【史上】ナリタブライアンvsサクラローレル【最強】

もはやディープ何とかという馬の事は眼中に無く
話題に出てくるのも正直邪魔なので除外する。

お互いの全盛期で比べると史上最強はどっちだ？

ビワでいいよ

両方とも、当時の競馬を賑わせたということで両方強いでｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

また、荒れるような話題を、、、。
ナリブ基地、ロレ基地が争うのは目に見えてるが>>1の書き方だとディープ基地
の反感も買うだろうし、、、。

まあ普通にナリブで。

ブライアンに１票！前々で攻めれる強みでアドバンテージあり！

全盛期でも条件次第でどっちか変わるな

>>2
2ゲット病のさきがけじゃないか。

どっちか知ってどうするんだ？ｗ
そんな引退した馬のこと考えてるから負けるんだよ。
条件戦を考えてたほうがマシ。

こういう議論って面白い？飽きないの？

ロレ基地なんてほとんどいないよ

>>10
俺だ。今までサクラローレルほどの名馬を見た事がない。
太とノリが馬鹿やったせいでいまいち印象薄くなっちまったがな。

どちらも史上最強じゃないしw

ブライアンファンもあの春天からしばらくの間はローレル嫌いだったかもしれないが
今は好きになってる奴が多いと思う
というよりあの頃の競馬が好きというか

>>13
トップガンやマーベラスのファンならともかくナリブのファンは多分違う

サクラローレルってただのＧＩ２勝馬じゃん。

西田式で全盛期を比べるとブライアンよりもローレルのほうが高指数

９６の有馬でのローレルの勝ち方を見て実況の堺アナが「全盛期のブライアンにも引けをとらない”かも”」とか言ってたよね。
俺も同感で見たまんまで言えばそんなもの。タイム比較しようにも展開、馬場状態も違うしね。
どっちも強いでいいと思うよ。ディープも仲間に入れてあげてね。スレには関係ないけど今年から境アナじゃなくて残念・・。
でも三宅アナは俺と同じ広島ファンだからまあいいけど。

三宅も福井もキクちゃんもそして俺もカープファン。

勝太郎がブライアン＞ローレルを認めてる。終了

マヤノトップガン最強！！！

勝太郎の発言は二転三転してたし ｢勝太郎の発言｣だしな

本格化した９６のローレルは本当に強かったなあ。
決め脚が段違いだったから。

勝太郎は９９年の段階で最強馬にブライアンとクリフジをあげていたし
オペがでてきてからは、ブライアンとオペをあげているように
一貫してブライアンを評価してるけど？

史上最強とは思わないけどナリタブライアンの方が強いんじゃないの？

ブライアン＞＞＞ディープのスレにあったんだけど

ブライアン --> タイソン
ローレル --> ホリフィールド、ルイス

こんなとこじゃない

ナリブ、ビワ基地は産駒が全然走らなくてかわいそう。
そりゃストレスも溜まるだろな。

でも春天あらためて見たけど、
あれは完全にローレルの漁夫の利の競馬だよなあ・・。

戦前から３強と言われてて
あの勝ち方できたのなら認めるけど、
あの一戦でとても強弱は語れん。

産駒で言うとロレガンマベ3強は奇跡の3強だよな。

だって3頭とも種牡馬としてそれなりの地位を得て
産駒デビュー5世代目にしていまだに種付け料100万以上キープ
それでも100頭以上の牝馬確保。


正直種牡馬という浮き沈みの激しい極めて狭き門を
ここまでの所3頭ともなんとか潜り抜けられたのは絶対奇跡だ。

>>27
だーね
あれは明らかなナリブとトップガンの失敗レース
そもそも過去殆どのレースで３F最速を誇ってきたナリブが３５．５ってのは
ペースの比較的速かった菊と比較しても明らかに遅いし
普通に走ったら北海ルソーに1.3/4馬身、リアルキングに3馬身で収まるわけが無い
まぁ掛かり捲くって早仕掛けし過ぎたのも馬の実力っていえばそうかもしれんけど
この1戦だけでナリブとロレを比較するのはナンセンス

いつも思うんだが、2chのロレ基地はブライアンに対抗意識もちすぎ
トップガン・マベサンとセットで語られるべき馬だろ

>>18
日テレの巨人戦で大騒ぎしている船越だって、本当は広島ファンなんだよｗ

故障する前のブライアンだろ

…まあダビスタ96から競馬に入った私はその頃のブライアンを知りませんが

結論　ブライアン>ローレル

有馬の人気投票で二位なのに当日はダントツの一番人気だった思い出がある

ロレは春天でブライアン基地の恨みを買ったよね。
ロレほど故障した後で別の馬みたいに強くなった馬はあんまりいないよ。

はっきり言って９６の春天は展開でローレルに負けたって感じだけど
全盛期のブライアンは展開なんて関係無い！
ってほど強かった
超ハイの皐月賞を先行押し切りとか
９４の有馬なんて
「おいおいマジかよ仕掛け早過ぎｗｗブライアンやばいｗｗｗｗ」
って思ったのに結果はアマゾン以下三馬身差の完勝だもん
それが９６はちょっと展開が向かなかっただけで
ローレルに千切られた
完璧別馬になってたなぁ

敢えてビワとローレルにしないか

ローレルも展開が向かなかったということでバブに負けてたもんな。
トップガンにも地力負けしているし。

96春天は全走の阪神で走り過ぎたのが敗因じゃないの？

ステップレースだから、全力を出し切ったレースじゃないよ。両馬とも。

田原はあの阪神大章典は糞レースだった
って言ってたね　世間の名勝負って評価とは裏腹に
なんでだっけ？誰か覚えてる人教えて下さい

糞レースとまではいっていないはずだが。

ただ、あくまでステップレースだから勝負の駆け引きなんかはせずに（つまり勝ち負けにはそれほどこだわらずに）
真っ向勝負からいったレースにすぎないということはいっていたね。
つまりお互いに余力を残した前哨戦にすぎないと。

勝負師風の田原だから、あらゆる手練手管を尽くしたギリギリの勝負の方が名レースにふさわしいと考えているんじゃないの？

実力ﾛｰﾚﾙ≧ﾅﾘﾌﾞ
名馬度ﾅﾘﾌﾞ＞＞ﾛｰﾚﾙ
結果ﾅﾘﾌﾞ＞ﾛｰﾚﾙ

2頭ともディープより遥かに強いのは間違いない

でもデープの脚もかなりのものだよ。
確かにこの二頭と比べるとまだまだだけど

>>41
「力の抜けた馬が２頭でてきて上がりだけの競馬をすれば当然の結果」
「ブライアンが万全ならトップガンはスタンドまで吹っ飛ばされてた」

こんな感じだっけか？

>>46
2行目に禿ﾜﾛﾀ
こういう表現される馬ってブライアンくらいだよなぁ

ローレルに勝ったハギノリアルキングを持ったまま馬なりで７馬身ちぎったときの
ブライアンは世界最強だった。

タニノギムレットが一番強かったな

あの岡部に三歳時（旧4歳）なら
ルドルフをも越えると言わせたのはブライアンだけ

やっぱりナリタブライアンが最強なのか、やはりこいつだけは別格だな。とくに菊・有馬・阪神大賞典の時は強すぎて何回も驚いたよ

ローレルには秋の盾も獲らせてやりたかったなー
っつうか獲れてたはずなんだけどなー

ブライアンの方が優勢だな。でもローレルも十分強い馬。
条件によってはローレルの方がやや有利な場合もあるだろう。
10回やったらブライアンの7勝3敗くらいになるんでは？
荒れ馬場＋重馬場の有馬とかならローレルが勝ちそうな気がする。
府中2400でパンパンの良馬場でやったらブライアンが圧勝だろうな。

絶対獲れてた。マーベラスがローレルに蓋をして
四方が塞がれて馬群でもがいている間にバブルが抜け出しているからね。
ロレヲタの自分としては思い出したくないレースで
あまり見る気になれないレースだけど、それでも５０回くらいは見てる。

それがレースというもの。
ローレルに負けた馬だって言い訳できるならしたいさ。

まあ、天皇賞（春）でブライアン-ローレルの馬連なんか買っている奴は、
今のマスコミに踊らされたディープ厨と何も変わらんよ。

明らかに前走、中山記念でジェニュインをちぎったローレルの方が
ブライアンやトップガンより強さを感じたよ。

あの時は馬券ご馳走様でした。

ブライアン-ローレル　×
ブライアン-トップガンだった

煽ったレスに文章ミスがあるとものすごく恥ずかしいね。

2chのブライアン基地の8割は煽り厨だと思うのは気のせいだろうか？

>>1
どちらも史上最強ではないでFA

>>56-58
笑い死にかけた

なんでID消えてんの？

>>47
因みに、あのレースを名勝負ではないと言った２人は、無名時代のルドルフの才能を見抜いてした２人でもあります。

俺も見抜いてたよ

田原曰く、

77有馬記念の武邦彦VS鹿戸明
89有馬記念の南井克己VS武豊VS柴田政人

みたいなレースが名勝負であって、96阪神は上記のようなレースではなかった。

>>50
ただ、もちろんだが総合的にはルドルフには敵わないとは
思ってたみたいだね。
持ち馬だったビワハヤヒデはブライアンに勝るとも劣らないと
今でも思ってるとはっきりと言ってるし。

岡部が「ルドルフの域」発言した馬といえば

トウカイテイオー、バブルガムフェロー、タイキシャトルあたりか。

>>67
1頭違和感があるのがいるな

倒壊帝王の走り姿って美しすぎるな。

>>67
普通にシャトルはまじでもの凄い強い馬だったからな
ただルドルフみたいな狂気な強さ
つまりどんな状態になっても、相手をぶっとばしてしまって
でも勝ってしまうような勢いはなかったな。

ナリブ程度のラキ珍三冠馬を最強馬ローレルと比べるなよ
全てにおいてレベルが違いすぎる
ナリブはスターマンやチープとやりあってろよ

ローレルが菊花賞に出走してたら、ブライアン危なかっただろうなぁ。

ローレルが有馬に出走してたら、もっと危なかっただろうなぁ。

ローレルは中山の鬼だからねぇ。

あの金杯の強かったこと強かったこと。

ダブリンにすら勝てないローレルが菊花賞に出ても入着が精一杯だろ。
ローレルよりポラリスの方が一発があるよ。

ローレルが最強？寝言は寝てから言え。

ただの晩成型の強い馬だよ。ナリブーの方が強いに決まってる。最強ってのは東海帝王みたいな事いうんだよ。

バブルにすら勝てないローレル。これが現実だろ

ローレルはＧＩ２勝なので歴史的に見れば、ライスシャワーやヒシミラクルより下の馬。

ディープを何とかしてブライアンと同等に扱ってもらいたくてローレル基地を装い
ブライアンとディープをけなすやり方

それでいいからナリブ基地はもうローレルに触れるなよw

ろーれる最強だと(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

別にここではディープは関係ないだろ。

ロレ基地はブライアンに勝った春天の漁夫の利を認めないくせに、秋天は不利のせいで負けたと主張するんだね。
97春天でトップガンが勝ったレースだって、かかりまくってかつマベサンを早めに潰しに行ったローレルを漁夫の利でトップガンが
かっさらったていうだけのレースでしょ。
あのレース見てトップガンのほうが強いとかいう奴は見る目ないし、96春天で結果のみ見てロレ＞＞＞ブライアンとかいう奴も同様。

本格化（休養明け中山記念でジェジュイン以下を豪脚で子ども扱い）してからのローレルが
よほど怖いんだなナリブ基地は

意味のない本格化前の敗戦をいちいちほじくりだして重箱の隅を突付くナリブ基地w
そのくせナリブがサムソンビッグなんかに負けた過去は絶対に触れない

ド素人に限ってマスコミが作り上げたラキ珍馬ナリブの方が強い！とか思い込んでるんだけどなw

本格化とやらをした後でも、ローレルなんて３歳馬ですら勝てるからなｗ

ローレルとブライアンて同期なんだよ。知ってた？

>>81
春天と秋天じゃ全然違うだろーが！

だいたい秋天は横典が本人も認める史上最低最悪の駄騎乗
多少下手に乗っても勝ててたんだよ！

春天はトプガンに漁夫の利もあったがローレルは骨折明け
普通なら漁夫の利なんか関係なしにトプガンなんかに負けるわけないだろ

>意味のない本格化前の敗戦

意味のない怪我後の敗戦ともいえるね

>>86
あのな
ローレルも散々怪我に苦しめられた後の本格化なんだよ
アフォか

９６春天のブライアンの走りっていつも通りじゃん。
４角で先頭に立ついつも通りの走り
不利などない。
ただ少々かかっていただけ。それも９７春天のロレほどひどくないし、
前がふさがったり他馬に衝突するという９６秋天のロレのような不利もない。

>>81みたいな自称ナリブ基地はもっと何回もレースを見直せ。
もちろんナリブのレースも含めてだ。

それにしてもローレルが負けた秋天は歴史に残る下手騎乗。
よくもまあこんなに下手に乗ったもんだ。

トップガンの全盛期である９７春天時ならナリブの全盛期を上回っていると思う。
９６阪神大章典時は体調も良くなかった上に、まだ完成されていなかった。
９７春天時を１００とするなら９６阪神大章典の時は７０くらい。
田原が名勝負だと言わないのもよくわかるな。

>>82
あのときは前年のハギノの事があるから、長距離に問題があるかと思っていた。

怪我って言っても能力喪失に関わる大きな怪我からほとんど影響のない怪我までいろいろあるでしょ？
もしローレルが怪我してなければもっととんでもない馬になれたかもしれんが、全く影響なかったかもしれない。
それは怪我後のローレルが怪我前のローレルよりはるかに強くなって帰ってきた以上誰にも分からないことだ。
それに対してナリタブライアンの場合は明らかに怪我前より怪我後のほうが能力が減退している。
さすればブライアンファンが怪我前なら・・・と言いたくなるのはやむをえないのではないだろうか。
頼むから95阪神大賞典の映像を見てくれ。
7馬身とか33秒台とかの問題じゃない（流す前の直線半ばでは10馬身はついてる）。
フォームや土の跳ね上げ方が明らかに故障後と違うから。
俺は95阪神大賞典時のナリタブライアンが最強だと今でも思ってる。

>>88
向こう正面で掛かってた。
ついでに言えば、トップガンに振り回された（トップガン自身が自滅したが）。

平均８馬身つけていたハギノとも大分さが詰まってるし。

ローレルはめちゃくちゃ強かったと思うが。

横典って今でも１番人気の馬だと大舞台で勝てないよな。
１番人気の馬でG1に勝つという点では
武、南位、田原、岡部あたりにノリはかなり劣るね。

>>77
きっとそれだな。タイミング的にも。

>>89
言うまでも無く、下手な騎乗になる原因は馬にあるんだけどね。
不器用なローレルが府中２０００で外枠に入ってるのに一番人気。
ダビスタ厨ってアホだな、と笑いながらバブルの単からガッツリ頂いた記憶が。
惨敗もあると見てたから３着ならよく来た方。地力があるなぁ、と関心したくらいだよ。

スピード指数で阪神大商店をみると、95が99、96が101で96の方が若干レベルが高い

>>96
ホントおまえ見る目がないなぁ
横典の世紀の大失態がなけりゃおまえの馬券は上屑になってたってこと
つまり実質予想はハズレ
そんな糞予想をよくも恥ずかしげもなく自慢できるな？

俺の場合は京都新聞杯でスターマンの単で勝たしてもらったよ（マジ）
これこそ本当の勝利だ

長距離では
ローレル＞ブライアン(天皇賞春)
ブライアン＞トップガン(阪神大賞典，天皇賞春)
トップガン＞マーベラス(天皇賞春)
ローレル＞マーベラス(有馬，天皇賞春)

結果
ローレル＞ブライアン＞トップガン＞＞マーベラス
注
97年天皇賞(春)のトップガン＞ローレルは
ローレルが高齢のため度外視。
96年天皇賞(秋)のローレルの敗戦は不利のため度外視。
トップガンの雨での敗戦は度外視。

結論

ローレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ

クラシック大好きの素人さんには永久に理解できない事実

何だかんだ言って、この頃の競馬は面白かったな。

>>99
なんかガキ臭いｗ

>>99
９７年春天はローレルのベストパフォーマンスだと思うが

中距離では天皇賞(秋)から
バブル＞トップガン＞マーベラス

しかし翌年の宝塚から
マーベラス＞バブル
以上より
トップガン＝バブル＝マーベラス

天秋，JCより
エアグルーヴ＞バブル

結果
エア＞トップガン＝バブル＝マーベラス

注
96天秋のローレルの敗退は同様に度外視。
なのでローレルは判断不能。

>>104
単純に苦手とする府中コースで負けただけなのに度外視ってｗｗｗ

>>105
横典の史上最悪の駄騎乗で負けたの見てないのか？
どう見ても多少の不利なら勝ってたよ

だいたい本格化してから府中で走ったのはこれだけだろ

ま、ナリブ基地に何言っても馬の耳に念仏だが

ナリブ基地が95阪神大賞典に関して
「故障前のブライアンならトップガンを3馬身はちぎってた」
とか根拠の無いこと言ってるのと、
ディープ基地が
「有馬でディープが負けたのは体調不良に違いない」
と根拠無く言ってるのは同類。

自分のヒーローを過剰評価し過ぎ。
年度代表馬相手と同世代の弱メン相手では訳が違う。

種牡馬成績ではローレルの完勝だな。

>>107
>>46

ナリタブライアン の検索結果約 127,000 件
サクラローレル の検索結果 約 61,500 件

|壁|ヽ(*´ー｀)ゞ

ローレルは左回りや道悪が苦手だったのに
本格化したら、まったく苦にしなくなったのが凄い。
おまけに鉄砲もきく。
１年１ヶ月ぶりでＧ�T馬をぶったぎりだぜ。
ぶっちゃけマイル路線いっても王者になれたと思うよ。

ジェニュンはマイルチャンピオンでもあったな、一応。

名意義貸し事件での棚ボタだったが。

ブライアンの95阪神の走り見たら

別の惑星から来た馬にしか見えん

上がり33秒台のレース総数
94年=9
95年=11
04年=137
05年=157

あの当時しかも３０００ｍで上がり３３秒台ってのはちょっと驚異的だね

横典の史上最悪の駄騎乗と言っている奴がいるが、本当にそうなのか？
横山が下手に乗ったのは間違いないにしても、史上最悪とはとても思えないんだが。
大体、ローレルは目黒記念でハギノリアルキングにも負けてるわけだし、もともと府中が苦手だったんじゃないの？

>>107

現実に同斤量で前走よりもさらに調子を上げたブライアンは
トップガンなど直線前で叩き潰しましたよ

故障前のブライアンなら３馬身ちぎったというのはあながち間違いではない

>>115
横典史上最悪の駄騎乗はドバイでホクトベガを先行させなかった時

もしかしたら９５有馬で
ブライアンｖｓローレルｖｓビワハヤヒデｖｓフジキセキｖｓトップガン
の対決が見られたかも知れなかったのに

>>111
ローレルはあれだけの勝ち方をしたのに
春天ではダークホース的存在だったのは
恵まれてたな。もし、マークされてたら
あれだけ鮮やかに勝てたかどうかはわからないな
まぁ、でも強い勝ち方だったが

ローレルも滅茶苦茶つよかったな〜

両方ﾊｰﾂｸﾗｲより強いよ

>>118
フジキセキの弥生賞には驚いたな。
また3冠馬になっちゃうんでは、と思ったよ。

今になって思えば多分ダービーや菊は距離が持たなかっただろうけど。

>>115
俺はローレルが最強かどうかは興味ないが
ローレル天秋以上の一番人気での糞騎乗はちょっと思い浮かばない

あれ以上のやつ何かあったら教えて

糞というより最早虐神だったあね

クラシックに乗れなかった馬がその後活躍して最強とか言うのは
１０年前のダビスタで今ごろ『最強馬出ますた！』って言うのに似てるな

ゲームと一緒にするなよ。

ナリブ基地ってナリタトップロードの０１阪神大章典についてはどう思ってるんだろうな。
あのレースの方が９５以上だが。

そんな走りを見せた馬でも本当に強い馬との直接対決では負けるんだよな。
ディープをみても分かるとおもうが弱い相手との対戦では物差しにならん。
９５阪神大章典より９６阪神大章典の方がはるかに価値があるし強いと見れる。

なんだかんだ言って古馬戦線で強い馬こそが真の強さを持った馬。
晩成である必要はないけどな。

そもそもクラシックで大活躍したミホノブルボンが最強馬論争ではほとんど語られる機会がないのは
古馬との対決がないから。

要するにほとんどの人が古馬戦線＞クラシック戦線だと分かっているってこと。
しかも戦う相手も大物古馬でないと意味がない。
そうでないとオペラオーがケチつきまくったのと同じことになるな。

ナリタブライアン
スーパーホースだか実力はどうだったんだろうか？
同世代では圧倒的に強かったが回りがよわかったは事実、三歳有馬記念も面子はかなりの低レベル。
ピークが三歳時という時点で能力的に最強とはお世辞にもいえない。

サクラローレル
海外Ｇ３で8着。
おまけに言い訳が故障・・・
最強馬というよりは最強のへたれ

>>125
こういう書き込みをみるとディープに取っ付くファンと同じだなぁと感じる。

多世代にまたがり強い馬達がしのぎを削る古馬戦線の方がクラシックよりレベルが高いし
そこで力を見せ付けるのは難しい。
クラシックに間に合わなかった成長の遅い大物とかもいるしな。

>>127
その通り、弱い馬をぶっちぎるのは実はそんなに
評価されないでしょ。
シーバードがなんで未だに伝説として語られてるかというと
史上最強メンバーが集まった凱旋門賞を馬なりのまま
大楽勝したからでしょ？
やはり、それなりのメンツが出ないと評価はされないんだよ。
ナリタブライアンだとヒシアマゾンの出てた有馬記念での
勝ち方がすさまじかった。ヒシアマゾンはご存じエアグルーヴと
共に近代の女傑の異名を取る名牝だったが、
このアマゾンの強烈な追い込みを、力でねじ伏せて3馬身半も
千切ったのは凄まじい強さだった。

ナリタブライアンとナリタトップロード比較するやつ痛すぎｗｗｗ

ヒシアマゾンの評価も結構難しいな。
能力はあったがレースセンスがなさすぎ。
レースでの強さはエアグルの方が上だしね。
それでも衰えたエアグルに負けた３歳時のスペに比べればナリブも強いし
９８ＪＣでのエルコンに遜色ないだろうな。

2500という距離は牝馬には不利だからなぁ。

競馬なんて大事なのは能力云々より実績なんだよな。

>>127
ブライアンは菊でも７馬身千切ってるし、まあ当然の結果と思えたけど
トップロードは菊の勝ち方やその次の天皇賞とかみても
まあ、嵌っただけのレースという印象だった。

