていうか旧阪神2000や中山1600で
3歳秋のロブロイでクライムカイザーに5馬身位つけれないのか
ニッポーテイオーでカネコフジにマイルで7馬身離せないのか？
って思っちゃうんだけど
3歳秋のロブロイでクライムカイザーに5馬身位つけれないのか
ニッポーテイオーでカネコフジにマイルで7馬身離せないのか？
って思っちゃうんだけど
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 23:09:56 ID:Z+XP+F/C0
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 23:12:42 ID:03v+deKC0
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 23:22:41 ID:29UAqYMz0
ロブロイやニッポーを出したのは
ロブロイ＜クリスエス、ニッポー＜オグリだと思ってるから
決してトップを出したつもりはないんだが…
ロブロイ＜クリスエス、ニッポー＜オグリだと思ってるから
決してトップを出したつもりはないんだが…
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 23:29:50 ID:vn9NrSTz0
トウショウボーイ・・・・中山1600ｍを58ｋｇ背負ってカネコフジに7馬身差。
テンポイント・・・・・・・府中1800ｍを60ｋｇ背負ってカネコフジに10馬身差以上。
ともに旧5歳秋のOP戦。
正直、テンポイントがマイル走ってても同じようにぶっちぎっていた気がする。
当時の短距離路線なんてそんなものでしょ。
テンポイント・・・・・・・府中1800ｍを60ｋｇ背負ってカネコフジに10馬身差以上。
ともに旧5歳秋のOP戦。
正直、テンポイントがマイル走ってても同じようにぶっちぎっていた気がする。
当時の短距離路線なんてそんなものでしょ。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:06:52 ID:HcFhGlW00
>>750
もちろんテンポイントがマイルに出てたらぶっちぎってたよ
というか実際にぶっちぎってるしなｗ
そのテンポイントの出たオープン戦はロングホークがいたわけで
カネコフジだけで比較するのはどうかと思うけど。
調教技術とか馬場保全技術とかの外的要因を加えると
1.33.6から1秒はマイナスして評価していい、つまり1.32.6くらいの
ものとして受け取っていい。
あとあくまで完全に叩きのOP戦っていうことも考えないといけないから。
塚田乗せて中山のオープン戦で前半10秒台連発のハイラップ刻んで
なおかつ馬なりのまま楽勝する馬なら・・・って書いてたら
なんかそんな馬最近いたような気がするからもうこの辺で止めとく。
もちろんテンポイントがマイルに出てたらぶっちぎってたよ
というか実際にぶっちぎってるしなｗ
そのテンポイントの出たオープン戦はロングホークがいたわけで
カネコフジだけで比較するのはどうかと思うけど。
調教技術とか馬場保全技術とかの外的要因を加えると
1.33.6から1秒はマイナスして評価していい、つまり1.32.6くらいの
ものとして受け取っていい。
あとあくまで完全に叩きのOP戦っていうことも考えないといけないから。
塚田乗せて中山のオープン戦で前半10秒台連発のハイラップ刻んで
なおかつ馬なりのまま楽勝する馬なら・・・って書いてたら
なんかそんな馬最近いたような気がするからもうこの辺で止めとく。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:09:16 ID:rLnbvyFi0
>>750
５歳時のテンポイントの充実ぶりは凄みがあったから、と言うより２着馬への着差ではないしな。
確かに底上げした今でも千切ると言えないが、時代から抜けた馬の話だからな。
今の調教を施して高速馬場を走らせたと言う妄想は広がるね。
５歳時のテンポイントの充実ぶりは凄みがあったから、と言うより２着馬への着差ではないしな。
確かに底上げした今でも千切ると言えないが、時代から抜けた馬の話だからな。
今の調教を施して高速馬場を走らせたと言う妄想は広がるね。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:23:58 ID:ECj8RCXa0
カネコフジその時府中のオープンで３着だし充分指標になると思うんだが
1:32:6として、叩き台だとして、本番使用にしたら1:31:5切って日本レコード？
それはどうだろう？つか今の調教にしたらなんてそんな事加味するの？
1:32:6として、叩き台だとして、本番使用にしたら1:31:5切って日本レコード？
それはどうだろう？つか今の調教にしたらなんてそんな事加味するの？
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:25:38 ID:Guoffc2CO
妄想甚だしいな…
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:27:14 ID:HcFhGlW00
>>753
それはないな、あんときの馬場はイカレポンチ馬場だから
それはないな、あんときの馬場はイカレポンチ馬場だから
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:32:25 ID:G+SzP4nX0
今の調教にしてとか必要無いでそ。
そのまんま持ってきても相当強いだろうしマイルをメインで考えて走ってたら軽く切れるんじゃね
まあグリーングラス最強
そのまんま持ってきても相当強いだろうしマイルをメインで考えて走ってたら軽く切れるんじゃね
まあグリーングラス最強
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:49:24 ID:ECj8RCXa0
エルシドの時の馬場で走ったらトウショウボーイは日本レコードかぁ
一体どれ位の時計で走ってたんだろう
一体どれ位の時計で走ってたんだろう
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:50:06 ID:rLnbvyFi0
相対評価か絶対評価か、となっちゃうね。
トウショウボーイは相対評価で最強候補と言うこってすね。
絶対評価とするなら、同時代の馬として仮想しないわけにはいかないと。
トウショウボーイは相対評価で最強候補と言うこってすね。
絶対評価とするなら、同時代の馬として仮想しないわけにはいかないと。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 03:53:22 ID:uT+/OZyA0
>>731、>>757
ゼンノエルシドのレコード１分３１秒５の同日には、５００万の１２００ｍで１分７秒９が出ている。
素人レベルの単純な時計換算だけど、マイル最強級なら１分３１秒前半を楽に出せる馬場だよ。
それほど凄い時計じゃない。高速馬場適性さえあれば「普通の一流クラス」で出せるレベル。
マイルＧ１と、同一週の時計の比較
ジハード９９年ＭＣＳ・１分３２秒８ ９００万１２００ｍ・１分９秒５ ５００万マイル・１分３５秒２
シャトル９８年ＭＣＳ・１分３３秒３ ５００万１２００ｍ・１分１０秒０ ５００万マイル・１分３５秒１
フライト９４年ＭＣＳ・１分３３秒０ ９００万１２００ｍ・１分９秒４
オグリ９０年安田・１分３２秒４ ５００万マイル（２戦）・１分３４秒２・１分３５秒０
オグリ８９年ＭＣＳ・１分３４秒６ ５００万マイル・１分３５秒９
参考程度だけど、計算してみたら判るでしょ？それとＭＣＳの時計でもエルシドは一段落ちる
エルシド０２年ＭＣＳ・１分３３秒２ ２歳未勝利１２００ｍ・１分１０秒１ ５００万マイル・１分３４秒６
ゼンノエルシドのレコード１分３１秒５の同日には、５００万の１２００ｍで１分７秒９が出ている。
素人レベルの単純な時計換算だけど、マイル最強級なら１分３１秒前半を楽に出せる馬場だよ。
それほど凄い時計じゃない。高速馬場適性さえあれば「普通の一流クラス」で出せるレベル。
マイルＧ１と、同一週の時計の比較
ジハード９９年ＭＣＳ・１分３２秒８ ９００万１２００ｍ・１分９秒５ ５００万マイル・１分３５秒２
シャトル９８年ＭＣＳ・１分３３秒３ ５００万１２００ｍ・１分１０秒０ ５００万マイル・１分３５秒１
フライト９４年ＭＣＳ・１分３３秒０ ９００万１２００ｍ・１分９秒４
オグリ９０年安田・１分３２秒４ ５００万マイル（２戦）・１分３４秒２・１分３５秒０
オグリ８９年ＭＣＳ・１分３４秒６ ５００万マイル・１分３５秒９
参考程度だけど、計算してみたら判るでしょ？それとＭＣＳの時計でもエルシドは一段落ちる
エルシド０２年ＭＣＳ・１分３３秒２ ２歳未勝利１２００ｍ・１分１０秒１ ５００万マイル・１分３４秒６
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 04:09:28 ID:uT+/OZyA0
>>726
＞あなたはシャトル最強を挙げておきながら根拠はないなんて
＞そんな無責任な意見はないでしょ。根拠がないなら挙げるなよ。
上の時計比較でも解る通り、良馬場の時計比較ではシャトルは特に抜けていないんだよ。
ただ、良で互角だとしても重なら有利っぽいとか、総合的には強いんじゃないかな程度なので
俺はシャトルと思っていても、他を否定できるほどの根拠は挙げられないと言ってるの。
大体、こんな混戦で何が強いって判るくらいなら、現実の馬券で当たりまくりでしょ？
強いという根拠を言い切れるというなら、「じゃあ今週の混戦レースを予想してよ」と言われちゃうよｗ
＞来るな云々言われる筋合いはない。
そうでしょ？だから来る自由、挙げる自由を否定する>>715的マイルールはおかしいでしょ？と。
>>732
お互いを説得出来ないその時点で、支持者と否定者はある意味対等なんだけど？
その状況で支持者を「排除」しようとしたのは否定側なんだぜ？公平性に欠けるよね。
まあ、自分の意に添わないものを頑固に否定する人なんてそんなものだろうけどね。
＞あなたはシャトル最強を挙げておきながら根拠はないなんて
＞そんな無責任な意見はないでしょ。根拠がないなら挙げるなよ。
上の時計比較でも解る通り、良馬場の時計比較ではシャトルは特に抜けていないんだよ。
ただ、良で互角だとしても重なら有利っぽいとか、総合的には強いんじゃないかな程度なので
俺はシャトルと思っていても、他を否定できるほどの根拠は挙げられないと言ってるの。
大体、こんな混戦で何が強いって判るくらいなら、現実の馬券で当たりまくりでしょ？
強いという根拠を言い切れるというなら、「じゃあ今週の混戦レースを予想してよ」と言われちゃうよｗ
＞来るな云々言われる筋合いはない。
そうでしょ？だから来る自由、挙げる自由を否定する>>715的マイルールはおかしいでしょ？と。
>>732
お互いを説得出来ないその時点で、支持者と否定者はある意味対等なんだけど？
その状況で支持者を「排除」しようとしたのは否定側なんだぜ？公平性に欠けるよね。
まあ、自分の意に添わないものを頑固に否定する人なんてそんなものだろうけどね。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 05:49:04 ID:XBPLqW5i0
うざっ
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 06:14:38 ID:uT+/OZyA0
だったらここまで言わせんなよｗ
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 06:49:45 ID:TJ3bEIkb0
＞大体、こんな混戦で何が強いって判るくらいなら、現実の馬券で当たりまくりでしょ？
＞強いという根拠を言い切れるというなら、「じゃあ今週の混戦レースを予想してよ」と言われちゃうよｗ
自分が推している馬が不利になったときに、最強スレで結論が出るわけないとお茶を濁すいつものパターンか。
説得力のある根拠を提示できなかったのなら潔く諦めないとな。
＞そうでしょ？だから来る自由、挙げる自由を否定する>>715的マイルールはおかしいでしょ？と
提示した理由が不十分なら、それを否定する（という意見を述べる）自由もまたあるわけで。
それが多数派を占めているのが今このスレの現実だな。
そもそも、総合的にシャトル最強と思っているならトウショウボーイはスレ違いだとあんたも思ってるわけなんだろ。
スレ違いの名前を出すのはもうやめような。
＞強いという根拠を言い切れるというなら、「じゃあ今週の混戦レースを予想してよ」と言われちゃうよｗ
自分が推している馬が不利になったときに、最強スレで結論が出るわけないとお茶を濁すいつものパターンか。
説得力のある根拠を提示できなかったのなら潔く諦めないとな。
＞そうでしょ？だから来る自由、挙げる自由を否定する>>715的マイルールはおかしいでしょ？と
提示した理由が不十分なら、それを否定する（という意見を述べる）自由もまたあるわけで。
それが多数派を占めているのが今このスレの現実だな。
そもそも、総合的にシャトル最強と思っているならトウショウボーイはスレ違いだとあんたも思ってるわけなんだろ。
スレ違いの名前を出すのはもうやめような。
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 07:47:01 ID:M+NYwc7F0
