冷静に有馬記念の結果を検討するスレPart2

建てといた。
ディープは春天に行くみたい

２

乙っぽい

ディープ春天は歓迎だ。
強い馬が強い競馬をして勝つレースになってくれるならな。

本音では負けてくれた方がいいんだが。

1着　ハーツクライ(C.ルメール騎手)
　2着続きでしたから、GIを勝ててうれしい。ジャパンC後、なぜ負けたのか考え、戦法を考えて乗った。中山コースは前々で競馬をした方がいいと思い、また、気性的にもはまってよかった。

2着　ディープインパクト(武豊騎手)
　道中、直線まではいい感じだったのに、ムチを入れたらまったく反応がなかった。力を出し切れていない。今日は弾けませんでした。

3着　リンカーン(横山典弘騎手)
　いい感じだったのに、最後寄せられたのが痛かった。後味が悪いね。

4着　コスモバルク(五十嵐冬樹騎手)
　持っているイメージ通り乗れて本当によく頑張っている。来年また頑張りたい。

5着　コイントス(北村宏司騎手)
　流れに上手く乗れました。今回はじめて付けたチークピーシーズ効果で集中して走っていました。

>>5乙です

どうなのみんな？１０時間絶ったわけだが

ルメールが上手く乗った
武は馬を過信しすぎた

しかたねえな
しかし海外遠征しないのはショックだ

武も向こう正面ではスローに気づいてじわじわ進出してたんだが、
それすら見越して（決め込んで）前に行ってたルメールが神。
普通に日本人ならディープ4冠で帰って来年の意外な敗戦でショックになったかもね。
個人的にはバルクに感動した、馬券は外れたけど。

>>8
帰って→却って

バルクには驚いたなぁ
ハーツクライの３番手は結果的には大成功だけどこれからはどうするんだろ？



てかハーツクライ誰が乗るんだ？さすがに豊が乗ってたらシラケるｗｗｗｗ

age

>>1
スレ立て乙！

乙

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 01:31:08 ID:KCoxT2e50
>>983
でも先行策を取る様になってスペの良さは失われた
グラスに負けたのは必然で、恐怖心うんぬんで戻したわけじゃないよ
優等生の競馬に限界を感じたから戻した
基本的にはカリカリしたサンデー産駆には先行抜け出しは向いてない。



それは種無しの言い訳でつよ（ﾎﾞｿﾘ

前スレの>>957
一概に嘘だとは言えないよ。理由は前スレの最後の方に書いた通りだけどね。

ハーツクライを例に出すと
例え前目の位置でもきっちり折り合う事さえ出来れば
瞬発力自体はそれ程損なわずにレースが出来る事を秋天で確認出来た。
展開、馬場に恵まれずに秋天での結果は伴わなかったけどね。
それが有馬での先行抜け出しを可能にした大きな要因になったと思う

>>10
それは絶対に止めてくれ。折角評価を上方修正したのに1円でも買いたくなくなる。

ちょくちょくこの板に来るくらいの競馬好きだったら、無理矢理な競馬ブームが沈静化するのは歓迎じゃない？
ピークの頃から、売上が徐々に落ちてるとはいえ、興業的に全く悲観するほどじゃないんだし。
まあ、正直なところディープには無敗でいて欲しかったけど。

>>12>>13どうもっす


1:　 :2005/12/25(日) 17:58:48 ID:JGFJKy0j0 [sage]
まぁ、Ｇ１しか競馬やらない椰子じゃなかったら、ディープの今日ぐらいの負けは想定の範囲内でしょ？
あの横綱相撲の大外回しで、意外な先行策のハーツに届かず２着なら充分かなり強い
実際、ディープマーク組は全然届かなくて完全に消えたぐらいなんだから・・・
で、今日のレース結果でわかったこと

・ディープは古馬相手でもかなり上位。普通には負けない
・今日のような競馬（先行策）がとれるとなると古馬（現４歳以上）組ではハーツが一歩抜け出したか？
・ヘヴンリは意外にもホンモノ的に（牝馬にしては）強いらしい
・やっぱ８歳（旧９歳）でＧ１はムリだよなぁｗ

まぁこんなとこですかね

一周回1、2ｺ-ﾅ-で、思いの他ｽﾛ-なので内心武が焦った件ww

ハーツクライはかなりの器と思う
有馬で新しいスタイル見れて来年に繋がる最高のレースでしめくれたと思う

ディープは化け物では無かったって事なのね

>>15
＞例え前目の位置でもきっちり折り合う事さえ出来れば
＞瞬発力自体はそれ程損なわずにレースが出来る
フトシが「チトセオーで先行できないの？」って聞かれて同じこといってた。

殆どの人がハイペース（タップ-ハルカ）（タップ-バルク）を予想してたんで仕方ない
後ろの馬なんて着てないし。
まあ俺はタップから買って4コーナーでほくそ笑んだがバルクにやられた（いや、年齢か）

スレ立て乙

ヘヴンリーって来年も現役続行なの？
それなら来年の第１回ヴィクトリアマイルに出走きぼんぬ。
本当は創設反対なんだけど、スイープ・ライン・メサイア・シーザリオと
全部揃うなら春シーズン最高の激戦が見られるかも。