>>132
９５阪神大章典を神認定するやつが多すぎるからだな。
トップロードの０１阪神大章典を見て驚いて、本番を見て再び驚いたやつが多いでしょ。

>>130
基本的に競馬はダービーを最高峰として、クラシック中心でやってるんだから、
クラシックを勝たないと話にならないと思うが。
（マルゼンスキーやオグリとかエル・グラのように条件的にクラシックに出られなかったのは仕方ないけど）
クラシックだけじゃ駄目だけど、クラシックすら勝てないのはもっと駄目だということだ。

>>127
トップロードのブッチ切りを認めるとオペ最強を認めることになるからな。
ナリブ基地（おおむね着差厨）としてはトップロの圧勝は例外・偶然にしておくしか無いのでしょうｗ

藤沢がダービー勝きが全然ないのに？

おれはクラシックより有馬記念や春競馬での
世代対決の方がおもしろいと思うけど。

いつもこういうスレ見て思うんだけど、
比べる相手を間違っているスレってあるよ。
ローレルも強いけど、ブライアンと比べる相手ではない。
ブライアンと比較できるのはルドルフ・エルグラくらい。（あと長距離でみればマックイーン）
ローレルはオペとスペとの比較が適切。

ヒシアマゾンはおそらくエアグルーヴより強いだろう
おそらくディープと同等の強さはあったと思う
融通の利かなさなんかそっくりだね

>>138
権威とかの問題ではそうだろうけどな。
馬の能力という点を語るのならダービー勝っていようが弱ければ問題外。
まさかエアシャカールやタヤスツヨシが皐月賞やダービーを勝っているからって
シンボリクリスエスやらサイレンススズカより上だと言うやつはいないでしょ。

え、全然世代の重なってない馬同士を比較するのは
完全にナンセンスでしょ。

>>137

たまたまハマった結果となるべくしてなった結果を一緒にしないでもらいたい

>>146
確かに。
片や最初からブッちぎるのはほぼ自明のレース。
片や勝てるかどうかも分からないレース。

結論を言うと実際戦ってない相手を比べても意味ない。以上

>>143
ヒシアマゾンがディープと同等って・・・・

>>147
勝つのはほとんどの人が分かってたと思うけど、一番人気だったし。

>>144
一般的には能力検定は３歳時の成績が最重要視されるからな
それが競馬界の風習だからしょうがない
ローレルだって当然ダービー制覇を目指して調教されてたわけだから

>>150
＞勝つのはほとんどの人が分かってたと思うけど、一番人気だったし。

たしか2.5倍だよね？それだとちょっと言いすぎでしょう。
せめて2倍は切らないと。

>>150
ほっときなよ。
旧世界の名馬を崇拝するものにとってミレニアムの快進撃は悪夢でしか無いのだからさ。
これ以上虐めるのは可哀相だよ。

ローレルの春天は漁夫の利
オールカマーと有馬がこの馬のベストパフォーマンスだった

当然ブライアン＞＞＞ローレル

2馬身半千切られてそれはないでしょ。

>>154
こういうレスを見ると議論するのが馬鹿らしくなるなぁ。

>>144
世代をこえて、そういう比べ方をするなら、そりゃクリ、ススズの方が上だよ。
ただ、このスレはブライアン、ローレルという同世代の比較なわけだから、例としてはちょっと違う気がする。
クリ、ススズの二頭を出すなら、ギムレットとクリスエス、サニーブライアンとススズの比較が適切じゃないか？

ローレルよりエアダブリンのほうが強いと思ってる奴は少ないだろう
それと同じ

ナリブとそのファンの悲劇はクラシックレベルが高くなかったことだな。
幻想を引きずりすぎている感じだ。
多分頭では理解してても感情的に否定してしまうんだろうね。
まぁ恋愛と一緒か。

９８世代だったら皐月もダービーも菊も危うい。
まぁ菊は早めに動いてセイウンスカイを捉えることができる可能性が高そうだけどね。

それでも２冠は取れそうだ。
ただ突き放して勝つのは無理だ。

クラシック世代のレベルは十分高かったのを理解できないんだろうな

あの世代がどれだけ古馬との戦いで通用してたかを見れないのね

>>159
学生さんですか。

ナリブ基地も多分頭の中では９６阪神大章典と比較して９５阪神がレースレベルという点で
全く劣っていないばかりかむしろ上の点もあるということがわかっているんじゃないかな？

なにかにつけて故障、故障と言い出すのは故障がなかったらどれだけ成長したかというポイントが
惜しいんだろうね。
ＢＴ産駒の傾向から言って多分上積みはなさそうだが、まぁこればかりはわからんね。

>>162
95>96であることに何の異存もないけど？何か勘違いしてない？

>>160
結果的に見てせいぜいスターマンとエアダブリンくらいだったと思うが。
自信を持って誇れるような相手がいたか？
リアルの時は重賞をたくさん取っててすげぇとか思っていたけど。

９６世代も３歳時に結構勝っていたけど、
結果的にバブルとエアグルぐらいしか残らなかった。

フサイチコンコルドとダンスインザダークが
いなくなっちゃったからなぁ…

>>163
根拠は？
てか京都のほうが上がりは早くなるのは当然だし、
むしろ９６のラスト８００〜２００のラップ、全体時計をみると
９５より９６の方が凄いんだが。

クラシックを戦った４歳時に
同じ世代の馬たちが古馬相手にいくつも勝ってる

古馬になってからその馬たちはG1勝てなかったからといって
当時のクラシックのレベルが低いとは言えない

>>166
落ち着いて>>162を読み直せ。

>>166
？？
自分のレス良く見てから言ってよ。

>>168
すまんｗ
９６＞９５だったorz

>>170
まあ人間思わぬ時に深層心理が表れるもんだから、
そんなに落ち込むなｗ

俺が９５＞９６と思う根拠は長年競馬を見てきた直感だよ。
データを洗えばいくらでも９６＞９５じゃないかと思われる根拠も
出てくるだろう。データで９６＞９５を主張する人を否定するつもりはない。
ただ、俺は実際に２つのレースを見て直感的に９５＞９６だと感じてるだけ。
馬鹿馬鹿しいと思われても一向に構わんよ。

ようはブッ千切る馬は馬鹿だってことだよな。
自分の心地よいペースなら「あ、何これ！？ウヒョヒョーー」とかって暴走しちゃうの。
それで故障して、「故障さえ無ければ・・・」とか言ってるんだから、
「体鍛える前に、頭鍛えなさいよ」としか言えない。
つまり、競走馬だからって馬鹿じゃ駄目なんだよ。

ブライアンの３歳時の相手が弱いといってる人は
リアルで見てないんだろうな。
ダブリンやスターマンが古馬相手に楽勝してたことで
それらをぶっちぎったブライアンの評価はどんどん高まってた。
最強世代なんて事も言われてたし。

>>173
なんか瞬間最大風速で計ってないか？
馬券と一緒で一時だけ強かったというのは自慢にもならんと思うが。

ダブリンはまだしも距離足りないスターマンまで持ち出してお疲れ様です

ロレ基地の俺としては故障前のブライアンと一回レースしてほしかったよ。
せっかく勝っても故障した後は違う馬になってたって思われるから。
確かに能力は落ちてたみたいだったけど、ブライアン。

クラシックのレベルを計るなら、クラシック時（３歳時）の強さを計らねば
意味がないからな。
仮にダブリンやスターマンが３歳時にステイヤーズＳや鳴尾記念で古馬相手に
惨敗し、翌年ＧＩレースを勝ったとしてもクラシックのレベルが
高かったことにはならない。
単に本格前だったという一言で済まされる。

ナリブ基地の痛い所は
全盛期ならローレルも千切れたと本気で思い込んでるとこ。
大した相手と戦っても無いくせによぅほざわくわな。

俺はローレルファンだったけど、
全盛期のブライアンには千切られたと思うよ。
ブライアンだけは別格。
憎たらしかったけど。
エルグラオペとかよりも一個上の存在。
同等に語れるのはダートのクロフネくらいかな。

ブライアンの場合、全部のレースとは言わんが
最後の直線で結構遊んで走っている事が多かった。
それでも差がつくんだから、よほど能力が飛びぬけていたんだろうね。

そりゃローレルファンというよりブライアンファンだな。
冷静なものの見方が全く出来てない。
客観的に見てローレル＞ブライアンだから。

>>179
お前、ローレルファンじゃないだろ。
ローレルファンがナリブを憎たらしいと思う理由はない。
実績の割にローレルの評価が高いのはナリブに勝ったおかげ。
対戦成績1戦1勝、しかも2馬身半差で勝ち逃げ。
ナリブがいなかったらローレルはルソーに勝っただけのラキ珍扱い。

逆にナリブ基地がローレルの存在を疎ましく思うのは良く分かる。
待ちに待った復活の舞台をぶち壊しにされたんだからな。

そのブライアンでも京都新聞杯でスターマンに負けたように、この前のディープのようにetc
体調、展開次第でどんなに強い馬でも負けることはあるんだから、実際どっちが強いかってのはﾜｶﾝﾈ
俺はロレファンだからローレルが一番強いと思ってるけど、
人それぞれ自分にとっての最強馬がいていいんじゃない？

客観的に見ればややロレ有利だけど完全にロレが上とは言い切れない位の微妙な差でしょ

着差付ける事、見た目が派手な事、がそれほど大きな意味を持たない事は
今度の有馬ではっきりしてしまったじゃん。
アマゾンは充分過ぎるほど強い牝馬だったが、あくまでも牝馬にしてはの
カテゴリー、エアグルやスィープと上下きめられないくらい。
それをちぎったからといってG1複数勝つような古馬牡馬（トプガン）をアマゾン
相手のようにちぎれるわけがない。
３歳有馬だってビワ無事たらどうなってたことか。てかそれなら回避予定だっんだよな。

ロレはトプガに２回も先着されてるよねｗ

クラシック時　ブライアン＞＞＞＞＞ロレ
古馬時　ロレ≧ブライアン
ぐらいっしょ。
競走馬としてはどっちも一時代を築いた名馬

>>187

実力的にはそうだけど名馬という点では
ﾅﾘﾌﾞ＞＞＞＞＞ﾛｰﾚﾙ
やっぱまだまだ平成の三冠馬といえばナリブだろ？おまいら

なんでローレルごときがナリブと同等に扱われるのか分からん

２歳からあれだけ使われて常にＧＩ戦線で走ってきた馬が、５歳でも強さを
維持してるとは思えないな。
ましてや怪我もしてる訳だし。
ブライアンは強さは化け物でも、頑丈さまで化け物だった訳ではなかったからな。

>>185
逆にトップガンが３歳時のアマゾンを千切って勝てるかと
言えばそうとも思えないな。
まあ勝つことはできるかも知れないけどな。
アマゾンは牝馬ってだけでかなり馬鹿にされてきたけど
今年は宝塚と天皇賞秋は牝馬が勝ってるように
強い牝馬は牡馬相手に普通にやれるよ。

ブライアンが故障したのは使いすぎによる疲労だと思うけどな。
有馬の後、放牧にでも出しておけば十分回避できたかと。

だれもアマゾン馬鹿にしてはいないよ。ただ牡馬が混じるＧ1じゃあ低レベルの時でなきゃ勝てない。
逆言えば低レベルなら混合Ｇ１勝てる馬って事だけど

トウカイテイオーが一番カコイイ。
ビワにかったのが激しくうれしい。
最強場はトウカイテイオーだと思う。

サクラローレルって何が凄かったんだ？
ブライアンやトップガンと比べて地味だよな。
Ｇ１も２勝だけで
本格化するまでの戦績が情けなさすぎ。
大した時計もないようだし…。
劣化版オペラオーみたいなもんか。
今ひとつ人気が無い点も似てる。

>>195
ブライアンに勝って、王座交代を印象付けたところかな。
あの天皇賞・春の印象が鮮烈だったんだと思う。

>>181
客観的に見たら、ブライアン＞ローレルでいいんじゃない？
ローレル好きだったけど史上最強とか思ってない。上には上がいるよ。
>>182
ブライアン憎たらしかったよ。９５年の阪神大章典までは。
ローレルが頭角現したのは９６からではないし。
あの馬のおかげでローレルも含めて
何頭の素質馬がＧ�T獲れずに終わるのか？って当時は思ってた。
９６の天皇賞はラキ珍的な勝ち方ではないでしょ。
ブライアンが居ようが居まいが関係ない。あの馬終わっていたし。

ローレルはトプガンと争えばいいじゃん
ベラサンより強いのは認めるけど

>>196
王座交代なんてしてないわけだが。
ロレが出し抜けて勝ったレース後の雰囲気は
「何て事してくれんだよ！在日氏ね」という感じで
場内静まり返って異様だったわけだし。

ハーツクライ氏ねって言ってる奴みたいなもんか
かっこ悪いね

>>199
ナリブファンに初心者が多かったってことか？

確かにナリブが引退〜ローレルの秋初戦によってこそ主役交代は決定的にはなったが
結果的に９６春天が主役交代の場。

>>201
王座交代ってのは１・２番人気を背負ってのタイマン。
グラスペの宝塚がそれ。
しかし春天はナリブとトプガンのタイマンであって
ロレはその２頭から離れた３番人気。
レースでも掛かりながらもトプガンを早めに潰しにいった
ナリブを出し抜いたものでタイマンには程遠い。

当時厨房で、96春天を京都競馬場で観たが、ローレルがあそこまで強いとは思わなかった。
ブライアン基地だった俺は黙ってしまった。ただ、全盛期に比べて、ブライアンの走りがイマイチに見えた。

故障前のブライアンなら、4角先頭でも、あそこからグーンと伸びてただろうなと思う。
全盛期ならあのレースのローレルに勝てたとは言わないが、もっと接戦だったと今でも思う。

どう考えても全盛期のブライアンならホッカイルソーにあれだけの差しかつけられないとは思えない

ガチでも負けただろうね96春天は

いい加減着差で物見るのやめたら。

芝では、着差は強さ、速さの大きな目安になる
ダートでは、これとはちがい実力が同等でも、
展開などでわりと着差がひらいてしまうこともありがち

ローレルの全盛期は馬体からオーラが出てたね
レース内容も凄かった

ナリブ如きのラキ珍三冠馬と比べちゃあいけない
言うまでもなく　ローレル＞＞＞＞＞＞ナリブ

クラシックマンセーの素人さんは永遠に弱い馬ちぎったナリブマンセーって言い続けるんだろうな

>>208
レース内容がどのようにすごかったかも書かんと
ただの頭の悪い煽りにしか見えないわけだが・・・。

どっちもそれぞれ強いが、早くくたばって、駄馬しか出せないナリブは一枚落ちるな。

とりあえず、ロレ基地は９７の春天に勝手からものを言えｗ
前の年自分が勝ったのと同じ感じでトプガンに差されたくせにさ
Ｇ�T２勝馬のクセに態度でかすぎだよねｗ(ススズとでも争ってくださいねｗｗ)

ダビスタではどの馬たちよりもローレルの印が一番厚かったなぁ。
たったG�Tを2勝しかしていないにもかかわらず、
ブライアン、テイオー、マック、ビワ、など錚々たる馬たちよりも。
それだけ強い印象を残したって事じゃないのかなぁ。
どうやって決めているのかは知らないけど。

だびすたｗ

この２頭の対比って案外面白いかもな。
同世代なのに初対決が96年の春天だし
ブライアンは故障で競争能力を落とし
対照的にローレルは故障休養を経て更に強くなった。
両馬とも無事にいって95年春天でぶつかってたらどうなったんだろう。

直接対決でも2馬身半付けて勝ってるし
スピード指数とやらでもローレルの方が上なんでしょ。
中距離ではスターマンに切れ負けしているしねぇ。

どの視点から見てもローレルの方が上なんだねぇ。
ブライアンが勝ってる点、クラシックで弱メン相手への勝ち方くらいかな。
でもそれって強い勝ち方だったという印象止まりなんだよね。

ま自分は印象もローレルの方が強い勝ち方だったように見えるけど。
相手関係も含めて。

じゃトﾌﾟガン最強でよろしいな。

>>215
ブライアンがピーク過ぎた後の一度だけの直接対決の結果を云々するのもナンセンスだと思うが。
逆に例えばローレルが青葉賞3着後順調にダービーに出てたとして、ブライアンとの差が2馬身半で済んだかどうか。

どっちもライスに負けると思う

93ライス＞＞＞＞＞＞95ライスと思うけどな

93ライスとなら実際負けそう
95年に3頭が激突した場合にはライスの分が悪い気が

>>211
年齢による衰え。

>>218
直接対決で見なくてどうする。
競馬にタラレバは禁物だよ。
'96も'97も競馬場で見たけど
本当の力勝負が見れた
いいレースだったと思うよ。

>>218
誰もあの春天「だけ｣で優劣付けて無いでしょ？
ただ唯一の直接対決でまがりなりにも勝ってるのはﾛｰﾚﾙ側には決してマイナス内容じゃない。
後トップガンにはあの秋天入れても勝ち越してるしね

>>221
Ｇ�T２勝馬の上に全盛期も短いから
ロレは評価できないです

>>221
太調整が最大の原因だお
後97ガンはひと味違ったってのもある。
96ガンより２ランクアップしてたでｿ

ブライアンやローレルがライスシャワーに負けるシーンを想像できない

個人的にブライアン≧ローレル＞トップガン≧マーベラス

>>211
ローレルが骨折明けだったことも
マベサン陣営からローレルは化け物だって言われた事も知らんのか

無知は怖いのぉ

ローレルは中距離だろうが長距離だろうが終いの脚は一番切れるからね。
しかも好位からレースを運べるしまさに無敵。

ローレルの境調教師がブライアン＞ローレルと言ってるので終了

このｸﾘﾌｼﾞ厨め

>>228
それもナリブ基地の都合のいい捏造なんだよ
境がローレルとブライアンを直接比較してブライアン＞ローレルと言ったj事実はない
（言うまでもなく力量はローレル＞＞＞＞＞＞ブライアンだが）
境が謙遜して自陣のローレルを省いて他の陣営を持ち上げた発言をナリブ基地が都合よく解釈してるだけ
境の発言といい京都新聞杯の調子といい本当にナリブ基地は捏造が多いねw

>>226
無知なのは認めてもいいけど
俺は自分で見たものを信じるだけですね
実際マベは秋天と春天ではそんなに負けてない
完敗したのは有馬だけだしね

ナリブやガンは弱い
だからロレはそのナリブやガンに勝っただけのラキ珍

アンチブライアンはクラシックのレベルを低かったことにしたいようだけど無理だな
この世代は古馬相手に重賞勝ちまくって結果を出した上で強い世代と言われてたから
今年は前評判だけ高かったけど今3歳は強い世代だと言う人はいないだろ？
アンチが弱い世代だったことにしたくても無理なんだよ、94年はもう過ぎたんだから
3歳のクラシックレベルが高いかどうかは3歳時の成績で見るのが1番だからな
競馬で1番評価が高いのは3歳時の成績だろ？だから3冠レースは3歳しか出られない

ブライアン基地ってグラ基地みたいだね。
必死でロレを叩く姿がｷﾓｲ。
ナリブは三冠取ってるし、そんなにロレにコンプレックス持たなくてもいいじゃねえか。

>>230
別にスターマンに２０００Mで負けることは恥ずかしいことじゃないと思ってるけど
ローレルの負けたレースはすべて(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですかそうですか
そうやって煽ることしかできないの？

秋天有馬春天とロレ以外ｱｳﾄｵﾌﾞ眼中で潰しに行って跳返されたから化物と言った訳だが

ブライアンがローレルに勝ってることを証明するために
当時の印象にしか頼らざるを得ない基地が苦肉の策で黄門様の
発言に頼ってしまうというのはわからなくもないが・・・合掌

'96天春はブライアンもローレルも万全の状態で臨んだ
ガチンコ勝負だったと思うが。

ブライアンが本調子じゃなかったと言う人もいるけど
冬休養して理想のステップ踏んでそれは言い訳にならないでしょ。
故障してから云々もそれはお互い様だし。

どっちもトプガに負けてるから
そんなに強くない世ｗ

>>231
確かに秋天も春天も着差だけでみればそれほど負けてはないけど・・・。

>>239
本格化してからは骨折明けの春天だけだろ
それもトプガンが正攻法では勝てないから
博打的な乗り方してハマッっただけ
ま、骨折明けじゃなかったらトプガンなんて
展開がハマろうが何だろうが絶対に負ける相手ではないが

ぶっちゃけ、俺は南井がずーっと大嫌いだったので、タマモクロスやブライアンも嫌いだ。
だが、俺的にはやっぱりブライアンのがローレルより大分上に感じた。
これはあくまでも私見ね。

三冠や有馬の勝ちっぷりも凄かったけど、翌年の阪神大賞天でのぶっちぎりにはしびれたよ。
有力馬はブライアンがいるので回避し、ハギノリアルキングなどはなんとか２着は死守しようと目イチ仕上げ。
それでも楽に７馬身ぶっ千切ったからね。
あの年無事だったら、長距離得意なハギノが出たレースの力関係から見ても、最低３つはタイトルを追加しただろうね。

ケガに関しては、やはり成長期と完成期の違いは大きいと思うよ。
人間もそうだが、成長期のケガは治りが早いが、大人になって成熟してからは治りが遅くなる。
ましてや、人より成長の早い馬なら尚更。
ローレルのケガは幸いにも競争能力を損なうものではなかったけど、ブライアンはかなり削がれていたと思う。

まあ、どちらにしても同世代とは言え、本当に違う道を歩んだ二頭。
どちらも強いでＦＡじゃないのかなぁ。

ローレルの良さはまさに完成度の高さ。
道中全くかかることなく余裕で追走できる。
しかも、重馬場も荒れた馬場も上手。
ただし、骨折明けの春天だけはかかってしまった。
G1を2勝と言っても4勝のトップガンより弱いなんて思わん。
ただし、良馬場限定ならトップガンもかなりやる。

>>228
俺ら素人の評価より
競馬に深く関わってる人の評価の方がきっと正しいんだろうね
それくらい94年のブライアンの強さは
競馬会に衝撃を与えた
ブライアンの衝撃はインパクトの比ではない

>>244
>>230

>>241
距離の長いレースだからマークするかどうかで
勝ち負けが決まる気がする
９６春天　ブライアン→トプガ、ローレル→ブライアン
９７春天　ローレル→マーベラス、トプガ→ローレル

こんな感じかな？

>>245
>>230の境が謙遜して自陣のローレルを省いて他の陣営を持ち上げた発言
のソースは？
その発言が本音ではなく建前だと、後に勝太郎が言ったの？

ナリブから競馬を始めてロレに惚れた。
才能豊かなナリブより老獪で大人のロレに惹かれる。

訳の解らない事をいっている奴がいるな。
境が天皇春についてブライアンが完調ならうちの馬は勝てないとか
いったのは有名だし、それに
９９年秋のナンバーのホースマンが選ぶ２０世紀の最強馬でも
境はブライアンとクリフジを選んでいる。
境にとってブライアンは史上最強の馬と評価しているのは揺ぎ無いと思うけど？
ちなみにこの時のナンバーに自分の手掛けた馬の中での最強馬といった感じのも
あるけど
これはしっかりローレルを選んでいた。

