実は今の古馬のレベルが高すぎる可能性について

たまに今の古馬のレベルが低いと言われますが、本当にそうでしょうか？
実はめちゃめちゃハイレベルなんじゃないかと思うんですよね。
牝馬が勝ったから弱いと見る向きもありますが、
エアグルを超える牝馬（クリフジ級）がたまたま２頭いただけのような気もするし、
勝ち馬がよく変わったりすることについても、ルドルフやタマモクロス、
マックイーンとかは勝ち続けてますが、それは同じレベルの馬が古馬戦線に
いないから勝ち続けれただけで、それらと同じ力の馬が５〜６頭いる世代
と考えれば辻つまが合います。
有馬記念についても、ディープ初め３歳世代もナリブ世代と同じ実力だけど、
古馬にビワハヤヒデが５〜６頭もいたと考えれば、当然の結果だし、
また、それが今の古馬が史上空前のハイレベルであることの証明だと思いますが、
いかがでしょうか

　　　　　 ／￣￣￣丶／￣￣＼
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　　　|　　　|―‐'､::::::::::,ﾉ~~(::::::::::）
　　　＼へ | 　 　 ￣　|　 |　￣. |
　　　 （Ｓ Ｖ　　　　　（ヽ　ヽ　　.|
　　　 　ヽ　|（　　　／　丿丿＼/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　　|　（─ ー / 　　＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
　　　　　　　　 ＼ヽ＼　￣ ./　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　 |. ＼＿_＿ノ|
　　　　　　　/ `　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/　＿＿　　　　/´>　 )
　　　　　　　(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼二)

長い

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135397873/

金杯まで長い

サンデーがもういない今の２歳が３歳になって古馬と初対戦となったら・・・。

>>1
おまえディープ基地だろ

最強はスイープだから、ハーツに負けたディープは弱いでＦＡ

ディープ基地じゃないけどそう思ってる

>>1
正解
去年の有馬、今年のJCのレコードは並じゃない。でもクリスエスやオペの
ときも同じくらい高いレベルだったと思ってるけど。

>>7ディープ基地ではありません。
そもそも強いと弱いは相対的なものですよね？
勝てば強いとされるし、負ければ弱いとされる。でも強さは数値化されません。
実は今の４歳世代も３歳時の戦績はかなりひどいです。
でも、弱い世代が続いているというよりも古馬のレベルが高いと考えるのが
自然じゃないかということです。

最悪世代と言われた古馬に負ける３冠馬。
よって、今年は最悪世代確定

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古馬が強いだけですよ。
ビワハヤヒデが勝って、３着４着５着にローレルやエル・スペがいたと考えればわかりやすいかと。
通常の年ならそういう強い馬は１〜２頭なので、例年なら３着以下は５馬身以下にちぎれていたはず。
そうならなかったのは、古馬のレベルが高すぎるから。

ﾜﾛｽﾜﾛｽ
それじゃあ、クリスエスは史上最強の神馬ですね

どうみてもクリスエスの９馬身後方ですｗｗｗ

確かに馬の強弱なんて相対的なものだね。
ただ、東京競馬場のＪＣを外国馬が勝ったのが随分と久しぶりのことだったし、
ハーツクライはスイープトウショウに一度も先着したことがないとか。
スイープやヘブンリーにしても、牝馬相手には敵無しってわけでもないとか。
まあ受け取り方は色々ですね。

「クリ級」まで読んだ。

ミジメだ......

片八百長主催のＪＲＡが一番惨め。

【５歳世代】
３歳の秋に、当時古馬最強のクリや全盛時のタップにＧ１で
一線級がチギられまくる。
未だに中央の古馬芝Ｇ１勝った牡馬が、昨年秋のタップ欧州遠征で
相手に恵まれたロブロイだけ。
ヘヴンリーも牝馬限定重賞で２桁着順を取るムラ駆けタイプで、
お世辞にも史上最強クラスの牝馬とは言えない。

【４歳世代】
世代最強のキンカメが早期引退し、ひとつ上の世代のロブロイに
３歳時はＧ１で蹂躙される。明け４歳となってやっとＧ１を勝ち始めたが
春はダートのボーラーと牝馬のスイープ、あとは低レベルの春天で
スズカマンボがラッキー勝ちしただけ。秋になってマイルでやっと
ハットトリックが巻き返し。３歳時にはキンカメに歯が立たなかった程度の
ハーツがＪＣ、有馬と好走し、やっと世代のエースらしくなったばかり。
スイープもツボにハマると強いが、休み明けではオープン特別ですら
馬券に絡めない脆さを合わせ持つ。

【３歳世代】
上記の「弱い世代」とレッテルを貼られた２世代に、この秋ボコられる。
世代トップクラスの１頭・アジャパがＪＣで惨敗。同じくシックスも
香港ヴァーズでＪＣ５着のウィジャボードに軽くヒネられる。
マイル以上の古馬芝重賞では勝ち星なし。世代トップのディープも
古馬との初対戦であっけなくメッキが剥がされた。

栗栖エス最強フラグキタコレ

>>17
外国の馬もレベルが高いですからね。
サイレントウィットネスも強かったですが、アルカセットも強いから・・・。
まぁ海外の馬が馬場適性次第ってことは過去の外国馬の海外戦績とＪＣ戦績を比べれば
明らかです。
ハーツが一度も先着してないと言っても、たったの２戦ですよ。

>>15
世代が違うのでなんとも言えません。
サニーブライアン＞サイレンススズカ＞エルコンですか？
その時々で馬は成長しています。

◆ruGkl2L0t6が手帳を貰ってきたらしいが
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135507275/

ハーツのピークと重なったディープ乙

そのまえに今年の有馬はレベル低いのを忘れるな

エアグルの時代を考えればわかる。
ろくな牡馬がいなかった。
今もそれと同じ。
牝馬2頭に王道G1とられて海外馬にも負ける。
レベルが高いわけがない。

あと強い馬がいるときはG１は波乱になりにくい。
強い馬がいれば今年や去年の春天みたいなことは起こらない。

クリスエスやタップちぎられた弱い5歳世代って言うけど、あの有馬やJCで判断
するのはどうかって話だな。

個人的にはツルマルボーイが好きなんでこの馬を物差しにすると、
一昨年の秋天と去年の秋天を比べると、ロブロイの方が着差つけてる。
ロブロイが3歳よりも相当強くなったと考えると、今の古馬のレベルは
高いと思うのだが。

今年はハーツに関してはかなり強かったな。

まあこれから現３歳組にさらなる化物がでるかもしれないし結論は来年の有馬でもいいだろ。
現２歳組に来年の秋〜冬にボコられたら最弱世代かもしれないが…。

人気＝実力ってどう思う？

強い馬がいれば配当が荒れないってのはわかるかも。
競馬だと過大評価のが過小評価より多いとは思うけどね。

>>28
そもそも連続してレベルの低い年が続くわけがなくて、
そう感じるのは、古馬が強いからと考えるのが自然。
牝が勝てばレベルが低いというのはおかしいでしょう？
史上最強牝馬とナンバー２がたまたま一緒にいただけの可能性もある。
エアグルだって、スペやマベサンを蹴散らしている。
そのエアグルを超える牝馬がたまたまそれぞれ１勝しただけでしょう？
１度ならダイユウサクだってメジロマックイーンに勝つことだってありますよ。