>>17
競馬ブームというより、ディープをめぐるマスコミの馬鹿騒ぎが
沈静化するのが嬉しいかも。正直、過剰なマンセー報道には辟易してる・・

ヘヴンリーは牝馬限定戦で弱かったな
もう一年みたい気もする

>>21
俺はディープファンて訳じゃないけど、ディープは化け物だよ
最後いつもの伸びが無かったのはやっぱ見えない疲れがあったんんじゃないかな

ハーツクライ最強

>>24
へヴンリー続行なら寧ろ安田記念行った方が面白くないか？
牝馬限定戦走らせるより面白いだろ。
男が居たほうが燃えるタイプっぽいし。

ルメールほど道中うまく乗るやつはいないね。ダンムー、バルクみたいなかかりぐせあるやつら折り合うはハーツみたいな馬先行させるわ。おれハーツは最後方って決めてたからあって２着ときめてた。正直１週目３番手にいたとき嫌な汗出たし、

ヘブンリーは間違いなく海外に向きそうなんだが。行かないのかな。

個人的にはハーツはどこかでJCのツケを払う事になると思う
去年の秋3戦完走組が今年パッとしなかった様に

JRAは緑の砂撒くのやめろ・・・馬の寿命縮めるだけじゃないか

>>22
懐かしいねｗ

>>24
競馬予想TVで井内が
ヘヴンリーは来年ヴィクトリアマイルに向かうそうですって言ってたよ

>>29
まさしくそのとおり
先行してるの見てﾔﾊﾞｽと思った

俺が>>1なんだが
今日は寝ます
スレ建てただけとか言わないでねｗｗ
朝また来ます

>>34
朝にはもう落ちてるよたぶん

まさしく　ルメール最強ｗ

＞「あと１００メートル、いや１０メートルあれば……。信じられない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000313-yom-soci

100mあっても交わせたかどうかは怪しいのに

>>35保守しといてｗ
まぁ冗談はおいといて

こうやって真剣にレスするみんな最強

2ch最強ｗｗｗ

>>25
だよね。
周りの競馬知らない人が「ディープ、ディープ」って騒ぐのは、正直ウザかった。
ＪＲＡは、不自然なブームの創造よりも、ファンの現状維持に努めるべきだと思うな。

ルメールの好騎乗と、ディープのモチベーションの低下
この二つによってもたらされた結果かな

>>10
橋口だしアンカツでも乗っけるんじゃないの？
最近は好調だし。

>>29
同感、ルメールとノリは折り合い神だよ、実際。

前スレの>>779さんの

>ＶＴＲ見る限り、坂に行くまでは伸びてて、坂で急に走りが小さくなりそれと同時に
>伸びも止まる。坂が終わったらまたストライド大きくなって再び伸びるって感じだった。
>大分まえに少しだけ言われていたが、あの走りに急坂は元来向かないのかもしれないな。

という意見は目から鱗、俺も弥生賞・皐月賞と見ててなんか
ひっかかるな、でも何でだろうと思ってたけど
坂では他の強い馬と同じ脚なんだよな。
やっぱ京都みたいな坂が無いとあの33秒台とか出やすいんだろうね。
あと坂はあるけど、東京は直線が長いから33秒も出やすい
という単純な事のような気がするね

ロブロイがあまりに不甲斐ない負け方をした件について。

お前それでも昨年秋古馬三冠達成した馬なのかと。
もう少し頑張れなかったのかと。

>>41
安勝かぁ……
ノリ希望…

>>44
掲示板はずすとはな
５着には来るかと思ったが・・・

馬を追う技術
ﾍﾟﾘｴ・ﾃﾞｻﾞｰﾓ・アンカツ・内田博・藤田・岩田 折り合い技術
ルメール・武豊
上からうまい順ということでいいですよね？

ノリの騎乗ほど安心して見れる騎手はいないよな

>>45
ノリだと、騎乗の仕方に悩むだろうな。
もう、最後方ポツンは無理だろうし。

>>25
俺は例えﾏﾝｾｰ報道でも競馬をメディアで取り上げて貰えるのは
良い事だと思ってるよ。確かに一時的に空気読めて無いファンが増えるけどｗ

オグリ以降の世代はルドルフ世代から最初白い目で見られてただろうし
ディープ世代はオグリ〜ブライアン世代からは煙たがられてるんじゃない？
事実、俗に言うダビスタ世代はかなり上の世代から嫌われてたしねｗ

入り口はミーハーでも電波でも構わんけどそんな中にも
本気で競馬にハマってく人は出て来ると思うし
そういう人がこれから先を支えていくんじゃないのかな、多分。
だから必要以上に嘆かなくてもいいんじゃね？

ロブロイはＪＣで予兆があったし、５２０kgは重すぎ。

>>40
個人的には、ハーツがあまり注目されてなかったこととルメールの
神騎乗が重なったことが勝因って気がする。
もしハーツがディープの有力な対抗馬と見られていたら、ルメールといえど
ここまで上手く乗れなかったんじゃないかと・・・

>>44
秋G�T3走して、しかも全部勝つってのはそれだけ消耗するって事では？
でもデザーモが神戸新聞杯のときに「この馬は現役の中で一番強いと思う」
とかいった割りに、今年の騎乗は宝塚除いて消極的だったと思う。衰えも
あったのかな・・・

リンカーン本命だったから3連複かってりゃよかった

>>39
競馬の参加人数はここ数年は減ってないらしいのに売上は減少続きだから、
ＪＲＡも新規ファンを開拓したかったんじゃないのかな

>>50
でも、少し胴元がやりすぎじゃねーかって印象はある。
ディープの原寸大の像とか競馬場に飾っちゃったり・・・

ブルボンやらブライアンの時はそんなこと無かったと思うんだけど。
三冠達成時のアドバルーンくらいはいいけどさ。

ディープでは競馬に全く興味がなかった人をひきつけるには至らなかったんじゃないのか？
少しは当然あっただろうがほとんどは既存の競馬ファンだった

>>56
まあ売り上げは伸びなかったな

正直糞レースだったな。タップのせいで台無し。
ディープはあんな後ろからじゃ届かなくて当然。豊は過信だったな。
ようはルメールと典の好騎乗だけが光った、騎手で買うレースだった

