ディープインパクトは史上最強馬になるだろう

私はディープインパクトが有馬記念で負けたとはいえ，ディープが最強馬になれないとか，
ディープ世代が弱いだとか思わない。
事実有馬記念で最も最強馬にふさわしいレースをしたのはディープだった。
ずっと外を回り，息の入らない展開で直線を迎えた。
いつものようにのびなかったが，それでも半馬身迫った。
敗因はたくさんあると思う。
中山競馬場，レース展開，寒さ，疲れ，体調，武と有馬の相性 etc

私自身昨日は放心状態で，冷静に分析できなかったが，
今は，来年のディープインパクトの活躍が楽しみでしかたがない。
心ない方々が，ディープインパクトの判断を下しているが，これが競馬。
武豊騎手も言っていたが，私も改めて競馬の怖さを知った。

このスレでは，来年ディープが最強馬になるためのプランや来年の展望を語りたい，
なんて思っています。
※ ディープ批判やディープをけなすのはやめましょう。

２

ラキ珍の中では最強クラスだよ
それは間違いない

ひでお故障だｔって

>>1
＞私はディープインパクトが有馬記念で負けたとはいえ，ディープが最強馬になれないとか，
ディープ世代が弱いだとか思わない。

ディープ世代は弱いじゃん

最強馬なら外伸びない馬場てわかった時点で
先行汁

松下幸之助さんは、イエスマンだけをブレーンに置くのはイヤがったと
言います。真実を見つめてこそ未来があるのではないでしょうか。

とりあえず東京新聞杯から始動するらしい
67キロくらいか

http://newsstation.info/up/img/ns2806.gif

>>1
＞敗因はたくさんあると思う。
中山競馬場，レース展開，寒さ，疲れ，体調，武と有馬の相性 etc

■中山競馬場：別に苦手ではない、現に弥生、皐月を勝ってる
■レース展開：展開が向かなければ勝てない馬は最強馬じゃない
■寒さ：そんなもん他の馬も同じだろ
■体調：ＪＣパスしたんだからきっちり仕上げてこいや！しかも体調が悪い根拠が無い
■武と有馬の相性：勝手に悪くすんなよww

>ずっと外を回り，息の入らない展開で直線を迎えた
レースも相手も展開も関係なしにいつも余計な負担を
わざとディープに強いる種無しの根性を入れ替えさせるか
乗り換えさせたほうがいい

あ、奴が余計な負担をかけるような騎乗をするのは
何もディープに限ったことじゃないかｗｗ

>>1
＞敗因はたくさんあると思う。
中山競馬場，レース展開，寒さ，疲れ，体調，武と有馬の相性 etc

■中山競馬場：別に苦手ではない、現に弥生、皐月を勝ってる
■レース展開：展開が向かなければ勝てない馬は最強馬じゃない
■寒さ：そんなもん他の馬も同じだろ
■体調：ＪＣパスしたんだからきっちり仕上げてこいや！しかも体調が悪い根拠が無い
■武と有馬の相性：勝手に悪くすんなよww

以上より敗因は力負けです。
この程度の馬でした、ありがとうございます。

現状では、古馬の壁を突き抜けるだけの実力がなかったのだろう。

だば(^○^)

古馬相手の紙一重の戦いになったら、外回りは不利だね。
同じ距離ならディープは勝ってたんだろうな。
この馬は先行はできないの？
追い込みだと相手の馬が強いと届かないことがあるからね。
ルドルフがカツラギエースに負けたときを思い出したよ。

スティルインパクト

>>5
ディープ世代は強いですよ。
ディープに完膚無きまでにやっつけられてたシックスセンスが香港ヴァーズで２着。

ただ，課題がないわけではないと思う。
馬込みの中での競馬ができるようにならないといけない。
ずっと外を回っていては，さすがに天皇賞(春)などのG1は不利になる。
あとは，後方からの競馬だけではなく，中団か，中団前方での位置取りができるようになること。
中団やや前でレースを進められれば，安心して見ていられるようになる。
オグリキャップの前方でのレースをするようになった。
気性は春に比べて断然成長したのだから，安定したレースを望むなら前での競馬。