>まあ、自分の意に添わないものを頑固に否定する人なんてそんなものだろうけどね。
自分の背中は見えないんだなぁ みつを
自分の背中は見えないんだなぁ みつを
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 08:34:07 ID:9noPGcDe0
今の環境を与えた場合なんて考慮する必要ないと思うけどな
壊れた馬が故障しなかった場合を考えてるようなもんだ
与えられた環境で発揮した能力で評価するしかない
それ以外は客観的ではなく単なる妄想にすぎない
壊れた馬が故障しなかった場合を考えてるようなもんだ
与えられた環境で発揮した能力で評価するしかない
それ以外は客観的ではなく単なる妄想にすぎない
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 08:35:13 ID:lJVimeej0
>>763
＞総合的にシャトル最強と思っているならトウショウボーイはスレ違いだとあんたも思ってるわけなんだろ。
なにその論理性の無さは。てか君、どういう性格してんのｗ
自分が最強と思うのと、それを他に押し付けるのは違うだろ？
君は自分が勧める馬券以外を買う人を貶して回るのか？
つまり、君は自分が最強と思う馬以外は全てスレ違いだという考えなんだなｗ
＞説得力のある根拠を提示できなかったのなら潔く諦めないとな。
ということなら、否定するのも諦めないとなｗ
君の否定材料にも説得力なんか無いから。・・・そういう理屈くらい解れよ。
＞否定する（という意見を述べる）自由もまたあるわけで。
＞それが多数派を占めているのが
ただの否定はいいんじゃない？度が過ぎて排除に走ることを批判しているんだけど。
で、いつ多数派を占めたの？君の脳内での状況を一般化してはいけません。
＞総合的にシャトル最強と思っているならトウショウボーイはスレ違いだとあんたも思ってるわけなんだろ。
なにその論理性の無さは。てか君、どういう性格してんのｗ
自分が最強と思うのと、それを他に押し付けるのは違うだろ？
君は自分が勧める馬券以外を買う人を貶して回るのか？
つまり、君は自分が最強と思う馬以外は全てスレ違いだという考えなんだなｗ
＞説得力のある根拠を提示できなかったのなら潔く諦めないとな。
ということなら、否定するのも諦めないとなｗ
君の否定材料にも説得力なんか無いから。・・・そういう理屈くらい解れよ。
＞否定する（という意見を述べる）自由もまたあるわけで。
＞それが多数派を占めているのが
ただの否定はいいんじゃない？度が過ぎて排除に走ることを批判しているんだけど。
で、いつ多数派を占めたの？君の脳内での状況を一般化してはいけません。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 08:57:45 ID:B8vx4wbY0
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￣|大坪|＼￣￣
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 09:03:54 ID:+N3JO3zi0
スペクタキュラービッド
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 09:34:14 ID:CDcZYhC6O
時計で比較したら
3000M ナリタトップロード
が最強になるぞ！
厳しくないか？（笑）
3000M ナリタトップロード
が最強になるぞ！
厳しくないか？（笑）
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 09:34:31 ID:B8vx4wbY0
,一-、
/三 l |
◎◎-っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
´∀// ＜ スペクぶあｂ；あぇｊｆ；おあえいう
●.Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣|大坪|＼￣￣
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771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 09:52:27 ID:xeioIMj7O
どの馬が本当に強いかなんて誰も分からない
だから個々の良さを挙げて行けばいい。
そしてケチをつける側もケチをつける以上ちゃんとした理由を挙げ、それに対する反論について考える
それ以上の事は出来ないし
つまりマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがマイル最強
だから個々の良さを挙げて行けばいい。
そしてケチをつける側もケチをつける以上ちゃんとした理由を挙げ、それに対する反論について考える
それ以上の事は出来ないし
つまりマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがマイル最強
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 10:00:10 ID:M4cWvUn1O
>>766
どっちにも言える屁理屈を言い合ってるようにしか見えないから、その辺にしとけば？
どっちにも言える屁理屈を言い合ってるようにしか見えないから、その辺にしとけば？
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 10:19:32 ID:xeioIMj7O
昔の馬だからってのはちょっとだけどボーイがマイル最強に推すだけのものは示して無いのは致命的と言われても仕方無いし
どっちもどっちだあね。
マイルの平ＯＰにここに挙がった面子が出たら普通に七馬身以上つけるだろうし
まあマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰの様にタイプ的にしない馬も居るけれども
どっちもどっちだあね。
マイルの平ＯＰにここに挙がった面子が出たら普通に七馬身以上つけるだろうし
まあマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰの様にタイプ的にしない馬も居るけれども
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 10:39:26 ID:skoFJjNL0
実績実績って当時なかったG1がただ新設されてるだけで、それが実績というのもかなりいいかげんだと思うが。
タイムにしても昔と過去じゃ全然違うだろう。
トウショウボーイがマイル最強というのを肯定するわけじゃないが、実績などを理由に排除するのは当時の競馬事情しらなすぎ。
そもそも最強馬論争なんて各個人の妄想のぶつかり合いなんだから、相手の妄想を排除しようとすること自体がおかしい。
最強とあげるどんな馬にも大体つつく穴はあるもんだ。
タイムにしても昔と過去じゃ全然違うだろう。
トウショウボーイがマイル最強というのを肯定するわけじゃないが、実績などを理由に排除するのは当時の競馬事情しらなすぎ。
そもそも最強馬論争なんて各個人の妄想のぶつかり合いなんだから、相手の妄想を排除しようとすること自体がおかしい。
最強とあげるどんな馬にも大体つつく穴はあるもんだ。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 11:03:33 ID:6B6Avsi+0
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 11:27:34 ID:HiWNbgO8O
ルドルフとシービーならルドルフのが強い。これは実際に対戦している。
ではルドルフとナリブはどっちが強い？となると
タイムと勝つときの豪快さはナリブだけど実際きっちり勝つのはルドルフだよ。とか
ルドルフの時代の相手ならナリブなら無敗でいけただろう。とか
ナリブは故障もあって古馬戦実績はずば抜けたものではないが世代限定戦や斤量の恩恵がある三歳時の古馬戦なんて屁のつっぱり、古馬戦を勝ち続けたルドルフが強い。とか
くだらない妄想をぶつけあって楽しむしかないんだよな。
そもそも論理性や客観性が失われるのは当然のこと。
個人的にはトウショウボーイはそもそもマイルの頂点を目指してもいないし（国内にはそんなレースはなかったけど）厳しいかと思うな。素質的にはひけをとらないだろうけどね。タイキフォーチュンだって素質的にはひけをとらないともいえるしダンディコマンドも
ではルドルフとナリブはどっちが強い？となると
タイムと勝つときの豪快さはナリブだけど実際きっちり勝つのはルドルフだよ。とか
ルドルフの時代の相手ならナリブなら無敗でいけただろう。とか
ナリブは故障もあって古馬戦実績はずば抜けたものではないが世代限定戦や斤量の恩恵がある三歳時の古馬戦なんて屁のつっぱり、古馬戦を勝ち続けたルドルフが強い。とか
くだらない妄想をぶつけあって楽しむしかないんだよな。
そもそも論理性や客観性が失われるのは当然のこと。
個人的にはトウショウボーイはそもそもマイルの頂点を目指してもいないし（国内にはそんなレースはなかったけど）厳しいかと思うな。素質的にはひけをとらないだろうけどね。タイキフォーチュンだって素質的にはひけをとらないともいえるしダンディコマンドも
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 11:32:28 ID:JnbWot/V0
>>776
ただ、ブライアンがルドルフの時代に行っても、無敗では有り得ない。
普通に実力出して力負けとかした馬なら、むしろ相手関係で勝ち負けは動くけど
ブライアンは普通に故障やらなんやらで自滅に近い負け方だからね。
ただ、ブライアンがルドルフの時代に行っても、無敗では有り得ない。
普通に実力出して力負けとかした馬なら、むしろ相手関係で勝ち負けは動くけど
ブライアンは普通に故障やらなんやらで自滅に近い負け方だからね。
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 11:57:49 ID:e9M7vvy90
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 12:09:49 ID:CDcZYhC6O
>>776 タイキフォーチュンとダンディコマンドが素質馬？妄想するのは勝手だが限度があるぞ。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 12:44:48 ID:ACSd7BDi0
>>778
その後のＧ１で通用するしないじゃなく各馬の完成時期を考えないとな。
例えば3歳春のスピードワールドはすでに完成されていてその後は衰えていた。
春時点では他の3歳馬は古馬トップクラスを相手に戦っていたようなもの。
秋以降のスピードワールドにはもはやその力はなかった。
その後のＧ１で通用するしないじゃなく各馬の完成時期を考えないとな。
例えば3歳春のスピードワールドはすでに完成されていてその後は衰えていた。
春時点では他の3歳馬は古馬トップクラスを相手に戦っていたようなもの。
秋以降のスピードワールドにはもはやその力はなかった。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 12:55:02 ID:HiWNbgO8O
フォーチュンのタイムは例年の安田記念レベルはあったと思うんだよ。ここから順調に成長したら・・・妄想だがな。
スピードワールドも三歳秋までは怪物だったしな。ゴールデンキャストやヤマニンパラダイスの例もあるし本格化したら恐ろしいだろうという馬はおうおうにして本格化なんてしないんだよな。
スピードワールドも三歳秋までは怪物だったしな。ゴールデンキャストやヤマニンパラダイスの例もあるし本格化したら恐ろしいだろうという馬はおうおうにして本格化なんてしないんだよな。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 13:14:45 ID:djOSGXOpO
トロットサンダー
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 13:30:31 ID:HiWNbgO8O
三歳秋は普通はまだ成長期か成長期の終わったころ。
いくらなんでも衰えるには早すぎるだろ。実際スピードワールドは毎日王冠でも秋の始動として悪くないレースはできていた。
三歳春に完成されていたのはそうだろうけど秋二戦目以降の不振は相手強化もあるだろ。
まあ可能性としてはばたいの成長が変に筋肉がつきすぎたり競争能力てきには悪い方へでたとも考えられるが、
だとしてもああまで急に駄馬化するはずもなし
いくらなんでも衰えるには早すぎるだろ。実際スピードワールドは毎日王冠でも秋の始動として悪くないレースはできていた。
三歳春に完成されていたのはそうだろうけど秋二戦目以降の不振は相手強化もあるだろ。
まあ可能性としてはばたいの成長が変に筋肉がつきすぎたり競争能力てきには悪い方へでたとも考えられるが、
だとしてもああまで急に駄馬化するはずもなし
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 13:44:06 ID:axtIcJ6G0
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 13:49:01 ID:ACSd7BDi0