ロブロイはオペラオーとかぶってたから有馬ははずしたんだが、、、５才秋になってかてなくなるとことかそっくり。もし来春ハーツが活躍しても秋は買わないぞ。

>>56
競馬ファン（♂）がおねえちゃんに競馬ネタを振るには格好のネタにはなってたんだけどね

典は
２ゲッター
↓
武の２ゲッター

>>53
俺はペリエがうまかったんじゃないかって結論を出そうとしてる。
あの馬に関しては。

>>41
橋口だから小牧だったりしてｗ

ロブロイは、力落ちてる＆昨年の勢いはない＆騎手弱化、と思って簡単に切れたが、
さらに調整ミスもあっただろうな。＋１２�`では・・・
よしよしだひとびとしは「重め感はない」などと言ってたが論外。
藤沢の言う「究極の仕上げ」とは、引退レース仕様の太め残しだったようだ

>>50
確かに間口を広げてくれるってことではマンセー報道にも意味はあると
思うんだけど、心のどこかで「なぜディープだけ？」って思っちゃうんだよね。
他にも強い馬やいい馬はいるのに、新聞の１面なんか絶対に飾れない。
でも、ディープだとズラッと全紙１面・・・この差にちょっとやきもちｗ

つか、今年の有馬は前年よりも売り上げ少ないんだろ？
客入っても馬見にくるだけの見物人じゃなぁ、、
記念馬券で１００円なんてのも多そうだ。

>>55
他の人も言ってるけど新規ファン層開拓したかったんでしょ。やっぱし。
ちょいとやり過ぎってのには同意だけどもｗ

競馬よりお手軽レジャーがたくさんある今では新規ファンを大幅に増やす
なんて難しいだろうな、例えディープがここで勝ってたとしても
何より予想するという事を放棄してる人が多いんだから、競馬が伸びないのは
ある意味仕方ない

売り上げ減でも記念馬券は換金しないからJRAは儲かるんだよ。
ディープが勝っていればね。

馬に乗っからず、水から動けＪＲＡ

世間がディープに期待しすぎてた気がする・・・

>>64
PATの窓口を広げてくれるとありがたいけどな。
将来の希望溢れる若者が行くような場所じゃないでしょ、WINSは。

オレさ、年２、３回しか競馬やんないけど、今回はじめてひとりで行って、
その２、３回のために口座開設しようと思ったよ・・・

これだけディープを煽ったマスコミやＪＲＡは詐欺じゃないか？

集保が何て言ってたか、わかる人いる？
今日のダイジェスト、また星野やったしさ。

この年の瀬にＰＡＴ会員なわけない新規ファンにとって、基地外じみた混雑の中
馬券買ってくれただけでもありがたいことだろう。

>>64
スター作るのが一番手っ取り早いのよねｗ
オグリとかで過去にも(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな思いしてるしね

オグリだって3才時はそんな人気無かったよ。馬券的な人気じゃなくてね。
俗に言う「オグリ世代」が産まれたのって
MCSからJCへの連闘辺りから火が付いたんじゃなかったかな

関係ないんだけどさ、調教師の山内研二って有名な騎手だったの？

>>70
その期待を煽ったのが、マスコミとＪＲＡだろうよ。
今回、2着になって良かったのかもしれない。
これぐらいのことで離れる競馬ファンなんかいらないんだし。

>>62
あぁ、確かにペリエの方があの馬で大失態してる（菊花賞）だから、思いも強いしね
いまだに自分の騎乗がもっと上手かったら勝てたレースと思ってるとの事だし
後日本の競馬への順応度の違いかねぇ・・・デザーモも下手ってレベルではないが

>>45
ノリは2ゲッターだし、何よりリンカーンがいるからなあ。
もう武がリンカーンに乗ることはないだろうし。
ディープがウソ故障で引退なんてことでもない限りは。