96春天 ナリブ→ガン ロレ→ナリブ、ガン
97春天 マベ→ロレ ガン→ロレ

>>249
だからそれが謙遜でない証拠は？
自分の馬が最強！なんて言ったら世間の評価はどうなる？
それと「自分が」手がけた馬でローレルを選ぶのは当たり前
何言ってんだか

境管理の中で最強馬はサクラバクシンオーだったんじゃねの？

ナリブ基地はロレより強いと思ってるくせに、何で必死なってんの？

>>246
それは結果論です。

境は春天直後全盛期のナリブだったら、、って言ってるよ。すぐに逆の発言もしたけどね。

>>251
そういう結果がでているからそう思うのは当然だろ。
逆に謙遜と思う方が都合の良い考えた方だ。
なぜ、そこまで謙遜だと思うんだい？

ナリブ基地ってグラ基地に似てるね。
境の敗者へのいたわりを勘違いしてる。

>>251
だから逆に謙遜である証拠は？
本音でない証拠は？
まずあなたが先にそれを示すべきでは？

>>256
じゃあ２０世紀最強馬でブライアンを選んだのもいたわりなのか？
それは違うだろ。
完調なら勝てなかったは、いたわりと
取れるだろうけど。

>>250
うんそうだね
だからマークされても勝つのが強いと思うけど
９６のロレも９７のトプガもあまりマークされてなかったね

学生最強だったナリブと、社会人から頭角を現したロレって感じ
たとえるなら、高と大ではあるが松坂と和田みたいな感じか
一時の実績には差が無く見えるが、明らかに違いはわかるな

ブライアンは菊花賞の時点で、ビワと同等かそれ以下でしょ。
ステージチャンプ５馬身＞ヤシマソブリン７馬身

本音はナリブ発言のすぐ後にした逆の発言だろ。
でもナリブのヒーロー性考えりゃナリブをあげとくしか無いのは当然だわな

関係者に心のまんまの発言期待する方がおかしいだろ

>>252
ナンバーにはそう書いてあった。
まあ他ではバクシンオーを選んでいるかもしれないね。
短距離無敵の馬だったわけだし。

>>262
どんな発言したの？

>>262
じゃなんで最強馬にもブライアンに投票するのか？
別にブライアンじゃなくてもシンザンやルドルフに投票する方が
適切だと思うけど。別に境がブライアンを最強と思っていなければ
ここでブライアンに投票する必要性がわからん。

有馬前のniftyの最強馬投票では、
１、ディープ
２、ススズ
３、オペ
４、ナリブ
５、エルコン
だった。
ロレの名前は見当たらなかったぞ。
世間の認識はこの程度なのに、ナリブ基地っていよいよ粘着だなｗ

>>261
君、若いだろ。そのレス、ゆとり教育の弊害って臭いがぷんぷんするよ

>>264

完調でもウチの馬が強い みたいな発言

まあ前言のがインパクト大きくて覚えて無い人多いかもだけど

あの時期ならナリブに入れるのに何の不思議も無いでしょ？ 一番近い大ヒーローなんだから。

>>268
それは覚えてなかったな。それが本音なら
やはり20世紀最強馬でローレルに入れていると思うんだよな。

後、時期といっても９９年秋だしな。
これが９６年とか９７年なら別だけど。

境の発言を根拠にしてる奴ってアフォだね
自分とこの馬を「最強」って言ったら言ったで
ナリブ基地は「ひいきしてるだけ」って言うんだろ
そういう文化なんだよ日本は、当事者ならたいてい謙遜するよ
「２０世紀最強馬はうちのローレルです」こんなこと普通は言えんわな
ナリブ基地はこの辺の常識もないんだろうね
境が本音では何が言いたかったかよーく考えろ

横山典は96オールカマーの頃に「俺の馬は全盛期のナリタブライアンよりも強い」と言ってる。

>>266
競馬場でアンケートすればガラっと変わりそうなランキングだな

マスコミに対しての発言がすべて建前だと思ってる奴が痛々しい

ちゃんと競馬見てたらこの２頭は甲乙付けがたい強さの馬だと
ゆうことはすぐに分かるはずなのに

サクラでいちばん強い馬ってローレルだった？

>>271
そうだよなあ。
ナリブ基地といいグラ基地といい痛々しすぎる。

>>262
それはお前の考えで境の考えではないだろ。
考え方は人それぞれなのに自分を基準にして
他人の発言の裏を断言しちゃうのは頭悪い。
ストーカーと同質の考え方だよ。

>>272
そんだけ自信があるなら
秋天では大外に出してほしかったな。
十分差しきれただろあれは

>>276
ショウリか千代。

ダービー馬はエライんです。たとえラキでもﾏｸﾞﾚでも。

ロベルト系の強い馬ってのは妄想最強基地のシンパシーを惹くものがあるんだな・・・

ナリブ基地痛い、と言って叩いてる御人の方が痛く見えるのは何故だろう？

>>277
ID:2Q06TjUH0

このスレってどういう経緯で立てられたと思う？

>>272
これこそ捏造だろ

ﾌﾞﾗｲｱﾝ=ｶｽｹｰﾄﾞ
ﾛｰﾚﾙ=ｱﾏｺﾞﾜｸﾁﾝ

ナリブもロレも好きな馬だからどっちも強いし素晴らしいと思う。
ピークも違うし、比較しても結論はでないだろ。

でも基地の痛さだけはナリブの圧勝んだね。
ことあるごとに三冠名馬として引き合いに出されてるのに満足せず、
ロレの強さを認めないんだから。

>>283
暇つぶし

デブスは今年もナリブ叩きに明け暮れた一年だったなｗ
もう１０年以上も同じことの繰り返し、勿論来年も繰り返し
単調で素晴らしい人生だなｗ

ロレの強さを認めてない？誰が？

>>278
関係者の発言イチイチ真に受けてたらﾅﾘﾌﾞは今なら重賞勝つのも厳しいとかなって来る訳よ？

>>287
ロレ基地がナリブ関連スレで呼ばれてもいないのに暴れるから立てられた隔離スレ。

すごい人間不信な奴がいるな、そんなんで競馬やってて楽しいのかな

ナリタブライアンは絶対的に無敵だと思わせるような宗教的な強さはクラシック戦線では確かにあった
それは今年のデープインパクトの比じゃないと思うけど
それはクラシック戦線や１度目の阪神大賞典だけのものであって真の猛者達相手では
やはりブライアンでも苦戦するというのは今年のディープを見てたらよく分かると思う
相手がローレルやトップガンと来ればそれはなお更のこと
ボク的にはブライアン＝ローレル＞トップガン＝マベサンくらいじゃないかなあと思う

>293
そこに故障はさんでるからまたややこしくなるんだな。

ブライアン派は故障さえなければあんなもんじゃねー
ローレル派は、いやトプガンとの大商店ときには本来の出来に戻ってた

で延々と。まぁトプガン最強だと俺は思う。

>>291
なんでロレ基地がナリブスレを荒す必要があるんだ？

ナリブも言い訳の多い馬だな。
いや、馬というより周囲の連中がキモイ。
97年春天は完調だったら勝っていたとかキモイ。
中山記念のロレはむちゃくちゃ強かったぞ。
漁夫の利でもなくなんでもなく春天はロレの完勝だね。

故障はローレルもしてるし。
言い訳だろ。

どうやらアンチオペ基地がいるようだなｗ
NG登録してるから直接見えないけどね。

>>293
上の三頭は同意だけど、マベサンは何段か格下だろうね。
「ローレルやトップガンと比べるとちょっと足りない」と武自身が言っていたしね。

よし、言い訳なしで行こう！

武は春天後ガンには次やったら必ず勝つって言ってた希ガス

トップガンと接線を演じた阪神大賞典当時は確かに接線を演じるブライアンに物足りなさは感じたけど
その後トップガンもホントにすげえ馬ってことが分かったし
３着馬には全盛期並みのぶっちぎり劇を演じてる
秋天から有馬までのブライアンは精彩を欠いてたけど有馬は４角までの行きっぷりはけっこう
復調してるように見えたしそこかからさらにじっくり立て直してての９６春
ナリタブライアンが弱くなったのではなく相手が強化されすぎたというのが
妥当だと思うなあ

軽いパンパンの馬場なら
トップガン＞ローレル

そうでなければ
ローレル＞トップガン＞マーベラスだろう

総合的に見ればこの３頭よりもブライアンが上なのは当然
ローレルはブライアンと同じレベルにあったかもしれんが
府中で勝てない糞馬は根本的に能力不足

>>295
>なんでロレ基地がナリブスレを荒す必要があるんだ？

ロレ基地に聞けよ(ﾉ∀｀)

府中で勝ってないって、本格化してから1回しか走ってないし、
しかもめちゃヘタに乗って3着だぞ

ローレルもブライアンもディープより遥かに強い、でFAして消えます

私はローレルの秋天を見て府中が苦手というよりむしろ
やっぱり強い馬だなあと思いました

だとするとこうか。

二歳
ブライアン　一流
ローレル　稚児
三歳前半
ブライアン　超一流
ローレル　駄馬
三歳後半
ブライアン　超一流
ローレル　駄馬
四歳前半
ブライアン　超一流
ローレル　三流
四歳後半
ブライアン　あぼーん
ローレル　あぼーん
五歳前半
ブライアン　一流
ローレル　超一流
五歳後半
ブライアン　あぼーん
ローレル　超一流
６歳前半　
ブライアン　あぼーん
ローレル　一流

ナリブもロレも走りに威圧感があった。

ナリブは、首を目いっぱい使った沈み込むような走り。
ロレは、前足を高くあげて叩きつけるような走りだった。

どっちも強く、美しかった。

>>307
必死に書いたとこ悪いんだが
何したいか伝わってこない

>>309
すまん、>>299が言い訳無しって言ってたから、なんとなく作ってみただけなんだ・・・orz
５分もかかったけど・・・・・|li orz il||

>>302
軽いパンパンだろうが展開ハマろうが何だろうが
ローレルが骨折明けでなかったらどんな条件でも

ローレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプガン

これ常識

>>301
阪典は斤量差1�`を考えると
着差以上にブライアンでしょ。

>>311
'97春天は骨折明けと言うより
老化による衰えでしょ。

ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0

　　　680 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/12/30(金) 11:35:33 ID:2Q06TjUH0
　　　http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135777947/
　　　
　　　ここも相当痛い。
　　　
　　　天才肌が好きな人はグラやナリブが好きで、
　　　頭のいい王者が好きな人はロレやオペが好きじゃんじゃない？
　　　オペロレは決して天才じゃないけど、大人の老獪さがある。

ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0＿ID:2Q06TjUH0

結局エルグラスオペってどれが最強なの？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135570552/

>>313
ナリブ基地はそういうことにしときたいんだろう
ま、何言っても骨折明けだった事実に変わりはないが

>>314
オレのID拾い乙。
何が言いたいのかおしえてくれ。

邪魔くさいのはナリブとローレルのスレなのに
ナリブを陥れようとしている
ロレ基地を装ったキモいディープ基地が混ざってることだ

>>316
むしろおまえが何を考えて上のカキコをしたのか知りたいなぁ(ﾉ∀｀)

普通にブライアンのが強いし、見たらわかるじゃん。

>>318
ロレ基地発オペ基地なんでつ。
ナリブ基地の痛い発言に呆れたのでね。

>>319
春天を見た上でそう言い切るなら
節穴としか思えない。

デブスとは

・４年近くナリブ関連スレに粘着する基地外。しかし今ではナリブスレには欠かせない笑いものｗ
・中年ババアの引きこもりニート
・すぐに精神障害や火病を起すため、朝鮮人疑惑あり
・彼氏いない歴＝年齢
・トップガン基地兼テイオー基地
・真剣に馬に恋する腐女子
・とにかくナリタブライアンが嫌い
・ナリタブライアンを叩くためなら、どんな基地をも装って叩く
・しかし根本的に知能遅れの馬鹿であるため、レスの内容が同じで、すぐに同一人物とバレてしまう
・大好きな言葉（繁殖理論、タイム理論、上がり理論、駄馬生産マシーン、これだからナリブ基地は、西田式スピード指数、等など）
・トップガン基地の超良コテでありスレの中心的人物であったあさきち氏に嫉妬し、スレを追い出した過去あり
・ナリブ基地に論破され逃亡すること数知れず。
　ナリブを叩く→ナリブ基地に論破される→逃亡→ナリブを叩く、のループ状態ｗ
・トップガンスレやテイオースレではとてもいい人（二重人格？）

世代最強でもないブライアンが史上最強であるはずが無い
そういうことだ。

>>322
へえ、見たことないけど、そんなのがいるのか。
トップガン基地ってことは元サテライトかね？

ブライアンはあの豪快な走りとは裏腹に
臆病な性格だったらしい
だから股関節炎を発症したあとは
再発しないようキープして走っていた
それが蹄鉄の減りに如実に現れていた(ブライアンの装蹄師談)
つまり故障により能力が劣化したと言うよりは
故障によりブライアンが本気で走ることを怖がるようになってしまった
と考えたほうが正しい気がする。

ナリブ、ロレ、ガンの３頭がいずれも完調の状態で勝負したなら、
ナリブとロレはコースや距離によって勝ち負けが変わるだろうけど、
ガンはどのような条件でも確実に３着だろうな。

これまでの流れは、結果としてブライアン>ローレルを示すことになった。
だってあまりにもロレ基地必死すぎだもんな。哀れすぎだよ
別にロレが弱いと言ってないから安心してね。

下手したらナリブ、ローレルのダブル最強も蟻だべ

まあヒーロー性加味して最強はﾌﾞﾗｲｱﾝ裏最強がローレルみたいな感じになるべえが

>>326
で、ナリブやロレの半馬身先にルドルフがいて、トップガンからだいぶ離れたところにディープがいるなｗ

>>327
このスレで必死さが目立つのはブライアン基地の方だと思うけど・・・

ナリブ基地でローレルを貶した奴って例の名無しナリブ君だけでしょｗ
ナリブ基地は全体的にローレルを高評価してるし、変にローレルを貶してるのは、
いつもの粘着が工作してるだけだよ。

>>325
二回目の阪神見る限り長い低迷を経て恐怖を克服する精神的強さを手に入れてたね

>>329
ナリブ基地もロレ基地も
ディープは正直眼中にないと思います

馬に聞かないと結局わからん話だが
ブライアンは本気で走ることを怖がっている
というのは当時よく聞いていた話だし
大久保の糞タワケが宮杯にブライアンを出した理由も
短距離を全力で走らせることでブライアンに全力で走ることの恐怖を
拭い去らせようっていう意図があったんだっけな

あの後宝塚にファン投票１位で選出されて（中間か？）その後故障引退だったが
宝塚でどうなったか見てみたかったな

>>325
蹄鉄の減りはおれもテレビで見た。
だけど故障はローレルも同じだし。

>>327
あなたも大概必死だと思います。

まぁどっちもエライ。早期引退はなえる（種牡馬ビジネスの方が大事だろうｹﾄﾞ）
名馬がガチンコで勝ったり負けたり(･∀･)ｲｲ!!

>>334
勝ってたな。

知れば知るほど強い印象をうける馬　ナリブ、ロレ、オペ、ルドルフ

知れば知るほど実は弱かった印象を持つ馬　ディープ、テイオー

お前ら仲良くしろよ

惜しむらくはナリブとローレルが一回しか戦わなかったこと
もっと見たかった
きっと後世に語り継がれるような
名勝負を繰り広げてた筈だ
昔はローレル嫌いだったけど
今はむしろ好きだな
正直ナリブファンもローレルファンも仲良くして欲しいと思う

>>334
それは違う。
斤量の問題でGI以外は出走できなくなった。
安田だと宝塚まで間がないから高松宮に出走した。

個人的にはナリブ＝ロレ＝クリ

>>338
ビワハヤヒデを撃破したテイオーが弱いわけないでしょ。
長距離が苦手なだけ。

ヒシミラクルに力負けするシンボリクリスエスとか話にならん

有馬だけで比較すればクリが一番強いけどね

>>343
関東でのビワはG1級ではないよ

トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル

この４頭を強い順に並べてください

>>334
ブライアンが故障明けてから
あの手この手を使ってブライアンの闘争本能を
蘇らそうとしたが結局三冠達成時までには戻らなかった
ある意味最後の手段と言う意味で
宮記念を使ったけどオーナーの賛成も得てるから
絶対間違いだったとは思わない
結果屈腱炎だから非難されてしまうけど
ブライアンのことを想っていたからこそだと思う

ナリタブライアン＞トウカイテイオー＞ビワ＝ローレル

クリは３歳で勝った有馬が強烈に強い印象を受けるね。

>>347
ローレル
ブライアン
ビワ
テイオー

>>346
それはビワが極端に輸送に弱くて
関東のレースではいつも8から9の体調だったから
むしろ万全でないのにきっちり連対しているのは
ビワの能力の高さの証だと思ってます

>>338
テイオーは強いよ。

ビワは普通に力負けだと思うが。

>>351
もちろん関東でのビワG1級ではなくともそこそこ強いですよ。
関西でのレースならビワのが強かったでしょうけどね。
まあこの辺は個人の主観の問題になるので、事実テイオーが勝ってますから、
たらればと言われると反論できませんが

>>353
力負けだとは思えないんです。

オペラオーってリアルタイムで見てた奴ってホントに強かったって思うのか？
オレには信じられん

グランドスラムは確かに凄いがそれをもって結果から強いって言うのはおかしいと思う
ブライアンやディープの３冠達成のように何度やってもそうなったとは思えないし
そうならないほど相手が強かったわけでもない
グラスに対するスペのように

本当に強い馬相手に全部負けてる点も気にいらんし

>>356
結局エルグラスオペってどれが最強なの？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135570552/

ここが過疎ってさびしいからよろ。

急にオペで釣ろうとするナリブ基地ｲﾀｽ

ナリタブライアン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
サクラローレル

２ｃｈねらーはいまだに議論してるが、競馬界ではとうにＦＡ出てる

>>356
シックスセンスやジャパンを何度もちぎって勝つよりトップロードやドトウに僅差でも連勝する方が価値あるよ。
ヤシマソブリンやエアダブリンを何度もちぎるより、トップガンクラスの馬にクビ差でも勝ったほうが価値あると思う

本当に強い馬(笑)

>>360

トプロやドトウはトップガンクラスじゃないよ
Ｇ１を何とか１勝した程度の馬じゃん

グラススペポケカフェデジのように
Ｇ１を自身と同様に複数回勝ってる馬にはすべて負けているよ
クビ差だけど

>>356
オペが史上最強とかそういう風には思わないが、強いのは間違いないと思うけどね。
00の有馬とかも並の一流馬なら負けてるよ。

個人的にはナリタブライアン…。

真のナリタブライアンと１度も闘ってないし。

ナリブが順調なら、ローレルを押さえて天皇賞（春）を勝てたと思う。

たらればは、もういいので、GIの数でﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ最強＾＾

>>364
おまえの投稿こそが妄想満開の「たら　れば」だろ
な〜にが真のブライアンだ

>>362
デジとポケの敗戦は力負けとは思えないんですよね。言っちゃえば騎手の差かと。
ただ彼ら相手に抜けた強さまでは持っていなかったと思います。
けどあの時代では間違いなく最強の馬だったと思う。

西田式では、ナリブの最高値は菊花賞の107、ロレは96春天の数値が107で
菊花賞の出来で春天に臨めばロレとはもっと接戦になっていたと思われる。

因みにロレの最高値は97春天の111、ついでオールカマーの110.

はいはい、みなさ〜ん！
西田式がｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!よｗｗｗ

>>356
リアルタイムで見てたから史上最強とまで断言するんだよ。
あの馬はナリブあたりのそれまでの名馬と比べて佇まいからして桁外れだった。
こんなことはパドック党はみんな知ってることだよ。

競馬場であの馬と出会って、あの馬鹿げたオーラを感じなかった奴は
単純に馬を見定める経験に乏しかっただけかと。

合同ＦＨのレーティングではナリブ＞ロレだね
ちなみに３歳時のナリブ１２９は歴代１位だな

オーラって…
発汗が激しかったんでしょ。

よくもまあ、いくら匿名掲示板とはいえ、何の恥じらいもなく西田式をもってくるもんだｗ

>>371
むしろ逆、無心というか周囲の喧騒に何にも感じていないようだった。
普通の名馬というのはパドックでは他馬を威嚇するように
貫禄満点に歩いているもんなんだが、
あの馬は別の生き物が混ざっているかのような異様さを漂わせていた。
全く別の世界にいるというか・・・・同じ線上、世界にいないから計れないんだよ。
10年以上鍛えた眼力を持ってしても。
あんなのは初めてだったな、少し恐ろしくなるくらいだったよ。

>>373
オペ基地だが、あんたはアンチだろ？
頼むからグラ基地ばりの痛いカキコはやめてくれ。

>>374
いや、本当に感じたまでのことを書いたまで。
ナリブにしろ、グラにしろ、スペにしろ「さすがだな」「良い馬を見たな」と
感激させられる馬だったがオペラオーは物が違い過ぎる。ただの馬じゃない。

あの馬からは関わり合いたくない分けの分からない恐怖を感じさせられた。
まったくこの世のものとは思えないんだよ。あいつがまとっている妙な気配は。

オペラオーは聖闘士なんだよ。

お前は病気だな。
もっと言えばどいつもG１馬だから先入観を持って見るからよく見える。
条件戦でも馬体や雰囲気のある馬はいるぞ。

オペ賞賛ならエルグラスオペスレでやってくれ。
ロレナリブスレにアンチオペ基地を誘導したら住人さんに気の毒だよ。

じゃ失礼。

俺だってパドック党だからまた名馬と対面できるとワクワクしていたよ。
しかし、その期待は見事に裏切られたね。

あんな馬かどうかも定かではない妙な生き物、どう受け止めたら良いのか
さっぱり分からなかった。神か悪魔か知らんけど、とにかくそこらにいる普通の生き物じゃない。
あんなのが存在して良いのかすら今だに疑問だよ。
化け物というか、何かの化身だよ。けして馬では無い何かの。

凱旋門賞の最重要ステップレースで
一番人気に支持されたローレルは凄い、日本の誇りだよ。

海外での評価

最強ローレル＞＞＞＞＞ラキ珍三冠馬

>>378
俺もマキバオーを見たときはそう思ったね。
あれは馬じゃねえ、違う生き物だ！と。

晩成馬好き、って成長は認めても衰えは認めないのな。

デブスはこの前までナリブを貶すのにディープを使ってたのに
有馬の結果でた途端にロレを持ち出したんだな。
信念がないんだね

>>322
ﾜﾛｽｗｗｗ
あと
・携帯も使い自作自演にも励む
も追加したほうがいいんでは？ｗｗｗ

境さんは、最強馬候補としてブライアンを上げ、ブライアンがベストの状態ならローレルでも敵わなかったと言っているだけだが

>>383
あれはナリブ基地にバラされてから携帯使うのはトラウマになってるみたいだし、最近は使用しないからはずしたｗ
一度壮絶な長文の自作自演を朝から晩まで延々とやってた時はさすがにひいたなｗ
で、ナリブ基地から、なに１人で自演してんの？って書き込みがあってから突然自演が止まったのが笑えたｗ