>>1の考え方のプロセスは同意できるがだからといって
別にレベル高いってこともない、とは思う。

>>33
低いってのは、例年に比べると低いっていう意味かと。
エアグルはマベサン、ピルサド、ススズにエル、強いと言われる馬にはきっちり負けてると思うけどね。
相対的じゃなくて絶対的な指標が欲しいんなら、JRAが発表してるレーティングを見ればいいんじゃないの。

>33

でもさ、ダンムとアドグルが2.3着の天皇賞秋。
スイープが宝塚勝って、ヘヴンリーが天皇賞秋勝って、ダンムが3着。
牡馬が激しくなさけないんだが・・・・

逆に牡馬のレベルが低いってのはありえないか？

シンボリクリスエスが強すぎただけなんだよな

無い無い、アルカセットごときのＪＣも勝てない様じゃ。今回も単なるディープの調子落ちによる棚ぼた。

古馬のレベルが高いわけ無いだろw

今年の1800以上のG3で3着以内に入った4歳馬
ヤマニンアラバスタ　新潟記念　1着
カンパニー　京阪杯　1着
キョウワスプレンダ　鳴尾記念　3着

今年の1800以上のG2で3着以内に入った4歳馬
ストラタジェム　日経新春杯　3着
エアシェイディ　ＡＪＣＣ　2着
トウショウナイト　京都記念　2着
カンパニー　中山記念　2着
トウショウナイト　日経賞　2着
オペラシチー　日経賞　3着
ハーツクライ　大阪杯　2着
オペラシチー　目黒記念　1着
ホオキパウェーブ　オールカマー　1着
ケイアイガード　毎日王冠　3着
デルタブルース　ステイヤーズＳ　1着

今年の2000以上のG1で3着以内に入った4歳馬
スズカマンボ　天皇賞(春)　1着
スイープトウショウ　宝塚記念　1着
ハーツクライ　宝塚記念　2着
ダンスインザムード　天皇賞(秋)　3着
ハーツクライ　ジャパンカップ　2着
ハーツクライ　有馬記念　1着

Ｇ3・・・崩壊してる。
Ｇ2・・・過去10年で最低成績。勝った3頭も菊の上位3頭で新興勢力の台頭なし。
Ｇ1・・・牡馬でまともなのはハーツクライだけ。
はっきり言って中長距離路線は過去10年で最低レベル。

ビワナリブチケネーハイがいない94年くらいのレベル

>>36
マンカフェの有馬は２着がアメリカンボス３着トゥザビクトリーだし、
トップガンの宝塚は２着がサンデーブランチ３着がダンスパートナー
マックの宝塚でも２着はイクノディクタスで３着がオースミロッチ
スイープやヘヴンリーはサンデーブランチやオースミロッチ、アメリカンボスより
上だと考えていますし、そもそも強弱の話を性別で区別するのもどうか。

>>39
時計も馬場のせいにしてるけど、実は古馬が強すぎるからって考えも成り立つ。
ここで証明はできませんが、来年以降、ＪＣや有馬でまた以前のような時計に
戻ったら信憑性を帯びてきますね

>>40　Ｇ�Vひどいな・・・・１年間でこんだけとは・・・

とはいえ別にそのデータだけで弱いちゅうこともない
トップ（ハーツ・スイーぷ）は頑張ったし。

なんだかんだで１０年後の評価でハーツとスイープは名馬の分類に入るんじゃないか？

>>45
4歳の強さが古馬のレベルでもなかろうに・・・

>>36
今年のヘブンリーのJC・有馬をみれば、
札幌記念→秋天　の連勝はフロックでもなんでもない、地味だけど実力馬だよ。


人気薄と牝馬でマイナスにみられてて、派手さもなく一般の評価は低いけど・・・。

>42
関係ないけど、全部メンバー的に微妙なレースだなｗ


問題はレースの質が変わってきたって所もあるかも知れないな。

>>46
黒歴史にされてる可能性のほうが高いんじゃないか

スイープと今秋のハーツは一応認めている
だけど・・・それ以外があまりにも酷い
路線として見たら最低レベル

>>47　え？俺？

>48

スイープもヘヴンリーもはまったらって感じしかしないんだよな。
ハーツは展開に左右されすぎってのが昨日までの印象。
今日の乗り方が続けられるようなら、認めると思う。

>>52
まあ、その4歳馬のデータが、だな

>>43
２歳でも２歳レコード出てる馬場じゃん

スペグラあたりが強いとしても、その他の世代も連続好走する馬は１〜２頭でしょ？
レベルが高すぎるは言い過ぎたかもしれないが、
例年と比較して高いレベルくらいは言ってよいはず

　ハーツにしたって今のところは3歳馬相手に金星挙げた古馬でしかないからな。
馬券的には、古馬がディープに挑んだって感じだったし、それだけで十分情けない
と俺は思う。

>>40
なんで1800で切るんだよｗ

芝1800以上のG3なんてローカルばっかりだろｗ

>>58
それより短いと短距離路線になるだろ

>>59
それが何か？

マイル路線で4歳が重賞勝ちまくっているから
外しただけだろｗ

>>60
じゃあ短距離について言及してない>>1に文句言えよ
俺はスレの趣旨に合ったデータを載せただけだ

仮にビワレベルが５，６頭も居たらもっとレースがしまると思うね。
スズカマンボが勝っても良いが、惨敗しすぎ。
ヘブンリーも同様。

>>61
1の何が問題なんだ？

スレタイにしても、レスの内容にしても
短距離を除いた話に限定はしとらんと思うがな

つか、4歳の成績を出したあのデータのどこが
スレの趣旨に沿ったものなんだ？

>>63
別に何も問題もないが？
>>1の内容的に芝の中長距離路線の話をしてることぐらい馬鹿でもないかぎりわかるだろ？
ちみが>>40に短距離を載せてないことに不満があるようだから、
それなら短距離の話をしてない>>1に文句を言えと言っただけだ。
古馬のレベルが高いんじゃないかというスレで一つのデータを提示して低いんじゃないか？と疑問符を投げかける、
これのどこがスレ違いなんだ？

つーか古馬って4歳馬だけじゃないんだから>>40のデータではダメだろ。
3歳馬が勝ってないわけだから他は全部古馬が勝ってることになるんだが。

とりあえず>>28の論には笑わせてもらいました

>>65
前半戦は６歳馬が４、５歳を圧倒してた

>>65
中心である4歳が悲惨なのに古馬のレベルが高いってありえないでしょ？

>>68
中心である4歳だって。ほんと笑えるなｗｗ

>>68
タップみたいに最近は高齢馬が頑張ってる（高齢馬でも出走してる）んだが

ID:+pwW3I+v0はこのスレのディープ基地か
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135495781/

>>70
5歳ならともかく6歳以上の馬にやられるのは情けないでしょ？
いくら競走寿命が延びたにしてもやられてる回数が多すぎる

１ですがすみません。
確かに芝中長距離路線を念頭においてました。
短距離の他にダート、障害もありますが、基本的には王道路線を見てました。
（もちろん短距離も本来は想定するべきですが）
一応、古馬は４歳（以上）で考えてました。
古馬は強いと言ってますが↓のような感じと思ってます。
他世代＜６歳≧５歳≧４歳

