ナリタブライアン＞＞＞＞ディープ　その１０くらい

過去全スレに渡ってディープ厨は劣勢。
というか完敗。
3冠時点ではなんとか涙目で踏ん張っていたが、ここにきて撃沈ｗｗｗ
ぐーの音も出ないようだ。

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以前、武豊が
「３冠馬の出る年は、１頭だけ強い馬がいて、その他は弱い世代なんじゃないかと思う」
みたいな事を言っていたが、今思うとこれはかなり的を得た意見だなと思う。
これを聞いた岡部が必死に「ルドルフの世代にはビゼンニシキがいた」と反論していたけれど、
３歳の春先までしか活躍できなかった上ダービーは惨敗したビゼンニシキだけでは、
やはりその世代全体のレベルが高かったとは言いにくい。

歴代の３冠馬の出た世代を見てみても、セントライト世代は古すぎて良く分からんが、シンザン世代、シンボリルドルフ世代、
ナリタブライアン世代、そしてディープインパクト世代と
３冠馬以外に彼らとクラシックでしのぎを削ってきた、その世代の�ｂQ、�ｂRのライバル馬が、
他世代と戦うようになっても�ｂQ、�ｂRであり続けた例は今のところ無い。
これらどの世代の馬達も、３冠馬以外は他世代と戦うようになった途端活躍できなくなっている。

ただし唯一の例外がある。
それは３冠馬の中では一番影の薄いミスターシビーの世代。
シンボリルドルフは日本馬には２頭に負けている。
それはカツラギエースとギャロップダイナ。この２頭はいずれもシービー世代。
最弱の３冠馬とも言われるシービーだが、シービー世代は三冠世代の中では最強と言えなくもない。
ただこれは、ギャロップダイナが秋の天皇賞を勝つまで条件馬だったこと、
カツラギエースも本格的に強くなったのは、古馬になってからと言う事を考えると、
早熟型（ミスターシービー）と、晩成型（カツラギエース、ギャロップダイナ）が
上手いこと住み分けされていたのだろう。

勿論これを以って３冠馬が弱いというつもりはない。
シンザン、シービー、ルドルフ、ブライアン自身はちゃんと他世代に勝っている　
しかし三冠レースは所詮、同世代同士の中でチャンピョンを決めるレース。
悪く言えば井の中の蛙の中の王者を決めるに過ぎない。
よって３冠馬＝最強とは言い切れない。
　

過去スレ
ディープインパクト＞＞＞ナリタブライアン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130041520/
ナリタブライアン＞＞＞＞ディープインパクト
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130049913/
ナリタブライアン≧ディープインパクト
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130143080/
ナリタブライアン≧ディープインパクト　4か5くらい
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130257986/
ナリタブライアン≧ディープインパクト　6
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130565906/
ナリタブライアン＞ディープインパクト　7
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130695906/
ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135488879/
ナリタブライアン＞＞＞＞＞ディープインパクト２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135520676/

２げｔ
１０くらいってｗｗｗ

ﾎﾞﾏｲﾗ　ｶｽ共　ｾﾝﾄﾗｲﾄを　忘れてﾏｽﾖ

2

３冠馬
神馬　シンザン　出走可能大レース全奪取かつ大レースでの負け無し

皇帝　シンボリルドルフ　Ｇ１最多勝利。故障したレースを除くと掲示板を外した事なし

初代　セントライト　ある意味勝つべきレース全部勝った感じでしょ？時代的に

↑　１流三冠馬ゾーン

ナリタブライアン　上には上が居たけどファンには人気
ミスターシービー　上には上が居たけどファンには人気

↑　普通の３冠馬ゾーン

デープ　正直スマンかった

↑　ラキチン３冠馬ゾーン

デープの昇格はあるのか！！？

おもしろageマンコ

93有馬　http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/sports/jra/event/2005/arima/936589_300k.asx
94有馬　http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/sports/jra/event/2005/arima/946589_300k.asx
99有馬　http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/sports/jra/event/2005/arima/996589_300k.asx
00有馬　 http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/sports/jra/event/2005/arima/006689_300k.asx
03有馬　http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/sports/jra/event/2005/arima/036689_300k.asx

994 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 03:06:03 ID:fgbJzCU50
リアルでブライアンの皐月賞も見てない厨がいるｗｗｗ


まさにコイツのことだ

しかしブライアンの皐月賞は先行馬が案外残ってるのに、それすら知らんとはｗ

東大でインパクト分析、伝説の名馬と酷似

　ディープインパクトは２１世紀のセクレタリアトだった。
日本ウマ科学会主催のシンポジウム「スターホースの走りを科学する」が
２８日、都内の東大農学部で開かれ、ディープインパクト（牡３、栗東・池江泰郎）
に関するさまざまな研究結果が発表された。菊花賞の走法を詳細に分析したＪＲＡ競走馬総合研究所の高橋敏之研究員は会議後、
史上２頭目の無敗３冠馬の走法が、７３年ベルモントＳを３１馬身差で勝った
伝説の米３冠馬セクレタリアトに酷似していることを明らかにした。

　競走馬は４本の脚を順次繰り出して地面を蹴る。
研究によると、ディープインパクトは複数の脚が同時に着地している時間が他馬よりも短いことが分かった。
これは７８年にマサチューセッツ工科大のプラット氏が米獣医誌に発表したセクレタリアトのデータとそっくり。
２本の脚が同時に着いている時間が長いと、それだけブレーキがかかる。推進力を妨げない理想的な走りは
「２０世紀の偉大なアスリート」に選ばれた米国の英雄と共通していた。

走法に関する研究は次走に予定されている有馬記念でも続けられ、科学はさらに強さの秘密に迫っていく。

［2005/11/29/08:06　紙面から］

写真＝ディープインパクトのシンポジウムには約２５０人が詰め掛け大盛況
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-051129-0004.html


21世紀のセクレタリアト（笑）　

ディープはナリブ世代なら今頃900万条件

>>13
ここまで理想的な走りをしていながら負けるなんてｗｗｗｗｗ

成田ブライアンは
ハーフの方です

>>13
日米の関係悪化につながるから速攻削除してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁディープはブライアンみたいな似非三冠馬とは違うから、期待の度合いも全然違うよねｗ

>>12
ブライアンの皐月賞
1着ナリタブライアン 8-7-4-4
2着サクラスーパーオー 13-13-13-14
3着フジノマッケンオー 16-16-16-10
4着ドラゴンゼアー 5-5-4-5
5着トニーザプリンス 10-10-10-9

で、何処が先行馬が案外残ってるんだ?w

>>11
もちろんリアル見たよね？

336 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/12/26(月) 01:03:13 ID:exL/GJtf0
井崎の今日の名言

「今年の3歳馬はディープインパクトとシーザリオ以外は弱いと思ってた。
でも考えるところがあるよね、こういう結果を見ると。」



行間を読んでください・・・・
井崎はサラっと本音を言っています。

http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea7646.mpg

リアルでディープよりシーザリオの方が強くね？

>>10
やっぱりブライアンすごいな。
こんなに圧勝な勝ち方を見た後
今年の見るとディープしょぼいな

>>19
もうそこは突っ込んでやるなよｗ
かわいそうだから

>>20
うん

ブライアンの皐月賞で掲示板に乗ってる1番人気が無い馬って先行馬ですねｗ

まぁ賞金がもらえる8着まで書ける根性があるならかかってきなさいｗｗｗ

>>19
ナリタブライアンが先行して勝ったからなんじゃないか　ｗ
勝ち馬で決まるんだよ、きっと。

今年の菊花賞も案外追い込み馬が来てると言ってそうだ　ｗ

ブライアンの有馬最後まで脚色鈍らずだな

さっきから言ってることめちゃくちゃだろ

３馬身半も着差つけて、「今日はそれほど差をつけなくても〜」とか言われるブライアン

ブライアンの有馬は超スローのよーいドンですがｗｗｗ

馬場が超いいのに時計遅いしｗ

もう皐月はいいよ。かわいそうだ
ダービーの比較しようぜ

ってこれもナリブの圧勝かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
馬場が今年の有馬のが数段いいですよ＾＾
早く釣り宣言しろ

皐月賞から逃げるブライアン厨ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗ

上がり３Ｆのタイムを調べてみた。

ナリタブライアンは上がり３Ｆ３４秒を切ったのは、圧勝した阪神大賞典のみ。
一方、ディープは新馬、若駒、ダービー、菊花と３３秒台を４回も記録している。しかし、１番早い時計だったのは新馬戦。

サンデーサイレンスが種牡馬としての優位を示した時点で、現在＞＞＞＞＞ナリブ時代は確定なわけで、要するにナリブは過去の時代の馬。
ディープ＞＞＞＞＞ナリブ　であることは揺るぎようのない事実であり真理である。

>>26
ほれ、ついでにタイム差も付けといたわ

ブライアンの皐月賞
1着ナリタブライアン 8-7-4-4
2着サクラスーパーオー 13-13-13-14 0.6
3着フジノマッケンオー 16-16-16-10 0.7
4着ドラゴンゼアー 5-5-4-5 0.7
5着トニーザプリンス 10-10-10-9 0.8
6着アイネスサウザー 2-2-2-2 1.0
7着オフサイドトラップ 8-9-8-6 1.6
8着サクラエイコウオー 1-1-1-2 1.6

まさか6着とか8着で結構先行が残ってるとか言わないよなw

しかしそれでも、ディープインパクトの優位は動かない。冒頭のデータとは矛盾するようだが、
過去10年間の有馬記念で3歳馬は5勝をあげている。古馬の包囲網を突き破ったそれらの3歳馬ばかりか、
従来のどんな名馬と比べても、ディープインパクトが放ってきた“能力の輝き”は傑出している。

>従来のどんな名馬と比べても、ディープインパクトが放ってきた“能力の輝き”は傑出している。
>従来のどんな名馬と比べても、ディープインパクトが放ってきた“能力の輝き”は傑出している。


もどかしい足踏みを続けながらもハイレベルの安定感を誇るゼンノロブロイ、
展開に左右される弱みはあるが強烈な末脚を持つハーツクライ、天皇賞（秋）の再現を狙うヘヴンリーロマンス、
ジャパンカップの逃げっぷりに復調ムードがうかがえたタップダンスシチー、あるいはステイヤーズステークスで
復活の勝利をあげたデルタブルースといった面々が築く古馬の壁は決して薄くはない。
しかし同世代の馬たちと戦ってきたこれまでよりずいぶん高く映るハードルも、ディープインパクトなら楽々とクリアしてしまうはず。
50回目を迎える節目の年にグランプリ史上初の“無傷での戴冠”が果たされる可能性は極めて高い。

http://keiba.yahoo.co.jp/arima/race/column/special.html

また何か飛んできましたね（　＾ω＾）・・・

超ハイペースで先行馬が潰れたというわりに賞金もらえるんですかｗｗｗ

ブライアン厨ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗ

皐月先行して残った多数の馬たちを挙げてみてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえの中じゃ何着までが残ったことになってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえルールだとタップは連帯率100％かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱麺3歳にしか勝てないD( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>36
競争能力だとその通りだな。それはルドルフにもシンザンにも言える。
また、これから先ディープもそうなるということだ。

>>41
出走18頭中10頭程度が先行馬で、賞金もらえる8着までを上位入選とかぬかしそうｗ

種牡馬としても母父リファールが嫌われてタキオンに種付け頭数が負けるのは目に見えている

>>40
これは酷すぎやしないか
8着までくればおｋって・・・

今年の有馬はここ15年で三番目に低レベル
一番はジャスティスの時
二番は去年

>>44
あるあるあるあるｗ

ディープを叩いてるおまえらゴミクズどもは多分だいぶすったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ハーツ→ディープ三万買って大儲けした俺から言わせりゃディープはよくやったよ
競馬初心者のアホどもどんまいｗｗ
愉快すぎる
すったやつら
ば〜か！！
ざま〜みろ☆

>>40
痛い
悲しいほど痛い

>>36
一方でサンデー産駒が目立つ年はレベルが低いという見方もされている

つーか、ナリブキチの拠り所って何なの？
優位性を示せないから、集団で騒ぐことでごまかしてるだけでしょ。
言いくるめた気になってるだけでしょ。
勘違いってこういう人達のことを指してるんだなあっていい経験になったよｗｗ

春天着外ならディープ引退してもよいかと

>>49
二着固定でバッチリ儲けさせて頂きましたが何か？

ディープを叩いてるおまえらゴミクズどもは多分だいぶすったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ハーツ→ディープ三万買って大儲けした俺から言わせりゃディープはよくやったよ
競馬初心者のアホどもどんまいｗｗ
愉快すぎる
すったやつら
ば〜か！！
ざま〜みろ☆

>>35
上がり33秒台のレース総数
94年=9
95年=11
04年=137
05年=157

去年の馬場は2歳馬でも上がり33秒台を11回も記録してる高速馬場
今年の馬場は2歳馬でも上がり33秒台を13回も記録してる高速馬場

それ以前にレースがスローの上がり競馬ばかりになってしまったのも原因だが

ブライアンの皐月賞で先行馬が8着までに何頭いるんだよｗｗｗ

ディープを叩いてるおまえらゴミクズどもは多分だいぶすったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ハーツ→ディープ三万買って大儲けした俺から言わせりゃディープはよくやったよ
競馬初心者のアホどもどんまいｗｗ
愉快すぎる
すったやつら
ば〜か！！
ざま〜みろ☆

ディープって春天でるの?
まさか逃げないよね? 三冠馬が

>>56
いいデータだね

今年は32秒台の2歳馬もいたな

>>54
競馬初心者のビビり乙ｗｗｗ

>>59
出るよ。打倒ハーツが目標だからね

三冠馬でもハヤヒデいたら有馬からすら逃げる予定だったラキ珍馬がいるんだから、

どの馬がどのレースから逃げても不思議じゃないねｗ

>>62
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ディープを叩いてるおまえらゴミクズどもは多分だいぶすったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ハーツ→ディープ三万買って大儲けした俺から言わせりゃディープはよくやったよ
競馬初心者のアホどもどんまいｗｗ
愉快すぎる
すったやつら
ば〜か！！
ざま〜みろ☆

おいゴミクズども
おまえらいくらすったか言ってみ＾＾

まず証拠の馬券か現ナマをうぷしてから語れよゴミクズw

>>65
図星かハゲ？ｗｗ

>>64
有馬回避の代わりにJC使う予定でしたが

有馬ですったアホは正直に名乗り出ろや＾＾

>>69
初心者はさっさと寝ろm9｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁ予定だからな
実際JC逃げたチキンよりはるかにマシw

荒れてきたな
fgbJzCU50 以外は大人しくしててくれよ

>>68
すったやつは黙ってカップ麺でも食ってろタコ＾＾

ブライアンがJC使うって話はまたブライアン厨得意の捏造ですかｗ

ディープが今年のJC出てたらリンカーンはかわせてたかな

616 名前：玉葱剣士 投稿日：2005/12/23(金) 05:03:37 CysbtGUr0
とにもかくにも２５日の有馬記念だ。
競馬会の生んだ１つの結晶ディープｓ間。
有馬で負けるよーなら（１兆％ありえんが）
今までの歴史とこれからの歴士が意味のないものになる。
もはやこれはただのレースでわな意。歴史を背負う戦いなのだ。
そーゆー運命を背負ったディープｓ間が土ーゆーレースをするのか楽しみでならんで。

キモい奴がいるな

ハーツクライ先生来年楽しみだ

おまえらなんて所詮ただのクズなんだよ
貧乏人ども乙

>>78
障害者には優しくしてあげようよ

まぁハヤヒデはJCから逃げ宣言、ブライアンは有馬から逃げ宣言、とんだチキン兄弟だぜｗ

>>72
カップ麺はうまいかゴミ？ｗｗ

100万程度で喜んでる貧乏人は黙ってろよw

まぁどうせ証拠も示せない妄想君だろうがw

ここ競馬初心者しかいねぇな＾＾；

おまえら毎度すっては→叩く
相変わらず惨めだなカスどもｗｗｗ

JC回避して万全を期してハーツに力負けだもんなぁ
１ヶ月前に駄馬確定させとけばよかったのにｗ

>>ID:UK8F5LvXO

お前の才能はID:fgbJzCU50の足元にも及ばない
つまんねーよ

>>83
誰の発言にも直レス出来ない駄人間のお前よりはマシだ
わらい

しかしこんどはビワハヤヒデかよ
学習しろよ
もう墓穴掘り飽きたろ
わらい

まぁ、何にせよ高松宮に出走させる事はないだろうよ。

>>88
最後尾から外をぐるっと回って最後差をつめてたのに力負けというのか？

>>ID:UK8F5LvXO
はっきり言って>>89の通りだ
大人しくしててくれ
お呼びじゃない

>>85
あれれ？ｗイライラしちゃって、すっちゃったのかな？ｗｗ
負け犬ちゃん＾＾
ばーか

>>89
あ、きみも負け犬でしたかｗｗ

今宵もすっちゃったゴミどもがイライラしてますなぁ＾＾；

こういうただの煽りは消すといいですよ
基地外はどうしよもならん

やれやれすっちゃった方達はこわいですなぁ＾＾；
頼むから黙ってかんぴょうでもくわえといてくれＹＯ！

fgbJzCU50の発言のペースが落ちてきたなあ
おーい
おきてるか？
もう寝るか？

>>92
展開に左右されるような戦法しか取れない時点でディープは駄目。
本当に強い馬は好位に付けて、自分である程度レースをコントロール出来る。

>>92
もちろんそうだよ。
今日はハーツの完勝
最後は脚色同じだったし。位置取りの差でもないね
ただし体調面には疑問が残るが

変なのがきてここの面白さが台無しになったな

今宵もすっちゃったゴミどもがイライラしてますなぁ＾＾；
まあまあ残った汁でもすすりなさいよ競馬初心者の諸君ｗ

>>100
可哀想に＾＾

ID:UK8F5LvXOは携帯からここまで書き込みしてるのは凄いと思う。
この労力を他に使えばいいのに

>>102
まぁもう時間も時間だしなぁ
寝るか

チンカスどもどんまい＾＾
勝った俺を妬むなよ

fgbJzCU50も眠いようだし
俺も寝よ
じゃあな
楽しかったぞfgbJzCU50

>>105
まぁまぁそうカリカリしないで＾＾
パソコンオタクの負け犬さん？

キンカメ以下のハーツ以下のディープ(笑)

今考えるとテイエムオペラオーってアホぐらい強かったんだな

>>110
で？もうちょい聞かせてごらんよきみの負け犬思想＾＾

>>ID:UK8F5LvXO

おめでとう、お前の勝ちらしい。
よかったな。
じゃあ、おやすみ。

競馬初心者のゴミクズども寝たか＾＾

>>113
おやすみ負け犬ポチ＾＾

>>111
おまえはただのアホだけどな＾＾

482 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 12:54:06 ID:jop5k2w+0
ディープ何事もなく無事中山に到着だってさ
アンチは明日顔面蒼白だろうねｗ

誰も突っ込んでないから

ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135488879/658
> 仏国　　　　ニエル賞(G�U)　　ﾌｧﾛﾝ　２人気　２着

ニエル賞は3歳限定だお　それだけ言いたかった



なんか競馬が廃れるのもわかる気がした2005年

ブライアン以降に凄みを感じた馬

グラス
エルコン
ススズ
タキオン
クリスエス
キンカメ

か

ディープは馬格がちっさいからあの大きさで健康で勝ち続けたのがすごいｗ

３冠馬
神馬　シンザン　出走可能大レース全奪取かつ大レースでの負け無し

皇帝　シンボリルドルフ　Ｇ１最多勝利。故障したレースを除くと掲示板を外した事なし

初代　セントライト　ある意味勝つべきレース全部勝った感じでしょ？時代的に

↑　１流三冠馬ゾーン

ミスターシービー　上には上が居たけどファンには人気 相手が３冠馬なだけちょっとリード
ナリタブライアン　上には上が居たけどファンには人気

↑　普通の３冠馬ゾーン

デープ　正直スマンかった

↑　ラキチン３冠馬ゾーン

デープの昇格はあるのか！！？

明日にはディープ引退か？ 嘘故障で引退乙！

http://newsstation.info/up/img/ns2806.gif

ディープ基地の痛い発言を晒すスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135506665/

ブラ基地でありつつディープ応援してたが一番残念な結果になったな…
負けるのはいいが必死に勝ちに行って実力通りに決着で底が見えてしまったのが一番痛い
ブライアンは怪我するまで底が見えない化け物だったからなー
よくタイム上げて反証してるけどブッチぎってるから必死でムチいれまくる必要もないし
むしろ馬なりに走らせてるブライアンの底が見えなくて未来を想像してワクワクしたもんだ
3歳ではブライアン＞ディープが確定してしまったから古馬で頑張るしかないが
怪我する前のブライアンってあのブッチぎり阪神しかないしそこで議論終了だしな
ブラ基地とディープ基地議論はもう一生まとまらないなｗ
古馬で大活躍ってもオペラオーがいて霞んでしまうし海外で勝つしか道がないが…
有馬春天海外と無敗で勝てばルドルフ越えもあったのにねぇ残念だ

もう飽きた。
ブライアン＞ディープは変らないし。
タイムを比較しても、昔と今じゃ馬場が全然違うから参考にならない。
昔のタイムの方が速いなら別だけど、今じゃ34秒台前半なんて500万下の馬でも
普通に出せるタイム。
ディープは弱い馬ではないが、ブライアンを超えるとかそういうんじゃない。

今度はルドルフ皇帝の方必死に荒らしてるみたいですよ（　＾ω＾）・・・

>>127
タイムでディープが勝ったのはブライアンが
4角2番手から持ったまま千切ったダービーだけ
そのまま見ても1勝1敗1分だし
馬場差を考えればブライアンの完勝だろ

>>127
timeは
皐月、ブライアンwin
ダービー、ディープwin
菊花、draw
だ。ブライアンは競る相手も居ないのに三冠時計互角
おまけに有馬も勝ってるから格じゃ圧倒的にナリブが上

多分ナリブが昨日の有馬に出ていたら正にハーツの位置に居たと思う

ナリタブライアンファンは溜飲をさげているだろうな。
今年でディープ三冠祭りで過去の三冠馬はルドルフばかり引き合いに出され
一代前のナリブはほとんど無視でかわいそうだったもの。
菊花賞まで無敗か否かはたいした問題じゃない。
大切なのは大一番で負けないことだ。