PCで名無し＠ナリブを装い、
携帯でナリブ基地に成りすまし、
長文で自作自演の喧嘩をしてたやつねｗ

そもそもデブスがナリブスレに粘着しだしたのは名無しナリブが
トップガンを馬鹿にしたからという単純なものからきてるんだよ。
あれから私怨だけで今まで来てるんだから凄いよな

ナリブ信者が何でガンを馬鹿にしたの？

ところでなぜローレルは日経賞を使わず
中山記念に行ったのか分からない。
天皇賞使う気無かったのかな。

>>340
同意だね。
あの年の秋３強にブライアンがどう挑んだか興味が尽きん。。

そう考えると高松宮出走が悔やまれるな(´；ω；｀)

>>271
キリがないな。後にオペが年間無敗の時にオペを賞賛したときに
過去にも一頭そういう馬が居たと、ブライアンの事を言っていた。
まあ、境がブライアンのが強いといったからブライアン＞ローレルとは
言わないが、境にとってブライアンが史上最強の１頭という事は認めて
やれよ。
謙遜、喧騒言っているが
別にこの投票でも自分の馬に投票している人もいるんだしさ。

境にとっての最強馬てクリフジじゃないの？

>>392
ナンバーではクリフジもあげいてたよ。オペの話の時はクリフジの話はなかったけど。
結局の所、ブライアン、クリフジ、オペの３頭が境の中での最高評価の
馬じゃないのかな？
それらが謙遜でローレルこそが境の中での最高評価の馬って言うのは
おかしいと思うんだよね。

境と言えばラッパ

管理馬が先頭を走っているダービーのゴール前「2着で良い！！」と叫んだおそらくただ一人の調教師でもある

境は知れば知るほど発言に対する信憑性が・・・
ナリブ基地はおそらく境という人物をよく知らないんだろうな。

ナリブスレは滅多に覗かないからデブスのレスって見たことないんだけど。
デブスとコテハンな乗ってるの？

当てにならないと言えば社台の�чｮもだな

11年前
「私がブライアンの馬主なら三冠を狙わず、凱旋門賞を狙う」
「ブライアンが日本の状態なら凱旋門賞に勝てる」

最近
「ブライアンは現代ならＧ�V級」

>>397
釈迦とかネオを絶賛してたのも�чｮだよな。
結構、適当な事を言ってる。

競馬を知らない素人にゼッケン外して
どの馬がナリタブライアンでしょう？
って問題を９４の有馬で出したら
多分100人中90人がブライアン本体を指名するでしょう
逆にどの馬がディープインパクトでしょう？
ってやったら正答率は１０％にも満たないでしょうな

スターマン、ナリタブライアン、サクラローレルが無事なまま迎えた
95宝塚が見たかった

>>389
故障明けだからだと思うよ。
当時の新聞コメントもイマイチだったけど・・・
中山記念は昔は毎日王冠と並んで、Ｇ1.5級のいいレースだったんだが。

>>400
エアダブリンが首+首の3着だったから、普通だったらブライアンだろうけど、
あの時のダンツシアトルは強かったからな。

>>401
故障明けで何で？

もともとＡＪＣで復帰のはずが、発熱で遅れたんだったと思う。

前残りだったな、ダンツシアトルの宝塚記念は。
まさか、良馬場なんて思いもよらんかった。

サクラローレルは結構、馬券を取らせてもらったな。
金杯、目黒記念、中山記念、春の天皇賞、有馬記念とね。
秋の天皇賞ははずしたけど・・・
サクラローレルは無事でも、故障前のナリタブライアンには勝てなかったと思う。
よくて互角。
でも、今の馬たちよりは数段強かったと思う。
サクラローレルの天皇賞はすごかったね。出走馬がすごいよ。
今ではこんなメンバーが揃うレースはまずないんじゃないかな。

ブライアンの一度目の阪神大賞典はちょっと普通じゃない。

９４年のＪＣに出てたらブライアンはマーベラスクラウンに勝てたかな？
ここを勝ってたら無敗でないにしても最強馬の称号を手にしてたと思うんだけどね。

>>407
千切れはしなかったとしても
勝てたとは思う
ただ、これ勝ってたら有馬は疲労で出れなかったかも

でも、宝塚記念の頃の状態を保ったままのビワハヤヒデが
有馬に出てたら、ブライアンとどんな戦いしただろうか？
俺はビワ優勢と見るけど・・・
俺は寧ろビワとローレルとを戦わせたかった。

ビワは関東じゃ１枚落ちるからな。
最後の直線で交わされると思う。

ああ、宝塚の状態っていう限定か。
２キロハンデがあるのと、切れの違いで
俺はブライアン有利とみるかな。
ローレルとハヤヒデならハヤヒデに軍配をあげたい。

ビワは競り合いに弱いイメージがあるなぁ。
といっても全部関東でのレースか。

ビワではローレルには勝てないと思う。
中山得意なローレルはおそらくビワの得意な阪神も得意だろうしな。
何よりローレルは競り合いに強い。

まぁビワの神戸新聞杯には度肝を抜かされた。
あのレースは素晴らしい。

一度も交えてないのに比較するのはナンセンス。

関西のビワは強烈だったからな。
先行してなおかつ上がりも切れる。

後ろから行く馬じゃ勝つのは難しいだろうな。

栃栗毛のＧ１馬ってベラサンが最後？

ﾌﾞﾗｲｱﾝが四歳故障無ければ両グランプリ以外は確実に勝ってただろうね。グランドスラムも十二分に視野。
あのﾌﾞﾗｲｱﾝがあの超低レベルＧ１戦線、ほとんどＧ２レベル以下だもんな。
逆にあの年にＧ１取れなかったナリブクラシックのレベルは微妙と言われて仕方無い。

もち突き放した相手としては十分だしナリブが超一流であるのは間違い無いけど。

タラレバはもういいよ。

このスレからﾀﾗﾚﾊﾞ取ったら何残るん？？

まだ続いてましたか

ローレルは９６年の宝塚とＪＣにも出るべきだったんだよ。
９７年の春天もぶっつけでなければ勝てたかも。
大事にしすぎて実績を残せなかったね。

>>420
96年は春天の後すぐに笹針を打ってたから、体調がギリギリだったんじゃないかな？
ＪＣの場合は、左周り不安＋サクラ悲願の有馬記念（境はラストチャンス）と言う事情だったと思う。

ＪＣ回避で馬鹿をみたのは、有馬が苦手の時計のかかる馬場となったトップガン

>>420
元々脚部不安で出世が遅れた馬だからな

まぁナリタブラリアンは後世に語り継がれる名馬だよな
確かさんまのなんでもグランプリだったっけか？

もう下げてもいいだろここ

出し抜けとはいえブライアンに勝ったから評価が高いのに
ブライアンを弱い事にしちゃったら、ローレルは
バブルに負けたＧＩ２勝馬ｗ
ここでブライアン叩いてる奴はロレ基地を装った
ディープ基地だろう

>>1
は競馬歴浅すぎ

どちらも史上最強ではないでFA

>>425
同意。
とはいえ、どちらが強いかは個々人の思い入れに負う部分が大きいから、
ローレルがほうが強いと思ってる人がいても否定はできない。
総意としての結論なんて出るはずがないしね。
ただ、二十年後、五十年後に名前がより大きく残ってるとしたら、ブライアンだろうなあ。

ローレルは産駒次第だな。
このままでは名前は残らないだろう。

>>426
>>1じゃないけどもしブライアン以前云々言うんなら
最強馬論争に90年代以前の馬が加われるはずねーだろ。

もちろん当時の競馬リアルで見てたなら
それ以前のレベルを保ってた「価格の高い」強かった関東馬が
坂路とウッドを中心とした調教革命で圧倒的なまでにレベルアップした安い関西馬に
無慈悲なまでに叩き潰される様を覚えてるよな。


最強馬語るなら調教法が劇的な進化した後だけにしてくれ。
それ以前を語るやつの事を俺は懐古主義者としか思えないから。

オペも残るだろうなあ。

>>425
>>428
ブライアンは自分の競馬をして負けたんだよ。
早めに抜け出して4角で先頭に立つのは
菊や有馬の時と同じ。
故障で本調子じゃない？
ローレルも故障を重ねてるし同じでしょ。

唯一の対決でお互い持てる力を出し切った結果がこれ。
十分でしょ。
潔く負けを認めないのはカッコ悪い。

>>432
ローレルは故障後戻ってきたときに別馬と見違える程
たくましくなってた。
逆にブライアンは筋肉も落ち、弱体化して戻ってきた。
故障に関してはその違いだな。
後天皇賞はブライアン掛かってたから持てる力は出し切ってないな。

>>432
後、ピークの違いを考慮すべきだと思うよ。
４歳時にＧ１５勝したオペラオーが翌年１勝。
同じく４歳時に３勝したロブロイが翌年0勝のように
馬のピークは結構短いよ。
まあピーク無視したらマンハッタンカフェのがテイエムより強いとかに
なってくるからな。

>>433
完全に言い訳ですね。

とりあえずローレルはどんな相手に対しても
ナリブほど着差を空けては勝ってないよねｗ

>>434
6歳の春は衰える歳ではないでしょう。
少なくともブライアンは冬休んで阪神大賞典で1度叩いて
理想のステップを踏んでいます。
それでピークがコンディションがと言うのも
言い訳じゃないですか？

テイエムの敗因は老化と斤量差2�`。

ブライアンは早熟なんだよ

近年は東西どっちが上なの？

早熟って完成が早いだけで衰えとは無関係だと思うのだけれども

とすると、ローレルは弱いブライアンに勝って、強いトップガンに負けた馬ということでOK?
強い弱いを何で決めるかによるけどね（一戦での勝負とか、総合的な成績とか）、
やっぱり結論なんか出ないのだと思うけどな。

トップガンに負けたのは不利の天秋と老衰の天春でしょ。

まあ、最近のどの馬よりも幻想を見せてくれた馬だろうね>ブライアン

実際に完璧だったルドルフ。そして一時期はそれを凌駕したかもしれないブライアン。

多分10年後も20年後も基準として語られるのはこの2頭だろうな。

それだけ経ったら流石にﾌﾞﾗｲｱﾝは基準として語られる事は無いだろう。
それともﾌﾞﾗｲｱﾝ信者がその頃もまだ２CH現役という読みなのか

>>425
出し抜け？？？？？？？？？？

全盛期の実力ではブライアンは史上最強☆

>>370
三歳で129だとエルコンのJCが127だから相当だな

ブライアンなんて勝負づけが終わった馬と比べないでほしい。
ローレルに失礼でしょう。

父が二流競走馬のブライアンズタイム
全弟が三流競走馬のビワタケヒデ
これがナリタブライアンの正体です。

凱旋門賞馬レインボークエストの最高傑作であるローレルのほうが
絶対能力、成長力、底力、スケール、どれも上回ってる。
唯一負けるのは早熟性かなｗ

>>448
煽りとしては100点満点中3点。

とりあえず言えるのはローレルが最強とか言われるのはブライアンに勝ったからこそであり
ブライアンがいなかったらただのG1２勝馬扱いだったということ、まあ３強として記憶に残るかもしれないけど
だからブライアンをラキ珍とか言うならローレルはラキ珍をダシにしてのし上がったもっとラキ珍な馬ってことになる
この類のスレはさっさと落としてしまえ

シンザン→ミホシンザン→マイシンザン
シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイポイント
ナリタブライアン→ダイタクフラッグｗｗ

>>451
ダイタクフラッグ？
そんな馬いたっけｗ

ナリタブライアン→ダイタクフラッグ
サクラローレル→ローマンエンパイア

どっこいだぞ、おいｗ

ローレルはサクラセンチュリーだろ

>>451
あ〜あまたやっちゃたよ・・
最強馬論争に何で繁殖能力出してくるんだ？

>>437
テイエムはブライアンと比べてかなり奥手の馬だけど
その馬が老化する位だから、ブライアンも普通に老化すると思うけど。
まあ、３冠馬が５歳時に満足に活躍した例もないしな。

ageんな糞ども

>>450

別にﾌﾞﾗｲｱﾝに勝ったからどうこうだけじゃ無いでしょ。むしろﾌﾞﾗｲｱﾝ居なかったらあの春天圧勝だしあんなに嫌われずに次のトップとして受け入れられてたんじゃない？

多分その場合の新聞の見出しは｢ﾌﾞﾗｲｱﾝ以上｣
下手すりゃ今より世間的評価高い可能性もあるよ

>>458
＞多分その場合の新聞の見出しは｢ﾌﾞﾗｲｱﾝ以上｣
何で？ってかsageろってこんなスレ

ブライアンが居なかったら間違いなく「ブライアンが居れば負けてたかも」って言われてたな。
トップガンは折り合い欠いて自滅だったし。

サクラローレルをただのG1２勝馬と思ってる奴は救いがたいな。

晩成と衰えとかゲーム厨じゃあるまいに

テイエムはｷｯﾁﾘクラシックからこなしてるし旧六歳春天勝ったじゃん。
後、旧六歳の三冠馬云々は無意味

>>461
そんな奴お前ぐらいじゃないのｗ

>>462
こういうこと言い出す奴とかがいるからこんなスレ無意味なんだよ

>>459
ﾌﾞﾗｲｱﾝ居なかったら圧勝になってた訳でﾌﾞﾗｲｱﾝが居なくなった状況でタイミング良く、しかも春天で圧勝劇起これば当然煽るためその見出しになるだろ

早熟、晩熟っていうのは肉体的なこと以上に精神的なことが関係しているように思う。
競馬に集中していられる期間とでも言うか、早い時期から集中していた馬は
その分早くに飽きてしまうとか、そんな感じじゃないかな？

>>462
「衰え」と表現してよいかどうかは別として、競争馬のピークの期間がそんなに長くないのはわかるだろ？
2歳チャンピオンになって6歳春まで延々とピークが続く馬なんていないわけだが。

×6歳春
○5歳春

ローレルは本格化するのが遅すぎ。
5歳春に初G�T獲った馬とクラシック3冠馬を比べるのは
3冠馬に対して失礼だろう。
たとえローレルの方が強くても。

成長途上に行われるクラシック競走をどこまで評価するかだね。
個人的には単に早熟なだけの馬が出色の成績を残したりしているから、
競走能力を測る上ではあまり評価できないように思う。

居ない訳じゃ無かったと思うよ。
後、少なくとも二歳から活躍してて六歳春でも衰えたとは考えられない馬は一頭、二頭ではない。むしろ六歳以上まで走ったケースでは衰えたとは考えられないケースのが多かったと思う。

まあ六歳まで走らないといけないケース自体少ないんだけどその理由は衰えとは別の要素が大きく占めるけどね

俺もつられたｗ

六歳→五歳

たとえクラシックには間に合わない遅咲きの馬でも最強馬を目指して育て
たっていいじゃねぇか。

ちなみにローレルは入厩した時から抜群の素材だと思われていたが、足元が
弱すぎたために強い調教が出来なかったんだよ。
井崎の選ぶローレルのベストレースは３歳明けの金杯。
レースを使う毎に成長していく普通の晩成馬タイプではない。

>>469が
いいこと言った。競馬界がダービー中心に動いてる限りダービーを中心と
したクラシックを評価せざる得ない。

古馬戦線に力点がおかれてるなら何が悲しくて３歳春の時点で究極の仕上げまでして
あの府中２４００を限界まで走らなけりゃならんのだ。

古馬戦線中心だったならブライアンだってダブリンだってまたクラシック組みのオフサイドや
スターマンノーザンポラリスとかも故障しなくてすんだかもしれない。
そしてそれぞれ順調に使い、９６春天で一同会してローレルと共に戦えたかも
しれない。
そういった状態の春天でローレルが勝てばそりゃロレ基地が言うような評価は
下されるだろう。

クラシックを軽視しすぎる香具師多すぎだ。
どれだけクラシック出走組は削られてるのかわかってんのか？

古馬戦線だって考えようによっては出がらしのメンバーということも有り得る
のを忘れるな。

>>470
むしろ逆、古馬になってレース経験を積んでくれば能力が１流でなくても
Ｇ１タイトルを取ることは可能。
クラシックでは全馬とも経験が浅い分能力差が出やすくなる。
世界中でクラシックが３歳時に行われて、そこで能力検定がなされるのも
そのためだ。

>>474
ナムラコクオーを忘れないであげて・・・・

藤沢流に言うと、ダービーもただのG1の１つにしか過ぎないんだよね。

確かに出涸しの時あるよね94秋から95秋までとかオペの時とか

>>475
今年のディープ見て強いと感じた？
俺は競馬が下手だなぁ、としか感じなかったんだよね。
いくらパンチ力があっても、ああ大振りじゃどうしようも無いな、って。

数年前、ナジーム・ハメドというボクサーがパンチ力と独特のフットワークで
チャンピオンになったけど、すぐ正統派の別チャンピオンに為すすべも敗れたのを思い出した。

後脚股間節炎発症後のブライアンは走る気がなくなったのか、全盛期と比べて、
怪我した後脚の蹄鉄の減りだけが少なくなった。そんな駄馬に勝ってもなんの自慢に
もならない。ちなみに股間節炎って言葉を聞いたのは十数年競馬やっててブライアン
以降は聞いたことがない。当時は、大久保厩舎の例の使い方から金属疲労が原因とも
言われていた。ローレルはブライアンくらい強いかもしれないが、当時見てた
者として復帰後のブライアンは雰囲気も走り方も全く別馬に見えた。当然衰えも
あったかもしれない。３冠獲った当時がピークだとしたら、まあピークは当に
超えてたかもしれません。

まあ、しかし競馬が経済動物による単なるお遊戯だとするなら
>>475の意見も一理あると思う。見方はそれぞれだろうし。

雑魚面相手の３冠などに価値はない。
３歳時の有馬とて、長休空けのライスが３着に入るほどの
低レベルなメンバー。

トップガンが３強の中で最弱なのは、まあ事実としても
両馬が史上最強と言えるほどの材料はないな。

しかし、理想的なステップを踏んでの直接対決で負けているのだから、
ナリブ基地はローレルに対しては、潔く負けを認めるべき。
中山記念から回ってきた馬に負けるなんて、普通じゃないだろ。

それじゃ、最後にトップガンに借りを返された、ローレルも最強では
ないいてことですね。

１８００→３２００というのは珍しいケースだな。
しかも前走が１３ヶ月ぶりのレースだし普通なら２走ボケになる可能性もあるしな。

ﾌﾞﾗｲｱﾝの相手が弱いのは確かだけどあれだけの圧勝なんだから

信者の言う名馬の中でもダントツみたいな事は無いけど名馬の中で上位に位置する事は間違い無い

というかナリタブライアンの走るフォーム云々をいっている人は蹄鉄の減りという話もＪＣまでだということを知っているのか？
それと今回の有馬でのディープの走りはいつもより重かったというのも感じたのだろうか。
どうも関係者の言葉を都合よく解釈しているだけのような気がする。

ブライアンのベストレースは最後の高松宮杯だな
直線だけで内から突っ込んできた脚は凄かった
勝ち馬を無視してブライアンだけを実況した中京のおっさんも良かった

つうか経験云々言うならあの時点で経験豊富だったﾅﾘﾌﾞより経験ほとんど無いのにダービー勝ったコンコルどんのが上と言いたいの？

そもそもブライアンとローレルの何を比べてるわけ？
馬の評価だったらブライアンが上に決まってる。
GI勝ちの数が違うし、三冠馬だし。

逆に競走能力を比較しているなら、クラシックの価値がどうこうなんて全く関係ない。
人気云々もしかり。

いや、トップガンとの阪神大賞典の時だって、走り方は全然、全盛期と違う。
一年前の阪神大賞典と比べても、一目瞭然です。それが怪我のせいか、
老衰のせいかは分からないけど。ディープが重かったと感じたのは、ディープ
単に中山の荒馬場が不得意なだけ。

今思ったんだけど、今でもこんなスレが立つくらい、あの頃の競馬は
面白かったんだろうね。今はなんか無味乾燥というか・・・

確かにそれまでのレースでガンとのマッチレース程体全体を沈ませた事は無かったね

>>483
老化

>>490
一目瞭然って、
これまで直線で追い比べしたことなかったからね。
ディープは体が減ってたのが
ヒビいたかもしれないとは思った。

>>482
おまえディープ基地だろｗｗ

＞＞４９２
お前の目は節穴。

このクラスになると全盛期での力の比較は難しいよ
個人的には互角だと思う
でも全盛期には互角でも、結果的にＧ�T勝ち鞍に３の開きがあるのは
ローレルよりもビライアンの方が成長力と適応力があったってことだと思う
もしオペとトプロのように何レースも戦っていたら、ブライアンがかなり勝ち越してたでしょう

タラレバはいいよ。

>>495

じゃあ他にあんな地面スレスレ行くナリブあったら教えてよ。
つかマッチレースの最後んとこ覚えてる？

>494
お前よりは競馬歴かなり長いよ。
ディープ何ざ、好きになるわけないだろ。
ディープも雑魚面相手の３冠だしな。

＞＞４９８
僕らだけで言ってもしょうがないので、皆に見せてもらったらいかがでしょう。
例えば一年前の阪神大賞典とか。弱メン相手ですが、ムチを入れてないブライアン
の方が迫力があり、首の下げ方も、地面を蹴りあげた際舞う土埃も迫力がまるで
違います。（私にはそう見えます）。あのレースは、馬なり、ムチなし、７馬身差。
しかも途中まで１０馬身近く差があったのを最後１ハロン流して、上がりが
当時としては破格の３３秒９です。ちょっと画像のソース出せないのが残念
ですが、この映像見ても、違うとおっしゃるなら私は何も言いません。

>>482には概ね同意だが
競馬歴が長いのを得意げに晒すのは止めた方がいい。
寧ろ恥じるべきこと。

>>500
鞭いれてなかったっけ？

＞＞５０２
見せムチでちょこっとムチ入れるような素振り一回したのみだと思う。

故障前のブライアンに勝てる馬なんて
この宇宙に存在しないと思ったよ。
ローレルは日本競馬史上でもかなり上にランクされる
最高に強く美しい馬であったけど、
ブライアンとは比較の対象にならないと思う。

ルドルフとブライアンは、日本競馬において双璧の「史上最強馬」。
ローレルは、越えられない壁の向こう側の次点グループでしょ。
エルコンとかオペとかハヤヒデとからへんの仲間。
それでも凄いことだけどね。

次点グループの方が強そうに見えるのは気のせいですか。

>>500
独走状態と追い比べでそりゃ走り方は変わるでしょ。
結果翌年は3着以下に9馬身離してるからね。
迫力がどうとか言われても主観でしかないから。

ナリブの全盛期って4歳（旧齢）時だろ？
そんなんが熟練された古馬一流馬に勝てるわけねーじゃん
なら有馬はと言われるだろうが
2着4歳牝馬、3着復調途上の天皇賞馬
どう見ても低レベルです
ナリブ基地は思い出を美化しすぎだよ