ファンとしては規格外の後方からごぼう抜きのレースの方が気持ちが良いが。
競馬場によって使い分けるといいかもしれない。
中山では馬込みの中に入ってもいいから前で競馬をするとか。
東京では直線勝負とか。(今でのある程度そんな動きも見せていたけど)

>>1
最強を冠するなら騎手が悪いとかこんな不利があったとか
こんな理由で・・とかいいわけしないで勝っていただきたい

>>1
お前アンチディープだろ？こんなスレたてたらアンチがわくのは必至だからな

>>18
ただ，それだと最強馬がいなくなっちゃいます。
最強馬って過去の馬や現役の馬との比較で決まりますから，
比較すれば十分に最強馬となる可能性が他の馬よりもある。
(まだ，最強馬と呼ぶのは早いのは間違いない)
絶対に負けない馬≠最強馬

アグネスタキオンもラムタラも無敗ではあるが，キャリアの少なさから比較があまりできずに，
最強馬とは呼びにくい。

個人的にはJCの方がディープには向いていると思ったので，両方出走させるべきだったと思う。

>>1先生か負春鞍上じゃなければ騎手のせいには出来ません

>>17
シックス２着だけど勝ち馬のウイジャはＪＣ何着だったか知らないのか？
しかもウイジャに結構離されてたし

あんたの考えだと、ディープに勝ったハーツに勝ったスイープに勝ったアサクサデンエンが最強とかになるぞ
バカなあんたでもそれはおかしいことはわかるよな？

>>19
私はディープファンです。
久々に震えるような強い馬，魅力的な馬に出会えたと思っています。

>こんなスレたてたらアンチがわくのは必至だからな
それば覚悟していました。2chですから。
それでも，純粋にディープの今後の展望などを語りあいたかったので，このスレを立てました。

一度の敗戦で実力を低く見るのは，日本人の特性であることも充分承知していまうし。
先述しましたが，来年の競馬が楽しみです。
ディープインパクトがどれだけ伝説と記録を作ってくれるのか。

>>20
もう、マルゼンスキー・トキノミノル・クルフジ最強でいいじゃないか
足が変でも勝つしくるくる回って出遅れでも勝つし途中で止まっても勝つし病気でも勝つし

関係者が認める中山不得手のハーツクライが勝ったことはたいしたもの。

ま〜ものが違うってことだろう。

ウィジャは香港が本命だったという事実ww

>>1

寒さはみんなに平等です

>>22
私は，１レースで判断するきもありませんし，ウィジャボードや香港ヴァーズの他の出走馬が弱いとも思いません。
>ディープに勝ったハーツに勝ったスイープに勝ったアサクサデンエンが最強とかになるぞ
これ私の考えではありません。あなたの言ったことが前提となっているからです。

香港ヴァースを例にだしたのは，レベルが低くないという説明のためです。
ちなみに私はバカではありません。なぜ私がバカなのか…分かりませんけど。

何か話がかみ合っていませんが，私は有馬記念でレースに負けたのは認めている一人です。
勝ち星の数や着差だけで最強馬ははかれませんから。
やはり，一番多くにファンが最強馬と思う馬が最強馬なのでしょう。
そういう意味では今のところナリタブライアンが最強馬ということになると思います。
そして１年後はディープインパクトが最強馬と呼ばれると信じています。

芝のカネヒキリと言われるように頑張れ

>>28
そうかよかったな

オレの来年のディープの展望は１冠かな
で故障引退

１番多く最強馬とファンが認めた馬が最強馬w(ﾟoﾟ)w

これは間違い
結果を出せた馬が最強馬

>>23
「史上最強」ていうキーワードはやめれ
アンチはこういう言葉嫌うから

俺は来年からもディープがでるレースは３連単の頭で買う！

国内でハーツ＋ディープ＋シックスの２強＋金魚のフンで盛り上がるだろ

>>24
トキノミノル，クリフジには疑問がつきますが，個人的にはマルゼンスキーは最強馬候補です。

>>27
そういう意味ではなく，他の馬よりもディープが寒さが応えていたのでは!?という意味です。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/12/26(月) 15:12:20 ID:BBt/6eAt0
国内でハーツ＋ディープ＋シックスの２強＋金魚のフンで盛り上がるだろ

