ビワより弱いブライアンをいちいち出すなよ。

三冠とかどうでもいいんだよ。
ビワが有馬出てたら、ぶっちぎられてる弟なんて神格化すんなよアホが。

↓ぶひひん

　　　　　　　>>1はﾌﾟｯﾌﾟｯｷﾞｬｰ♪ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯｷﾞｬー♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｷﾞｬー♪ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯｷﾞｬー♪／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
ｵﾏ <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　　　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ ﾊﾞｶﾀﾞﾛ>>1
　　　 )　　)　　　　　　　　　　　　　　 　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))　
>>1ﾆﾝｹﾞﾝﾉｸｽﾞｼﾈ 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

秋天ビワの故障ってホント惜しいよな。ガチで有馬でやりあって欲しかった。
老体に鞭打ってトウカイも出てこいや

兄弟対決はあまりにむごい。ブライアンが負けても4歳馬だからで許してもらえるが
ビワにはリスク高過ぎ。

ビワの故障は残念だけど
兄弟対決は無くてよかったんじゃないか。



マジレスすると直線でマッチレースになって
最後顔のデカさでビワの勝利だと思う。

マジレスするとビワは関東では２ゲッター

1着ナリタブライアン
2着ビワハヤヒデ

若貴兄弟の優勝決定戦は兄の勝氏が制した(譲ってもらった？)のでビワだろう

俺はビワのクラシックで競馬始めたんだが
当時はもし有馬で対決ならビワが勝っただろうって思ってたが
数年経ってよくわかったことは
ハヤヒデのような馬は何頭かいたがブライアンのような馬は
一頭もいないということだ。

まあでもグラス最強なんだけどね。

でもテイオーは別格だけどね。

９４年有馬記念

１着　ビワハヤヒデ
２着　ナリタブライアン　　顔差

９４年有馬、ビワが４角先頭で３４秒５で上がったとしたら、ブライアンは３３秒台を出さないと厳しいんじゃないか？

>>6
残念だが同意。
関東に輸送してきたハヤヒデは決め手に欠ける。

ビワは世代面子が強力すぎるよな。
エルグラがクラシックに出れてたら98も同レベルになるけどさ。
ナリブ世代ならビワも３冠は十分にとれる力はあったはずたし。
実現していれば史上最高の兄弟対決だったはずなのにと思うと惜しいなぁ

最高に顔がでかい馬はハヤヒデでFA？

顔が白いから目立つだけで別に琵琶だけがデカイわけじゃない
面子も特注じゃなく普通にあるやつ
サイズは4つあるうちの一番デカイサイズだけどw

ローレル＞＞＞＞＞ビワ（プチロレ）＞＞＞＞＞ブライアン

ブライアン最強あげ

またローレルか
２浪負け組み持ってくんなよｗ

９０年代前半は

ナリブ＝ロレ＞＞ビワ＝マック＞＞＞＞＞＞トップガン＞＞テイオー


だろうな。

ビワは強いよ。

ディープインパクトでもハーツクライやリンカーンとトントンなんだから、三歳の
ブライアンが、４歳で宝塚レコード勝ちしてるビワに勝てるわけない。

菊花賞やダービーの時計見る限り、三歳ビワ＝三歳ブライアンくらいだろ。

１年ぶりのダービー馬にゲンコ喰らった馬が強いわけない

>>21
あの頃、競馬を見ていなかった方ですね。
ダービーのブライアンの時計はあの頃、衝撃でしたよ。

>>23
見てます。ビワの三歳有馬のがブライアンの有馬より遥かにハイパフォーマンスだとも
思ってます。

そりゃあﾌﾞﾗｲｱﾝの有馬よりはﾃｲｵｰの有馬の一二着のが上だわな
普通

94有馬の時点なら互角
95春のブライアンと94夏のビワなら
確実にブライアンが3馬身前で勝つ

ナリブ>トップガン＝琵琶

神戸新聞杯から面子外して、別馬になったわけだが
春から面子外してたらどういう結果になってたか
気になる

>>28
夏に鍛えまくって体力を増強して詰の甘さが解消して強くなったのだから、あんま関係ないぽ

ていうかブライアン相手だと先行するメリットが何にもないからビワは脚質的に相性悪いぽ。
逃げとか追い込みとか極端な脚質だとわからないけど。ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝといい、ｻｸﾗﾛｰﾚﾙといい
ﾌﾞﾗｲｱﾝと相性が悪いのは極端な戦法をとっていた馬。

なんで脚質的に相性が悪いんだよ？
ブライアンの後ろから行く馬のが相性悪いだろ普通。

ていうか二歳で朝日杯圧勝しているブライアンの方が素質は明らかに上ぽ。
ビワも2歳から活躍しているけど詰が甘くて、三歳の夏から坂路で鍛えに鍛えまくって鍛えに鍛えて
秋にライバルに完勝する馬になれたぽ。それでも一年ぶりのトーカイテイオーには負けてしまうレベル
だったぽ。恐らく有馬でも関東ではブライアンには勝てないぽ

ブライアンが、三歳有馬でビワの有馬のメンバーで人気して乗ってたら、
同じように、テイオーに差されてるかもわからんだろよ。

確かトーカイテイオーは上がり34秒台で上がった事がないぽ。これは必然的に
ブライアンより前で競馬をするケースが多い事を意味しているぽ
テイオーにはﾌﾞﾗｲｱﾝの後ろから差す競馬はないぽ
先に抜け出してばっちこいやって感じだぽ

でも後ろから一気にブライアンに並ばれたらテイオーやばいぽ

>>33
それなんて方言？

一気に並べるか否かが問題なんであって、並んだらやばいとかは当たり前だと思うよ。
まあディープインパクトも、実際有馬では飛べなかったわけだしね。

ビワハヤヒデってまだ生きてるの？

テイオーより弱いビワをいちいち出すなよ

が正解。

>>37
最終的にダイユウサク

ビワもナリブもディープよりは強いんだからスゲーって

ディープにいちゃもんするくせにナリブはビワに勝てると盲信なのはなぜ？

顔はナリブの圧勝


って書こうと思ったところで考えたんだけど
馬の美的間隔も人間と似てるのだろうか。

>>41
顔のでかさならビワの圧勝。

人間の美的センスで云ったらテイオーの圧勝

ブライアンは普通のにいちゃん
ハヤヒデは秋葉のキモヲタ　だけど足が異常に速い

>>31
>ていうか二歳で朝日杯圧勝しているブライアンの方が素質は明らかに上ぽ。
ナリブは朝日杯だけでしょ。
ビワは朝日杯以外の３レースで最高のパフォーマンスを見せている。
ナリブは朝日杯は勝ったけど、３敗もしてるから２歳時はビワが上。

>ビワも2歳から活躍しているけど詰が甘くて、三歳の夏から坂路で鍛えに鍛えまくって鍛えに鍛えて
>秋にライバルに完勝する馬になれたぽ。それでも一年ぶりのトーカイテイオーには負けてしまうレベル
>だったぽ。
坂路で鍛えて強くなったというより元から関西では強かった。
輸送のある関東では力を出せなかっただけ。
有馬はテイオーに進路を妨害されなかったら勝てた。
あれは本来ならテイオーは降着でしょ。

パシフィカスは化けもンだったってことだな

テイオーが妨害したのはライスじゃないのか
てか、どうやってテイオーが前にいるビワを妨害したのか気になるのだが。

早田牧場の栄光から挫折も凄いよな

記憶がおぼろげだけどライスの他にも邪魔してたきがする、勝ったけどほめられる騎乗じゃなかった

いまだに岡部がルドルフの次の馬と言われるビワハヤヒデ

有馬で対決したら後ろからナリブをマークできるビワが僅差で勝ったんだろうな。

>>50
4歳ハヤヒデと3歳ブライアンは
能力的には互角か、ややハヤヒデに分があると思うが
有馬は関東だからブライアンが勝つよ。
パシフィカス最強！！！

どっちもリアルで見たけどブライアンのが強いよ。

どう考えても最強兄弟ですな・・・アグネスも侮れないか

て言うか、能力的には互角かブライアンがちょっと上くらいなのに
現在の評価がこうまで違ってしまったビワハヤヒデが哀れ

圧倒的なパフォーマンスでの三冠制覇が大きいのだろう
ディープによって三冠を制する意義が失われてしまったが

>>54
そんな事はない。
たしかに知名度は大きく違うけど評価は高いよ。
以前ここで最強馬を決めた時ハヤヒデで決まったしね。

レコードでぶっちぎる破壊力、連を外さない安定性
そしてあらゆる距離をこなした適応力は、評価されている。

走るたびに大きく成長していった白面

仮想「最強馬決定戦」みたいなレースを妄想すると
勝ち馬として名前が上がる事は皆無に等しいが
掲示板には名前が載りそうと誰もが思う馬

才能を持て余し大舞台での挫折を何度も経験して大きく成長した兄と
大舞台での勝負強さと才能だけで勝ちまくって来た弟

ただの兄弟対決以上の楽しみがあっただけに実に残念

>>54
ビワは強いという評価受けてる。
ブライアンを貶すためにビワとテイオー持ち出す基地が多いだけ。
言えることはブライアンもビワもテイオーも糞強い。

>>43
顔がデカイだけでブサ面ってほどじゃない感じ
顔だけ見ればむしろカッコイイ気がする

http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1990103355/

クラシック春先の岡部のコメントはこんな感じか
クエストフォベスト＞ビワ＝ガレオン

ダービー後は頼もしいと言っていたな

>>61
皐月賞はクエストフォベスト
ダービーはヤマトダマシイ
この2頭に期待だったらしい

ヤマトかベストかどっちかが故障した時、藤澤は1週間ぐらい呆けてしまったらしい

>>60
有馬記念の写真とかでテイオーと並んじゃってるのがまずいのかなｗ

兄弟対決とかしちゃってたらその後関係がギクシャクして
骨肉の争いに発展するかもしれなかったから、戦わなくて良かった。

はっきし言って、ブライアンってスピードないだろ。
ハイペース過ぎてラッキーだったって部分は相当あるぞ。

スピードのビワ、スタミナのブライアンという感じだったから
ビワが突っ走るのをブライアンがマークという形になるだろうね

朝日杯圧勝、阪神大賞典で３３秒台だしてるのにSPが無いとかアホ過ぎるｗ

ビワって有馬にブライアンでるから回避する予定だった馬でしょ？たかが連帯記録のために

ハイペース過ぎてラッキーでスピードないっていうことは、
サイレンススズカはハイペース過ぎてスピードないとどう違うの?

>>70
それはＪＣ

>>70
逆
JCは回避したがってたがその前に…

当時ぶつかってたらビワのほう応援してたと思う
兄貴の貫禄勝ちってのを見たかった。有馬本調子でビワでたら
少なくともヒシアマゾンには勝てると思うので連帯記録のばしてただろうなー

>>71
サイレンススズカは自分でハイペース作ってるじゃんよ。
ブライアンはマイルとか中距離を押し切るスピードないんじゃない？
と思ったわけ。休み明けだけかもしらんけど、スターマンとかに負けただろ。
ああいうレースは苦手そう。ああ、だからサイレンススズカと中距離走ったら
ついていくのがしんどくて、上がりもまとめられるって馬かなと。

>>75
マイルも中距離もスピードで押し切ってますが何か？

浜田師はあの年､天皇賞春秋連覇と有馬でブライアンと戦う事を
目標にしていた｡だからJCは来年でいいと言っていた｡

>>60
確かにこれだけ見るとなかなかイケ面に見えるなｗ

>>75
恥ずかしいからもう口閉じた方がいいヨ。

>>66
ﾜﾛｽ
若貴かよｗ

同じ畑から生まれた兄弟は争っちゃいくないとおじちゃんが言ってた。

姉妹は別にいいんだと。

結局ビワより強いテイオーとナリブより強いローレルはどっちが強いの？

>>82
ロレは３歳時に体力温存しててクラシック皆勤馬に勝っただけなので
あまり評価されてないな

ビワって三歳後半から、引退するまでの激強さが、全てテイオーの評価に吸収
されてしまってる気がする。あんな事故みたいな一戦で。
けっこう悲運系の名馬だと思う。

>>82
ネタだろうけど、どっちも人気薄で漁夫っただけ。
>>84
でも、トウカイテイオー最強なんて言うやつ意外なほどいないけどな。

古すぎてリアルタイムで見てる奴少ないからスレも伸びないな

まあ、一発勝負で勝ちきる力は相当なもんだからなテイオーは

オグリもテイオーもファンは多いが最強とか言い出すキチガイは少ない
それはまともなファンが多いからだろ
競馬を長く経験していれば最強なんか決められない事にいい加減に気づくわけだ
つまり、普通の競馬ファンが好きになりやすい馬ってことじゃないかと

>>84
事故みたいって・・・
あの時点では完全に力負けだろ。

「古馬になってとにかくパワーがつき、それにより瞬発力がついた」
「あぶない先行馬ではなく、力が有り余っているから先行する横綱相撲が出来るようになった」
これらの岡部の発言がそれを物語っているよ。

ようは、あの有馬の時点では同世代相手には完勝出来ても、古馬の一流馬にはまだ少し足りなかったという事。
だが、これは別に恥じる事でもなんでもないよ。
ブライアンだって、あの時の相手が休み明けのライスで無くテイオーだったら差されていたかもしれないんだから。

テイオーは出し抜け感が強いだろ。当然と言っちゃ当然だが人気も落ちてたし。
実際あのメンツで10回やったら７，８回はビワの勝ち
って言われるくらいだし。田原の神騎乗もあった。田原は人気落ちの時にマーク騎乗させたらホント天才
だったしな。ビワはレガシー潰してさらにチケットにビビッて
早仕掛けしてし。ビワ、チケが居るレースでは仕掛けが毎回早かった。それで皐月もタイシンに差された
感じ。あとテキが関東では坂路が緩すぎて調整が出来ないって言ってたがそれもあるんかもな。有馬の２、３週前に
美浦行って調整してたし。

とにかくJRA史上最多のレコード回数で全部距離が違うという記録でビワは後５〜１０年は最強論争に
残ると思う。

まあしかし今年の有馬を見て、テイオーはやっぱ強いと再確認したね。
早め先頭のハーツを差せなかったディープより遥かに大物。

>>89
そういうのは、お互い人気背負っての話でしょ。
去年の有馬で言ったら、ディープとロブロイくらいの関係で初めて言えることじゃない？
俺は４番人気で、マークされずに自由に乗れたハーツが、三歳で古馬と初対決で尚且つ
１．３倍背負って負けたディープより強いとは思わんぞ。
テイオーの強弱は別にしても、人気背負った三歳馬を人気薄で強襲したって図式でしか
ないよ。

ディープは負けられないプレッシャーがあるだけで、毎回自由に乗れてるようだがｗ
前に付けれないのは陣営の問題

この当時の馬みたらオププとかオドドがＧ１　
簡単に取れる不条理

有馬のディープの失態はひどすぎるよ。あんな差してくださいのハーツを
差せなかったんだから。ジャスティス以下だったのには失望した。
せめてビワみたいに横綱相撲して負けるなら納得だが。

>>92
ただ、あの時点でのピワも決して弱かったわけでなく後続を千切ってるわけで。
それを普通に千切ったテイオーの人気がとうこうは関係ない。
それに人気薄と言ったって、ビワにＪＣ馬レガシー、JC３着のダービー馬チケットに次ぐ４番人気だから人気薄と言うほどのものではない。

これが事故と呼ばれるなら、グラに千切られたスペの宝塚も事故になっちまうし、ゴール前強襲でも無ければ、人気薄の逃げ切りを許したわけでもないんだからどうにもならんだろう。
誰がどう見ても、あの有馬は力負け。
完全にビワの競馬はできてるんだからね。

>>96
力負けっていうのは今年の有馬のディープだろ。目標になりまくりのハーツを
差せないんだから。
目標にされたビワは不利もいいとこ。

前に行く馬が目標にされるの当たり前だろうｗ
それをマックや、古馬になってからのビワにように突き放すのが強さってもんだ。

繰り返すが、ゴール前で強襲された訳でもなく直線途中で突き放されてるのに、事故もヘチマもない。
あの時点では、完全に力負け。

もちろん、翌年の古馬になってからのビワなら勝ったかもだけどね。

>>96
スペは３０００・３２００使って引っかかったんでしょ。ある意味事故だよあれは。
力負けと思うほうがおかしいと思うぞ。

あと、皐月のタイシンも漁夫だと思うが、意識されたら差せなかったように、
前で競り合ったらきついことぐらい常識じゃない？
そんなテイオーの力勝ちに見えるかな。俺には漁夫の利にしか見えんけど。
まあ見解の相違ってことで、この辺にしとこう。これ以上レスしても接点なんてないだろし。