>>506
主観を排して客観的事実ｗだけで
物事を語れると思っているのですかね？
ゲームじゃあるまいし。
数値に表せる部分のみで現実世界を見ない方がよいですよ。

「感覚的に受けた衝撃」というのは
本来なにより大事な物差しなんだと思いますけどね。

じゃあ感覚的に凄かったスシトレインが最強ってことで。

>>509
それはそれでいいんじゃないんでしょうか・・・・ｗ
まぁ、感覚「だけ」で語るのもナンセンスであるというのは
言うまでもないわけですがｗ
同意する人がいっぱいいるといいですね。スシトレイン。

スピードワールドもタダ者じゃなかった。感覚的には。

史上最強馬ナリタブライアンという偶像なんだろうな。
ディープと似ているね。

ナリタブライアン＝プロをうならせた名馬
ディープインパクト＝ゲーム厨をうならせた迷馬

史上最強はルドルフでいいでしょ
ブラ基地だけど異論は全くない
故障と言えども復帰後の成績はいただけないからね

馬鹿どもが。
復帰後、故障の後遺症が出てたかどうか
証明する方法がないだろうに。

ナリタブラインアンはパフォーマンスで勝つ馬。
好位で綺麗に折り合って最後にきっちり指しきる実戦型の馬。
俺は互角だと思ってる。

>>504
キミ、ルドルフ見たことないだろ。
ルドルフはオペたちの親玉だよ。
ブライアンはグラのカテゴリだな。

条件馬しか出せない能力の癖にｗ
弱メン相手に圧勝しただけの馬だよ。
強い馬にはしっかり負ける馬。

>>517
俺もそれ同意

ルドルフ組
組長：ルドルフ
組員：オペ、ビワ
下っ端：ディープ

ブライアン組
組長：ブライアン
組員：グラス、クリ
下っ端：トップガン

どっちの組が強いかって問題じゃない、ただの好みの問題

>>508
ゲームとか現実世界とか、
発言が妄想めいてますね。
あなたがどう感じようがあなたの自由ですが
妄想は自分の中だけにして下さい。

客観的事実は直接対決において
ブライアンはローレルに完敗したということ。

ローレルがトップガンに負けたのは、老衰。
ブライアンがローレルに負けたのは、実力。

ｱﾌｫか。

あれは完敗なのか、単なる漁夫の利に思っていたが。

ナリタブライアンに７馬身も千切られたカスにローレルは完敗してる
比べるまでもないだろ

>>521
ちょｗｗｗｗ老衰はまずいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トップガンに負けた天春は7歳でしたが。

ほんと冬だな、厨臭くてたまらん。
股間節炎は一度発症したら元の状態には戻りません。
走れるようにはなるが元のフォームで走るのは無理でしょうね。

厨が多くてわかりやすく説明を・・・ちょっと無理があるかもしれんが
サッカーの中田、中山ゴンなんかも股関節炎発症で明らかにパフォが変わった
人間だから、しかもサッカーという走るだけの競技じゃないから
いろいろ工夫して自分のパフォを変えることにより今もがんばってるが
以前と同様なことはできまい。

競馬は走るのが主な目的。同じパフォは出せないならどうするか、選択肢は
ほとんどない。故障箇所を補う、またはかばうために走法なりを変えて
いかねばなるまい。
故障後、蹄鉄の減りが変わったというのはフォームが変わった、変わらざるを得なかった
証拠ととらえるのが普通。

すなわち、ブライアンの故障前と故障後どちらが絶対的な力は上だったと考えるかは
また別として、故障前の走りと故障後の走りは別ものだと考えるのが普通。
チトセオーやハギノ等の差から言って
故障前＞＞故障後であるとは思うが。

故障前＞＞故障後はどんな故障でも言える事ですが。
骨折でも骨は1ヶ月で繋がっても
力が入るようになるには半年以上掛かる。
完全に戻らないこともある。

>>520
直接対決だけでいえばローレルは２度エアダブリンに負けているから
エアダブリンのが上とか言っているような物だからな。
そういう見方はしない方が良いかと思うよ。

ローレル「両前脚が折れました」
獣医「これは…能力喪失に近い」

ナリブ「おちんちんの周りが痛いよぉ」
獣医「オナニーのしすぎです」

>>527
ローレルの場合は休養中に成長したからな。別馬みたいに逞しくなったでしょ？
仮に故障が無ければもっと強くなったかもしれないが
それはブライアンが無事に４歳秋を迎えていたらと同じレベルだから誰も
強調しない。
ただ、ブライアンの場合５歳春は４歳春の時ほど力は無いと言っているだけなんだけど
それを認めない厨がいて困るんだよな。

>>528
4歳9月までの時点ではエアダブリン＞ローレル
で間違いないんじゃないですか。
何もおかしいことはないと思いますが。

>>531
それが解っているのなら
客観的事実としてローレルは衰えが見えたブライアンに勝てたという事ね。
いわゆる全盛期の対決としてはこの直接対決はあまり意味が無いという事は
解るかな？

故障を言い訳にすんなとか言ってる奴は股関節を一回痛めてみれば？
足首の捻挫ですら全力出すの怖くなるってのに足の付け根をやったらそれこそ全力で走れるわけない
骨折と捻挫は全く違うからね、骨折しても筋をやっちまわなければ大したことない

>>532
6歳4月で老衰はないでしょう。
それにローレルも同い年ですから。

冬を休み万全の態勢で阪神大賞典に臨み
前年の菊＆有馬記念の王者トップガンを
1�`差ハンディにも関わらず抑えた。

それで衰えですか。
客観的に見ればむしろ復活じゃないですか？

怪我を言い訳にする時点でたいしたことない。

勝ったら怪我がなかったらもっと千切ってた。
負けたら怪我が無かったら負けなかった。

女々しいなぁ。
そんな馬出走しないで欲しい。他の馬の迷惑だわ。

>>535
いっとくけど馬は言い訳してないから

だいたい互角と言う事で落ち着いてきたかな･･･

９７春天のローレルは衰えというより骨折明けの調整ミスでしょ。
勝太郎は太の調整法に文句言ってたし。
追いきりもタイムはそれなりだったけど本数が少なかったんじゃなかったかな。

宝塚記念のころにフランス遠征前の調教をしてたけどウッドチップコースで５H６１秒くらいで走っていた気がする。
衰えではないと思う。

まあ、互角でいいよ。

俺も互角という結論に異論はないよ

岡田はBT産駒の中ではトップガンを最上位にしているような気がするな。
以前トップガンがBT産駒の中では一番運動神経がいいとか言ってた。
実際９７春天の走りっぷりの迫力はここ１０年で屈指だ。トップ３には入ると思う。
ジャンポケのＪＣみたいな感じではあるけどね。

両前足骨折ってﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄが死んだのもそうじゃ無かったっけ

名馬度では比較にならないけど実力は互角ってとこだろうな。
全盛期のベストパフォーマンスなんてのはどの馬でも凄いし、
結局は消去法や直接対決で比較するのがベストだと思う。

故障で言ったら能力喪失判定されたローレルの方が酷いからな。
どうしても股関節炎がどうだらこうだらというのは言い訳がましく聞こえてしまう。

まぁ故障から立ち直れるかどうかというのも精神力が重要だし、
その精神力という部分でローレルを優位に見ればいいんじゃん？

競馬には折り合いとか含めて精神力って大切だからな。

>>534
天皇賞春の時点でローレルとブライアンの使ったレース数が違うしね。
当時、ローレルの関係者の誰かが言ってたけど
９７年ごろ、ローレルはあまりレースに使っていない分
まだまだ、若いって言ってたよ。
ブライアンの場合は故障で弱体化したのが痛かったな。
ローレルはその期間に成長したから良かったけど。
故障中に成長できるかできないかでその後の活躍が決まってくる。
例えば今年のストーミーなんかそう。故障中で成長できなかったから
秋悲惨な成績に終わった。
>>541
岡田はたしかブライアンをサイレンスと一緒に最強馬に推していたな。
トップガンはパンパンの良馬場ならローレルの上を行く馬だな。

>>545
あの阪神大賞典を見て弱体化ですか？
成長云々もブライアンは早熟、
ローレルは晩成だということ。
使い減り云々は妄想。

そのストーミーの調教師が一年目でいきなり骨折させてぶっつけで春天2着。
ローレル強いわ。

早熟と晩成なら同年齢でも絶頂期が違うのは分かりそうなもんだが。

怪我後のブライアンは掛かるようになったあげく、ズブくなっちまった。
競争能力だけでなく、精神的にも競走馬として衰えていたのかもしれん。

90年代以前の馬のルドルフが史上最強だなんてなんて言うなよ。

>>546
あの阪神大賞典を見て弱体化してないと思うのかい？
全盛期に比べればどう見ても力が落ちてるよ。

>>546
俺は弱体化したと思ったよ。
>>547
そうだな。
Ｇ１を２勝しかしてないけど
９０年代を代表する１頭だと俺は思ってるよ。
てかこの世代はブライアンにローレルにトップクラスが凄いよな。

>>548
ズブくはなってない。４角での追い上げっぷりをちゃんとみたのか？
９５有馬〜９６春天は今までどおりのコーナリング。

９６春天に関してはややかかっていたのは事実だが。

というか
かかるとずぶいは正反対みたいなもんでしょ。

早熟と言っても6歳4月は老け込む歳ではないでしょう。
精神的な強さも実力のうちです。

>>553
そんなことないだろ。
かかる→道中騎手の意以上に走りたがる。
ずぶい→反応が鈍い。走りたがらないわけじゃない。
ハイトップに入るまでスムーズじゃなくなったんだよ。

>>554
それなりに力は出せるけど絶頂期とは言えないね。
まあ昨今の名馬は４歳で故障しなくても引退するからね。
いわゆるピークは過ぎだと考えるべきだな。

まあﾌﾞﾗｲｱﾝは精神力弱いからああゆう離す勝ち方になったのかもね

>>554
そんなもん、馬の個体差による。
旧6歳春で衰えを見せる馬はいるだろ。
逆に6歳でようやく絶頂期の馬だっているし。

>>555
で、ナリブの反応が遅かったレースはどれ？
９５有馬、９６阪神、９６春天ともに４角で騎手の合図にしっかり反応しているが。

>>559
手元にないからワカランね。
当時、南井がそう言ってたまで。

ブライアンって精神力は知らんが賢い馬とは言われてたね。
賢いが故に故障後再発を心配して全力で走らないと。

だからローレルは普通の晩成じゃないんだって。
素質は最高のものを持ってたが、足元弱すぎて強く調教できなかっただけ。

>>556
まぁあなたがどう考えるかそれは自由です。
しかし7歳8歳なら分かります。
6歳のしかも4月で弱体化、
それを敗北の理由にする。
言い訳がましく聞こえるのは私だけでしょうか。

４角まではまあそこそこ怪我前と同じように上がれたが
直線は明らかに伸びを欠くレースが多く見られたのは
股関節炎の影響で
後駆の蹴りが弱くなったんで直線はもう一段ギアがはいらなくなったからだろう

96阪神はナリブの強さと復活を存分に見せつけたレースだと思うが
このスレでラップ出して2頭が10F走った後のラスト5Fとしては
サラの限界近い競馬してる事説明しても、○○のコメントやら見た感じやら
当てにならない人間の感覚と主観丸出しのご意見で怒られるから
いやはや何と言ってよいのやら。
別にナリブもロレも馬鹿に出来ない史上最強候補だとは思うけど
基地と言うか信者は正直キモイな。

春天でローレルに差されたナリブのラスト６ハロンぐらいのラップタイム
ってサラブレッドの限界に挑むようなものじゃなかったか？それで最後足
止まったと当時言われてた様な気がしたが･･･

>>563
俺は早くから活躍する馬はそれくらいにはピークと比べると
劣っていもおかしいとは思わないけどね。
ゲームじゃないんだから固体差はあると思うしね。

>>566
ブライアンの６Ｆのラップは解らないけど、最後足は止まってたな。
ああいうブライアンを見たのは初めてだった。

>>568
最後追ってなかったのもあると思う。

>>567
ピークを過ぎたという徴候がある訳でもないのに
それを負けた理由にするのは
いい訳探しにしか見えないです。

>>565
そのレースの話をするとまた凄い荒れるんだよなｗ
ラスト5Fのナリブーとトップガンの刻んだラップは
究極のラップ。だけど、田原や境さんは「もしもブライアンが全盛期なら・・・」
という意見。

タイムには上限がある（当日の他のレースの馬場も参考）はずだから
あのラップ以上は正直無理だと思うけど・・・
そりゃ、今年のJCの頃の府中の馬場とかみたいな
超高速馬場なら違うけど、あの当時のあの日の馬場では
あのラップ以上はどう考えても無理でしょ？

>>568
でも、ブライアンって昔から最後はばててるけどね
全盛期でも、それだけラスト１Fまでに凄まじい力を
使ってる証拠だけど

何だ。阪神大賞典の時は究極仕上げだったんじゃないか。

>>560
春天のコメントとして、南井は、
「道中自分の馬とトップガンは掛かっていた。そういう場合は我慢出来ない方が
負けるので、極力馬をなだめながら走っていた。その時ノリの馬が絶好の気配で
走ってるのも確認出来ていた。3〜4角で満を持してＧＯサインを出したら
“反応良く”瞬時に先行する馬に追いついた。トップガンを競り落とし、
直線で先頭に立った時ローレルが直後に迫ってきた。道中の走りからこうなることは
予期していたので手綱を余しておいたのだが、いざ手綱を絞って追っても
ローレルの足を凌ぐ与力はなかった。2馬身半もつけられたのは完敗だが
宝塚で雪辱したい」
と言っている。
そのコメントからも分かるように春天での反応は良かった。

有馬で女のアマゾンに３馬身のブライアン。
有馬で女のアマゾンに７馬身のローレル。
答えは明瞭ですよ。

>>572
ダービーは12.6、有馬は12.4
弱メンばかりで恵まれていたが、ロレのような強者がいたら春天の再現。
中山2500で牝馬のアマゾンに3馬身程度ではｗ

アマゾンは牝馬言っても牡馬に混じっても1.5流だよ。

牝馬で本当に強い馬でも古馬の超1流には勝てないしね。
ま、ブライアンは離して勝ってるから問題ないけど

後世まで語り継がれるにはG1４勝は欲しいね
３つでギリギリくらい

>>574
南井はレース前からトップガンとともにローレルを
マークしてたというのは周知の事実だけど、
まさかブライアンがあんなにひっかかるとは思わなかったんだろうな。
まぁそれはトップガンも同じだけど
ローレルは凄い落ち着いていて終始折り合ってたからな
ああなった時点で勝負あったな。
もう１回対戦したらまだ分からなかったな
俺的には五分五分だけど

>>572
全盛期はあらあら一杯のフォームになった事は無かったと思うけど。

>>576
牝馬だからと言うが、今年は宝塚と天皇賞を牝馬が勝っているように
普通に牝馬でも強いよ。

>>581
フォームは分からないけど
タイムは明らかにラストラップは落ちてる
でも、それはブライアンは4角では先頭を射程圏に
捕らえるかもしくはトップに立つというかなり強引な
力技で勝ってきたレースばかりだったから
ラスト１Fがタイムが落ちただけで
決して意味なく落ちてるわけではない。
つまり、レースの仕方が暴力的で、他の馬がどんなレースを
してもぶっ壊す破壊力があったという事

お前等ヒシアマゾンを馬鹿にするけど有馬二着の翌年も一流牡馬と互した戦いを繰り広げてるぞ。

酔人の生、死の夢幻取れたけど
これずっとやってると絶対目が悪くなるなｗ

うほっ、こんなとこに誤爆したorz

>>584
あの高松宮での中館のへたれっぷりが・・・あれは萎えた
でも、その後のオールカマー・京都大賞典
そしてJCでのランドの2着に来た時はさすが！と思った
やっぱエアグルーヴよりもアマゾンの方が好き

>>583
そりゃ抜け出したら相手が競ってこない限りタイムは落ちるものだからね。
例えば今年の有馬のハーツも多分ラスト１Ｆは２Ｆ目より落ちていると思うけど
だからといってバテたようには見えなかったなー。

高松宮は中館よりもスタートから掛かったアマゾンに問題があるのでは？
アマゾン引退レースに騎乗した河内のコメント、
「英二は凄いな、あんな気性の難しい馬に乗ってたんだから」
因みに河内が騎乗してもスタートでばっちり出遅れています。

ハーツは思いっきりばててたよ。
ルメールはディープが来たのがわかったから早くゴールが来ないか祈ってた
と言ってたし。

正直、ハーツが今度の春の天皇賞で勝てるとは思えないのだが・・・
デルタブルースも意外とたいした事ないものね
ダイタクバートラム程度かも

>>582
中距離までなら不利はないが2500となると牝馬にはキビシイ。
牝馬でステイヤーっていないでしょ。

>>590
先行抜け出しの競馬したんだから
最後の1ハロン落ちたのは当然。

>>590
100切った所でのハーツとディープの脚色が一瞬同じになったから
まだハーツにも余裕はあったと思う。
>>591
ハーツもそこまで強い馬じゃないし、今の古馬路線のレベルで
考えたら普通にディープでいけると思うけど。
>>592
確かに2500で好走できる牝馬は少ないけど
アマゾンはＪＣ２着や京都大賞典を勝っているように
一応2500もこなせるとは思う。

だからアマゾンは牡馬混合では1.5級。
面子低いＧ１なら勝てる力はあるって位の馬。そのアマゾンに三馬身は超一流馬の証明にはなるよ。

逆に全盛期にアマゾンに三馬身じゃナリブ信者が言う様な他の名馬達からも隔絶した強さの馬では無いとも言えるけど

スペに３馬身差のグラス最強

>>593
牝馬は基本的に2200までだと思う。
こなせる程度の2500では
一線級の牡馬に対してはかなり分が悪い。

ランド相手に1馬身半よりもピルサドスキー相手に首差の方が凄い！

どっちも後直線何メートルあっても抜けそうになかったけどね

　　　　　　　　 　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;l
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　　　　　 　 　 　 　 ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::'T￣ 'T``ｰ:::ヽ:::::ィ'ｰｎ_::::|;;;;;/
　　　　　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;／::ヽ;;;;;;;;;／:::::::::､ヽ＿/ :::::::::::::::::: _L_」 ::::/;;;/
　　 　 　 　 　 　 　　 ヽ;;;;;;;;;; |::r-:::::Y;;「::::::::::::::::::￣￣::::::::::::::::::l:::::`::´:::::l／
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼;;;;;;;l::L::::」::|;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::: :|　　　　
　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,＞;;;;＼::::_::::Y;l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-ノ:::::::::::|　　
　　　　　　_,,-;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼__:::!;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人
　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::y::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣::::::::::／;;;;;＼

ナリブが圧勝したレースはかなりの弱面だったのは否めない
しかし最強級の馬と対決して圧勝できる馬なんてほとんどいない
ナリブも、ロレやトプガン相手では4歳有馬までのような圧勝なんて不可能
宝塚でスペ相手に圧勝したグラスは奇跡

悪いがヒシアマゾンはエアグルーヴやトップガンと比肩する強さはあったはずだぞ

アマゾンは2000までならそうだろうけど、2400以上ではそれなりに力を発揮した場合のロレトプガンにはまず勝つのは無理だと思うよ
エアグルとは差がないと思うけどね
だからそこらへんを持ち出してロレやトプガン相手にも圧勝みたいなのは醜いというか幻想を抱きすぎ

>>600
ナリブが三冠取った年の同世代はかなりのハイレベルなんだけどね。
古馬混合の重賞だけじゃなく条件戦でもかなり勝ってたの知らないのかな？ｗ

>>603
そういう意味の世代レベルはあまり意味がないよ
要はトップレベルの馬がいたかどうかってこと
アマゾンやエア、ヤシマ辺りには誰でも勝てるよ
やはりと言うべきか、トプガンやロレには負けたしね
ナリブ3歳時に古馬がもっと強かったらディープのようになっていたよ

>>604
故障明けのブライアンは力落ちてたしね。

>>604
おいおいアマゾンには誰でも勝てるって事ではないだろ。
それに去年の有馬のレベルはコイントスやバルクのようにほぼ
終わった馬が上位に来る位の寒いレベルなわけだが。
大体勝ったハーツも微妙な馬だし、これに負けた３冠馬は･･･

まあ2400でロレやトプガンならエアやヒシに勝てても
１馬身位が限界って所だろう。マイネルブリッジとは器が違うしな。

>>604
世代レベル間の比較をしてこそ、３歳当時の馬同士の比較が出来るのかと
後、一方の馬の最高の時と他方の馬の最低な時期を比較するのはナンセンス

>>606
いや、ハーツは１０回やって１回成功するかどうかの競馬が嵌っただけ。
本調子にない出来でそのハーツ以外には負けてないんだから弱くないよ。

バブルとの力関係からして
2000ではエア≧トップガンだが
2500ではトップガン＞エアだろう。
アマゾンもエアと同じような感じ。

一流のホースマン達が
今でも幻想すら抱いてしまうほど偉大な馬。
それがナリタブライアン。



・・・それが全てではないでしょうか・・・・・

実際、色んな名馬を比べたがるのは競馬ファンなら仕方ないけど答えはでないよね。

結局3冠大好きクラシック重視派はブライアン。
世代対決大好き古馬レース派はローレルなんだろうね。

ナリタブライアンがまともに出走出来ていれば、ローレルなんて子供扱いだったろうな
ナリタブライアンを同世代クラシックだけの覇者としか思えないなんて節穴だわな

低質なタラレバをありがとう。

結論
ナリブもローレルもつおい

でいいんじゃね？

アマゾンとエアグルーヴ両方見たが、エアグルーヴの方が安定して強い。

>>617
なんとも言えないけど、アマゾンが１着なら２着はグルーヴ。
でもグルーヴが１着のとき必ずしも２着はアマゾンとは言えない。って感じかな。

>>618
確かにそんな感じだね
エアのＪＣ2年連続2着はすごい
1着がピスサドとエル、3着がバブルとスペだからね〜とんでもない牝馬だ

まぁどっちもとんでもないよ。
個人的にはエアが好きだけど。

ナリブ基地はディープの強さがわかってない時点で説得力なし。
競馬歴半年〜3年のアンチSS病じゃないんだからさ。

>>621
俺は有馬で王者の競馬をすると期待してたんだが
結局マークされるのを恐れて後方から行って
挙げ句の果てにハーツを捕らえきれなかったのを見て
この馬は王者にはなれない馬だと感じた。

王者になる馬は不利を受けたり、差し切れない事を回避する為
マークされる事を覚悟してある程度先行する。
しかしディープには先行力、加えて武には先行する意志が
感じられなかった。
この馬は能力は極めて高いと思うが、王者として君臨する事は
おそらくないだろうと思う。