>1はアホっぽいね

>>35
＞そういう意味ではなく，他の馬よりもディープが寒さが応えていたのでは!?という意味です。

証拠ちょうだい

ディープ世代はレベルが高いなんて言い切ってる時点でカス同然だなｗ
しかも強調材料がフジヤマケンザンでさえ勝てた香港カップの２着しかないとはｗ

世代最強の間違いでしょ

>>38
ですから"!?"です。
懸念というか私の見た感じです。
それは敗因とは言わないと言われればそれまでですが。
一応敗因候補です。

>>37
だってアホだもん♪

>>28
＞やはり，一番多くにファンが最強馬と思う馬が最強馬なのでしょう。

根拠ちょうだい

マルゼンはTTGの有馬に出れなかったのが痛い
プレストウコウをちぎってもなあ
ヒシスピードとﾊﾅ差だった時、井崎は遊んでた、とか言ってるが
レースを見ると結構追ってたりする。鞭もびしばし入ってるし。

>>35 寒さ平等って書いてあるの読めないの？

やっぱ馬鹿だよ＞>>1

現３歳芝世代は全体的にレベルが低い
ただ、ディープインパクト、シックスセンス、インティライミは強い

>>43

>>1
＞敗因はたくさんあると思う。
中山競馬場，レース展開，寒さ，疲れ，体調，武と有馬の相性 etc

↑断定してるじゃん

金魚のフンことシックスセンスはファン受けする馬だな戦歴も

冬ってさ、痩せにはつらいじゃん。
デブは冬でも薄着じゃん。
そういう訳で、ディープは暖かくなったらもうちょっとは走るようになるよ。
コイントスはダメ。

>>28
＞やはり，一番多くにファンが最強馬と思う馬が最強馬なのでしょう。

根拠ちょうだい

冬が痩せに辛いだと？

デブにも辛いと思うけど
痩せにくくなるしね。

寒さなんて皆平等ってこと

ディープ基地の痛い発言を晒すスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135506665/

ま、寒さに負けるような馬は最強じゃないのは確実かと

ディープインパクトは日本競馬史上、もっとも破廉恥な馬だよな。
実力のない、社台＆JRAに造られた、運だけの無敗の三冠馬だもの。

だっせーｗｗｗ

基地はファビョりすぎだよなぁ
敗因が、
中山苦手とか寒さに弱いとか体調が良くなかったとか全部妄想だからな

ヘブンリーたんの色香にﾊｧﾊｧ

>>35
その時代に無敗だったんだし
とりあえず凄い昔の馬を最強とか言っても
現役や近年の名馬を最強て言うよりは角立たないでしょ
まぁそんだけなんだがｗ

確かに昨日のレースを見て改めてディープは強いと思った。
中山コースで最終コーナー大外を回って勝つということは不可能に近い
それを激戦の古馬相手に半馬身差迫ると言うのは能力の高さ以外何者でもない
オペラオーと比べるものもいるが三歳時はスペ、グラに差しきられた。
しかしディープは終い伸びてこの結果。差し切られてしまう負けと追って届かない
負けとでは雲泥の差がある。後者は改善の余地があるからだ、

ハーツもジャパンカップで追って届かなかったので戦法を変えて挑みそして見事
栄冠を勝ち取った。柔軟な判断が好騎乗へとつながった。

武も三歳戦は追い込み一辺倒で通用したがやはり古馬相手では通用しないと言うことが
わかっただろう。今回の負けは位置取りの差であり、決して能力的な問題ではない
６００Mの時点でマクリ体勢に入っていて一番長く脚を使っていたのにもかかわらず
終いバテずにさらに伸び、楽な手ごたえで最終コーナーを回ったハーツに半馬身。
普通の馬では到底こなすことのできない戦法だった。
強い馬もいつかは負けるときが来るのが競馬、それがたまたま有馬記念であったと言うこと。
勝って得るものよりも負けて得るものの方が一番の糧となるのがスポーツ競技。
来年は激戦を経験してさらに強くなったディープがターフに帰ってくることを
期待したい。

>>54
運のよさは大切だ

あれ？登ったあと足色同じになってなかったっけ？
見間違えか・・・

ディープが小さく見えた、いや印象ではなくてホントに小さい馬なのだ。
弱点がわかった。外から大きな馬に恫喝されたらヒルんで連敗するかも
誰か三角から外へ被さり四角でスパートした時点で一瞬早く内へ切れ込めば
負け癖つくかも。大外へ出すのはそれを防ぐためと見たのだが、さて？。