テイオー自体は普通に正攻法の競馬してますよ
あれで強襲って言われちゃうと、ハヤヒデの脚質からして、差されたレースは全部強襲になっちゃうよ

ビワはしっかりレガシー潰してるから明らかに不利だろ、つかビワスレを毎回
荒らすテイオー基地臭がぷんぷんするな

そもそも岡部はテイオーをまったく意識しない乗り方だったよな。
テイオー意識してたらあんな早仕掛けはしないだろう。

おいおい、完敗を力負けと言ってるだけでテイオー基地扱いかよ。
こっちは客観的に見ても、古馬になったビワなら勝ったかもなって言ってるのに、それでも不服かい。

ビワ基地ってのは宗教入ったやつばっかなのか？

あれでハヤヒデが差し返そうとして、アタマ差ぐらいで粘ってたら、評価もまた違ってたろうけどね

だからビワはレガシー潰してからさら早仕掛けしてるわけだがこれに対しての反論は？
むしろテイオー基地のが宗教入ってると思うが。

>>103
別に基地扱いなんてしてないけど、そろそろ荒れてくるから、遠慮してくれ。
宗教とか言うなって。

釣りスレはsage進行でやれ。

いつも荒らしてくるテイオー基地じゃなかったら悪かった。正直スマソ
ビワスレには毎回一匹変なテイオー基地が来て荒らして行くんだよ。そいつだと勘違いしてかもしれん

有馬で体調不良の２頭に子ども扱い
されたオププを未完成だの使い詰めだの
２月から本格化したっていうほうも宗教ドップリンだけどなｗ

ビワのは負けて強しを強烈に印象づける結果だったけど
（時計から、早め先頭の横綱相撲）
ディープのは全然負けて強しの内容の2着じゃなかったからね

だいたいね。これはブライアン氏ねというスレなんですよ。
テイオーより強いと言われてるブライアンを批判するスレなわけなんですよ！””

>>110
俺は強いと思ったぞ。まあ化けの皮はがれて惨敗すると思ってたというのもあるけど。
意外に地力あるなと思った。人気してたし。

皆無敗最強のイメージ持ってたから、違うんだろうけど。

岡部の言動を見ていても
岡部の中：1番＝絶対皇帝、2番＝ビワハヤヒデ
となっていて、ブライアンに勝るとも劣らないと言ってるからね

しかしなんだんかだいって有馬は4コーナー先頭の横綱相撲で勝ってるからな
ブライアンは。
ハーツやディープあたりよりは遥かに大物感があるよ。

>>105>>108
まあ、基地扱いはマジ勘弁だ。

ただ、誰がなんと言ってもあのレースについては完敗だと思うよ。
相手は１年ぶりの出走で、その馬にゴール前強襲されましたってのならともかく、万全の横綱相撲で押し切るつもりがゴールはるか手前で差され、しかもその後突き放されてるんだから。

ちなみに、ビワとテイオーが逆の立場だったら、ビワの奇襲がハマっただけでテイオーのが強かったと思うか？
俺は逆なら普通にビワを支持するぞ。
それが正論だからだ。

まあ、テイオーは実力はあったけど、距離の壁があったり、超虚弱体質だったりするし、トータルで見たら普通にビワのが上だとは思う。
ただ、それはあくまでも古馬になってからの圧倒的な強さを見せ付けたビワであって、旧４歳時のビワはまだまだ強い先行馬でしかなかった。
だからあの時点での完敗は仕方ないし、恥でもなんでもないよ。

相手は曲がりなりにもビワの出来なかった無敗でのダービー制覇やＪＣ勝ちのある馬なんだから。

ハーツは早め先頭で勝ったと言っても人気薄だし、残り200メートルぐらいだろう、
先頭に立ったのは。ちいせえちいせえ。
それを差せなかったディープもひどいが。

>>115
もうやめようぜ、何年もやりあってんだからｗ
お互い、含みを持たせたところで止めといたほうが良い

>>115
もうええやろおまえ。煽ってるようにしかみえんぞ。
テイオー基地でないわりに、恐ろしいほど熱のこもった長文だしよ。

そかそか、それじゃ打ち止めときますか。

いや、何年もやりあってるなんて知らないからさ。
それ聞いて、ちょっとビックリだよ。

当時のファンなんて、みんな既にオッサンじゃん。
みんな熱いんだねえ。

なんだやっぱいつものとは違うけどかなり度の入ったテイオー基地じゃんorz
しかも自覚ないタイプだし。反論しろって言ったとこをあえてスルーしてるあたり
クマーって感じだな。んじゃこの話題はテイオー基地は熱い男が多いってことで
ナリブに戻すか。

まあ、>>120みたいなのがいるからついつい書いちゃうんだけどなｗ
これ以上テイオー基地扱いされるのも気分悪いのでテイオーネタは書かんけど。

テイオーが強い馬であるのは事実、ビワがテイオーに力負けでも無いのも事実。

正直ナリブは有馬ならビワより強いと思う、2200以下で関西ならまずビワの勝ち
だと思うが2400以上は関西なら互角それ以外はナリブ、3000以上になると圧倒的にナリブのが強そうだ

もしかするとﾀﾞﾝｼﾞｸﾞってﾀﾞﾝﾁﾋの事じゃね？

>>123
まぁスピードならビワ
スタミナならブライアンとは当時から言われてたしね
正直中山でのビワは割引が必要だから

単純に平坦やゆるい坂のコースならビワ、きつい坂のあるコースならブライアンかなぁ。

まあ、ビワの場合は坂路はじめたのが旧４歳の夏と遅かったのが致命的だったよな。
はじめから坂路を使ってたら、坂のキツイ中山での共同通信杯や朝日杯の取りこぼしも無かったろうし、皐月賞や有馬も勝っていたかもしれない。
古馬になってからは別だろうけど、それまでは坂になると末脚が鈍っていたからね。
朝日杯、共同通信杯、皐月賞、ダービーと坂で追いつかれ、追い抜かれ、上りきって差し返すレースばっかりだったと記憶している。
違ったかな？

長距離ならブライアンが上かもしれん。

でもビワ京都鬼だから相殺。

ブライアンの最高のパフォーマンスって有馬だと思うが
ビワはやはり宝塚記念かな
どっちもすげーーと思って壊滅的な強さを感じたな

しかもその後坂路のやりすぎだしなー、放牧無しで旧３歳から５歳まで二ヶ月間隔
で走らせるのは酷だったな。そういや浜田は去年０勝だっけ？
坂が苦手で関東駄目なのか輸送が駄目で関東駄目なのかは永遠の謎だな。正直
どっちもなだろうが。
掛からなかったらビワも3000でナリブと五分出来そうだ。でもどうせ掛かるけど

実力的には互角だと思うが、ロベルトの連チャン期の破壊力は半端じゃないのでブライアン
ただ、そこで勝ちきった後、終了する可能性ありだな
トータルではハヤヒデかもな

客観的に見ると、能力が同じぐらいなら位置どりの差でビワを見てレースできる
ナリブ有利だけどな。追いくらべになったら先に先頭に立った方が不利だし。
ただ関西でのビワの強さは異常だったからな。息子のサンエムエックスが今でも
レコード持ってるぐらいだし。距離に関係無くナリブでも捕まえきれないかもし
れない。

浜田の後の見解は関東どうとかより「左回りが駄目かも」くらいだ

競馬史上最大な兄弟ケンカ大バトルを是非1回だけでもいいから
見たかったな。あの社会現象にもなった時代に
きっともの凄い視聴率を稼げたはず。オグリやハイセイコーを
超えたかも

>>131
テンポイント・トウショウボーイの関係から見て、前が不利後ろが有利とか
あんま関係なくね？　距離・展開・コースで変わるって問題な気がする。

ビワは菊でもほとんど逃げてるのと同じ位置
春の天皇賞でも終始ひっかかってたのに
最後のナリタタイシンが来た後の伸び
菊花賞の時の有無を言わさぬ直線の豪脚
もうダービー馬を子供扱いだったしね、あの頃には

マッチレースでは絶対的に先行有利なんだよな
普通の競馬は東京は後ろ有利な気がする、中山は前有利だけどナリブは
結構前目でも競馬出きるから脚質的にはそう影響は無いと思う。

>>134
いや、能力が同じならマークできる後ろの馬の方が有利なのは競馬の歴史から言っ
て間違いない。頂上決戦となったトウショウボーイとテンポイントの有馬も最終的
にはマークしたテンポイントが勝ったしな。

まあハヤヒデは不器用な競馬がネックだな
ぶっちぎれる相手だと問題ないけど

普通にどっちも力が最大限に発揮できる状態なら
ビワの方が勝ちそうなんだけど・・・
でも、あの秋のビワはもうすでにそんな力なかったな
オールカマーでももう力ないチケットにあんな競馬しか
出来なかったし、思いっきりガレてきてたから
放牧に出さないのはやはり良くなかったよな
まぁ浜田さんがあれだけ愛情をかけていて、負けたくないから
というのも分かるけど、それが裏目に出てしまったな。
一番兄弟対決を期待してたのは明らかに浜田さんだもんな
凄い弟という当時のフィーバーに対してビワはうちも負けてないよ
とよく言ってたし。岡部もビワならと言ってたし。

ダンジグでもダンチヒでもダンツィヒでもないよ
ダンジヒだよ

ビワはダービーでドージマムテキが４コーナーでヨレなかったら
まったく評価変わってたと思う。チケットをしっかり閉じ込めておくつもりが
あのヨレでぽっかり前空けてしまったからな。岡部は自分の騎乗ミスって言ったけど
あれは不可抗力もあった。

故・戸山さんだったかな・・・
昔、阪神にも坂が無く、坂路調教も無かった時代の話。
関東の調教師が、関西が勝てないのは努力が足りないと公言しているのを聞いて
「違うわい！関西には坂が無いから、坂があると馬が怖がってしまうんや！」
「せやから、大レースは関東の馬が勝つ。自然、大馬主のいい馬も関東に入る」

まあ、この後、念願かなって坂路ができて、戸山さんらが成果を残した事により、関西でも坂路使用者が激増。
今の関西隆盛になるわけだが・・・。

それはさておき、やはり坂路調教するをしないの差はかなりあると思う。
それが関東馬との差になったし、坂路の無かった関東馬が長距離においてはそれなりに強かったって言うのも、平坦京都でのスタミナ比べと言う条件下での話しだからね。

まあ、何が言いたいかというと・・・
ビワが浜田師の方針で、坂路調教をしてなかったのは痛恨。
そして、坂路の効果に味を占めた浜田師が休ませもせずにひたすら坂路追いを続けたのも残念。
馬自身の問題ではなく、人為的な行為によって不得手が出来、それを克服するために休み無く調教され、疲労を蓄積させたんだからね。
本当、悲運の名馬ではある。

そして浜田はそのツケを払っている感がある、今年は１勝くらいしてほしいがな

>>141
岡部は今年のダービーの時、クリスエスのダービー2着は後悔してないが、
ビワハヤヒデの時だけはああそればよかったと後悔してるとかって言って
たぞ。

坂路の影響か・・・たしかにそれはでかいな
ハーツクライなんて坂路でバンバン信じられない時計出してたもんな
その逆にディープはあんまり坂路を使わない
この差が中山で出たとも言われるわけで
これが今年の春は阪神大賞典や宝塚も京都だから
ディープにとってはかなり有利

>>137
前年の有馬・宝塚ではマッチレースで完敗しれるじゃん。
後ろ・前とか単なるイメージでしかないよ。オグリ・タマモでも直線前いるほうが
制してるしさ。

>>144
自分から騎乗ミスって言ってるくらいだもんなー。

>>143
去年から騎手上村にシフトしてそこそこ勝ってるぞ。今年も未勝利はない。

去年勝ったんだ、今年まだ未勝利の調教師スレで1回出てたからもうムリポと思ったが
良かったな浜田

有馬は内枠ですんなり先行出きる馬が何もかも有利なのは間違いない。あの競馬だと速め先頭で押し切ったから
強いというより、内枠先行を利してそのまま粘ったという感じだと思うけど・・・・

ハーツの話かビワは結構外枠だったな

ハーツは10番だったけど・・・
いきなり先頭らへんに居たからかなりびっくりした

ビワは十分強いもう鍛えなくていいと言った岡部

ビワの力はこんなもんじゃないんだと言い鍛え続けた浜田

最後まで対立したままでした。

放牧に出したりちょっとは緩めないとやっぱ持たないよな
そういう意味ではディープは不安

ハヤヒデは故障した秋には衰えてたっぽいぞ。
終わったウイニングチケットに1馬身半しかつけられない雑魚だったんだから。
ナリタブライアンに勝てるわけがない。

>>155
同意。天皇賞も故障抜きであの着順だと思う

ビワハヤヒデの不幸はビワを語れば語る程テイオーの影がちらつく事。
ナリタブライアンの不幸はビワ引退で有馬出られなかった事とその後の自身の故障。
サクラローレルの不幸は怪我でブライアンと三冠クラシックを戦えなかった事と、
やっと戦えたと思った時にはブライアンが走れなくなっていた事。

かつての名馬達はボロボロになりながらもファンのために走ったのに、
こんなスレが立ってしまうことが最大の不幸だよね。

ビワ最大の悲劇は生まれた牧場が社台に喧嘩売っていたこと
さらに馬主がシンジケートを組まなかったこと、繁殖の質めちゃ
悪いけど何頭かOPクラス出したし、決して種牡馬に向いていない訳じゃなかったのに。

菊は出れたんよバースルートごときに逃げ切られてなければ。
そこが太。やっぱ府中が鬼門かローレル。
サクラさんの地元じゃんねー

>>155
オールカマーの時点で脚を痛めてたんじゃなかったかって説があるよ
オールカマー前から３本目の坂路調教を嫌がって動かなくなったりとか
脚を痛めてたから強く追う３本目を走ろうとしなかったんじゃないかってさ

>>158
シンジゲート組まなかったのが痛かったね

ビワは秋天前に脚痛めてたよ｡
NHKのビワブライアン特集で思いっきりやってたし。
見てた人は知ってると思うけど。

まぁビワは相当強いよ

ビワハヤヒデなんて雑魚どうでもよくね？
ブライアンとやったら、テイオーに負けたのと同じ形で負けるだろな

ブライアン基地必死だなｗ

釣られるな

どっちもつぇよ（´・ω・｀）

確実にブライアンのが強い

2000〜2200がビワのベスト距離で3000以上がナリブのベストだから
自分のベストな距離ではお互い負けないだろうけどその中間だと勝ったり負けたり
になるんじゃないかね。

ナリブは余裕で3000勝ったとはいえ
結局それ以上は結果残してねーけどな

あのころの専門家の皆さんの意見だとビワはマイルあたりが一番得意なんじゃないの

ビワは3000m以上では負けたことないよ。
長距離でライスと何度も互角の勝負をしたステージチャンプを赤子扱い。

能力とデータとウイポで検証しました 弟のほうが強いです。はかるに足らずという結果 天秋だろうが勝てません

確かに全盛期のナリブに勝てる馬はいないかも。
サクラローレルに完勝した全盛期のビワハヤヒデ世代のハギノリアルキングに
大差勝ちだからね。

体調崩したは馬は基準としてあれな気がする、
心房細動のネーハイ基準にするか？

>>173
ハァ？
ローレルは本格化してからは全くの別馬だぞ
全盛期ならビワやナリブよりロレの方が上

ちなみにネーハイは3歳時に本格化前のハギノリアルキングに完勝してますね。
ちなみにナリブに勝ち史上最高と言ってもいい大金星を上げたスターマンは
全盛期のハギノリアルキングに完勝してます。

>>175
というとその全盛期のローレルに完勝した本格化前のバブルガムフェローの
方が上ということですね。

都合のいいとこだけ比較する人ならしかたない

>>177
横典の史上最悪の駄騎乗見たか？

バブルも秋天の前哨戦では、ビワハヤヒデに赤子扱いされた老雄
トーヨーリファールを交わすことすらできませんでした。

>>179
どの辺が史上最悪の駄騎乗だったのか解説してください。

>>181
なんだ見てないのか
話にならんな

>>182
見てましたよ。
ですので、どの辺が史上最悪の駄騎乗だったのか解説してください。

ほっとけってハギノやら秋天やら出してる時点でただの釣りなんだから

エリモブライアンはビワハイジより強いと思う

ここでロレの話はスレ違い
ロレ基地は場所をわきまえないのか

>>176が自分からローレルにケチをつけにいったんだろ
秋天のどこが駄騎乗？なんて言った時点で釣りだと気付けば良かったんだがな

>>176→>>173の間違い

>>186
もう釣りはいいよ

どっちも強い。
お互いを高める為に、差のある評価はして欲しくない。

ピーク時の重なりそうだった有馬記念は、
斤量の差でブライアンが勝つ気がするかな、という程度。
ブライアンの勝ち方に魅了されてるから、どうしてもブライアンのファンになってしまうけど。

>>187
ちゃんと読んでください。
秋天のどこが駄騎乗？なんて言っていませんよ。
あなたが>>179で、横典の史上最悪の駄騎乗見たか？
と言ったので「どの辺が史上最悪の駄騎乗だったのか説明してください」
と言っただけですよ。特に史上最悪という点についてちゃんと説明してほし
いですね。あなたの方が釣りじゃないですか。