>>783
クリスマスＳの結果はどうなるんだろうね。
連対馬と比べれば斤量の恩恵もあるのに。
6月から10月は衰えないけど10月から11月や12月は衰えるのかな？
春には問題にしなかったロイヤルスズカにはマイルＣＳに続いて連敗だし。
クリスマスＳの結果はどうなるんだろうね。
連対馬と比べれば斤量の恩恵もあるのに。
6月から10月は衰えないけど10月から11月や12月は衰えるのかな？
春には問題にしなかったロイヤルスズカにはマイルＣＳに続いて連敗だし。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 13:53:20 ID:M+NYwc7F0
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 14:03:33 ID:axtIcJ6G0
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 14:07:25 ID:ACSd7BDi0
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 14:24:54 ID:HiWNbgO8O
スピードワールドとタイキシャトルの間でなかの馬が入れ替わったという仮説は２ちゃんでもまだでてなかったか
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 14:27:08 ID:axtIcJ6G0
>>788
・・・ちょっと待て。あなた、算数苦手だろ。
古馬Ｇ１級５８ｋｇ＝３歳最強級５４ｋｇ＞３歳実力馬５４ｋｇ 対古馬斤量差あり
古馬Ｇ１級５８ｋｇ＞古馬重賞級＝３歳最強級５８ｋｇ＞３歳実力馬５８ｋｇ 全馬斤量差無し（仮）
実力通り、古馬Ｇ１クラスより落ちる馬と戦ってることになるんだよ。
他の３歳も同斤なんだから。
・・・ちょっと待て。あなた、算数苦手だろ。
古馬Ｇ１級５８ｋｇ＝３歳最強級５４ｋｇ＞３歳実力馬５４ｋｇ 対古馬斤量差あり
古馬Ｇ１級５８ｋｇ＞古馬重賞級＝３歳最強級５８ｋｇ＞３歳実力馬５８ｋｇ 全馬斤量差無し（仮）
実力通り、古馬Ｇ１クラスより落ちる馬と戦ってることになるんだよ。
他の３歳も同斤なんだから。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 14:54:48 ID:88WJsMdb0
ヤマニンゼファーってもうでた？
先生乗せてG1とっちゃうんだからこいつが最強。
先生乗せてG1とっちゃうんだからこいつが最強。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 14:55:19 ID:87RjLGZ/0
馬がリズム崩して、突然駄馬化するなんて普通にあること
スピードワールドがマイルＣＳ以降、王冠・安田の時より相手強化したため不振に陥ったなんて
リアルで観てる奴の中では少数意見だと思う
スピードワールドがマイルＣＳ以降、王冠・安田の時より相手強化したため不振に陥ったなんて
リアルで観てる奴の中では少数意見だと思う
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 15:00:23 ID:JzgMH9BfO
>>790
言ってることわからんのかな？お前日本語苦手だろ。
同斤でスピードワールドに勝とうとするのは安田に出て勝とうとするのと同じこと。
つまり古馬トップクラスと戦ってるのと同じこと。
>>786が言うように3歳春に斤量の恩恵もらうのは競馬見てる者にとっては当たり前なんだけどな。
言ってることわからんのかな？お前日本語苦手だろ。
同斤でスピードワールドに勝とうとするのは安田に出て勝とうとするのと同じこと。
つまり古馬トップクラスと戦ってるのと同じこと。
>>786が言うように3歳春に斤量の恩恵もらうのは競馬見てる者にとっては当たり前なんだけどな。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 15:29:53 ID:87RjLGZ/0
スピードワールドは１４００・１８００やローカルあたりのぬるい流れ、
ぬるいメンバーのレースヲ使いつつ（勝ちながらね）、別路線組としてマイルＧ１に出て来て３着位の馬だろう
馬がフレッシュな時で 王冠・安田の頃は馬もローテもフレッシュだよね
弱面相手、ゆるい流れのレースで強さ発揮するタイプ Ｇ１は新鮮な時以外は洋梨
強い相手と接戦が続いてくると、馬が嫌気さしてくるんでしょう
要するに、ゼファー最（ｒｙ
ぬるいメンバーのレースヲ使いつつ（勝ちながらね）、別路線組としてマイルＧ１に出て来て３着位の馬だろう
馬がフレッシュな時で 王冠・安田の頃は馬もローテもフレッシュだよね
弱面相手、ゆるい流れのレースで強さ発揮するタイプ Ｇ１は新鮮な時以外は洋梨
強い相手と接戦が続いてくると、馬が嫌気さしてくるんでしょう
要するに、ゼファー最（ｒｙ
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 15:38:48 ID:HiWNbgO8O
スピードワールドの場合は衰えるには若すぎるし、あまりにも急すぎる。
相手強化にしてももう少し走れてるはずだし。
斤量負けで自分弱化プラス相手強化じゃないか？
よくわからんがまあ高校野球のスター選手でもプロでは通用しないことは珍しくないしな。成長が早かったんだな
相手強化にしてももう少し走れてるはずだし。
斤量負けで自分弱化プラス相手強化じゃないか？
よくわからんがまあ高校野球のスター選手でもプロでは通用しないことは珍しくないしな。成長が早かったんだな
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 15:44:48 ID:axtIcJ6G0
>>794
>>780の、「春時点では他の3歳馬は古馬トップクラスを相手に戦っていたようなもの」
という表現がそれを表すというなら、君こそ一般性を考えたほうがいいぞ。
その考えだと、スピードワールド相手に３歳の他馬が６ｋｇくらいもらって勝ったら、
そのレースに限って言えば、「古馬トップクラス以上の走りをした」という言い方になってしまう。
それでもいいというなら構わないけど、一般的な感覚とはズレてると思うぞ。
>>780の、「春時点では他の3歳馬は古馬トップクラスを相手に戦っていたようなもの」
という表現がそれを表すというなら、君こそ一般性を考えたほうがいいぞ。
その考えだと、スピードワールド相手に３歳の他馬が６ｋｇくらいもらって勝ったら、
そのレースに限って言えば、「古馬トップクラス以上の走りをした」という言い方になってしまう。
それでもいいというなら構わないけど、一般的な感覚とはズレてると思うぞ。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 15:51:27 ID:g7ObD8XM0
現在はサラの能力を測るのにマイルも基幹距離だよね。そこで、
純マイラーとして「抜けた」能力を示し「続けた」か、
層が厚いチャンピオン・ディスタンス名馬で「高い」マイル能力も示したか、に集約してもいいんじゃないでしょか。
前者だとサッカーボーイ、ノースフライト、トロットサンダー、タイキシャトル・・？
後者だとトウショウボーイ、オグリキャップ・・？
仮想絶対評価なら今の馬場、調教と言うことでどうぞ。
純マイラーとして「抜けた」能力を示し「続けた」か、
層が厚いチャンピオン・ディスタンス名馬で「高い」マイル能力も示したか、に集約してもいいんじゃないでしょか。
前者だとサッカーボーイ、ノースフライト、トロットサンダー、タイキシャトル・・？
後者だとトウショウボーイ、オグリキャップ・・？
仮想絶対評価なら今の馬場、調教と言うことでどうぞ。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 16:08:17 ID:CDcZYhC6O
なんでスピードワールドでここまで盛り上がれるの？早熟の駄馬で絶対能力が低いって、レースで証明してるけど…（笑）
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 16:27:31 ID:wJchtyYH0
>>797
一般論からズレてるのは君のほうだよ。
秋天やＪＣ、有馬を勝ったのが3歳馬だとしたら
その勝った馬が最も強いことになるのだから。
キングジョージや凱旋門賞にしても同じこと。
負担重量を見て負けた古馬のほうが強いと言う輩はごく少数派。
君は秋天を見てグルよりバブルのほうが強かったと言うのか？
一般論からズレてるのは君のほうだよ。
秋天やＪＣ、有馬を勝ったのが3歳馬だとしたら
その勝った馬が最も強いことになるのだから。
キングジョージや凱旋門賞にしても同じこと。
負担重量を見て負けた古馬のほうが強いと言う輩はごく少数派。
君は秋天を見てグルよりバブルのほうが強かったと言うのか？
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 16:35:18 ID:CDcZYhC6O
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 16:36:03 ID:skoFJjNL0
>>800
アンチグルだが、秋天に関してはグルはバブルよりは強かったんじゃないか？
あと60.5背負うキングジョージ(３歳と斤量差5.5キロ)は３歳有利なのは明白だが、凱旋門の場合３歳が勝っても勝った馬のほうが強いってことに大概なるが。
ハリケーンランにせよパントルセレブルにせよエリシオにせよラムタラにせよカーネギーにせよ斤量差で勝ったから実力は古馬の方が上なんて誰も言わんぞ。
アンチグルだが、秋天に関してはグルはバブルよりは強かったんじゃないか？
あと60.5背負うキングジョージ(３歳と斤量差5.5キロ)は３歳有利なのは明白だが、凱旋門の場合３歳が勝っても勝った馬のほうが強いってことに大概なるが。
ハリケーンランにせよパントルセレブルにせよエリシオにせよラムタラにせよカーネギーにせよ斤量差で勝ったから実力は古馬の方が上なんて誰も言わんぞ。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 16:49:56 ID:axtIcJ6G0
>>800
それは秋天や有馬が２ｋｇ差だからってのも大きいよ。
４ｋｇ差あったら、勝ち自体は評価されても一般感覚では強いとはされないだろ。
強いとされるのであれば、今後成長すれば現在の斤量差分は埋まるという前提において
言われるだけで、古馬で同斤量になったら勝てなくなった馬を強いとは言わんでしょ。
それは秋天や有馬が２ｋｇ差だからってのも大きいよ。
４ｋｇ差あったら、勝ち自体は評価されても一般感覚では強いとはされないだろ。
強いとされるのであれば、今後成長すれば現在の斤量差分は埋まるという前提において
言われるだけで、古馬で同斤量になったら勝てなくなった馬を強いとは言わんでしょ。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 16:55:06 ID:wJchtyYH0
>>797の彼は負担重量が同じならバブルが勝っていたから
グルよりもバブルのほうが強いという理屈だよ。
牡馬vs牝馬、古馬vs3歳馬の違いはあるがね。
グルもスピードワールドももらってしかるべき重量差があっただけなのにね。
禿しくスレ違いなのでsage
グルよりもバブルのほうが強いという理屈だよ。
牡馬vs牝馬、古馬vs3歳馬の違いはあるがね。
グルもスピードワールドももらってしかるべき重量差があっただけなのにね。
禿しくスレ違いなのでsage
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 18:07:21 ID:HiWNbgO8O
スピードワールドと父が同じウッドマンのヒシアケボノも三歳でスプリンターズを勝つもののその後いまいちだ。
当時は一週間しか違わない有馬と比較してスプリンターズＳのが三歳馬が活躍してなかったんだが
ヒシアケボノの場合体重増加と駄馬化がシンクロすること、
駄馬化しても坂路では凄い時計を出していたこと、ウッドマンの馬体写真をみるとサラブレッドにしてはかなりマッチョなことから
牡馬として成長しすぎてしなやかなランナーの体からごつくてパワーがある格闘家の体になったのかなと思っていた。
父が同じスピードワールドもそうかもしれないが
もともとたいして強くなかったのかな
当時は一週間しか違わない有馬と比較してスプリンターズＳのが三歳馬が活躍してなかったんだが
ヒシアケボノの場合体重増加と駄馬化がシンクロすること、
駄馬化しても坂路では凄い時計を出していたこと、ウッドマンの馬体写真をみるとサラブレッドにしてはかなりマッチョなことから
牡馬として成長しすぎてしなやかなランナーの体からごつくてパワーがある格闘家の体になったのかなと思っていた。
父が同じスピードワールドもそうかもしれないが
もともとたいして強くなかったのかな
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 18:27:45 ID:RBTuiCFH0
斎藤四方司って齊藤了英の息子だったのか。初めて知った
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 18:45:18 ID:jxd8PaU10