へヴ姐はもっと外まわしてやがる

>>71
正解。そういう風にされるとなんか嬉しいもんだね。話題の人みたいな感じで。

2つ牝馬にもっていかれて2つ外国馬にもっていかれてる。安田記念でも外国馬が好走。
今年は王道路線を中心に古馬レースは大波乱の連続。
お世辞にもレベルが高いとは思えん。むしろ素直な感想を言うならここ10年で一番酷い。

>>71
ちなみに俺ディープ基地ではないのでそこんとこよろしく

サンペガとかコイントスなんて昔の方が強いだろ。
それが今も同じように活躍してるんだから怪しいもんだ。

>>71
古馬のレベルが高いということで、
４歳、５歳世代が比較的レベルの高い世代であっても、
６歳世代が最強世代なら負けてしまうことになります。
近１０年でも６歳が１〜２番目にハイレベルで
５歳、７歳も３〜５番目くらいの比較的高いレベル。
４歳世代が６番目くらいで普通レベル（厳密には平均のチョイ下）
古馬は４〜６歳くらいが中心だから３世代分の平均値でいくと
今はかなりトップクラスではないのかなと。
９７、９８、９９年の年がトップでその次くらいのハイレベル

>>76
ごめんよ

なんだかんだいってディープが全勝するんじゃね？
敵はハーツしかいないし。

サンペガは屈腱炎2回含め脚部不安頻発でコイントスは骨折頻発。
ハーツクライだって10連敗中でうち5回は馬券に絡むことが出来ず、4回は掲示板にすら載れなかった。
リンカーンはG1での成績が安定しない馬で崩れる場面も多々あった。
コスモバルクは今年の成績がどうしようもなかった。とてもハイレベルとは思えんが。

>>75
逆です。波乱になるのはレベルの高い証拠。
ナリタブライアンは楽勝で３冠をとりました。これは世代で１頭だけしか強い馬がいなかったからです。
では、ナリタブライアンと同等の力をもった馬が１０頭もいる超ハイレベル世代があったらどうなるか？

皐月賞で１着の馬をナリブＡ、１０着の馬をナリブＢとします。しかし、
ダービではナリブＢが１着、ナリブＡが１０着になることもありわけです。
菊花賞ではナリブＣが勝って、Ａが８着、Ｂが５着とかにもなりえます。
ナリブＡ、Ｂ、Ｃ・・・・の１０頭は同じ能力のわけだから。
しかし低レベルな年はナリブＡしかいないので、すべてのレースで
ナリブＡが勝ってしまうわけ。

>>81
サンペガやコイントスも復活したって考えればいいじゃん。
それに負けるってのは相手が強いから
それで負けて競馬を覚えて強くなるというのもあっていい。
コスモバルクも去年、一昨年は強かった。今年は不調だった。

「この程度の古馬しか残ってないのにこの強さ」
と考えると今の古馬の各世代は相当レベルが高かったのかもしれないな。

サンペガなんて4歳時に大阪城Sと大阪杯を連勝した頃の方が強いだろ。
ポケ世代を追ってた俺としては今の状態のどこが、という思い。
バルクは不調だったの一言で済まされるような成績じゃない。

タップ、ロブ、リンカーン、ダメジャー、デルタ、ハーツクライ、バルク、スズカマンボ、ホオキパ、
あたりが常にG�U、G�Tで上位争い演じてればなんだけどね。頻繁に負けてるようでは・・・。

>>82
それだと10頭が他をぶっちぎっちまうだろｗ

真面目な話、普通強さの分布はピラミッド型とかになるでしょ。
その分布が大幅に崩れることはない。
でも毎年毎年少しずつは変わる。
偶然、頂点クラスの馬が多い時にレベルが高くなって、少ない時にレベルが低くなる。

ぶっちゃけ、10年前と今とで絶対的な強さを測ることはできない。
だからみんなその分布の具合で高い低い言ってるんだと思う。

>>81
おまえ今日の有馬だけ見てきめんなよボケが

>>78
過去10年というと95〜04世代だけど、
02世代は短距離、ダートは凄いけど中長距離路線なら97、98、99世代よりは下で別に特別高くもない。
マイル〜中距離の馬が多くG1で上位に来れるクラスはクリ、ミラコー、フェイマスだけで、
クリ、ミラコーは引退、フェイマスはスランプで02世代はトップのレベルには関与してない。
03世代もG1クラスはロブロイ、リンカーンしかいないのにロブロイは衰えていた。
04世代はデルタが休養していて、バルクは有馬で好走したとはいえ酷すぎる。
スズカマンボもフロックとしか言いようのない成績。
タップも完全に終わっていた。
まともなのが惨敗しまくりのハーツと牝馬のスイープの2頭だけ。
これがG1だけならいいけど、G2、G3はさらに悲惨。
高齢馬に荒らされまくりで新興勢力の台頭なし。
そもそも宝塚、秋天を牝馬に、JCを外国馬に取られてる時点で擁護のしようがない。

>>89
だから高齢馬が衰えずに強いんだよ

>>89
ロブは全然衰えてないよ
ＪＣのパフォーマンスは昨年よりも遥かに上
有馬の凡走原因は他にある
まあ今の古馬のレベルもかなり低いという点では同意

>>87
まぁ俺も大体そういうことがいいたいわけです。
１頭が勝ち続けることができるというのは強い馬がその世代に１頭しかいないという証明なのかなと。
勝ち馬がいろいろ変わるということは、強い馬がそれだけたくさんいることの証明かなと。
で、今の古馬は頂点クラスの馬が多いため、ころころ大きく着順も変わってしまう。
例えば、オペドトウのときは（この２頭自体のレベルは高いですが）、
その２頭しか強い馬がいなかったため、毎回ワンツーフィニッシュになってしまったと。

>>91
JCまでは去年と変わらず走ってるだけだと思ってたんだけど、有馬見たらちょっと可哀想になって。
太め残りもあったんだろうけど、さすがに長い間ずっと上位で走ってきたんだし衰えたと思ってあげないのは可哀想な気がする。

>>92
逆さまにとらえられてるな。
ピラミッド型だと頂点レベルの馬の数はその時その時によって結構ふらつくけど、
ある程度下のレベルの馬の数（G2級？G3級？）はふらつきがほとんどなくなるはず。
で、そこのクラスの馬との比較でレベルの高い低いは決まってるんだと思う。
具体的に言っちゃうと、G2なら調子が悪かろうが格の違いで勝っちゃうような馬や、
調子・展開がばっちりはまったときしかG1を勝てないのではなく、少々リズムを崩されてもG1勝つ馬。
そういうのが多いときにレベルが高いと言われるんだと思う。

>>94
だから
調子・展開がばっちりはまったときしかG1を勝てないのではなく、少々リズムを崩されてもG1勝つ馬。
そういうのが少ないＯＲ１頭なら、毎回同じようなその少数の馬が上位を独占するってことでしょ？
で、そういう馬が多いときには、例えば５頭いたら、それぞれが
春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬と勝ち星を取り合うことになるってことだよね。

>>95
5頭いればね。5強とか言われるんじゃないの。
あと崩れてもG1を勝つだといいすぎなので、リズムを崩されてもG1で大負けしないに訂正する。3,4着くらいには入る馬。
そういうのが多いとレベル高いと言われると思う。
でも今年にはとてもあてはまらないよ。