だいたい、私が言いたいのは、

全盛期のハギノリアルキングに
ナリタブライアンは圧勝した。
スターマンも完勝した。
サクラローレルは完敗だった。

ということです。

>>192
それを言うとサクラローレルの全盛期がその一年後以降な気もするけど…。
まぁ、どれか他の人にレスしてるんだろうけど。

そして、これはここに書く事でも無い気がする。

ローレルの本格化は金杯の時には既に完成してたでしょう。当時の新聞、雑誌、
レースを見てください。
目黒記念は先頭に立つのが早くてリアルキングに差された感じですね。
負けて強しの内容ではありますね。

>>194
ｉｄが地方競馬の祭典

毎度の事ながらビワにはテイオー基地がついて周り、ナリブにはロレ基地がついて回るな。

ビワは朝日、皐月、ダービー、有馬がことごとく2着ってのが気に入らない。
オペもそうだけど、負けるなら思いっきり負けた方が逆に印象がいい。
2着ってねえ。

>>197
実力で先行した馬を、決め手勝負で差した馬が一頭。

貯め殺しでもいいから、勝ちにこだわる、
そういうタイプでもいいと言ってる様に聞こえてしまう…

>>171
そのステージチャンプをエアダブリンがステイヤーズＳで破ってるんだよね
ブライアン世代ってかなりレベル高いんじゃないの？

>>198
そういうタイプでもいい。
俺はプレクラスニーやオフサイドトラップを評価する人間なんで。

>>199
あんまり相手にしない方がいいよ。
何でもかんでも世代の強さに結びつける奴ってただのアホ。

しかもエアダブリンのステイヤーズステークスは日本レコード出たよね

有馬記念ではライスとの差からビワはナリブの一馬身前に居るそうです

>>1 タラの話なら、なんとでも言えるわな

>>202
うん、スルーオダイナが持ってたレコードを更新したね。

ビワが関東で１着になる姿はなかなかお目にかかれないんだぞ

>>196
ただ一つ違うのは、ロレ基地はナリブに完勝してるのでロレのが強かったと言っているが、ビワ基地は完敗しているのにビワのが強かったと言っている。
どっちが痛いかは一目瞭然だ。

ロレに対するナリブは故障明けという言い訳もある。
だが、ビワは万全であるにも関わらず、１年ぶりの故障明けの馬に完敗。
どう考えても言い訳がきかん。
ロレ基地だって、故障明けのナリブに完敗してたら、ロレのが強いなんて言わないと思うぞ。

>>208
ナリブ故障明け何走目と思ってんだよ。
テイオーは人気薄・及び古馬。言い訳が聞かんこともないだろ。
ってかそもそもテイオー・ローレルをビワ・ブライアンと同列で語るのはやめようや。

ブライアンは故障してから明らかに走りが違ってたべさ。

テイオーが４番人気って人気薄なのか？
それは知らなかった。

これからは４番人気以降は人気薄と認識する事にするよ。

ビワとか言って笑える
こんなザコは一般人は覚えてない
つまんねー競馬するしな
ありえない

テイオーのは単勝は変に人気してたけど
テイオー絡みの馬券は驚く程売れてなかったよ
実際に1番人気ー4番人気で決まった割には配当結構ついた
はずだし、俺は当然大外しだったけど
大スポが「テイオー高気配」とか色々書いてたのを
凄い事をしたみたいに偉く自分で宣伝してたな。
普通は買わないけどね、1年も走ってないのに

本命・対抗・単穴。基本的に三番手の馬は、恐ろしく楽に乗れるよ。
この言葉は、予想屋がつけた言葉ではなくて、やる側から生まれた言葉だってさ。
競馬史の本で読んだ。大川とかも言ってた気がする。

４番人気なんてノーマークも同然。ハーツクライみたいな大胆すぎることもできる
人気だろな。しかもテイオーなんて４番人気でも単勝だけ異様に売れてたからな。
実質的には誰にも意識されてない＝穴馬の劇走。

ニートしてた中年に負けるなよ…ハヤヒデよ

おいおいおいｗ

差された後に差し返して迫ったところでゴールとかなら分かるけど
１年休んでぶっつけ本番の相手に、完璧に差しきられて突き放されての完敗だぞ、あれは。

あれで力負けじゃないというなら、ビワの負けは全て力負けじゃなくなるなｗ

ID:HHtQkba/0
ID:HHtQkba/0
ID:HHtQkba/0

>>215
突き放されたって、半馬身しか差は無かったはずだが…

うわ、こいつ変態だな・・・
ビワ基地ってこんなのばっかかよ・・・

マジで真剣に新興宗教入ってんのな・・・
嫌だ嫌だ・・・

たしかビワが付けられた最大着差なんだよね半馬身って（秋天除く

着差だけを見ると半馬身だよな
でも突き放されたっていう印象が俺もあるな
スパっと交わされたからかな

ナリタブライアンより
サクラローレル、ビワハヤヒデの方が強い。

〜朝日杯までの強さ
ブラ（G�T勝ち）＞ビワ（Ｇ�T２着）＞ロレ（未出走）
〜クラシック時の強さ
ブラ（３冠）＞ビワ（菊花）＞ロレ（OP）
古馬時の強さ
ビワ、ロレ（G�T２勝）＞ブラ（G�U２勝）

実際ロレはブライアンに勝ってるからロレ＞ブラ　という意見は多少納得できるが
ロレ＞ビワは戦績を見た限り考えられん。

[ ´Д`]φあ　

×ブラ（G�U２勝）
○ブラ（G�U１勝）

>>220
交わされるまではスパッといったがその後はジリって感じじゃなかった？

正直どっちのファンでもなかった俺の見解は

テイオーの出し抜けがはまったと言う感じ。
たとえは悪いが、大勇作と同じ。

だいたい関東では弱いから仕方ないってなんなの？
むちゃくちゃな言い訳だろ
ていうか弱いって認めてるんだな(笑)

どこいってもロレ基地はうざいな。
勘違いして渡欧して恥晒した馬なのにねｗ

ロレ基地は最近ディープ厨に利用されてる可哀想な人種だお（　＾ω＾）

全盛期のロレのレートが、３歳ナリブをはるかに下回っている件について

>>171
> ビワは3000m以上では負けたことないよ。
> 長距離でライスと何度も互角の勝負をしたステージチャンプを赤子扱い。

悪いけど、ライスやステージチャンポは前世代の長距離で強い馬なんだよ
ナリタブライアンやサクラローレル、ﾏﾔﾉﾄｯﾎﾟｶﾞﾝやスペシャルウィーク辺りと
阪神大章典であたったらライスもステチャンも5馬身ぐらいは余裕で千切られそうだ。

だから、ビワハヤヒデは坂に対する恐怖心が抜けてなかったんだから、力負けして当然なんだって。
朝日杯、共同通信杯、皐月賞、有馬記念と、中山の急坂の前で速度が落ちて差されて、その後の平坦部分で差し返そうとするも時既に遅し。
毎度毎度このパターンじゃないか。
神戸新聞杯の勝利は３歳夏から坂路調教をはじめた成果であり、翌年夏の宝塚はその集大成。
だから、ケガ無く無事でさえあれば天皇賞秋、ＪＣまでは確実に勝てたろうし、有馬でも苦手の中山の急坂も克服してブライアンとマッチレースをしたかもしれない。

が、それも浜田師の無休調教で夢と消えた。
まだ本人のノウハウも無かったし、あの藤沢師ですらキャリアが浅かった頃に「ムリをして素質馬をつぶしてしまった」と未だに後悔をしており、それが今の馬にムリをさせない藤沢流につながっている。
だから、当時キャリアが浅かった浜田師を責めるのもちょっと可愛そうだが、それに異を唱えた岡部を疎んじていた師の姿勢にも問題がある。
浜田師が、何度も岡部を下ろそうと画策していたが、オーナーサイドの強い要望でそれが実現しなかったのは有名な話。

思えば、骨折しても骨折しても丁寧なケアで、あの高素質とは言え異常に虚弱な馬を再起させてきた松元厩舎に所属していたら・・・
坂路で坂を克服しだしたビワハヤヒデの強さを見ると、ルドルフに迫るとんでもない化け物になっていたかもしれない。
もちろん、逆になったテイオーは調教で故障引退していた可能性が大。
皐月賞も負けたかもしれん。

強い馬が勝つんじゃない
勝った馬が強いんだ

>>232
いい事言うね。
その通り。
だが、一発ハマったゴール前強襲や大逃げを甘く見て逃がしきっちゃったのはハマっただけな気もするけどね。

>>230
ライスは春天のレコードホルダーで菊花賞もレコードを叩き出した高速ステイヤー。
あのマックもねじ伏せた実力の持ち主だ。
叩き型のライスの、しかも故障明けの有馬で５馬身しか千切れなかったブライアンが、万全のライスを・・・しかも長距離で５馬身千切るなんてありえない。
ライスが古馬になって阪神3000を走った事は無いのでなんとも言えんのだが、同じ舞台長距離限定でで比較するなら京都の3200mと中山の2500mしかない。
そして、そのどちらもライスの方が持ちタイムは優秀であり、一つはレコードタイム。
もちろん、俺もブライアンとライスが当たれば総合的にはブライアンが勝つだろうとは思うが、繰り返すが万全のライスに長距離で５馬身差をつけるなんてのは妄想でしかない。
これはスペやロレ、トップガンも同様だ。

>>233
全盛期のブライアンでも春天でライスやロレやガンに５馬身差つけるのは無理
まあ勝つとは思うけど

ローレルにいちゃもん付けてロレ基地を呼んどいて ロレの話はスレ違いとかロレ基地うざいとか言い出す。
ロレをどうしても悪者にしたいのだろうか？
ナリブ信者恐ろし

>>235
ロレ基地がうざいのはガチ

ナリブが千切ったとかいう、
ハギノ、ダブリン、それに名前の上がるステチャンにしても、
結局は本番で、ボロボロの終わったライスにすら勝てない馬

つーか・・・どうせまたディープヲタがビワやローレルの名前かりて工作してんだろ（ｗｗｗ




本当にクズばかりだなディープヲタは（ｗｗｗ




そういう意味ではディープインパクトなわけだ・・・

>>237
それはナリブを貶せてるようで貶せてない

力負け力負けって言うけど誰が見ても力負けなら、十数年もあの有馬は力負けだった、いや
出し抜けだろっていう論争は続かないだろ。
つか一人が煽りだしたらすぐにそれに同調する携帯が一匹現れたな、深い意味は無いがﾌﾟｯ

>>236

おひつじ座を排出したビワ基地が言う事じゃないよ、、、、

マックは長距離最強の最有力候補の1頭だからね。
それをねじ伏せたライスよりはっきり強いとすれば...

おひつじはノースフライト基地じゃなかったのか？

マックは既に(旧)7歳で衰え始めてたけどね。

>>240
ﾌﾟｯ　なんてつけると低脳を曝け出すようなもんだぞ。
バカと思われるからやめとけ。

マック基地キターーーー
7歳なんてレコード2回に宝塚、負けたといっても2着のレコード決着春天
一番成績良いといってもいいくらいなのに

マックの全盛期は１０歳の時に来てたはずなのに

今でいうと6歳

ダイユウサクに負けた駄馬の話はどうでもいいんだよ。

>>247
いや、さすがにそれは違うと思うぞ・・・。

とは言え、秋天圧勝降着やテイオーを叩き伏せた頃のマックイーンなら、楽にライスに勝っていたと思う。
マックイーンもそのくらい強い馬だった。

>>249
頭平気か？
マックイーンが駄馬なら、普通の馬なんて数えるほどしかいなくなるぞ？

マック厳しい流れの3000〜なんて勝ったことないぞ

タップダンスシチーに似てる。

しかし、エリモブライアンの万葉Sは強かった

マックは想定外になると脆いタイプな気がする。
あのレースでライスも想定に入れるだろうからあれ以降やったらマックがライスに負ける事は無かっただろう
ただ、、、


マックもスレ違いだなここでは

>>251
それはそうなんだけど、戦績が物語る実績があるからなぁ。
菊花賞を勝って以来、丸三年間で連をはずしたのは一位降着した天皇賞秋とJCの４着だけ。
しかも、故障もありながらその間ずっと王道路線。
当然、明らかな力負けもあったが、これは立派だし凄い成績だ。
賞賛されてしかるべきだろう。


が・・・>>254はご尤もな上に正論だな。

ﾋﾞﾜﾀｹﾋﾃﾞの兄

>>242
そうだね。みな引っかかるから、強いのとやったらやばいみたいな論調だけど、
パーマーみたいな逃げ馬がいれば、楽に折り合えて、強い競馬するかもな。
菊も春天も強い競馬してるからな。

でも中距離はもっと強いとは思う。ついでに２４００前後でも文句なしにハイパフォーマンス
だと思う。ついでにマイル行っても強いだろし、１２００行ってもブライアンよりは
前にくんだろ。　で、連対も外さないし、ほんと凄い馬だと思うよ。

お前らの駄馬って一体何なんだ
一年に何頭サラブレッド生まれてると思ってるんだよ
進上金2000万加えてくるG1ホースでも駄馬かアホども

皐月賞、ダービー、JC、有馬に勝てなかったビワがなんでテイオーより強いんだ？
直接対決で負けてるのにね。しかも１年ぶりのレースで。

輸送したら弱くなるとか言うけど、その程度の精神力だってことだろ。
実際競り合いになったら負けるしな。

>>259
長距離で強い・中距離で強い・マイルでも強そう・安定感もある。千切る。
テイオーのパフォーマンスより上位じゃね？
有馬でのテイオーは凄いけど、競争能力は比較にならんと思うぞ。

まあ、テイオー云々抜きにして、それは古馬になってからな。
それまでは平坦コースでしか勝てない二流だった。
古馬になってからは超一流の強さだっただけどな。

マックはパーマーが逃げれば無敵
ブルボンは誰が相手だろうが無敵

その条件で両方に勝ったライスは93年春天を最後に引退していたら史上最強候補のなったろうな

なんでビワって評価が低く見られるんだろうか？
やはり朝日杯・皐月・ダービーの取りこぼしのレースぶりからかな？
デビュー〜朝日杯前、秋の神戸新聞杯〜宝塚記念
までは驚愕のパフォーマンスだと思うけど。
確かにテイオーに差されたけど、もう1回テイオーと再戦して
負けるとは思わなかったな。
確かに4歳の秋のオールカマーではもう力無かったけどね
あの年秋の天皇賞で故障してなくても、有馬では
ブライアンに対抗するだけの力は最早なかったな。
宝塚の頃の出来だったら、相手がブライアンでも負ける気がしない

ビワ＝ハーツ
ナリブ＝ディープ
で異論はないですね
決定しました

朝日杯・皐月・ダービーのビワは輸送に弱くてマイナスだった。

それで事前に美浦に移動して、美浦で追いきったのが有馬で、あのレースは他の関東でのレースとは違うと思う。

>>264
オールカマ−強いじゃん。ロイスアンドロイス物差しにすれば強いとしか言いようが
ないと思うけどな。ＪＣなんて今年のロブロイみたいな競馬してるぞあの馬。
あの当時の時計としてはかなり優秀だったし。

惜敗が続いたじきにホワイトストーンやナイスネイチャの同類として扱われてた報道がけっこうあったからその影響じゃね

>>265
ナリブ＝ディープは弱い世代の３冠馬で有馬勝った分ナリブが少し上の類似関係だが・・・
ビワとハーツって似ても似つかない気がするが。

ナリブは菊花賞でビワのタイムを上回ってますが？

>>270
あの菊花賞は稍重発表だけど
馬場の状態は、ドリーム競馬で田原成貴も言ってたように
改装されたばかりで、水はけがよくてかなりいい芝コンディションだった。
確かに出走前は滑るのでは？とブライアンに懸念もあったが
実際はかなりいい状態だった。
実質、菊花賞のパフォーマンスはビワとナリブーは同じだと思う。
後はどちらの馬をひいき目で見るかで全然違うだろうけどね

>>269
どこが類似関係だよ、ディープなんかと比べんなよ。

ディープ世代→３歳時芝混合オープン１６００以上勝ち馬０

ナリブ世代→ブライアン、ヒシアマゾンの有馬記念１,２フィニッシュの他にも・・・
ツルマルガール（朝日ＣＣ）、マチカネアレグロ（アルゼンチン共和国杯）、
シルクグレイッシュ（福島記念）、エアダブリン（ステイヤーズＳ←１番人気トップハンデでレコード勝ち）、
スターマン（鳴尾記念←１番人気トップハンデで４馬身圧勝）、テンザンユタカ（愛知杯）、
メモリージャスパー（阪神牝馬特別)
ついでに、菊前にヤシマソブリンも
古馬混合OPをレコード勝ち。

しかも
3歳秋冬で千八以上の重賞でハンデ57以上もらったのは
ヤエノムテキ　58.0
ナイスネイチャ　57.0
スターマン　57.5
エアダブリン　57.5
グラスワンダー　57.0
の5頭だけ

ブライアンに７，８馬身つけられた馬が次走古馬相手にハンデ５７．５キロだぞ
しかも完勝しちゃうし・・・めちゃめちゃレベル高いだろブライアン世代
そりゃローレルも青葉賞３着、セントライト記念８着になるわけだ