ナリブの戦績は勝率５割そこそこで凡庸だからなあ。

ハイセイコーこそ怪物
三冠馬じゃないけど

ライデンリーダーこそ怪物
三冠馬じゃないけど

俺こそ怪物
馬じゃないけど

>>133
３歳有馬はちゃんと勝ってますけどね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>136は○坂

４歳阪神後股関節炎で止めときゃ幻想最強

日本中の視線の中、自分の幻影と闘い続けさせられるはめになる馬なんてそうは居ない

まだディープはその器じゃないね。このまま怪我でしぼんでも誰も「復活すれば最強なのに・・・」なんて思わんだろ

速い馬だったね止まり

ブライアンと同世代だったら、ディープ三冠レースオール２着でｶﾜｲｿｽ
とかで人気出てたかもなｗ

（レース前）
南井「自分の馬（ブライアン）が一番強いと思ってますから」

（レース後）
南井「今日はお祭りだから楽しんで乗ったけど、まぁ少しはプレッシャーもありましたね(笑)」

大久保「今日は調子が悪かったけど、心配はしてませんでした」


（レース前）
武豊「酢豚」

武豊「今日は飛ばなかった・・・。何で負けたか分からない・・・」

池江「これが古馬との差」

今の四歳、五歳もむしろ弱い世代の部類なのに勝てないとは・・・
ブライアンの有馬でもしハヤヒデが無事に出走していてブライアンが負けたとしても
ハヤヒデになら負けてもそんなにかっこ悪くはなかったはず（テイオーファンからは叩かれるだろうが）
ハーツクライは古馬王者なのか？

現状でも東京と京都の長い直線ならブライアンとディープの叩き合いが観られる筈だ。
もう10年も前の馬ブライアンをいいかげん幻想最強論争から脱却させてやってくれ。
これからだ。頑張れディープ

基地外がいなくならないとと素直になれない自分ガイル

ブライアン応援してた時はリアルで見ていないシービーやルドルフ、オグリ世代あたりに対しても
敵対心みたいなものは無かったな
むしろ「あー俺もあの頃生で見たかったな」って思うぐらい

ブライアン以後に出てきた馬をブライアンと比べてどうこうってのは俺にはあまり無いんだけど
まあ気持ちは分かる
しかしリアルタイムで見ていない以前の馬に対してそんな気持ちを持つのはよく分からない
ディープファンはなんで過去の生で見たこともない馬と比べたがるのだろう

俺もブライアン世代。トップガンも好きだな

つーか90年代の競馬は面白かった
こんなこというとジジイとか言われそうだが
SSのヨーイドン競馬には付き合ってられん

スペとかススズとかステゴ辺りまでは良かったんだけどねぇ

age

ルドルフの子トウカイテイオーは故障がちだったがドラマを起こすがな(´･ω･`)

今や伝説となった旧６歳時の有馬記念。
中363日、前年のグランプリから１年ぶりの実戦という極めて不利な状況のなか、
それを微塵も感じさせぬ走りで、鮮やかな差し切り勝ち。
ゴールの瞬間スタンドには言葉にならない大歓声が渦巻いていた。
http://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1993arima_h.asx

＜現地で涙しますたがな　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

トウカイテイオーがターフを去って10年経つが、今でも誕生日にはファンからのプレゼントが届くという。

>>150　レース後・・・・・

田原が男泣きし、
二着ビワハヤヒデの騎手岡部が言った。「負けたのがテイオーでよかった」

デイープも奇跡を起こせ

３歳時点で、ブライアン＞ディープは確定。
でも、ディープはやっぱり強いと思う。ただ、ハーツが化けた可能性大。
来年は、ハーツの後塵を走るメイショウドトウみたいな存在になってしまったら悲しいけど。
ファインモーションともダブるなあ。

ディープは体重がもっと増えて成長すれば絶対無敵になる。
ただ３歳時点でブライアンには絶対及んでない。
あの年の有馬記念に出てたらアマゾンにだって負けてる。

強いのはディープかもしんないよ
でもディープじゃ人の心を掴むことは不可能
そういう点でもやっぱりナリタブタイアンは偉大だったと思う
強さよりも人の心を惹きつける方が圧倒的に難しいのだから

体重増えたらパワーは増すけどエネルギー効率悪くなって
長距離では不利になる。

>>155
ブタイアンｗ　何か、とてつもなく弱そうだな。

>>148
直線ヨーイドンの競馬しかできないんだろ
ＳＳ産駆は折り合いつけながらレース引っ張るには気性が激しすぎる。
スズカも教ようとしたが途中から諦めて武が好きに走らせてた。たまたま勝ちきる力があったから良かったものの

武は、歴史的超一流馬には一生乗れないような希ガス。

>>159
クリーク、オグリ、マック、超弱、ディープ

>>159
クリーク、オグリ、マック、ススズ、超弱、ディープ

＞強さよりも人の心を惹きつける
最近こういう馬ってあんまりいないよな・・・９０年代が凄すぎただけなのかな？

あとさ、昔の馬が技術や育成法が進んだ最近の馬に
勝てるわけがないという理論は通用しないよ。
ヨーロッパの英タイムフォーム社のレイティング見ればすぐ分かる。
1位　シーバード　　　　　　　’65年　仏　 　145　　
2位　ブリガデアジェラード　 ’72年　英　　 144　
3位　リボー　　　　　　　　　’56年　伊　 142　　
4位　ミルリーフ　　　　　　　’72年　英　 141
5位　ダンシングブレ-ヴ　　　 ’86年　英　　 140
（年数に注目してね）

ナリタブライアンね。
なんつーか、今のSS時代ってただSS産句でちょっと当たったって程度でしょ。
なんかつまんないよ。
血統主義が全盛の今が競馬としては過去でも最もつまんない時代・・・。

レーティングはアテにならない

つーかナリタブライアンにも騎乗してるだろ
持ち馬ってわけじゃないけど

>>151
それは岡部の表向きのコメント。
オフレコではテイオーに進路を妨害されて怒ってたんだよ。

ススズってただのGI一勝馬なのになんであんなに持ち上げられるのかわからん

ブライアンの有馬よりディープの方が上がりも早いしタイムも早いんだけど・・・。

>>167
ススズが強いか弱いかはおいて置いて
リアルタイムで見ていれば持ち上げられる理由は分かりそうなもんだが

>>165
あれはもう・・・
武「憧れ続けた背中だけど全盛期の彼に乗りたかった」

絶不調時のナリタブライアンＧ１成績　１２着　６着　４着
絶不調時のディープインパクトG1成績　２着

惨敗駄馬はすっこんでろｗｗｗｗ

>>161
その辺りは、人気、記録から考えると、１流馬くらいじゃね？
俺が考えるほんとの超一流馬はルドルフ、ブライアン、シンザン。

>>168
必死でな
Ｂは最後流してる

>>167
金鯱賞での圧勝劇と
なんといってもエルグラに完勝した毎日王冠があるからでは？

>>172
お前正解

>>171
何言ってんの？
もうちょっと詳しく

議論にならない輩が今宵も一匹

>>150
そういう意味でもルドルフはすごいな。
ちゃんと産駒も成績残してるしな。
他の３冠馬でまともな種牡馬成績残してる馬っていないよな。

不運が重なった馬もいたけど。

でも、なんだかんだいって必死なディープ基地がいると伸びるよね
このスレ

>>172
掲示板を何度も外した馬が超一流馬な訳が無い。
超一流馬なら絶不調でも掲示板は外さない。

つうか多分171はナリブの現役見てないでしょ。
俺はディープアンチではなくむしろ応援してるんだが、こういう奴がいると
悲しくなる。

あっ、シンザンも一応成績残してるか。
ミホシンザンいるしな。

>>168
10年以上前と馬場が変わってないと思う中学生は早く寝なさい

シンザン様の代表産駒挙げてくださいｗ

>>181
でもなんで高松宮杯使ったんだろうな。
今は亡き大川先生も大ブーイングだったよな。


そういえば、先生の命日過ぎたな。２０日くらいだったっけ。

>>168
だいたい、東京の改修工事で連続開催があった時から
異常に馬場が高速化したんだよ
そのままのタイム比較ではブライアンの強さはわからんぞ

セントライトとシンザンは間違っても失敗じゃないだろ
CBは微妙だが

>>184
正直すまんかった。
自己フォローしたが、ミホシンザンとミナガワマンナがいた。

池調教は来年のディープのローテは阪神大→春天
もし阪神でコケるようなら春天も難しい希ガスる。
たらればの話しだが、マイル転向もおもしろい。
ナリブは無茶なローテ、高松なんかに出て終わってた。
とにかく阪神で決まると思う。

>>184
じゃあ意表をついてマイシンザン

>>183
中山はそれほど変わってないよ
それよりもハーツを差そうと全快のディープと
他馬を放してるから持ったままのナリブが焦点

>>187
セントライトの産駒ってどんなのいるの？
さすがにそこまで古いのは知らんので(´･ω･｀)。

>>168
トーシロ乙。
タイムの早い今の馬場状態には賛否両論があるのは知ってるのかな？

>>185
なんか思い切って短距離に出走させて、以前の闘争心を思い出させるためとかって
聞いたような…。　
豊が大久保をボケ老人扱いしたんだよなｗ

>>180
ブライアンが超一流馬じゃない？ﾃﾗﾜﾛｽ。

>>192
タイホウ 帝室御賞典（横浜）、目黒記念（春）、オールカマー
クリヒカリ 横浜農林省賞典４歳呼馬、帝室御賞典（秋）
トサミドリ 皐月賞、菊花賞

>>191
ノーリーズンの皐月賞やロブロイの有馬など、
軒並み急激に時計が速くなってるぞ

>>185
やっぱ馬主が・・・。
ナリブは怪我がね。やっぱりルドルフには及ばないかな。悔しいけど。
旧５歳の阪神大賞典後引退すれば伝説になったかも。

タイムで見たら去年のロブロイは神だな。

３冠馬って期待大きいからかな。
それなりの種牡馬成績では印象に残らんわな。

CBくらいでも普通ならそこそこ褒められると思うんだが。
内国産がもっとも不遇だった時代だからな。

サンデーの初年度産駒以前から見てる者からすれば、サンデー産駒登場以降から
レベルが上がったとは思えないな。
初年度のジェニュインやタヤスツヨシはイマイチだったし、次の世代のイシノサンデーは
皐月賞馬ながらダートまで走った駄馬、ダンスインザダークはロイヤルタッチと
勝ったり負けたりした間柄で、ロイヤルタッチはトップガンやローレルに子供扱い
される馬。マーベラスサンデーも同様。
９７年世代はサイレンススズカがいたが、この馬も結局ＧＩで掲示板載ったのは
たった一度だけの馬。
９８年世代はスペシャルウィークがいたがクラシックではセイウンスカイより
弱かったし、ＪＣではエルコンドルパサーに負け、古馬になってからはグラスワンダー
に勝てなかったし非サンデー産駒にやられまくってる。
サンデー産駒は平均値は高いが、過去の名馬より能力が上とは到底言えないと思うな。

俺としては繁殖上がる前にＳ競馬にも対応できるところを証明したかったんだと思う
結果は色んな意味で驚いた

>>196
トサミドリはセントライトの産駒かぁ。
さんくす。

>>196
知らなかった、二冠馬出してるんだ。

>>201
それでもこれだけコンスタントにラストクロップまで成績残せてるってのは凄いもんだと思うけどな。
ちなみにおれSSって大嫌いなんだけど、それでもこの種牡馬として実績は文句のつけようがないと思う。

敗戦の原因はディープの調子が本調子でなかったことや、
ルメールの好騎乗など色々あるのでしょうけど、やはり武豊にあるとおもいます。
主戦騎手なら返し馬の時や道中の手ごたえで馬の調子に気づくべきだし、
レースの流れを読んで、直線でハーツに届く位置取りを考えるなど、
勝つための判断をしていかなければならない。
厳しい注文かもしれないけど、ディープインパクトという２１世紀の新ヒーローの主戦騎手はそれぐらい求められるのです。
恐らく今後も最高調といえない体調で走らなければいけないレースがあると思います。
それでも、勝てる騎乗をするのが、主戦騎手の役割だし、武豊ならそれができると思われているからこそ、
選ばれたのだと思います。

>>195
だって、本当だもん

>>201
どこぞのスレじゃないがロイヤルタッチは別にトップガンやローレルに子ども扱いされてない
一番力を発揮できそうな舞台だった春天では伸びそうな手ごたえだったのに故障→競争中止

それとダンスは春からタッチより強く、秋には圧倒

>>185
中央版の大川慶次郎の「ケイシュウニュース」

早く復活してほしい

南井さんが怪我してるとはいえ晩年の武の乗り替わりだけは本気で憤慨した

>>201
サンデー産駒が活躍する年はレベルが低いなんていう人もいるそうで・・・。
ただ俺はサイレンススズカだけは別だと思う。左回り中距離でこいつに
かなう馬は絶対いない。

>>211
武が殺したけどね

>>209
「ケイシュウ」って休刊してるの？
そういえば、最近聞かないな。

>>207
お前の頭の中だけな。

>>211
1800〜2000専用機じゃん
2200は長い、1600は短いって言われてたし

>>214
と言うより常識

>>205
勿論俺もサンデーの安定性は凄いと思う。
だが、サンデー産駒登場以前の馬はレベルが低いという論調には賛同できない。

>>216
はいはい。

>>217
まったく同意。

>>217
狂おしく同意
この後の世代の血のバランスが非常に不安だ

SS産駒の圧倒的な需要は高いアベレージ
最強レベルを語る上ではSS産駒というのは一つの指標にしかすぎず、大きな意味はもたない

ディープって誰かに似てると思ったら
安藤美姫に似てるね

>>217
それには同意。

ノーザンテースト
アンバーシャダイ
サクラユタカオー

みんな一流だよ。

>>162
ダンシングブレーヴでそれぐらいか…。エルって134だったよな？
ディープがもし海外に行ってもここまで評価されるのは難しいだろうな。いい意味で予想が外れたらそれは喜ばしい事だけど。

トニービン様を忘れてた。

サンデーは間違いなく日本最高の種牡馬。
しかしここ２，３年のＧ�Tでのサンデー産駒上位独占は明らかに異常。
今の日本の競馬界はサンデー以外から強い馬を作ろうとしていない。

>>167
駆け引きなしのガチンコレースをする馬だから。
でもってそのガチンコレースで勝った相手も強いから。

>>225
大事なのを忘れてますよ。
つブライアン、トップガン、ギムレット、サニー（ｒｙのお父様。

>>224
エルは確か134です。エリシオ・ベーリング・シャーラスタニなんかと
同じで（多分）かなり評価高いですよ。
ディープがさらに化ければあるいは・・・

SS産駒ってのは確かに成績を残すけど、魅力という点ではどうしても物足りなさを感じざるを得ない。
まっ、天邪鬼的な感覚なんだろうけどﾅｰｰｰｰ

ブライアンの兄ビワハヤヒデが３歳時に２着だった有馬記念の出走メンバー。
夢に終わったが兄弟対決はブライアンの方が優っていると言われた。（兄４歳、弟３歳で）

01番 エルカーサリバー (牝４) 日経新春杯、ローズSなど重賞４勝
02番 セキテイリュウオー (牡４) 天皇賞秋(G1)２年連続２着、他重賞２賞
03番 ベガ (牝３) 桜花賞(G1)、オークス(G1)
04番 トウカイテイオー (牡５) 皐月賞(G1)、ダービー(G1)、JC(G1)、産経大阪杯
05番 ウィッシュドリーム (牡４) 朝日CC、金鯱賞
06番 ライスシャワー (牡４) 菊花賞(G1)、天皇賞春(G1)、日経賞
07番 ホワイトストーン (牡６) 産経大阪杯、アメリカJCC
08番 マチカネタンホイザ (牡４) 高松宮杯、アメリカJCCなど重賞４勝
09番 レガシーワールド (セン４) JC(G1)、セントライト記念
10番 エルウェーウィン (牡３) 朝日杯３歳S(G1)
11番 ウイニングチケット (牡３) ダービー(G1)、弥生賞、京都新聞杯
12番 ナイスネイチャ (牡５) 京都新聞杯、鳴尾記念など重賞３勝、有馬記念２年連続３着
13番 ビワハヤヒデ (牡３) 菊花賞(G1)、神戸新聞杯、デイリー杯３歳S
14番 メジロパーマー (牡６) 有馬記念(G1)、宝塚記念(G1)、阪神大章典など重賞３勝

主な勝ち鞍はその時点での勝ち鞍で後に勝ったレースは除く。
今とはメンツが違いすぎるね。

>>229
�dクス。
実際に同じぐらいの評価を受けてる馬の名前を出してくれたんで凄い分かりやすかったよ。
エルの凄いのは適応力と器用さだからなぁ…。ディープはそこに不安を感じるが。
>>230
森しく同意。
強いて言えば、ダンスかなぁ‥。

>>231
桁が違うね。一頭も弱い馬がいない。どいつもこいつも歴戦の猛者って感じ。

今は過去の財産でやってるようなのばっかだからな
03以降が情けなさすぎる

96の方がすごいだろ。
たしかＧ�T馬９頭出てたはず。

今94有馬の画像見たけどナリブの勝ちっぷりには身震いしたよ
今のディープが10回やっても勝てないと思う

SSはGI勝ちまくってもスケールがデカイと感じさせた馬は俺にとってはスペだけだなあ・・・

ナリブは瞬発力たいしたことないからわからんだろ。
スイープ、ハーツ、ディープを見て分かるとおり瞬発力に優れた馬は強い。

パワーとスピード＞瞬発力

ＳＳ産駒で俺がこいつは凄いなと思ったのはススズとスペだけかな。

>>231
そこにさらにブルボンとマックも出てたら凄いことになるな・・・

>>166
夢のない香具師じゃのう

パワーとスピードが最優先だろう。
瞬発力とか切れは王道を行く馬にふさわしくない。

瞬発力のある馬はGIをいくつか勝てるかもしれない。
けど、いくつもGIを勝つ馬はパワーとスピードを併せ持つ。

好位でレースが出来て、坂を物ともしないパワーがあり、
豊富なスタミナ、競られてもさし返す勝負強さ、瞬発力
全てを兼ね備えていた馬がサクラローレルと思ってる。

瞬発力と切れだけだと、牝馬みたいだね。

スペってSS産駒っぽくなかったよな〜
気性はおとなしいし、どっちかというとBT産駒っぽい感じ

>>245
だから最近は古馬王道路線で牝馬が活躍する

BT産駒のGI馬＝ジオンのMA
SS産駒のGI馬＝ジムII（稀にガンダム）

ブライアンのダービーと有馬久しぶりに見たけど
やっぱ強いな！特にダービーなんてあの荒れ馬場で
５馬身差で２分２５秒７のタイムは凄すぎ。今の府中
なら間違いなくディープよりもレコードっで走ってるな！
やっぱブライアンは強い三冠馬だわ！

>>248
グラス（同じロベルト系）＝ビグザム
スペ＝ガンダム
スレッガー＝ペリエ
という構図が何故か思い浮かんだ。

>>249
ブライアンのダービーって、芝の荒れてない外を走らせたんじゃなかったっけ
普通に走らせたら勝つんで、ひたすら故障しないように

ブライアン、強い！！
でもこんな妄想をかきたてるスレを作っちゃうのは、ブライアンの本意ではないかもな…
たかが馬の話だとは思わないか？

つーかブライアンいつもチギって流してるからタイム意味ねーって何回いえｂ
ほんとにブライアンのレース見てんのかねぇ…馬場も今と違うんだし
一瞬の牝馬的キレ味はディープのが上かなぁ
でもその脚でも追いつけない位置取りと爆発的な二の足があるから安定感も外国適応度も
ブライアンのが上だね

と言いつつも無事これ名馬、ディープも怪我には気をつけてな
怪我さえしなければブライアンもルドルフ以上になれたかもしれないのにという妄想が
10年経っても離れません
ブライアンみたいに記憶に残る名馬になれるかはこれから次第

>158

そういう理論でいうとサンデー産駒の中ではサイレンススズカが最強なわけだ・・・

自分でレース作って勝てる馬が一番強いのだから・・・

サイレンススズカ＞＞＞超えれら無い壁＞＞＞ハーツクライ＞＞＞ディープインパク知

ブライアン＞＞＞ディープだろうな。
しかし
ルドルフ＞＞＞ブライアン＞＞＞ディープ
でもあるな。

デープはﾌﾞﾗｲｱﾝより下って事になると最弱三冠馬となる訳だがそうなるとデープ厨はあまりに不憫だ

>>256
工作員 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

セントライトは除外するにしてもいまのままじゃCBより下だからしょうがない

中距離では

スターマン＞＞＞ナリブ　

エルサレム＞ルドルフ＞ナリタブライアン＞カスケード＞マキバオー＞＞＞＞＞＞＞ディープ

ナリタブライアン＞＞＞＞＞ハーツクライ＞＞ルドルフ＞＞ディープコンパクト

>>238
上がり33秒台以上のレースが年間10程度の時代に阪神大賞典で
先行して持ったまま33秒台で勝ったブライアンが
上がり33秒台以上のレースが年間150以上出る
今の馬場で33秒台で上がってくるディープやスイープより
瞬発力で劣るとかありえんのだが

ナリタブライン＞＞エルコンドルパサー＞タマモクロス＞シンボリルドルフ＞＞ディープインパクト

http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1994satsukisho_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1994derby_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1994kikukasho_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1994arima_h.asx

ナリタブライアンの凄さは直線だけにあらず。
どんな位置からでも４コーナーから直線に入ると
先頭にいるという脅威のワープ能力だ。
直線だけが取り得の駄馬と一緒にしてもらっては困る。

>>249
つか、タイム以上にレース運びが凄いのだが。
とにかく紛れが怖かったんで外回り一辺倒ｗ

ディープ基地は劣勢すぎるなｗ
基地外発言しかできなくなってるのが痛いｗ

ディープ基地だった人間が、改めてナリブの強さを思い知ってナリブ基地になることはあっても、

ナリブ基地からディープ基地になる人は１人もいないねｗ

まあ最強の３冠馬から、わざわざラキ珍３冠馬を好きになる奴はいないかｗ

>>261
>>263

なんでルドルフがハーツやタマモより下なん？

てか有馬記念のラスト２００手前くらいから見てみ。
一気にヒシアマゾン以下を突き放す芸当をしてるからｗ

ブライアンは確かに強いよ。恐らく３歳限定にするなら最強だろう。
でも史上最強は今でもルドルフ。
ブライアンは確かに故障してからは全盛時の力を出せず負けてしまったけど、
でもそれも戦績なわけで、完璧だったルドルフには及ばない。
もちろん怪我せずに順調だったならルドルフを超えてた可能性も大だけどね。
ルドルフは別格。ブライアンもその次点くらいに強い。
ディープのような馬と比べることは、この２頭に失礼。