脚質についてだけど

ディープインパクトについて思うのは

レース中に位置取りをいじれるタイプではない馬

それは手綱を動かせばゴーサインと勘違いして行ってしまうタイプの馬だから

破壊力があるから勝てただけ

皐月賞のときに三コーナーから動いていったときにも早仕掛けだったが行く気に任せていった。

シンボリルドルフくらいだと位置取りをあげてから　一呼吸おいて　後ろを待って引き付けておいて突き放すことができるが

ディープインパクトは自在性がない馬なの。

ゲート出たなりで　下げる事はできるけど　前につめていけないの。

つめていこうとすると　もう止められない状態になるから。

加減ができない馬だから。

だからこそ負けた

ここ数年で牝馬3冠、牡馬3冠も出たし、
これで盛り上げネタは出尽くしたな

>>62
それが正解だと思う。てか今年になってからずっと思っていた。

>>73
ディープインパクトは本当の出来じゃなかったとかなんとか

2001の有馬のときはオペのこと生涯最高の出来とか言ってたあの集保が

お金をかりるならココ
http://www.cashingweb.net

>>70
世間って言うよりかはJRAとマスコミが異常に煽りすぎた。
ダービーの時点から銅像設置とかおかしすぎ。

テイオーやブルボンだって無敗だったがそんなことはやってもらえなかった。

>>81
しかし牝馬三冠獲った馬は全て２番人気だったという事実

コスモバルクにはちょいと距離が長かったね。
しかし三着きてれば…
30万馬券だったのに。

俺のとても個人的な感想＆分析（冷静かどうかはわかりません）

ハーツ…脚質転換にはびっくりした。ルメールが神だしそれに応えた馬も偉い。
来年もこの競馬が出来ればディープと好勝負だと思う
ディープ…斤量差はあったがまあこの競馬でよく二着に来た。
コース、展開次第では来年もＧ�T勝てるんじゃないかなあ（ジャパンＣとか）
リンカーン…俺の本命馬でしたが実力的には前２頭にはちょっとって感じ
阪神、中山ならそれなりには走る馬。ただ来年はもう歳かな…
バルク…五十嵐が乗るだけでここまで変わるとは…びっくり。五十嵐なら買う
コイントス…展開利とＣＰ効果？。相手なりに走る馬
ヘヴンリー…普通に強い。来年も牡馬・牝馬どっちでも頑張れると思う

岡田はもう黙って五十嵐乗せろ。藤沢・デザーモはおそらくただの阿呆です
ハーツ、ディープに関しては来年どっちかが海外もありだと思う
二頭で取り合うよりは一頭が外に行ってジャパン・有馬で三歳馬とやれば面白い
まあなかなか面白いレースでした。来年も楽しみです

>>87
むしろ、リンカーンに不利がなかったら2着争いが際どかった件について

バルクは今まで岡田が言ってた理想とするレース(前に馬を置いて４〜５番手で折り合う)を
やっとできたんだよな。

88 バルクは去年の有馬でやっちゃってますけど。、、

>>85
かなり危機感があったんじゃないの？
売上・入場者数もダウンしてきてるみたいだし
正直ディープが出てくるまでの数年は競馬の話題なんて出なかったし
ＪＲＡはやりすぎたにしろ　ぼけっとしてるよりはマシかなと思う

>>78
デザーモと言えば競馬予想TVでやってたけど
中山芝の通算成績が惨澹たるもんだったね。

右回りで直線に急坂のコースなんてアメリカにゃあ無いしなぁ
アレ見て自信持ってロブ軽視出来たのでありがたかった

場外馬券場は何時から？

>>91
去年は五十嵐が岡田の言う通りに乗らないとダメっていう強迫観念があった
結局馬にあまり行く気がなかったらしくハナからダメだったようだが
今年は好きなように乗って来いと言われたのと人気なかったので、良いレース
が出来た

やはりこの馬は変に抑えるより前で競馬した方がいい馬

銅像に関しては出走全馬つくらないと駄目だった

>>90　
そうなんだよな　時間かかったけどＪＣに続き今回も折り合いついてたし
なんかうれしいな

10-6-14じゃなくて、6-10-14だったら500万くらい儲けてたのにな（泣）

えびえびのまんまやったら・・・・

>>92
でも無敗しかとりえがなかったディープしか持ち上げなかったのは明らかに失敗。
負けたらその時点でディープのスター性が消滅するし。

もっとライバル馬を持ち上げて対決の構図を作ってやったほうがよかった。

ロブロイ+１２ｋｇは明らかに種牡馬入りを意識して、
ということだろう。ギリギリの調整なんてする気なかったと思われ。
タイキシャトルの引退を思い出すね。
要は怪我なく走ってディープに負けて
「はい世代交代！やっぱディープは強いね！」
というストーリーが見えていたんだろ。
誤算は
１）ルメールが空気を読めなかったこと
２）ディープが思ったより伸びなかったこと（疲れ？気合足らず？）

ま、とにかくＪＲＡの期待が狸の皮算用になったことはたしかだ。
正直ハーツはロブロイ同様ルメールから日本人に乗り代わったら
また「・・・？」ということになる可能性も十分あるし
来年のＧ�T戦線はどんぐりの背比べみたいな出走予定表になりそうかも。
今年の春天なんてまるでＧ�U、Ｇ�Vだったし・・・

なんか新馬戦とかのほうがよっぽど面白い気がしてる今日この頃・・

>>96　
あー　そうかもな　その発想はなかったわ　
どうせ造るならそのほうが良かったな

主に調教視点から少し。３着以下

コスモバルクは一番最後の追いきりがやけに良かった。
ジョッキーも落ち着いたとか言ってたし。まあ好調にしても４着は頑張ったと思う。
五十嵐だからか？ｗ

コイントスはチークピーシーズ以外、上位に来る要素が無いｗ

ヘヴンリー、サンペガはあんなもん。まあまあ調教良かったし。

ロブロイはこれなんて中間調整？ってくらい調教しょぼかったし
体重増えてるし明らかに緩く仕上がってた。ジョッキーもイマイチ。

グラスボンバーは明らかに格下だったが出来の良さで食い込んだか。今後注目。
スズカマンボはあんなもん。調教悪いし体重増えてるし。
デルタは何してたんだ？ｗせめて掲示板争いしてくれ
タップお疲れさん。
ビッグゴールドは騎手と共に空気になりましたとさ。調教は悪くないのだが。
オペラ、ハルカ、マイソールは調子悪かった。