ビワハヤヒデとかナリタブライアンとかトウカイテイオーとかマヤノトップガンとか昔はかっこいい名前の馬が多かったけど今は…

ナリブ世代はサクラローレルやマーベラスクラウンいるから低レベルではない
シービー世代もカツラギエースやニホンピロウイナーいたしな

ビワハヤヒデはオマケです
本当にありがとうございました

>>274
マーベラスはビワ世代だ
にわかはｶｴﾚ

>>273
冠名が好きなのかい？
ならディープやシーザリオはかっこ悪く感じるだろうな。

トーカイテイオーやナリタブライアンがなんでかっこ良く感じるのか
競馬知らない人にかっこいいか否か聞いてからひゃっぺん程考えてこい

競馬知らん奴だとナリブが冠＋父名ってのも知らんから人によりけりだろ

>>278
知らない人に聞いてみたらナリタブライアンとか
今であっても早い段階で名前出てくるけど。
響きというか語呂がいいからかっこいいんじゃないの？

〜ブライアンとかいろいろ知ってる競馬ファンの方が、
まぎらわしいとか特徴無いとか思うんじゃないのか？

まぁ、ナリタブライアンはＢＴ初年度産駒だからまぎらわしいわけではなかったけど。

知らない人に名前聞いたら早い段階で名前出て来るというのが矛盾しとる
知らなかったら出てこないから
しかもそれは名前がかっこいいのか否かなど聞いていないし

俺はナリタブライアンの事などとっくに既知の既知だけど、強かつたから今抱いてるイメージが良いのであって
名前そのものは極上にダサイという事は認識している。

ダサいって思ってダサくない名前あるの？

競馬のことに関してあんまり詳しくない人でも
ディープインパクトとナリタブライアンはすぐ出てくるな。
実際身近にそういう人がいるから。
なぜかタイキブリザードも出てくるが。

デュランダルがかっこいいとか逝ってる厨は要再教育

>>243
俺はビワハヤヒデ、ナリタブライアン、ノースフライト
最近ではタイキシャトルが好きだよ。

>>264
競馬ゲーム。
たいてい根性無しのジリ脚ステイヤーになってるから。
本当はド根性で距離を克服したマイラーなのにね。

いやゲームは関係ないっしょｗ
ビワの評価が低いのは古馬になってからの相手関係がちょっと弱い、ってかネームベリューがない
唯一強いタイシン（といっても好調ではなかった）が相手だった春の天皇賞も
実際はかなり有利な流れだったから評価しにくい
タイム的には文句なく強い馬だ

ネームベリューってorz

>>286
春の天皇賞はビワに有利な流れじゃ無いだろ｡
ペースが遅すぎて最初から最後までかかり気味だったのに｡
あれで押しきれたのは力が違ったから｡

まあ単純にスローペースで前に居たというだけで
言ったんだろうけど｡

ビワもブライアンも距離の適正はずば抜けてるな。

>>288
確かにかかり気味だったけど、番手でそこそこいけたからさ
それよりスローになってタイシンがまくっていかないといけない展開だったのがな
負かしにいったタイシンは偉いが、あれじゃどうしようもないべ

ナリタブライアンの有馬記念
ブライアンの宝塚記念
この二つのレースが一番両馬の凄いレースだな
菊花賞で魅せたパフォーマンスは両者互角

>>290
タイシンも能力で伸びてきたが
ビワがまたそっから伸びたからな
あれでは為す術無いし
ただ、タイシンも菊花賞でないでちゃんと治しておけば
もっと勝てる馬だったのに、あの厩舎ではしょうがないか

ブライアンの宝塚記念

>>292
あれさ、みんな最後ビワがまた伸びたっていうんだけどさ
俺にはタイシンが止まったように見えたんだよね・・・
結局タイシンは体調不良がずっと言われたから可哀想だったよね・・・

>>293
あ、間違えたｗ
当然ビワハヤヒデのね
>>291訂正

G1レースに出て上位に出れば何千万と賞金が出るから、勝ち目のある馬で
一つでも休むのは惜しいんだろ。ブライアンもそんな感じだし

>>286
ゲームだよ。
競馬板住人はブライアン以降に始めた奴が多い。
だからハヤヒデは成績とゲームでしか知らない。

成績を調べると勝ち鞍は2200、3000、3200で２着が多い
ゲームやると気性は良いけど根性無しのステイヤー。
だからビワは競り合いに弱いとかいう書き込みが多い。

ビワの評価が低いのはマスコミの取り上げ方に問題があるからじゃないか？
ドラマ性重視でチケのダービーやテイオーの有馬など惜敗したレースばかり強調されてたもん
まぁフジは実力度外視で贔屓ばかりするからな〜

ビワはオペと同じ感じ。
有馬で負けたし古馬になってから相手が強化されたわけでもなかったしな。
宝塚記念なんて感動より呆れがずっと強かった。

ビワが強いわけないじゃん
そんなこといってると恥かくからやめときな

>>297
エルウェーウインに競り負け、続く共同通信杯でも明らかに格下のマイネルに競り負け、岸が下ろされた。
ビワが勝ったレースは２歳時も含め、競らないで４角で突き放したレースばかり。
競ったり、差されたりするともうダメなんだから、根性がないと思うのが普通。
それをゲームのせいだとか決め付けてるオマエさんが異常なんだよ。

>>299
＞宝塚記念なんて感動より呆れがずっと強かった。

呆れるほどの強さってか？
確かに相手に恵まれた感はあるが強い勝ち方してたし当時の芝にしてはタイムも中々のもんだよ

ハヤヒデさんは強かったよね〜
ってか俺は、たまたまシャレで馬券買った94天皇賞で
ハヤヒデさんの圧倒的な強さに惹かれて
競馬にハマッたクチだから、
思いっきり贔屓目だと思うけど。

でも、そんな俺でもブライアンは別格だと思う。
あれはなんつーか猫科の猛獣のようだった。


この兄弟は、社台の生産馬だったら
今頃がっつり血統残ってたかもね。
返す返すも、日本の偏った生産事情と
ブライアンの早世が惜しまれる・・・・

ビワ・ブライアン兄弟の血統を残そうと思ったら、超一流の海外産肌馬で
ND入ってないの買ってくるか、超国産肌馬で母父にND系が入ってない
のにつけるかしかないぞ。

シャダイの生産馬だったとしても成功はおぼつかないと思う。

社台なら肌馬買ってくるだろ

成功させようと思ったら100頭レベルで導入しないとだめじゃない。（笑
いくら社台でもそんな無駄な賭けはしないだろう。

普通に良い肌馬ならND入ってるのが普通。
結局はそことのニックスを考えていくのが現代の馬産だと思うが。

日本だとそれに加えてヘイルトゥーリーズン系
（リアルシャダイ・ブライアンズタイム・サンデー）との相性も考えないと
駄目だしな。

母父がサンデーとかならいいんだろうけどな

まー確かに
ノーザンダンサーが強すぎるやなー
相手を選びまくるのが哀しいね。

ファイトガリバーの仔とか
かなり期待してたんだけどね。
一体彼はどこへいったのやら。

ファイトガリバーの親父のダイナガリバーなら
ノーザンホースパークに居たよ。
セン馬になってたけどorz

ビワが勝負弱いってのは当時から言われてたでせう。

後距離は根性で克服するものじゃないでせう

勝負弱いっていうか先行して突放すタイプだから差し馬に並びかけられたらそれはもう
黄信号ってことかと。それはﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝにも言えることで、早めにｽﾊﾟｰﾄして突放すのが良いところなのだから
直線で他の馬と競るような形になるとそれはその時点で既にいつもの走りが出来ていないという事で黄色信号。

たぶん競り合いの勝負根性なんて通常どの馬も大差ない。詰めが甘い馬は惜しい負けが多くなるが
それは切れ味や脚質に拠るもので根性云々ではないと思う。走りの能力の問題

>>310-311
それが正しいと思う。
ビワの競り弱さを、全てゲームのせいにしている

おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg

のオツムがおかしいだけ。

競り弱いというか溜めて切れる脚がないだけだな
スピードとスタミナという点においては９０年代以降最上級の部類
これでスパッと切れる脚まであったらそれは史上最強馬だ

俺的には、たとえばサイレンススズカと一緒のレースに
出てたとして、2200ｍの宝塚記念だとしたら
終始ススズの近くをついていき
直線向いて、スタミナの力でビワが抜ける感じだな
あまりにも速いペースだともの凄い豪脚を使う馬に
負ける可能性もある（溜めに溜めたトップガンとか）

ビワハヤヒデが有馬出てたらナリブは間違いなく負けていただろう。

ようは、強い馬に目標にされると弱いって事か・・・。

確かに、タイシン、チケット、テイオーと強い馬にマークされては負け続けたもんな。
ボロボロになったタイシンに春天では勝ったものの、１馬身ちょいの差だしな。
で、次の宝塚もジリ脚ステイヤーのアイルトンシンボリが二着に入って、後続を一馬身半突き放してるくらいだから、強い馬がいなかった事が幸いしたって事か・・・。
そう考えると、菊の勝利も距離によってチケやタイシンの切れが相殺された結果という訳か。
なら、いっそのことブルボンみたいに逃げ馬させたほうが良かったかもな。

ビワがあの有馬のブライアンに勝てるわけがない

ブルボンも相当強いと思うけど
スタミナ＋スピードという意味ではビワの方が上回ってたと
思うけどな。それにあの菊花賞ってそんなに弱い内容だった？
俺にはチケットとかを子供扱いにしているようにしか
感じなかったけどな。終始2番手を追走してたし、
それに春の天皇賞は思いっきりひっかかりまくってて
殆ど逃げてるのと変わらない感じだったよ。
それでも勝ったのは地力が勝ったというよりは
タイシンが元のタイシンでは無かったからだろうね。

【8:317】ビワより弱いブライアンをいちいち出すなよ。
1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/01/01(日) 13:02:42 ID:q0ZmyMf70
三冠とかどうでもいいんだよ。
ビワが有馬出てたら、ぶっちぎられてる弟なんて神格化すんなよアホが。

【8:317】ビワより弱いブライアンをいちいち出すなよ。
1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/01/01(日) 13:02:42 ID:q0ZmyMf70
三冠とかどうでもいいんだよ。
ビワが有馬出てたら、ぶっちぎられてる弟なんて神格化すんなよアホが。

【8:317】ビワより弱いブライアンをいちいち出すなよ。
1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/01/01(日) 13:02:42 ID:q0ZmyMf70
三冠とかどうでもいいんだよ。
ビワが有馬出てたら、ぶっちぎられてる弟なんて神格化すんなよアホが。

コーナリングがあんまうまくない上に切れる脚がないから中山の成績はあんまよくないんだろうな
ブライアンには中山ではかなわなかった可能性が高いが、本調子のビワが出てきていたら2頭で抜け出す形だっただろうな

>>316
>菊の勝利も距離によってチケやタイシンの切れが相殺された結果という訳か。

ビワは3歳夏から秋に坂路で猛烈に鍛えて、馬が調教を嫌がる程鍛えたそうだから
単純に春の、最後に脚が鈍る詰めの甘さが体力が増した事により解消に向かったと考えるのが自然。

ビワが94秋天で故障しなかったら、有馬はブライアン＞首＞ビワくらいかな・・・
しかし、95年のブライアンの駄目駄目っぷりを見ると、ビワはその後もG1一、二着
を繰り返して引退、結局評価はビワ＞ブライアンになりそう。

ブライアンも怪我しなけりゃどんだけ強かったかわからんけどな。

マイラーだけど距離もこなせる馬ってゲーム的に表現できんのか

チケットもダービー勝ったときは、スーパー競馬で大川氏に
「やっぱり一番強い馬が勝つダービーは良いですねぇ」とコメントされたことからも分かるように、
旧4歳春には同期の中で最強と思われてた。
ほぼ馬なりで勝った弥生賞の印象が強かったからなぁ。ルドルフの持つ皐月賞レコードを
弥生賞の時点で破っていたわけだし（斤量が2kg軽かったとはいえ）。

でも、チケットが高松宮で負けたとき、大川氏は「少し早稲なんでしょう」と
早熟馬扱いしていたな。

チケットよりもタイシンの方が成長力があったような気がするが、
つくづく故障が惜しまれる。

ディープが負けたはらいせか知らんが、こないだの有馬にビワが出てたらディープはさらに生き恥さらしてたろうな

そうそう

プッ ハーツなんかに負けといてハヤヒデ程度に先着したから許してくれとかｗ

って言われてそうだよねф

兄よりすぐれた弟なぞそんざいしねえ！！

ダンスインザダークとか

>>328
もういいかげん強がるのは止めなよ兄貴っ

ビワもナリブのいないナリブ世代だったら
三冠馬だったろうに

>>322
95年のブライアンが実力負けなら、間違いなく有馬ではビワに負けてると思うよ。
95年は怪我で能力落ち、三歳のが強かったってなら分からんけどな。

95年以降にブライアンが能力落ちしてたことは間違いないだろう。
3歳時の内容からいって相手関係を見ればあそこまで負けることはありえない。

で有馬だが、有馬のコース形態と２頭の脚質から言って、ビワが出走していた場合、
ブライアンがビワを交わすだろうというのは容易に想像できる。
これは能力上の差異というよりはコースと脚質の差によって歴然と言える。

ビワの先行力とスピード持続力は特筆すべきだけど
中山では割引が必要だから
全盛期のブライアンには差されてしまうだろうな
これが宝塚記念なら、いくらブライアンがきれても
ビワの独壇場なんだけど

府中、中山だったらビワよりナリブと言い切れそう

よしだみほもハヤヒデの評価が低いことを気にしてた
もっと高い評価されてもいい馬だって

岡部にとってはルドルフの次はビワハヤヒデだからな
そういう意味でも相当な馬であるのは確か

※※※　　　　ビワハヤヒデ　　　ナリタブライアン

新馬　　　　　　　75　　　　　　　　　32
新馬　　　　　　　　　　　　　　　　　71
函館3　　　　　　　　　　　　　　　　 46
もみじ　　　　　　81
きんもくせい　　　　 76
デイリー杯　 82 67
京都3S　 90
朝日杯　 75 100
共同通信　 93 97
スプリングS　 91
若葉S 　　　　　 102
皐月賞　 98 105
ダービー　 104 105
神戸新聞　　　　 101
京都新聞　 98
菊花賞　 105 107
有馬　 103 99

※※※　　　　ビワハヤヒデ　　　ナリタブライアン

京都記念　　　　 105
阪神大　 100
春天　　　　　　 107
宝塚　　　　　　 110
オールカマー　　　96
秋天　 97 99
ＪＣ　 98
有馬　 101
阪神大　 100
春天　 105
高松宮　 100

スピード指数だよねこれ。
やっぱり100超えてないと名馬って感じはしないな。

>>316
宝塚は大差つけて全力で追わずにレコードで勝ってるんですが…

こうして見るとややハヤヒデですね

まああれだろ
テイオー・マック・ビワ・ブライアン・ブルボン・ライス・レガシー・パーマー
ヒシアマゾン・ツインターボがいっぺんに走るレースがあったら、勝つのは
ナリタタイシン(鞍上清水)ってことだろ？

とんでもないペースになるだろうから、勝つのはタイシンかブライアンとは思う。

ハイペースは追い込み馬に有利にはなるけど追走で脚使わされるくらいとんでもないペースになると後続馬にも厳しくなるんでは？

ハイペースだと後ろが有利になるかと思いきやハイペース過ぎて後ろがバテるかと思いきや
ハイペースで進んで何故か先行馬が上がり33秒台を使うダイワメジャーの皐月賞みたいになったり
もうわけわかめ

そんなんビワとﾌﾞﾗｲｱﾝが牽制してる内にブルボンが逃げ切るだろ
もしくはそこをﾃｲｵーが奇跡の脚

ツインターボがブルボン・パーマーに競りかけて自滅への道
その後ろに着けて持久力のある長くいい脚が使えるうまが有利なんじゃない？
ススズとかも入れて脅威のハイペースになったらもっとおもしろくなる

ターボ、パーマー出てるの忘れてた。
でもむしろ三頭で潰し合うと思ってますますビワとﾌﾞﾗｲｱﾝはお互いに集中するだろう。
だからやっぱブルボンとパーマの叩き合いにﾃｲｵーの奇跡の脚がからむ展開だろうなあ

テイオーは１０分の１の１を一発目に持ってくるようなイメージがあるからな〜
テイオーが勝ちそうな雰囲気はあるｗ
で、2着にビワ（笑）

>>348
マジレスすると、
年代的にススズは無理がある

やや勘違いですね

ブライアンが負かした相手は２流馬ばかり。

>>351
スンマセン
ペースが速くなるってだけの考えでススズ入れてみたかったとです

その全頭が出るとしたら94年の冬〜95年くらいになる
マック、パーマー、テイオーは年齢的に要らない
ツインターボは実力的に要らない。ナリブ、ビワ、ブルボン、ライス、タイシン、アマゾン
のどれかだろうな。

