実は今の古馬のレベルが高すぎる可能性について

>>302ハーツ中心だろ

別に、ふつうに思うけど。

サンデーがいないとレベル高くなるなんて思ってる奴がまだいるのか

>>304
トップが弱いに他なるまい。
番狂わせが頻出するということは、それだけ上が下の台頭を許している証。
実際番狂わせを起こした馬の成績をみてみなよ。お世辞にも全体のレベルが高いからなんていえないよ。

>>308
現役最強がエンド産駒であることと
２歳最強がクロフネ・グラス産駒であることについて一言

>>310
>>308ではないが、その2つが何故レベルが高い証左なのか全然わからん。
そもそも、その2つは結果であって原因じゃないと思うんだが。

ヘブンリが秋天製した時点でおわっとる

確かに、アマゾンやグルーヴに比べるとヘブンリの戦績は見劣るわな。
その馬の後塵を拝する牡馬たちが情けないと思われるのも仕方ないことだ。

味のある古兵がいないのがｲﾏｲﾁな原因じゃないか
主役とやられ役だけの劇見たってしょーもない
名脇役、好敵手がいてこそ盛り上がる。
ランニングフリーとかネイチャとかタンホイザとか
アイルトンシンボリとかステゴとかトップロードとか

>>314
サンペガ

>>313
宝塚を勝ってエリ女も勝ったスイープトウショウもそうだよな
牡馬相手にG1で善戦するダンスインザムードも牝馬限定戦で簡単に負けたり・・

オペラオーが完全なるNo1でドトウがNo2だった時代が
レベルが高いと言うのかな？

>>317
オペとドトウの2頭はレベル高かったよ。
2頭しかいなくてもその2頭が常に好走するからレベルは保たれてた。
サクラローレルとマーベラスサンデーが常にワンツー決めてるようなかんじ。
ただ00年〜01年のオペ、ドトウが走らない中長距離のレースはそんなにレベルが高くなかったとも思う。
99年世代はG3クラスはそんなに充実してなかったし、00年世代はレベルが低かったから。

オペ・ドト時代のトップのレベルは低くはなかったが高くもなかった。
いつの時代にでもいる程度のトップホース２、３頭が、毎回毎回
同じような戦いを続けるパターンが１年半ほど続いた。
脅かす馬がいなかったという点でも、レースの時計や内容の点でも
極めて平凡な時代。

時計を言うなら、一昨年の有馬や去年のJCでのレコードは
レベルが高いと言うのか？

>>320
クリは本物、ロブは偽物。

条件馬やOPの同じ日のレースの走破タイムと比較すればある程度だが時計の価値ははかれるのではないか
それを突き詰めると指数理論に行き着くんだろうが

カナハラドラゴンとかニューベリーとかメジロマントルとかは、今より若い
全盛時の頃でも重賞では全然足らないって言われてた馬たち。
そんな馬が若手より重いハンデ背負って８歳で勝ち負けするなんてこと自体
どんどんレベルが下がってることの証明だろうが。
以下、この馬たちが超晩成だなんて解釈はナシにしてくれ。

>>323
禿同。
ついでに言うなら、ここ数年はひどい。

トップロードに軽くひねられるタップが現役最強級なんて時代ありえない
・・・と思っていたが、今年の地獄絵図よりはマシだった。

浅香の鬼脚ｗ　そんな時代です。

>>317
世代や年代の水準は平凡でしたが、オペとドトウは本当に強かったと思います。
仮にオペが存在しなかったらドトウはＧ１勝ちまくりだったと思いますし、
そんなドトウをキッチリ下してきたオペは超のつく一流馬だと思います。
タイム云々はメンバーや展開ひとつでどうとでも左右されるものですし。

>>327
十数戦もして特筆するべきタイムがでないというのはおかしい（オペもドトウも）
唯一誇るべきタイムを持っていたトップロに２頭が勝った時も重馬場

>>328
タイムはスローで流れるんだから仕方ない
だが00年のJCなんかは全体の時計は普通だけど上がり5Fは素晴らしいぞ
良馬場でもトプロはオペに負けまくりだろ

>>329
菊花賞馬で阪神３０００レコードホルダー
オペと戦った春天は２回とも重

JCなら次の年のほうが遥かに↑

>>330
春天は2回とも良馬場だけど？

>>323
この１０年ぐらいはそういう例が結構あるけどな。
高齢馬の定義を７歳以上とすると、

フジヤマケンザン　　　　７歳　　９５年中山記念（Ｇ�U）１着など
　　　　　　　　　　　　８歳　　９６年金鯱賞（Ｇ�U）１着など
トロットサンダー　　　　７歳　　９６年安田記念（Ｇ�T）１着など
ステージチャンプ　　　　７歳　　９７年天皇賞春（Ｇ�T）
　　　　　　　　　　　　　　　　１年ぶりの長期休養明けで４着
ホッカイルソー　　　　　７歳　　９９年オールカマー（Ｇ�U）１着

こう見てみると、高齢馬が活躍するからといってレベルが下がっているとは
一概に言えないような気もするな。
まあ、３０００ｍ以上に関してはマックやライスの頃をピークに
ずっと下がり続けているんだろうと思うけど。