ハーツ、スイープ、リンカーン、ロブロイで大体上位決着してるじゃん。
秋から本格化したヘヴンリーを後半に加えて５強かな。

シルクフェイマスまんせー

>>97
そいつらだとG1戦以外がひどいでしょ。
スイープなんか嵌らない時はひどい着順。G1の成績抜かすととてもG1勝つ馬に見えない。
ハーツも追い込み馬なのがイメージ悪い。秋はいいけどね。
リンカーンは最も固くおさまると認識されてるG2、阪神大賞典で負けてるし。
ロブロイは戦績見て普通に去年より劣ってる。そもそもリンカーンとともにG2勝ちきれない馬。

訂正。リンカーン全然G2出てないんだね。知らんかった。
勝ちきれないイメージが先行してた。

ある程度の期間は見ないといけないんじゃないのかな？
マンカフェ、ジャンポケのときの古馬もロブロイのように落ち目だったわけだし、

マックやビワのときとか、強いの１頭だけだと、あとは弱すぎって感じするけど。
今で言うとリンカーンクラスの馬が１頭で、サンペガ級の馬すらいなくて
２番手がワンモアチャッターやメイショウカイドウクラスの馬たち・・・
そりゃ、落とすことないよね？Ｇ２でも不調のときに不意打ちを食わせられる
サンペガやバランスオブゲーム級の馬すらいない年に、勝ちまくれるんだと思う。
基本的にレベルの高い馬が多ければ、それだけ勝ち馬がコロコロ変わるし、
ひとつのヘマが致命傷になって大敗する。それにつけこめないってことでしょ？
地方競馬で何十連勝もする馬が何頭かいるけど、そういう感じ。

>82

ちげーだろｗｗｗ
レベルが高かったらTTGの有馬やトプガンの春天みたいに
強い馬達が集団から抜け出して上位争いをするんだよ

>84
ぶっちゃけそっちの方が正しい
元々今GIに出走してる馬達はクリスエスや強い時のタップ、イングランなどに
千切られた馬達だからね

>>101
話戻ってるぞおい。
リンカーンがマック級としても、今の古馬の状況をレベルが高いとは言わないんだ。
みんな絶対的な能力じゃなくて、相対的な能力とレースの格で語ってるんだ。
だってリンカーンとマックが実際一緒に走ったらどうかなんて誰もわからないだろ？
そういうのは無駄なんだよ。みんな周りとの相対的な実力差や、レースの格で判断するんだ。
古馬のレベルもそれと同じことなんだよ。

ハーツはマンカフェよりは強いだろうな

>>103
クリスエスもタップもお互いに千切られてるだろ
千切られたから弱いってことにはならんよ

>>104
うん。一応、あなたのいうことももっともなので、
スレタイで「可能性」というふうにしました。
もともとルドルフとナリブを比較するにしてもホントにどっちが強いかわからないしね。
ただ、言いたいのは、勝ち馬が変わることを理由にレベルが低いと断定するのはおかしい。
レベルが低い可能性がある程度の想定じゃないかということです。
すると低い可能性があるということの逆をとれば、高い可能性もあるということも言えます。

たった一つの事象だけで否定できる

クリスエスが２回目に勝った有馬記念

>>107
確かにそうね。本当のことはわからない。
今の古馬陣が種牡馬になって大成功しちゃったりして、そこから実は2005年の古馬はすごかった、
この馬とこの馬とこの馬が揃ってた、とか言われるかもしれんしね。
そんじゃ、おやすみ。

キモイやつらだな。
1の書き込みをみても芝の中長距離路線に限定した話には
全然なってないぞ

2Cｈに張り付いてると、意思疎通の仕方が変わってくるのか？

64 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 22:42:51 ID:7nstlPIz0
>>63
別に何も問題もないが？
>>1の内容的に芝の中長距離路線の話をしてることぐらい馬鹿でもないかぎりわかるだろ？

72 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/12/25(日) 23:06:23 ID:7MnMlPor0
１ですがすみません。
確かに芝中長距離路線を念頭においてました。
短距離の他にダート、障害もありますが、基本的には王道路線を見てました。
（もちろん短距離も本来は想定するべきですが）
一応、古馬は４歳（以上）で考えてました。
古馬は強いと言ってますが↓のような感じと思ってます。
他世代＜６歳≧５歳≧４歳

スプリント路線はもっと弱いんじゃないか。
スプリンターズは外様に取られたし、方やAマックスが香港遠征すればドベの方に沈むし。

S　メイショウボーラー4((；ﾟДﾟ))
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
A0　ディープインパクト3　スイープトウショウ4　ハーツクライ4　タイムパラドックス7
A1　ラインクラフト3　カネヒキリ3　ハットトリック4　ブルーコンコルド5　ヘヴンリーロマンス5
　ユートピア5
A2　シーザリオ3　エアメサイア3　船橋はアジュディミツオー4Σ(ﾟДﾟ)　スズカマンボ4(・∀・)ノ　アサクサデンエン6
　アドマイヤマックス6Σ(ﾟДﾟ)　ストロングブラッド6
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
B0　ゼンノロブロイ5　アドマイヤグルーヴ5　アドマイヤドン6　タップダンスシチー8　ノボトゥルー9
B1　スティルインラブ5　ローエングリン6　マイソールサウンド6Σ(ﾟДﾟ)　バランスオブゲーム6Σ(ﾟДﾟ)　テレグノシス6
　イングランディーレ6　スターキングマン6
B2　パーソナルラッシュ4　デルタブルース4　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4　ダイワメジャー4
　コスモサンビーム4　サカラート5　リンカーン5　ナリタセンチュリー6Σ(ﾟДﾟ)　カルストンライトオ7
　サンライズペガサス7
B3　インティライミ3　ホオキパウェーブ4　クラフトワーク5Σ(ﾟДﾟ)　兵庫はビッグウルフ5　川崎はプルザトリガー 6Σ(ﾟДﾟ)
B4　ダンツキッチョウ3　ドンクール3　ディアデラノビア3　ダンスインザモア3Σ(ﾟДﾟ)　マイネルハーティー3
　アグネスジェダイ3　キングストレイル3　ヴァーミリアン3　シンボリグラン3　オペラシチー4
　カフェオリンポス4　サクラセンチュリー5　ウインクリューガー5　ユキノサンロイヤル8Σ(ﾟДﾟ)
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
C1　北海はコスモバルク4　シーキングザダイヤ4
C2　シーイズトウショウ5　レマーズガール 5　船橋はナイキアディライト5　メイショウカイドウ6　クーリンガー6Σ(ﾟДﾟ)
　キーンランドスワン6Σ(ﾟДﾟ)　シルクフェイマス6　ダンツジャッジ6　サイドワインダー7　ニホンピロサート7
　ウインラディウス7　笠松はミツアキサイレンス8　船橋はハタノアドニス9
C3　マイネルモルゲン5　ギャラントアロー5　ヴィータローザ5　ピットファイター 6　プレシャスカフェ6
　アンドゥオール6　ファストタテヤマ6　サンライズジェガー7　船橋はジーナフォンテン7

つまりオペ最強ってことか

>>113は知障

ハーツは事故って氏ね。牧場燃えて焼け氏ね。

レベルが高いか低いか知らんが
競馬に興味がなくなったのは事実
やめるいいチャンスだよ競馬をな
金を損するだけ、やめるなら今しかない

能力的にはロブロイはスペシャルウィーク級で
全体のレベルが高いから（拮抗してるから）それによって馬にかかるストレスが
他の時代より多く成績があまり安定しない馬が多い（リンカーンとか）
って考えたこともあったな。