結局、今でも最強馬の代名詞はルドルフとナリブの２頭なんだな。
ナリブ以降１０年以上の月日が流れてるわけだが、その間に外国産やＳＳ系の強い馬も出てきたけど、
ルドルフとナリブには勝てなかったってことか。

>>269
馬体さえ併せていれば、あんなに離されなかったはず。
ライス以下は離されるだろうけど。

確かに。エルが有馬出て完勝していればそこに入れたんだろうが

つまり
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ≧ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ＞ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ

という事ですね

テイオーは大して強くないよ。
ビワは関東では駄馬だったしね。
まあ普通に考えて
ルドルフ＞＞＞ビワ＝ナリブ≧ロレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ＞テイオー＞＞＞トップガン

でしょうな

戦歴も良いしエルコンも相当強いはずなんだがなぁマルゼンスキーとなんか似てる気がする
でも超一流馬と伝説級の間には何かがあるな…

ブラ基地の俺もルドルフが格上は否定出来ないな
能力じゃなくて生涯で成したものが違うからね
怪我は強い競走馬最大のライバルだなー

他の馬を混ぜて＞＞＞とかはまとまらないだろうし荒れる気がするなｗ

ポテンシャル
ブライアン＞ルドルフ＞テイオー≧ビワ
安定感
ルドルフ≧ビワ＞テイオー＝ブライアン

ルドルフ＝エルサレム
ブライアン＝カスケード

これでいいよ

＞＞２６４
というか、あのゲートの出は神の領域だな。
ディープにその芸当ができれば間違いなく史上最強だと思う。
それにしても４角に入る前に、シャドーロールの揺れが一段
と激しくなって、突っ込んでくる姿は、今見ても震えるね。
怪我後は走る気なかったのか残念ながらあの獰猛な首振りは完全になかったが。

南井曰く
ポテンシャル
ﾀﾏﾓ=ﾌﾞﾗｲｱﾝ＞ｵｸﾞﾘ

根性加算でｵｸﾞﾘはﾀﾏﾓやﾌﾞﾗｲｱﾝに並ぶそうだからつまり

総合力
ﾀﾏﾓｸﾛｽ＞ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ=ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟで
ﾀﾏﾓはﾙﾄﾞﾙﾌに最も近付いた馬だから
ﾙﾄﾞﾙﾌ≧ﾀﾏﾓ＞ﾌﾞﾗｲｱﾝ=ｵｸﾞﾘ

だあね

ＳＳがいない世代は評価にあたらないという人がいるが果たしてそうだろうか？

９５年世代（ナリブの次の世代）からチャンピオンクラスのＳＳと非ＳＳを並べてみた

サンデー
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ハーツクライ？

非サンデー
マヤノトップガン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
シンボリクリスエス

ローレルはサンデーのと仔と走ってるがナリブと同世代なので除外
スズカは中距離限定で除外

まあ南井が自分の乗った馬ではナリタブライアンが一番強かったって言ってんだから、
タマモ、オグリ、ススズはナリブより弱いってことか
じゃあナリブより強いのはやっぱりルドルフしかいないな

ブライアンとルドルフの有馬記念は強すぎ。
やっぱ、ただ上がりが速いだけのラキ珍３冠馬とはちがうな〜

>>282
けど南井が一番好きな馬はタマモみたいよ。武がスーパークリークが一番好きなのと同じように。
やっぱ一番強かった馬を一番好きになるわけじゃないんだな、騎手って

>>281
サンデーは産駒のアベレージは高いが、突き抜けるものがないんだよな。
スペもマンカフェもロブも一流馬なんだが、「超」はつかないという感じだしな。
サンデー以後平均値は上がったかもしれないが、トップのレベルはあまり変わっていないか、
ここ1，2年で言えば、落ちていると思う。

ススズだけでしょ。ＳＳの仔で超がつくのは

>>２８２
タマモについて「俺を男にしてくれた」とタマモの引退式の時
言ってましたね。それまでG1勝てなかったですからね。タマモ
と出会って以降は、G1勝利を重ねていきましたが。

ナリタブライアンが最強ってこと位みんな分かってるよ

まぁ俺はローレルの全盛期の方が強かったと思うな

>>282

そんな発言したっけ？

怪我しないであのままいってたら春天とかトップガンもローレルもチギられてたと信じてるブラ基地です

ローレルの全盛期もとりこぼしがあったよね。最後の春天も、かかったら
普通に負ける馬だと思ってしまった。まあもう盛りは超えてたのかもしれんけど。

ローレルの方が実際上だろ
全てにおいてローレルの方が上だと思うね。
特に瞬発力の差がでかい。

サクラって全盛期にバブルに完敗してたじゃんo(^^)o

バブルに完敗したのはガン

ロレが完敗したのは横典に

と釣られてあ げ る

>>293
あれは、横山が叩かれるほど駄目騎乗じゃなかったか？

府中２０００をこなせなかったローレルでした

アンチスペだがスペシャルイウィークは超がつく名馬だと思うんですけど・・・

ローレルも相当な馬だがブライアンと比べると
ちと劣ると思う。

>>291
本格化してからは横典のミス（横典氏ね）、
骨折明け春天（それでもマベサン陣営から化け物発言）、
海外で故障（残念）と取りこぼしといえるようなものではない。

>>296
こなせなかったのは横典が致命的な糞騎乗したから。
横典が邪魔しなかったら多少の不利でも勝ってた。

結論

サクラローレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スターマン（中距離）＞＞＞ナリタブライアン

>>298
名馬度でいったら相当ブライアンには劣るが
実力で言ったらあんまり代わらないというか、ローレルの方が若干上

ローレルの全盛期の取りこぼしってどれ？
秋天？
あれはノリも自分で認める史上最強の駄騎乗だろ？
あれだけ詰まって、（ブレーキかかって）
最後あそこまで追い込んでるんだから。
ローレルの全盛期は、ナリブの全盛期くらいの力があったと思うよ。
勝手に判断して
ローレル（春天制覇時）＝ナリブ（阪神大章典）じゃねーかな。
ま、ルドルフは３歳〜５歳に渡ってこのレベルだから
史上最強馬と言われていいんだろうな。

ディープは古馬になってからじゃないと評価できん。
３歳時点で言うなら
ディープ＜ナリブと思う。

直線だけが競馬じゃないぞ
位置取りでバブルが上手く好位を取った
これも武器であり能力

中距離では

スターマン＞＞＞ナリブ

なんて言っちゃう奴ではなんの説得力も無いな
低脳丸出しｗｗｗ

>>303
ﾌﾟﾌﾟ

よっぽど悔しいんだね
でも残念ながら事実ですからw

スペってかぁ。○外に一度も勝てない普通の一流SSだろ。スズカの域にはないね。
安定はしていたけど、全ての面においてオペには及ばず。

ディープの来年のローテ、高松宮→春天→安田→宝塚らしい。

>>304
なんでスターマン＞＞＞ナリブになるのか理由言ってみろｗ
スッテプの京都負けただけじゃねえだろうなｗｗ

数字だけ見てもローレルの凄さはわかるよ。

名馬という点なら平成ではﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝはｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟに次ぐダントツの2位だろ。 スペとかロレとかはその他大勢

>>302
だから好位を取ったバブルも横典が邪魔さえしなけりゃ余裕で差せたって話だ

まあ一般的にはナリブ＞＞ロレみたいに思われてるだろうけど、
実際はナリブ＝ロレだろうね。
トップガンはこの２頭にはガチ勝負では絶対に勝てないな。

全盛期の強さだけで言ったらナリブよりローレルだろうな。
レースのうまさはナリブだけどね。
まともに走ってローレルに勝てる馬は今でも見当たらないよ。
クリスエスやグラスより強いんじゃないか？

上がり33秒台のレース総数
94年=9
95年=11
04年=137
05年=157

去年の馬場は2歳馬でも上がり33秒台を11回も記録してる高速馬場
今年の馬場は2歳馬でも上がり33秒台を13回も記録してる高速馬場

因みにナリブは阪神大賞典で33.9叩き出してる
爆発力が無かったなんてのは嘘♪

またロレ基地を装ったチープ基地来てるな

うん
ローレルは史上最強のＧ�T2勝馬だ
コレだけはガチ

史上最強ポニー　ナリタブラリアン＞＞＞ナリタブライアン＞＞＞＞＞ディープ

>>307
ナリブ基地の言い訳

「ステップレースだから負けてもいいんです　負けた相手よりもホントは強いんですぅw」

>>302

その位置取りからすでに横典の神技がはじまっていて
境が激怒したのも前に行かった事だにゃあ

既にディープが忘れ去られてる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
君はディープ基地なの？

>>317
そんなこと言ったら世代間チョンピオンレース負けたディープの立場ねえなｗｗｗ

しかしローレル・グラス・クリスエスの有馬対決が見たいな。
この三頭が一緒に戦うならナリブやディープは馬券では用無しだよ。
東京2400だったら逆だけどね。

>>320
俺の見解？

サクラローレル＞＞＞＞＞ディープですが何か？

>>323
いえ
なにもないです

>>319
ディープじゃナリブにかわないから、ロレをだして必死に対抗ｗ
そしてロレでダメならルドルフを持ち出して対抗ｗ
それがナリブに４年以上も粘着を続けるID:EHdwqMKb0（通称デブス）のクオリティｗ

>>325
ローレル＞＞＞＞＞＞＞ナリブ

これは疑いようもない事実じゃん
ナリブ基地がローレルより上とか妄言吐き出すから話がおかしくなっただけだろ

ローレルはブライアンの影だったからなぁ
ブライアンがカズだとすると
ローレルはゴン中山みたいなもんか

例のアンチナリブ君はどこの基地を装っても、レスの内容や言い回しは変わらないなｗ
ファビョると興奮しだしてｗを連発する癖もなかなか直らないし。

>>326
お前の主観じゃなくて、そうだと言いきれるきちんとしたデータや客観的根拠で示してみ。
相手してやるからよ。

ローレルはクラシックに出走するチャンスが無かった
その頃、ブライアンはスーパースターだったわな
ボクシングで例えると
ブライアン＝タイソン
ローレル＝ルイスあるいはホリフィールド
かな

股関節炎になって以降、
ナリブは最後まで本来の力を発揮できずに終わってしまったと思う。
ロレは確かに強かったが、ケガする前のナリブなら相手にしなかったはず。
それは当時、堺も認めてたし。

EHdwqMKb0
こいつは二日前大暴れしたチープ基地だな

>>317
実際、菊花賞でぶっちぎってるじゃん。
ディープもこの後ハーツクライをぶっちぎればいいんだよ。
できるもんならね。

ローレルだって３歳時から怪我に泣かされてきたんだよ

ローレルは強いと思うけど
ナリタブライアンの全盛期の輝きには勝てないよな
全盛期のカズに
どう逆立ちしても
ゴン中山は勝てないだろ？

格が違うんだよな、スター性って言うか
タイソンとルイスでも
やっぱりタイソンの方が輝きあるよね

>>334

お前の主観じゃなくて、そうだと言いきれるきちんとしたデータや客観的根拠で示してみ。

>>300
結局は主観の問題だからな。
俺がレース見た感じブライアンのが強いと思うし、
ローレルの調教師もブライアンがまともなら
勝てないと認め、さらに史上最強にもブライアンを上げてたり
するからな。サラブレットの究極の強さと評してたぞ。

ナリブとディープって全くタイプが違うのに単純に不等号つけるのは
バカのすることだと思う。タイプが違うから負けるレースも違うんだろ。

ローレルの全盛期でも
95阪神大賞典
馬なりで7馬身は無理だよな

ブライアンは別格

ナリブとディープのタイプは違う。
が、３歳（旧４歳）時の完成度も違っていた。

ローレルの中山での強さはガチ!!　まさにゴン中山！
でいいよもう

境さんが白旗宣言しちゃったのがローレルファンにとっては辛いところだな。
でも、強気の境さんがあんなこと言うほどに
怪我前のブライアンが凄まじかったわけだが。。

>>292
ブライアンとローレルで瞬発力の差がでかいとか釣りか?

平均上がり(良馬場のみ)
ブライアン　35.19
ローレル　35.61

平均4コーナー位置取り
ブライアン　3.95
ローレル　4.71

つまりブライアンの方が前に位置しながら速い脚を使っている

故障で別の馬になってからやっとブライアンに勝てただけ
全盛時の能力では全ての面でブライアンの方が上

>>338
菊花賞の時に散々ディープ基地に馬鹿にされたブライアン基地たちの心情をお察し下さい

ローレルも強かったね。俺はトップガン好きだったから、
憎たらしかったよ（最後は相手がかかってたから勝てたけど）。
だけどブライアンの旧４歳時には正直及ばないんでは？＞ローレル
しかしオペラオーよりは強いと思う＞ローレル
>>297
スペは名馬だよ、文句なしに。大レースでも常に勝ち負けしてたし。

怪我後のブライアンをローレルがチギってたら同レベルだと認めるけど
春天はトップガンと弱体化ブライアンの争いにノーマークで漁夫の利ってイメージ取れねー

>>339
相当な弱メン相手だね。
そういうことを言い出すと、マックやクリスエスやスズカのほうが強いことになるぞ。
スズカはG�T馬相手にして馬なりで11馬身でレコード勝ちだし。
ナリブの魅力はやはりクラッシックに尽きる。

だから一度も同じ土俵で対戦したことのない
馬同士を比べても意味がないだろ
エクリプスがナリブに勝てるかい？
リボーがローレルに勝てるかい？
んなことわかるわけないんだし
この勝ち負けに意味なんてない

結局その時代ごとの相対評価しかできないでしょ
一緒に走ったらという仮定だと
ほぼ100％近年の馬が勝つことは明らか
科学的技術導入や育成調教方の確立があるわけだし

馬自体の能力(いわゆる潜在能力)の差は
絶対わからんわけだから
ココの議論は完全に自己満足になってる希ガス

こんなんでいかが？

あ、別にローレルもトップガンも強い馬だとは認めてるよ
ただブライアンは別格なだけ

>>348
意味ない、自己満足とまで仰っておきながら、なぜこのスレを覗き書き込みまでなさるのか・・・・

>>349
そうだね。
俺もリアルタイムで見た（９３年あたり〜）中で別格だと思ったのはブライアンだけ。

>>348
今の流れはローレルVSブライアンになってますが・・

>>349
だな。あと、故障前と後は完全に違う馬。俺はそう思う

まぁそこで7馬身千切られたハギノリアルキングは
前走の目黒記念でローレル、ステージチャンプをきっちり下してる

結局いつものナリブ最強スレと同じ展開だなｗｗｗ
ディープじゃやっぱりナリブの相手にはならなかったか

>>353
同意。トップガンとのマッチレースも素直に感動したけど、
その前の年の阪神大賞典の時とは全然違うね。あの時のブライアンが
俺が見た中で最強の馬。

>>353
＞あと、故障前と後は完全に違う馬。

当時競馬見てたやつなら普通はそう思うよな。
故障後は「怪物」ではなくなった。

グラスワンダーが朝日杯勝ったときは、
もしかしてブライアン並みの逸材が現れたか？・・と思ったが。

>>347
ススズはG1馬相手に馬なりで11馬身レコード勝ちなんかしてたか?
どのレースの事言ってる?

自己解決
フクキタルの事か・・・

>>359
金鯱賞かな？ススズもなんだかんだで凄い馬だよ。
ディープはやっぱりライバルに恵まれてないな・・・。

二回目の大商店で3秒以上タイム縮めて、ハギノリアルキングに10馬身以上差をつけているのに、完全に別の馬とは・・・
トップガンやブライアン自身に失礼だぞ。

>>356
俺はトップガンとのマッチレース感動しないどころか悲しかったよ
怪我さえしてなきゃこんな競った競馬じゃなくチギってたと思うと…
むしろ宮杯に感動したな、怪我して劣化してさらに3200の後に1200とか適性度外視の
レースであの順位だぜ？スピードどんだけあんだよと
怪我しなかったら勝ってたかもしれないと思ったよ（一流スプリンターにはさすがの
ブライアンも勝てないとは思ってるけどね）

>>357の言う通りブライアンには底知れない夢があった

>>361
出す人がちょっとアレな人だが、トップガンの主戦騎手が全盛期のブライアンなら勝負にならなかったと名言してしましたが‥。

トップガンとのマッチレースの後
「これで復活といったらブライアンに失礼。完調なら２馬身はちぎれてた」
って大川が言ってたっけ。

さすが、わかってらっしゃる！と思ったもんだよ。

>>362
大抵ブライアンの本当の姿知っている人はあのレース見て
悲しくなったって言うよね。俺は素直に楽しめたんだけどな。
宮杯はほとんど覚えてないんだ。なんで宮杯なんて出すんだって怒ってた記憶しか・・・。

ナリタブライアンの有馬記念は凄かったよ
古馬のレベルは今年同様低かったといわれているけど
前で競馬して34秒台の上がりを繰り出したしね。

>>361
ヒント
95年阪神大賞典=京都
96年阪神大賞典=阪神

>>365
ブライアンスレとか前見たら春天で感動したって意見も多くて
俺みたいな意見の方がまだ少なかったから安心してくれ
俺も宮杯は出走前はもう陣営にブチ切れてたがレースを見てビビったって感じかな…

大賞典も含めてだけどブライアンにタイムあんま関係ないって
怪我前はチギってて必死に追ってる展開がないし
怪我後は本来の力に及ばない
大差で勝ってるのにタイムのために追う騎手はいないよ

怪我前と復帰後じゃ相手が違いすぎるからな
ブライアンは能力的に復帰後が全盛期だよ
相手に恵まれて神格化された馬、ディープ見てて共通点が分からないの？

>>369
その手のレスはもう秋田
このｽﾚにいる人たちは当時のことを良く知ってるから
そんな間抜けなレスしてもしょうがないよ

では、エアダブリンとサクラチトセオーとマヤノトップガンとサクラローレル
の力関係を論理的に説明してくれ。
その説はそれからだ。

ディープが完全に忘れ去られているので
かつてはブライアンファン、現在ディープファンの俺が
冷静にレスしよう。

確かにディープは有馬は負けたが、
三冠各レースのインパクト（完全に主観）

皐月　ディープ＞ブライアン
理由：躓き、最後方スタートのディープ、３〜４コーナーで
スイスイ捲り上げて楽勝・・・絶対終わったと思ったのに。

ダービー　ディープ＝ブライアン
理由：両馬とも大外ブチ抜き５馬身。変態。甲乙付け難し。

菊：　ディープ＝ブライアン
理由：着差圧倒的、横綱相撲のブライアン。
１周目掛かり通しで上がり33.3で差し切ったディープ。甲乙付け難し。

こんなものか。
ディープは有馬では負けたが、来年以降見てみないと分からんね。
有馬以外では素晴らしい走りを見せ続けてくれたディープを
俺はもう少し見続けたいと思う。

ブライアンと同等、もしくはそれ以上になれる可能性のある馬だと
俺は思っているから・・・（とは言え、ブライアンは俺の中で別格）

>>371は>>369にです

うーーん
正直ブライアンは強かったけど、
３歳（旧４歳時）の相手が弱かったのは事実出しな。
有馬勝ったけど２着はアマゾンだぞ？
怪我前って、同世代をちぎっていただけだから
結局ディープと同じくらいのレベル。
古馬になってからの実力はローレルと五分と思うがね。

後、関係者の話しで比べるのは説得力無しなので。
関係者はマスコミ用の言葉が８割以上と思ってよし。

あ、そうそう俺は
ルドルフ、テイオー、エル基地ってことで。

>>368
そうなんだ。＞春天の意見

まぁ俺の結論はスレタイの通りですわ。ディープも頑張れ。

結局ディープは相手にならんから他の馬が比較対象に上がってきたって事ですよね

ローレルと五分って何か問題あるのか

>>377
なにもないよ。

故障した後は馬が小さく見えた。
オーラがなくなって普通の馬に見えて寂しかった。
故障前はサラブレッドに見えなかった。

>>374
3歳時の対古馬マイル以上オープン以上勝ち数
ブライアン世代=12勝(重賞8勝)
ディープ世代=0勝(重賞0勝)

ディープとは相手のレベルが全然違う

ちなみに全盛時のブライアンは直前にローレルに勝ってるリアルキングを
持ったまま軽く7馬身千切っている

>>377
問題ないよ。ローレルだって怪物だ。
ただ４歳時のブライアンの方が遥かに上だと思ってる基地が痛いだけ

>>380
そんなデータがすぐ出るなんてヘンタイか？
ちなみに出走回数はどうなってるねん？

で、リアルキングって駄馬時代のローレルだろ？
全盛期同士で比べないでどーすんだｗ

>>382
駄馬時代？３連勝で重賞制し、全盛期に近い勢いになりかけてたころだ
当時はこりゃ強い、春天も面白いかなと思ったもんだ。
なにが駄馬だよ、その当時でもかなり強かったよローレルは。

ただいまディープ基地がローレルをダシにしてナリブふぁんとローレルふぁんを煽っております（ｗ

やり方がセコイ（ｗ

しょうがないか・・・この前の有馬記念で負けた馬と同じくらいスケールがしょぼい人間ばかりだからな・・・

>>383
駄馬は言い過ぎた。全盛期ではないだけで。
金杯勝ったときから春天狙えるかと俺も思ったもんだ。
ｽﾏｿ

ローレルなんて抜けだし食らわせただけの勝ち逃げ
一回対戦で優劣つけられるほど見る目ないだろ、俺らは

>>382
この程度のデータすぐ出てきて普通だろ

出走回数
ブライアン世代=79
ディープ世代=62

駄馬時代ねぇ・・・
ブライアンの故障明けもまるで別馬な訳だが
互角と言うなら具体的なデータなりで示してくれないか?