終い脚色同じに見えたのは自分が疲れていたせいなのか？

ま、昨日の競馬を見る限り、来年も勝っていけそうな気がするけどねぇ

まぁさすがに某故準三冠馬みたいなことにはならないとは思うけど

２００６年度初版東西古馬番付作ってよ

>>64
なる可能性大だな
釈迦のことかネオのことかわからんが

59kg背負って勝てる馬にはみえないな、ディープインパクトは。

体重増えたなら強くなる

>>66
故つけて社歌のつもりでした
ダービーがきわどかったからやたら準三冠って感じ強かったし

<<68
せめて４６０キロ台まで増やしてほしい。
つーか、放牧に出してやれ。
有馬で馬見たけど相当ガレてたし。。。
もともとがちっこい馬だから他馬より疲れが溜まりやすい。
本来ならあの展開でも上がり３３秒台で突き抜けることが可能な馬。
別に豊かの騎乗は悪くない。

>>68の間違い

あの直線距離坂ありで2500ｍ荒れ馬場で３３秒台は無理ないか？

いや今の中山の馬場で33秒はむりだから

450以上を維持できるようにならないとな。最低で446。
話はそれからだ。池江頑張れ。

>>58
昨日のレースを冷静に観れば、確かにﾃﾞｨｰﾌﾟは強い競馬をしたと思う。ただJRAやマスコミが騒ぎすぎただけなんだよな。

負けた事実はどうしようもない、明らかに今までとは末脚が違ったけどね。
敗因を探してもあまり意味がないのでは？ディープも生き物なんだから・・・
まあ、これから何回負けてもこの馬の種牡馬としての価値は下がらないと思うし、
競馬界にとっての至宝である事に変わりはないよ。競馬知らん奴にはわからんやろけど。
これからに期待しましょ。

対戦前には古馬は牝馬に負ける駄馬揃いとか言ってたのに負けた瞬間に歴戦の古馬達とか今年の古馬は歴代最強レベルとか調子良すぎｗｗｗ
残念ですがクリスエスの遥か後方を走ってたり亀に手も足も出ない３流揃いが今の古馬です　