>>93
そう言われてみるとデザーモが良いレースしたって思えるのって
大抵東京だね・・・主戦関東の割には中山のイメージがなさ過ぎる

うーん、それは考えなかったなぁ・・・漏れは、ロブが控えそうだから
今回はいらないって思った。

ハルカは牝馬相手・平均からスローのエリ女で最後苦しくなるんだから
2年連続2着は周りが消極的過ぎたのと川島の好騎乗に尽きる
どう考えても2500の有馬で買える馬じゃなかった

ディープって２歳馬なのよね。人間で言うと20歳前後でしょ？
その若駒が走る度に体重を減らしていくってのはどうなのかね？
成長すりゃ筋肉つくはずなのにね。

３歳だね。

ディープの気性悪いってゆー人多いけど
そんなに悪いようにはみえないんだけど

そういや前スレ貼ってないや

落ち着いて有馬記念の結果を検討するスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135501128/

>>103
＞コイントスはチークピーシーズ以外、上位に来る要素が無いｗ
既に同条件で実績あったし、前で競馬できれば良い競馬できると思ってたけどな・・・
故障で年齢ほど走ってないし、札幌記念の内容からも切れないけど中々バテない
馬って分かっていただけにもっと前で競馬して欲しかった
＞オペラ、ハルカ、マイソールは調子悪かった。
CWとはいえ77秒出す馬が調子悪いってありえんだろ、思っているほど簡単に出る
もんじゃないぞ。ディープは2歳の時点で出してたから凄かったわけだし。
別の面でしょ、敗因は

JRAってアホだよな。
ディープが追い込み馬だからって時計のかかる馬場にしたんだろ。
結果ディープの持ち味を殺して自滅ｗ
去年のような高速馬場だったら派手な追い込み、レコードで
もっとファン増えたのにな。まあこれで少しは頭冷やすだろ。

皐月賞：上がり34.1
シックスセンスは34.2
ペールギュントが34.3
アドマイヤフジ34.5

やっぱこれって現実だったんだな

ディープインパクトは２ｋｇのハンデもらってハーツクライと脚色一緒。
小さめの体の馬が来年は古馬斤量を背負う。さてどうなることやら。
G1勝ちまくりとはいかないだろうね。

さてダイジェストでもう一度復習して寝るか

ディープは普通に位置取りが問題じゃないの。
三歳同士の戦いなら頭抜けているから届くが、最後方からまくる時に
足を使っているから最後の直線で伸びない。
むしろゼンノロブロイの方が負け方がなぞだな。

中山でスプリンターズＳのサイレント、今日のハーツみたいな競馬されたら
差し、追い込み馬はどうしようもない。

リンカーンは、コスモバルクに邪魔され、ハーツくらいに邪魔され・・・

ハーツクライがゼンノロブロイだったらディープもまだ叩かれなかったような

ディープはハーツ以上に中山に向いてなかったんだよ。
似ている阪神の勝ちっぷりも他と比べてイマイチのような気がするし。
小柄だし走法的にも急坂が苦手なんだろうな。
敗因は古馬との力関係だけじゃないと思う。

>>115
スタートの出足があまりよくないし
ちょっと仕掛けると止まらなくなる気性の持ち主だから
今のままだとああいった競馬しか出来ないのが実情。

予想はディープ、タップ、デルタ、ヘブンリーの三連複メイン
展開はタップ先行の、Hペースの前残り気味と予想

昨日の競馬予想TVで橋口が、ハーツは前に行っても同じ脚は使えないって言ってたので、後ろから行くと見て自信の消し
→見事な先行策。実力的には高評価してたので、ペースが上がらない時点でヤバイと思った

ロブは流石にお釣りがなさそうなので切り
宝塚3着馬はなぜか有馬に弱いというデータを裏付けた（1、2着馬は強いのに
あと5歳↑のJC好走馬は（ﾟ�听)ｲﾗﾈってデータと
リンカーンはもっとお釣りがないと思ってたので、正直ごめんなさい

デルタは早々に後ろにいた時点で終わりだと思った。切れない馬があっこから届くかよorz
タップも思ったより飛ばしてなかったので、哲三ヘタレーって感じ
ディープ2着は想定の範囲内。ていうか豊2getの呪い発動かよｗ。勝って欲しかったけどね

ちょっと中山の小回りのイメージにダマされた気分
まあ今日はルメールのファインプレイと、ディープはやっぱ強いって事を再認識

ハーツが3番手でずーっと走れちゃうんだもんな。
そりゃ楽だよ。

>>121
橋口師のその思い込み故に、G�T2ゲッターに甘んじてたんじゃないのかと。

4着 コスモバルク 牡4 57.0 五十嵐冬 10人気
5着 コイントス 牡7 57.0 北村宏司 16人気
6着 ヘヴンリーロマンス 牝5 55.0 松永幹夫 8人気
7着 サンライズペガサス 牡7 57.0 田中勝春 9人気

このあたりがいとおしい。

>>119
阪神と中山内回りじゃ違うと思うのだが・・
ディープは１週目に言われてた調子不安説があたったと思う

>>121
競馬予想TVの橋口と音無のインタビューにはすっかり騙されたわｗ
位置取りが言ってた事とまったく逆だもんなｗ
週のはじめごろスポニチだっけ？ルメールのインタビューで行けたら
前に行くってのがあったが正直に話してたんだな
ルメールだけディープに勝ちに行くことを言ってたような気がするし
それが結果につながったんだと思うよ

今録画したスーパー競馬を見たんだが、実況は三宅だったんだな。
あのクソ堺が引退してよかったよかった。

>>108 パドックでヘブンリーが蹴られそうになってたよ。良い方ではないね。

中山の中長距離は鬼門だな

ロブロイはどうにかならなかったんかねえ・・・　馬体重聞いたときは愕然としたよ・・・
究極の仕上げを期待してたのに　クリスエスぐらいにやってくるのかと思ったんだけどなあ