話題が変わっても必死ｗ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 19:35:21 ID:TJ3bEIkb0
適正な斤量背負って勝つ馬が、競馬で強い馬。
年齢や性別を度外視して、同斤量でなら最強であっても、それは競馬で強いとはいわない。
ただの足が速い馬。
年齢や性別を度外視して、同斤量でなら最強であっても、それは競馬で強いとはいわない。
ただの足が速い馬。
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 20:05:20 ID:M4cWvUn1O
>>808
同意。至って正論。
同意。至って正論。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 20:17:29 ID:OJHim4gS0
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 22:11:27 ID:xeioIMj7O
俺の印象で怪物だったはずなのにで真っ先に挙がるのスピードワールドとスキーキャプテン
後新種のはずだったﾓﾉﾎﾟ
後新種のはずだったﾓﾉﾎﾟ
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 22:20:27 ID:HiWNbgO8O
三歳の古馬戦の斤量はなスピードワールドも安田記念で引退してたら伝説の怪物かもしれなかった。
当時の評価では二冠馬サニーブライアンよりはスピードワールドのほうが実力は上とみられていたし
まあ二冠といってもサニブは人気薄の逃げ切りで実績のわりに実力には懐疑的な感じだったが。
やっぱり三歳だと古馬に勝っていても早熟さと斤量のおかげじゃんと言われる余地があるな。
三歳時の強さは少し眉に唾をつけてみる必要はあるかもしれない。
逆にバクシンオーみたいに三歳時は古馬に勝てなくても成長力と抑える競馬を覚えて斤量を背負う立場になって強くなる馬もいるしな。
当時の評価では二冠馬サニーブライアンよりはスピードワールドのほうが実力は上とみられていたし
まあ二冠といってもサニブは人気薄の逃げ切りで実績のわりに実力には懐疑的な感じだったが。
やっぱり三歳だと古馬に勝っていても早熟さと斤量のおかげじゃんと言われる余地があるな。
三歳時の強さは少し眉に唾をつけてみる必要はあるかもしれない。
逆にバクシンオーみたいに三歳時は古馬に勝てなくても成長力と抑える競馬を覚えて斤量を背負う立場になって強くなる馬もいるしな。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 22:45:13 ID:gtQShhhj0
ミエスクかデュバイミレニアムかロックオブジブラルタル
昔の競馬はあんまり知らないから、最近の馬ばかりでごめん
昔の競馬はあんまり知らないから、最近の馬ばかりでごめん
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 22:45:45 ID:xeioIMj7O
斤量ってのは飽くまで平均的にこん位あげたら平等って感じだろから早熟の馬は有利だろうし晩成の馬はそれじゃ足りない感じだろね
しかし欧州の古馬イジメ斤量は酷いけどｱﾒﾘｶはどんな感じなんやろか？ 教えてエロい人
しかし欧州の古馬イジメ斤量は酷いけどｱﾒﾘｶはどんな感じなんやろか？ 教えてエロい人
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 22:49:25 ID:JzgMH9BfO
神馬ヤマニンゼファーが最強なんだが、去年の安田三着に来た外国馬はびびった！
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 00:26:28 ID:cVoO3sgk0
何故斤量の恩恵があるか。
それは弱いと見做される年齢や性別だからだ。
斤量分を払拭し余りある勝ち方でなければ
本当に強いとは言えないだろう。
それは弱いと見做される年齢や性別だからだ。
斤量分を払拭し余りある勝ち方でなければ
本当に強いとは言えないだろう。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 00:53:21 ID:EVHgHTRY0
最強というからには糞騎手が按上でも楽勝する馬じゃないとな
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 00:54:55 ID:GcblQ8xY0
エルプスが最強なわけだが
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 01:52:27 ID:FclvV37dO
ビワだろ
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 02:01:35 ID:rA777Jzf0
ビワシンセイキ？
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 02:18:04 ID:4VVc7n0w0
ハイジの事でしょｗシンセイキってｗｗナイスボケｗ
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 05:44:52 ID:9a9Au5qR0
海外がありならドバイミレニアムで決まりでしょ
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 07:07:21 ID:WS8juTXQ0
＞何故斤量の恩恵があるか。
＞それは弱いと見做される年齢や性別だからだ。
それを考慮しないと、たんに年齢や性別で有利だった馬が勝ったということになり、競走馬として本当はどちらが
優れているかを測ることができないからだろ。
ハンデ戦なら強い馬が勝ちにくくするために設定されるから勝った馬が強いとは一概にはいえないが、定量戦はどの馬も
条件を同じにするために斤量を設定している。原則として勝った馬が強い。
もっとも厳正で価値のあるべきGⅠが、定量戦で行われるのはそのため。
＞それは弱いと見做される年齢や性別だからだ。
それを考慮しないと、たんに年齢や性別で有利だった馬が勝ったということになり、競走馬として本当はどちらが
優れているかを測ることができないからだろ。
ハンデ戦なら強い馬が勝ちにくくするために設定されるから勝った馬が強いとは一概にはいえないが、定量戦はどの馬も
条件を同じにするために斤量を設定している。原則として勝った馬が強い。
もっとも厳正で価値のあるべきGⅠが、定量戦で行われるのはそのため。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 08:03:11 ID:lARvEN8M0
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 08:20:54 ID:FK8WbXRj0
はいはい博識博識
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 09:12:43 ID:XGNvHVVE0
>>797
>その考えだと、スピードワールド相手に３歳の他馬が６ｋｇくらいもらって勝ったら、
>そのレースに限って言えば、「古馬トップクラス以上の走りをした」という言い方になってしまう。
何で同年齢の馬に６ｋｇもらってそんな結論になるんだか・・・（笑）
>その考えだと、スピードワールド相手に３歳の他馬が６ｋｇくらいもらって勝ったら、
>そのレースに限って言えば、「古馬トップクラス以上の走りをした」という言い方になってしまう。
何で同年齢の馬に６ｋｇもらってそんな結論になるんだか・・・（笑）
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 10:34:31 ID:TbsbtNTfO
？スピードワールド相手に三歳馬がスピードワールドより6ｷﾛ余分に斤量かせられて勝ったら？
そら王冠までのスピードワールド相手にそれなら化け物でそ
そら王冠までのスピードワールド相手にそれなら化け物でそ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 11:11:02 ID:IBKcavWcO
ドバイミレニアムとか知識として知っていても生でみてる奴なんてこのスレにはいないだろ。
いたらいろいろ語ってほしいけど
やっぱり実績や数字だけではないあの走りは別物だよ俺的にはマイルでは最強なんだていう主観的な感情というかそういう部分もほしいんだが
いたらいろいろ語ってほしいけど
やっぱり実績や数字だけではないあの走りは別物だよ俺的にはマイルでは最強なんだていう主観的な感情というかそういう部分もほしいんだが
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 11:38:46 ID:PFFtSJae0
純マイラーならタイキシャトルかな。重の安田、マイルＣＳだけの無敵ぶりを見ても。
中長距離馬でなら高速馬場での持ちタイムを割り引きたいオグリより図抜けたトウショウボーイと診ますわ。
ちなみに血統向上、層の厚さによる時代差は、抜けた個体であるトップホースには、ほぼ関係しないと思うが。
中長距離馬でなら高速馬場での持ちタイムを割り引きたいオグリより図抜けたトウショウボーイと診ますわ。
ちなみに血統向上、層の厚さによる時代差は、抜けた個体であるトップホースには、ほぼ関係しないと思うが。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 11:39:51 ID:+vqQF/kY0
>>828
生じゃないとダメなの？テレビとかはアウト？
生じゃないとダメなの？テレビとかはアウト？
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:10:27 ID:IBKcavWcO
生にこしたことはないけどテレビでもだめじゃないけどリアルタイムでなく結果や実績を知ってから映像をみるだけなら
結果を知らないうちからマイルならこいつが最強と自分で思っていた馬がその通りリアルタイムに勝つを見るのとは違いが大きいと思うんだが
結果を知らないうちからマイルならこいつが最強と自分で思っていた馬がその通りリアルタイムに勝つを見るのとは違いが大きいと思うんだが
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:12:17 ID:Jp+Wobxj0
中長距離馬ならテンポイントだろうな。
トウショウボーイが7馬身しかつけられなかったカネコフジを10馬身以上ぶっちぎる能力はすごいわ。
斤量差を考慮すればなおさらその差は開くだろう。
トウショウボーイが7馬身しかつけられなかったカネコフジを10馬身以上ぶっちぎる能力はすごいわ。
斤量差を考慮すればなおさらその差は開くだろう。
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:18:58 ID:PFFtSJae0
長い距離なら４歳テンポイントはトウショウボーイよりやや上だが。
３着馬に１８００Ｍで付けた着差の話は如何なもん？
３着馬に１８００Ｍで付けた着差の話は如何なもん？
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:19:41 ID:0r912jaRO
>>831 結果がわかってるから、余計にスゴいって思う事もあるんじゃない？
サッカーボーイのマイルCSとオグリのNZTは、結果以上に驚いたぞ。
サッカーボーイのマイルCSとオグリのNZTは、結果以上に驚いたぞ。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:23:49 ID:Jp+Wobxj0
前後して直接対戦した馬という明確なものさしがあるからな。
1800ｍと1600ｍの違いはあるが、テンポイントがトウショウボーイと同等かそれ以上のパフォーマンスを示したのは事実。
1800ｍと1600ｍの違いはあるが、テンポイントがトウショウボーイと同等かそれ以上のパフォーマンスを示したのは事実。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:26:01 ID:0r912jaRO
>>832 TTはオカシかったよね（笑）60㎏以上背負って平気で離して勝つんだから。今じゃ考えられない…。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:27:18 ID:Jp+Wobxj0
>>836
最期はちょっと笑えない結果になったけどね。
最期はちょっと笑えない結果になったけどね。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:32:05 ID:0r912jaRO
>>837 確かに。TTの子供でクラシックとか見たかったよ。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:39:16 ID:S4dc12n70
そりゃ当時のような雑魚相手なら勝つでそ
カリブソングが60.5で勝つようなもので
カリブソングが60.5で勝つようなもので
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:42:04 ID:NWCRnTvm0
>>823