>>386
そう。トップガンの春天だってある意味マッチレースに対する出し抜け。
あれをもってトップガン＞ローレルとは言えないしね。

このスレ、ごく最近競馬見始めた人もいるんだね。
ローレルの現役時代も知らないとは。
ローレルは上でも書いたけど、憎たらしいほど強かったよ。特に有馬での走り。
怪我前のブライアンはそれより全然上ってだけ。
ディープはブライアンと比べるレベルじゃない。ローレルよりも弱いと思う。

>>388
俺は97の春天でローレルの強さを改めて感じたけどね。
ぶっつけで天皇賞に出てきて、あの展開で2着に入るのはすごいと思った。
少なくともマーベラスでは何回勝負してもローレルには勝てないという感じだったし。

秋天→ＪＣ→有馬→阪神大賞典→春天　
と本当に１戦こなすごとに着実にパフォーマンスが戻ってくるブライアンを
見るのが楽しみだった

正直春天の時点ではローレルと互角がちょっと落ちるくらいだと思ってたけど
あの後もブライアンのパフォーマンスはもっとあがるもんだと信じてたよ

宮杯なんかいってそのあと引退ってのはあまりに寂しかった

>>389
それ以前にブライアンの現役時代すら知らんのだろ

>>390
マーベラスは安定して強いって感じだったな。
対照的なのがトップガン。戦跡が破天荒。
それゆえ多くのファンに愛されたのかもしれないが。

>>393
ローレルが横綱でトップガンは破天荒、
マーベラスは上の２頭にはやや力負けするけど、大レースでは
常に勝ち負けするっていう安定した強さ。
どれも個性があって楽しかったね。
ディープはやはりライバルに恵まれてないな・・・。次の世代から
個性的な良馬ででてきてくれるのを願うか。

まあ客観的データで言えばややローレル有利だわな
ナリブにはコメントしかないけど

ローレルは中山記念から有馬記念まで全て上がり最速
オールカマーでトップガンは59キロと荒れた馬場に
へたれたがローレルは先行する２頭の間を突き抜けて
他を圧倒。有馬記念にしても４角で先団に取り付いて上がり
36,5、ちなみに後方からレースを進めた2番目の上がりの
ヒシアマゾンが37,0。瞬発力、パワー、スタミナどれを取っても
最上級。385日ぶりの中山記念でジェニュイン以下を上がり
３Ｆで一秒近くの差を付けて圧倒。いろいろと不利な条件が
重なった天春でマベサンを差し返したり精神力も他の馬とは
比べ物にならないくらい凄い。

>>395
どういう客観的データかは知らないが、全盛期で比べれば五分五分ぐらいじゃないかと思うが。

>>394
そう。あの頃の馬は主役級も脇役級も個性が強かった。
ついでに騎手の個性も。。。

ディープはハーツと凌ぎを削って名勝負を繰り広げてくれれば
いいんじゃないかな。

>>395
競馬に限らずスポーツはデータだけじゃないからね。
リアルタイムで知らない人たちがデータだけで
あれこれ言うのはなんだか悲しくなるね。

当時見た印象でもデータでもブライアンの方が上だと言ってるだけ
当然ローレルも超一流馬である事に異存は無い

スターマンと瞬発力が互角でローレルに勝てるのか？
ブライアンがローレルに勝ってる要素って何かあるのか。

>>400
瞬発力はデータ上はブライアンの方がローレルよりも前から
ローレルよりも速い脚を使っていた事は証明したはずだが

>>400
ついでにハギノリアルキングよりも末脚が劣ってた馬がブライアンに勝てるか?

>>400
ローレルの瞬発力って結構カスだよ、見てりゃわかるだろうけど。

ローレルよりもブライアンが下だとしてそれがディープとの比較において
何の材料になるのよ

どの馬をひいきにしてたかで印象はだいぶ違うよなあ、あの世代はエアチャリオットに熱くなってて肩透かしを喰らった

このスレタイでローレル連呼してる奴の方がイタイよ(ﾉ∀｀)

ブライアン厨とディープ厨ってのはそもそも同類項だと思うのだが

ローレルと同等の勝負ができた時点でブライアンが３冠時より著しく弱くなってた事はありえない
宮杯で掲示板にのるのも普通じゃない
ようするに故障前が神格化されすぎ
史上最強クラスなのは異論なしだけど

ディープはSS最高傑作などと言われているが、
有馬終って冷静に考えれば考えるほどSS最高傑作はアグネスタキオン。

共に皐月前には三冠の器と言われていたが、
今年の３歳は近年稀に見る最弱世代で、ディープは押し出された印象。
タキオンの場合、超ハイレベルと言われ近年で１，２を争う最強世代の中で怪物扱いされていた。

ディープは確かにＧＩ級の馬だとは思うが、マンカフェより少し弱いくらいの馬でしょ。
01世代だったら１つもクラシック取れてないかもしれないね。

>>408
5歳春のブライアンが全盛期より著しく弱くなっていたとは思わないが、
やはり一枚か二枚落ちぐらいだったと思う。
ローレルぐらい強い馬を相手にするには、その一枚、二枚落ちが勝負において決定的な差に
なったということだろう。

>>408
それはローレルの能力を上限として見てるからだろ
著しく弱くなったとは言わないが弱くなったのは事実

ちなみに故障前のブライアン見たことあるか?

ハギノリアルキングって本格化前のロレに勝って故障前ナリブに七馬身千切られたけど翌年故障後ナリブに１０馬身近く千切られ、
本格化したロレにも千切られた馬だよね。

>>407
多くのブライアンファンは誰かにルドルフ最強！って言われても殆ど反論しない。
やっぱり怪我に泣いたブライアンだから、無事これ名馬っていうのが
身に染みて分かってるんだと思う。

９５阪神大商店京都３０００ｍ
ナリタブライアン＞１秒１＞ハギノリアルキング
ブライアンもったまま圧勝

９６春天京都３２００ｍ
ナリタブライアン＞０秒６＞ハギノリアルキング
ブライアン全力

これも故障前＞＞故障後を示すひとつのデータだ。

ブライアン、ローレルの全盛期対決はどうかは知らんが
ブライアンは故障前＞＞＞故障後であるのは明らかだな。
ハギノの他にチトセオーととかの差を見ても。

個人的にはブライアン＞ローレルは揺るぎない。

>>413
狂おしく同意しとく

あのなぁ
95阪神で
ナリタブライアンが本気でムチ入れたら
リアルキングを30馬身くらい離して勝ってたぞ

９５有馬ブライアン＜トップガン＜９６阪大ブライアン＜９６春天ブライアン＝ローレル＝９４有馬ブライアン＜９５春ブライアン

わかったかおまいら

史上最強ポニー　ナリタブラリアン＞＞＞ナリタブライアン＞＞＞＞＞ディープ

>418

いまあのポニータソは元気にしているかな・・・

同じ京都だからと言って
3200ｍと3000では違う。
比べるなら同じ3000ｍで
比べるべき。

自分にはどうしても
スターマンと瞬発力が
同程度なブライアンが
ローレルに勝てるとは
思えない。ローレルに
全く歯が立たなかった
マーベラスは中距離で
スターマンに完勝した。
どうやったらブライアン
がローレルに勝てるのだ
ろうか。

瞬発力が一番上の馬が勝つなら
上がり最速の馬が常に１着だろうが

>>419
わたしもmasamasa724さんと同じくカンガルー牧場にいると聞いた事があります。
カンガルー牧場は通称で本当は「やどりぎふれあい動物広場」と言うらしいですよ。
住所・・神奈川県足柄上郡松田町寄5670
Tel・・　0465-89-3208
問い合わせてみてはいかがでしょうか？

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=824678&rev=1

ブラリアンの画像↓
http://www.kanshin.com/keyword-213029

位置取りの差がある。
ローレルは好位で競馬
ができ、上がりはいつも
最速。

なんで３歳休み明けのブライアンと比較してるんだｗ

>>408
>故障前が神格化されすぎ
神格化されすぎてもおかしくないほどの強さだったんですよ。
今年のクラシックのディープと同じくらいにね。
ディープは古馬に負けたが
ブライアンはクラシック同様圧勝。
それだけ当時の馬の中では抜けていてありえないくらい強かった。

故障で春天離脱したとき・・どれだけ盛り下がったか・・。

>>420
休み明けで明らかな調整不足の時の結果だけで言われてもな
菊花賞では4角同じ位置でブライアンの方が上がりが1.2も早い事実は無視か?

距離適正の差だろう。
スターマンは中距離馬。
長距離戦ではブライアン
には勝てない。

皐月賞　スーパーレコード　　すっげええええ
ダービー　大外５馬身　　　　なんじゃこりゃああ
菊花賞　　やや重７馬身ぶっちぎりレコード　　かっこおええええええ
有馬　　　余裕の３馬身圧勝

ブライアンから見たやつにすりゃ神格化されるに決まっている

てか歴代最強馬候補の名前にすら上がらないローレルなんてどうでもいいじゃん

>>420
スターマンはマーベラスより斤量１キロ重かった上に故障明け
更にこのレースでゴール後藤田下馬くっけん炎引退

スターマンの強さがわかったレースだ
そのスターマンは菊でブライアンに・・・・・。
これだけでもブライアンの強さがわかる

ローレルを連呼してる奴って
ブライアンをリアルタイムで見れなかった
嫉妬と悔しさから
ローレルを持ち上げてるようにしか思えん

>>423
天皇賞秋は上がりは最速だが後ろからの競馬なのは気のせいか?
トップガンが勝った春天はトップガンの方が上がりが0.8も
早いように見えるんだが気のせいか?

マーベラスの場合他の馬
と一緒にしてもらっては
困る。マーベラスは必要
以上に着差を付けては
勝たない馬だった。

故障明け？
故障明け3戦目で調度
走り時だろう。

>>433
スレ違いなんでそろそろ帰ってね

>431

ヒントなど出さなくてもわかるだろうが・・・ディープ基地工作活動はスルーな。

>422

サンクス。

故障前のブライアンを生で見ている身としては
誰になんといわれようが９０年代半ば以降でブライアンにかなう馬は出ていない。
グラエルスペと比べるべき＞ローレルトップガンオペラクリetc

>>411
当時を知ってればディープ基地の騒ぎっぷりに懐かしさを感じただろ？
>>407だと思う
ブライアンは故障で神格化された
フジキセキもタキオンも順調なら負けてた
ディープは負けてもいいから現実を見せて欲しい

結局
ブライアン最強を覆せないから
ルドルフだとかローレルだとか
色んな馬、総出陣で
かかってこないと倒せないよね

まぁ普通に
ブライアン＞ルドルフ＞他の馬
だけどさ

>>433
なんで
変な改行
してるの？

サクラローレルとサイレンススズカは2chで過大評価気味だな

>>411
で、理論的な話が出来なくなったら厨扱いか

って俺アンカー違うじゃんorz

今月号の優駿を見ましたか。
何も2chだけで評価されてる
わけではない。わかってる人
はわかってる。

ブライアンが最強かどうかはともかく
ローレル>ブライアンはありえないと思ってるだけ
ブライアン≧ローレルならまだ分からんでもない

優駿なんて見ないからな。
少なくともナンバーの２０世紀最強馬で
ローレルに投票する人は一人もいなかったな。

優駿はディープマンセーのJRAのPR誌だからな
説得力に欠ける

俺の中でローレルはライスシャワー以上メジロマックイーン未満って感じかな。
ライスはマックに勝ってるじゃねーかっていうツッコミはやめてね。

だからローレル引き合いに出してブライアンを貶める工作はもう飽きましたよチープ厨さんたち＾＾

やっぱクラシック＋4歳＋5歳と
ステップレースからクラシック三冠レースと
古馬中長距離王道路線を2年に
渡って、凄い成績を残したオペラオーは掛け値なしに
凄いと思う。まじでこんなタフでしかも競争能力も優れていた
馬が日本に居た事を誇りに思う。

>>449
うん。確かに凄いとは思う。
ただ全く興味がもてなかったけど。

>>445
一時代を作った馬だけど
当時の日本NO1だったのにJCの回避したり
海外での故障後即引退が印象悪くしたんじゃないかな。
あとは他の2強が華があったのもあったかもね
相手が武マベサン田原トプガンじゃつらいわｗ

>>449
同意できるがスレの趣旨と違うのが残念だ

オペラオーは強かったけどイマイチ印象が薄い
戦歴を見ると凄まじいが・・・

>>452
スピード感が無かったのがやっぱアレかね

誰もスレタイについて語らなくなった件

>>452
オペラオーの頃ってドトウトップロードにしろ全体的に弱いって印象が・・・。

>>455
実際に弱いからしょうがない

「オペラオー」っていう馬名が嫌いなだけでしょ
自分が好きな名前だったら応援してたくせに

オペラオーの話じゃ盛り上がらんな・・

もう、オペの話題はいいよｗ

それより、ローレルってプチ・マックイーンの印象を持っている。
ＳＳ産駒にはない重厚な馬だったよね。

ロレのが上。マックがプチロレ。

ブライアンの頃の競馬会の熱気って凄かったよな。
世間はまだバブルの余韻が残っていた時期だし、馬だって
オグリ・テイオー・ブルボンなどスターホースや２冠馬が続々と出現。
そして３強対決+奇跡の復活で盛り上がった頃に、ビワの弟として登場。
当時まだ珍しかったシャドーロールを印に、兄貴の取りこぼしたＧ１をことごとく、
しかもぶっちぎりで勝つ。そして３冠馬へ…

最強云々は置いといて、名馬の時代の一つの頂点であることは間違いないだろ。

俺はグラスの宝塚が１番印象が強いな
スペを格下のように突き放して迫力満点で凄かった

>>414

秒で言うならタイムは、、、

どこからみても前年以上 勿論必死に走った差分のというのがあるだろうけど差し引き大きな違い無しでＦＡ

宝塚ならビワが史上最強じゃないかな
ビワが並びかけたらネーハイシーザーが参ったって感じで
走る気なくして下がってった
京都記念も凄かったし関西の２２００ならブライアンより強そうだ

>>196
おいおい、タイホウ、トサミドリ、クリヒカリ（アルバイト）はセントライトの子
じゃなくてセントライトの兄弟だぞ。

セントライトの子は、菊花賞のセントオー、天皇賞のオーライトとオーエンスなどだ。
母の父としてはトキノキロク（桜花賞、オークス馬リニアクインの祖母）などがいる。

かなり成功したことはたしか。

スターマンって結構強かったんだよ
本格化って時に故障しちゃったから忘れられたけど
秋に重賞勝って頭角を現し重賞連勝中のブライアンに休み明けとはいえ土をつけ
菊こそ距離持たなかったけどその後古馬相手にトップハンデの57.5で楽勝
春天は距離的にも無理とはわかっていたけど秋に適正距離でブライアンと
どう戦うか非常に楽しみだったんだよな
それだけにAJCCで負けたときは信じられんかったよ
故障と聞いて納得したけど
最強馬論争にはおこがましいけどあまり駄馬扱いされるとちょっと悲しくてね・・・

>>462に狂おしく同意
あのスペシャル相手にこういう勝ち方するんかよと衝撃を受けたね

>>464
ビワも強いんだけどネーハイは千八が適距離って感じだったから
相手に恵まれなかったよね。アイルトンシンボリ相手にちぎっても
グラスのパフォーマンスにはちょっと遠いからなあ
マックに近い印象で、王者なんだけど極限仕上げの相手には不覚を取ることがあるが
10回やれば間違いなく勝ち越す。そんな感じ

スターマンとエアダブリンは2年ぐらい休んでしまったのに復帰後も好走してたな
またすぐ怪我して引退しちゃったけど
ナムラコクオーも2年近く休んでたしローレルなんかも含めたら結構虚弱世代だった

ただそのまま引退するんじゃなくて2年かかろうが復帰させようとしてた関係者は偉い

>>330
ブライアンが圧倒的に強いってことかな？
ルイス、ホリフィールドとやった頃はもう終わってたし

全盛期に怪我（監獄）、スターマン（バスターダグラス）に負け
確かに似てるな、全盛期は誰も勝てそうにない

>>467
ビワは関西限定なら１度も不覚を取ってないよ。
全て千切って勝ってるし、内４度のレコード勝ち。

>>467
宝塚、印象に残るのはグラス>ビワ
純粋な走りのパフォーマンスはビワ>グラス

4角先頭で最速の上がりを繰り出しレコード楽勝
展開・タイム・上がり等総合力で上回ってるのに
相手関係だけでパフォーマンスが劣ると言うのはちょっとね

>>471
素人は馬場状態の確認もしないのか？

>>472
当然馬場状態は確認してる

宝塚当日タイム比較
1200 1400 1600 2000 2200
94年 1.09.4 - 1.35.2 2.01.2 2.11.2
99年 1.09.8 1.21.9 1.35.3 - 2.12.1

ほぼ互角だ

馬場状態の確認もしないで素人呼ばわりか?

>>473
あの日の宝塚でレコードなんて出したら一発で史上最強馬確定なんだけどなｗ

>>474
記録ってのは残酷だね
どうあがいても数字上当日の馬場は同等
それともその一発で史上最強馬確定の馬場で
94年と同等のタイムで走ってるスリーランザトップや
ファンドリスポットは強いのかねｗ

いくら素人でもファンドリスポットが94年と同等のタイムで走った後
1時間も経たずに馬場が史上最悪に悪化したとか言わないよなｗ

ディープ基地かオペ基地かしらんが乙乙って感じｗｗｗｗｗ

論破されると基地扱いか・・・
グラ基地はきもいなｗ

「論破」とか使うあたりますますニワカ感がでるんですけどｗｗｗ
一度でもビワやグラスのレース映像を見たことあるんですか？ｗｗｗ

ビワとグラって比較されるんだねぇ
なんかタイプ全然違うのに
同じ宝塚勝ちだから？
どっちも涼しい顔して後ろの馬を千切ってたよね
ビワはアイルトン
グラはスペなんだけどさ
10回やったら6回ビワが勝つんじゃない？
安定感の差でさ

ビワグラどちらも名馬。
お互いたたきあっちゃダメ(>_<)

宝塚と言えばヒシミラクル
前年も出ていれば間違いなく勝っていた。
阪神2200は鬼。

つか、ｸﾞﾗ基地であるID:jeN1iHFo0の完敗だろｗ
ﾋﾞﾜｸﾞﾗの格付けは知らんが。
素人呼ばわりするならちゃんと議論で説得しなきゃｗ

>>460
同意
ロレが最強
ナリブやディープはロレの相手ではない

>>480
グラの宝塚の日の馬場状態からすると、
スペ以下が力を出し切れなかった面がかなりあると思う
有馬などを見ても、宝塚の着差が実力差ではないだろう

>>483
見てないんだねｗ

>>485
有馬ほどの僅差でも無いと思うけどね
まあグラとスペの差は実際は一馬身程度じゃないかな

>>486
それしか言えないの？
ってか
ﾋﾞﾜｸﾞﾗの格付けは知らん＝レースを見たこと無い
って短絡的な発想…

>>488
勝手にグラ基地と決め付けるから
それに99年宝塚の馬場状態を知らないから

まだディープじゃ敵わないから他馬を隠れ蓑にしてディープ厨が暴れてるのか

>>489
で、君は94年宝塚の馬場状態を知っているのかね？ｗ

こんな時代だからこそ
最近5年くらいの強豪馬を
素直に比較してみる

キングカメハメハ
≧シンボリクリスエス
＞アグネスデジタル＝テイエムオペラオー＝ジャングルポケット＝マンハッタンカフェ＝ゼンノロブロイ＝ディープインパクト

>>492
むしろカメは一番下だろ

ローレルは左前の骨膜炎の影響で左周りが苦手だったんだよ。
本格化以降の取りこぼしは左周りの目黒記念と天皇賞秋。
逆に右はセントライト記念の惨敗から、休み明けでトップガンの世紀の大駆けに屈した天皇賞まで2年半以上負けなし。
負けた天皇賞を含めてスーパーパフォーマンスばかり。
距離、馬場、展開、休み明け不問だった。

ただし、境さんはブライアンが万全なら敵わなかったと言っていたけど

ナリタブライアン＞＞ハーツクライ＞＞スイープトウショウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト

おまえらディープ馬鹿にしすぎ

こう考えるとトップガンってライバルにとことん恵まれた名馬だよな。

実力がずば抜けた強敵(とも)がいてこそ物語は盛り上がる。
ラオウやトキやサウザーがいない北斗の拳など有り得ないだろ？

最後に無敵のラオウ倒したからこそトップガンは輝いてるんだよ。

さしずめユダを倒したレイってことだな？

ﾘｭｳｹﾝ=ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
ﾗｵｳ=ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ
ﾄｷ=ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ
ｹﾝｼﾛｳ=ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
だあね

ﾕﾘｱ=ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ

まぁディープが再びナリブと並んで語られるようになる為には
とりあえず阪神大賞典でナリブ以上に圧勝しないとな。

ﾊｰﾄさま=ｻｸﾗｴｲｺｳｵｰ

リアルタイムでナリブとローレル見てて、ローレルが上だとは思わないと思うんだけど。

リアルタイムで見てなくて、レース映像と記録しか知らなかったから
ロレの方が強く見えるだろうな

普通に見ててロレはナリブ以上だろ。
まあどっちが上って段階になると言い切れるもんじゃない程度の差だけんどね

>>504
２ちゃん以外じゃ俺も聞いたことない。
気にするな。

俺はナリブもディープも好きだし強いと思ってるけど、ここの住人は
ディープ基地アンチナリブ
ナリブ基地アンチディープ
しかいないのか？仲の悪い事、、。

普通に見ててロレとナリブはデープコンパクト以上だな。

>>492
途中で壊れた馬が最上位って。ｗ
つりですか。

90年以降ではナリブ最強だよ
相手が弱面といわれるけどあれだけの着差は絶対能力がないと出来ない
ディープなんて菊たったの2馬身で有馬も負けたじゃん

圧倒的にナリタブライアンが上だろｗ

キンカメの名前がもっとかっこよかったら、最強馬候補に上がっていたと思うのはおいらだけ？
絶対、名前で損してる。

ディープもどうだろう？
武豊があれだけほめてるのだから、特別な力はあるんだろうけど…
けど、考えたら武豊っていっぱいG1勝ってるけど、最強馬候補に上がってくる馬の最盛期に乗ったことないね。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135482586/

このスレの方が的を射てますよ。

まあ、普通に見たらロレよりブライアンだな。
てかロレはスレ違いだからもういいと思うが。

成績ではブライアンが上だろうけど強さなんて比べられないし妄想なんてしても無意味。
オナニーは一人でしてろ。

>>515
ならこのスレにわざわざ書き込まなくてもいいじゃん
オナニーはスレを離れたところで一人でしてきな

結論として・・・

池沼キモヲタ犯罪者予備軍のディープヲタに利用されているローレルがキングカワイソース・・・

文盲に何を言ってもしょうがないか。

>>518
比べれることが前提のスレで、妄想するなと必死で訴えること自体が無意味
ボクには分からないかな？

>>506
境勝太郎は7歳（旧）春時点でローレルをさして、
「全盛期のブライアンと良い勝負」と言っている。

それくらいブライアンは強い。

要するにどっちが上と言い切れるもんじゃないって事でしょ？

おまいらどっちを好きと胸を張って言えるんだ？

彼女に好きって言っちゃえよ

ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄが好きです

ブライアンを叩くにはローレルを持ってくるしかないからな
別に同期だしどっちも好きだけど、ローレルのほうが強いとか言わないな
もっと２頭でやりあうレースは観たかったと思う