大川啓次郎がオグリとタマモのいつだかのレースで
実力が同じぐらいなら、先行有利とか言ってた
でオグリが勝ってた

確かにルメールはうまく乗った。
それを土曜の中京でもみせてくれれば・・・

>>129
全く見せ場無しのデルタも情けなかったな
すっかりハーツと立場が逆転

ダービー2着馬4連覇
フランス人騎手4連覇

>>132
逆転つうか普通に4歳最強はスイープかハーツだと思ってるが
中山2500という特殊条件+ペリエなら逆転出来ると読んでいた

すっかりダマされましたよ。あははははは

>>129
ロブロイは引退仕様だよ
あんなヌルポ仕上げで勝てないことをまだわかってないらしい
タイキシャトルの時に何も学習しなかったようだ

ロブロイは金曜も芝コースで長め乗って時計出してたし、土曜も坂路２本時計出してるよ。
引退仕様ならここまでしないはず。でもこれがなかったら何kgだったんだろ。

>>132
だよなあ＋ぺリエでくるかと思ったんだけど　

>>135
ホント勘弁してほしいよ　完璧な仕上げで有終の美を飾って欲しかった

ちょっと前まで「ハーツクライとハイアーゲームの区別が付かない」と言っていた俺・・・
ごめんなさい

>>137
でもどっちにしても難しかったとは思うがどうよ？＜ロブロイ
手ザーモだし３着までだろう

売り上げむしろ下がってんじゃないか。
ミーハーファンが見物には来たものの、馬券はそんなに買ってくれなかったのかね…。

何気に秋競馬において、古馬の世代交代は成された感があるね。
牝馬…アドグル→スイープ
牡馬…ロブロイ→ハーツ（まだ確定ではないだろうが）
つか、再び牡馬を撫で斬りする可能性もあるからなぁ、スイープは…。

ディープはまだわからんとしておこう。有馬を勝たれて、何かの都合で来年も
国内に居座るようだとつまらなくなってたからな。最有力の一頭に間違いはないだろうが。

>>135
シャトル → ロブロイ
の流れだったら、叩かれたと思うけど、間にクリスエスがいるからなぁ。
今さらながらクリってかっこいいよね。

>>138
俺もｗ

>>138
ハイアーゲームはすっかり除外マニアと化したなｗ

ハーツはリンカーンと共に善戦マンの名を欲しいままにしてたが
これでようやく一皮向けた感が。

>>138
ﾉｼ

>>138、>>141
あの死のダービーを経て４歳になってからは凄い差になったな。
ハーツ→言わずもがな
ハイアー→突如ジャパンＣダートに出走などの迷走ぶり

ロブロイとデルタはハーツの競馬をしなきゃいけなかったわけだよな。
あえてしなかったのかできなかったのかはわからんが。

>>145
デルタは外枠が全てな気がする。
ロブロイは、食いすぎ。

デルタはディープとロブロイが気にしすぎたんだと思う。
ペリエは去年散々ロブロイで勝ったから、強いロブロイのイメージしかなかったんだろう。

>>139
うん自分もダメだったと思う　けど勝ち負けじゃなくて最後に完璧なロブロイを見てみたかったんだよなあ
なんかうまく伝えられなくてごめん

うーん、今考えると確かにハイアーの迷走ぶりは謎だな。
ダービーの時はどっちが上かかなり判断に迷ったあげく、ハイヤー選んだんだが。 orz
ハーツ以上に不器用っぽいのがなぁ…。

>>147
ならば今回実力を発揮しきれていないデルタは次買いでない？
あ、次は休み明けかな。凡走に期待して買うなら叩き２or３走目か。

>>148
俺＝>>139だけど、言いたいことは何となく伝わる
最後に醜態さらしちゃったしなぁ・・・

ロブロイはオペと被るなあ。
堅実に走る馬が最後に惨敗というところが。

中山の芝が見る見るうちに悪くなった。
極端な話、昨日の第一レースの開始時点より相当悪い。

>>152
オペは一応、最後まで掲示板を守ったじゃん。

有馬記念を今一度リプレイして見たけど
どうやらディープが現役で一番強い馬のようだ。
今回の負けで来年のテーマに色が付き面白くなったな
ハーツに負け越すならそれまで、格の違いを見せ付けるなら海外へ　だね

有馬の売上げが下がったというのは、
初心者を増やそうと「だけ」に戦略をしぼってきたＪＲＡのツケの支払い。

ディープをスーパースターにして煽るのはいいかもしれないが、
ダービー発走前なのに馬像展示しちゃったりすりゃ、「馬券」ファンはしらけるだろ。
秋天の「超スロー」展開。
そして菊花賞の前日に最高配当１８００万馬券の「デキすぎな」ニュース。
有馬のロブロイの仕上げｗ

>>154
馬券にならなかったんだから大差ないよ

>>156
＞秋天の「超スロー」展開。
＞そして菊花賞の前日に最高配当１８００万馬券の「デキすぎな」ニュース。
＞有馬のロブロイの仕上げｗ

妄想は他所でお願いしますw

>>155
そうか？

ハーツは新たにジンクスとの戦いが待ってるな。

『有馬記念がＧ�T初制覇の馬は、その後Ｇ�Tを勝てない。』

八大競走時代含めても、例外はオグリしかいなかったはず。

ハーツクライ優勝の最大の立役者は…たけ

ロブロイとタップとマンボは自信の消し
ディープ、デルタ、リンカーンの３練炭がむなしい

でも、ワイドでリンカーンとハーツ当たったから�d�d

ディープは身体もうちょい増やしてほしいね。来年斤量しょわされるんだし。
まあ、あのデブメンツの中であの華奢さでよく頑張ったが。コイントスより110�`も軽いとはなw