可能性はあるかもしれんが今の時点ではやっぱりアレが実力だろうな。
上積みが無いようだと、来年も勝ったり負けたりレベルだな。

>>76
価値は大暴落中でありますｗｗｗ

体重が増えると飛べないなるから
実際は何も変わらんね

>>76
バカか？？

＞明らかに今までとは末脚が違ったけどね。

あそこまで走って今までと違うのも何もないだろう。
３才戦ではあれで突き抜けてる。

いつどんな相手でも　どんな状況でも33秒台が使えるなんて妄想も早々終わりに
しようねｗ

相手が違えばプレッシャーも違う。道中の消耗度も違う。
完全な力負け。

末脚が違ったのは追走が楽じゃなかったからだろ。
三歳レベルなら他馬の脚が止まったけど
古馬相手では止まらないから、息も入れられなかったんじゃないか？

と、若干弱気な発言

現段階ではあれで仕方ないでしょ
来年斤量が増えて肉体も精神も成長なかったたら勝つのは難しい
成長があれば勝ち続けるのは兎も角勝てる馬だと思う

末脚の馬は駄目なんだよ

実力的には並のクラシック馬だな。
史上最強馬なんて、実力では無理。

しかし武はいつになったら有馬でタメ→まくりじゃ勝てないって学習するんだ？

来年どんな競馬をするかですな
俺は活躍できると思ってる
だってあれだけ下手だったスタートが普通になってるんだもの
進化してるよこの馬は

スタートが普通でも負けてるしな
その程度の馬

>>87鞍上が進化しないと駄目だよ

ディープは来年の有馬で復活するのです

鞍上の文句をいっていいのは先生、負春くらいじゃないか。豊は200以上勝つわけだから。ディープは好きだから本当に頑張ってほしい。来年は全勝で

>>88
俺に相馬眼はないからなんとも言えないが
この一戦で見限るのは早すぎると思うけどなぁ
ルドルフもＪＣ完敗して有馬で普通に巻き返したわけだし

いや、実際強いし歴史的名馬だと思う。
ただ怪物ではなかった。

そうそう
ルドルフなんて３着で
外から追い込んできた奴の方が脚色よかったし。

中１週間のＪＣでな
ＪＣ逃走有馬負けのラキ珍とは違うよなｗ

ルドルフJCの時ゲリだし

馬場差あるとはいえ３冠すべてのタイムは優秀といえるし
今後ディープが成長するのであれば史上最強になる可能性は少しはある
このままだと普通の名馬

だから安易に史上はつけるなっつの
叩かれるだけなんだから

そうそう
http://csx.jp/~ahonoora/seattle_slew.html

シアトルスルーも無敗で３冠達成直後に調子が悪くて負けている。
馬だから調子が悪ければ負ける
負けたから最強でないなんてお笑いだね

>>97
皐月賞は去年に劣るしダービーも馬場差を考えると同等かそれ以下のレベル
菊はエアシャカが勝った時ぐらいの内容でしかない

出るレースすべてにケチがつくよ

ケチを探せば，どんなレースだって出ます。
強さってそんなものではないですよね。

有馬記念では，出走馬中最速上がり時計だったですし。
ディープはすべてのレースで最速の上がりを出してきている。
いつでもすべての馬よりも最速の脚を使えるのは最強馬になりうると思う。

　　　まだ現役最強でもないわけだが

>>101
ワロタｗ

最速の上がりを出そうが、結局、真っ先にゴールを駆け抜けないとまったく
値打ちないよｗ

最後方待機の馬が前の馬より上がりが早いのは当たり前の理屈。

最強というか、本当に強い馬は自在性がないとな。

ま、デュランダルとまったく同じ限界を示したな。

>>101
ハーツクライがいつも通り後ろにいたら上がり最速はハーツクライだった

スイープ凍傷がいたらどうだっただろうな？

同じ位置辺りから鼻ずら並べて差してくる状況が目に浮かぶ。

多分、スイープのほうが一枚上だろうがな。

史上最速だが史上最強ではないと言ってみる

別に周りが弱いとしても、Ｇ�Tで負けないというところがすごいんだ。
だから有馬までは名馬、ただこれから名馬になるかどうかは、今後次第だ。
ぶっちゃけ、Ｇ�Tなんてそう簡単に勝てないんだぞ。それを負けずに全部かつなんてありえない。

スタート、自在性、折り合い、成長力などにスキが多いね。
エンジンは最強クラスなんだけどそれだけでは今後も取りこぼしがありそう。
ただ有馬記念では折り合い面での成長は見られたね。

絶対的な人気と注目を背負って勝つことが
本当に容易なことではないということは歴史が証明している。
それでも道中不利を受けてはいけないディープが
1発勝負に賭けられるハーツに負けたとはいえ
半馬身差の２着まで来ている訳だからディープも負けてなお強し。

>>99
その比較自体見る目がないといわれても仕方がない。

>>106
ミホノブルボンを抜かしてそれは言わせない

ちなみにゲームの世界ですが無理のないローテ組んだ結果 一位 ディープ 23億 二位 オペ 21億 三位 ダークレジェンド 21億 四位 サードステージ 21億

それウイポだろw

でも良いヒントですね。
ゲーム感覚で競馬ファンをやっている人には，一度負けただけで，評価が覆ってしまうのかも。
ゲームと現実の競馬では重さが全然違いますよね。

今になってしみじみと考えてしまいます。

>>112
そうだよね。
こういう場になんでゲームの話を持ち出すのか誠に理解に苦しむ。

有馬の着順で上位10頭中、８頭がサンデー産駒
サンデー産以外のナリブとかルドルフが現代のサンデー産駒たちと
戦って勝てるわけないじゃんｗｗ

＞オグリLOVE

頭腐ってんのか？目を覚ませよｗ

>>114
バカにも限度があるぞ

>>107
同意だね。
どんなに強い馬でもいつかは負けるし，格下馬に足元を掬われることもあるのが
競馬。ディ−プを現時点で史上最強と呼ぶのは早計だが，昨日の敗戦だけで
駄馬とかラキ珍呼ばわりする池沼はどうしようもない。
この敗戦を今後の競争生活に活かして欲しい。