【史上】ナリタブライアンvsサクラローレル【最強】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135777947/

最強馬論争ならこっちでどうぞ。

最強馬論争とは関係ない馬を叩くならここだけど。

ナリタブライアンは名馬と言うより狂気が走ってる感じ。
パフォーマンスで勝つ典型的な馬っしょ。

最強馬論争なんて一生掛かっても決着しない
だがベストパフォーマンスならなんとなく判る。
絶頂時って奴

ナリブ菊花時、ロレ５歳有馬時、ガン５歳天春時、etc・・・

マヤノトップガンもいい馬だと思うが、
やっぱイメージがあまり良く無いのは田原鞍乗ってところなんだろーな。

トップガンはオールカマーとか旧5歳有馬とかの負けっぷりがひどいからな。
そういうのが印象を悪くしている部分があると思う。

やっと見つけたブライアンのスレなんでｼｼｭします。

馬の中の馬　馬キング　全ての馬のボス　最強ポニー　ナリタブラリアン

σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚナリブ基地だが
ディープには有馬圧勝を期待してた・・・。
同世代の不甲斐ない成績を見てもそれを千切って勝ちまくってたから
ディープだけは別格だと思ってた。
当時のナリタブライアンのように夢を持たせてくれるとね・・・ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

馬の中の馬　馬の王様　馬王は史上最強ポニー　ナリタブラリアンでいいですか？

ディープなんてエアチャリオット以下

エアチャリ……なつかすぃ……。

昨日GCでアマゾンのレースをやっていたが、やはり強かった。
ブライアンが勝った有馬を、３歳牝馬２着の低レベルレースみたいなレスをどこかで
見たが、当時の彼女を見ていたら、そんなこと言えんと思うんだがなあ。

ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、ウイニングチケット、ナリタタイシン、
ヒシアマゾン、サクラバクシンオー、ノースフライト、ライスシャワー、ツインターボ、


見所がいっぱいあった(´Д`)y─┛~~

俺はナリブもディープも両方名馬だと思うが、
１０年も離れているから比べようがないね。
１０年前と今とでは競馬の質が違う。どっちが上とかじゃなくて。
ＪＲＡが距離体型の整備を進めたのと時を同じくしてサンデーサイレンスの登場、そして馬場の改良。
距離体系が整ったので、ペースが荒れにくくなり、サンデーの切れ味を生かすための武豊をはじめとする騎手の乗り方の変換。
馬場の耐久性の向上、スピード化による速い時計、上がりタイムの高速化。
要するに、その時代で求められるものを備え持つものがその時代の最強馬であり
ナリブの時代と今とでは競馬の質が異なってくるので比較自体が成り立たない。
ただ、それでも私観を述べさせて頂ければ、ナリブに関しては３歳時、当時の古馬
を含めても最強であったと思う。

ナリブは強かったよ
特に長距離ではね
でもナリブ基地が言うほどでもない
スターマンには普通にキレ負けしてたし
同期なら正直ロレの方が凄みがあった

ブライアンの有馬とローレルの有馬を比べてみる。
凄みは断然前者。

>>538
調教もロクにできないような状況で出走したあの時の敗戦で
キレ負けって言うのは正直いかがなものかと思う。

それとスターマンを過小評価しすぎ。
スターマンはあの時点での中距離なら相当強い馬。
57.5kgのハンデ背負って古馬初対戦で圧勝するくらいの。
中距離なら全盛期のロレとやってもロレがキレという観点で勝てるとは言い切れない。

>>538
> スターマンには普通にキレ負けしてたし

あのレースは前のレースで５馬身、次のレースで７馬身半つけたエアダブリンと半馬身差だからね

凄みという点ではブライアンに敵う馬はいないだろ
エンジンが掛かると地を這うような走り、あの体の沈み方は他に見たことない

>>538
ローレルは勝ったレースで評価してブライアンは負けたレースで評価するのはどうかと思うぞ

>>543
そうでもしないとブライアンを貶められないんだよな。
それほどブライアンが凄すぎるってことだろう。

まあブライアンの戦績には穴だらけで完璧主義の人なんかにはつつきどころ満載って感じだからね
でもどこをつついてもブライアンの強さを否定するのは無理、本当に凄かった
俺は雨の菊花賞が好きだね、雰囲気と走りに感動する

本格化後のﾛｰﾚﾙが負けた春天と勝った春天で相殺だからそうなってるだけでせう

>>543
そうだね。
ハギノリアルキングに負けたもんねローレルは

>>540
あの時はハッキリ言って順調でした
夏負けとか調教不足とかは全てナリブ基地の捏造言い訳
素直にキレ負けした事を認めろ

>>543
ローレルが本格化してから負けたレースにケチつけるか？
★横典の本人も納得の史上最悪の駄騎乗（秋天）
★後に骨折明けだったことが判明した春天（差し返されたマベサン陣営からはローレルは化け物だ発言）
★海外で最後のレースは普通にレース中の故障

本格化してからは実質負けたレースなんてないんだけどね

ま、それでもナリブはディープよりかは上かもね
最強馬ローレルと比べられるようなレベルの馬ではありませんが

>>547
ローレルが本格化前の話だよバ〜カw
長期休養明け後の中山記念で完全にローレルが変貌したのだ！

あの95年の阪神大賞典は今見てもヤバすぎる。
あれレース以来競馬で衝撃うけたことないな。

あれ→あの

>>548
そんなに必死になるなって、ローレルは俺も好きだし

ナリブっていう略し方してる奴はリアルで見てないか痛い信者

>>548
知ってるよ。
と言うか、左回りと小島太の早仕掛けも影響していると思うけど、ブライアンの対抗一番手がアッサリ負けたのはがっかりだったね。
しかも、負けた相手がすぐにブライアンに子ども扱いにされるし。
その時点では両者ともに故障して、１年遅れで対戦が実現するとは思っても見なかった。
栗東まで行って両脚を骨折したローレルの痛々しい歩様はいまだに覚えているよ。
それで、１年たってAJCから復帰にはずが、発熱して復帰が延びて、もう駄目かと思ったら、あの爆走だった。

ナリブはべつにこの板では普通に使うだろ。
当時ハヤヒデ派だった俺から見てもロレがナリブより上って印象はないなぁ。

ローレルは足元に爆弾を抱えていて満足な調教ができなかった。
今週の優駿に特集があるから見てみよう。

まぁ何にせよ関西中距離ならハヤヒデ最強だよ。

>>548
マベサン陣営あたりに化け物って言われてもな

ローレルやトップガンの頃ってあんま競馬が面白くなかったな。
オグリ〜マック〜テイオー〜ブルボン・ライス〜ビワ・チケット・タイシン
〜ブライアン・アマゾンと続いてきた流れが途切れて、なんか地味な時代だった。
グラス、エルコン、スペ、セイウンが出てきた９８年からまた面白くなったけど。

トップガンの厩務員も
「おかげで、おれの馬、勝たせてもらったよ」
って言っていたのだが。

サラブレ2005年4月号より

>>548
チープコンパクト厨乙

ロレ基地は'96天皇賞秋とか'97天皇賞春みたいに負けたレースには
やたら女々しい

>>558
ルドルフ越えの夢を託したナリタブライアンの挫折と、
ダビスタ人気の凋落と、経済界の不況とで一気に緊張の糸が切れた。
ルドルフ越え、最強馬への道はきついなと改めて痛感。

その後、マスコミは最強馬誕生！とか、今年も３冠馬誕生するとか、
毎年のように煽ってたけど、んなわけあるかいと冷めた目で見てた。

>>10
ヒシアマゾンつえー。ブライアンと差つめていってたな。

ルドルフ＝ペレ
ブライアン＝マラドーナ

サッカーに例えるとこんな感じかな？
どっちが上とかじゃなくて感覚的にこう思う。

ヒシアマゾンは間違いなく最強牝馬だと思う。

改めてブライアンのダービー見ると、なんか４コーナー外向いて走ってるな。
加速に入ったときに馬体がグンと沈むのがえらくかっこいい。

あと、サムゾンビックってやたら目立つな。３冠レース全てでいい位置取りで
走ってる。この馬、その後活躍したのかな。

>>566
（　＾ω＾）・・・・・

>>560
ナリブ基地乙

まぁチープとならナリブ程度でもいい勝負になるか

>>567
自分で調べてみた。
障害馬になってたんだな。

>>564
サッカーに例えるなら

シンザン＝サー・スランリー・マシューズ
ルドルフ＝アルフレッド・デ・スティファーノ
ブライアン＝ペレ（ペレの偉業は２世代のブラジル黄金時代にまたがって、偉大な選手に囲まれて達成されたもの）
ローレル＝ガリンシャ（ペレの故障したW杯優勝）
ススズ＝ジョージ・ベスト
マラドーナ＝グラスワンダー（ピッチ外で才能を台無し）


野球なら
ルドルフ＝タイ・カッブ
ブライアン＝ベーブ・ルース

こんな感じかな

ロレなんて雑魚。府中じゃ正直ｶｽです

ロレがハギノリアルキングに負けたのは本格化前と言い訳するのに
ブライアンがスターマンに負けたのが休み明け追いきり不足とは認めないロレ厨

それ以前にロレの本格化前を考慮外にするなら当然
ブライアンの故障後も同じように考慮外にすべき

ブライアンの調整不足ははっきりしていたが
それをナリブ基地の捏造言い訳と言うなら
次レースブライアンにあっさり千切られたリアルキングに
ロレが負けたのが本格化前ってのもロレ基地の捏造言い訳の可能性があるなw

そもそもローレルに本格前も本格後もないだろ。
天皇賞春勝った後も、次走ＪＣで大敗する３歳馬に天皇賞秋で負けてるし、
９７年の天皇賞春もトップガンに負けてるからな。

小島太が長期休養を経て逞しさが増した。すごい成長だと思った。
と言ってるから。休養前と休養後では別馬。
つか誰の目にも明らかでしょ。

というより目黒記念で本格化の兆しがあったよ
次走春天３着のハギノリアルキングにトップハンデでクビ差だからな
同斤量ならこの時点でハギノには勝っていたはず
上昇カーブの過程にはあっただろう

ハギノに勝っていたはずなんてレベル。。。

故障前敗れたハギノを春天で問題にもしなかったﾛｰﾚﾙ
同レースで前年同様ハギノを問題にもしなかったがﾛｰﾚﾙの強襲に屈したﾅﾘﾌﾞ

>>577
だから、上昇カーブの過程だって言ってるでしょ。
突然強くなる馬なんて滅多にいないんだよ。
必ず予兆があるものなんだ。

サムソンビッグ・・・・伝説の馬だな。

あのナリタブライアンに先着したことがあり、
重賞きさらぎ賞では最下位人気ながら見事勝利。単賞万馬券を演出した馬。
三冠全てに出走するも全てブービー、もしくは最下位入線という荒業を成し遂げた馬。
その後障害に転向し、そこそこ活躍して引退した。

>>580
>あのナリタブライアンに先着したことがあり
そんな馬は星の数ほどいるじゃんｗ
ディープに先着した馬は僅かに１頭だが

■雑誌から→　「見てごらん。パドックを周回するとき左のトモがついて
いかない。あれが左手前で走る東京では、もしかしたら致命傷になるかも
しれない」６歳秋、３着と敗れた天皇賞のパドックで、近しい人が言った。
■コメント→　青葉賞「４コーナーで内にササリ気味だった。直線で窮屈な
ところに入ってしまい、勝てるレースを落としてしまった」。比良山特別「
追い出してから前が壁にならないように、早めに外に出した」。冬至Ｓ「
道中、引っかかってしまい、早めに４コーナーで先頭にたってしまった」。
目黒記念「仕掛けが早いと思わない。仕方ない。手前の替え方がスムーズ
じゃなかったし、東京はどうもいまひとつだな」。金杯「Ｇ１への夢を持て
る馬がまた出てきた」。中山記念「（昨年のことを思い浮かべて）出ていれ
ば淀の3200を制していたと思う」。
春天「目方が減って心配していたんだけど、横山君が本当にうまく乗って
くれました」「オレは去年でも骨折していなければ勝っていたと思ってい
るくらい。それにしてもうまく乗ってくれた」。オールカマー「インの方
が踏み固められていい状態だったし、外を回る気はなかった」「数を使っ
ていないからまだまだ良くなるし、このまま順調にいってくれればいい
結果が出ると思いますよ」。秋天「マーベラスにきっちり締められた」。
有馬「馬場は悪かったので少しノメっていた」。春天「久々なので、不利
のないレースを心がけた。３コーナーからも馬の行く気にまかせただけ」。
■その他→　フォア賞「深い芝で追いきった後、右前に軽い不安が出た。
もともと左前肢に難点があった馬だ。今だから言えることだが、日本に
いたときも追い切りをかけた後は必ずといっていいほど歩様がおかしく
なった。常に足元の不安につきまとわれながら春天・有馬を勝ったのだから
ローレルの不屈の生命力を信じたいという気持ちだった」「６歳がピーク
だったことは確か」。青葉賞「軽い骨折だった」。春天「有馬のあと足元が
またモヤッと来て、しばらくは軽い運動だけに止めていた」。

ナリタブライアンの全盛時に先着させた馬ってスターマン一頭なんだよね。
いくら調整不足だったとはいえスターマンは偉大だな

>>852
まあ９５の春天はブライアンがいなかったし、あの当時のロレでも勝ってただろうね。
結果ブライアン、ロレとも故障して、ライスの復活劇があったんだからヨシとしなきゃね。

>>548
おい、デブス！てめー、この前までディープ基地だと自称してディープ用いてナリブ叩いてたくせに、
ディープが負けて底が知れると、突然また昔にもどってロレを用いてナリブ叩きかよｗ

ルドルフ＝釜本
ナリブ＝カズ
ディープ＝大黒

カズの全盛期は凄かったよな
元々のキープ力に加え若かったから

デブスとは

・４年近くナリブ関連スレに粘着する基地外。しかし今ではナリブスレには欠かせない笑いものｗ
・中年ババアの引きこもりニート
・すぐに精神障害や火病を起すため、朝鮮人疑惑あり
・彼氏いない歴＝年齢
・トップガン基地兼テイオー基地
・真剣に馬に恋する腐女子
・とにかくナリタブライアンが嫌い
・ナリタブライアンを叩くためなら、どんな基地をも装って叩く
・しかし根本的に知能遅れの馬鹿であるため、レスの内容が同じで、すぐに同一人物とバレてしまう
・大好きな言葉（繁殖理論、タイム理論、上がり理論、駄馬生産マシーン、これだからナリブ基地は、西田式スピード指数、等など）
・トップガン基地の超良コテでありスレの中心的人物であったあさきち氏に嫉妬し、スレを追い出した過去あり
・ナリブ基地に論破され逃亡すること数知れず。
　ナリブを叩く→ナリブ基地に論破される→逃亡→ナリブを叩く、のループ状態ｗ
・トップガンスレやテイオースレではとてもいい人（二重人格？）

ディープはそんなに不細工じゃないよ

>583

鳴尾記念で57.5背負って55のハギノリアルキングを４馬身半千切ってるから
普通に強かったんだよ
朝日CCでもマベサンと好勝負してたしね
タラレバになるけど、中距離のＧＩでもそれなりにやれたんじゃないかな

同一年にＧIIを３勝したんだから大したモンだ＞スターマン

>>590

> 朝日CCでもマベサンと好勝負してたしね

このレースで屈腱を不全断裂しておしまいだった。

翌年の秋天とかレベルＧ２級だっただけに出てたら面白かったかもね。

☆♂再評価ですか？血統教えて。詳しい人

マベサンは相手を離さないで勝つタイプだからマベの２着になってもあんまり意味は無い。
３着馬を気にした方がいい。

そのタイプだからこそ成績がかなり安定していた反面正義の鉄鎚を受けたとか

今の時代ならナリブはショウナンタキオンクラス

マベの２着馬
1500万下　ニシノダイオー　０．１秒差
エプソムＣ　ユウセンショウ　０．１秒差
札幌記念　マイヨジョンヌ　０．０秒差
朝日ＣＣ　スターマン　０．１秒差
京都大章典　ミナモトマリノス　０．１秒差
大阪杯　ユウトウセイ　０．２秒差
宝塚記念　バブルガムフェロー　０．０秒差

９７有馬記念では並ぶ馬がいないと気を抜く癖をだしてジャスティスに負けたな。

>>583
年齢限定戦では何の自慢にもならない

ジョンヌ マリノス ﾕｳﾄｳｾｲ 懐かしい〜
ﾕｳｾﾝｼｮｳとかも居たよねん

同斤ならスターマンが勝ってただろうな

サニーブライアンの方が強かったと思う

ナリタブライアンは走るたびに強くなっていっているように思えた
皐月賞よりもダービー
ダービーよりも菊花賞
菊と有馬はまあ同じくらいの印象だけど
翌年はさらに強くなってた

これは故障後も同様で
秋天→ＪＣ→有馬→大商店→春天と本当に見た目だけで分かりやすい馬で
底が見えない錯覚を抱かせてくれた

ディープに対してはそれを感じない
強いけど更に強くなっているような感じを受けない
３歳有馬時においてブライアンはデビュー当初よりも２０キロ馬体が増えている
ディープにいたってはデビュー以来最低体重である
成長力に相当疑問符がつく馬だというのは間違いない

当時見てない漏れがこのスレ見てきたけど

ナリブ＞＞ローレルだな

ナリブ基地の言うことは説得力がけっこうある。
しかしロレ基地の言うことは同じことの繰り返しで説得力ゼロ。

Ｇ１で古馬と初対戦し、１番人気を背負って勝利した３歳馬は
いまだかつてただ１頭、ナリタブライアンのみ

>>604
まあ競馬界の一般常識としてはそうだからね。
ロレも強いのは間違いないが、データをやりくりして捩じ伏せようとするのは
ちょっと無理がありすぎる。

>>570
マラドーナがレースするのかｗ

遣り繰りというか
精確な比較データは無く微妙だが一応の比較データの数々はローレル有利 しかし有効性は低い
関係者の発言はナリブ有利 しかし関係者の発言、しかもナリブ程のヒーローとなると有効性はかなり低い

境勝太郎　当時調教師

ナリタブライアンについて語る
「こんなに強い馬、いままで見たことない」

ローレルは強いけど故障前の最強ブライアンよりは確実に弱い。
両方の馬を生で複数回見てる俺はそう感じた。
というかさ、スレタイの話に戻ろうよ。
でも俺はブライアンの旧三歳時の有馬に兄貴が出てればどうだったかなーと正直思う。

>>608
別にローレル有利なデータってほとんど無いと思うけど･･･
後スターマンは調教で72ｋｍで走ってたからな。
中距離ならローレルよりスターマンに分がありそう。

まあロレロレ言ってるのは在日の奴らだけだろ
来年は気持ち悪いぐらいサクラメガワンダー基地が競馬板に湧くと思うぜ

今年の３歳クラシックは史上最低だなｗｗｗ
こんなチンカス馬が高額賞金を食んでいるのは、おかしいねｗｗｗ

>>609
ただ、もうガレてて力の無かった4歳（旧5歳）のビワでは
どうだっただろうか？正直もう力なかったんじゃないの？
オールカマーとか見てて、あの成長しないチケットをあれだけしか
圧倒出来なかったし。
ビワは3歳秋から4歳夏までが異常に強かったからな
あの頃のビワとナリブと戦わせたかったな。
多分、スタミナ勝負になるとブライアンが勝るが
スピードの絶対値が優れてるビワの先行力がいかせる
中山2500だとブライアンでも苦しいと思う

>>613
ごめん、分かってると思うけど
>>609
旧三歳→旧四歳（現三歳）に訂正

菊花賞勝って有馬２着の時でしょ？＞ビワ
強かったよね、確かに・・・。名前もかっこいいし。

ブライアンの実力はともかく陣営は逃げ腰だったし
それほどビワも強かったね

どっちも先行して４角で先頭に立つ競馬だったし
ガチンコ勝負みたかった

ブライアンのダービーはやばかった
４角先頭で大外持ち出してぶっちぎる

ブライアンは変態

>>616
ナリタブライアンは真に強いことを示すためにやったからな。
あれを見れば、ディープなんてカスだよ。

ビワハヤヒデって顔だけ異様に白い変な馬だったな。強かったけどさ。

ナリタブライアンのスプリングＳもなかなか好きだ。
最後方→４角ワープ→４角先頭→３馬身
南井の糞騎乗が良く分かるレース。

ローレルは場違いもいいとこだ

じゃあデープについて語ってよん

ﾃﾞｨｰﾌﾟが春天と宝塚勝って
ディープ＞＞＞＞＞ナリタブライアンっていうスレが半年後に立つだろうｗ

ディープってダービーだけなんだよな
本当に強いと感じるのは
あとは、武の言葉によってかなりごまかされてる感じ
強いのは強いけど、そんな歴史的な名馬というほどに
感じるのかな？まぁ確かにキネーンはことある事にそういうけど。
ペリエとかは「強いけど・・」と暗に示してるコメントしか出してないよな。
皐月賞とか直線向いた時に一瞬脚が止まるのや
弥生賞も直線入ってすぐの反応悪いし
菊花賞の時もコーナー曲がってすぐは反応悪いよね？
有馬でも直線向いてすぐにハーツクライとかに引き離されてる
この馬ってなんかいつもここに弱点があるね。

ダービーだけならキンカメも大して変わらないわけだが？しかも、鬼ローテで。

鬼ローテっつっても皐月賞も出てないし
ＮＨＫマイル→ダービーなんてのは
クロフネもギムもやってるわけで
両方勝った実力はすごいけれども
そこまで強調するローテじゃないだろう