JC見た限りでは結構レベルが高いと思うが。
スイープはたたけば歴代最強牝馬。
叩かなかったらローズバドにも劣るが。

スイープよりダンムのが強いんですけど

>>333
改修以後の東京のタイムはレベルアップしたと鵜呑みしてはいけないんだが
ロードフラッグがレコード出したり、
ワイルドファイヤーがマイルを１分３２秒台で走れる馬場だからね。

>>335
タイムはどうでもいい。

>>332
フジヤマケンザン
・・・菊花賞３着、４歳時に中日新聞杯勝ち、５、６歳時もオープンで上位の活躍
トロットサンダー
・・・５歳時に中央移籍し、本格的なマイル路線参入は６歳秋、その秋に中央初ＧＩ勝ち
ステージチャンプ
・・・菊花賞２着、４歳時に日経賞勝ち、５歳時にステイヤーズＳ勝ち、その後は休養がち
ホッカイルソー
・・・皐月・ダービー４着、菊３着、４歳時に日経賞勝ち、春天３着、５、６歳時は故障休養

これらの馬は早くからオープン上位で活躍していた馬たちで、能力の高さを維持していれば
高齢になっても重賞で勝ち負けしておかしくない。
だが、カナハラとかニューベリーとかは、６歳までの間に「重賞で通用しなかった馬」。
こういう馬たちが８歳にもなって重賞で好走するのと、ケンザンやトロットサンダーが
高齢で重賞勝つのとでは意味合いが全然違う。

ハーツは何でこんなに人気先行しちゃってるんだろう・・・って思ってたんだけど
終わってみたらほとんど馬券に絡んでるんだよな・・・去年はハーツを甘く見すぎてた

昔は１０段階評価で、１０〜５までの馬が出てきてたが、
今は１０段階評価で、８〜７あたりに密集している印象

馬のレベルなんてわかんないっすよ

現在と比較して、10年〜15年くらい前のほうが、競馬の質はぜんぜん上だね。

>>337
なるほど。君の言うことももっともだな。
ただ、７歳以上になってから重賞で活躍したという馬も以前にいたよ。
ユウトウセイとか、ダイワカーリアンとか。

>>342
ユウトウセイは４歳の時ほとんど使えなくて出世が遅れ、
５歳になってダートで頭角を現し、６歳の時にはまた使えず、
重賞に初めて出走したのが７歳の金杯、そこでいきなり２着。
若い頃に重賞で通用しなかった、という馬じゃない。

ダイワカーリアンは確かに晩成傾向が強かった馬だが、
重賞初出走は６歳の夏で、７歳１月の３度目の重賞挑戦で
初重賞を獲得している。本格化した７歳の時は重賞を３勝、しかし
８歳になったらさすがに重賞10戦して一度も馬券に絡んでいない。

カナハラドラゴンのように６歳の時に重賞５回走って全部着外、
７歳の時は７回使って馬券に絡んだのが12月の３着１回だけという
「通用しなかった馬」とはどちらも違う。

>>337に感銘をうけますた

カナハラドラゴンて３着じゃん。
ハンデ戦で高齢馬が３着にくるくらい普通にあるだろ

ハーツクライとかロブロイとかデュランダルはなんかいまいち小物な
イメージあるけど、それらに負けてるアサクサデンエンは
妙に大物っぽいし、やっぱイメージよりは今の古馬強いですって

毎年のように弱い弱いって、そもそもそんなことはありえなくて、
古馬が強いと認めれば、今の状況がすべてまるく理解できるのに。

>>345
軽ハンデの高齢馬が馬券になることならよくあるな。
今回の問題は、４歳でカナハラと同斤がレコルトだけ、
あとは軒並みカナハラよりハンデが軽かった、という点だが。

馬齢重量からこの時期の４歳馬は５歳以上より１キロ軽いのが普通。
１月から３月ね。
３歳の２キロ差との端境期だよ。

>>343
フジヤマケンザンもトロットサンダーも、
高齢になってからパフォーマンスは上がっているんじゃないのか？
ケンザンはそれまでオープン特別とＧ�Vしか勝ってなかったのが
７歳でＧ�Uを初めて勝ち、香港の勝利、８歳でもＧ�U勝ち。
トロットも走るたびに強くなっていったでしょ。
５歳の頃の内容からは７歳で安田記念の強さは想像できなかったよ。

今の馬はクソばっかだね。
なんでこんなことになってしまったんだろうか？

>>350
東西の金杯で馬券に絡んだ高齢馬たちが
ケンザンやトロット級の馬とはとても思えないんだが。

>>347
正解、実際直接的に比較できないわけでイメージの問題だな。
ただ馬券を買うときは世代を比較するのも悪くない。

>>352
そういう意味じゃないよ。
いつだって高齢になってから強くなる馬は少数だけどいるって話。

>>354
ならカナハラドラゴンやニューベリーが今更強くなったってことを言いたいのか？
もともとはオープン特別でもいっぱいいっぱいの８歳馬がハンデ余計に背負っても
重賞で活躍できるって現状が全体のレベル低下を証明してるって話だったろ。
そこへ重賞実績のある過去の高齢馬の話を引き合いに出してもしょうがない。