３歳のレベルが低すぎるだけでしょ
無敗３冠でもＧ１２着レベル

ええー正解は誰も古馬のレベルが高いのか低いのかよくわかってないです


社台の社長曰くエアシャカールをしてナリタブライアンを越えたそうですので
どうやら10年前に生まれた馬は無条件で10年後より弱いという事だそうです
その10年後の馬がとんでもなく弱い馬でも無条件で10年前の馬より強いそうです

海外のG1を勝利して血統も外国産のタイキシャトルももうすぐ10年経つのでね
自動的に10年後のマイルG1馬より劣るそうです。

どうみても妄言です。有難うございました。

>111
確かに、スターがいなくなっちゃたね。

ディープもバカにされてた古馬とたいして変わらなかったってこと
ちっぽけな世界なんだよ

JRAのディープの銅像設置とかディープの勝負服来て活動したりとかって
誰がこんな腐った施策を発案したんだろう・・・競馬関係者側からの立案だとは思えない
広告代理店かなあ・・

10週連続G1とかまたやって一見さんかを競馬地獄に引き込む手はつかわないのかな
あれは何故か参加し続けないといけない、と思わせる良策だったのに・・・

有馬メンバーもしょぼいしな
ピーク落ちした年度代表馬
ピーク落ちしたジャパンカップ馬
ラキチン天皇賞馬２頭

しかも上位はイマイチ馬やら去年の話題の３歳馬

>>117
それはそれで正しい考えだよ
そもそもロブロイとスペシャル、どっちが強いって結論は出ないからな

>>101
マックやハヤヒデがリンカーン級なんじゃなくて、
リンカーンがナイスネイチャ級だと言え

スペ＞＞ロブは確定だろ
グラはかなり強い馬だよ。小回りじゃ勝てない

ダービー馬とダービー２着馬ではそれだけで格が違う

別に古馬のレベルが仮に高くても、それに負けたんだからディープは普通のＧ１馬だよｗ

競馬って馬がやってるから
その程度のものって事だろ
ダンムーとかバルクが来年Ｇ１取るのも普通にありえそうだな
そこまで深い意味もない

去年は現4歳世代よええええええええええとか言ってたよなｗｗｗ

来年も同じこと言ってんじゃねーか？

２ｃｈ内では毎年毎年世代弱いといわれ続けているが
今年は関係者の中からも３歳勢は弱いんじゃないか？
って言う声が聞かれてたような、、

今年の三歳は強いよ








障害は＾＾

ダートも強いッぽい

芝は…

レベルが高いって言うのはG2とかトライアルではきちっとみんな勝ってきて
G1で勝ち負け繰り返すような状態だと思うんだがな
G2レベルでポロポロ取りこぼしたり外国馬に持ってかれる状況のどこがレベル高いのかと

株終わってきたら、まだあるのか。


今年の中長距離主要G1
天皇賞春　スズカマンボ　ビッグゴールド　アイホッパー
宝塚記念　スイープトウショウ　ハーツクライ　ゼンノロブロイ
天皇賞秋　ヘヴンリーロマンス　ゼンノロブロイ　ダンスインザムード
ジャパンC　[外]アルカセット　ハーツクライ　ゼンノロブロイ
有馬記念　ハーツクライ　ディープインパクト　リンカーン
（エリザベス）　スイープトウショウ　オースミハルカ　アドマイヤグルーヴ


これのどこがレベル高いのかわからん。
ぶっちゃけ、レベルが高いのは96の3強と98世代ぐらいじゃないか？

とりあえずサラブレで読んだが混合戦の芝中距離以上のOP勝ちが0勝だったのは
史上初らしいね。釈迦世代でも1勝してたらしいが
>>127
格は違うが後々ダービ2着馬のほうが出世するケースが大半な予感

>>137
中距離どころか芝マイル以上の勝ちがないよ

>>1
とりあえず低くはない

今の馬たちはかなりレベルが落ちたと思う。
それは、重賞の乱造、ＪＲＡの糞高速馬場が主な原因だと思う。
あと、デビューから中央競馬所属の騎手のレベルも明らかに落ちているし。

日本競馬全体のレベルが落ちているってことだな。
重賞はかなり減らしていい。そのかわり、平場オープンを復活させるべき。
２歳重賞・オープンも今の半分くらいでいい。

クリ・タップ・ミラコーはこりゃ近年では相当高いレベルだったかな？
2003宝塚記念ﾅﾂｶｼｽ

ここ10年でも最低レベルだな。

>>137
その理論なら
オペ、トプロ、ドトウが最強じゃないの？他の馬には勝ちまくってたよ。
９８はグラは宝塚有馬だけで、中長距離とマイルで半分くらいの住み分けがされていたし、
王道路線で３頭もそんな馬いたっけ。
今年はロレトップガンクラスが７頭位いる空前のハイレベルと考えれば、
１着になったり７着になってもおかしくはない。
むしろ１頭だけ勝ち続けると周りが弱いという可能性がある。

外国馬に府中JCで負けたのは8年ぶり。

>143
>今年はロレトップガンクラスが７頭位いる空前のハイレベルと考えれば

この時点で何かがおかしいかと。

>>144
外国馬が強すぎというだけ。そもそも府中とわざわざ限定するところが意味不明。
なぜに中山だと外国馬が勝っても関係無しになるのか？

>>146
アルカセットはそれまでG1・1勝でそんなに評価されていた馬じゃない。
府中2400mよりも中山2200mの方が、外国馬には有利な条件。

ダービー馬ってのはさ、
間違いなく世代最強だから簡単に負けちゃいけない。
泥をかぶっちゃダメ。
その点ダービー２着馬は２番目に強いけど負けてもいいわけが効くから汚れ役も出来る。
ダービー２着馬が世代の看板背負って走ることが多いのはそのため。

ダービー2着馬一覧　（ダービー後のおもな勝ち鞍）

05　インティライミ
04　ハーツクライ　　　　　有馬
03　ゼンノロブロイ　　　　 秋中長距離三冠
02　シンボリクリスエス　 秋天、有馬×２
01　ダンツフレーム　　　　宝塚
00　エアシャカール　　　　 菊花
99　ナリタトップロード　　　菊花
98　ボールドエンペラー
97　シルクジャスティス 有馬
96　ダンスインザダーク　　菊花　　
95　ジェニュイン　　　　　　マイルCS
94　エアダブリン
93　ビワハヤヒデ 菊花　天春　宝塚
92　ライスシャワー　　　　菊花　天春×2
91　エアダーバン　　　　　菊花
90　メジロライアン　　　　　宝塚

５馬身差付けられるとダメ。
ライスは４馬身差でセーフ。

ロブロイやハーツはダンツやツルマルと変わらないだろ
そりゃダンツ等も強いが当時はそれより強い馬達がいた。今はいない。
それだけのこと。
レベルは高くない

エアダーバンってなんだよ

>>152
レオダーバンだった、スマソ　orz

>>147
いや、だからなんで府中2400mよりも中山2200mの方が、
外国馬には有利な条件なんだよ？意味不明。
また海外遠征に国内実績は無関係。
オペドトウトップロが香港やﾄﾞﾊﾞｲ行ってたら大楽勝できたとお思いですか？