ローレルの全盛期とブライアンの全盛期はイーブンぐらいじゃないかなあ
ある時期でどっちかが断然強いというのは見方が狭いと思うが

全盛期ブライアン＞確変トップガン＝ディープ＞＞＞本格化ロレ＞故障後ブライアン＝ベラサン＞＞＞ハギノリアルキング＞本格化前ロレ＞やる気の無いトップガン
こんな感じ

全盛期ブライアン＞確変トップガン＞本格化ロレ＞故障後ブライアン＞ハーツ＞ディープ＝ベラサン＞＞＞ハギノリアルキング＞本格化前ロレ＞やる気の無いトップガン

こうだろう

>>609
境は、クリフジが最強と言ってたぞ

ほんとヤル気の無い時のトップガンは酷かったよな（；＾ω＾）・・・

>>625
ギムはオグリ並におかしかっただけで
クロフネとキンカメのローテは変わらない

デープが春天逃げずにかつ勝てば並ぶかやや超えるよ。
やっぱ春天勝ってるのと勝って無いのでは全然違う。古馬最強決定戦だからね。
まあ最近はチキン有力が逃げまくってレベル低くなってるけど回避するチキンは所詮それまでの馬って事だよ。ナリブは故障したけど翌年しっかり出た。
デープが回避したら最早ナリブ超える事は無いね。

おまえらおもしろすぎ

ディープは来年、
春天8着
秋天14着
JC12着

でも、ラストランの有馬記念で奇跡の復活をするよ。


そしてみんな口々に言うのさ。

「ディープは決して強くないけどドラマがあったよね」
「強すぎるブライアンや、負けないルドルフより、人間味のあるディープが好き！」
「馬券はサクラメガワンダーを買ってたけど、ディープがんばれ！って思った」

ディープインパクトは紛れもない「名馬」となる・・・。

>>10
ナイスネイチャ最強

>>613
チケは成長しないわけじゃない。
菊花後にＪＣに出て好走し、有馬でハヤヒデに潰された
それである種のオーバーヒートを起こしてしまった。
これ以降Ｕ爺は成長放牧病なる奇病を煩った。

南井の糞騎乗とか言ってるけど、ナリブと南井はセットのような気がする。

ナリタブライアンの背中には南井しか似合わない

>>636
てか、トニービンだし単純に中山が苦手だったんでしょう。
当時はまだトニービン＝府中専用という図式ができてなかったことが
彼の不幸ってことで。

>>636
チケの成長を高松宮杯の着順で評価したらやはりマズイよな…
騎手と斤量考えたら…

>>628
ブライアン全盛期って、３歳三冠時のこと？
三歳時はまだ成長過程で古馬一線級には通用しないよ。
ブライアンの皐月賞、ダービーの勝ち時計では古馬Ｇ１に勝てない。

だから春天をディープが勝ってもクソメンバー相手じゃ当然にしか映らん
勝って評価は平行線
負けたら大暴落
まさに負けられませんねディープは

しかし先頭はナリタブライアン

2着はシンボリルドルフで堅そうだ！

>>641

ブライアン全盛時とは９４有馬から阪神大賞典のころだろう
おまえはアホか

このスレを適当に読み飛ばしてきたが、結論はやる気のないトップガンは最弱、でおｋ？

やる気があるトップガンでも万全状態のナリブとロレには敵いません。

時計で強い弱い言ってる奴ってゲームばっかりやってるイメージがある。

時計で強い弱い言ってる奴って競馬はじめたばっかりってイメージがある。

時計で強い弱い言ってる奴ってチクタクバンバンばっかりやってるイメージがある。

>>641
９４有馬は古馬の面子が弱すぎた。
タイムも遅いし、前年の方が遥かにハイレベルだったね。

けど、その古馬を５馬身以上ちぎってるからねｗ

タイム厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時計がいかに信頼できないかはディープが証明してくれたと思うんだがｗ

>>641
皐月賞はレースレコードじゃなくて、当時のコースレコードだったのに
古馬に通用しないと言う意味がわからないんだが。

>>654
それを言うならロブロイだろｗ

俺としては、ブライアンは皐月がベストレース。掛かり気味
に先行して、そのまま押し切った。やはり速いペースで逃げ
先行してそのまま押し切る馬が一番強いよ。それに小回り
中京で、古馬一線級のスプリント戦にも対応できそうな潜在
能力を見せたしな。
ところで例の２度目の阪神大賞典だが、仮に故障していなかった
としても２馬身つけられれば御の字だろ。あの時の上がり１０００ｍ
が５７秒台前半。どう見ても、５６秒台は無理だったと思う。

>>655
中山２０００ｍに一流馬の出るレースが無かったからね。
ブライアンのタイムでは府中の天皇賞では通用しない。
結果惨敗。

>>658
コース形態も見ないとなｗ

>>658
あの天皇賞でブライアンのタイムでは通用しないとか言われてもな・・・
あのレースは、タイムがどうこう言う以前の問題だろ。

３歳（旧４歳）の春で、いきなり天皇賞秋で勝ち負けするのも
困り揉んだがｗ

>>660
ＪＲＡでは万全な状態でなければレースに出してはならないことになっているのです。
レースに出す以上は不十分な調教だったとは言い訳出来ません。

昔は中山2,000mで2分切ったら異常事態だったのに
今は普通に1分58秒台とかあるし
思えば東京改修の余波で中山超連続開催を乗り切るために作った
激硬馬場以降日本の馬場はおかしくなったな。


ただここに来て前開催阪神は（中山も？）以前かそれ以上並みの
思いっきり時計のかかる馬場になってるけど。

>>662
お前は、全ての車が法定速度を守って走ってると
思ってるようだな。
ま、釣りだなこれはｗ

>>653
タイムをそのまま受け取る人は厨だが、
馬場差を考えた上でタイムを重視する人は厨ではない。
その区別もつかずに、タイム厨と貶す人の方が厨だぞ。

>>665
例えば今回のディープ３冠の場合

皐月賞：ダイワメジャーのほうがラップ、タイムともに優秀
　　　　　　→高速馬場のせい、馬場差を考えればディープｗ
ダービー：キンカメのほうが優秀、条件戦のレベルが高かったせいで馬場差は変わらない
　　　　　　→キンカメときは超高速馬場、ディープとは１秒近く違うｗ
菊花賞：内回りの京都芝２０００M新馬で牝馬が３３秒９を出してる、菊のラップも１１秒台がない
　　　　　　→上がり３３秒３は化物、ラスト５ハロンも秀逸、↑とは距離が違うｗ

頭の悪いヤツラは真の馬場差すら見れない

>>666
それ言うとダービーではナリブ＝ディープなんだよｗ


中山終わった後の東京連続開催の未勝利戦10着馬の時計を
各距離別に平均すると大体1.8〜2.5秒今のほうが速くなってた。
もちろんこれはレベルの上昇ではなく馬場の違いだ。

なぜならダートは逆に1.5秒ほど遅くなってたし
そもそも6月に未勝利で10着なってる馬が
10年前だと500万は勝ちあがれるレベルにあるかって言うとそんなわけないし。


ダービー直後のディープスレで付け上がったディープ基地に
論理的に説明するため数字出して書き込んだので
数字欲しけりゃ過去ログの山の中から探せw

>>661
グラスが骨折してなけりゃ、あり得た話だと思う。

ディープ淫ポクトは、最弱世代に生まれての三冠馬。
ナリタブライアンとは格も能力も違いすぎる。

ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ淫ポクト

３歳で有馬を勝てなかった時点でナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ淫ポクト

>>666
上がりはペースによって影響されるからペースを見ないと意味がない

>>671
菊（ディープ１着３３秒３）
13-11.6-11.7-12.2-12.7-13-13.5-12.6-12-12.3-12.2-12.1-12-12.1-11.6
2歳新馬（アンテヴォルテ２着３３秒９）
13.5-11.9-13.9-13.9-13.8-14.1-13.2-12.2-11.1-11.2

>>641
ブライアンの皐月はコースレコードなんだけど。
少なくともあの時点では、中山２０００ｍを
どの古馬よりも速く走ったわけで、
勝ち時計うんぬんの根拠にはならないんじゃないかと。

>>672
２歳の新馬戦よりディープが優れていることがそんなに嬉しいですか？
そんなもの、比較材料になりませんよ。
新馬戦にはろくなのが１頭もいないレースが少なくありませんし。
古馬のレースでそこそこなメンバーがいるのと比べないとダメでしょ。

ディープは上がりタイムじゃ超一流馬…とかでいいんじゃないか？
無敗でもなくなったし、３歳（旧４歳)時のパフォーマンス、
Ｇ１勝ち数では明らかにブライアンの方が上だった。

あとは４歳時にどう転じるかだろ。

これ以上あまり成長しそうにないのがね・・

上がりタイムが優秀＝それだけ緩い競馬しかしてこなかった証拠

ナリタブライアンの競馬は
テン良し、中良し、終い良し　と評す人もいたが・・・

ディープは
終い良し　だけ。

>>673

>>658

>>679
いや、府中のタイムと中山のタイムを
そのまま比べるのはどうなのよ・・・。
中山の短い直線で急坂有りよりも府中の方が
時計が出るのは当たり前だと思うんだけど。

そんなことを言ったらサッカーボーイの2,000ｍの日本レコードは
札幌競馬場で記録されたはずだけれど、日本レコードを
出したからって府中2,000ｍで通用するかどうかは別問題だし。

サッカーボーイの日本レコードは函館記念なのだが

ディープは頭が悪いのが１番の欠点

>>681
あ、そだ、函館。すまん。

サッカーボーイなら十分通用すると思うんだけど。

サッカーボーイはパワーBだから府中では洋梨。
はいはいウイポ厨ウイポ厨

96/5/19 高松宮(GI) 芝1200 良（晴） 13 4 5 2 4.3 4 武豊 57.0 478（0） 1.08.2 34.2 10-09 -0.8
96/4/21 天皇賞(GI) 芝3200 良（晴） 16 2 4 1 1.7 �A 南井克巳 58.0 478（-8） 3.18.2 35.5 07-07-07-02 -0.4
96/3/9 阪大賞(GII) 芝3000 良（晴） 10 2 2 2 2.1 �@ 武豊 59.0 486（+8） 3.04.9 34.5 06-05-03-02 0.0
95/12/24 有馬記(GI) 芝2500 良（晴） 12 6 8 2 3.8 4 武豊 57.0 478（+10） 2.34.1 35.6 06-06-03-02 -0.5
95/11/26 JC(GI) 芝2400 良（晴） 14 2 3 1 3.7 6 武豊 57.0 468（+2） 2.25.3 35.4 07-07-09-07 -0.7
95/10/29 天皇賞(GI) 芝2000 良（曇） 17 4 7 1 2.4 12 的場均 58.0 466（-6） 1.59.4 35.7 06-06-04 -0.6

95/6/4　もはや競争生命は絶望とされ宝塚記念後安楽死処分されたとされるライスシャワーとすり代る。
95/4/23　天皇賞を目前に控え股関節炎を起こし休養を余儀なくされる。
95/3/12 阪大賞(GII) 芝3000 良（小雨） 11 1 1 1 1.0 �@ 南井克巳 58.0 472（-4） 3.08.2 33.9 04-04-02-02 1.1
94/12/25 有馬記(GI) 芝2500 良（晴） 13 7 11 1 1.2 �@ 南井克巳 55.0 476（+6） 2.32.2 34.8 04-02-02-01 0.5
94/11/6 菊花賞(GI) 芝3000 稍（小雨） 15 3 4 1 1.7 �@ 南井克巳 57.0 470（0） 3.04.6 34.3 07-07-06-06 1.1
94/10/16 京都新(GII) 芝2200 良（曇） 10 6 6 1 1.0 �A 南井克巳 57.0 470（+2） 2.12.2 34.5 07-07-06-03 -0.1
94/5/29 東京優(GI) 芝2400 良（晴） 18 8 17 1 1.2 �@ 南井克巳 57.0 468（+8） 2.25.7 36.2 06-07-06-02 0.9
94/4/17 皐月賞(GI) 芝2000 良（晴） 18 1 1 1 1.6 �@ 南井克巳 57.0 460（0） 1.59.0 35.8 08-07-04-04 0.6
94/3/27 スプS(GII) 芝1800 良（晴） 10 2 2 1 1.2 �@ 南井克巳 56.0 460（-2） 1.49.1 35.6 09-10-08-04 0.6
94/2/14 共同4(GIII) 芝1800 良（晴） 10 2 2 1 1.2 �@ 南井克巳 57.0 462（+6） 1.47.5 35.1 02-05-03 0.7
93/12/12 朝日3(GI) 芝1600 良（晴） 14 5 8 1 3.9 �@ 南井克巳 54.0 456（+4） 1.34.4 35.7 08-07-07 0.6
93/11/21 京都3 芝1800 良（曇） 8 6 6 1 2.0 �@ 南井克巳 55.0 452（+4） 1.47.8 34.6 02-03 0.5
93/11/6 デイ3(GII) 芝1400 良（曇） 15 4 6 2 4.2 3 南井克巳 54.0 448（-12） 1.22.7 35.1 12-12 -0.7
93/10/24 きんも 芝1700 良（晴） 8 3 3 1 1.7 �@ 清水英次 53.0 460（+6） 1.43.1 36.0 03-04-04-02 0.5
93/9/26 函館3(GIII) 芝1200 重（晴） 9 5 5 2 3.8 6 南井克巳 53.0 454（-4） 1.14.9 39.6 02-05 -0.8
93/8/29 新馬 芝1200 重（晴） 9 6 6 1 2.0 �@ 南井克巳 53.0 458（+2） 1.12.8 37.4 01-01 1.4
93/8/15 新馬 芝1200 重（晴） 8 8 8 2 2.9 �A 南井克巳 53.0 456 1.13.7 37.3 05-02 -0.2

>>674
一応アンチディープなんだけど、少し前のレスすら読めないの？？？？

「外からナリタブライアン、ナリタブライアン。
弟は大丈夫だ、弟は大丈夫だ、弟は大丈夫だ。
10年ぶり、10年ぶりの3冠馬。
そして2着はヤシマソブリンで堅そうだ。
ナリタブライアンだ、ナリタブライアン、3冠馬！
弟は大丈夫だ、史上5頭目の3冠馬」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ杉本清

>>688
俺の　>>665　のレスに対して
馬場差を読めない頭の悪い奴という　>>666　のレスをお前が
をつけたから俺の意見に反対するアンチタイム厨だと思ったのだが。
お前こそわかってないなｗ

アンチディープの奴らは愛情に満たされていないから人格が屈折している。結構笑える。

>>689
この実況は最悪だったな。
競馬場も変なやつばかりでゴール前のゴミの嵐が非情に汚らしい。

アンチでもなんでもないよ。
ただディープが史上最強と言う人はバカだと思うだけ。
ディープは毎年１，２頭は出る程度の一流馬
それ以上でもそれ以下でもない。

実況、弟は大丈夫だってセリフがいいと思ったんだけど…

http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1991108889/story-7.html


それだけに、完全復活が期待された春の天皇賞で、サクラローレルに完敗したのも仕方ないことであろう。
サクラローレルの調教師・境勝太郎はこういう。

「もしナリタブライアンが全能力を出せる状態にあるなら、どんな馬であっても勝つことはできないだろう。
認めるのは悔しいがウチの馬でも勝てない」

　サクラローレルが天皇賞に勝てたのは、ナリタブライアンが本調子でなかったということにほかならない。
ナリタブライアンはいまだ故障との闘いに苦しんでいたのである。

>>693
ディープが並レベルの世代最強馬ってことは禿げ上がるほど結論が出てるんだから
まあそうムキにならなくてもいいと思うよ

>>694
そうか？三冠馬と言えば競馬の中心となる存在で伝説になるようなもの。
それを兄とか弟とかの言葉を持ち出して三冠馬ナリタブライアン、
１頭の馬としての存在を小さくしているような気がしてむかついたけどな。

>>695
また境の発言か。一生それにしがみついてろ。女々しい奴だ。
境が死ぬ前までずっと境の予想を追いかければ？

１週前のこと知らないのか？

まぁ映像だけみた厨房がしらねえのは当然か

比較にならないよ
ディープの場合スイープにもキレ負けしかねないぞ

菊花賞の日程は前倒しになったし
弟は大丈夫だって連呼されても何の事か分からん人もいるかもな

「弟は大丈夫だ」は事前に考えた台詞なんだろうけど、
実況では連呼しすぎに思えた。

ところで、もしナリタブライアンが最後の直線で足色が悪くなってたら
「弟も駄目なのか」という実況になっていたのだろうか？

>>697
ビワも凄かったのに、惜しくも秋天で故障、引退。
あの時は、あの実況で仕方ないと思うんだけどね。

>>698
やだ

ビワ敗退→故障の時のガックリ感と言ったらそりゃもう…

>>699
は？そういう問題じゃないって書いてあんだろ。
よく読め。秋天でビワが故障したからとかそういう問題じゃないっての。

三冠馬は三冠馬として扱えってこと。
シービーやブルボンの菊花賞の実況とか聞いたことあるか？

>>697
あの当時の状況を知ってる人なら分かるが・・・
夏には兄弟対決という事で異常に盛り上がっていて
普通の競馬に関係ない人までもが
この兄弟のどっちが強いかとか話題になるまでになってた。
それにきて秋のビワはなんかどんんどんガレてきていて
一度も放牧に出してないのを主戦の岡部とケンカするほど
論議した話は有名な話。
そして脚部不安説がささやかれる中でまだ魔の秋の天皇賞と
呼ばれる頃の秋の天皇賞・・・場群に沈むビワ
降りる岡部、ビワの実落ちた・・・かなりショッキング
それにブライアンも京都新聞杯で苦杯を舐めていたために
ブライアンもやばいのでは？という雰囲気も相まっての
菊花賞、朝から雨が降る中での菊花賞当日
でも番組の中で田原成貴が解説してたように
水はけがいい馬場なので良馬場と同じいいタイムが出るだろう
と言っていた。ただブライアンは滑るのでは？とか色々言われていた。
その中でのスティールキャストの大逃げによってまた異様な
雰囲気のレースだったが、その中を力強く抜けてきた
ブライアンに杉本は思わず叫んだ言葉だった。
当日、スタジオに来ていた浜田はビワの事を思い出して
涙ぐんだとしか思えない。可哀想と思った。

>>698
現役馬が現役中に兜を脱ぐとかもの凄い珍しいことなんだけど

>>706
粋がんなよ厨房ｗｗｗ

ビワが好きな奴はどうかわかんねぇけどナリタブライアンの三冠の舞台に
いちいち兄とか弟とか持ってこられたら興ざめだ。
少なくとも三冠馬というものに神聖なイメージを持っている人間としてはそう思った。

過去にテイオー、ブルボンでさえ三冠にはなれなかったからな。

10年ぶりの三冠馬って結構よかったと思うんだけどな
ブライアンの菊の杉本の実況はよかったと今でも思うよ
少なくとも今年の実況よりは感動したよ

>>708
まぁでも故障明けのブライアンでは相手にならないと思ったのか
横山騎手は天皇賞の後に「この馬はもうこれからよっぽどの
事がないと負けません」とチャンピオン宣言をしてたな。
・・・それが秋の天皇賞でｗｗｗ

32 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/12/30(金) 21:00:54 ID:2GeMiXWd0
ナリブ基地っていつもナリブをリアルでみてないやつ云々って言うよな。

oioi厨房必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
よし、俺の持ってる杉本清の本から抜き出そう

シービー
「吉永が左右を確かめて、ミスターシービー先頭だ」
「大地が、大地が弾んでミスターシービーだ」
「史上に残る3冠の脚、史上に残るこれが3冠の脚だ。
拍手がわく、ミスターシービーだ、19年ぶりに3冠、19年ぶりに3冠、ミスターシービー！」

>>710
春天の「兄貴も強い」も俺は気に入ってるフレーズだけどな
ブライアンは最初は「ビワの弟」という位置づけだったからしょうがないと思うんだが
つかリアルで見てなかっただけでしょ？

>>698
競馬界は村社会。
あまり異端なことは言えないんでね。
境も空気を読んだってことでしょ。
それに９６春天後はまだローレルの強さを把握してなかったはずだしな。

>>711
あの菊花賞のドリーム競馬良かったよ。
ちょっと不安もあったけど、
ただ隣にいた浜田さんにもう少し気を遣って欲しかった。
ビワの故障後は岡部さんと大ケンカしていて口も聞かないように
なってたのに、浜田さんに岡部さんの話をふったり。
お兄さんのビワハヤヒデに対してナリタブライアンはどうですか？
って・・・困った浜田さんも「うーん、似てるって言われるけど
弟さんの方がスタイルもいいし」とか浜田さんなりに気を遣った
コメントだったな。

>>713
ｗ並べて気持ちわりぃな。

まぁ自分では気づかないんだろうけど。

ルドルフ
「赤い帽子、ただ1頭。
シンボリルドルフがこれから第3コーナーの坂を上ります。
初めての坂、どう上り、そしてどう下るか」
「赤い大輪が薄曇りの京都競馬場に大きく咲いた。
3冠馬、8戦8勝。
わが国競馬史上、不滅の大記録が達成されました」

>>718
だから見てもねえのに>>716
みたいなこと語るんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

>>715
みてたよ。ビワ、ナリブからはじめた人は９４菊花賞実況も気に入ってるのかもしれんけど
ブルボンからの人は気に入らないんじゃないかな。

皇帝の時とシービーの時って俺はリアルタイムで見てないし
当時の雰囲気は色々な本や伝説でしか知らないけど
どうだったんだろうか？
リアルでの三冠馬達成シーンで知ってるのは
ブライアンの時のドリーム競馬からだからな
シービーの時なんてさぞ番組も盛り上がったのかな？

>>719
俺はこれが一番いいかも

>>720
ネットだからいいけど普段だったら絶対に会いたくないタイプだなお前は。
マジで気持ち悪い。

>>724
人格攻撃はいいからなんですぐ反論してこなかったのか教えてくれｗｗｗｗｗ

>>715
ビワの弟ってのはデビュー前にちょいと言われてた話だよね
朝日杯勝った頃から既に
ブライアン単体ですごいって話になってた

>>706
ブルボンのは普通だよ

ブルボン
「ああ、ライスシャワー先頭に立った、ミホノブルボンは3冠にならず。
ライスシャワーです、ライスシャワーです、あーっという悲鳴に変わりましたゴール前、あーっという悲鳴に変わりましたゴール前、
昨年のレオダーバンと同じように、ダービーの2着馬が菊花賞を制しました」

ブルボンの「さぁどっからでもなんでも来いという感じか」のフレーズが好き。
その後すぐにライスに交わされたけど、「ミホノブルボンは三冠にならず！」というのも
鮮やかな勝ち方をしたライスとの対比でよかったんじゃないかな。

ID:2GeMiXWd0
知らなかったんだよな＞？
フォローが入ったから>>706みたいなレス返したんだよな？？？ｗ

ナリタブライアンの時は競馬人気がピークだったからそれなりに盛り上がってたよ
ことしのﾃﾞｨｰﾌﾟよりもね。
京都新聞杯で負けた時はﾃﾞｨｰﾌﾟが有馬で負けたのよりも衝撃的だったよ