>>160
アンバーシャダイとホウヨウボーイも後で天皇賞勝ってる。

まあ、たしかに有馬で初Ｇ�Tの馬は一発屋のイメージがある罠。
シルク、大勇作、リードホーユー、ヒカリデュール…

なんか輪姦って言い訳ばっかしてるね
不利受けない大外回って勝つだけの力がねーんだろが

例え不利がなくても
JCも有馬も頭はないしなあ

>>1
同意

>>142
セレクトセールの値段はハイアー＞＞＞金亀

去年はガチでハイヤー＞＞＞＞＞ハーツだと思ってました。ごめんなさ＞＜
>>115
精神的に嫌気が差したんじゃないかね？デザーモがJCで彼が「もう駄目だ」ってギブアップ
したって言ってたし。JCも坂上がるとこまでは突き抜けそうな勢いはあった気がす。
>>123
捲れるタイプならともかくこの馬は本当に直線勝負の馬だったからな。
でも理由は長い足が使えないんじゃなくてコーナが下手でそこで加速できない
からってことみたいだから先行してもそれなりに脚使えたのかね
>>149
単純に成長力が無かったんでしょ。母父ローソサイエティだから有りそうな気はしたけど

引退はロブとタップ以外に何がいるんかな？
バルクだハルカだと事前に色々と錯綜してたが

>>169
サンライズペガサス

>>169
サンライズペガサス

>>169
ハルカは引退、バルクは来年も走る
あとはコイントスがなんかあったような・・・

今レース見てきたけどディープの伸びがイマイチだな
やっぱり調子悪かったのか？

オースミハルカ、せっかく牝馬G�T新設されんのに引退しちゃうのか。

上がり3Fでいうと
9馬身ぶっちぎった03クリスエスは35.3で実は他の馬が逆噴射しただけの消耗戦
02クリが今年のディープと同じ34.6
01マンハッタンがある意味究極の33.9を出してるくらいで
上がり勝負になった99のグラ、スペでも34.6と34.5

結局冬の中山だと、ペースに関わりなくこの程度が限界ラインなんじゃね

武とかはそのマンカフェの出した33.9も可能だと思ってた節が
あるな。斤量も2キロ軽いし
中山2000で最高はスローの時の34.0が最高だったから。

秋天のうんこスローの直線だけの競馬で不発に終わった5〜7着馬がその後のG1を制したな
あのレースが今年最悪のG1確定です

>>177
１着馬はJC７着　有馬６着（牝馬）
２着馬はJC３着　有馬８着
３着馬はマイルCS４着
４着馬は香港マイル６着

ただ単に秋初頭に調子が良かった＆マイルよりだったってだけだろ

この結果を受けて英タイムフォームのレイティングはこんな感じになる？

アルカセット　　１２９
ハーツクライ　　１２８
ディープインパクト　１２７
ゼンノロブロイ　　１２４
シーザリオ　　　　１２４

予想屋は結構ディープ１本かぶりではなかったので見直した

菊のときは歴史の目撃者になるとかコピーあったけど、
有馬のときはそんなことなかったね。
オッズも１．０と１．３
体重減ってたし
イヤな予感はあったよ
でも４角あたりの手応えだと楽勝かと思たけどな
残念賞。

>>180
GreenCHでの、馬三郎やなぽんのロブロイ体調不安発言は、今思えば

　　　　偉い　　と思った。

普通、トラックマンって馬の状態の悪い事とか、書いたり言ったりできないんだけどね。


ディープなんて誰一人馬の馬の状態が戻ってないとか言った奴いなかったしね。
橋口氏の中山苦手発言とか、ロブロイ究極仕上げとか、
改めて、競馬マスゴミは信用ならんことが、解ったよ。


今回の有馬で、勝った奴は、そういうことに踊らされない奴なんだろうな〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺を含めてｗ

返し馬、菊のとき岡部さんが
ルールはまもってほしいですね。
といっていた。
ルール、スタンド前を通るということ。らしい。

有馬のときもディープ（武）はスタンドさけて返し馬したね。
やっぱり気性的にやばいのかな？

やっぱ絶対のサラブレッドは先行タイプなのかな、と今回思った。
三冠馬が明けてより強くなるということはまずない。
シービー、ルドルフ、ブライアンしかり。
ディープは来年、苦労すると思う。

老いぼれとヘタレ馬しかいないメンバー
その中で勢いのあるハーツとディープ、グランプリでは確実に好走する輪姦
普通の結果だな

>>182
有馬１週間前で、１週前追いきりのあったときのＧＣコメントで
トラックマンは迫力もないし、行きっぷりも悪いとＧＣでコメントしてたよ。

司会者はいいこと言ってくれると思ってたのか、返答に詰まってたけど。

>>182
競馬予想TVはかなり役に立ったけどな
特にディープの調教をどう見るかとか
金曜追いは池江厩舎では通常行う事だとか。
フェイトトリックとの併せ馬での変調とか
あと、水上による皐月賞と菊花賞でのかつての
レースとの比較とか、かなり役にたった。
あと、ハーツクライが前で競馬した可能性についても
大分前に議論してたからな。あの番組には沢山のヒントが
含まれてる。ロブロイの喉なり情報もここで聞いた。