>>355
チケットはもう駄目ですか？

マックは１０歳で完成するしﾃｲｵーの奇跡の脚に年齢は関係無いんだよっ♪

>>355
ほとんどの馬が武豊に毒されてなくて良き時代だな。

テイオー田原
ビワ岡部
ナリブ南井
アマゾン河内
ブルボン小島貞
ライス的場
チケ柴田政
タイシン清水
マック武
パーマー山田泰
ツインターボ中舘

これで有馬記念

このメンツで芝全G�Tやらせても安定してんのはブルボン、ビワくらいか
次にナリブ

この面子で何レースもやらせたら安定も何もマックしか生き残らないべや

確かに何レースもやらせたら故障しまくるなｗ

マック勝てるレースねーな

テイオーが勝つよ

故障するけど

なんでナリブ基地は怪我した後も
3歳の時の相手なら同じような着差をつけているのに目をつぶって
能力が落ちたってことにしたがるの？
確かに怪我ごは多少ムラ馬になったところもあるが
冷静に見てナリブはトップガンクラスだろ

ローレル>>ナリブ≧トップガンが妥当

>>359
このメンツで１０回レースやって、1着１回、2着９回（勝ち馬は全て違う馬）がハヤヒデクオリティ

話はもっともだけどローレルとかガンとかの流れじゃないって
空気嫁

＜ヒシアマゾン＞
京成杯　　　　 　91
クイーンＣ　 　　83
クリスタル　 　　83
ＮＺＴ　　　 　　83
クイーンＳ　 　　80
ローズＳ　　　　100
エリザベス　　　100
有馬　　　　 　　92
高松宮　　　 　　91
産経賞　　　 　　71
京都大賞典　　　103
ＪＣ　　　　 　　97
有馬　　　　 　　94
安田　　　　　 　94
エリザベス　　 　73
有馬　　　　　 　92

＜メジロマックイーン＞
大阪杯　　　　　109
春天　　　　　　117
宝塚記念　　　　103
京都大賞典　　　121

ビワの関東は関西ほどの強さじゃないのはたしかだが
中山は駄目ってことはないと思うぞ。オールカマーでチケも完封してる。
あの有馬だって相手はレガシーと決めて潰しに行ってきっちり潰してるし。
テイオーはさすがにノーマークだったろう。

本物の状態で、関東で走ったのが有馬記念だけだしな・・

>>365
一緒に走っている馬が同じだからといって
その馬が前年と同じ力で走ってると思える貴方は白痴そのもの
ダビスタを卒業して外に遊びに出ましょうね

>>371
貴方の好きな馬をマンセーしないだけで
いきなり人を白痴呼ばわりですかｗ
これだからナリブ基地は嫌いなんだよ

直接対決でローレル3勝トップガン2勝という事実は絶対無視だからロレ基地は嫌い。

成績だけみると4歳時のナリブは能力落ちというか闘争心がなくなってるだけのように思えるな。
成長ピーク時に休養せざる負えなかったのが大きいと思う。
それにトップガンの方が勝ったり負けたりでムラの大きな馬だったように思う。
能力的には大差ないように思うけど安定感はナリブの方がよかったんじゃないか？

ロレの勝ち越し
しかも一レースは無効試合みたいなもんなんだから別に無視なんてせず戦績からもロレが上だべ
それをわざわざ無視する理由は無い

ってかロレの話はスレ違いなんだべ

戦績で言えばそれこそG1四勝のトプガンのほうが

戦績→対戦成績ね
細かいなあ

ってかスレ違いどすえ

距離適正は間違いなくブライアンの方が上だが

IK論的には
ビワハヤヒデ３A＞＞ナリタブライアン2A＞＞トプガン１A
＞＞＞＞ロレ２B
なんだけどな

古馬＞3歳であるのは証明済み。

俺はビワが勝つと思う。

>>371
そうだよなあ。
クラシック組は成長して前年よりパワーアップしてるだろうしそれを同じ様に千切ってるならまともに考えりゃ強くなってるよな。変わってないとかありえﾅｽ

ちなみに、ＧＩジョッキー４でのナリブーとビワの能力値は、
ナリブー・・・９５
ビワ・・・９４
となっている。距離適性もお互いに幅広く、お互いにデメリット個性も無い。
トライアルモードで９４年の有馬にビワに乗ったが、
普通にナリブーに勝てる。コーエーでは互角の扱いか。

>>365
冷静に見たらロレとトプガンは同じ位だろ。
パンパンの馬場ならトプガン、力のいる馬場ならローレルと
言った所だろうか。
まあ、力のいる馬場になるとトプガンは惨敗するから
安定性はローレルのが上と見て良いけどな。

>>382
Ｇ１ジョッキーなんてゲーム
例に出さない方が良いと思うけど･･･

>>384　もちろんそれは承知です。、分かりやすい例を挙げたまでです。

>>365
同意。　ディープにしろナリブにしろ幻想とかイメージで語ってしまうな。
クラシックパフォーマンスで言うと、ディープ＝ナリブくらいだと思うけど、
古馬とやったらディープもあんなもん。

>>371
馬の能力なんて一年たてば大きく上下するからね。
というか、例え短期間でもレース毎に発揮できる能力が一定なわけがない。

特に、テイオー、クリスエス、トップガン、このあたりは走らせてみなければわからない、
むしろ、予想と逆の走りをするタイプだったか…。

>>385
ゲームとしてG1Jはアドマイヤジャパンとアドマイヤベガの能力が同じとか
正直酷いと思うよ。
>>386
ディープは古馬相手に負けたが、ブライアンは普通に有馬を勝ってるから
違うと思うけど。

>379

長距離なら

ブライアン＞ビワ＞＞トプガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロレ

ってのがIK評価。

>>388
ディープの相手が９４年有馬ならブライアン同様圧勝でしょう。

>>390
リンカーンに１馬身ちょっとの馬が圧勝なんて無理に決まってるよ。
大体、ハーツもそこまで強くない。天皇賞、宝塚のレースを見たら解る。
ＪＣと有馬は騎手の影響が大きいのとディープに勝ったから
強い扱いされているだけ。

あの有馬で辛勝になりかねないデープは三冠馬に限らず二冠馬と合せても上位集団に入れるのだろうか

ってデープもスレ違いだっだーん

>>388
ジャパンもベガもイマイチだけど
まぁディープ世代は過大評価されてるね
ディープ自身もアフォみたいに過大評価されすぎだね

>>391
タイム厨ではないが２：２２台前半たたき出せる能力持ってるんだから
リンカーンもそんなに弱い馬ではない。

>>389
競馬塾って雑誌で96春天の前にＩＫの久米裕の「血統で見る天皇賞の有力馬」みたいなのが
載っていたけど、有力馬としてナリタブライアン、マヤノトップガン、テイエムジャンボ、
ユウセンショウの4馬が挙げられていた。
その中でも一番長距離適正があるのはナリタブライアンだが、他の馬も血統構成は紙一重で
チャンスはあると書いてあった。
しかし、勝ったのはサクラローレルｗ
翌年の春天の内容からしても、ロレも充分スタミナがあったようだ。

>>394
馬場による。
特に去年の東京は馬場が固かった。

>>396
いくら馬場が固くても２：２２台前半は簡単には出せないよ。
あと5着馬が香港ヴァーズ勝ったこともお忘れなく。

IK論は統計学からの見解なので
確率的にも低い評価の馬が活躍する可能性もあるんだよな

エルコン・ローレル・オペラオーなんかも２Bだったし

>>394
自ら前に行ってタイム上げたってんだったらわかるけど先行・逃げの馬が作ったハイペースに乗っかってのタイムだからなぁ

>>399
だとしてもだ、全ての馬があのタイムを出せるわけじゃない。
あの展開で上位にいたのは間違いなく強い馬たち。

時計が速くなろうが遅くなろうがＧ１で勝ち負け出来ないであろうリンカーンは強くないです

ハーツやリンカーンなんか94年で言えば
ロイスアンドロイスくらいのもんだろ。

ディープに勝ったハーツを称してJCのタイムがダービーより速いから自信が
あったとか社台の主が言ってたけど、嘘くせーw

つかその理屈だとリンカーンもヘヴンリーもディープに先着しないとおかしいじゃん

JC上位一団で殆ど着差ないよね。これって高速場馬場の典型じゃネ?柏木のオサーンが
レコードが出るときは何故か着差がつなかない不思議とか言ってるけど、高速馬場だと
多くの馬がバテないで上がりが速くなるから着差がつかないでゴールするんじゃネ?

価値の無いレコード→今年のJC。参加すればレコード級タイム頂きんぐ
価値のあるレコード→クロフネのJCD。他馬は参加しても辛酸を舐めるだけ

>>403
誰々に先着したから、このレースで先着できないのはおかしいとか
そんな理屈で馬券が当たれば誰でも当たるだろ。
最後の直線でいい勢いで上がっていったロブロイがパタリと止まったの見ても
あのレースがとんでもない消耗戦だったのは明らか。
その上で上位に生き残ってる奴らは強いんだよ。
高速馬場だからいいタイム出しても価値ないなんて２ｃｈだけの妄想。

ハヤヒデが出てる94年の有馬よりもマックが出てる93年有馬の方が見てみたい

>>403
あの超高速馬場のJCでほとんど最後方からあそこまで来たから自信あったんじゃないの？

マックの有馬はあの「あっと驚く有馬」だけだからいいのだよ

>>404
いいタイム出して価値あるとすれば自分で展開作る逃げ馬とか先行馬とかじゃないかな？

レースの展開によるべ
超ハイペースならむしろ後ろで脚なしくずしにあわないで突っ込んで来た馬だろ
逃げ先行は前残っただけ

トップガン＞ローレル＞マベサンなのは成績から仕方ないとして、ナリブは
どの辺なの？

>>408
皐月賞でのダイワメジャーとか？

メジャーはﾂｴーよ。
皐月は馬場も味方したけど

>>404
いや、超高速馬場だと思うけど･･･
ダービーのタイムもそうだけど、目黒記念も2分30秒切ってたし
それに、天皇賞秋で超スローとは言え、上がり3Fが32秒台
続出とか異常な馬場だよ。

結局ビワハヤヒデだけじゃスレ停滞しちゃう訳ですねぇ

所詮小物ってトコですか

>>414
いやミホノブルボンやマックじゃこんなに伸びない。結構人気あるぞ。

>>408
同意
差し追い込みが速いタイムでゴールしたとしても前を行く馬を目標にして結果的に好タイムだっただけだし
まぁ>>409の人が言うように超ハイペースのため追走で脚を使わされ前残りになったりすることもあるにはあるけど

つうか好タイムの逃げ先行を評価するなら糞タイムの差し追い込みも同じ様に評価？？

>>382
G1ジョッキーの能力値はひどすぎだろｗ
製作者の好みが良く分かる。

>>397香港は2着があれだった訳だが

結局ビワ基地はナリブを好きでナリブ基地も同様にビワを好きだから伸びないんだろうなぶっちゃけ。

2頭の比較なんてナリブ信者が妄言吐いてビワ基地が言い返す位

まぁ兄弟だし好きな人はいても嫌いな奴はそう居ないだろう。

競争成績もお互い立派だし
ビワの愛嬌ある顔。
ナリブの波乱の馬生。

この2頭のアンチが居るのが信じられんぞ。

まぁ一部の基地の暴言のせいでこの2頭がｷﾗｲになる人は居ると思うがね。

>>415
マックは結構基地が居るだろ

マイル史上最強馬のスレはマック基地につぶされた。

俺はビワとテイオーとナリブが好き
この頃の馬は結構好きなのが多い
最近の馬はあんまり好きじゃない

春天回避するチキンは氏ね
そういう腐れ根性が競馬をつまらんくしとるっちゅうねん

>>425
海外遠征散々ブチあげておいて1回負けただけで取り下げたあのお馬さんの方が（ｒｙ

>>417
800ｍ走なら高評価されるだろうね

どスローの展開でよーいどんの上がり勝負の競馬は低評価になることが多いんじゃないかな？

>>424
2chではテイオーはビワ基地とナリブ基地に嫌われている。
君みたいなのは珍しい。

>>428
俺ビワ＆ブライアン基地だけど
テイオーすげー好きだよ。
ってか、マックとかテイオーからビワ、
そしてブライアン、ローレルとトップガンのあたりは
歴史のの連続性が感じられて本当に面白かった。

ガンの引退で黄金期が終焉したよなあ。

ビワは最初嫌いだったけど引退してから好きになった
テイオーとビワ、ブライアン、トップガンやローレルの時代には確かに競馬にロマンがあった
今は('A`)

>>428
以前のビワ・マックスレでなんだかやりあってることが多かったね
なぜかオペ基地まで絡んでくることも多かったけど（笑）

最初はテイオーが好きで、ビワの新馬戦見てからビワ基地にもなった

>431

あの時代は血統的にも色々いてよかった･･･

ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞが好きです

ここのレス読んでると
ローレルが金杯で出来上がっていた、なんてバカなこと言ってる人がいますね。
どう考えても確信犯的なアンチローレルとしか思えない
リアルタイムで見てた人なら分かるけど中山記念で完全にローレルは変わった
それまではどう見ても本格化前（それでも結構走ってたが）
ビワやナリブも強かったけど本格化後のローレルは次元が違ったね

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

昨晩96春天のビデオを見てたけど、
本当にあっさりとローレルはブライアンを交わして行ったんだなぁ。
ブライアンが成す術もなく破れたのは次のどれが原因なのだろう？

�@生涯最高の走りをした阪神大賞典の反動がでた。
�A体調が悪かった（�@と重なるが）
�Bペースが落ち着いた向う正面で少し掛かった。
�C南井の仕掛けが早く末を失った。
�Dブライアンとサクラローレルでは次元が違った。

ほんとロレ基地もローレルをディープ厨の隠れ蓑に使われて可哀想だよな

全盛期ﾌﾞﾗｲｱﾝとローレルは同じ位の強さという事になっています。
大きな差があるみたいに言うのは荒らしかナリブ信者と相場が決まっております。

>>437
股関節炎の影響

ブライアン信者は4歳時の消耗がどうとか
関節がすり減って云々言うんだけど
4歳時ブライアンの7戦に対して
ローレルは13戦してるんだよね。

まあつまりトウカイテイオー最強ってことで。

まあﾌﾞﾗｲｱﾝとビワのスレで最強とか全く関係無いのだけれども

>>437
翌年ローレルがあっさりとガンに交わされたのと同じ理由。
阪神大賞典は日数も余裕あるからそんなに関係ないと思うけど。

>>441
それは調教師の故障明けの秋の使い方が明らかにおかしかったから・・。
その影響で目黒記念の後両前ポッキリいっちゃったんじゃないか。

>>444
それは違うと思うが…
老衰だと思います。

>>445
おれが言いたかったのは
ブライアンはクラシックで消耗したというのは
都合のいい言い訳だってこと。

トップガンが早めに仕掛けて、ナリブがこれを潰しにいって早めに先頭に
立ったところを、ローレルが出し抜け。というのが嘘偽り無い真相。
ローレル最強という人は素人丸だしなんで言わせときゃいいよﾌﾟ

>>438
ナリブ、ビワ、チープは正直結構いい勝負では
ナリブ基地はすぐにチープを意識するけどレベル的には似たり寄ったりで面白い戦いだと思いますよ
ナリブもチープも史上最強馬ローレルとはとても比べ物にはならないが

このスレってビワについてのレスと、マックについてのレスどっちが多いの？

>>449
これは酷いディープ厨だ

>>451
俺の正直な見解を出そうか

ローレル＞＞ブルボン＞＞＞＞ナリブ＝ビワ＞チープ

チープより強い事にしてやったぞ
良かったな醜いナリブ基地

ナリブ基地は醜くないよ醜くいのはナリブ信者だよ

>>452
おもすれーなディープ基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>447

クラシックと条件戦を同列に語る馬鹿発見ｗｗｗ

本格化後のローレルと本調子のナリブってそもそも当たってないからな。
まぁほぼ互角だとは思うが。

ただローレルの鞍上が太ならおそらく負けるｗ

競争馬の強さ＝種牡馬の初年度成績
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　総合順位　出走頭数　勝馬頭数　勝利回数　EI　　獲得賞金額（万円）
テイエムオペラオー（05年）　191　　　　 30　　　　　 2　　　　　　2　　　　0.18　　　3435.0（12月4日現在）
ナリタブライアン（00年）　　　223　　　　 15　　　　　　4　　　　　　4　　　　0.37　　　4529.6
オグリキャップ（94年）　　　　194　　　　 10　　　　　　4　　　　　　5　　　　0.81　　　7041.3
ミホノブルボン（97年）　　　　266　　　　　11　　　　　　2　　　　　　3　　　 0.45　　　4362.8
ビワハヤヒデ（98年）　　　　　274　　　　 16　　　　　　2　　　　　　2　　　　0.25　　　3529.0

98年世代TOP3
エルコンドルパサー（03年）　83　　　　　46　　　　　10　　　　　 14　　　　0.54　　　17326.6
スペシャルウィーク（03年）　138　　　　 45　　　　　 4　　　　　　 4　　　　0.24　　　 7585.8
グラスワンダー（04年）　　　　82　　　　　64　　　　　11　　　　　 13　　　 0.42　　　18517.9