剣山

>>146
アルカセットが強すぎはおかしいだろ。
得意の2400で府中の芝が向いただけじゃないか？

>>154
東京2400mよりも中山2200mの方が直線が短い＝米馬には有利
直線が短いので上がり勝負になりずらい＝欧州馬にも有利
ファルブラヴは2400mは長かったので、2200だったのが幸い。

>>156
> 得意の2400で府中の芝が向いただけじゃないか？

↑これは強かった　という事ではないのか？

>>158
ステゴにナドアルシバの馬場が合ってたぐらいの話かと。

>158
向き不向きで強いとは別の話だと思うんだが。

十何年ぶりにレコード更新してステゴ並みはないだろ。

レコード出せなかった馬はステゴ以下かよ。

近年でスペグラエルスカイの時代は高レベル 下にもおぺトプベガなどいたしな

>>161
ダービーで2分23秒台が出る時代に、10数年前のレコードが敗れない方がおかしかった。

おかしくたって更新できてないんだからよ。
レコードなんてそんなもんじゃん。

アルカセットが強くないなんて話はおかしい。

>164
アルカセットが強い理由って何？

考えは人それぞれだけど、ちょっと聞きたい。

>>165

JC勝った馬に強さの理由の説明がいるのかよ
トウカイテイオーの強さの理由ってなんだ？とかってか？

海外遠征の輸送という不利・日本の高速馬場を乗り越えてのJC勝ちは凄いと思うけど
JC自体が海外からそんなに評価されるレースじゃないし、JC勝つ前の評価は
BCターフで12-13倍ぐらいの評価だった馬だから、勝った後の評価もそんなに高くないかと。

だからこそ、ダーレージャパンからの購買のオファーにすぐ応じたんだと思うし。

>>157
わけがわからん。欧州馬とか米国馬とかそんなくくり方無理だろう？
じゃあ、日本馬はどっちに有利なのか？
シンボリクリスエスやグラスのほかジャングルポケットとか
そんなもんどの国の馬にも向き不向きはあるし。

>>166
理由になってない。そりゃ外国馬がJC勝つのは大変だと思うけど、アルカセットはどこでも勝てる馬じゃない。
ファルブラヴぐらい強かったら別だが。

日本の馬でも
中山向きの一流馬、東京向きの一流馬がいるでしょってことね

ペイザバトラーだってホーリックスだって
日本の馬場じゃ強かっただけの話だろ。
そういう馬が来ちゃったら勝てないだろっての。

じゃなきゃ春天でマカイビーディーヴァが
勝ってなきゃおかしい。

>>168
アメリカの芝コースはどこも直線が短くフラットなコースが多い。
日本馬にとってはアメリカの芝コースの方がいいだろうね。シーザリオの例を挙げるまでもなく。

ペースが速ければ時計も速くなるだろ、実際にそれだけの馬場だったし
今年の展覧競馬を見たか？
時計なんてペース次第
勝った馬がそのメンバーの中で文句無く強いのは確かだが、
だからといって全ての中で強いわけじゃない
レコードで勝った馬が強いなら、生涯条件馬でもＧ１馬に勝てる

>166

おいおい切れるなよ、意味がわからん。
アルカセットが勝った理由は絶対的な強さじゃなく、得意の2400で府中の芝が向いたからだと思うって言ってるわけさ。

アルカセット程度の馬に負けるのは今の日本競馬がショボイ証拠だよ。

>>169
そのファルブラヴが欧州での実力どおりに走れた証拠もない。
やっぱり日本の馬場は苦手だったかもしれない。

ファルヴラブと欧州で走ったら日本馬は
全部大差でチギられるかもしれないだろ。
何とも言えないっての。

>171

だから、そう言ってるじゃないか。
馬場が向いたから勝ったわけで、絶対的な強さじゃないって。

>>173　　ペースが違ったら勝つ馬も違うかも知れんだろ。
そんなの誰にも何とも言えんよ。

>>172
？？？？？？？
そういうコースに向いてない馬がこれば、東京競馬場で能力発揮ってなると思うが？
日本の馬場にそれほどマッチしてないプレストンやステゴがあちらで活躍したみたいに。

>>177　絶対的強さってなんだ？ゲームじゃないんだから
馬には適性が合って当然だ。

>>176
その理屈だとサラファンの2着が説明できない。

ダンシングブレーヴだってBCで負けた。
あれは何度走っても負けただろう。

相手が悪かった、それだけだ。

アルカセットが、アザムールとかハリケーンランほどの強い馬だったか
と言われたら答えはNoと言える。

全体の戦績から判断する方が大事だと思うけど。
例えば、ステゴがアウェーでファンタに勝ったから、オペやドトウより強かったかといえばこれも違うだろうし。

>>181　誰にも何も説明なんかできないと言ってる。

とにかく馬場が違うんだから外国馬を出すのは根拠にならないよ。

>>185
馬場が違ったら馬の能力が全く違うんだったら、競馬の意味が無くなると思うけど。
もちろん馬場や展開や調子で馬が発揮できる能力の幅は違うだろうけど、その馬が持っている能力自体はどこでも変わらない。

>150

良馬場で５馬身千切られたら確実にアウトだね

>>186　　そりゃ、どんな馬場でもレコードで
チギれる馬がいりゃ理想だろうが、そんな馬いっこないだろ。

>132
言ってたのは橋口さんと藤沢だけ
他の関係者は否定してた

>180
お前、言ってる事おかしくないか？
ダンシンブブレーヴ持ち出す意味がわからない。

ひと昔前は、Ｇ１級の馬が前哨戦のＧ２あたりをキッチリ勝てたのは一部の馬がそれだけ力が抜けていたから。
今は全体のレベルが上がり、前哨戦を本気で勝ちにいったら本番でオツリがなくなるから完調手前で出走、本番のＧ１だけ本気？
あくまで仮説というか想像だけど。

どこでも勝てる馬はほぼ皆無だろうけど、どこでも安定して上位に来れる馬はやはり強いと思う。
アルカセットはその域には達してない。

>>191
その通り　　昔は予想も楽だった

>>192　　オレが言ってるのは「JCでのアルカセットの強さは疑いない」って事だぞ。
疑いあるか？世界の他の国でアルカセットが強いかどうか知らんが
だからといって今年のJCノレベルを疑うなんておかしいだろ。

でも単純に考えて、ハーツの上にキンカメ、ロブの上にネオがいた事実。
ほかにとうにピーク過ぎたのタップ。ディープ以外にＧＩを勝ったのが、ロブ、タップ、デルタしかいなかった事実。
レースレベルも、全体のレベルが低い

>>187
ゲームじゃないんだから違うに決まってるでしょ。
芝とダートでも適正は全然違う。アメリカのダートと日本のダートも違うし、
欧米の芝と日本の芝も全然違う。北海道でやたら強い馬は洋芝適正のあるパワー型。

>191
具体的に一昔前っていつの話？

>>194
十分疑えると思うけど。タイムだけをレベルの根拠にするのはおかしい。
ロブロイは空き巣のインターナショナルSですら勝てなかった馬だし、ハーツクライにしても
有馬勝つ前はG1未勝利。今年の古馬中長距離戦線は牝馬が２勝＋重賞未勝利馬が春点勝てるようなレベル。