＞それを考慮しないと、たんに年齢や性別で有利だった馬が勝ったということになり、
＞競走馬として本当はどちらが優れているかを測ることができないからだろ。
はあ？年齢や性別で不利って、イコール弱いってことじゃん。
君の解釈だと、「全年齢同斤」の人間の陸上では、
どちらが優れているかを測ることができないということになってしまうんだが？
レースを面白くするために、弱いはずの馬（３歳・牝馬）に斤量を恵んでいるんだから、
勝った馬は偉い（ｗ）けどそのまま強いとは言えないね。
＞ハンデ戦なら強い馬が勝ちにくくするために設定されるから
それと同じだよ。同斤にしたら３歳・牝馬じゃ大抵勝てないから
弱い者にハンデをあげて参戦を促してるわけでしょ？
＞それを考慮しないと、たんに年齢や性別で有利だった馬が勝ったということになり、
＞競走馬として本当はどちらが優れているかを測ることができないからだろ。
はあ？年齢や性別で不利って、イコール弱いってことじゃん。
君の解釈だと、「全年齢同斤」の人間の陸上では、
どちらが優れているかを測ることができないということになってしまうんだが？
レースを面白くするために、弱いはずの馬（３歳・牝馬）に斤量を恵んでいるんだから、
勝った馬は偉い（ｗ）けどそのまま強いとは言えないね。
＞ハンデ戦なら強い馬が勝ちにくくするために設定されるから
それと同じだよ。同斤にしたら３歳・牝馬じゃ大抵勝てないから
弱い者にハンデをあげて参戦を促してるわけでしょ？
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:43:16 ID:PFFtSJae0
マイルから離れるがＴＴＧ。
グリーングラスは通常の年度代表クラスなんだが。
テンポイント４歳の凄みは後のタマモクロス連勝時に似たもんを感じたわな。
トウショウボーイはマイルから中距離はまったく底を見せず、「天馬」もうまいネーミングだと思うね。
グリーングラスは通常の年度代表クラスなんだが。
テンポイント４歳の凄みは後のタマモクロス連勝時に似たもんを感じたわな。
トウショウボーイはマイルから中距離はまったく底を見せず、「天馬」もうまいネーミングだと思うね。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:44:14 ID:0r912jaRO
>>839 63㎏背負って55㎏に８馬身だよ？なかなかできないと思うよ。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:53:09 ID:S4dc12n70
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:56:21 ID:Jp+Wobxj0
>>840
競馬とはそもそもそういうもの。
どの競技でもそうだが、そのルール内で勝利をおさめるものが強いんだよ。
＞君の解釈だと、「全年齢同斤」の人間の陸上では、
＞どちらが優れているかを測ることができないということになってしまうんだが？
陸上はそういうルールだから。
競馬は斤量を背負うことを前提とした競技だから。
その枠から外れていくら強くても、それは競馬の強さではない。ただの足が速い馬。
競馬とはそもそもそういうもの。
どの競技でもそうだが、そのルール内で勝利をおさめるものが強いんだよ。
＞君の解釈だと、「全年齢同斤」の人間の陸上では、
＞どちらが優れているかを測ることができないということになってしまうんだが？
陸上はそういうルールだから。
競馬は斤量を背負うことを前提とした競技だから。
その枠から外れていくら強くても、それは競馬の強さではない。ただの足が速い馬。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:56:44 ID:XCAcBklz0
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 12:57:38 ID:0r912jaRO
>>843 確かにね（笑）でも一応相手もOP馬だし…。
そこは誉めてあげましょうよ。
そこは誉めてあげましょうよ。
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 13:24:58 ID:3LTYtzTt0
オグリのＮＺＴは、今までの府中観戦の中で、最も勝ち馬の強さが印象に残ったレース。
レースの後、明らかに競馬場の雰囲気が変わったし、横にいた酔っ払いの親父も声を失ってた。
馬場差はあるかもしれないが、持ったままでニッポーテイオーの安田記念より早いタイム
だったというおまけつきだったしね。
レースの後、明らかに競馬場の雰囲気が変わったし、横にいた酔っ払いの親父も声を失ってた。
馬場差はあるかもしれないが、持ったままでニッポーテイオーの安田記念より早いタイム
だったというおまけつきだったしね。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 13:28:22 ID:NWCRnTvm0
>>844
例えば３歳春で４ｋｇもらって古馬トップに勝った馬が、
同斤になって勝てなくなったら、強いなんて言われないでしょ？
早熟で斤量に恵まれただけと言われるのがオチだよ。
ルールがどうあろうと、同条件での比較が「強さ」の公平な見方。
競馬は純粋に強さのみを比べるためにルールが作られているわけではなく、
斤量差を作るルールも、ギャンブル的要素や興味を高める意味でしかない。
例えば３歳春で４ｋｇもらって古馬トップに勝った馬が、
同斤になって勝てなくなったら、強いなんて言われないでしょ？
早熟で斤量に恵まれただけと言われるのがオチだよ。
ルールがどうあろうと、同条件での比較が「強さ」の公平な見方。
競馬は純粋に強さのみを比べるためにルールが作られているわけではなく、
斤量差を作るルールも、ギャンブル的要素や興味を高める意味でしかない。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 13:29:10 ID:IBKcavWcO
スピードワールドは凄い馬だな。
三歳の斤量が問題になるのも彼のせいでもあるからな。スピードワールドは早熟だったから斤量の恩恵が大きかったけど実はたいしたことがなかった。でいいじゃん
三歳の斤量が問題になるのも彼のせいでもあるからな。スピードワールドは早熟だったから斤量の恩恵が大きかったけど実はたいしたことがなかった。でいいじゃん
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 13:41:38 ID:0r912jaRO
>>849 そうそう。マイルCSは斤量関係ないくらいの惨敗してるしね（笑）
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 13:43:08 ID:EGQs0B8L0
相手関係見ても秋のスピードワールドには春の力はなかったな
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 13:48:31 ID:Jp+Wobxj0
>>848
＞ルールがどうあろうと、同条件での比較が「強さ」の公平な見方。
だから足の速い馬論争ならその考え方でいいよ。
ルールを無視するのならそれはもう競馬ではないから。
例えば古馬が定量戦であるGⅠで、3歳馬と同じ斤量背負って勝ったとして、強いといわれると思うかい？
不正斤量で失格になるだけだよ。
＞ルールがどうあろうと、同条件での比較が「強さ」の公平な見方。
だから足の速い馬論争ならその考え方でいいよ。
ルールを無視するのならそれはもう競馬ではないから。
例えば古馬が定量戦であるGⅠで、3歳馬と同じ斤量背負って勝ったとして、強いといわれると思うかい？
不正斤量で失格になるだけだよ。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 13:54:43 ID:IBKcavWcO
相手関係といってもジェニュインとかだろ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 14:00:55 ID:TbsbtNTfO
競馬はギャンブルだから混ぜてやるにはそういう措置が必要なだけで陸上とかスポーツは競技関係者だけの勝負だからそういう措置は無い それだけだび
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 14:21:20 ID:9a9Au5qR0
>>831
俺は中距離ならススズ、マイルならシャトルの方が強いはずと
ケチつけてやろうくらいの気持ちで何個かレース見たが
あまりの強さに何も言えんかったぞ
TTGなんて生で見てた奴はほとんどおらんだろうがこの騒ぎようだしいいんじゃね？
俺は中距離ならススズ、マイルならシャトルの方が強いはずと
ケチつけてやろうくらいの気持ちで何個かレース見たが
あまりの強さに何も言えんかったぞ
TTGなんて生で見てた奴はほとんどおらんだろうがこの騒ぎようだしいいんじゃね？
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 14:29:56 ID:sMIiOoFT0
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 14:54:35 ID:f0o/GpSg0
ドバイミレニアムでもブリガディアジェラードとかテューダーミンストレルに勝てるかは疑問。
つうかその辺の馬持ち出してきても仕方なさげ。
つうかその辺の馬持ち出してきても仕方なさげ。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 18:34:29 ID:AG1SrZTc0
あの馬は化け物だったな。
近年は昔に比べ着差がつきにくくなっているデータがあるが
ビッグレースでもおかまいなしのちぎりよう。
２４００で距離不安があったからマイルにいったけど
２戦でもういいやって感じで見切りをつけて２０００ｍに挑戦。そっちでもぶっちぎり。
少なくともここ１０年では中～マイルでTOPだと思う。
ただダートやったり芝やったり、マイルいったり中距離いったり
全部最高の結果を出してるものの、評価を分散させてしまってる感がある。
近年は昔に比べ着差がつきにくくなっているデータがあるが
ビッグレースでもおかまいなしのちぎりよう。
２４００で距離不安があったからマイルにいったけど
２戦でもういいやって感じで見切りをつけて２０００ｍに挑戦。そっちでもぶっちぎり。
少なくともここ１０年では中～マイルでTOPだと思う。
ただダートやったり芝やったり、マイルいったり中距離いったり
全部最高の結果を出してるものの、評価を分散させてしまってる感がある。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 19:07:56 ID:IBKcavWcO
２４００だと距離不安もありマイルは二戦で見切りをつけ、２０００でぶっちぎり
って
もしかしてサイレンススズカ？
って
もしかしてサイレンススズカ？
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 19:49:49 ID:AG1SrZTc0
ダートもマイルも結果出してるって言ってんじゃん とf通にマジレス
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 22:50:06 ID:3oUxbPP90
マイルだろうとなんだろうと、セクレタリアトじゃん？
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 00:52:57 ID:41Jd9gkMO
セクレタリアトはゲートの出があまり早くなく出だしも遅いのが唯一の欠点。
スプリントではたいせいが決まったあとに追い込んできそう。
マイルなら間に合うか間に合わないかだろうな。
まあマイルは得意な距離じゃないだろ。
スプリントではたいせいが決まったあとに追い込んできそう。
マイルなら間に合うか間に合わないかだろうな。
まあマイルは得意な距離じゃないだろ。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 00:58:18 ID:WYLtOvgb0
セクレタリアトは巻けたレースは出遅れが原因だしね。
距離が伸びるほど強い
マイルはぎりぎりかもね
距離が伸びるほど強い
マイルはぎりぎりかもね
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 07:37:11 ID:qwrmwJW+0
はい。ではそろそろ結論を。
マイル最強は
トロットサンダー
マイル最強は
トロットサンダー
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 08:31:05 ID:AtAt8FCXO
マイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがマイル最強でした。ほんにありがとやんした
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 08:48:29 ID:v6uzsxoF0
もはや、大昔の馬や海外の馬やダート馬まで出てくる始末
もうトロでもいいよ。