ディープがラキ珍呼ばわりされてるのは
有馬で負けたからじゃなくて同期の
芝中長距離路線が史上最弱レベルだからだろ

>>1 デープ史上最弱三冠馬・竹ﾕﾀか乗り方下手。

散々基地が駄馬駄馬言ってた古馬に負けたんだからディープも駄馬なんだろｗ

来年、史上最強の悪役馬・ハーツにリベンジして史上最強馬を証明してくれるはず。

ディープやハーツごときに史上とか使うな
普通にルドルフ>>>ディープ
タケホープ>>>ハーツ
日本競馬史が安っぽくなる
せめて現役にしとけ

競馬やる奴ばか

どこのスレ行ってもここぞとばかりにとんでもないアンチがウジャウジャ沸いてるな！

ディープ基地にも微妙な方々がいたけど
ルドルフ史上最強ってしつこい方々もどうかと思うが
所詮海外で惨敗した馬だろｗ

海外で負けた馬>>>>>>国内で力の差で負けた馬

まあさすがに発走直後に骨折して負けたのは勘弁してやれ
岡部は「馬を止めようか迷った」と言うが、結果的には
「競争中止」というレース結果の方が傷にならなかったのかも知れんな
10年20年経ってから見る者にとってはそういった事情よりは着順が目に止まるから

古馬Ｇ�T勝たなくてはとても最強馬とはいえない。
ディープはそれを証明するのにあと四ヶ月待たなければならんのか、故障すんなよ。

大阪杯からの始動？正直阪神大賞典はやめておけよと思う。

私も大阪杯からの始動というか，大阪杯を前哨戦にした方がローテーションや距離的にも
ちょうど良いかなって思います。
早くディープのレースが見たいですが。
走りたくてたまらないって言う姿がまたみたいですね。
しばらく走らせないで，ディープを我慢させればまた爆発しそうですね。

一つ思い出したことが，
世界中の記録を探しても，無敗で４冠馬になったのは１頭しかいないそうです。
長い競馬の歴史上で，世界中でたった１頭だけということは，やはり難しい記録なのですね。

それと，やはりローテーションもディープには向かなかったのかもしれませんね。
２ヶ月の間隔というのは中途半端で難しいのかも。
ちょっと期間は短いですが，弥生賞のときもちゅうと半端な間隔で，しかも中山。

自走は少なくとも３〜４ヶ月間隔があくので，爆発的なパフォーマンスをみせてくれそうです。
ナリタブライアンのときも，阪神大賞典ではすばらしいレースでしたし。
レース間隔は１ヶ月くらいにして，休むときは思いっきり間隔を開けるというやり方で。
(調教師でもない私がいうのもおかしな話ですけど)

06　大阪杯→天皇賞(春)→宝塚記念(ここが問題…)→天皇賞(秋)→ＪＣ→有馬記念
07　大阪杯→天皇賞(春)→海外へ or 宝塚記念　→有馬記念

ってなローテーションがいいなぁって思っています。

テイオーの頃から競馬やってるけど、
贔屓目なしにディープは見た中では最強と思う。
今の古馬は全体のレベルが高いから初対戦では仕方ないよ。

>>1に入ってないけど荒れ馬場は非常に重要な要素だよ。
セイウンスカイがふっとんだりマイネルブリッジを持ってくる魔法の馬場。
基本的に重い馬場の時は馬格が大きい馬の方が有利だから。
今回の有馬で2番目に軽い馬からですら30kgも軽いディープは
特にこういう馬場は得意とは言いにくい。
最強馬を考えるなら今の時代500kg近くはほしいよ。

っていうかサラブレッドは交配を続けて進化してるんだからキンカメあたりと比べるならともかく、
ルドルフと比べること自体間違ってるが。
ルドルフと比べるなら今の重賞級の馬の方が普通に強いだろ。

レベルが上がってるってのはどこに根拠があるの？
いや俺はそれは分からないけど、
とりあえず時計は根拠にはならないと思うよ。
馬場差が大きすぎるからね。
そりゃ馬だって進化するでしょ。調教も進化するでしょ。
だけど例えば人間の陸上競技の記録は
ものによってはほとんど更新されないこともある。
馬だって数十年で進化してるとは一概には言えない。
もちろん俺だって普通に考えれば
多少はレベルは上がってるのだろうと思うよ。
だけど昔の馬でも群を抜いて強かった馬が
今の馬に全くかなわないとは思えないけど。