>>191
一昔前というが、4歳オペぐらいまではチャンピオンホースが前哨戦をきっちり勝ってただろ。
単に今のトップレベルの馬のレベルが下がっただけ。

>>198　　レベルを疑えないレースはない。

重賞未勝利馬と春点→春天
これは訂正

まあ、どちらにしてもスズカマンボが勝てるようなレベルが高い、というのはおかしい。

>198
こいつよくわからないんだよ。
アルカセットが強いかって聞くと、強くないってのがおかしいとか言ったりさ。
根拠がよくわからんね。。。

>>195
単純に考えすぎでしょ。
スペの上にずっとウンスじゃないし、オペとトプロもずっと一緒の実力ではない。
フライトはタップの上にいたけど、追い抜かされた。

あっ、スズカがいた。忘れてた

>>197
サンデーは超一流こそそれほどでもないが、一流をたくさん排出して
上位の密度を上げた感はあるね。

超一流ってどんな馬だ？

今年は古馬も3歳もレベルは低かったよ。古馬中長距離路線で確固足る信頼が
出来る馬がロブロイしかいなかった。

>>198
だから海外遠征は・・・
エルコンの初戦のほうがひどいメンツだぞ。（まぁレースの格も下だけど）

オペ以降、年々レベルが下がってきてると思われる。

>>208
シーザリオ・アイポッパー・シックスセンス・ハットトリックは？ということになる。
エルコンの場合は初戦は目標レースじゃなかったし。ロブロイはそこ一戦のみなんだから、全然違うんじゃないかと。

あと、前哨戦軽視になったのは藤沢厩舎のせいだろ。
クリやロブのようなチャンピオンホースをぶっつけでG1に出すようなことを繰り返せば、
前哨戦も糞もないからな。

>208

エルコンの凱旋門は馬場と展開が向いたと思う。
ただ、1600と2400でＧ1を勝って、負かした相手にスペなどがいるし。
凱旋門でモンジューに負けたけど、ＪＣでスペがモンジュー負かしている。（府中はスペ得意）
そのモンジューを負かしたスペにグラが勝ってる。（中山はグラ得意）
これが、馬場や競馬場の向き不向きかと思われる。

>>203
確かに変わらないとは言えない。ただ、変わるとも言えない。そういう意味で今年の有馬は二枚足りなかった。という事が言いたい。
本来ならもっとレースレベルが上がっていたはず。それであの結果では、ディープはね

スズカマンボクラスの馬が春天勝てる時点で、どう見てもレベル的に終わってる
おまけに宝塚と秋天は牝馬 そんな古馬に勝てない三冠馬は悲惨としか言いようがない

>>211
それはそれでいい。消耗を抑えるから

>>210
今の古馬のレベルが高い証明かな。シーザリオは実力。
エルコンはもともと海外に腰を据えて万全に環境に慣らしていた。
遠征のロブロイのが厳しいよん。
あとここの論調では、目標レースでないＧ２でも勝たなきゃ低レベル扱い
になるんじゃないのか？まさかここで海外は別とか都合のいいこと言わないよね？

３歳世代は谷底だからこれ以上下がりようがないと思う

>>215
それでG1取りこぼしてるんだから、良くないだろ。

>>216
イスパーン賞はG1だけど

ぶっちゃけ、今の競馬は芝よりダートのがレベル高いと思うんだが。。。

レベルの高い馬が複数いて、尚且つ実力が拮抗してるから毎回勝ち馬が変わる

>>214
ダンツフレームが宝塚記念勝っちゃったりするし、クシロキングが天皇賞春勝ったりするじゃん。
有馬記念だって、ダイユウサクやメジロパーマーが勝ったりする。
そもそもピーク超えたら大負けするのはグラスワンダーとか見てもよくあることです。

>>222
今の古馬陣は言うなれば、レースごとに違うダイユウサクが出てきて勝っているようなもんなんだが。
ピークがどうこうという以前の問題。

>>222
ダンツフレームはそんなに弱い馬じゃない

いつからか競馬への興味が薄れてきた。前哨戦でちょこちょこ負ける人気馬。秋を目前にしてでいなくなる３歳最強馬。
今回ばかりはと期待した馬がスンナリ負ける。期待した分だけへこむというのがここ数年のパターン

>>223
ちょっと難しいな・・・

>>225
日本だけじゃなくて世界的にそういう傾向があるな。

>>218
クリ
宝塚五着(これは休養明けでどうかを試してみたのか、疲れを考慮少しでも休ませたかったからでは？)
→秋天一着
→ＪＣ三着(これは叩いても変わらないだろ)
→有馬完勝

ロブ
宝塚三着(内が詰まる不利、あとクリと同じ)
→海外二着(相手が悪かった。あれはしょうがない)
→秋天二着(内容はよかった、相手が悪かった。ダイユウサクみたいなもん)
ＪＣ(昔のロブロイに劣化)
有馬(調整失敗)

だから叩かないでレースだすのはそんな影響ないよ。ハーツだって秋は直行で結果でてる

消耗で言うと、３歳馬が菊花賞→ＪＣのローテが中３週とたっぷりあるのに、
厳しいローテというのが不満ですね。ルドルフやオグリを見ろといいたいし。

要するに古馬のレベルを持ち上げてディープを擁護したいんだろ？
ＪＣ終わった辺りから言い始める奴出たからな

今年のコヴァはレベルが高い！

格付け〜JC回避したのにJC2着馬に

S　メイショウボーラー((；ﾟДﾟ))
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
A+++　ディープインパクト
A++　スイープトウショウ　ハーツクライ
A+
A　ラインクラフト　カネヒキリ　ハットトリック
A-　シーザリオ　エアメサイア　船橋のアジュディミツオーΣ(ﾟДﾟ)　スズカマンボ(・∀・)ノ
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
B　パーソナルラッシュ　デルタブルース　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ　ダイワメジャー
　コスモサンビーム
B-　インティライミ　ホオキパウェーブ
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
C++　北海のコスモバルク　シーキングザダイヤ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　スターキングマン
栄誉　SSSS　タイムパラドックス　SS　タップダンスシチー　S　ブルーコンコルド　ヘヴンリーロマンス　ユートピア
　A　アドマイヤグルーヴ　イングランディーレ　スティルインラヴ　ゼンノロブロイ　テレグノシス　ノボトゥルー

Σ(ﾟДﾟ)((；ﾟДﾟ))＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

>>230
別にディープ擁護は関係ありません。
そもそも１頭が抜けて勝ちまくるのは世代レベルが低い証拠と考えていますし。
ちょうど、その理論の対極として、
いろんな馬が勝ち負けする世代はレベルが高いんじゃないかということです。

>>230
今年の2月くらいはやたらコンゴウリキシオーの評価が高かったからね

ディープ以外のディープ世代馬(特に芝路線♂)は古馬なったら深刻だ。ディープはおろか古馬に毛散らされる。インティライミあたりがＧ２に強いがＧ１だと常に掲示板止まりのタイプで残るくらいか