もうトロでもいいよ。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 09:35:50 ID:41Jd9gkMO
トロットサンダーはタイキブリザード相手に鼻差の叩きあいじゃん。
相手が弱いうえに接戦だよ。
相手が弱いうえに接戦だよ。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 09:40:51 ID:qwrmwJW+0
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 09:35:50 ID:41Jd9gkMO
トロットサンダーはタイキブリザード相手に鼻差の叩きあいじゃん。
相手が弱いうえに接戦だよ。
トロットサンダーはタイキブリザード相手に鼻差の叩きあいじゃん。
相手が弱いうえに接戦だよ。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 11:25:46 ID:zhctctGf0
マイルとなると
ニホンピロウィナーやタイキシャトルみたいな
先行・安定型で無難に（余裕で）勝つっていうタイプより
一瞬の切れる脚を持った馬の方が強く感じてしまう
サッカーボーイやノースフライトなど
マイルでルドルフの名が出てくるのは岡部の話のせいじゃないか？
マイルでもオグリよりルドルフの方が強いだろう
（マイル向けの調教施して）って話したやつ
ニホンピロウィナーやタイキシャトルみたいな
先行・安定型で無難に（余裕で）勝つっていうタイプより
一瞬の切れる脚を持った馬の方が強く感じてしまう
サッカーボーイやノースフライトなど
マイルでルドルフの名が出てくるのは岡部の話のせいじゃないか？
マイルでもオグリよりルドルフの方が強いだろう
（マイル向けの調教施して）って話したやつ
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 11:27:59 ID:iw3IhRCY0
ノースフライトに切れがあるという印象はないな。しっかり伸びてくる馬だけど。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 11:46:56 ID:KMySg/E80
あれが切れないでどれが切れるんだよ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 11:51:02 ID:jbbisYVCO
トロさんか。
安田と前走の京王杯SCからトロさん≒ブリザードだな。
トロさん最強とか言ってるやつはどうかしてるよ。
安田と前走の京王杯SCからトロさん≒ブリザードだな。
トロさん最強とか言ってるやつはどうかしてるよ。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 11:52:24 ID:G96ArCtK0
何を見てフライトに一瞬のキレがあると言ってるのかさっぱりわからん
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 11:58:25 ID:jbbisYVCO
>>873
安田見てないのか。
安田見てないのか。
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:00:46 ID:InAHwsXG0
>>874
35秒7で上がったマイル戦がどうしたの？
35秒7で上がったマイル戦がどうしたの？
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:02:33 ID:v6uzsxoF0
俺も展開によって切れるようにみえることもあるが
サッカーやトロのように切れで勝負するタイプとは思わんけど。
ちょうど中間ぐらいのイメージ。
サッカーやトロのように切れで勝負するタイプとは思わんけど。
ちょうど中間ぐらいのイメージ。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:11:52 ID:jbbisYVCO
>>875
あの追込みを見てキレがないと思うのですか。
あの追込みを見てキレがないと思うのですか。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:24:28 ID:I511DGeJ0
フライトにキレがあるという根拠が安田記念だなんてこりゃビックル一気飲み
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:24:55 ID:WH9RmT0Y0
つかトロもフライトもキレは同じくらいだろ
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:26:14 ID:41Jd9gkMO
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:30:21 ID:qwrmwJW+0
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 09:35:50 ID:41Jd9gkMO
トロットサンダーはタイキブリザード相手に鼻差の叩きあいじゃん。
相手が弱いうえに接戦だよ。
トロットサンダーはタイキブリザード相手に鼻差の叩きあいじゃん。
相手が弱いうえに接戦だよ。
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:32:13 ID:JsEoeEs+O
↑真実じゃんか
ブリはアメの芝G3にも負けてんだぜ
ブリはアメの芝G3にも負けてんだぜ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:42:05 ID:qwrmwJW+0
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:26:14 ID:41Jd9gkMO←←←
>>867
タイキブリザードが弱い駄と？馬かじゃねーの
米ＧⅢでも三着してるしＢＣにも出てるし
ジェニュインとスピードワールドを勝負根性で抑えて安田記念を勝っている
並のＧⅠ馬より遥かに強いぞ。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 09:35:50 ID:41Jd9gkMO←←←
トロットサンダーはタイキブリザード相手に鼻差の叩きあいじゃん。
相手が弱いうえに接戦だよ。
>>867
タイキブリザードが弱い駄と？馬かじゃねーの
米ＧⅢでも三着してるしＢＣにも出てるし
ジェニュインとスピードワールドを勝負根性で抑えて安田記念を勝っている
並のＧⅠ馬より遥かに強いぞ。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 09:35:50 ID:41Jd9gkMO←←←
トロットサンダーはタイキブリザード相手に鼻差の叩きあいじゃん。
相手が弱いうえに接戦だよ。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 13:45:28 ID:tUIU5A340
タイキブリザードは並のＧ１馬じゃないかな
並より遥かに強いならもっと勝ってるよ
並より遥かに強いならもっと勝ってるよ
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 14:10:25 ID:41Jd9gkMO
タイキブリザードは、マイルＣＳ勝馬で皐月賞馬にして秋天鼻差二着のジェニュインより強いんだ。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 14:15:02 ID:OWETHb2d0
連勝で安田勝った時のブリザードはたしかに強かった印象だな。
強い馬が勝つべくして勝った感じ。
強い馬が勝つべくして勝った感じ。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 14:23:31 ID:KMySg/E80
エリ女見ろ
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 14:31:17 ID:41Jd9gkMO
そうタイキブリザードの安田記念は鼻差でもきちんとジェニュインをくだし怪物スピードワールドにも貫禄を見せ付けていた。
一番人気だったしこれこそ勝つべくして勝った馬
一番人気だったしこれこそ勝つべくして勝った馬
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 15:44:05 ID:Lwr8hmZMO
ノースフライトは溜めれば切れるし、先行してもしっかり伸びる
別にどっちも間違って無いよね。ただ上がりって33秒台だから切れるんじゃなくて
中速から最高速に行くまでの時間じゃない？ダンシングブレーブは三歩で全速力に行けたから物凄い切れって言われたんだし
別にどっちも間違って無いよね。ただ上がりって33秒台だから切れるんじゃなくて
中速から最高速に行くまでの時間じゃない？ダンシングブレーブは三歩で全速力に行けたから物凄い切れって言われたんだし
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:09:42 ID:wkM+5YN30
>中速から最高速に行くまでの時間じゃない？
ゲーム厨乙
>ダンシングブレーブは三歩で全速力に行けたから物凄い切れって言われたんだし
行けるわけないだろ馬鹿
ゲーム厨乙
>ダンシングブレーブは三歩で全速力に行けたから物凄い切れって言われたんだし
行けるわけないだろ馬鹿
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:13:14 ID:rarX58yR0
どう考えてもタイキシャトル。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:15:26 ID:+1SMwLQPO
ここのヤツに言わせれば切れる＝エアジ、デュランダルとかなんだろ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:32:12 ID:41Jd9gkMO
シャトルはマイルを何度も走って時計があの程度かタイキブリザードと厩舎も馬主も同じだから対戦しないで済んだラキ珍
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:34:23 ID:Lwr8hmZMO
デュランダル実際切れるじゃん、最後のマイルCSで高速決着になって追送に足使って飛んだけど
最強なんてこれっぽっちも思わないけど切れる馬だろ？
最強なんてこれっぽっちも思わないけど切れる馬だろ？
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:39:24 ID:GKiagdWg0
シャトルが千切ったのってロイヤルスズカとかスギノハヤカゼだろ。ブリザードでも千切るよ
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:50:01 ID:41Jd9gkMO
切れの定義は定かじゃないがデュランダルの末脚の速さはかなりのものだろ。
物凄く強い相手には通用しない可能性が高いが
物凄く強い相手には通用しない可能性が高いが
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 17:00:26 ID:TNZU9mMd0
そりゃ実力拮抗した相手にあんな乗り方じゃ勝てないよ。
あんな溜め殺し騎乗で勝てるのは相手が格下の時だけ。
あんな溜め殺し騎乗で勝てるのは相手が格下の時だけ。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 20:59:39 ID:GJ39yIjF0
本格化前だったけどデュランダルは先行したディセンバーSで沈んだ
あんな風に後ろから行かないとダメな馬だったんだろ？
あんな風に後ろから行かないとダメな馬だったんだろ？
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 22:11:47 ID:41Jd9gkMO
マイルの場合短距離や長距離よりも逃げや追い込みがきかないと思うんだよ。
まあ、短距離で追い込みがはまるのはたいてい他力本願だが。
マイルの場合スプリントほどのトップスピードはいらないしそこまで早くゲートからコーナーまでの位置を争う必要はない。
長距離ほど展開に左右されないし溜めてられるほどペースは遅くない。
一番面白いよな。
まあ、短距離で追い込みがはまるのはたいてい他力本願だが。
マイルの場合スプリントほどのトップスピードはいらないしそこまで早くゲートからコーナーまでの位置を争う必要はない。
長距離ほど展開に左右されないし溜めてられるほどペースは遅くない。
一番面白いよな。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 22:45:23 ID:WYLtOvgb0
ジェニュインやスピードワールドといい勝負をして勝ててるぐらいじゃ全然強くないじゃん
古馬G1馬レベルでは底辺の相手じゃん
古馬G1馬レベルでは底辺の相手じゃん
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 23:48:20 ID:F/X7jozk0
デュランダルをも鼻差差しきる
それがマイル最強トロットサンダー