97年春天3強
サクラローレル（01年）　　　 269　　　　 12　　　　　 1　　　　　　 2　　　　0.30　　　 2788.9
マヤノトップガン（01年）　　　223　　　　 16　　　　　 4　　　　　　 4　　　　0.35　　　 4236.5
マーベラスサンデー（01年）　250　　　　 15　　　　　 1　　　　　　 1　　　　0.29　　　 3372.0

オペ＜スペ＜ビワ＜マベサン＜ロレ＜トプガン＜ナリブ＜グラス＜ブルボン＜エル＜オグリ

太は騎手として調教師としてローレル最大の敵だったﾓﾉﾈｰ

>>444
でも、翌年のトップガンの場合はロレを交わしたと言っても死角から
飛び込んできたようなもので、、、デジタルの秋天みたいな感じだよね？
ブライアンはロレに並ばれてもまったく食いついて行けなかったわけで、
印象としてはこちらの方が悪い。

>>448
でも有馬記念や1回目の阪神なんかもあんな感じにレースを進めていったんじゃない？
あれがブライアンの勝ちパターンだと思いますが。。

>>444
ガンに交わされたのはガンの展開がハマったのもあるけど
ローレルが骨折明けだったからなんだよ。
まともなら展開関係なしにガンなんかに交わされるかよ。

>>454
おもすれーなナリブ信者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレが進んでいると思ったらまたローレル関係の話か。
ビワの話をしろって。

>>459
ロレにもガンにも特に思い入れのない人間から見れば
どっちも大して差のない出し抜き勝ちだよ。
むしろ春天だけで見ればローレルのほうが出し抜け感は強い。

ローレルの春天はﾌﾞﾗｲｱﾝもローレルもいつもどおりのレースをして結果的に出し抜けみたいになった
ガンの春天はわざわざガンが予行演習までして狙った狙いが当たったレース

って位の差

ってかマジでビワの話題ないの？

正攻法で勝ったのが９６ロレ
奇策で勝ったのが９７ガン
という感じだろ。
９６のナリブ、ガン自体はいつも通りの競馬。

↓からはビワの話題で。

海外惨敗で嘘故障で引退のローレルなのに現実が見えてないディープ基地ﾜﾛｽ

ビワの顔ってﾃｲｵーの何倍あるんですか？
これってトリビアになりませんかね？

ローレルが出た海外レース何だっけ？

フォア賞だったよな？何着かは忘れたけど惨敗

>>466
嘘故障？惨敗？
いかにもナリブ信者がいいそうな戯言だな
ま、直接対決でぶっちぎられた相手だから無理もないかw

ﾌｫｱ賞 コーナーまわったあたりで競馬やめてるよ

てかこれで打ち切ってビワの話しる

ビワの強さに疑いはないが、本格化後にライバルいなかったのがな。
テイオーはさっさと引退だし勝った相手は勝負付けがすでに済んでる
タイシンとかチケットとかだし。

弟がライバルになる所だったのにな

ようやくスタートに戻った感

千代大海は強いよ

ローレルもトプガンも天皇賞春の勝ち方は似たようなもんだろ
どちらも２着馬に脚は残ってないんだから食い下がるもクソもない

醜いよ

ビワの話をしろよ
スレ違いの事をいつまでも
本当に醜い奴だな

>>448
マベサンが早めに仕掛けて、ロレがこれを潰しにいって早めに先頭に
立ったところを、トップガンが出し抜け。というのが嘘偽り無い真相。
トップガンが最強という人は素人丸だしなんで言わせときゃいいよﾌﾟ

能力的には五分だと思うけど
より前に付けることが出来るビワが勝つかな

>>475
ローレルは骨折明けでなきゃ
出し抜けでも何でもトプガンごときに負けるはずないがな

>>479
休み明けでなければもっと余裕があるレースになったのかもしれないが

あのレースでマーベラスサンデーがローレルをマークして、トップガンが後方で脚を溜めるという図式は
永遠不変。出し抜けでも〜云々ということは骨折明けでなければあのレース振りでも更に伸びてトップガンを差し返すのか。

電波は詩ね

>>479
実際負けたんだから負けるはずが無いというのは成り立たない。

より前につける事が出来るかわりに決め手に欠けるからﾌﾞﾗｲｱﾝが来る前にどんだけリード取っておくか、余力を残しておくかっていうビワ鞍上の匙加減とそういう計算を狂わせるﾌﾞﾗｲｱﾝ鞍上の駆引き次第だと思う。

まあ騎手の差でビワ有利かな

ID:gjpK84oD0みたいなディープ基地って何で生きてるの？

>>477
かかり気味にローレルが進出、それに合わせて豊が動く

じゃなかったっけ？

南井の騎乗に耐えれる馬なんざオグリとブライアンくらいしかいないだろうな
あのタマモですら無理だった
その中でも外、外、大外ハイペース追走まくりを平気でやり遂げるブライアンは
やはり化け物。ビワでもきついだろうな。

>>483
確かにお前みたいなナリブ厨と同レベルだな
ホントにイラネ

>>480
骨折明けでなければそもそもマベサンと叩き合うようなレベルの馬ではない
普通に勝って追い込んだトプガンが２着という光景が容易に想像される

>>485
耐えられずに股やったやん
タマモは何とか故障せずに耐え抜いたけどﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
オグリはずっと乗ってた訳じゃなし

恐ろしいぜ南井

>>455
条件戦13戦より楽勝だったクラシック戦線7戦の方が
消耗するの？根拠は？
都合のいい解釈だね。

南井と武ではどっちが馬を壊してますか？

デープ衷とナリブ信者はローレルの話は置いといてビワの話しようや。
取りあえず話題提供すっぞ

ビワの顔の面積はﾃｲｵーの顔の面積の何倍あるのか？

そう考えると、和田とか渡辺とか安田って馬に負担をかけない良い騎手だったな。

しかし、ビワって冠名、なんとかならんかったもんかね。
成田ブライアンって、インチキハーフみたいな名前もあれだけど…。

96年春天のローレルは全然マークされてない馬だと思う。
ほとんどの騎手がブライアンとトップガンのどっちかを意識したレースだった。
逆に97年はほとんどの相手にマークされてたね。
マベサンとの競り合いに勝ったと思った瞬間、外からトップガンに差されたし。

だ　か　ら　　骨　折　明　け　だ　っ　た　の　ロ　ー　レ　ル　は

しかしまぁ、南井さんの無謀としか言いようがない乗り方があったからこそ
ブライアンは人気があったとも言える

7歳になってさすがのローレルも衰えたんでしょう。
骨折もあるかもしれませんけど。

>>495
骨折明け2戦目だろ。
そんなこと言ったらトウカイテイオーなんて凄すぎだろ。

>>485
ブライアンはたしかにバケモノだが、クラシックと同じような大外回って〜をやってたら
さすがにビワには届かないと思うけど。
本格化後のビワに勝つにはテイオーがやった脚をためておいて一気に、って戦法じゃないと難しいかと。

>>498
骨折明け初戦だよ
前年の中山記念→春天と勘違いしてるだろ

ﾃｲｵーの奇跡の脚はプレミア演出みたいなもんだからあれ出された時点で思って諦めるしかないよ

岡部が力発揮できれば
テイオーのほうが強く感じるって言ってるからしょうがない
トータルならビワだけど

ﾃｲｵｰもビワもブライアンもﾛｰﾚﾙどうせピーク時は大差ねーよ
メジロブライトとｽﾍﾟの評価は段違いだけど上手くピークの条件に持ってくると半馬身しか差がつかない。
トップガンもビワも全部まとめてコース取りや戦法で勝負を左右する程度だろ

ええーと、つまりグラス最強

>>502
恐らく素質ではテイオーの方が上だが、如何せん体が虚弱過ぎた、
とか言ってたね＞岡部

自分の脚を蹴り折った事に脚の脆さの原因があったら笑うよな

>>489
ダービーとかは各陣営の仕上げ方が半端じゃないからなー。
岡部もクラシック戦は消耗が激しいとか言ってなかったっけ？

なんか、ローレルが過大評価気味だけど、軽い馬場ならトプガンのが上だと
思うけどな。
まあ、この2頭はほとんど差はないよ。

>>496
禿同
>>499
確かに。
しかしブライアンならビワについていってゴール前で差せそうだな
テイオーは完全に脚をためにためないときついんだろうけど

ロレの話題は(。・ω・)σ ⌒*で。

ビワ、ナリブとも産駒がイマイチだったな。。
特にナリブは2世代だけってのは。。。
こういった国内の名馬の子供が活躍してくれた方が
競馬は盛り上がるのに、、、早逝非常に残念(´；ω；｀)

九里四里うまい十三里

>>502
テイオーは１走ごとに力使い切る走りするから限界越えて故障を繰り返したんじゃないかな？
ビワってあまり負担のかからない走り方してたらしいよ
レース後もすぐ息が整ってたって
古馬になってからより首を使う負担のかかるような走りになってきたらしい
テイオーとの対戦時にはビワの走法はまだ未完成だったんじゃないかな？



ちなみにブライアンとビワが有馬で対戦してたらブライアンが勝ってたと思う
でも次走以降は安定感で上回るビワが勝つようになると思う
ビワって一度負けた相手には２度負けてないんだよね
ビワ以外の有力馬は安定感が無かっただけなんだろうけど

ビワもナリブも故障が無かったら
95年の春天、宝塚、秋天、JC、有馬全部
この2頭で1、2着だったんじゃないだろうか？（実際の勝ち馬見ると）
ほんと惜しいなあ・・・

>>510
ＩＫ理論の久米氏曰く、「テイオーは2000ｍがベストの馬で、それ以上の距離になると
気力で走るので無理が出て怪我する」、と言ってたな。
ま、ＩＫは当てにならないけどｗ

>>502
ナンバーの記事で、岡部が「テイオーは馬が最も成長する（旧）4歳の夏を故障で棒に振ったのが痛かった。
その為か走りは4歳時のルドルフと同じ感じで、ルドルフが古馬になってから持ち合わせるようになった
力強さがテイオーに唯一欠けていたものだ」と言ってたのが書かれていたのを読んだ覚えがある。

しかし、田原は93有馬の時のテイオーの乗り味は今まで乗ったどの馬よりも最高だった、と言ってた覚えもある。
ま、田原はルドルフには乗った事がないわけだが。

>>510
京都記念の走りは有馬とは違ってたね。
首をぐっと下げた走りで、ビデオでみたタニノチカラみたいだった。

まぁルドルフと比べたらどれも足りないのは確かだな

ナリブは死んでなければ今のトプガンの成績と似たようなくらいは残したんじゃね？
ビワはビワのおかげで輸入した父共々ボロボロだが。
まぁ早田の倒産も少しは関係ありそうだけどね。

何気に半ﾃｲｵースレ気味になってる希ガスる
ﾃｲｵーの奇跡の脚にかかりゃビワだろうがナリブだろうが多分ルドルフだって隕石に当たったと思って我慢するしかない

どうせ一年に何度も無いものだから次以降ボコればいいやって感じで

『岡部は悠然と鞭を抜いた』っていつの実況ですか？

あれで勝ち逃げだからなぁ、テイオーはある意味ズルい

いい男はおいしい所だけ持ってくものだよ

ブ男はこつこつと頑張って人情派に訴えるしかないよ

>>518
ハーツも今、引退すれば史上最強馬として後世に語り継がれるんだけどな。

春秋天皇賞の結果がアレでそれはあり得ない。

>>520
今引退しちゃったらマスゴミにラキ珍馬扱いされちゃうよ

しかしほんとテイオーはいい時に引退したよ。
翌年ビワと対決したら1度も勝てなかったっぽいよね。

終わりよければ全てよしだよな
クリスエスとか

ビワ＞＞ナリブ

は、確定

テイオーは春天に出てたら、直線先頭のビワに突き放され、タイシンにも差された
だろうね。骨折のおまけつき

テイオーに3200は長いんじゃないか。

春天は長いし秋天でビワｱﾎﾞ~ﾝだから唯一宝塚しかチャンス無い。
春故障した時点でアウトな上やりかねない馬
その上出ても奇跡の脚ver．じゃなきゃ駄目

確かに翌年ビワに勝つのは難しいﾎﾟ

まあ逆にその１of1で奇跡の勝利するからこそﾃｲｵーとも言えるけど

ここはパサーが一番ということで

>>510
> ビワって一度負けた相手には２度負けてないんだよね

なんかケンシロウみたいでｶｺｲｲなw

>>480
休み明け＋典の早仕掛がなけりゃ
トップガンには負けねえよ。
市ねハゲ

>>531
衰えもあるでしょ。
7歳で衰えない馬は珍しい。

>>528
宝塚のビワは強かったな〜
タイム的にも良かったし
あのレースのビワに勝てる馬はちょっと想像できない

テイオーは後の無い１チャンスをモノにするから魅力であって、その後のことは考えないほうがいいね

テイオーからすると、今この瞬間をモノに出来なくて、アンタら何なの？って感じでしょ

いま考えると、なぜ共同通信杯でマイネルリマークに負けたんだろう？

>>533
ステイゴールドに１０馬身、スペシャルウィークに３馬身のグラスだろ。
ロブロイに９馬身のクリスエスでもいいけど。

グラとかクリがビワに勝てるってかｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>527
勝てないよね。勝てたとしても３２００スルーなんて論外、オペ・スペのが王者
にふさわしいよ。

>>535
> いま考えると、なぜ共同通信杯でマイネルリマークに負けたんだろう？
斤量2キロ差と騎乗ミスじゃないの？
その後乗り替わってるみたいだし。

アイルトンシンボリに5馬身よりもステイゴールドに10馬身の方が価値がある。
アイルトンシンボリに5馬身よりもロブロイに9馬身の方が価値がある。

あの乗り代わり辺りから岸の評価が急激に落ちたような・・・
ビワをモノに出来ていたらその後も大分違ったろうな・・・

>>540
それでもグラスに完敗なのがスペクオリティ
それでもヒシミラクルにさえ完敗するのがクリスエスクオリティ

グラ豚なんてトロいのはビワ相手じゃ置いていかれて何もできんよ

ビワって、94年秋天5着だけど、屈腱炎発症にもかかわらず、1着のネーハイとは２馬身くらいしか離されてないんだよな。
完治するまでに、１年くらいかかるって言われてたけど、引退せず、95年秋天か有馬での1年ぶりの復活って見て見たかったな。

>>540
タップに9馬身ちぎられるのはご愛嬌か

>>544
まぁ種牡馬入りしてからの待遇考えるとそのほうが良かったかもしれん。

ブライアンが勝った全レースの着差合計　51馬身
ブライアンが負けた全レースの着差合計　28馬身

ビワが勝った全レースの着差合計　26馬身　（新馬戦は大差勝ちだが、データー不明のため除く）
ビワが負けた全レースの着差合計　3馬身

どっちが凄いのか、わからんな〜

スターマンなんぞに負けたブライアンﾌﾟ

>>548
それ言ったらビワはマイネルリマークとかエルウェーウインに負けてるからな。
まぁアレは岸のヘボ騎乗が原因だがｗ

岡部は不器用でここぞと言うときに切れる足がつかえないって言ってますた

まぁ岡部の発言から類推するに

マイル：マイル用の調教を施したルドルフ＞超えられない壁＞シャトル＞オグリ
クラシックディスタンス：ルドルフ＞超えられない壁＞ビワ≧ブライアン

という感じだけどな

このスレ伸びないな。
やっぱビワって語りづらいものがある。

チケタイシンとのライバル関係がなくなったことで語りづらくなったし
テイオーにも負けて最強馬でもなくなったしな。

>>551
> まぁ岡部の発言から類推するに

ま、岡部が正しければテイオーはビワには
到底、勝てないはずなんだけどな。

>>553

？
岡部は
能力的にはビワよりテイオーって言ってるよね

>>554
確かにそういってる
ただ馬が一番成長する3歳秋から4歳にかけての骨折の
ためにルドルフのように一皮剥けなかったのが痛かったと
言ってた。つまり古馬になってからのテイオーは
ルドルフの3歳の時みたいだったらしい。
岡部はテイオーに隠れたルドルフ性みたいなの事を
能力と言ってるんだろうな。ただ開花されてない状態では
ビワの敵では無いという事だな。

ビワは開花してないテイオーに負けたんか

敵では無いなら負けないと思いますけど。
信者の都合のいい思考回路はほんと分からんね。

能力発揮出来たらﾃｲｵーのが上だけど力強さを欠いた為安定しなかったり故障したりするって事ちゃう？

最強はトキノミノルということで

>>554/555
ビワが勝ってないころの話じゃんよそれ。相手関係の話ナッシングな会話でしかないよ。
勝ち出したら、今は差なんてないとか言い出すし。ダービーではチケットに力負けとか
現役のころは言ってたけど、引退したらへぐりにへぐったとか言い出すし。
ジョッキーの言葉なんてあてにならんよ。
岡部の弁が正しいなら、今だにルドルフ最強でエンドだよ。