>135
海外遠征のだろ。
少なくとも調教技術は上がった。
だから今の馬は当時のルドルフよりは強いよ。間違いなく。

海外遠征の結果ね。

>>135
昔の名馬が全くかなわないとは言ってないが。
条件戦なら通用するだろ。

まあディープはここ10年でもエル・グラ・オペ・クリより弱いよ。
これから史上最強馬と呼ばれるためには

春天楽勝→キングジョージか凱旋門賞で勝利か、
古馬中長距離路線で全部楽勝、もしくは一つ取りこぼしくらい？

くらいしかないんじゃないの。国内なら勝ち方が大事だね。
あと中山のちょっと荒れた馬場で苦しんでんだから、
もっと荒れてて重い海外のレースには行かないほうがいいと思う。
あと中山は確実に合わんね、何でか知らんが。

過去の馬と現在の馬を一緒に走らすことなんて出来ないんだから、
史上最強馬とか決めようがないんだが。
松井と王のどちらが上か決めるようなもの。

上手い例えですね。
その通りかもしれません。

しかし，やはり永久の命題ですよね。
史上最強馬を決めたいという欲求。
馬はしゃべれないし，難しいですね。

なれる素質はあるが引退まで放牧しないのが引っ掛かる リフレッシュは大切

え？ディープって現役中は放牧させないの？

海外遠征とりやめが本当ならエルを超えることは無理だな

自分の好きな馬が最強！

正直レベルの低いスレですね

史上最強馬の定義を決めないと無理では？

少なくとも同世代で無敗だったって実績だけでは無理でしょ。

来年は４歳時のエルやオペぐらいの実績を最低限残さないかぎり史上最強馬だなんて言えないはずだし。

ま クローンであきらかにしようか

とりあえず古馬最強という壁にはオペが立ちふさがる
トータルG�T勝利数という壁にはルドルフ
海外実績と言う点ではエルコンドルパサー
どれかは超えるか新しい境地を切り開かないと史上最強とは言えませんね
もしくは複合して同等の成績を収めるとかね

まぁ上に出てきた馬はどれも古馬対戦初戦で敗れていると言う事実もある
ディープもまだまだこれからだろう

いくら勝ち続けても時代や相手が違うだけに比較が難しすぎる。
賞金や勝ち星を競うなら明確だから簡単だけどさ。
最強ってのは要するに強さなわけでしょ。
実績と強さは同じものじゃないからな。
もしディープがメイショウドトウより弱かったらどうするのさ。
でも誰もその可能性すら否定できない。
本当は馬場が公平なら話は簡単で、
誰もがカールルイスよりパウエルの方が強いことは分かるわけだけど、
競馬は馬場差が大きすぎて、普通絶対の基準になりうるものがない。
どう比べたらいいのか。

ま、リンカーンに9馬身のクリスエスが最強なんだろうけどね。
あんまり難しく考えても結論でないし、
見た目で強そうな馬言っとけば大きく間違ってないと思うよ。
クリスエス最強。馬体もデープなんかよりずっと大物。
パフォーマンスも最後の有馬で見せたものは
デープの弱小世代限定ダービー5馬身差よりずっと迫力有りだ！

馬体の話をしたらディープより兄貴の方がいいじゃんｗ

まぁ上の世代のチャンピオンホース（キンカメ）と戦う機会がないだけでもマイナス材料だけど。
有馬での勝ちっぷり＝最強馬なら間違いなくクリスエスかな。

グラスはステゴに宝塚で10馬身離した。
間にスペがいるが。
クリやグラは誰もが最強と言える馬じゃないよ、安定性がないからね。
この馬だけが「誰もが文句なしに最強と言える馬」になれる可能性あったんだけどね。

競馬で安定性がないのは仕方ないよ。
初めから勝つ気がないような仕上げのときあるし。
一瞬の最大値があればいいんだよ。
クリスエスの宝塚とかありゃ仕上げの問題だよ。
あの厩舎は秋にピークが来るように調整するらしいし。
宝塚自体叩き台だから、
あのペース、展開、騎乗では息が切れるのも仕方なかった。