勝ってから相手を称えるローレル陣営は素晴らしかったでつね

そういや、その年の三冠馬で
古馬に”"力負け”したままその年を
終るのはディープだけだよなｗ
そういった意味じゃディープが史上最弱
三冠馬ということが出来るｗ

>>727
ブルボンは菊花賞じゃないけど京都新聞杯の実況も良かった。
ダービーの実況もよかったしな。
ナリブの頃は杉本も衰えたなぁって感じだった。

まあ、境さんにとっての最強馬は
ブライアン、クリフジ、オペの３頭だけどね。

境の馬体診断早く終わってくれ

>>729
人の文を読んでからレスしろ。
ビワが故障しようがなんだろうが関係ねぇっての。

春天のビワ
「外からナリタタイシンかわすか、ナリタタイシンかわすか、ビワハヤヒデもう1度伸びるか、
岡部の左ムチ、ビワハヤヒデ伸びた伸びた、1馬身だ、1馬身半と開いた、ビワハヤヒデ、兄貴も強いー、
兄貴も強いー、弟ブライアンについで兄貴も強いー」

>>730
またあの時、スタジオに生産者が来てたから
気まずいのなんのってｗ
単勝も1.0倍、走る前は順調とか言ってたのに
終わったら夏負けがあったとか言ってて、
それなら最初に言ってくれよと思ったな
単勝を勝った訳ではないから連対しているから
ブライアンのせいで馬券が外れた訳では無いけど

>>733
そんな風に思ってるのお前だけだろｗ
94年に衰えは感じてなかったよ
ブルボンの京都新聞杯の実況は確かによかったけどね

ブライアンの時はNHKで三冠達成した語に
ドキュメント番組作成されてたけど
ディープってそう言うのあったの？

>>736
うるせーぞボケ
口喧嘩は下げてやってくれ目障り

境の馬体診断って当たらないよな。黒本とかも散々。

優駿によるとそもそもローレル自体預かる予定でなかったそうだしね。

ディープの三冠達成の実況が思い出せないのは何故だろう
誰か書いてみて

>>740
三冠達成のドキュメントじゃなくて
夏をすごした北海道での調教の様子や
心肺機能を測ったデータとか総研のデータを取り出したり
あと神戸新聞杯での小島太の策略とかそういう番組はあったな
最後におかしなおばさんとおっさんが
菊花賞の時のディープに声援を送ったり目が真っ赤になってる
やつね

ブライアンは賢兄愚弟と言われた２歳時から恐るべき成長をとげたことに
競馬ファンがしびれたんだろ
スーパー競馬の菊花賞で『三冠達成』の文字が大写しになったとき
ニワカだった俺はちびりそうになったよ

>>743
これが近代日本競馬の結晶だ（笑）

>>728
俺の本にそのセリフ載ってないorz

>>733
「菊近し　　淀の坂越え　　一人旅」
「外からライスシャワーが襲いかかってくる。
しかし影は踏めない、ミホノブルボンの影は踏めない」
「3冠へ向かって視界よし。
ミホノブルボン快勝」

>>739
弟とか兄とか持ち出してる時点でなんかフレーズが出てこない感じだったけどな。
オグリのマイルＣＳとかその頃に比べるとおちてるでしょ。

>>745
前哨戦負けたり、前週にハヤヒデが負けてたりといろいろドラマがあったからね
戦前の不安を圧倒的な走りで吹き飛ばした三冠は素直に感動できた

>>745
ドリーム競馬もかなり感動出来る出来だよ
「41歳南井克己〜やりました」とか
後、宮川いちろうたの横のアシスタントの絵里ちゃんが
涙が止まらない感じで競馬場の風にふかれて
「史上五頭目の三冠馬はナリタブライアンでした」
と言ってて、そのシーンが何気に好き

ディープの菊の実況は全然頭に残らなかったな。
過去の三冠馬は直線半ばでほぼ先頭に立っていたから（ルドルフは際どいけど）
実況しやすかったのかもしれんけどね。

>>747
それそれ。いよいよ三冠だという感じにさせてくれた名実況だなぁ。

>>748
「しかしこの2頭だ、この2頭だ。
さあ、バンブーが逃げた、バンブーが逃げた。
オグリが負けられない、オグリが内からすくう、内を突く。
内か外か、わずかに内か、わずかに内オグリキャップかあ、バンブーメモリーか。
負けられない南井克巳、譲れない武豊、この2頭の一騎打ちになりました。
オグリかバンブーか」

>>748
印象は人それぞれってことやね
共通認識は今の清はひどいってことぐらいかなｗ
あの頃を知ってるとどうしてもな・・・

「ディープインパクトさあ〜そろそろ行くかなぁ〜！武豊、
ローゼンクロイツの外へ！フサイチアウステル！
その外からディープインパクト！その外からディープインパクト！
14万人近い大歓声が起こった！逃げ込みを図るのは
アドマイヤジャパン！横山典弘逃げる逃げる！
そしてローゼンクロイツ！一番外から、
一番外からディープインパクト！ムチが入った武豊！
捕らえた！捕らえた！捕らえました！あと100メートル！
アドマイヤジャパン粘る！しかし先頭はディープインパクトだ！
世界のホースマンよ見てくれ！これが日本近代競馬の結晶だ！
ディープインパクト〜！！大外から足音も軽やかにディープインパクトと武豊！
3冠達成！」 これでお願いします（笑）。

個人的にはトップガンの春天の実況も好きかな
驚異的なレコードを出した感じが素直に伝わってきたよ

>>755
覚えにくいなぁ・・・。
近代競馬の結晶がハーツクライに負けちゃったしな。

で
実況の話はまだするの？

というかスレタイは反論がほとんどないから話すこともうないよね

>>753

やっぱケタ違いにいいな。
名セリフも勿論あるけど全部通してめちゃくちゃ燃える

「弟は大丈夫だぁ〜」×２
「１０年振り史上５頭目の三冠馬〜」

「レコード〜」×２

「兄貴のレコードを1／10上回りました」


杉本の実況はなんか台詞が途切れ途切れで最悪だったな。

伊達臣人(ナリタブライアン)
男爵ディーノ(ディープインパクト)
くらい格が違う

てかデープの擁護ほとんど無いからねぇ

桃と塾長は？

無敗の三冠まではディープが互角以上の勝負してたけど
有馬が終わると無敗も消えてG�T勝ち数も2個差がついちゃったからな
対戦相手もナリブのほうが上なんじゃないかと思うほどだし
ディープは有馬を勝たないといけなかったんだとつくづく思い知らされた感じ

まあデープは春天勝つ事だよ。それで並ぶ。もし春天逃げたりこぼしたりすると最早海外制覇以外手が無くなる

今年の3歳は弱いのではないか、そのために3冠になれたのではないかと言われていたので、
その疑問を吹き飛ばすためディープの有馬勝利は絶対必要だった。
それだけに、陣営もJCに出ず万全を期して有馬に絞った。
それなのに負けた…

>>764
塾長＝ルドルフ
桃＝オグリ

古馬グランドスラムでオペを越えるか
G�T勝利数でルドルフを抜くか
海外実績でエルを越えるか
どれかはしないとディープがディープとして誇れるものがなくなっちゃうからな
来年はなにを目標にするんだろうか
春天は菊ほど甘くなさそうだ

春天はまたマンボが勝つ予感…

26 名前： 昭和５３年　日経新春杯 投稿日： 01/10/15 12:41 ID:/ql+jd3F

さぁ今日のセックス、はたして手応えはどうか？
まだ楽に行っている。
昨晩は騎乗位を、昨晩は騎乗位を演じた・・・
あっと男根ちょっとおかしいぞ。
あっと男根おかしい、おかしいおかしい、後退した。
男根が後退した。男がちょっと性器を見ている。
これはどうしたことか、これはどうしたことか。
中出しか？中出しか？あっと中出しか？男は中出しか？
これは中出しか？二人はセックスを中止した感じ、中止した感じ。
中出しか？中出しか？これはエライ事、これはエライ事になりました。
二人ははセックスを中止しました。
エライ事です・・・

しかし今日のセックスは中出しだ、女がもう男から降りている。
今日のセックスは中出しだ、セックスは中出しだ。
なんとしても無事でと、なんとしても無事でと願っていた、
願っていたカップルの気持ち・・・も・・・通じません。
なんともこれはまた、中出しだ、なんとも言葉がありません・・・。
エライことになりました、これはエライ事になりました。
女が懸命にトイレのほうに向かって走ってゆきます。

ごめん、貼るとこ間違った　 orz

ディープ＝サムソンビッグ

デープが春天回避で宝塚辺りで圧勝後故障引退したら記憶が薄れる程美化されて生涯連対負けたのは一レースのみの最強三冠馬とか言われそう。

>>774
宝塚記念はｲﾏｲﾁ君でも勝てる糞ﾚｰｽｗｗｗｗｗ

とかになりそう

まあ、ナリブは４敗（史上最多）の三冠馬ですから。

勝ったのはしかしナリタブライアン

４敗もしてたら三冠の価値も半減

１着　ハーツクライ　G1未勝利
２着　ディープ　３冠馬
３着　リンカーン　G1未勝利
４着　コスモバルク　G1未勝利
５着　コイントス　重賞未勝利

無敗三冠馬ﾀﾞﾗｼﾅｲ

もはやブライアンとの比較材料にもされなくなったディープアワレ・・・。

まあ、ブライアンの凄いところはダービーまでの「４角で先頭集団ならそこからぶっちぎり」
という「イメージ」を、秋緒戦以外の３戦連続（対古馬戦含む）して最強のイメージを完全に植えつけた事。
タイムも当時なら破格だったけど。
ススズだって同様に「最後の直線で先頭なら安心」という気に、晩年はさせてくれた。
（グラ・スペ・エルの世代はそれぞれ輝いてたイメージをキチンと作れてたし。）

ディープが辛いのは最強馬を謳っておきながら、神戸新聞杯でせっかく築いた「圧巻劇」を
菊・有馬で見せられなかったことかな。
それなりに凌ぐだけじゃ、最強馬としての「イメージ」が「戦績」しか頼れなくなるのに
無敗の強みもなくなっちゃったしねぇ。

いっそこれから「クリスエスに負け続けたショボイ面子にかろうじて勝ったハーツ最強」の
国内G1を必死に取りに行くより、海外のG1荒らしまくった方が変な比較されずに
「やっぱり強い最強馬」としてイメージ復活できそうな気がする。

どうも負け方がダサいと思ふ＞デープ

ナリブが勝ったＧ�Tで負かしたＧ�T馬
朝日杯3歳ステークス・・・該当馬なし
皐月賞　　　　　　　・・・オフサイドトラップ(天皇賞・秋)
東京優駿　　　　　　・・・　　　　　　同上
菊花賞　　　　　　　・・・該当馬なし
有馬記念　　　　　　・・・ヒシアマゾン(阪神3歳牝馬ステークス、エリザベス女王杯)
　　　　　　　　　　　　　ライスシャワー(菊花賞、天皇賞・春×２)
　　　　　　　　　　　　　サクラチトセオー(天皇賞・秋)
　　　　　　　　　　　　　ネーハイシーザー(天皇賞・秋)←ハヤヒデ５着のレース

調べてみると結構Ｇ�T馬倒してるのに安心したよ。ネーハイなんかは前走兄貴を倒してたのに

ディープってパワーがあまりないように感じる。
京都のように直線坂のないコースやまあ東京コースのような
だらだらした坂はこなせるけど、直線に急坂のあるような中山
のようなコースはこなせるけど得意ではないように感じる
苦戦しているのは中山が多い。
力のいる馬場はあまり得意ではないんじゃないか。

ハーツに力負けして言い訳必死なディープ厨ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ヒント:そうじゅく

スターマンが差した京都新聞杯みたけど、あのレースだけの話しでもスターマンが巧く内をついて
最内からクビ差差し切って、結果に連続性が伴うといえるものじゃないじゃないか。

しかもブライアン休み明けで明らかに伸びを欠いているのは他の馬とも脚、着差共に僅差なので明らかだし。

休み明けで伸びが案外なんて古今東西よくある事じゃん。何をこだわっているのか意味不明

いまだってスイープみてーな馬もいるしな。

４敗もしてたら三冠の価値も半減

ブライアンは無敗とかじゃなかったから京都新聞杯で負けても全く気にならなかった俺ガイル

ディープはリンカーンと競ってろｗｗｗ

リンカンとどっこい。ハーﾂに完敗。

恵まれ言われてもしゃーない。

>>778
>>787

JC回避してまで臨んだ有馬で完敗してたら三冠の価値も（ｒｙ

そこが非常にイメージ悪い
JCで3着くらいに負けて年内休養のほうがまだﾖｶﾀな

ディープインパクトは菊花賞と有馬で本当に強いと思えた。
有馬なんて並みの一流馬なら着外ですよ、あんだけ馬体減ってたら。
ブライアンは引退前にもう一度G1取れたらなあ。
宮記念がお味噌だったね。
「どちらの単賞に貯金全部突っこめるか」なら三冠Ｒに限ってはナリタブライアンだね

ブライアンは京都新聞杯は勝たなくて良かったと思ってる
ブライアンの全盛期時代は
勝つときは全てぶっ千切りだったから
全盛期なのに微妙に首差勝ちとかなんかブライアンらしくないｗ

７８２の有馬、チョウカイキャロルが抜けている。

世代最強は示したけど現役最強の座は得られなかったディープ哀れｗ
しかも空位の王座だったのに・・・G1未勝利の馬に負けちゃあねｗ

逆にこれでハーツが一皮剥けたら中距離ハーツ＆スイープ、長距離デルタでチープ完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープインパクト芝中長距離世代

1600以上の芝オープン戦総合戦績。( )内は海外。 〜３歳最弱スレ〜より転載

2001世代 [6,9,6,53]
2002世代 [8,4,8,54]
2003世代 [9,8,7,65]
2004世代 [4,6,5,49(+1)]
2005世代 [0,6(+1),3,53] ←！！

まさにお山の大将だ、ディープインパクトは。
でもディープにはまだ一応汚名挽回のチャンスはあるからいいね。
未来があるというのはいいことだよ。

ディープは長距離巧者ではないと思うよ。スローペースで上がり勝負の形の
レースって長距離馬じゃなくてもできるし、あの菊花見て長距離では絶対的な
強さはないと思った。長距離馬ってハヤヒデやマックイーン
のように、前々で競馬して４角で先頭で千切るってのが形だと思うので、長距離
巧者が春天でたら、ディープも厳しいと思う。でも実際今の競馬で長距離巧者が
いないので、あっさり勝ってもおかしくないが。スズカマンボはどうなんやろ。

ｽｽﾞｶﾏﾝが春天取ったらﾗｲｽ二世とか言われるべーか

しかし初心者は相変わらず負け数にこだわるんだなｗ
Ｇ１でのパフォこそが最強馬の命なのに

３歳で古馬Ｇ１圧勝＞＞＞同世代に対して無敗 ですから！残念！！

あと今回の有馬記念は
1着：ハーツクライ→1馬身と3/4馬身（1/2＋1馬身と1/4）→3着リンカーン
だったのですが

2005年JC
2着：ハーツクライ→ハナ＋1と3/4馬身→4着：リンカーン

2005年宝塚
2着：ハーツクライ→首＋1と1/4馬身→4着：リンカーン

2005年春の天皇賞
5着：ハーツクライ→ハナ→6着：リンカーン


となってるから、古馬の今回の戦いは
いつもの力順（ロブロイとか喉なりとか除く）

なので、ディープは2キロの斤量を貰った事を考えると
これが不調だったとしてもたいした力はなさそう

>>799
なんかデルタがやろうと思えばできそうだな。

>>779
デルタとロブロイもいるだろう。

>>801
ナリブはＧ１５連勝後５連敗ですから、残念

>>805
やっぱりブライアンにコンプあるんだねｗｗ有馬で負けて残念だったねｗｗ

ナリブって戦績で比較されると過去の三冠馬に大きく見劣りするから
南井が全レース必死に着差をつけようと必死に追ってたんだってねえ。
結果、故障。

ディープ基地って何でこんなにキモいの？

更にナリブは馬名もダサい。
冠名ナリタに種馬から中途半端にとったブライアン。
日本の名字にアメリカ人の名前。
小柳トムなどお笑いタレントのような間抜けさを感じる。

とりあえずディープはただの三冠馬になっちゃったからな
G�T５勝のブライアンの域まで頑張ってください

強さでは敵わないから名前とかにケチつける陰湿なディープ基地きんもー
でも哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｇ�T５勝だけどＧ�T５敗だよね。
しかも惨敗ばかりｗｗｗｗｗ

何敗していようが、前哨戦で負けていようが普通にナリタブライアンが格上です

２歳からトップはってきて３歳の有馬で古馬もしっかり倒したから
なんと言われようと現時点でのナリブ優位はうごかないからね

２歳からトップと言っても２歳で既に３敗。
函館三歳ステークス６着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに無敗がすきなディープ基地は負けレースだけしか見てなくて笑えるな
相手・内容ともにG�Tレースでのパフォーマンスはナリブにかなわないからな

>>816
>相手・内容ともにG�Tレースでのパフォーマンスはナリブにかなわないからな
確かに並ぶ間も無くローレルに差された春の天皇賞は流石だったよ。

ハーツクライに追いつけない近代競馬の結晶とかリンカーン級三冠馬とか言えばいいのか？

名前の話でたついでだけど、
ディープインパクトって名前の時点で馬主に期待されてないｗ
本当に期待している馬にはハワイ関連の名前が来るはずだからねｗ
しかもよりによって「ディープインパクト」ｗﾈﾀが思いつかずに適当につけた感丸出しｗ
金子にとっては本当に期待されてない馬だったようでｗ

それとナリタブライアンは山路の馬なのでダサくて当然。今更名前にケチ付けるのもどうかと

ttp://specialweek.net/pad/index.html

ナリタブライアン、馬名だけで無く、怪しげな矯正具を付けているのもダサい。
勝負服もダサい。

英雄ｗ

ナリブの名前かっこいい。
キンカメが最悪。

ここでナリブを貶してるのはディープ基地でもなんでもない、
アンチナリブのデブスって人だよ

オースミシャダイとかオースミコスモとか平気で命名する馬主だからなｗ
冠名＋他馬主の冠名とか最悪なんだがｗ

どの馬のピーク時を持ってきても、ブライアンのピーク時には勝てねえからな

ブライアンのピーク時は三歳春だから、
野球で言えば高校野球。
プロ選手には普通に負ける。

>>827
餌まき乙

まんまディープのことだなw
プロ野球どころか社会人クラスに実際負けてるしﾌﾟｯ

ブライアンは３歳ランキング歴代１位ですから
文句のある人はＪＲＡでも合同ＦＨでも怒鳴り込んでくださいね
ここで噛み付いてる厨の寝言よりよっぽど信頼できます

大久保先生に使われたらどんなに強くても無敗ではいられませんよ

またキチガイが湧きましたか？

>>831
グランプリ連覇したメジロパーマーとかも障害使われてるしなｗ

競馬を野球に例える奴は３歳弱いスレにもいたなｗ
一軍二軍煩い奴だったけど同じ奴か？

>>834
ああ、ディープも有馬負けて２軍に叩き落とされてたなｗ

２軍の３冠馬ｗｗｗ無敗だけが売りだったのにｗｗｗかわいそうにｗｗｗ

ナリブ＝旧ドラえもん
ディープ＝新ドラえもん

ナリブには未来がないがディープにはまだまだ先がある。

>>836
４敗の三冠馬は着差だけが売りだがなｗｗｗｗ

来年ディープが有馬に勝てばナリブを超えるっしょ。

三歩引いて実力は互角でも格じゃナリブが完全に上回ったな。
充実の４歳阪神後馬の走り方が激変したのは明らかだし
ここから巻き返すにはディープ辛いぞ。デビューから馬体成長してないし

838 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/12/31(土) 18:36:11 ID:xNd/GlFU0
ナリブには未来がないがディープにはまだまだ先がある。





残念ながらこれには同意だ。
人生諦めなければ、死ななければ先はある・・・と言うのと同じだな。

どうせディープディープ言ってるやつらはオレンジレンジが好きなんだろ

ナリブ基地の多くはひがむことしかしらないな。
新しい時代の王者を迎える姿勢が０だ。
競馬をやめた方がいいと思う。

正直ギムレットやキンカメにはブライアンクラスまで行きそうな強さを感じた。
ディープにはそこまでのものを感じない。

馬体で惚れるタイプの人間はディープに惚れにくいしな。

ディープもＳＳ産駒じゃなかったらいくらの値がついていたんだか。

時計で話をさせてもらえば、ここ10年での最強馬はブライアンです。
その次がグラスワンダーとなっております。この２頭は少し抜けております。

ディープももちろん悪くないです。
３番手集団、スペシャルらと同じ評価でいいかと。

戦績の割りに相手に恵まれた感があるのは
ダントツでオペラオーとなっております。

>>844
JC回避してまで臨んだ有馬で負けてるしなぁｗ
少なくとも現時点ではとても王者とは呼べないよ

盛り上がりが ナリブ>ディープ
ネオユニの時みたいに誰も期待してないわけじゃなかったが

キングカメハメハは、ブライアンというより
エルコンドルパサーの再来といった感じであった。父も同じと言うのもあるが。
タニノギムレットに関しては、ダービー勝利直後、
「ああこの馬はきっと潰れるな」と思ったが、案の定潰れた。

ギムレットは完成度の高さで勝った様なもんでしょ。
すでに古馬みたいだったし、あれ以上肉がつきようがない感じだった。

>>844
俺はいまだにブライアン最強と思ってるが、その指摘は間違ってるな
３歳で３冠取ってＪＣと有馬を圧勝してなおかつ壊れない馬が現れたら
文句なく史上最強馬と認めるよ