>>554
ジョッキーの言葉があてにならないのは同意だけど、
岡部の潜在能力ではビワよりもテイオーはビワが引退した後の発言。

ブライアンの大久保師が数年前、「名手南井君が乗っていたから、ブライアンのレースは安心して見られた」って言ってたけど、それって皮肉？

>>561
岡部って今まで乗ってきた馬の中でルドルフの次にビワが強かったとも言ってなかったっけ？
まぁ故障せず無事に走れたらルドルフの次に名前を挙げるのはテイオーだったのかもしれんが

ブライアン信者は自分の都合のいいようにしか考えないと言うが、
それは充分アンチにもあてはまることだと思うんだが、、、。
まあ２ちゃんでだけ叫んでればいいけど。

つうか なんで進行こんなに遅いの？スレ落ち寸前じゃね？

やっぱビワ人気無いのかあ

ビワとブライアンだと能力的に差が無いだろう、というのと
兄弟だけにどっちかだけを贔屓にしてる奴が少ないのがスレが伸びない理由。

これがビワとテイオーだったら相当伸びるんだろうな。

ビワとテイオーだとビワじゃねーの。能力だけなら。
有馬の一戦は出会い頭だと思うが。

ビワはそこそこ人気あるんじゃないの？
ヤフーの名馬ヒストリーかなんかの投票で結構票稼いでたと思ったけど

このスレの結構な部分ビワ対ﾃｲｵーが占めてるしね

結局ウイニングチケット最強ってこと？

94秋天でウイニングチケットに騎乗した武豊は、
レース前に「現役最強馬はビワハヤヒデ」とした上で、
「でもオグリキャップを相手にしていた時に比べれば
とうてい敵わないという感じではない」と発言している。
ウイニングチケットでも勝ち目はあると思っていたんだね。

オグリにはとうてい敵わないと思っていたのかな。
その割にはクリークで負かしているが。

僕の馬が一番つよいっ

ユタカは自分の乗った馬をひたすら持ち上げる恥ずかしい人だからねぇ・・・・

そりゃモノポで三冠狙った男だからなｗ

直線が長いチケの良さを最大限に活かせる得意の府中だからね
ビワに一度勝ってるコースだしね

マイネルリマークに負けたのも府中じゃなかった？

共同通信だから府中か

ビワより弱いブライアンをいちいち出すなよ。
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 13:02:42 ID:q0ZmyMf70
三冠とかどうでもいいんだよ。
ビワが有馬出てたら、ぶっちぎられてる弟なんて神格化すんなよアホが。
ビワより弱いブライアンをいちいち出すなよ。
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 13:02:42 ID:q0ZmyMf70
三冠とかどうでもいいんだよ。
ビワが有馬出てたら、ぶっちぎられてる弟なんて神格化すんなよアホが。
ビワより弱いブライアンをいちいち出すなよ。
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 13:02:42 ID:q0ZmyMf70
三冠とかどうでもいいんだよ。
ビワが有馬出てたら、ぶっちぎられてる弟なんて神格化すんなよアホが。

なんだかんだでハヤヒデ世代くらいが一番面白かったね

つーか、ダービーも小島貞が普通にのっていれば完勝のレースだったと思うぞ
当時２ｃｈがあればスレ乱立間違いなしだろ、アレ

>>571
競馬界ではダービーが頂にあり、その頂を目指す生産者や関係者が多い、
と言うことを考えれば、その意見は正しい。

>>582
小島貞ってなんの話し？

ビワ信者ってなんでテイオーに完敗したことを素直に認めないのかね？
どう見てもテイオーの方が不利な条件で負けてるのにさ
圧倒的にテイオーの方が能力高いでしょう
ほんとバカだよね

>>585
釣り乙

まぁたしかにあまり伸びないけど、ローレルスレみたいに
盲目基地が暴れまくるよりは全然いい。

ビワ関連スレは昨年初めぐらいまではレベル高くて人気高かったよ。
「マック・ビワみたいに……」とか。
このスレは、一部のロレ基地が低レベル過ぎて、レベル高い人はア
ホらしくて書けないんじゃない？

何でもロレ基地のせいにするなよなあ
このスレにわざわざロレ基地呼んでやりあったのもロレスレたったら早速押掛けたのもナリブ信者

かつて存在したビワ基地の知性派集団いなくなっちゃってつまんないよね。
あとアンチマックの^^;も最近見かけないがそれは別にいいｗ

^^;←懐かしいｗ

このスレで暴れてるのってディープ基地とかでないの？
なんでもロレ基地のせいにするのはいかがなものかと…
このスレってディープ基地が有馬負けた腹いせに立てたのかと思ってたんだけど

>>584
○・・・ウイニングチケット（柴田政）
◎・・・トージマムテキ（小島貞）
●・・・ビワハヤヒデ（岡部）

直線に見えるけど４コーナー
━━━━━
　○◎
　●

　　↓
ドージマがヨレヨレになって外にふくらむ
━━━━━
　　○
　●◎

解りづらい図でｽﾏﾝ

封じ込めてたハズのライバルの進路がパックリ開いて
自分の進路にはバテバテの馬が減速しながら
入って来たのだからあれはかなりのロスだったと思うぞ
ビワの体勢かなり乱れてたし。

ドージマはドンケツに沈んでしまう程バテバテだったワケだけど
バテて勝負圏外の馬を何とか制御して
他の馬に迷惑かけないようにするのも騎手の腕かなぁと思う。

でも、上の方でちょっと触れられてたけど岡部騎手は
自分のミスだと言ってるのね。
素人から見ると「小島しっかりせーよ」
って感じなんだけど。

つかビワがもう少し前につけていたら普通に勝ってたろ。
単純に騎手の位置取りミスかと。

不器用なんでつ

3歳秋以降とそれ以前のビワは別物と考えたほうがいいかも。

3歳春のままだったらやや強いホワイトストーンだった気がするｗ

どの馬のファンも良いときの印象だけ語るひとが2ｃｈではけっこういるでつ

ツメが甘い、ってのは春の時点ではよく言われたが
不器用って話は聞かなかったように思うけど。

その辺の表現は新聞や雑誌によって違うんじゃないかい、自分が読んだのはダービー後の記事がそんなだったと記憶してるだよ

反応が鈍いって岡部は言ってメンコ外すようにしてもらったって言ってたね

そんなの〜はやく〜ぬういィでえ〜〜〜♪

あ〜か〜い〜メンコ〜　ぬ〜が〜さ〜ないで〜♪

ビワハヤヒデの引退式を京都に見に行ったけど、
1995年1月16日だったんだよね・・・

ビワシンセイキ

>>603
阪神淡路震災の前日だっけ？

テイオーではなくビワを選んだのは間違っていないと今でも思っている。
岡部談

そりゃテイオーは勝ってもあの有馬で終わりだからな。

あの頃はビワに乗るのが毎回楽しみだった。岡部談

>>606
その前に「潜在能力ではビワよりテイオーのが上だった様に思う。ただ、あの馬は大切な成長期を故障でダメにしてしまい、ルドルフの力強さを身につける事ができなかった」がつくんだな、これが。
まあ、冷静に判断してビワを選んだんだから悔いは無かったろうね。
常識的に考えたって、俺でもビワに乗るわ。

てか脂が乗り切って充実一途の３歳馬とこれから上がり目が少なそうな５歳馬じゃ・・・・

後から語ってるのって感情が増幅されてるから信用できん
馬が壊れると思った南井とか

しかしビワってとことん主役にはなれない馬だったなぁ。
ダービーはチケット＠柴田の引き立て役、
有馬はテイオーの奇跡の復活の引き立て役、
古馬になって快進撃しても「三冠馬ナリタブライアンの兄貴」。

ﾜﾛｽｗ
3歳秋〜4歳秋初戦までは間違いなく主役だったよ

>>612
「三冠馬ナリタブライアン」が生まれた頃はすでに（ｒｙ

>>614
そだな、三冠馬になった時はもういなかったし「ブライアンの兄貴」だったな。
ダービーの頃からは確実に。

岡部は早くビワでブライアンと対決したがってたな。
当時のインタビュー読んでも
ブライアンの強さは認めても、ビワなら互角以上だと
思ってる発言を繰り返してるし。
実際にあの宝塚記念とか見たら、どの馬がこの馬に
勝てるのよ？って思うほどだもんな。
クラシックディスタンス（2000ｍ以上）では
ルドルフの次に持ち馬の中では岡部は評価してるもんな

だから同時期のビワやブライアンと一緒に走ってるイイデライナーを物差しにすれば＠宝塚＆ダービー

岡部のコメントを信じるならクエストフォベスト＞ビワ、となるような

>>616
宝塚のビワは完璧だったでしょ
あのレースのビワに勝てる馬はいないんじゃないか！？ってくらい

>>618
ヒント：　成長力

あのレース見てて才能の輝きにクラクラきたくちだから無事ならなあとは思う

>>618
クエストフォベストについては春菜賞で勝った後でも
「よく分からない馬だね」とコメントしてたような気がする＞岡部

でも、ビワハヤヒデよりは期待してたのかな？

おれの脳内では思い出が美化されて凄いことになってるｗ

>>607
テイオーは引退レースの予定じゃなかったんじゃなかったっけ？
結果的にまた骨折って引退したけど。

ありゃあくまでもただの復帰戦だな
その復帰戦自体一年ぶりといっても調教は半年積んでたけど
レースで故障引退はビワ、チケで、
その後復帰目指してたけど結局引退ってのがテイオー、ブルボン

ビワの宝塚は凄いよ。
自分で先行してレース作って、持ったままで2.11.2
以後の阪神での宝塚記念のタイム見ればわかる。

ダビスタブームがさっても相変わらずビワハヤヒデは根性がないとか言うやつがいるのか！
輸送を知らないのか奴らは

>>624
テイオーは94年の大阪杯を前にして骨折、サンスポには「ガラスのテイオー」って
見出しでその記事が載ってた覚えがある。
その後復帰を目指して調整されてたけど、馬に気合が入らず遂に引退。
でも引退して牧場に帰ってくるや否や元気一杯になったらしい。もうこれ以上は走りたくなかったのかも？

大阪杯の週の競馬ブックで
テイオーに◎が沢山並んでたよ

>>626
根性が無いのではなく、坂路調教をしてなかったので坂が苦手だっただけ。
これは故・戸山師が昔から主張していた事。

ｸﾞﾗｽ,ﾅﾘﾌﾞｰ,ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ,ﾛﾍﾞﾙﾄ系最強はどれ？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1137546741/

競争馬に根性という要素があるかどうかは別として
先行馬が負けるパターンは逃げ馬に残られるか差し馬に差されるかしかない。
ビワは逃げ馬には負けていないので、根性がないとみられる負け方になるのは当然でわ？
もし逃げ馬が負けるとしたら、並ぶ間もなく差しきられるわけで根性のなさでは逃げ馬が一番になってしまう。
ビワに言われるような「根性があるなしの印象値」を能力を考慮せずにランク分けすると
追い込み＞差し＞先行＞逃げ
の順番になる。
これは能力ではなく脚質っていうものだと思ってたが。

>>631
それは思いっきり違うだろ

並ばれてからどれだけ粘るかが大切だよ。

サニーブライアン、ミホノブルボンあたりは根性があるとみなされてるっしょ。
追い込み勢が来てもそこから２の脚をみせたしな。

ビワはテイオーに鮮やかに交わされたり、
後方からチケットを交わせず（ダービー）、
タイシンにゴール前に交わされた皐月
または朝日杯など淡白だった。

唯一並んでからの強さを発揮したのは神戸新聞杯かな。

>>633
どういう負け方だったら根性があったことになるの？
ブルボンは菊でライスに負けたけどあの負け方は根性があったの？

ビワ基地必死

ブルボンの菊をみたのか？
見たら一目瞭然だろ。
一度交わされたマチカネタンホイザを差し返し、ライスにもそう易々とは抜かさせなかった。

ビワ基地じゃないんだけど興味があるんだよね。
歴代で強いっていわれるような馬で負け方が根性がないって言われるような戦績の馬を他に知らないから。

とーかいていおーtokaha?

>>633
一瞬で交わされたら根性も糞も無いと思うが。
実際ビワが並んで競り合いしたレースって殆ど無いんじゃね？

ダービーは振り受けて立て直してさらに馬場悪い内突っ込んで最後迫ったわけだし、皐月はタイシンの一瞬の切れにやられただけ。

>>637
マックイーン
９１ＪＣ、９１有馬、９３春天など。

メジロブライトとか結構よく競り落とされてるイメージがある

>>640
その馬も先行馬だよね？
俺がランク付けした印象値ランクで下から２番目に位置する。
他の脚質の馬もあげてもらえると嬉しいけど。

ゼンノロブロイ　ナリタトップロード　ディープインパクト　

>>639
>実際ビワが並んで競り合いしたレースって殆ど無いんじゃね？

後ろの馬に差されたからって根性無しとは言わないけどな

ato まやのとっぷがん　toka

交わされ方によるだろ。

ゼンノロブロイはG1成績で上位に入選したときはほとんど先行して差しきられている。
ナリタトップロードは弱い馬ではないと思うがあの２頭と比べられるレベルではない。
ディープは根性なしと言われる馬とはもっともかけ離れてる馬だと思うんだが、人それぞれなのかなぁ？

ディープはもう少し見ないと分からないんじゃないの？
さすがに１度負けただけで根性なしとは

弥生賞もだよ。

根性無しじゃなくて瞬発力の差で負けてたんでしょ

しかしビワはホントに単体では語られんな

大川さんだったか忘れたけど、
顔がでかい馬は走らないっていう考えを持っていたので
ビワがあんなに走るとは思ってなかったって言ってたな。

>>633
競り負けたにしろ結構粘ってるでしょ
チケに負けたダービーは４角までは前にいたけどよれたドージマムテキの影響もあってビワ１頭だけ直線に頭向けれなかった
しかもチケの前はぽっかり開いて先に抜け出した
キレ勝負ではチケのが上なわけで、それでも放されずかなり迫ってたはず
外のタイシンの追い込みは凌いでるしね

皐月のタイシンは競り合ったわけじゃないっしょ

朝日杯は抜けたところでソラを使ってしまったらしい
前走２００ｍ短いデイリー使った影響と浜田調教師は語ってたね
岸も騎乗ミスと語ってた

テイオーには完全に競り負け
まぁその前にレガシーを競り落としてるんだけどレガシーは根性無しとは言われんな

根性云々言われるのは超１流馬の特権ですから

根性にもいろいろある。
真横にきた馬に負かされまいと踏ん張る力か。
前方にいる馬のところまで諦めず頑張って走る力か。
例えばディープで考えると
前者だったらはわからないよね。経験ないから。
後者だったら有馬的には根性なしになるわけかな。そうでもないか。

ビワはもう一度テイオーと闘ったら負けないと思うけどな・・

ダビスタは最強馬作る第1の条件が「根性」だったからなあ・・・
そういう人が多いって事だね。

http://203.131.199.131:8100/bo.m3u
悪乗りです
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/) 　こいつら最高にアホ！
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

ダビスタってＳＳ登場（ダビスタ３？）する前からあるわけだから
競馬はじめた頃にはすでにダビスタがあったって奴も2chでは多いんだよね
ゲームじゃないんだから、と言いたくなるようなレスが多いのも仕方ない

なんでもかんでもゲーム云々っていう思考なひとがけっこうおおいのがおもしろい

勝負根性無かったら抜かれてからもっと差が開くと思うが。
故障秋天以外は負けても0.1秒以内じゃなかったっけ？

ビワはテイオーに鮮やかに交わされたの？
宝塚でスペがグラに交わされた時みたいな感じ？

脚を残していたテイオーが一気に、って感じかな。
宝塚のスペはスペの脚が怪しかったらからちょっと違うと思う。
ビワは全然止まってないがテイオーが一気に交わした。

一気に交わしたのに着差があまりついてないのってなんか不思議だよね。
どういうことなのかよくわからん

交わしてすぐにゴール板だから。

うーん、するとテイオーがどの辺から一気に抜け出してきたのかさらに
よくわからない。残り10メートルぐらいで一気に来たということ？

そうか、ジャスティスがマベサンを交わした時みたいな感じか

テイオーは脚をためてたって程の乗り方じゃないよ
４角手前から追っかけ出してるしね
田原も追っかけるのに脚使ったから、並ぶ前に脚色が一緒になりそうだったって言ってるしね
あと、交わしてすぐにゴール板じゃありません
JRAのサイトで観てみなよ

http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1993arima_h.asx

ビワハヤヒデ

皐月賞　 　 　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1993satsukisho_h.asx
日本ダービー：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1993derby_h.asx
菊花賞　　　　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1993kikukasho_h.asx
有馬記念　 　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1993arima_h.asx
天皇賞（春）　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994tennoshoharu_h.asx
宝塚記念　　 ：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994takarazuka_h.asx


ナリタブライアン

朝日杯3歳S　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1993asahihaisan_h.asx
皐月賞　　　　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994satsukisho_h.asx
日本ダービー：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994derby_h.asx
菊花賞　　　　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994kikukasho_h.asx
有馬記念　 　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994arima_h.asx
有馬記念　　 ：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1995arima_h.asx
天皇賞（春）　：http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/96tenharu_h.asx