>>152
それはない
脚質・気性・成長力と不安要素はかなり多い

>>138
昔の馬が今の調教技術で鍛えれば楽勝だろう
今の馬が昔の調教技術で昔の馬場を走れば惨敗だろう
10年前のブライアンより早かったのがダービーだけの三冠馬
15年前のJCのレコードをようやく更新
馬場差があっても独走で楽勝したマルゼンスキーの
30年前のタイムと1秒しか変わらない朝日杯

言う程進化してるか？

>>155
あのＪＣのレコードは世界レコードだったわけで，それを日本のレースで更新するのは
本当に難しいことだと思います。
今年レコードを更新したのは馬場が変わった影響が多分にありますし。
オグリキャップのときのＪＣの方が今年よりレベルが高かったような気がします。

朝日杯に関しては，マルゼンスキーはすごいですね。
どれだけマルゼンスキーが飛び抜けていたのかよく分かります。

それとたびたびキングカメカメハが例に挙げられていますが，キングカメハメハも古馬G1を勝っていないので，
その勝ちっぷりとタイムだけで判断するのなら，
ダービーのタイムは同タイムですし，勝ちっぷりの点で，ディープインパクトの方が上のような気がします。

２ちゃんでディープは絶対負けると予言した男
http://kkc.himegimi.jp/
みなさんをイヤというほど裕福にしてあげようとｗ
私はもうお金いらないとｗ

まあ思っていたよりは強いかなとは有馬で思ったけどな
最強馬とはいえないだろ。
３冠とって有馬で勝てなかったんだから、他の騎手ももう遠慮しないだろうしな

史上最強になるには
ルドルフが勝ったＧ１を全て勝って
ルドルフが取ってない宝塚と秋天勝たないとね。

オペのように相手に恵まれれば古馬になっても勝ち続けれるが
現古馬はオペが相手にしたドトウなどよりは断然強いので・・・

ディープはシックスに負ける

ディープは史上最強って訳じゃなかったと思うが、明らかに強い馬ではあるよね。
有馬でまけたのも菊花賞の反動が少なからずあったと思うし。
個人的には海外でも何勝かできる馬だと信じてます。
あと池江は厩舎で調整とか言ってた気がするんですが、
放牧してあげないの？！さすがにディープもお疲れと思うんですが・・

ＪＣの反動＞菊の反動
ローテ的にも余裕がありました。






どうみても力負けです
ありがとうございました

>>150
また着差房かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、それでしか判断できない脳みそｶﾗﾎﾟのおｳﾞｧｶちゃんなんだねﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえずディープインパクトは引退まで連対率100％でいってほしい

>>1
中舘が騎乗して逃げれば最強馬になれる

>>160
ハーツクライ 16戦4勝G11勝2着3(2)回 重賞1(0)勝
リンカーン 20戦5勝G10勝2着2(1)回 重賞2勝
コスモバルク 14戦4勝G10勝2着2(1)回 重賞3(0)勝

メイショウドトウ 27戦10勝G11勝2着5回 重賞4勝
総獲得賞金9億超
G1負けた相手は全てオペ

括弧内は古馬混合戦成績な
どう見てもドトウの方が圧倒的に強い

ディープ強かったよ。
負けたのは仕方ないんじゃね？
古馬だって伊達に年食ってないよ。
来年一年しっかり走って成長すればいいじゃないか。
4歳の秋には充実した馬体になって真の史上最強に・・・






いや、もう伸びシロはなさそうだなｗ

国内はどうでもいいが凱旋門賞を勝てば史上最強間違いないな

２ちゃんでディープは絶対負けると予言した男
http://kkc.himegimi.jp/
みなさんをイヤというほど裕福にしてあげようとｗ
私はもうお金いらないとｗ

誰もが認める最強馬
・無敗
・全レースレコードの大差勝ち
・国内主要G1総なめ
・海外主要G1総なめ
・芝ダート重展開不問
・同期やライバルがG1重賞勝ちまくり
・血統や生い立ちにドラマ性有り

結論
そんな馬居るわけないw

どう考えてもキンカメのほうが強い

>>169
凱旋門をただ勝つだけじゃレーティング１３４はもらえないだろうから一概には言えない

>>169

文句なしだろ
勝った馬が１頭もいないから。

ディープインパクト〜The 81th impact〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135673372/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