それがマイル最強トロットサンダー
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 03:56:15 ID:9jFLVGkk0
>>899に同意。
スプリントだと道中のラップのほうが明らかに速いので、終いは我慢大会。
マイルはそれほどではないにせよ、そこそこ速いフラットなラップが多く、
道中も１１秒半ばくらいを刻んでいるので、仕掛けても速度はあまり上がらない。
そのため、終いだけが突出して速くなるということはほとんどない。
結果が長距離ほど騎手の判断や戦術的技量に左右されないところが好きだな。
スプリントだと道中のラップのほうが明らかに速いので、終いは我慢大会。
マイルはそれほどではないにせよ、そこそこ速いフラットなラップが多く、
道中も１１秒半ばくらいを刻んでいるので、仕掛けても速度はあまり上がらない。
そのため、終いだけが突出して速くなるということはほとんどない。
結果が長距離ほど騎手の判断や戦術的技量に左右されないところが好きだな。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 10:31:15 ID:+KzxTwy+0
しかしどんな相手でもダイタクヘリオスなら何回かやれば1回は勝てるんじゃないかと思ってしまう。
つうか、強い勝ち方したという場合って、大体相手が弱すぎただけじゃないの？
シャトルにせよ、サッカーにせよ、フライトにせよ。
あとノースフライトが切れる馬といってるのがいるが、ノースフライトは器用な脚と長い脚を両方使える馬ではあるけど切れる馬じゃないと思うが。
ノースフライトが一瞬の脚を使って勝ったって事あったか？安田は3角から既に押し上げ開始してたし。
つうか、強い勝ち方したという場合って、大体相手が弱すぎただけじゃないの？
シャトルにせよ、サッカーにせよ、フライトにせよ。
あとノースフライトが切れる馬といってるのがいるが、ノースフライトは器用な脚と長い脚を両方使える馬ではあるけど切れる馬じゃないと思うが。
ノースフライトが一瞬の脚を使って勝ったって事あったか？安田は3角から既に押し上げ開始してたし。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 11:56:21 ID:Rgl6I81LO
切れるという言葉の解釈が各自ずれがあるのにあの馬は切れるいや切れないと言ってもしょうがないと思う。
強い馬が走れば相手が弱くなるのは当然のこと。
逆にたいして強くないスピードワールドだって相手が弱い安田記念では強く見えた。斤量のおかげもあったけどね。
強い馬が走れば相手が弱くなるのは当然のこと。
逆にたいして強くないスピードワールドだって相手が弱い安田記念では強く見えた。斤量のおかげもあったけどね。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 12:21:42 ID:RUIFXu3LO
結局ゼファー最強ってことじゃん
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 12:26:07 ID:VUddL6rs0
５着以下はまんまシャトルの時の面々だから相手弱いっちゃ弱いけどアマジックマンにも先着してるんだからこの時期はなかなか強かったんじゃない？
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 12:29:56 ID:8KuMBZBd0
ベタだがシャトル。
妄想はやめようぜ。
妄想はやめようぜ。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 12:45:47 ID:Rgl6I81LO
スピードワールドはあの時期の三歳にしては非常に強かったけど
正確に言うと非常に成長が早かった古馬オープン特別レベルの馬が春の三歳として走ってた様なものだから
世代限定重賞ぐらい楽に勝てるだろ
正確に言うと非常に成長が早かった古馬オープン特別レベルの馬が春の三歳として走ってた様なものだから
世代限定重賞ぐらい楽に勝てるだろ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 12:46:57 ID:m1d8cjaq0
俺もベタだがシャトル。でも妄想は可だろ。
シャトル最強が妄想でないとは言えないからな。
シャトル最強が妄想でないとは言えないからな。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 12:49:32 ID:b5UelLPcO
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 13:04:49 ID:+KzxTwy+0
>>907
シャトル最強というのも、妄想の一つだけどな。
シャトル最強というのも、妄想の一つだけどな。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 13:11:17 ID:wryL+j7V0
オレが競馬初めて以来、マイルで絶対的に強かったって言ったら
ノースとシャトルだな。
どっちが上かはわからないけど、印象ならノースフライト。
ノースとシャトルだな。
どっちが上かはわからないけど、印象ならノースフライト。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 13:20:14 ID:8KuMBZBd0
やっぱり海外（特に欧米）行って結果をきちっと残してくる馬は別格でしょ。
オグリキャップとかニホンピロウイナーとか勝てたのかは怪しい。
オグリキャップとかニホンピロウイナーとか勝てたのかは怪しい。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 13:41:19 ID:m1d8cjaq0
それは海外向きかどうかという問題もあるからね
そういうのを全て含めたトータルではシャトルだろうけど
逆に日本でオグリ他に普通に勝てるかというと怪しいんだよなｗ
そういうのを全て含めたトータルではシャトルだろうけど
逆に日本でオグリ他に普通に勝てるかというと怪しいんだよなｗ
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 13:46:52 ID:cmcgkARP0
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 14:13:25 ID:Rgl6I81LO
マイルで負ける要素が最も少なそうなのはシャトルだろうけど
マイルの持ち時計がないこと
先行馬だから標的にされてゴール寸前で交される危険があること
オーバーペースで飛ばす馬がいると追い掛けて行ってしまう危険があること
が数少ない不安要素だな。
スピード自体はマイラーの中では傑出してるし時計の速い馬場でもコースレコードで楽勝してるから
時計勝負でもすんなり勝っちゃうことも十分考えられるけどね
マイルの持ち時計がないこと
先行馬だから標的にされてゴール寸前で交される危険があること
オーバーペースで飛ばす馬がいると追い掛けて行ってしまう危険があること
が数少ない不安要素だな。
スピード自体はマイラーの中では傑出してるし時計の速い馬場でもコースレコードで楽勝してるから
時計勝負でもすんなり勝っちゃうことも十分考えられるけどね
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 14:31:48 ID:osV8Z8T2O
海外なんて、馬場の適性でころころ代わるから指標にならないし、人気してもケツから捲ればマークされにくい。
先行してマークされて、粘り切る馬。つまり、神馬ヤマニンゼファーが史上最強馬♪
先行してマークされて、粘り切る馬。つまり、神馬ヤマニンゼファーが史上最強馬♪
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:21:43 ID:b5UelLPcO
>>917
でもダイタクヘリオスに負けてるよＷ
でもダイタクヘリオスに負けてるよＷ
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:31:31 ID:HcEergZd0
>>918
順調ならどうだったかわからんね
順調ならどうだったかわからんね
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:35:07 ID:VUddL6rs0
敢て当然の事を言わせてもらおう。
マイル最強トロットサンダーがマイル最強
マイル最強トロットサンダーがマイル最強
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:36:37 ID:osV8Z8T2O
右回りは合わないんじゃないか？古馬になって勝ったのって府中だけよ。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:39:17 ID:b5UelLPcO
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:43:46 ID:osV8Z8T2O
史上最強マイラーだって負けたって良いんだよ。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:49:15 ID:b5UelLPcO
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:51:48 ID:xSL7S3800
それはなんともいえんな。
マイル無敗でもマイルGⅠ1勝しかしていない馬と
マイルで１回負けているがマイルGⅠ3勝している馬がいるなら
前者が無条件に上とはいえないだろう。
マイル無敗でもマイルGⅠ1勝しかしていない馬と
マイルで１回負けているがマイルGⅠ3勝している馬がいるなら
前者が無条件に上とはいえないだろう。
926 ：滝豊：2006/01/30(月) 17:55:20 ID:/kaPJN8DO
サッカーボーイ最強！
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:57:45 ID:OyEKcixY0
ちぎって勝ったり一回ぐらいはレコードタイムだすのは必須な気がする
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 18:03:35 ID:b5UelLPcO
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 18:06:49 ID:osV8Z8T2O
レコードは昔に遡れば遡るほど出しやすいが、最近に近づけば近づくほど出しにくいから指標にはならない。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 18:10:44 ID:Rgl6I81LO
極限の勝負になると斤量も手伝ってリワードニンファが大駆けするかもしれない
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 18:12:36 ID:b5UelLPcO
>>930
ホッカイセレスも混ぜてくれＷ
ホッカイセレスも混ぜてくれＷ
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 19:35:36 ID:WXeWpCxO0
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 20:04:19 ID:UM230CJ90
武だか誰かが折り合いさえつけばこの馬に勝てる馬はいない
っていってたのダイタクヘリオスだったっけ？
っていってたのダイタクヘリオスだったっけ？
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 20:22:37 ID:LwITnDIF0
つまりマイル無敗でマイルＧ１４勝のシャトル最強
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 20:41:05 ID:n0CmSW0pO
いっそチアフルスマイルでいいんじゃね？
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 20:53:59 ID:WXeWpCxO0
ニッポーテイオーは？
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 09:47:55 ID:wzgDzr45O
ニッポーテイオーはリアルタイムでみてないからよくわからないけど実績と単勝支持率の高さからあまり名前がでてこないのが不思議だな。
ダイナアクトレスとかが相手だし当時の競馬も面白かったんだろうな。
ピロウイナーは速い馬を出してるけどオグリは熱心なファンも多かったけどそういうのがないからな。
十年後にまたこういうスレができた時シャトルの名前はあがるだろうけどトロットサンダーの名前は全くあがらないかもしれない。
このスレでは最多みたいだけど
ダイナアクトレスとかが相手だし当時の競馬も面白かったんだろうな。
ピロウイナーは速い馬を出してるけどオグリは熱心なファンも多かったけどそういうのがないからな。
十年後にまたこういうスレができた時シャトルの名前はあがるだろうけどトロットサンダーの名前は全くあがらないかもしれない。