>>622
王者になれないとは思わないけど、俺の中での王者は４角先頭だな。
マックやハヤヒデみたいに自分でレースを作るタイプ。

>>623
そう、競馬を作る事が王者の条件。
マークされる事を恐れて後方待機で、他馬にペースを譲るのは
敗者のメンタリティに支配された、弱者(＝挑戦者)の競馬。

サッカーでいうところの、引き篭りのカウンター狙いで
王者ならポゼッションサッカーをするべき。

ペースに合わせて逃げ差し自在というならともかく
後方待機の差し切りしかしない馬は王者にはなれないし
もしその極めて高い能力を武器に勝ち続けたとしても
俺は王者とは認めない。

でもまぁそんなこと言ってたら真の王者は逃げ馬ってことになるような・・・。

ススズ最強ってか

それは距離もたないし

ディープ基地が湧くから落とせよこんなスレ

俺のいんしょうでは
エアは牝馬の切れ味以外に色々武器があったけどアマゾンは極限まで磨いた切れ味一本の馬

怖いのは後者だけど安定して勝てるのは前者

おひつじ相変わらずだなw
でも、ディープは同意だな。

先行できないならシービー＠菊とかセクレタリアト＠ベルモントみたいな
直線入る前に勝負つけるような競馬が出来ればいいんじゃない？
武は絶対やらないだろうけど。

武って今の時代にサイレンススズカがいたら
あの当時の戦法は使わずに
折り合わせて最後に末脚を繰り出すスタイルにしてた
とか言ってるから（自身の今の技術なら可能と言っている）
今の武なら有力馬は殆どあのスタイルになるのでは？

>>632
それやったら今みたいな人気出なかったろうな
スズカはあのスタイルだからよかったんだろ。

武ってどうして追い込み大好きになっちゃったんだろ

90年代までの競馬が実は今でも有効な事は
ザッツやミラコ、デルタやタップあとジャパンが充分証明したと思う。

ただ騎手がその様に乗れなくなった。
仕事人や勝負師と言える様な騎手が少なくなった。
ｱﾝｶﾂﾃﾂｿﾞｰﾉﾘあと地方/外人。
そして一昨年も去年も今年も来年も再来年も武年間記録更新。

>>634
言える。競馬つまらなくしてる要因。武がローレルやブライアン乗ってたら
絶対、興味わかなかったと思う。

でも武は悪くないよ。結果残してるんだから。
悪いのは武以外の騎手。
・・・あとﾕｰｲﾁも悪くないか。

南井や河内等どんどん先輩がいなくなって、武に競っていく騎手がいなくなったんだよね。
ディープのレースなんか、皆恐々乗っているというか。

種梨はﾛｰﾚﾙ乗って壊したよ。
マベさんの積もり積もった怨みエイッて

>>637
つまり、下馬評通り外人騎手は空気が読めてなかったってことか

ナリブの子供が走ってないことで、ナリブが能力がそこまで高かったというわけではないということがわかる。
ナリブと同じ非サンデー系で子供がそこそこ走っているローレルの方が上なのは明らかだ。

>>639
そうですな（笑）
だけど、これから三冠狙える馬すべてに武がのったらそれこそ、
面白くないと思いませんか。武×金子×SS×池江の馬なんて
個人的には全く応援する気になれなかったよ。

それ言ったらオグリやオペはどうなるんだろう。

子供がどうのこの言ったら、神の子ラムタラなんて駄馬だよな。
まあそのラムタラもたかだか４戦して、種付けになったわけだが。

サクラローレルよりはタイキブリザードのが強くないか。
直接対決も勝っとるし。

>609
2�`もらって、不利があったリンカーンとあの程度の差ってのはかなり弱いよ

武は怪我後のブライアンにしか乗ってないからな・・
全盛期のブライアンと武だとイメージ沸かないな
やっぱ南井じゃないと
その南井が唯一のススズのＧ１勝利で乗ってるのも
なんか因縁だね、しかもススズにとってはベストではない
2200ｍ

ディープに関してはもう1回見ないとなんとも言えないけど
・一週前追いきりと水曜日本追いきりの内容と当日の馬体重−4キロ
　によってスタミナがもたなかった説
・ディープの能力は出したけど、古馬との力差まけ

のどちらかは次のレースで分かるな
でも、あと3ヶ月くらいありそうだから、色々な憶測が広がるだろうね

>>644

アンタ背中が煤けてるぜ

>>６４６
全盛期の時は、鞍乗も馬もどっちもアクションが猛々しくて、迫力あったもんな。
ススズは、右回りが不得意で距離も長いし、最後に坂があって、おまけに
騎手は追う南井だったから、エアから買って馬券外した記憶あるよ。最後抜ける
かなと思ったんだけど、ススズも坂下って最後のびたからね。

>>646
そういえば武ってススズに関しても南井の騎乗が正解と敗北宣言してるよね？
案外、南井ファンなのか？

全盛期のローレルとオペとロブロイはどれが一番強い？

>>640
配合には結実配合と考えられているものがあるブライアンの配合は完成系

03有馬のクリスエスが一番強い
ブライアン基地の俺でも脱帽の強さ

kris

>>651
不毛な比較だと思わないのかい？

ロブロイは本質的に善戦マンだからな
04年秋3戦が奇跡みたいなもん
強さ的にはマベサンくらいが妥当だろうね

いやあ、南井と武はライバル同士だったろ。武がリーディング獲るようになって
からは、明らかに武の方が上手かったけど、南井も逃げ馬の時なんか、皆に
メンチきってハナたってたなぁ。スパークリークとアグリの秋天やバンブーメモリー
とのたたきあいや、オグリやナリブの乗り代わり、能力は認めていたとはいえ
南井はかなりライバル視してたと思うよ。

マベは骨折休養明け有馬でエアグルに勝ち
エアグルはＪＣでスペに勝ち
スペは有馬でオペに勝った。

マベ＞エア＞スペ＞オペ

この４頭の中でトップのマベはロレに全く歯が立たなかった

結論

ロレ＞＞マベ＞エア＞スペ＞オペ

>>655
そうだよね。この２頭と比べるなんてオペラオーに失礼だった。
ただローレルもロブロイも全盛期はそれなりに強かったから。

>>658
2500の結果でマベさん＞エアとするのは
ちょっとかわいそうだね。
2500有馬で負けたジャスティスに
翌年の2200宝塚では先着してる。
2000や2400でバブルを撃破してるけど
マベさんは2000でバブルに負けてるし。

別にあのレースでエアは何の不利も受けてないし
そんなこと言ってたらキリがない。

ちなみに天秋でマベが４着に負けたのはローレルに蓋をした際
ローレルと接触して伸びを欠いたんだよ。見ればわかるけど。

659さんもかなりｶﾜｲｿｳｽw

あっそ

>>661
いやいや2500という距離は
牝馬には本質的に分が悪い。
力勝負できるのは2200まで。

牝馬にステイヤーっていないでしょ。

>>629
ペースに合わせて逃げ差し自在というならともかく
後方待機の差し切りしかしない馬は王者にはなれないし
もしその極めて高い能力を武器に勝ち続けたとしても
俺は王者とは認めない。（アマゾンは牝馬だが）

魔界…いやなんでもない

ヒシアマゾンが２着になってるじゃん。

マベは97天秋で王道競馬をしたバブルに
2200で完勝してるし相当強い。

牝馬は２２００までとかいう妄想語るのはやめてくれないか。

>>667
ブライアンに完敗でしょ。翌年は5着だし。
エアもアマゾンも2500はこなせる程度。

>>668
マベさんも強いと思うけど
ローレルやトップガンとの比較になると
ちょっと分が悪いかな。

>>670
そりゃブライアンには勝てなくて仕方ないって。

ブライアンのほうが強いんだからそりゃ完敗するだろ。わけわからん。

ローレル＞＞マーベラスと言ってるよ。自分。

トプガンとベラサンはどっちが上なの？

中距離
マベサン＞トップガン
長距離
トップガン＞マベサン

と思ってる。

牝馬がベストな力を出せるのは2200までというのは
安いに妄想ではないと思うけど。
客観的事実として
・牝馬のステイヤーがいないこと
・JCも有馬も10年以上牝馬の勝ち馬がいないこと
・しかし天秋やマイル, スプリントGIでは牝馬も勝っている
これだけハッキリとした傾向としてデータが出てれば
統計的に確からしい。

２着にくれば十分でしょ。相手関係も考えれば。
ＪＣでファビラス、エアグル、ヒシアマゾンが
シングスピール、ピルサドスキー、ランドなど
外国の強豪相手に僅差の２着。

日本馬だけなら一着ですよ。

>>676
でも牡馬は外国の強豪に勝ってますから。
牝馬は2200まで仮説は確からしいと思いますよ。

２０００までじゃね？
宝塚も30年ぶりくらいの牝馬制覇じゃなかったっけ？

牝馬２２００ｍまで仮説君、そろそろうざいよ

２２００で国際Ｇ１ってあったっけ？

２４００で負けたのは強い馬が外国に１頭いたから。

別に距離云々ではないね。

基本的にスレ違いな話題なんで

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 11:47:37 ID:9e+ozb8r0
武って今の時代にサイレンススズカがいたら
あの当時の戦法は使わずに
折り合わせて最後に末脚を繰り出すスタイルにしてた
とか言ってるから（自身の今の技術なら可能と言っている）
今の武なら有力馬は殆どあのスタイルになるのでは？


633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 11:55:05 ID:YxzJj1bK0
>>632
それやったら今みたいな人気出なかったろうな
スズカはあのスタイルだからよかったんだろ。

武ってどうして追い込み大好きになっちゃったんだろ



634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 11:57:08 ID:w2abhuDN0
90年代までの競馬が実は今でも有効な事は
ザッツやミラコ、デルタやタップあとジャパンが充分証明したと思う。

ただ騎手がその様に乗れなくなった。
仕事人や勝負師と言える様な騎手が少なくなった。
ｱﾝｶﾂﾃﾂｿﾞｰﾉﾘあと地方/外人。
そして一昨年も去年も今年も来年も再来年も武年間記録更新。

：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:52:27 ID:mZHshmKg0
もはやディープ何とかという馬の事は眼中に無く
話題に出てくるのも正直邪魔なので除外する。

お互いの全盛期で比べると史上最強はどっちだ？


2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:53:10 ID:L3B8JqwJ0
ビワでいいよ


3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:53:41 ID:+LpMX3nz0
両方とも、当時の競馬を賑わせたということで両方強いでｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？


4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:55:13 ID:jmirrt3d0
また、荒れるような話題を、、、。
ナリブ基地、ロレ基地が争うのは目に見えてるが>>1の書き方だとディープ基地
の反感も買うだろうし、、、。

まあ普通にナリブで。


5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:55:33 ID:lob3VGdL0
ブライアンに１票！前々で攻めれる強みでアドバンテージあり！


6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:55:34 ID:8fdFlGeY0 ?
全盛期でも条件次第でどっちか変わるな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:56:05 ID:qVwkYjnN0
こういう議論って面白い？飽きないの？


10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:57:12 ID:s0jWBbto0
ロレ基地なんてほとんどいないよ


11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 23:03:09 ID:3JRAOZlu0
>>10
俺だ。今までサクラローレルほどの名馬を見た事がない。
太とノリが馬鹿やったせいでいまいち印象薄くなっちまったがな。


12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 23:03:18 ID:xf8NMLYA0
どちらも史上最強じゃないしw


13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 23:05:41 ID:TI8khnFT0
ブライアンファンもあの春天からしばらくの間はローレル嫌いだったかもしれないが
今は好きになってる奴が多いと思う
というよりあの頃の競馬が好きというか


14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 23:13:48 ID:6xA8HqYQ0
>>13
トップガンやマーベラスのファンならともかくナリブのファンは多分違う

>>679
まぁその辺は微妙ですけど。
2000までなら逆に2400や2500は
好走すらできないんじゃないかと。

>>680
うざいって、
牝馬が2200までなら何かまずい事でも？

>>685
あとはコースにもよりそう
東京は牝馬有利とか

ナリブの6歳時は100%とはいかないまでも90%以上の能力は戻っていた
4歳時の無敵ぶりを見てると、どうしても物足りなく写るが
相手関係もあるわけで、全盛期ならトップガンちぎってたなんてのは酷い妄想
そう信じたい気持ちはわかるが･･･
100%の能力を発揮しても、春天でローレルに勝つことはできなかっただろう
ただし立場が違うのだから、それだけでローレルのほうが上とは言えない
5分の立場でガチンコでやったらどちらが勝つか本当に見てみたかった･･･

個人的には2400mでほぼ互角
それ以上の距離ならローレル
それ以下の距離ならブライアン
と思ってる

つまり東京２４００は非常に紛れのあるコースと言う事が分かりました

ありがとおおおお

ローレル弱い。ナリタの方が強い。でも最強はサイレンス。

どんなにゴタクを並べようとも
ブライアン＞＞ローレルなんだからいいよもう

グチャグチャ能書きたれてるなら
今から戦わせればいいじゃん？

ローレルの方が強いって言ってる人って関東のファンでしょ

ススズは２２００以上は駄馬

3冠の権威にすがるブライアン信者と
直接対決の結果を根拠とするローレル信者。

>>692
好みの問題なんじゃね？
ナリブとローレルなら嗜好の違いで幾らでも上下がひっくり返るから。
ちなみに俺はスマートなローレルの方が好きかな。
ナリブみたいな寸詰まりより走ってる姿が絵になるから。
てか、全然強さと関係なかったねｗスマヌ。

×ローレル弱い。ナリタの方が強い。でも最強はサイレンス。
○ローレル弱い。ナリタの方が強い。でも最強はサイレント（ウィットネス）。

なんていってみるｗ

各馬が圧倒的（主観に基づく）パフォーマンスを見せた舞台

ナリブ
芝1200,芝1600,芝1700,芝1800,芝2000,芝2400,芝2500,芝3000
函館,福島,中山,東京,京都,阪神
良,稍

ローレル
ダ1400,ダ1800,芝1800,芝2000,芝2200,芝2500,芝3200
中山,東京,京都
良,重

いくら晩成でも菊花賞ぐらい出走してくれ

ローレルなんてダンスインザダークより弱いだろｗｗｗ

牝馬2200まで仮説がまずい理由、
何となく分かりました。
'94有馬でアマゾンを千切ったブライアンの優位性が
揺らぐからでしょう。

ブライアン信者ですね。

残念だがダンスインザダークの世代は激弱だった。

クラシックに出走もできなかった馬とブライアンを比べてること自体が
おかしいよ　ゲームじゃないんだから

>>646
どう考えてもベスト距離だろ。
それ以外の距離のＧ�Tでは掲示板にすら乗れない馬だよ。

普通に3歳馬よりも古馬の方が強い。
だからクラシックで勝ったからって最強馬じゃ無いんだよね。

>>703
ベストは1800�bだよ。
Ｇ１はないけどｗ

>>704
そうだな。今年のディープでよく解った。
クラシックだけじゃなくて古馬相手に勝つ重要性が。
まあブライアンやローレルには関係の無い話だけど。

３歳で王者になり
そのまま古馬相手に勝利を収めるのが一番の理想だな。

>>704
さすがゲーム厨ｗ
競馬界はダービーを中心としたクラシックマンセー体制なんだよ
そしてクラシック、特にダービーを走ることがどれだけ馬に負担がかかってるか
わかってんのか？
ゲームじゃないんだよ、ゲームじゃ。
ゲームではいつ何を走ってもあんまかわらないんだろうけど。
クラシック出走組み、特にダービー出走組みは削られてることも考慮に
いれてやれ。

ダービーも勝ち、更にNO.1決定戦有馬にも勝つ。これが今の競馬界において
価値が相当あるな。
残念だが競争成績の価値という観点、競走馬の格ともいえるかな？から見れば

ナリタブライアン＞＞＞サクラローレル

>>707
でも３歳王者がそのまま古馬王者になる例ってどのくらいあるんだろう？
ルドルフ、ハヤヒデ、オペラオー、他にいたっけ？マックイーンもか？

サクラローレルｓタイキブリザードはどっちが上？
直接対決タイキが勝ったけど、タイキＧ�T１勝しかしてないし、
それに対してサクラはＧ�T２勝してるし年度代表馬にもなってる。

>709

グラスワンダー

>>709
ちと違う。３歳王者のまま古馬を捻る事に意義がある。
ブライアンとルドルフは確実だけど、エルコンとかは
難しいな。
古馬になってからの王者で見たらルドルフはそうだけど
オペやハヤヒデは１冠止まりだし、難しい所だな。

>>710
ローレル＞ブライアンを直接対決の理由で推す奴なら
タイキのが上だろうけど、俺はピーク時の強さで見るから
ローレルのがブリザードより強いと思う。

３歳王者がそのまま古馬王者って２年連続年度代表馬になった
ルドルフ、クリスエスぐらいじゃん。

>>712
でも３歳時点で古馬を捻るといっても、実質その機会はJCか有馬しか無いわけで。
自身が古馬になってから１つもGIを勝てなかったナリブなんかを見てると
あんまり意味の無い基準なんじゃないかと。

>>715
故障後に負けて評価が落ちるなら、故障したＧ１ホースはみんな即引退してしまうわな

三歳の有馬なんかより遥かに四歳の春天が大事だな。
新旧どちらも春を休んで同じスタンスでやりあう頂上決戦

>>717
ＴＭ対決は熱かった。（内容は一方的だったけど）

>>717
ブライアンが故障して、ライスはラキ珍扱いだったよ当時は

>>716
故障後も勝って評価を上げたいと思うんだよ。馬主は。

>>716
あと、３歳時に古馬を下すといっても、ブライアンのときは
古馬王者不在だったじゃない？３歳時に混合ＧＩを勝つことと
３歳時に古馬王者を下すことを混同するのは少し変かなぁ？と思うよ。

>>721
ハヤヒデがいれば・・・。

>>721
王者不在だったことなど誰でも知ってるだろ
そこでキッチリ完勝してみせたから偉いんだろ。３歳馬の分際で
もとから王者などいない今年の有馬でも負けるのが普通なんだよ３歳馬は

>>708
馬鹿かお前は。
確かにダービーは競馬関係者が憧れるレースではあるが、どのレースを使う
かという問題は馬主と調教師が相談して決める事。
藤沢調教師や岡部のようにダービーはただのG1の1つにしか過ぎないと言う
人達もいる。仕上がりの早い馬が早期を有利に戦って古馬になって成長力を
欠いた例なんていくらでもある。そいつらが強いのか？
ナリタブライアンのローテーションは削られるほどのものか？普通だろ。
お前の言う通りにみんながみんなクラシックマンセー体制なんかじゃないん
だよ。

クラシックこそ全て。後は正直オマケです。

岡部さんの一番愛したお馬はルドルフ（3冠馬）

藤澤さんダービー勝ってからほざいてくれ。
メジロの悲願も実はダービー。先代社台の人もガリバーでないてたな。

一回で言え

>>723
いやぁ・・・でも翌年トップガンも勝ってるからねぇ。
ナリブと同じ、古馬王者不在という条件で。
やはり、３歳時に有馬を勝つことと古馬王者を下すことは
別の話だと思うよ。

トプガンも強いしそんでいいんじゃまいか

>>724
ダービーはただのG1の１つですｗって生産者や競馬関係者の前で力説しみろｗ
さすがゲーム厨ｗ
１つ教えといてやろう。
タヤスツヨシやサニーブライアンが種牡馬入り
ダンツフレーム種牡馬入りできず、タップダンスシチー繋養先未定のまま引退

お前が言うように古馬＞＞＞クラシック（ダービー）なら
古馬G1勝ったダンツやタップのがタヤスやサニブより種牡馬として引っ張りだこ
なんじゃないの？？

>>730
てか、サニブやタヤスは双方とも人気種牡馬の後継だからじゃ？
当時ＳＳ産駒はエイシン何とかって未勝利馬まで種牡馬入りできたくらいだし。

うーん確かにそれもあるが
ダービー馬はほぼ間違いなく種牡馬入りできる。
しかし古馬G1勝っても冷遇される馬はくさるほどいる現実。

SSもダービー馬だ

G1自体が種牡馬選定競争でその頂点に君臨するのがダービーなのは確か。
しかしそのことと競争能力の比較にはあまり関連性がないと思うけどな。

>>724
藤沢も最近はダービーに勝ちたいってハッキリと言ってるぞ。
今までダービーについてあまり語ってこなかったのは、意識できる馬が
居なかったから。
だから近年では前とは考えが違ってる。

誰もゲームじみた話なんてしていないのに、
一方的に相手を「ゲーム厨」扱いするTwIyJ8sK0。
そのくせ自分は>>599でアニオタ臭いAAを得意げに貼り付けてスルーされてるしw
ナリブ基地はこんなんばっかりかよ。

ダービーの日の競馬場って凄い雰囲気だもんな
やっぱ競馬界はどこの国でもその国のダービーが一番なんだよ
こればかりは一生生産者や調教師やってても取れるかも分からない
タイトルだからね

っていうか今の時代は早いうちからガンガン走ってくれる種牡馬が重宝されるのね。
古馬になってやっとＧ１を勝てる晩成タイプは必要価値が低いわけよ。
ゲームの世界と現実は違うんだよｗ

GI勝ちの数とかレースの権威にすがりつくばかりで、
肝心の馬の強さを語れない哀れw

オペラオーがあれだけG1を勝っていても
ルドルフやシンザン、ナリタブライアンよりも
評価が低いのはやはりダービーなんだよな

一番好きな馬はホウヨウボーイだけどね。

ローレルファンとブライアンファンがいがみ合うのが不思議でしょうがない。

>>740
ちょｗｗｗｗｗ
その理屈だとオペ＞＞＞＞ロレだからこのスレいらなくないか？

>>741
復活した春天で豪快に完敗したのが悔しくて仕方ないみたい。
クラシック馬が最高と思うなら古馬になってからの敗戦なんて気にしなければいいのにさw

正直、馬の強さの比較ってその馬のピークや怪我
状態とかの紙一重の差で分かりにくいから
単純に得られたクラシックタイトルとか
凱旋門賞みたいな海外ビッグレースとかで十分な気がするな
だってどの馬も”あるタイトル”を狙って出走している筈だからね

タヤスツヨシ＞＞＞トップガン

俺の一番好きな馬はハヤヒデだけど最強とは思ってないよ。
みんなは自分の好きな馬が最強と思いたいのかな。

まぁクラシックタイトルでも菊花賞・皐月賞はそれほどでもないだろうな
やっぱりダービーだけが別格
あと3歳で天皇賞制覇とかはかなり価値があるかも

お互いピークが違ったんだし
そんなに喧嘩せんでもいいじゃんとおもう。

ダービーなんて古馬1000万〜1600万くらいのレベルなんだけどね。
SS産駒が登場してからはハイレベルのレースも増えたけど、ナリブ世代のクラシックは…。

>>749
ブライアン世代は古相手に結構重賞を勝ててたが
去年のクラシックの面子はorz
サンデーが蔓延した悲劇かもしれん。

>>749
そのナリブ世代のクラシックにすら出れなかったローレルは何なんだよ

>>751
雑魚。3歳時のロレなんて雑魚そのもの。

>>751
骨膜炎

>>752
あ、そう。なら故障後のブライアンも股関節炎もちの普通の馬だな

ダービーは象徴、実権はジャパンカップってとこなんじゃない？
賞金設定とか2000年からの菊花賞の日程変更を見てるとそんな気が。
たしか、2000年のＪＣは3歳勢が桜花賞馬以外全頭参戦して来たんだよね。