>>848
ブライアンとグラスが好きな俺としてはそれ気になる
ソース何？

ソースっていうか個人的感想じゃないの

>>854
普通に指数ですよ
別にだからブライアン最強だ！っていうんでもない
時計を馬場調整すれば、単純にブライアンが抜けているというだけです

ちなみにブライアン朝日杯時点で、
有馬記念で勝ち負けできるポテンシャルとなてます。
実際やれば当然負けますが
あ、もちろんスロー調整も行ってます

指数って言うのはその基準や計算法、思想によって変化するからな。
例えば4歳春時のライスシャワーが最強って指数もあるし。

>>844
僻んでいるのはディープ基地だけどなｗ
ブライアンは９４年を完全無欠で完成させたんだから
その偉業に対してのやっかみだなｗ

>>856
ベイヤー指数なら信じるんだけどな
日本人の予想家が考え出したクズ指数に意味はない

>>858に「京都新聞杯で負けているから完全じゃない」と指摘する
厨が現れる予感ｗｗｗ

>>859
あけおめです
ベイヤーは指数の世界ではもう古いですよ
穴が多すぎです。
山本さんの予想をみればわかりますが（爆

わたしのはオリジナルなので偉そうなこといえませんが
馬券収支だけなら勝ってると思いますが・・・

まあベイヤー指数も使い手次第ですけどね

３歳（旧４歳)時でのパフォーマンスでいえば、
ブライアンはディープだけでなく僕が見てきた中で最強の評価でも良いと思う。

ディープも有馬を勝っていれば、成績という点では圧倒できたが、
成績・内容に置いても差はついたと思う。

あとは、古馬以降や総合戦績ではどうかってところ。
ディープにも名馬として期待したいな。

>>843
きまぐれ☆オレンジロード
なら知ってるYO

有馬負けた時点で普通に格下。
次の格付けは宝塚後ですのでその時来てください

俺はディープ厨でもナリブ厨でもないけど、まだ結論は出ないだろ！
このあと、ディープが春天三連覇とか秋天、JC、有馬２年連続制覇とかするかもしれないじゃん。
引退するまで結論は出ねーよ。

>>848
あの時代に調教１０秒で上がってたテンポイント
を千切ってた２０００ｍ迄のトウショウボーイが最強

新年早々ディープ基地はキモイな

引退するまで結論出ないは正論だけどな

ディープの運勢

ナリブの結論は出てるけどね。
勝率５割そこそこの並みの一流馬。

並で三冠は取れねーだろ。過去の三冠馬の数がそれを物語ってる。

三冠と天皇賞(春秋)
は並じゃない

牝馬のスイープ以下のハーツに力負けするディープはエアシャカールと比べるべきだろ、とマジレス

んじゃ俺もマジレス。
スイープがハーツに勝ったから、スイープがディープに勝てる保障はない。
スイープとハーツがもう一度走ってスイープが確実に勝つかも分からない。
お前の論理だとダイユウサク、イングランディーレ辺りも滅法強い馬になるが？

スイープは今年ハーツと2回走って2回先着してるだろボケ

俺はディープインパクト≧ナリタブラリアンだと思う。

ハーツは差し一辺倒から先行を覚え、以前と全く同じ結果とは限らないのでは？
二回負けたら三回目に勝てる可能性は０ですか？
スティルに３冠とられてエリザで巻き返した馬は居ませんでしたか？

>>874
普通に考えろ

宝塚・JC・有馬みりゃだいたい古馬の序列は憑いてる。
（秋天も結局まぎれたがある程度。ヘヴはじつりき有る）

2キロ貰ってあれはやばいよ。成長しろよ。

じゃあ、スイープに二回先着してるデンエンは現役最強ですか？

>>880
はいはい。じゃぁデンエン＞スイープ＞ハーツ＞ディープでいいだろ？

じゃあ、デンエンに勝った、、、
なんて言ってたらキリがないですね。
まぁ、スレ違いな話題だし。
純粋にディープ、ナリブを語るスレなのに乱してしまいすいません。

しかし今思えばルメールの神騎乗でどんだけの人が泣いたのかな

俺は太に散々泣かされました(´･ω･`)

ペールギュントと小牧太(笑)

小牧も小島も(´･ω･`)

ナリブって3歳までの早熟の典型だろ
古馬になってローレルとかトップガンに負けまくり、ディープのほうが凄いとは言わんがナリブもたいしたことない。

当然レベルは違うんだけど、今で言えばスティル見たいなもん

>>887
間違いなくナリブ引退後に競馬始めただろ

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ=ただの早熟
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ=超大物
ﾌﾞﾗｲｱﾝ基地=低能
俺=神
（笑）

ブライアンが早熟ならディープは超早熟だな(笑)

>>889
な
デ
ブ
俺
（笑）

あっ！釣れた。
（笑）

まともだったら、有馬記念はロブロイが勝っただろうな
上がりだけの、内を牝馬の切れ味にホンのちょっとだけ負けた天皇賞
馬場の悪い外から泡や突き抜けるかと、一気に足を使い
デットーリの好騎乗に、兜を脱いだジャパンカップ
有馬のプラス１２キロは最早やる気がなかったんだろう　

釣ってる奴は中学生

ルドルフなんかは生で観てないので比べられない、だからナリブ以降の馬に限って考える。
確かに強いと思う馬はいたが“あれ、ひょっとしたらコイツはナリブより強いんじゃね？”と思わされた馬はいなかった(-ω-)

君ら釣ったところで煮ても焼いても食えないよ。
ｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽしてあげるからもう釣られちゃダメだよ。
雑魚さん達。
(ﾍﾗﾍﾗと笑う)

デープ基地は所詮基地だけどナリブには信者が居る。
格が違うよ

とりあえずナリブは古馬G1未勝利の早熟のくせになんでこんなマンセーされてるのか謎。
晩年も逃げるように短距離路線に向かうがそこでもあえなく惨敗、もうグダグダ。
横浜佐々木の引退前のような悲惨さ。

確かに3歳時は強かったかもね、でもショボ面に恵まれた3冠だし早熟というイメージしかない

>>895
俺はアグネスタキオンが一瞬そう思わせてくれる馬だったけどすぐに引退してしまっし何とも・・・

>短距離路線に向かうがそこでもあえなく惨敗

あれは表向きショック療法を狙った起用だ。
時計も前年の勝ち時計を上回っている。
そんなことも知らないようじゃこりゃ本格的に厨かニートか

898がいいこと言った！

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ=地方競走馬

>>898
4歳の大商店のかちっぷりがな
当時ｱﾝﾁだったおれはどうしようもねーなこりゃと絶望してた。

故障ときいて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしたもんだ。

あのせんせいは調教代わりに短距離や障害つかうからなあ

全盛期のブライアンでもこれはどうかなと思わせた唯一の馬はススズ

千八二千限定だがな

つくづくヘボいスレですね。

追い込み戦法やってる限り永久にブライアン＞＞＞ディープ
ハーツも先行策で一皮向けた。ディープが先行したらどうなるのか

ショボ面といっても有馬では前走兄貴を葬ったネーハイシーザー
曲者ライス、女帝ヒシアマゾン、快足チトセオー
に影さえ踏ませなかったのだから

>>905
じゃあ比較スレじゃなくディープマンセースレに逝けばいい

>>908
ID:mUzwTaf7Oは釣り師ですから。

>>900
そりゃ普通の馬なら善戦だろうが、最強だのなんだのを語る馬が1200で勝ち馬から0.8秒も放されたらどんな理由があろうと惨敗としか言いようがない。
何をいっても言い訳にしかならん

ディープとか半分ネタだよねｗ

>>898
まあ、ブライアンの場合は有馬を勝っているから評価が高いんだろうね。
負けいてたら今のディープのように叩かれまくって
このスレ自体存在してないだろうな。

別に最強だとは言ってない。早熟ワードに引っ掛かっただけ
ほんとにリアルで観て言っているのか？と

3200の後の1200のレースって事も解らない奴がいるのか･･･

>>895
菊花賞〜宝塚記念のビワハヤヒデ
宝塚記念のグラスワンダー
は凄い強いぞ

ディープはデビューから馬体が成長してないから心配だよ
まあ、この先Ｇ�Tを獲るには好位抜け出しを覚えさせるしかないのは皆同じ意見だろうけど

エロコンドルのJCの駆けっぷりもいかった。

力強くてああ凄いなと。スペから買ってたけど...

というか｢最強｣という話なら1200でのそれも別にあっても不思議じゃないでしょ、飽くまで今までの馬の中でトップならいいんだから。
次元が違うとかいう表現ならアレだが

エロコンとか呼び方エロ禿げでいいよ

ブライアンを早熟とか勘違いしてる馬鹿がいるというスレはここですか

ところで釣り市君が惨めなスレを立ち上げた訳だが
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1136088162/l50

あ、微妙にＩＤ違うかスマン釣市君

ブライアンに嫉妬してる奴が多いんだな

本当に故障は競走能力を著しく失うよな。
ブライアンしかり、グラスしかり。
グラスは骨折しても普通に強かったが、あくまで「普通に強い馬」に成り下がってしまった。
エアジハードなんかに負ける馬じゃないはずなのに
ブライアンに至っては並みの馬になってしまった。
本当に悔しい。もったいない

骨折は完治するからいいがＢの場合は炎症引きずりながらだからな

普通の馬がならないような故障の仕方をしたことこそ次元の違いの証明。
ススズの脚の折れた箇所も然り

>>923
並みの馬が阪神大賞典でトップガンに競り勝ち
天皇賞春でローレルの二着になり
２０００M短縮の高松宮記念で
直線だけで4着に上がって来れませんよ。
あのレースは、ユタカのゴミ騎乗がなければ、
普通に勝ってた恐れすらある。

ケガ後は確かに体型まで変わってしまうほど
別馬になってしまったけど、
それでも一流馬といえるだけの
フォーマンスは残していたといえるだろう。
しかし、惜しい馬だった・・・・

ムリだよ。上がりもフラワーパークの方が早いし

本当に強い馬なら故障からも復活できる。
ロレしかり、テイオーしかり。

すべてを故障のせいにするなよ。ナリブ基地ども

歴代屈指のスプリンターに勝てる訳ないが
上がりがフラパにコンマ1秒届かない2番目っていうのは驚いたな34.2だっけ

>>921
スレのびないね。

名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 13:41:32 ID:njWSFqxI0
本当に強い馬なら故障からも復活できる。

腹抱えたｗ

>>930
そうですな

＞＞９３１
うん。なんの根拠でそんな事言えるのかねぇ。

>>929
レース前田原「ブライアンが僕の目（フラワーパク）の前に見える位置にいたら、
多分勝負にならないでしょ」名馬の使い方に、明らかに不満を言っているかの
ようなインタビューだった。

ほェ〜！凄い情報サンクス
言うなータヴァラ氏

ナリタブライアンが大好きです＞＜

馬は好きなんだけど
馬は

>>898の意見が全てだな。
ナリブは所詮年齢限定戦だけの馬。
しかも当時のクラシックは外国産馬に開放されてなかったから、
更に御山の大将。

「〜の意見が全てだな」
とか言ってる奴がアホに見えて仕方ないな

誰がどこのレースで誰に勝ったとか
着順評価だと永遠に話はループですよね

宮杯のブライアンはビコペいなかったらぬけてたんじゃないかな・・・
よくあるファンの後付けだけど(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

スプリント向けに調教をされていた馬には
どんな名馬でもまず勝てないからな
反対にゴーストザッパーみたいに元からスプリンターで
2000ｍのＢＣＣもこなしてしまうもの凄い快足馬もいるけど

>>938
おい、今年の外国産馬に強いの居たか？

ブライアンの強さとかはやっぱりリアルタイムで見てて
且つ、競馬を良く知ってる人ほどわかるんだと思うよ

俺がシンザンのレースや結果を見て、何がそんなに強いの？
と思ってしまうのと同じでね

ディープも強いのは確かであって、これからしっかり見続ければ
答えはでるだろうしね
今、この２頭を駄馬だっていう人は、ブライアンを見てないか
競馬を余り知らない人だと思うよ、まじめな話

ってそういう板だからしょうがないけどさ

こういった最強関連や不等号を使ったナリブスレって忘れたころによく立つけど、
立ててるのは全てアンチナリブの同一人物だろうな。

>>942
ヒシアマゾン

今年っていうかもう去年だな

>>938
それはディープ。ブライアンは有馬を勝っている。

あ

おしまいかしら

まあディープのラストの脚は歴代最強クラスと比べてもその上をいきそうだけど、
毎回実質4ハロンくらいしかレースしてる感じしないんで、
なし崩しに脚を使う流れになったらナリブ有利じゃね？
で、けん制してるとメジロパーマーに逃げ切られる。

パーマー最強

>>947
有馬の３歳馬は古馬に対してハンディをもらって競馬をしている。
古馬になってから生きのいい３歳馬を倒して初めて最強を名乗れる。

>>950
古馬に５馬身つけているんだから問題ない。
普通に３歳４冠の実績は最強を名乗れるよ。

アンチナリブって２ｃｈでは噛みつくのに
ハンデキャッパーには異議申し立てしないのな
全員そろってナリブに３歳最高評価を与えているのに

>>950
まず有馬勝っ（ｒ

馬：ナリブ＞ディープ
鞍上：武豊＞南井
生産者：社台＞＞＞＞＞＞早田
馬主：金子＞山路
厩舎：大久保≒池江
産駒成績：　　＞ナリブ

>910は高松宮杯見た事なくて
記録だけで語ってるのがバレバレ

>>951
ナリブが勝った時の有馬は古馬の面子が弱すぎた。
少なくともハーツクライ級の実力馬がいなかった。
ナリブの真価が問われたのは翌年の有馬。
結果は言うまでも無い。

>>956
古馬にはハーツクライ級はいなかったな
ヒシアマゾンはハーツクライに勝てるだろうけど

斤量増えた休み明けの阪神大賞典で圧勝したときはもうブライアン以外見えなかったな

それはちょっと大げさやろぅ〜〜〜〜〜〜〜

１着ナリタブライアン
２着ヒシアマゾン　重賞６連勝中、史上最強牝馬
３着ライスシャワー　ＧＩ２勝　４ヶ月後に二度目の天皇賞制覇（ＧＩ３勝目）


１着ハーツクライ　ＧＩ未勝利、今年勝ち星無し
２着ディープインパクト
３着リンカーン　ＧＩ未勝利


層が厚いねぇ・・・

>>956
ハーツ位ってそこまで威張れるレベルじゃないと思うけど。
なんかディープに勝ってから急に強い馬扱いになってきたのがうけるｗ

ブライアンが勝った有馬、
もしブライアンがいなかったらヒシアマゾンの完勝レースだった。
早めに仕掛けて直線で他馬を引き離す横綱走法。
それぐらいヒシアマゾンの中ではベストに近いレースだったが、
その遥か３馬身先にブライアンが・・・

ていうか追い込み差し脚身上の牝馬のヒシアマゾンに直線入り口で並びかけられたら
ハッキリ言って大ピンチだよ。普通に牝馬に切れで負ける可能性があるし。いつもヒシアマゾンはスタート悪くて
レースも直線一気で効率が悪いレース振りだったけど、3歳有馬はベストに近い乗り方、レースの運びだった。

恐らく最も能力を出せたレースの一つであったと思う。

それとどちらかの立場に寄る訳ではないのでﾃﾞｨｰﾌﾟについてだけど、ｽｲｰﾌﾟとﾃﾞｨｰﾌﾟの切れ比べなら
明らかにﾃﾞｨｰﾌﾟの方が上だ。ｽｲｰﾌﾟは展開が自分に向かないと差せないのは偶然を越えた頻度で示しているし。
超ｽﾛｰなら数字に表れる好上がりだが差し損ねる、ﾊｲなら展開が向けば差しきれるという感じ。
確実性はない。

オレは当時アンチブライアンだったが、ブライアンとディープを両方見た感想
はブライアンの方がすご味、パワーがあって強い。

>>963
切れはスイープ＝ハーツ
宝塚〜天皇賞までは先行力の差でスイープ＞ハーツ
ハーツも先行力を身につけたからスイープと同等

去年のエリザベスは以前までのスイープだったら確実に負けてた

>>963
瞬発力…というか一瞬の切れ味ならディープよりスイープの方が上だっての。
スイープは最後の1ハロンで脚が鈍るがディープが逆に尻上がりにラップを上げていく。

俺はナリブ世代だからどうしてもナリブ寄りだが
ディープは、ここはナリブより優れてる！　っていう要素が少ないな
あえて言うなら東京コースで直線ナリブがロックオンされた場合のみ正直ヤバイと思うくらい

>>967
瞬発力は明らかにディープの方が上。スイープはもっと上だが。
それと心肺機能でもディープは化け物。
これはナリブも相当なレベルだが、掛かり通しから上がり33秒みたいな芸当は無理。
ちょっと早めに動いただけでローレルに差されるくらいだからな。

だから4歳阪神後を持ち出してる時点でフェアじゃないって
そして心肺機能はどっから根拠持ってきてるんだ
全てが上なら皐月も菊花も最後流してたナリブより速い時計ださにゃ

瞬発力はディープの方が上かも知れんが、中位より前にいて
四コーナー手前で捲くって行くブライアンを、ディープが捕らえられるかの
勝負だな。

同じように捲くっていったらさすがにこれまでのような足は使えないだろうし、
ブライアンも皐月の内容からは心肺機能は化け物クラスだからね。

>>698
ディープの菊にはローレルはいなかったからな。
いたのはアヤパンだし

95年有馬はブライアンが早仕掛けしたから、他の馬も早めにしかけ、ヒシアマゾンの足が目立っただけだと思うけどね。
上がり3ハロンがどうこういう奴って当時の上がりの平均しらないんだろうね・・・

スイープをやたら持ち上げるけど、スイープを牡馬としてみてみなよ。
これは他の牝馬にもあてはまるけど。

間違えた94年か・・・

>>968
反論は出来ないみたいだな

ナリブ５冠とオグリのマイルのレースは似ている
上がりは34〜35秒台でもレース自身がハイペースだからレコードがでるんだよ
今みたいな直線ヨーイry

>>972
ハーツと同等以上

柏木集ぽがレコードが出るレースは何故か余り着差がつかない。不思議である。
とか言ってたけど、不思議なの? 高速馬場・・・みんなバテない・・・ペース速くても何故か上がりが速くなる・・・
・・・夏のローカルも似たような馬場・・・やっぱただ単に高速馬場・・・

柏木の言うことを真剣に聞くなよｗ

>>969
むしろそちらが、故障後のナリブが弱くなったという証拠を出すべき。
ディープの菊はアドジャが残るようなペースだから全体時計にあまり意味はない。
あれだけ無茶苦茶な競馬をしながら他馬と次元の違う上がりを出したことを評価する。

すれば？

スイープトウショウの瞬発力は歴代の名馬と比較してもNo.1かもしれない。
3ハロン全体で速い脚を使える馬なら他にいくらでもいるけど、あの反応の鋭さは異常。
他の面で欠点が多いから、最強議論にはとても加われないけど。

>>980
自分から反論を誘っておいてそれかよ。つまらん奴だな。

一ハロンの上がり歴代一位はアドベじゃない?
10秒台とか出してたよ。

>>983
数字で見ればアイビスサマーダッシュに出るどっかのスプリンターだろう。
中長距離ではスイープが一番と思うが、アドベもかなり速かったな。

阪神後にナリブが別馬になってしまったのは競馬会の誰もが認めている訳だが
俺としては馬自身が脚かばってたと見るが
そのせいで後ろ脚だけじゃなく前脚まで壊してるし
そしてその時点で比べるまでもなく３歳同時期でナリブが上だと言っている。
万全の競馬をしたにも関わらず中山の坂では飛べないんじゃ力が足りないだけ

>>980
はいどうぞ

朝日杯って一冠に数えるの？
だってシンザンだって宝塚記念は冠に加えなくて五冠馬なのに・・・
シンザンは六冠馬？？

>>987
数えたり、数えなかったり。一般的には数えない場合が多いと思う。
朝日杯はG1だから加えても間違いではない　というぐらいの認識だろう。
シンザンの宝塚は、八大競争をG1とすれば、それは落ちるG2レベルだから冠には含めない。

当時の宝塚記念（2000m別定）は今以上にチュートハンパな格のレースで、“Ｇ�T級”の価値なんて誰も感じてなかった

>>985
競馬界の誰もが？それは言いすぎだろう。一人一人に訊いたわけでもあるまい。
そもそも厩舎関係者なんて基本的には自分が関与する馬しか良く知らない。
関係者のコメントなんて、馬主へのフォローだったり、単なるファンサービスだったり、
真意かどうかも怪しいものがほとんど。前と言ってる事が逆なんてザラにある。
馬券買ったことあるならわかるだろ。

脚をかばっていた、というのも俺には全くわからなかった。
先入観を持って見るからそう見えるんじゃないのか。

ナリタブライアンはそういう○○冠馬という称号とか関係なく
やはりレースの凄さだよな、まさにどんな馬でも束になって
かかってこいという感じ、特に有馬での4角で
ネーハイをつぶして競りかけるチトセオー・アマゾンを
まさになぎ払って直線に入ると突き抜ける
アマゾンの追撃が始まるが、またブライアン伸びる
そして3馬身1/2、まさにこの時点での世界最強馬という
貫禄の勝ち方だった。岡部も「よほどの事が無い限り
負けないんじゃないか？」とか言ってたし。
ただ、俺はこの時点ではあのフジキセキは怖かったんだよな
なんかルドルフチックなイメージを受けてて
新種牡馬のサンデー最初の産駒だったし

>>990
キミリアルじゃないね
フォームが全然違うだろうに・・ハァ

>>992
そろそろ出るかと思ってたら、やっぱり出たね。
得意ゼリフ「リアルで見てないだろ」。
見てるっつーの。

フォームが具体的にどう違うんだよ。
フットワークの大きさ？脚の上げる高さ？角度？
説明してくれ。

ナリブのベストレースは５歳の阪神大商店でしょう。
マヤノトップガンと互角かちょっと上程度の実力だよ。
まあ、それでも強い馬の一頭だと思うよ。

あの阪神のトップガンはサラブレットの限界に近い走りをしてるしな。
1kg背負って勝つのはブライアン位しかいないかもしれないな。

頭を下げた独特のフォーry
目悪いのry
キミがいくら変わってないと言っても有名だろ、いや気付け

>>968
心肺機能が歴代の名馬と比べてずば抜けているなんてデータは一つもない。
そもそもディープが計ったような測定の仕方は昔の馬はやってないわけだ。
ＮＨＫのテレビで見たが、同世代と比べて優れているしかデータはないよ。

ハァ・・

>>996
視力は両目とも2.0だ。
故障後のブライアンは頭を上げて走っていたのか？タマモクロスのように？
…そうは見えなかったがなあ。
復帰前と復帰後の追い切り映像を見せられて、どっちがどっちか当てられる自信ある？
俺にはたぶんできない。というかブライアンと他の馬でも間違えるかもしれんw
走法で見分けがつくのはテイオー、タイブリ、ローレル、グラスくらいだな。

>>997
データじゃなくて、菊花賞見てわかるだろ。普通バテるぞ、あんな競馬したら。

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