このスレでは最多みたいだけど
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 10:00:37 ID:lE0CqBND0
最強を語る時には安定した成績より負けない事が重視されるから。
相手関係よりも負けないことのほうが重視される。
相手関係よりも負けないことのほうが重視される。
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 13:36:15 ID:wqlUrqAyO
ニッポーテイオーは成績的にも実力的にも挙がっておかしくないけどﾀﾏﾓ ｵｸﾞﾘ ｻｯｶｰの超獣軍団にかき消されたため挙がらない
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 14:01:46 ID:i4+g3HamO
雨が降ったらドージマン無敵！
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 14:02:29 ID:FHaKPB9+O
グラス最強
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 14:09:20 ID:v+0S2JUR0
ニッポーテイオーとダイナアクトレスが叩き合った
安田記念が１．３４．２。
その１ヶ月後に馬なり７馬身差の１．３４．０で
ＮＺＴを勝った３歳オグリキャップは格が違います。
安田記念が１．３４．２。
その１ヶ月後に馬なり７馬身差の１．３４．０で
ＮＺＴを勝った３歳オグリキャップは格が違います。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 14:40:56 ID:YOmVaIyv0
馬場差は関係ないのかい？
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 17:31:44 ID:wzgDzr45O
府中の芝のマイルならオグリが負ける気はしないな。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 18:10:01 ID:Rn2+eZ1b0
アサクサデンエン
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 18:15:41 ID:uuYCqTqeO
>>943
オグリのNZTは芝が禿げてた記憶がある。
オグリのNZTは芝が禿げてた記憶がある。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 18:29:16 ID:JL5AX8pT0
ニッポーテイオーは２１世紀最大（今のところ）のアイドルホースを輩出した。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099/
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 18:55:09 ID:IsZELLcJ0
大川アナ「強いですね大川さん」
大川さん「桁違いですねぇ～」
大川さん「桁違いですねぇ～」
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 18:58:22 ID:+FGVRFDf0
ｵｸﾞｿのNZTは衝撃だったな、東上初戦で持ったまま7馬身、1週前のダービーが虚しく思えた。
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 19:27:42 ID:wqlUrqAyO
ただの重賞でもかなり騒がれる所だけどマイル王とその最大のライバルの決戦を霞ませるんだからなあ
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 19:55:29 ID:e2etBaLp0
安田のラスト上がり１ハロンが12.4に対しＮＺＴは11.6余力が全然違うな
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:05:56 ID:UL3FbTML0
ニッポーの安田の日って雨降ってたじゃん
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:06:15 ID:wMjWOABn0
ﾀﾗﾚﾊﾞは禁句だが３歳で安田に出ることができていたらニッポーに勝てたかね？
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:12:45 ID:SoY4F87U0
オグリは自分のペースで競馬をしたらかなり強いが、そのペース作るのが下手だからなぁ。
タマモイナリクリーク相手だと常に後手後手だったし、強敵がレースに出てくるとそのへんが不安だよな。
タマモイナリクリーク相手だと常に後手後手だったし、強敵がレースに出てくるとそのへんが不安だよな。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:19:02 ID:L0H5DW730
マイルなら、その３頭は相手にもしないと思うぞ。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:20:33 ID:sANYbYNVO
ニッポーテイオーとダイナアクトレス相手の安田記念は実現してたら面白かっただろうね。
高松宮杯のランドヒリュウ相手の時みたいに最後グッと頭一つ出ると妄想。
高松宮杯のランドヒリュウ相手の時みたいに最後グッと頭一つ出ると妄想。
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:21:18 ID:SoY4F87U0
1800でイナリとハナ差なんだが
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:24:48 ID:wqlUrqAyO
ﾀﾏﾓには２０００で完全にねじ伏せられてるしマイルならという確証は無いかと
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:25:12 ID:wMjWOABn0
イナリとの毎日王冠はイナリが単年で古馬王道レースを３勝し年度代表馬になった年なんだがハナ差では不服かね
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:28:47 ID:wqlUrqAyO
1800でｷﾞﾘｷﾞﾘ鼻差の相手にマイルなら相手にもしないってのはいかがなものかといふことでせう
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:42:19 ID:L0H5DW730
前年の時計と比べればわかるけど
あれはイナリが走りすぎ。
あの馬はそういうとこがあって爆発したら
タマモ、クリーク、サッカーをしのぐ天才。
柴田が「乗った中で一番強い」と言った馬。
あれはイナリが走りすぎ。
あの馬はそういうとこがあって爆発したら
タマモ、クリーク、サッカーをしのぐ天才。
柴田が「乗った中で一番強い」と言った馬。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:46:28 ID:L0H5DW730
タマモに負けた秋天とＪＣは河内が
「敢えて後ろからの競馬を教えてた」
のと「手前を代えずに走ってるのに
河内が気がついてなかった」から
ハッキリ言って、ずっと同じ手前で
走り切ってたのが異常。
つっても３歳のオグリじゃ勝ったか
どうかまではわからない。
「敢えて後ろからの競馬を教えてた」
のと「手前を代えずに走ってるのに
河内が気がついてなかった」から
ハッキリ言って、ずっと同じ手前で
走り切ってたのが異常。
つっても３歳のオグリじゃ勝ったか
どうかまではわからない。
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 20:52:52 ID:n0BqvJjKO
トロットがマイル無敗なのはオグリと走ることがなかったから
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:02:49 ID:l2JSXkYI0
オグリと走ってたらマイル無敗じゃなく
マイル最強トロットサンダーがマイル無敵 だったのにね
マイル最強トロットサンダーがマイル無敵 だったのにね
965 ：961：2006/01/31(火) 21:12:21 ID:n51Ui43w0
イナリワンの名誉の為に付け加えると
逆にダートでならオグリキャップなど
相手にもしなかったはずだ。
逆にダートでならオグリキャップなど
相手にもしなかったはずだ。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:14:55 ID:wzgDzr45O
府中のマイルはスターとからずっと直線が続く特殊なコース。
シャトルは直線マイルのジャックルマロワをシャトル岡部コンビらしく騎手は抑えながら馬は行きたがりながらゴールしてるけど
オグリがジャックルマロワに出てたら騎手が南井とかだったら派手に勝ってたかも
早さや速さではシャトルに分があるけどじっくりいかなきゃいけないところならオグリはとんでもなく強いだろう。
アメリカ型小回りハイペース得意のシャトルとヨーロッパ型直線を脚を伸ばす型オグリ。
レイズアネイティウ゛やミスタープロスペクターを通さないネイティウ゛ダンサー系の名馬はみんなそんな感じだよな。
エタンも日本にはあわなかったけどヨーロッパでは名馬を出した。
種牡馬としては断然米型のが有利なんだけど率は低いけどたまに大物を出せるはずなんだよな
シャトルは直線マイルのジャックルマロワをシャトル岡部コンビらしく騎手は抑えながら馬は行きたがりながらゴールしてるけど
オグリがジャックルマロワに出てたら騎手が南井とかだったら派手に勝ってたかも
早さや速さではシャトルに分があるけどじっくりいかなきゃいけないところならオグリはとんでもなく強いだろう。
アメリカ型小回りハイペース得意のシャトルとヨーロッパ型直線を脚を伸ばす型オグリ。
レイズアネイティウ゛やミスタープロスペクターを通さないネイティウ゛ダンサー系の名馬はみんなそんな感じだよな。
エタンも日本にはあわなかったけどヨーロッパでは名馬を出した。
種牡馬としては断然米型のが有利なんだけど率は低いけどたまに大物を出せるはずなんだよな
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:18:10 ID:u4dcQma00
タマモに負けたのは充実期の差でしょ
４歳秋なんて一番油が乗ってるときだし
ピークで見れば同じくらいでしょ
４歳秋なんて一番油が乗ってるときだし
ピークで見れば同じくらいでしょ
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:21:30 ID:jsj/R2xs0
充実期なんて馬によっていろいろ
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:26:42 ID:u4dcQma00
あの２頭も４歳秋が充実期だと思うが？
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:31:30 ID:EeT/+SOE0
オグリは3歳と4歳でどの程度パフォーマンスが違うというのかねえ。ジャパンＣだけ見て言ってないかい？
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 22:07:08 ID:R0Fe4FCk0
オグリは所詮グラスワンダーレベル。
格下相手じゃないと勝てないし。
ぶっちぎったりぎりだったり内容もグラスと似てる。
格下相手じゃないと勝てないし。
ぶっちぎったりぎりだったり内容もグラスと似てる。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 22:08:26 ID:u4dcQma00
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 22:18:17 ID:JL5AX8pT0
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 22:37:03 ID:q0DTY1sg0
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 22:55:45 ID:wiCT0G4K0
976 ：競馬歴２年：2006/01/31(火) 23:01:50 ID:f14py2BCO
オグリって血統ええの？
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 23:06:31 ID:wofmIgow0
ジャパンカップなんてレガシーワールドやなんかですら勝てるし
マイルに比べれば重要度低い
マイルに比べれば重要度低い
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 23:41:47 ID:l2JSXkYI0
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
三歳時の古馬戦は斤量の恩恵があるからそれだけでは評価できない