クリスエス＞ナリブなのは間違いない。
今後はクリとローレルの最強争いだ

>>754
ナリブのパフォーマンスは故障前と後で大して変わっていない。
着差が縮まったのは、故障前にはいなかったトップガンやローレルという強豪が現れたから。
阪神大賞典のラップを見れば95より96の方が上だし、
96春天のラストもかなりの脚を使っている。あのレースはローレルが強すぎただけ。
あれを普通の馬というなら、3歳時のナリブも普通の馬ということになる。

俺は普通よりは強い馬だと思うが。
偉大なダービーを圧勝する馬なんだからw

>>757
全く故障前＝故障後という説得力がないな
まず９５、９６の阪神大賞典は全く異質のレース。
どういうラップ比較でものを言ってるのか知れないが９６＞９５？？？

９６春天ローレルが強すぎただけ？ほう、詳しく知りたいが。

>>757＞＞＞田原、大川、境

よって、ブライアンは完全復活していた事が確定

その時代の最強クラスになると、勝負はちょっとしたことで変わるんだよ。
ローレルに負けた時ブライアンは掛かってたし、トップガンに負けた時ローレルは掛かってた。

95の大賞典までのブライアンも、翌年のローレルも、どっちも時代の最強と呼ぶに
ふさわしい強さだった事は間違いないだろ。

個人的には3200だったらローレルの方が強いと思うけどな。

>>758
95阪神大賞典 3:08.2(良)
14.4-11.8-11.8-12.7-13.1-13.1-13.7-13.7-13-12.6-12.4-11.9-11-11.4-11.6
14.4-26.2-38.0-50.7-63.8-76.9-90.6-104.3-117.3-129.9-142.3-154.2-165.2-176.6-188.2 (38.0-34.0S)

96阪神大賞典 3:04.2(良)
13.7-12.3-12-12.2-12.8-12.4-12.7-13.5-13-12.5-12-11.3-11.3-11-12.2
13.7-26.0-38.0-50.2-63.0-75.4-88.1-101.6-114.6-127.1-139.1-150.4-161.7-172.7-184.9 (38.0-34.5H)

95年は上がりだけのレース。ナリブ基地が馬鹿にするディープのレースみたい。
96年は前年に比べれば遥かに中身の濃い長距離戦。
トップガンという本物の強豪がいたから圧勝なんてできなかった。
トップガンがいなければルイボスゴールドに9馬身差圧勝。全盛期のブライアンそのものw

96天皇賞・春 3:17.8(良)
12.7-12.6-11.9-11.8-12.7-12.3-11.9-12.9-13.5-14.2-12.6-11.8-11.8-11.8-11.6-11.7
12.7-25.3-37.2-49.0-61.7-74.0-85.9-98.8-112.3-126.5-139.1-150.9-162.7-174.5-186.1-197.8 (37.2-35.1M)

早め先頭の競馬ながら11秒台後半〜12秒台前半のラップを出している。
脚が止まったように見えて、実はバテたという程ではない。
これを一瞬で交わしたローレルの切れ味が凄すぎた。流れが向いたのもあるがね。

ブライアン世代のクラシックはレベル高いだろｗ
ブライアンとローレル、７歳で秋天勝ったオフサイドもいるしな
今年みたいなヤシマソブリンでも無敗の３冠達成できそうなレベル低い年と一緒にするなよｗ

ヤシマソブリンが三冠？ｗ
おまいおもちろいねｗ

実際にこの馬がいなければ無敗の三冠馬ってそんなにいるの？
やっぱ無敗の三冠馬って凄いと思うんだけど、難しいでしょ？

実際にこいつが居なければ無敗の三冠馬となると
ライスがいない場合のブルボンくらいか

>>765
ブルボンの場合はキョウエイボーガンだろｗ

ダービーというレースの権威だけでナリブを最強とするなら、
ディープなんて最強どころじゃなくなっちゃうんだよな。
ところがナリブ基地はディープを認めない。
早熟馬の基地同士仲良くすればいいのにさ。

>>761
９５年と９６年の差には
本気と本気でない差があるからな。ラップタイムだけじゃわからん。
ちなみに天皇賞春は掛かったせいか、最後バテてるぞ。
ゴールした時のフォームが一杯一杯だった。

>>767
そう。だから古馬相手にも勝つ必要があるといっている。
まあ、シンザンやシービー見たいにでてないのは仕方ないけど。

>>761
お、ありがとう。
なるほど。まず阪神大賞典は競馬場も違うし、あとせめてそれぞれの馬場差も
示してくれなければ一概に比較できないけど・・・。

９５はスローでもったままのラップ。底は全く割っていない。
９６はおなじみトップガンとのマッチレース。最後まで息ぬくひまなし。
９５、９６のブライアンの比較ははっきりいって難しい。
ただ馬場差、競馬場関係なく単純に見ると
もったまま単走のブライアン＞＞GUNと併走一杯のブライアンに見えるね。
ならば他のモノサシはいないか？そしたらハギノリアルキングという
面白そうなモノサシがいる。
ハギノは９５阪神の前走日経賞１着。９６も前走５７．５のトップハンデで
日経新春杯勝利。それ程力落ちは見れない感じがする。
単純に９５ブライアン（もったまま）＞７馬身＞ハギノリアルキング
　　　９６ブライアン（併走一杯）＞約9馬身半＞ハギノリアルキング
ここで９６はハギノは５着なので走れてるかどうかを考えなければならない
そこでトウカイパレスとの差を前走と９６阪神の斤量などの関係を見るとまあ走れてると見る

これらを単純に考えるとやはり９５＞９６と思うことができる。
しかしこれはもっとしっかり検証しなければいけないと思うが。

春天もありがとう。しかし私は阪神大賞典で９５＞９６になってますので
春天は語る必要性は薄いですので長くなったし割愛。

>>768
まあ、それはそうだな。
俺も「完全復活した」という絶対的な自信があるわけではない。
ただ、「あんなの本物のナリブじゃない！」って断定するのは盲目だと思うんだよ。
少なくとも数字の面では「全盛期」とやらを上回っていた。これは揺ぎない事実。
全盛期のナリブなら楽勝してたってのは、妄想に過ぎん。

>>770
95が京都で96が阪神ね。
常識的に考えれば、阪神で京都以上の数字を出した96はさらに評価できるってことになる。
ハギノリアルキングは、ナリブ、トップガン、グラスと同じロベルト系だから、
物差しとしては波が大きすぎると思う。
その点、ラップタイムに好不調はないから、基本的にウソはつかない。
馬場状態の差は、まあ微妙なとこだが、大きな影響はない、と考えたが。

>>771
全盛期のナリブなら楽勝してたってのは大川がレース直後に言ってたな

引退した馬のどっちが強いかを分析しても一円にもならんがｗ

>>773
大川さんは「ボクはブライアンファン」って公言してたから、
そうであって欲しいという願望もあったんじゃないの。
あの人は見る目あるけど、常に正しい評価を下してるわけじゃないし。当たり前だけど。

競馬も年始はオフにして番付系大運動会みたいなのやればよくね？
力関係とか身体能力とかハッキリするだろ

全盛期のブライアンなら駄馬トップガンごとき３馬身は千切れるからな
96年の阪神大賞典はホントにがっかりしたね

安い釣りしてんじゃねえよ、ゴミロレ基地が。

>>772
ラップ比較する場合馬場差比較は非常に重要だと思うが。
これ微妙にしてしまうと説得力が一気に落ちてしまう。

あとは当然競馬は数字だけでは計れない。
ラップだけでは不利などはわからない。
ラップタイムに好不調はない？競走馬はセパレートコースを走ってる
わけではないんだがね。
要はラップタイムはレース全体をはかるものでしょう。個々の馬をはかるには
やはり目で見て様々な事象をもっと検証しないと説得力がない。
その上でのラップなら使えるが。

正直あなたのラップを並べただけでは、で、それで？という感じだよ
でも２ちゃんでここまでやってくれてありがとうとは言いたい。
アニオタ扱いされたがｗあん時は酔っ払ってたが、確かに浮いてるｗｗｗ

俺の中でブライアンの一番強かったレースは皐月賞。

トップガンってＧ�T４つも取ってるのに
ずいぶん馬鹿にされてる感じだねｗ

3200ならサクラローレルというけど
勝った春天は2強と思われていたレースを後ろから差したに過ぎん
翌年人気になるがトップガンの目標にされた結果差されているだろ
王者としての強さは1番人気に応えて勝つ。これだよ
実際有馬のローレルは強かった。
「さあ、サクラローレルだ！これは強いぞ2馬身3馬身云々・・・・」という実況にしびれた
坂を上りながらベラサンを突き放すパフォーマンスはブライアンの勝った有馬と比較しても遜色ないとおもう

>>781
誰もバカにしてないじゃろ？
ただあの馬はムラがあるじゃろ？

ラップだ相手だ真剣に議論しても
意味なぞ全くありませんよ。
違う時と場所で得られたデータなんぞ
なんの客観的証拠にもなりません。
相対的比較なんてできっこないからね。

96阪神大賞典については
見ていた多くの観客が、そして一流のホースマン達が
「全盛期ならこんなもんじゃない」と感じた。
前年の年度代表馬にマッチレースで競り勝っても
「まだ足りない」と思わせる馬だった。
それが真実かどうかは永遠にわからないけど、
多くの人々にその幻想を抱かせたブライアンは
本当にとてつもない馬だったということですよ。
それが全てです。

>>775
シンザン以前から競馬界に足をつっこんでる大川がほれ込んでるのに
ここの厨の意見のほうを信用しろってほうが無理がある

>>779
当時の馬場を歩いたり芝の長さを計ったりしたわけじゃないから、微妙は微妙。
それでもハギノリアルキングの走りよりは物差しとして役に立つ。
ハギノなんてロレに勝った後でナリブに7馬身ちぎられてるんだぞ。
全盛期ナリブはローレルを馬なりで7馬身ちぎれるくらい強いのか。
ありえんて。いや、案外ナリブ基地は本気で思ってそうだから怖いわ。

>>785
まあ俺やあんたの意見よりは信憑性があるだろうな。
だが、スピードワールドをべた褒めしていた事実をお忘れなく。

>>784
＞多くの人々にその幻想を抱かせたブライアンは
＞本当にとてつもない馬だったということですよ。

これは至言だな。
「ナリタブライアンは幻想を抱かせる馬」だ。
そういう点で、ローレルなんかじゃ足元にも及ばないだろう。

幻想が事実だったかどうかはさておきw

3000以上での史上最強馬は間違いなくメジロマックイーン！

個人的な見解ではローレルの全盛期はブライアンに匹敵するものかもしれない
が、いかんせん短いんだよね
旧6歳春の時点でピークに行ってたかもしれないがこの時点は伏兵の評価で春天後全休
秋は休み明けで1番人気はトップガンに譲り、秋天では脚余らせて惜敗
能力的な問題というよりブライアンの故障前の可能性を払拭できるほど圧倒的パフォーマンスが
なく、戦績で迫る部分もない。リアルで見ていた人は平成8年のチャンピオンホースはローレルだ
ということは誰もが認めるだろうがじゃあブライアンより上かというとうーんって感じじゃないのかな

ID:S9ie/ae+0＝デブスは新年早々ナリブ叩きかよｗ
人生の全てを賭けてナリブ基地と戦ってるんだなｗ
ナリブ叩き始めてこれで１２年か？すげえなおいｗ

ダーレーアラビアンが最強

あの馬鹿と一緒にされるとむかつくなw
あれと必死になってケンカしてるナリブ基地も相当な馬鹿だってことに気付けよ。

気味が悪い

気色悪い

>>794
ナリブディープスレでアホっぷりを曝け出したお前まで来たかw
ここでナリブの頭を下げた独特のフォーry　について語ってくれよ。
俺はもう疲れたんで、他の人が相手してやって。

それはお前だろ。ナリブにも負けないスゲー掻き込み様だ事

で、心肺機能の説明が出来ないから�dｽﾞﾗですか？

ディープの心肺機能はナリブ以上？で、根拠はｗｗｗ

ディープの心肺機能とかセクレタリアトに似てるだとかって何のために言ってるの？
そういう持ち上げ色々言ってたから有馬でハーツに負けるとは思わなかったよ・・・
おまけに完全に力負けだしｗｗｗスレ違いスマソ

八百

心配機能だけでレースの勝敗が決まるわけでもないからねぇ。
結局、競馬で求められる素養を滞りなく満たしている馬が強いし、その結果勝つんでしょ？

ローレルも糞強かったがブライアンより上だとは思えんな
中山あたりだとロレのが上かもしれんけど
春天はハマった印象が強い

中山記念
オールカマー
有馬記念のパフォが鬼
他競馬場ではそれほどでもない

>>802
賛成。たしかに総合点ではナリブに軍配が上がりそうだね。
広い府中で弱いっていうのは強さを問う上で結構な減点材料だと思う。

ロレって府中で何勝した？

ローレルは確かに強いけど、古馬で活躍したオペ、ロブロイ、タップと比べると
１ランクか２ランクは落ちるんだよな。それなのにナリブと比べるなんてどうかしている。
春天も全盛期が過ぎたナリブだし、トップガンは良い時と悪い時がはっきりしてるしね。

オペはともかく、ロブタップより１ランクか２ランク落ちるなんて初めて聞いた

>>804
ダートで一勝

ローレルの黒歴史
ttp://csx.jp/~ahonoora/stlitek_1994.html

名馬度は圧倒的にﾅﾘﾌﾞ実力ほぼ同じ

>>807
マジか？以外だった・・・
広い東京で勝てなかったのは痛いな、強いというより巧い馬って感じだな
まあ十分強いけど

>>806
ロブロイは秋の中長距離G1３連勝、タップはJC圧勝で最強馬クリスエスにも勝ってる。

オペは故障しなかったロレだよ。
ロレも天下を取れる実力があったけど、故障が多かった。
あの武もロレに対しては敬意を払っていた。

>>812
オペラオーは中山が苦手・・・・
体型とか結構似たタイプだと思うんだけど、
オペは府中こそ一番強かったように思う。

>>813
オペは中山苦手か？
皐月賞は強かったし、00有馬も中山が苦手なら惨敗してるでしょ。

どっちもブラッシンググルームが入ってるからな

オペは相手関係が痛いよな。
ドトウにばかり勝ってもあまり意味はない。
着差もそれ程つけていないし。

相手関係はそんな痛く無と思うよ。痛いのはグランドスラム翌年。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたオペ持ち出す
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ローレルもトップガンも産駒が活躍しているし今後も楽しめるのでファンは楽しめるねぇ。
そして９６春天でローレルがナリタブライアンを千切った事実は変えようがない。
時代の変わり目だったな。

今後も何頭か三冠馬というものが誕生していくだろうけどそのうち幻想は破られるんじゃないかな。
そもそも馬の能力の絶対値というのは重い斤量を背負って馬体の完成される古馬であるということは
捻じ曲げようが無い事実。

凱旋門賞での斤量を見れば如何に３歳馬が古馬より恵まれているかが分かるっしょ。
世界的に古馬＞３歳馬と見られている証拠。
もちろん実力というファクターの面での話な。

エアシャカやネオが三冠馬になりそうだったことで
今では三冠馬というものに対して昔ほどの神秘性はなくなったと思う。

一昔前はトウカイテイオーやミホノブルボンでさえ三冠になれなかったということで
三冠馬というものが非常に特別視されていた感じがするな。

まぁ世界的にも3歳で戦うのが本流で
4歳はやはり晩成という事で、種牡馬的価値も含めて
やはり3歳で勝つのに意義があるという事なのかな？
4歳で勝っても意味無いよみたいな

>>819
馬の能力の絶対値じゃなくて、最大値じゃないの？
あとここで語られてるのは、まさに馬の実力の比較なんだから、実力をファクター化
しなくてもいいんじゃないのかな？

最大値なら僅かにロレかな。精神力ある分

ブライアンが馬なりで７馬身ちぎったハギノリアルキングに負けてるようじゃ、

ハギノのループはもういいよ

>>824
主戦の南位にボディーガードには勝てないと言われるようじゃってこと？

ロレは時計だな。アレだけ走って凡タイムばかり

全盛期に３歳馬のバブルに力負けしてるようじゃ、

>>827
当時の中山の馬場の悪さを知らない初心者か？
てかナリブよりは持ちタイムでは上だけどな。

>>828
全盛期にスターマンに負けてるようじゃ、と言いたいのか？

せめてローレルはクラシックに出れてればな〜
青葉３着セントライト８着では評価しずらいんだよな正直
菊でも出てせめてダブリンやスターマンには先着してくれてればまだ評価
できたんだが
これらの馬は９６春天でてないしブライアンは終わってるし
はっきり言って出涸らしチャンピオンってイメージなんだよな

有馬　ロレ５歳2.33.8　ナリブ３歳2.32.2

ローレル
瞬発力Ｓ脚質ＡパワーＳスタミナＳ精神力Ｓ騎手Ｂ〜Ｃ
ブライアン
瞬発力Ａ脚質ＳパワーＡスタミナＳ精神力Ｂ騎手Ａ
トップガン
瞬発力Ａ脚質？パワーＣスタミナＳ精神力Ｃ騎手Ｓ

生涯最速上がり3F　ロレ34.1　ナリブ33.9

ちなみにレコードが出るようなレースではロレ100%負けてるから上級者さん

結局ロレが勝ったレースは2500以上が２つだからな

長期休養明け中山記念の１分４７秒２はレコードと０.２差

ちぎってレコードレコード叩き出すナリブに皆が傾くのも当然かと

>>836
ナリブは朝日杯の次レースで既に１分４７秒５だしなァ

どっちが価値あるタイムかは明白でしょ
3歳2月　6歳3月

まあこの２頭を比較するのはちょっと厳しいもんがあるよな
どう考えてもナリタブライアン＞サクラローレルでしょ
ロレ基地も同世代のダービー馬を叩くのはやめたら？

ローレルは3200メートル3.14.6があるからね。

有馬記念も馬場を考えれば破格のタイムだったと思う。

千切ってレコードを出したトップロードが勝てなかった馬→オペ

ブラッシンググルームつながりか。
どっちも栗毛はブラッシンググルームからの遺伝かな（トップガンも）

当時の中山は調べれば分かるがいつもより３，４秒以上かかる馬場だった。
有馬の２：３３；５は破格のタイムだな。

まぁローレレがパンパンの良馬場では多少他の馬との差が小さくなるのは確かかもな。
バリバリの欧州血統だし。

>>842負けレースだがそれ　思う？
>>843なんだペラオ基地か・・ペ基地は引っ込んでろ

別にレコードをそんなに有難がっても仕方ないだろ。
マイネルデュプレでも1:47.4で走ってるし。
ローレルはハイペースにも対応できる馬であったことは間違いない。

>>845
朝日杯は笑えた

フラワーパークとエイシンワシントンは今から考えればさすがだな

そうだね勝てないまでも

ローレルは走り方がグラスと同じだったな。
前足を高く上げる走方は初めて見た。
条件戦とかでは他にもいたかもしれんけど。

>>833
ブライアンのパワーがＡになってる時点で
故障後からしかリアルで見てない事がわかるｗ

千切ってレコード勝ちしても強い馬との直接対決ではどうなるか分からないもんだよ。

ナリブ基地はシンザンをずっと評価しなかった大川と一緒だな。

確かにロレの走法はグラ型だったな。
前足をたたきつけるように走っていた。
他ではススズもそうだった。
オペの走法はバブルと似ていた。
ナリブとディープも走法は似てる。

>>852
大川さんは必ず○を打ったからシンザンのでたレースはほとんど当てたそうだよ

評価はしてるが時計という証拠が現場では発見されておらんのですわw

フラワーパークのスプリンターズSは凄かったな。
２着と３着との差があれほど開いたスプリント戦ってあまり記憶に無い。

評価自体は
3歳ナリブ＝5歳ロレです。哀しいかな

>>850
トニービンもそうだったよ＞前脚ピョコピョコ
新種牡馬披露の時カメラマンが大爆笑したらしい

ナリブの走り方はピッチ走法だったかな？
なんか素軽い感じはしなかったが、重厚な大砲って感じはした。
ディープとはちょっと違うと思う。

>>856
あまりスプリント観てないんだな

瞬発力のないロレじゃ馬群の中だろうが

>>859
違うか。
ディープってSSというよりＢＴみたいな馬だと思ってたんだよね・・・有馬までは。

この件はもう境勝太郎のおっさんが認めちゃった時点で
ブライアンのが馬としては上かと。外野がなに言ってもね

ルドルフの野平はブライアンが上と認めたとはいえ4歳時だから
総合的にそう感じたとはいえないけどね

まあそれでもあの野平がルドルフのことで負けを認めるっていうのは
本物が見たらブライアンの凄さは相当だと思うよ

野平はオペ＝ミルリーフ＆ルドルフを超えた、豚＝別格の名馬と言いたい放題。

また境発言ねｗバカの一つ覚えだなｗ

いや、だから素人のループ発言こそバカの一つ覚え

上がりタイムとかどの馬に勝ったとかアホかと

�@年度代表馬に選出されている
(１年を通じて最強と認められなかった馬が日本競馬史上最強である可能性は低い)
�AＧ�T４勝以上(最強馬がJRA記録７勝の半分以下では見劣りする)
�B勝率５割以上(ハイレベルな時期を走った馬でもこれはクリアーしたい)
�C世界的に最もメジャーな距離である2400mのＧ�Tの勝ち鞍がある
(過去現在を通して世界の主流である以上この距離は押さえておきたい)
�Dレースレコード勝ちがある(タイムを縮める事がサラブレッドの存在意義)
�E惨敗(掲示板外)が少ない ※成長途上、全盛期問わず出走したレース、残した結果全てにおいて

これに該当する数だがナリブ５、ロレ１となっております。

すべてクリアしてるのはルドルフのみ

境発言こそがナリブ基地の唯一の心のオアシスって感じだな。
直接対決で千切られたことの心を癒すには最適なんだろうけどね。

>>860
ローレルが瞬発力ないと言うとは珍しいねぇ。希少価値高いよ、君。

>>866
サラブレッドの存在意義だなんて大それた事を言うなら産駒についてでも語れば？

ブライアン基地の好きな境発言。

「どんな馬が来ても、本格化したローレルが負けると思ったことないよ。」

「ローレルの弱点？ないよ。見当たらない。」

「３２年間、調教師をやっていたけれど、ローレルみたいな強い馬はいなかった。」

高松スタートで置いてかれたナリブもそうだったがそれより劣るロレがどうやったら瞬発力あると言えるのかｗ

この比較で、ここまでスレがのびるのが信じられない。

ナリタブライアン→伝説の名馬
サクラローレル→超Ａ級馬

この１枚の差はあまりにも大きく、本来対等に比較してはいけない。

ルドルフはレコード出してた

>>869
出た十八番。自身の競争能力から話題をずらすの巻

まぁマイルCSに勝ったジェニィンに中山記念で楽勝してるしな。
そのジェニュインに負けた馬→ビコーペガサス、ヒシアケボノなど

で？

>>874
得意気に「サラブレッドの存在意義」だなんてぬかして得意げになっている勘違いさんに
「サラブレッド」の意味を調べてみればと提案してみたいね。

で？

これだけ言ってまだ挿げ替えかよ

G１になった高松宮杯にナリブが出て、当時一線級だったスプリンターの
フラワーパーク、ヒシアケボノ、ビコーペガサスにきっちり負けたのを見て
その道のエキスパートの強さを再認識したよ。