そうだね。
自分なりの予想法の構築と確立、情報の吟味取捨選択に活用しょう。

今は亡き神様・大川先生ならディープの調教内容にダメ出ししたり
パドックのハーツを「馬鹿によく見えます」と絶賛したりできたんだろうな。

>>187
買い目は全く参考にならんけどそういう部分で見る価値はあるよねｗ

音無と橋口のダブルインタビューはかなり面白かった。

>>189
少なくとも吉田みたいにロブロイを褒めんよｗ

ディープは力では劣っていない。
ただ、今回は、調教うんぬんではなく、ディープ自身がやる気なかった。
武は決して騎乗ミスはしていない。
いつも９５％くらいの騎乗。

ハーツクライ、ああいう競馬出来るならいくつかまだ、G1勝てるな。もっと早く出来なかったのか疑問だが。次、1人気では？春天？

>>193
でも、飛ぶ危険のそこそこ大きい人気馬という見方も出来る。
個人的には、あまり手を出したくないというか、ハーツが
出るレース自体おそらく見送る。

>>193
イーグルカフェにデットーリがずっと乗ってくれたら
もう１つくらいＧ１勝てたと思う。そういうこと。
冬にはまた勝てるよ

age

>>190
あのダブルインタビューとか調教師へのインタビューは
全く参考になるどころか、馬券を買う時や予想には逆に
マイナスだったなｗ。
この意見に惑わされずに、ル・メールが新聞に語ってた
「スタートが上手く行けば、先行しようと思う」を
信用出来るかどうか？後は、それでちゃんと最後まで持つのか？
とかを考慮する事を考えると、普通に不安要素ばかりで
買えなくなるな。

１０−＞６−＞１４　１点勝負したこの私が真相をお話しよう。
ディープも所詮馬、そして私の知っている法則に従ったまでである。
さて私は前日までディープ１着を予想していた。そして、とうしろは
３−６ワイドを買うようこの掲示板で指示した。
私の質問を知ってるだろうか？
「ディープが１着になったら、何が起きるか？」

私はこの問いにあえて答えは副えなかった。
その答えを教えよう。
答えは「ディープが１着になると、ロブロイが２着か３着になる」
である。
さてここからは古典論理学の出番である。
上記命題は次の命題と同値である。
「ロブロイが２着か３着にならないときは、ディープは１着にならない」
当日ロブロイに＋１２キロを見てあきらかにロブロイは２，３着にならない
ことを確信した。
さらに私はデータより次の真の命題を知っていた。
「ディープが２着のばあい、ハーツが１着となる」

さてこの命題がなぜ真であるか。それは武は２，３着にもならないロブロイを
本能的にマークしてしまったからでる。もしロブロイが２，３着にばる足を使っていたら
ディープはロブロイを差し切っていたのだ。

わかったか？ゴミども。

>>198
武はロブロイより自分が乗ったことのあるハーツをマークしてたよ
自分が乗ったことある馬以外の馬の能力を測れる騎手など少数であり武にはできない

武は一応ロブロイは英インターナショナルで乗ってるけど・・
JCでリンカーンと大差ないと思ってたんだろうね

私は競馬素人ですが、
>>197
ル・メールが新聞に語ってた
「スタートが上手く行けば、先行しようと思う」

を参考にし、三連単フォメで6.10→6.10→14.15を
￥1000ずつ買ったらあたりました。

>>198
今回は運が良かっただけで、武はあきらかにハーツをマークしてたよ。
ハーツは馬、ジョッキー共に絶好調の結果。

マークって何だ？
俺の解釈では、相手の馬のすぐ後ろに付くのがマークだと思っていたのだが

ロブはけっこう意欲的な調教を消化したのに大幅プラス体重
あっさり切って正解だった

リンカーンの単勝に1万ぶっこんだ俺は五十嵐を殺したい気分です

ダービー２着、菊１番人気、有馬４番人気１着ハーツはシルクジャスティスとかぶるな
という事は春天は４着だな。

ヘヴンリーとペガサス引退

>198
また池沼か。

>>205　
ﾊｰﾂｸﾗｲは審議対称にならなかったが、
ﾖｺﾃﾝはﾙﾒｰﾙにも切れてたぞ

儲（・−・）儲は今日で競馬から足を洗うことになっています。
どうか皆さんで暖かく送り出してやってください。
ちなみに最近はインドかなにかに興味があるようです。


彼の結果はハナから見えてました。

514 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/12/22(木) 18:45:57 ID:syNVk82R0

でもさ、コーナー下手とか追い込み不利とかでさハーツ買わないなんて
馬鹿げてるよな。
古馬で能力NO1、叩き3走で調教も抜群なんだから本命でもいいのに。
馬の脚力を最重要視しないとダメだろ。
ロブロイなんかぱっと見弱点がないから評価してるんだろうが、肝心の
脚力がもう人気ほどの信頼がおけないほどになってるのに、ロブロイで
勝負なんか危なすぎ。せめて2,3着のおさえ、頭なんか絶対ない。

↑
このおれの書き込みに当然のごとく噛み付いてきた儲（・−・）儲ちゃん。
それも今やいい思い出。
儲（・−・）儲ちゃん、寂しいですがさようなら(´‘c_,‘` )ﾌ

不利がなくてもﾘﾝｶｰﾝの単綺待ちはない