ナリタブライアン

阪神大賞典（96）　：http://jra.jp/50th/html/gjpro/meta/17_h.asx

観たけどテイオーが交わしたの残り70くらいのとこじゃん

相変わらずビワ基地必死だな
２００切ったとこから、叩き合いになってるじゃない
後ろからためられて、一気に差されたのとは違うでしょ
ジャスティスじゃなくてマーベラスがそのまま勝ったってのに近いよ

ビワはかなり早い段階で仕掛けてるでしょ
パーマーの逃げを潰し、レガシーを競り落とし、早めに競りかけてきたチケットを封じ込めた
それらを潰した後にテイオーにスパッと切って落とされた

>>673
レース見て漏れもそう思った。
どう見ても１番強いレースをしたのはビワだな。
ただ、テイオーは１年ぶりというのが凄いな。
とにかく、今年の有馬とは比べ物にならないくらい面白いレースだったんだな。
当時をリアルで体験したかったな。

しかし、下のブライアンのレースは何なんだ！？
・・・・・、リアルで鳥肌が立ったぞ、うわさ以上だな、この馬。

残り70で交わしてるのは事実だろうに。交わしてすぐゴール板の何が違うの？
俺には早めに抜け出したビワをテイオーが交わしただけで叩き合いには見えないが

負けたのに強い競馬というのは都合のいい解釈に他ならないな。

>>669
ビワハヤヒデのレースで一番好きなのが
京都記念だったりする俺

ブライアンは2回目の阪神大賞典のトップガンとの競り合いよりも
1回目の阪神大賞典の方が基地外。無茶な調教もあったもんだと思う

パーマー、レガシー、チケはJCも使ってるけどな

２００切ったとこから、馬体があわさって、岡部も意識して、叩き合いになってんじゃない
ゴール板手前で一気に来られて、どうしようもないのとは違うだろ？
大体、ビワにあれ以外の何の乗り方があんの？
テイオー居なきゃ、普通に圧勝じゃねえか

>>680の言うとおりだ！
ビワに根性あったら史上最強馬だろ！
負けたレースがアタマ、アタマ、クビ、1/2、1/2、2の差なんだから
テイオーは強い！
でも関西じゃビワが涼しい顔で勝ったろうな
ビワは逃げ馬の直後でレース運んでるから他の名馬にはない安心感があったな

テイオーはどんなレースを勝ってしまってもおかしくない馬だからな
ビワに決め手あったら史上最強馬になってるからそこまで望んでは可哀想だな

>>678
JRAになかったからあげてみた

http://woolup.ddo.jp/　羊60
hitsuji60_9140.zip　PASS：1234

>>679
ＪＣ好走組のレガシー、チケが怖いってのはあっただろうけどね
パーマーの逃げも侮れないし、注意するならこの３頭でしょ
チケは菊⇒ＪＣで余力無かったね

後方からの競馬なら他馬の走りっぷりを見て道中気にするだろうけど
テイオーは道中ビワの後ろでひっそりと走ってた
田原の好騎乗も光ったね

まぁチケとは勝負付けが済んでる感じがあったし
岡部にしたら相手はレガシーとパーマーだったのだろうな。
テイオーがいなければたしかに圧勝だったけど
一年振りのテイオーに足元をすくわれるのがビワらしいじゃないか。
決してスターにはなれない、って感じで。

>>609
当時は驚いたけどな。菊花賞勝っただけの馬だったから。
無敗二冠で神格化され、それまでことごとく勝てなかったＪＣを勝った馬で、
人気・実力ともマックスの馬だったからなあ。あと、テイオーは有馬以降もう一年
は決定だったんで、当然岡部はテイオーだろなと皆思ってたんじゃね？俺はビワ誰
乗せんだと思ってたけどな。１５連続連対してＧ−１３勝して古馬王者になった
ビワとかじゃなかったから、結構驚きの部類だった。

菊花賞であんな圧勝(レコード)すれば
誰だって手放さないよ｡

出れるかどうか不明な馬より使われ順調危なげない馬を選ぶのは普通な気がする、どっちももともと他が主戦騎手の馬で思い入れもないだろうし

>>683
これ、前にうれがうpった奴だ・・・orz
誰か、もう少し高画質のキャプないかなぁ。
うちのビデオテープは擦り切れるほど見たので、既にこれ以下の画質・・・。

>>686
>テイオーは有馬以降もう一年は決定だったんで、当然岡部はテイオーだろなと皆思ってたんじゃね？

翌年は旧７歳だぞ。１年ぶりのレースでこの先どこまでやれるかわからん過去の実績馬より若い実力馬を選ぶのは当然。

長い間競馬をやって来たが、ビワ4歳、ナリブ3歳の春の時の兄弟対決への
競馬ファンの盛り上がりは空前絶後だったわ。

あの菊でこれからはビワの時代、って感じだったもんなぁ。
俺の周りじゃ誰もビワに乗ること疑ってなかったけどな。
ルドルフからリアルで見てた人ならテイオーって思ったのかもしれないけど。

まあテイオーは終わってると思われてた部分があったからな

>>692
確かに当時は、岡部がテイオーに乗るなんて誰も思っていない雰囲気が
あったね。菊は歴代屈指のパフォーマンスと新聞雑誌各誌で絶賛された
しな。

いまみたいに日本馬がほいほい勝つ感じじゃなかったからJC三着を有馬二着よりうえだとおもってたなあ

>>695
テイオー、レガシーと2年続けて日本馬が勝ち、翌年もマベクラが勝って、
せん馬がネタにされるくらいだったから、そう思う人は当時稀だったね。

翌年のことはエスパーじゃないからわかんねえだよ

>>697
そうかすまん。
テイオーが勝った時が確か、外国馬史上最強メンバーとか言われ、翌年は前年に
勝るとも劣らない豪華メンバーと言われてた。その中で3着だったチケットはもっ
と評価与えてもいいのは確かだよな。なぜか世間的には、特に最近は忘れられてるｗ

ちなみにどっちの年の方が豪華メンバーだったのか、本当のところが知りたい。

>>699
俺も。今見ると９３のが豪華に見えるけど
当時から見てる人は口を揃えて９２っていうよね
馴染み深いかどうかの差かな

93は前年を上回るって当時から言われてるよ
結局色んな面でコターシャーンの前に他が霞んだけど

で、そのコターシャーンはアレがなければ勝てた？

>>702
無理

コタシャーンの呪いにより手ザーモは日本でGI勝てません

>>704
既に勝ってるがｗ

＞681
ビワに根性があったら、7冠馬ってことか。
朝日杯　皐月賞　ダービー　菊花賞　有馬　春天　宝塚　ＧＩ、7勝　しかも7連勝。
こりゃ凄いな。でも実際に7冠とってたら、朝日杯なんて7冠の中に入れんなよとか、ＪＣ逃げたとか言われるんだろうな。
それにしても、朝日杯ハナ差　皐月クビ差　ダービー1/2差　有馬1/2差で4冠消えるとはな。根性がないのか、運がないのか。。。

ダービーと有馬は絶対勝てなかったよ

だってそれがビワだからｗｗｗ

根性ってか決め手が無いんでしょう。
弱いって話じゃなくて全体的な能力がズバ抜けてるから決め手など必要無い勝ち方が出来る馬　マックと同じ。
だから想定外の事には弱いけど相手が騎手の予想の範囲内の走りならまず負けないって感じじゃないかな。

>>708
当時にしてみればテイオーは想定の範囲外だもんな

チケットとビワとの菊花賞での差から考えて
ビワが出てたら93JC圧勝!
コタシャーンの4馬身前にビワ！






…には絶対ならないな
コタシャーンに勝てる日本馬はいない
当時も今もな

93年ＪＣなら、見たかったのはビワＶＳマックの芦毛対決、これしかないだろう。

>>710
ビワは東京コース苦手だからな〜
関西エリアでレースすればコタシャーンにも勝てるかもしれん

岡部のダービーまでの騎乗は誤っていたと思う
差しに構えると瞬発力のある馬にやられる
平均早めのラップを主導して４角過ぎで他馬を突き放すレースをしてれば３冠かも？
有馬はその様なレースをしたが相手が悪かった

ダービーのビワは４角周ったところで内側の馬がよれ馬群に包まれてしまい強引に内側から割って出てきた感じだね
チケは経済コース走ってたら目の前がぽっかり開いて最後は芝の良い外によりながら万全のレースをした
ビワは多少荒れた内側を走らされた
でもジリ脚言われてるけどなんだかんだで結構伸びてたと思うんだが

>>713
故大川慶次郎が同じ趣旨のことを言ってた。
「負けはしたけれども有馬記念の乗り方がこの馬本来の乗り方。ああいう乗り方を最初からしていれば三冠馬になれたかもしれない」
と。
タラレバを言っても仕方ないけど、結果論で見ればそんな感じもする。
少なくともマイネルリマークあたりに負けることはなかったんじゃないかとw
あとタイシンには悪いが皐月賞は勝たせてやりたかったな〜
ダービーと有馬は相手が神懸かってたから仕方ないと思うけど。

ダービー鼻差でチケットに勝ってでもいたら悪者扱いだったろうね。
有馬はそうでもないかもしれないけど。
ま、あのダービーと有馬に負けるような顔デカ君だから好きだったのだけどね。

>>678
あの弱メンツでぶっちぎったのって
あれだな、ルドルフの日経賞に通じるよな
ルドルフもかなりの弱メンツの中でいつの間にかハナにたってしまって
そしてそのまんまもったまま直線に入って
そこからまた凄い末脚を繰り出して
どちらも弱メンツの中で己の凄さを見せたレース
ただ、俺はやはり二回目の阪神大賞典が好きだ
やはり強力な相手がいた方が面白い。
同じ意味でルドルフも１回目と２回目の有馬記念の方が好きだ

>>717
ルドルフとブライアンの違うところは、ルドルフの日経賞はみんなビビってルドルフとのレースを回避してきたのに対し、ブライアンのレースは結構な頭数が集まってるんだよね。
時代の違いもあるんだろうが面白いよな。

ルドルフの日経賞は古馬重賞でG�Tのトライアルでもなかったから回避するのもわかるが、タキオンの弥生賞には恐れ入った。
皐月賞のトライアルなのにあれだけ避けられるとは。

去年のディープのときは結構メンバー揃ってたな

ローレル叩きと聞いて飛んできました⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

叩きませんよ

【競馬】ビワハヤヒデが種牡馬引退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137902444/

>>718
ブライアンの時の方が頭数は多いが
結局ルドルフの時と同じく弱メンしかいなかったので
まぁ同じだね

やはりブライアンとビワで戦って欲しかったな

93年菊花賞(GI)など現役時にGI・3勝を挙げたビワハヤヒデ(牡16)が種牡馬を引退し、
門別町・日西牧場で余生を過ごすことになった。

ビワハヤヒデは、父シャルード、母パシフィカス(その父Northern Dancer)という血統で、
半弟に94年クラシック3冠を達成したナリタブライアン(父ブライアンズタイム)、
98年ラジオたんぱ賞(GIII)を制したビワタケヒデ(父ブライアンズタイム)などがいる。

92年9月に栗東・浜田光正厩舎からデビューし、同年デイリー杯3歳S(GII)で重賞初制覇。
翌年の皐月賞、日本ダービー(共にGI)は2着に惜敗したが、菊花賞を快勝してGI初制覇を決めた。
94年には天皇賞・春、宝塚記念(共にGI)を連勝し、同年の天皇賞・秋(GI-5着)を最後に現役を引退した。
通算成績16戦10勝(重賞7勝)。

95年から種牡馬入りしたが配合数に恵まれず、03年以降は産駒が誕生していない。
主な産駒には、サンエムエックス(日経新春杯・GII-2着)、テンエイウイング(中山牝馬S・GIII-2着)、
シアトルリーダー(阪神スプリングJ・JGII-2着)がいるが、重賞馬は輩出できなかった。
また、半弟のナリタブライアンは98年9月に腸ねん転のため死亡、ビワタケヒデは05年7月に種牡馬を引退している。

ソース
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=11807&category=D

結局、ビワハヤヒデもナリタブライアンも産駒から重賞勝ち馬が出なかったか・・・残念だ。

【競馬】ビワハヤヒデが種牡馬引退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137902444/

>>726
俺ら毎回競馬場に行ってレープロもらってるもんにとっちゃ、京都開催の
時は、サンエムとビワの名前をこの5年ぐらい定期的に見てるからビワに
ついては重賞勝ち馬ださなかったけど、かなり目立ってるよ。

>>726
孫が無念を晴らしてくれるさ

>>669
ダービー見る限りだと最後の2ハロンはチケよりタイム速いんでないかい？
不利な状況下の中、結構伸びてるよね

ビワって馬主撤退したの？

>>1ビワが有馬でてたら
タラレバ乙

ディープ基地が有馬敗戦の憂さ晴らしに立てたスレでしょ

>>44は馬鹿だな（笑）
輸送で力が出せなかった？それも実力じゃん！
テイオーが邪魔した？
ずっと前走ってたよ（笑）ビワが弱いんじゃなくて、勝ったテイオーを誉めるべきじゃないの？

あれはテイオーによるテイオーの為のレース。
政人による政人の為のダービーと一緒でビワは完全な引き立て役。

しかし、有馬史上最速３歳馬の称号は未だに消えない。

俺的には
スピードのビワハヤヒデ
スタミナのブライアン
というイメージなんだよな

ビワ→剃刀アッパー
ナリブ→ｷﾞｬﾗｸﾃｨｶﾏｸﾞﾅﾑ

ハヤヒデもナリブもスピードとスタミナを兼ね備えた怪物
去年のクラシックだったら余裕で３冠達成できそう

ディープ相手に余裕はないだろ
3冠達成はできるだろうけど

ビワもブライアンも三冠は達成出来るけど
ディープを倒すには余裕は無いだろうな
ただ1馬身から2馬身は千切るだろうけど

俺は突き放せると思うよ
なし崩しに脚を使わされてたれていくディープが見える

てか、あの兄弟が一緒のレースに出ても、ブライアンに賭ける気にはな
らん（笑）兄に比べて、あの安定感のなさが・・・

まぁよく言われるように
阪神・京都のレースならビワ
中山・東京ならブライアン
だろうな、これは強さというよりも馬の性質的に

ただ、京都の3200ｍになるとかかりまくるビワよりは
ブライアンの方が若干有利っぽいけど

ビワって関東のレースで勝ったのは若葉とオールカマーの２つ？

よくいわれるのは、関東じゃビワは話にならず、勝負になりそうなのはまず関西限定ということ。
関西だってビワが有利というわけじゃない。

朝日杯や皐月賞、ダービーだって
ビワは関東だから負けたってわけじゃないしな

>>747
降着になったけどガレオンに先着されたしねＷ

748 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/01/29(日) 11:11:17 ID:c9zLIe1dO
>>747
降着になったけどガレオンに先着されたしねＷ

>>744
ビワは京都の3200走ってないし。
3歳秋の本格化以降、有馬・オールカマー・秋天(故障)と関東でレースしているが
秋天は参考外として有馬も十分に強い内容のレースやってる。

ビワとディープって、負けるときは坂のところで突き放される印象があるから
その２頭が戦ったら、ラスト２００は熱そうだよね。

初対決はディープが勝ちそうだけど２走目以降はハヤヒデの圧勝になると思う

関東でビワが勝てるとはとても思えないが

関東でもアイルトンシンボリ相手なら5馬身千切るよ

有馬の時計は三歳馬では歴代最速だし、ダービーの時計もブライアンとかより早いけど
もはや関東ではただの雑魚と思われてるビワハヤヒデ。

負けレースのタイムを持ち出されてもな。

ダービーは内容的にも完敗だけど
有馬はビワがレースを作って出したタイムだから評価できると思うけど

有馬のが完敗じゃない？
ダービーは前を走るドージマムテキが４角でよれたことによって馬群に呑まれてからチケを追走した形だったし
むしろタイシンの追撃を凌いでよく2着に残れたと思った

いや、有馬ももちろん完敗だがレースの内容自体は悪くなかったかと
ダービーは道中あの位置にしか付けれなかった時点で駄目だろ

暗に騎乗ミスだといいたいみたいだな

岡部は内を閉めなかった自分のミスみたいなこと言ってたけど、アレは不可抗力だと思うけど…

>>758の言うとおり前の馬の影響で直線向いたときチケに先行かれてしまったからな
チケは内で我慢してたら勝手に前が開いて馬場の良いところの外に向けて徐々に流れながら直線追ってた
ハヤヒデは馬群から抜け出すのに馬場の悪い内側を走るしか無かったから最後の伸びに欠けたように見えた
不利を受け馬場の悪いところ走らされながらキレに優るチケにアレだけ詰め寄れただけでも凄いんじゃまいか？

ダービーでは一瞬チケットに並びかけたけど、
そこからチケットにが二の足（？）使って更に伸びて、
ビワを振り切ったように見えたけど。

最後の伸びは政人の執念

>>762
並んだ時は完全にビワが勝つと思ったね
レース後はビワの単馬券握り締めて泣いたよ

抜け出した時はチケットが勝つと思ったね
直線はチケットの複馬券握り締めて吼えたよ