走ってもいないのにローレルではスプリント戦がだめだと決定付ける姿勢が凄いな。
まぁそれはかまわないにしてもその根拠が「ローレルに瞬発力がない」だもんな。
そのローレルにぶち抜かれたのはどの馬なんだか。

>>875
あのレースはジェニュインは強い競馬したね
ローレルははっきり言って展開向いたレースだしな
ただローレルは故障明けだから評価できるが

>>875
馬の距離適正を無視して勝敗だけで語ってもつまらんよ。
ビコー、ヒシは当時は一線級のスプリンターだった。
フラワーはここで初Ｇ１。

>>880
でも3200�bのあと1200�bって無茶じゃね？

懐古馬鹿共本当必死だね。史上最強はシンボリクリスエスだろうが

>>870
境勝太郎発言

「もしナリタブライアンが全能力を出せる状態にあるなら、
どんな馬であっても勝つことはできないだろう。認めるのは悔しいがウチの馬でも勝てない」

これはあの頃の競馬サークル内のすべての人の意見

ブライアンの何があれだけの爆発力とスピードを出せるのかを
語るとき、必ず出てくるのが筋肉とバランスですね。
有名な話で言えば４本足の蹄鉄が同じように擦り減るっていう名馬によくある逸話。
故障後は完全に擦り減り方がおかしかったというのは、股関節は完治しない定説通り

大川さんも故障後のブライアンを見に行って筋肉のバランスが酷いことを嘆いていた

ローレルは血統もそうだけどスタミナ馬
削りあいになると上がりでは他が止まって見える
ただ本質的なキレはないですね

近いタイプはスペシャルかと
瞬発力ではスペに分があるけど、スタミナ型では似てる

１３ヶ月ぶりの１８００のあとに３２００をこなしたローレルの方がむいてるんじゃね？
スタートは得意じゃないのがつらいとこだが。

>>881
ないね。俺はナリブよりはと言ってるんだ捻じ曲げもいい加減にしたら？
2500以上のＧ�T勝ってないのは事実

>>884
ムチャだと思うし、調教師は真性だけど、
ステイヤーとスプリンターの違いがよくわかった。

でも明らかにスプリントに適性がないナリブでも二線級相手なら
勝てるのはすごい能力だと思う。

>>885
ここでクリス持ち出すお前がNo.1に馬鹿だがな

>>886
いやその発言知ってるから。何回も言わなくていいよ。
勝者が敗者に気を使っての発言だろうし。

境発言。

「どんな馬が来ても、本格化したローレルが負けると思ったことないよ。」

「ローレルの弱点？ないよ。見当たらない。」

「３２年間、調教師をやっていたけれど、ローレルみたいな強い馬はいなかった。」

>>889
まあナリブは１６００G1勝ってるからね
これが何気に凄いんだよ

境はもういいよ見辛くてかなわん

860 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 01:15:00 ID:l49aBexZ0
>>856
あまりスプリント観てないんだな

瞬発力のないロレじゃ馬群の中だろうが


>>888
早速捏造か。

>>894
誰かこの人が言いたい事分人教えて下さい

>>891
どう見ても気をつかってる発言じゃねえじゃねえかｗ

↑分る人　ね

サクラロートル

惨めだなl49aBexZ0。模造とか言い出して議論放棄か

>>891
むしろこの３つがモランボンに気を使ってる
あ、そういう意味でブライアン側の人？

他の馬に気を使う意味がない

>>900
馬じゃなくて人な。
当時のナリブ基地の数を考えればナリブ寄りの発言になるのは仕方の無いこと。

今回の有馬でハーツ陣営が敵無し宣言するようなもんだからな。

で、ロレがナリブ以上に瞬発力あるんだよなァ？

しかし、よくもまあ最初から結論がわかってるこんなスレがここまできたな
釣り師も乙だな。
さあ残り１００をきりますた。

>>899
模造？俺が言ったのは捏造。そこからまず違うな。

最初に49aBexZ0が>>860でローレルに瞬発力がないと言ったのは紛れも無い事実。
比較対象は何も無い。
今さらになってナリブと比較していましたとか後付けしないでね、みっともないよ。


899 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 01:47:49 ID:l49aBexZ0
惨めだなl49aBexZ0。模造とか言い出して議論放棄か

あぁ惨めだよl49aBexZ0

('A`)ﾉ⌒ﾟ

もうちょっと骨がある奴だと　思ってないが途中からｗ

>>902
俺はそんなこと一言も言ってないよ。
勝手に言ったことにしないでね。

むしろID:l49aBexZ0がたいした理由もなく瞬発力でナリブがローレルを上回ると言っているのが理解できない。


そもそも瞬発力だけがスプリント戦の重要なファクターじゃないだろうに。
トップスピードの持続力こそ大切。

>>904揚げ足の取り合いかよｗ
で、ロレとナリブどっちが瞬発力あるんだね？

>>905
投げやりムードだな。もうあきらめたか？
まぁどんどんボロが出るからおもしろいけどね、キミをからかうのは。

>>907
揚げ足の取り合い？
お前が勝手に俺が変な発言をしたように着色してるだけだけど？

ふーん

>>901
モランボンは？モランボン

競馬知ってれば、よくある気を遣った発言以外の何物でもないが

まさかそっちは本音だとか言わないよな

1SnQPQOh0よ、今度はトップスピードに挿げ替えかよ
どっちにしろロレに不利な要素ばっかりなんだがｗｗｗ

しかし、ナリブvsロレやエルグラスオペスレが盛り上がるのに、
ディープｖｓハーツスレが見当たらないのはすごいな。
タキオンｖｓジャンポケｖｓマンカフェスレなどは立ててもすぐにdat落ちだろう。
競馬人気は確実に下降してるね。

>>908
ボロボロだね　　

君が（ワラ

ブライアンはコーナーを曲がるときの勢いがいつも凄かった。
ローレルは直線の伸びが凄かった。特に中山記念。

どっちも名馬だと思うけどな。
>>913
スレ住人がこのころ競馬始めた人が熱く語っているだけでは？
それだけで決めつけるのは早計。

>>912
そもそもl49aBexZ0のいう瞬発力の定義って何？
ナリブはキングヘイローより瞬発力がないってことか？

やべぇ〜スペにも勝てねぇじゃん、ナリブ。


それと瞬発力がスプリント戦でどういう影響を及ぼすか教えてくれ。
俺はハロン１０〜１１秒台のスピードをどれだけ持続できるかがスプリント戦の重要な要素だと思ってるから。

日本語変だ。
すまんね。

瞬発力はナリタブライアン＞＞サクラローレルだろ
瞬発力とは字のごとく瞬間的に発することができる力
競馬で言えば瞬間的にスピードを上げることができること

ブライアンの瞬発力は凄まじいよ。ダービーで１ハロン１０．９という
ダービー史上最速ラップをきざんでるようにラップを見てもその瞬発力の
凄まじさがわかる。
ローレルもあると思うがブライアンほどないな

l49aBexZ0のスプリント戦の理論とナリブがローレルに瞬発力で上回っている説明をしてほしいなぁ。
大口叩いてるんだからやってくれるよな？

なんか知らんがスプリントに要求される資質は持続力であって
瞬発力はそれほど重要じゃないよ。

スタートダッシュまたは加速力
日本語わからんから915みたいな発言が出来るんだろうな

ラップタイムを持ち出すなら９５阪神と９６阪神の比較もしっかりして欲しいと思うけどな。
そこは結構無視する人が多いね、ナリブ基地は。

悪い918だった

ごめん916だな。眠い

>>919
過去ログ読めお前

>>921
スタートダッシュと加速力はイコールじゃないんだよねぇ。
両方とも瞬発力と定義するとスタートの遅い馬は瞬発力がないってことになっちゃう。

>>925
過去ログでl49aBexZ0が発言したことってあんの？
そんなの俺が分かるわけ無いじゃん。IDは変更するんだからねぇ。

お前とのすり替え問答も飽きたよ

　ロレがナリブを上回っている点を言ってみろよ

そもそもお前オペ基地だろ。

いや、スタートダッシュと加速力はイコールに近いよ
どちらも瞬間的にスピードを上げる、すなわち瞬発力がいる

ただスタートはズブくても無理やり行く馬や瞬発力があっても行かない馬とか
いるからはかりづらいが

どうりで挿げ替えて粘着する訳だ

>>928
いきなりオペ基地？
お前こそ豚基地だろうｗ

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 02:07:54 ID:1SnQPQOh0
>>912
そもそもl49aBexZ0のいう瞬発力の定義って何？
ナリブはキングヘイローより瞬発力がないってことか？

やべぇ〜スペにも勝てねぇじゃん、ナリブ。

眠いからアホ発言さらしとく

瞬発力は残っているスタミナを一瞬のスピードに変換するような能力っしょ。
結構ゲームっぽい定義だけどそんな感じか。

でも瞬発力だけじゃ１２００はもたないわな。
スプリント戦で勝つにはスピードの持続力が大切。


スタートはむしろ気性面とか慣れの問題。

>>931
そうだろ
グラスにはなんの愛着もないね
お前も言ってみろペ基地

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 02:23:55 ID:1SnQPQOh0
瞬発力は残っているスタミナを一瞬のスピードに変換するような能力っしょ。
結構ゲームっぽい定義だけどそんな感じか。

アホ過ぎ

l49aBexZ0にナリブ基地からの援護射撃がないのが哀しいかな。
みんなお前じゃ面倒見切れないと思ってるんだろうなぁ。

>>934
オレは元から議論に参加してないんだが？

お前程じゃないよ

>>933
スタミナが残ってないといくら瞬発力があっても速い脚はだせないってことね。

まぁl49aBexZ0以外は分かってるだろうけどな。

基本的に瞬発力って
言葉の意味からして競馬で当てはめると
スタートダッシュと加速力だと思うけど。後は瞬間最高速度にも影響するかな？
まあ、瞬間最高速度が高くてもそれはほとんど持続できないから
あまり意味はないな。

ちなみに
ローレルっていう馬は持久力とパワーに秀でたいわゆるパワー型のステイヤーで
切れに優れたタイプじゃないよ。

>>937
あれ？俺に言ってるの君？
何で俺がグラ基地なのさ？

完全アンチロレ、ビワナリブ基地のおひつじでさえ援護してくれないl49aBexZ0がちょっとかわいそうかもねｗ

秋三冠ロブロイに9馬身差＆ﾚｺｰﾄﾞのクリ＞糞面の中牝馬のｱﾏｿﾞﾝに3馬身のﾅﾘﾌﾞ

これは間違いないだろ？
どこか否定できる部分でもある？

>>941
グラ基地は何でもオペ基地にしたがるから、そうかなと思ったんだよ。

何で1SnQPQOh0がオペ基地になるんだ？

>>943
スレ違い。ちなみにクリの２着ってリンカーンじゃなかったっけ？
当時強い勝ち方をしたが相手が弱すぎたなと思ったものだ。

>>943
最後の有馬のクリは強かったが、ロブロイは釣りだろ？

>>944
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 00:50:47 ID:l49aBexZ0
ちぎってレコードレコード叩き出すナリブに皆が傾くのも当然かと


839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 00:54:13 ID:l49aBexZ0
>>836
ナリブは朝日杯の次レースで既に１分４７秒５だしなァ


840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 00:56:51 ID:l49aBexZ0
どっちが価値あるタイムかは明白でしょ
3歳2月　6歳3月


841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 00:59:46 ID:8qr9UkJt0
まあこの２頭を比較するのはちょっと厳しいもんがあるよな
どう考えてもナリタブライアン＞サクラローレルでしょ
ロレ基地も同世代のダービー馬を叩くのはやめたら？


842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 01:00:14 ID:xfYgFF5B0
ローレルは3200メートル3.14.6があるからね。

有馬記念も馬場を考えれば破格のタイムだったと思う。


843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 01:01:07 ID:1SnQPQOh0
千切ってレコードを出したトップロードが勝てなかった馬→オペ

>>940
スタートダッシュと瞬発力は別物でしょ。
逃げとか追い込みとかもそうだけど気性面の要素が大きいよ。


瞬発力がある＝スタートがうまい＝加速力ではないから。
イコールでなく「または」というのは定義として不適切。


で、瞬発力がない馬はスタミナが残ってても追い勝負で負ける馬。

加えて古馬混合G14勝＞混合１＋世代限定4

なのも疑いようが無いよな。
3つ勝ったからってｾｯﾄ価値がどうたらは名誉的な物であってｼﾞﾂﾘｷとは関係ないしな。

>>947
オペの名が出ただけでオペ基地？
考えすぎじゃね？

>>943
着差で語ろうとしたらそれで決着するね。
ナリブ基地は着差で語るのが好きだからおそらくみんなが納得してるんじゃないかな？

年度代表馬にも２回なってるし、レコードも出してるし文句ないな。

並ぶ間もなく差されて瞬発力がないなんてよく言えたものだよ。

スレ違いですまないが
結局さ

パフォーマンスでも実績でもクリスエス＞ナリブであって
なんでこいつが今更史上最強とか古臭いこと言ってんの？
後俺に対して「ナリブをリアルで（ｒｙ」はいらないよ。

>>951
どうなの？ペ基地スレ飽きたんでここで自分に愛着ない馬同士について
矛盾だらけの発言で楽しんでるんだよな？

話の腰折って悪いけど

834 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 00:41:22 ID:l49aBexZ0
生涯最速上がり3F　ロレ34.1　ナリブ33.9


http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200505040810


スレの内容には全く関係ないので気にしないで・・・。

筋肉は２種類あって一つは瞬発力を司る速筋(白身)
もう一つは持続力を司る遅筋(赤身)

スプリントはトップスピード、またはそれに近いスピードを
いかに持続するかが問われるレースであって
したがってスプリントに要求されるのは持続力が大。

瞬発力＝速筋＝無酸素エネルギー
持続力＝遅筋＝有酸素エネルギー

スピードゼロからマックスまで加速するスタートダッシュが
最も筋肉に負担を欠け乳酸を発生させる。
乳酸の溜まった筋肉は運動効率が落ちてしまい
その性能を発揮できなくなる。
オーバーペースで暴走しバテバテになるのはこの状態。

詳しくはペーススレへどうぞ。

>>954
お前はオペを意識しすぎ。
どうも98基地くさいな。

>>957
悪いが98は興味ない
確かにオペ基地は意識してるな

俺が何基地かというのが重要なんですか？ｗ

もうスレも終わりに近いし最後に自分の本音をぶちまけるとしよう。

こんなの比べるまでもなく最初から決まってるんだよね。

どう見ても

ローレル＞＞ブライアン

正直言って比較すること自体ナンセンス。
ブライアンヲタは故障後だから出し抜けだからとそんなのばかりで
まるで話にならない。故障前と故障後とどう変わったの？と問えば
「フォームが違う」そんな馬鹿みたいな答えあるか。
真面目に議論するのが馬鹿馬鹿しくなってくる。
天春のブライアンはいつもの通り好位置で競馬を進め
４角先頭。いつものブライアンじゃないか。どこがどう違う。
３冠馬だからこそ敬意を払って相手をしているだけであって
本来はローレルと比較されるほどの実力ではない。くだらない。

>>959
ああ、お前の存在意義が希薄になってるからな興味あるね

今キングヘイローの戦歴を調べたけど最高の上がり３Fって３４．３じゃんｗ
l49aBexZ0のスプリント戦における瞬発力理論ならローレルでも勝てるんじゃん？ｗ

まぁ理論にもならなかったけどな。残念ながら。

言ってみろペ基地
オペには興味ないんだよな？

>>961
もう少し勉強しろってことだな。
まぁあんまり詳しく調べれば調べるほどブライアンは最強じゃなくなるだろうけどね。

どう見ても

３歳　ナリブ＞ロレ
５歳　ロレ＞ナリブ

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 02:48:22 ID:1SnQPQOh0
今キングヘイローの戦歴を調べたけど最高の上がり３Fって３４．３じゃんｗ
l49aBexZ0のスプリント戦における瞬発力理論ならローレルでも勝てるんじゃん？ｗ

どこで俺がそんな迂闊な発言してんだか

　はい1SnQPQOh0はオペ基地決定

>>960
またデブスか。

デブスってトップガン基地なんすか？

勝手にまとめ
ID:1SnQPQOh0の言う瞬発力の定義>>933

ID:l49aBexZ0の言う瞬発力の定義>>921
支持する発言>>918>>940
反論>>926>>948

ID:1SnQPQOh0は逃げ馬の持つ瞬発力をどう考えているのか？

>>965
そうだな
で３歳ナリブ＝５歳ロレ
ロレはスタミナ、ナリブはバランスって感じ

なんでそんなにオペが気になるのか不思議だな。

どう見てもナリタブライアン＞＞サクラローレルです

９５阪神ブライアンもったまま＞１．１＞ハギノリアルキング
９６春天ブライアン全力＞０．６ハギノリアルキング
故障前＞＞故障後は明らか

名馬度がナリブの圧勝
実力が僅差でローレルってとこかな。
お互いを意識した勝負になったら能力面で互角なら精神力の勝る方が勝つ。

能力喪失診断された故障から復帰したり長期休養明けぶっつけで勝ったり、
マベサンにマークされたりぶつけられたりしても先着したローレルの精神力はすごいっしょ。

>>960
蹄鉄の減りが変わっていた。
つまり故障前と後では駆動方式が変わったという事。
車でいうなら４ＷＤのハイパワーが売りだったのが
故障して修理に出したらハンドリング重視のＦＦになってた。
出直してこい

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 02:50:02 ID:1SnQPQOh0
>>961
もう少し勉強しろってことだな。
まぁあんまり詳しく調べれば調べるほどブライアンは最強じゃなくなるだろうけどね。

俺はブライアンが最強とは思ってもいないし
間違っても君のように迂闊な発言もしてないが

>>971
キチガイかと思いきや、ごく普通の意見だな。
なんでカリカリしてるんだ？

ちなみに漏れはロレ基地発オペ基地だよ〜んｗｗｗｗ

>>972
発言が彼のように矛盾だらけで意味不明、すり替えも得意ときてるからさ。

>>966
834 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 00:41:22 ID:l49aBexZ0
生涯最速上がり3F　ロレ34.1　ナリブ33.9

ここを比較して瞬発力がナリブ＞ローレルだとしたのがl49aBexZ0

で、瞬発力が優れていればスプリント戦に勝つというどうでもいい理論を出したのもl49aBexZ0

で、スプリントG１に勝ったキングヘイローの生涯最高のあがり３Fである３４．３を教えてあげたのが俺



まぁ・・・・足りない頭では理解できないかもｗ

>>977
てめｗ

>>970
誰が何いってるか混乱してたから触れなかったけど
どっちもだいたい合ってるよ。
瞬発力は無酸素エネルギーを使った力であって
スタートダッシュにも末脚にも使われる。
ただ加速力はあんまり関係ない。
加速力は筋肉の量に左右される。

もうめんどくさいから誰かタイムマシン発明しろ。
で94菊のパドックと96有馬のパドックから騎手ごと拉致ってこい。
面倒ついでに97春天と03有馬と99凱旋門と99春天、
99宝塚、00春天、04宝塚のパドックもついでに行って来い。

じゃあ俺も寝る前に本音を。

普通に見てブライアンだろうね。
まあ、それぞれの勝ちレースを見れば解ると思うけど、
ローレルもそれなりに破壊力があったがブライアンと比べると
どう見ても落ちるよ。
後、ローレルは９７天皇賞でトップガンに差されているように
いわゆる切れに問題がある。
力のいる馬場なら強いが、スピード決着となる馬場になれば
１割割引が必要。

ブライアンは素晴らしい身体能力に
岡部があの馬と馬体を合せたら、こっちが潰されるといったように
闘争心も素晴らしい物があった。
１年前と比べて能力が落ちた段階でトップガンとのマッチレースを制したのも
見事だった。

ローレルも決して悪い馬ではないが、史上最強レベルの馬とまでは言えないな。

０１月０２日０３時０４分０５秒に６７８GETスルスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136137139/

戦力不足、協力よろしく！！

>>979
違うな。俺は瞬発力が優れていればスプリント戦に勝つなんていっちゃあいない
単純にナリブとロレの勝ったレースの距離と上がり３ハロンを比較しただけ
キングヘイローまで持ち出して御苦労様だが

今まで見た最高のﾊﾟﾌｫはどうもクリスエスっぽいけどな

このスレの結論を出すとだな。
生涯上がり最速がブライアン33.9に対してロレ34.1
短距離への適応力でもブライアン

つまり瞬発力でも持続力でもブライアンが上という事。

レースパフォなら
ブライアンの菊とグラスの宝塚が俺の中ではトップ。
その次位かな。クリスエスの有馬は。

>>985
自分の発言を見直せ。記憶力がないのか責任感がないのか知らんけど
l49aBexZ0 は瞬発力のないローレルにはスプリント戦は勝てないって言ってるから。

つまり瞬発力があればスプリント戦に勝てるという意味になる。
それが分からないなら国語力がないってこと。


自分の発言さえ理解できないとは哀しいなぁ。

クリもローレルもそうだが、Ｇ１を連勝できなかったのが個人的にはマイナス。
Ｇ１を連勝するのは能力以外にも強い精神力がいるからな。

さすがおひつじ卿・・・というか当たり前の結論
今回もオペ基地がしつこいだけだったｗ

ブライアンの菊はトップロードの阪神に及ばないんだがね。
そもそも相手関係から言えばビワの菊の方が上。

ローレルはせめてクラシックにでてからブライアンと比べろ
もう無理だがｗ

>>992
まじかよ。Ｇ２で相手も弱いのにどこがトプロのが良いのかわからん。

>>991
早くもおひつじの門弟になったl49aBexZ0が哀れ。
そのおひつじは競馬板でどう思われているのかもしらんのだろうかねぇ。

ところで皆さんここで色々書いてますが
もしかして誰もが納得する結論が出ると思って書いておられます？

まあ、ブライアンとグラスのレースは
検証サイトがあって、この２つがトップだったんだけどね。
自分で面子とパフォを考えても妥当だと思った。

>>989
瞬発力＝加速力という間違った認識をしているだけ。
ロレには瞬発力はブライアンに比べるとないが
加速力はある。
スプリントに関してはおまいが正しい。

1000

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