ネオユニ・ロブロイの世代は弱い

スズカマンボの法則って。
http://blog.livedoor.jp/fevers/

評価＝成績
って分けじゃないんだよチミィ〜

強いのはスペグラスエルコン世代とクロフネジャンポケタキオン世代。レベル高すぎ

スペグラエルはわかりますが、クロフネはダートだからこの際除外。
（これを言うとテイエムドラゴン最強とかなるから）
ポケは古馬になってＧ１未勝利。タキオンにいたっては皐月までで話にならない。
それなら、ギムクリミラクルデュラドン世代のほうが上。
ただ、このスレでは、１世代のみではなくいくつかあわせた「古馬」のレベルとしてみます。

>>240
マンカフェがいました。スマソ。でも古馬になって春天だけ。

98＝99＞97＝01＝02＞03＞04＞00＞05
重賞実績で比べれば中長距離はだいたいこんなもん
98、99が高くて97、01、02は普通。03は弱い、04はもっと弱い、05は・・・。

どっかのスレにあったんだが、
シックスセンスが国際G１で2着してる
そのシックスが1勝しか出来ない3歳勢力を
重賞レベルでは寄せ付けなかった古馬は強いと言える
これはどこが間違ってるんの？

シックスセンスは２ゲッターだから。
相手が弱かろうが強かろうが２着。

ざっと

ぶっちぎられての2着にそんなに価値があるのか？
お前らシックスセンスとインティライミとアヤパンも評価してやれよ
それなら

　実力が拮抗してれば毎回勝ち馬が変わる、ってのはレベルの高低に関わらないんでない？

>>ID:V6oJ6Cuc0
　遅レスですまんが>>42でお前が出してる例は、状況としては１頭明らかに抜けた馬がいて、
というケースだから、今年の宝塚と一緒に考えるのはどうか。
　人間の陸上と違って、馬は理論で走ってるわけじゃないから、今の馬＞昔の馬
っていうことは一概には言えんよな。
　調教は人が担当する部分だから当然　今の調教＞＞昔の調教　と考えて然るべきだけど

>>243
だから国外のレースで国内における能力比較はできないんだって。

日本ならアイポッパー＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔界
豪州なら魔界＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイポッパー

強さってのはあくまで相対的なもんだからな
そういう比較をきりがないと考えてあきらめると、絶対能力を
図るものは何か？と考えるとレーティングでいいじゃんって思うけどな

>>195
ときどきでいいからスズカマンボのこと思い出してあげてください

>>204か
ごめん

>>240
故障した馬の評価を「壊れるのも弱さ」として見るか、
それとも故障前の100％時のパフォーマンスを評価するかで
人によって見解が違う。
数字だけを見ていると現実の強さとズレが生じるのも事実。
実績なら97・98・99・02＞01＞04＞03＞00・05
能力なら98・01＞97・02＞99＞03・04＞00・05

>>243
シックスは２ゲッターとは言っても、勝ち馬に迫る２着ではなく
２番目にゴールする馬という２ゲッター。普通の世代なら
１着と２着の間に何頭か入る。
ヴァーズもウィジャボードが千切っただけで、２、３、４着は団栗の背比べ。
３、４着馬の実績を考えれば実質は国際Ｇ１で２着の価値なし。
そんな世代２番手がいる３歳世代にいくら勝っても古馬の評価は上がらない。

いつの時代も古馬は強い

香港国際なんてシーズンオフの消化試合もいいとこだろ。
予定通りアルカセットも出てればそれなりに面白かっただろうが。

今年の古馬中長距離路線が金星の連発だったのは確か。
横綱レベルが弱いせいか平幕レベルが強いせいかはどっちでもよいが。

>>255
2年前と比較すれば平幕レベルが強くなっている気はする。

>>255
横綱レベルが強ければ番狂わせなんて滅多に起こらないよ

今年の春天は13番人気が勝って１番人気が６着
勝ち馬のレース前の本年成績はＯＰ特別３着、レース後がＧＩで13着、９着、10着
ＯＰ特別ではラヴァリージェニオに先着を許す

今年の宝塚は11番人気が勝って１番人気が７着
勝ち馬のレース前の本年成績はＯＰ特別で５着、ＧＩで２着、
レース後がＧＩＩで６着、ＧＩで５着、牝ＧＩで１着
ＯＰ特別ではケイアイガード、ニューベリー、スターリーヘヴンらに先着を許す

今年の秋天は14番人気が勝って１番人気が２着
勝ち馬のレース前の本年成績は牝ＧＩＩＩで６着、ダートＧＩで11着、
牝ＧＩＩＩで２戦連続10着、牝ＧＩＩＩで２着、ＧＩＩで１着、レース後がＧＩで７着、６着
牝ＧＩＩＩではチャペルコンサート、オルレアン、フラワーチャンプ、フェミニンガールらに先着を許す

各勝ち馬の戦績は古馬牡馬ＧＩレベルの馬とは言い難い
負けた馬たちの名前を見ても、とても「ＧＩ馬を負かせる馬たち」には思えない
要するにトップが強くないから、その時の状態で勝ち馬がコロコロ変わる
それが今の古馬のレベル

>>257
ヘヴンリーやスイープは牝馬なんだから大目に見てやれよ

むしろ牝馬のレベルが上がってきているだけだったり

だとしてもヘヴンリーやスイープがアマゾンやグルーヴより強いとは思えん

>260

正直、アマゾンをリアルで見てる奴あんまりいなそうだな。
ブライアンの有馬に3馬身でも食いついたのは並じゃないしな。
ビワがいればもっと評価上がってた可能性あるし。
レベル的には97-99が全体的に高いと思う。

天皇賞春なんて、ここ2年、嵐山Ｓですか？ってぐらいな感じじゃない？

>>261
ヒシアマゾンが2着と言っても、
別にそこまでいうほどハイレベルなレースじゃなかったろう＞94年有馬
93年のそれがあまりに豪華すぎたからそう見えたのかも知れんが

>>257
勝ち馬が変わらないのは、トップ以外が弱いからでしょう？
今年で言うなら
シックスセンスがスペシャルウィーク、キングストレイルがグラスワンダー
マイネルレコルトがタイキシャトル、ストーミーカフェがサイレンススズカ
ローゼンクロイツがテイエムオペラオー、アドマイヤフジがメジロマックイーン
サムライハートがトウカイテイオー、フサイチアウステルがマヤノトップガン
インティライミがメジロマックイーン、コンゴウリキシオーがミホノブルボン
級の能力があったら勝ち馬がコロコロ変わると思いませんか？

単純にエアシャカールあたりから
サンデーの遺伝能力が下り坂になっていったんじゃないか
０６世代は期待していいと思う（父サンデーがあまりいないから）

人気=世間が強いと思っている度数と考えると、
あまり人気が偏らないレースはレベルが高い
また、人気が偏ったレースで人気馬が勝つと
勝った馬は強いが他が弱いってなるんじゃない？
実際は勝つか負けるかは紙一重
強さを表す度数など、結果でしか表せない

>263
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

大丈夫か・・・・？

強い馬が多いときがレベルが高いというのが真実だよね、やっぱり。
人気のある馬が毎回勝って、人気のない馬が毎回負けるのがレベル高いと思われてるよね。
人気がなくても強い馬がたくさんいるときがレベル高いはず

ころころ勝ち馬が変わるようになったのは馬場が軽くなって
切れ味勝負の展開になったレースが多いからだよ
そうじゃないレース、例えばタップが暴走気味に飛ばして
持久力勝負になった今年の宝塚とJCでは出走馬の着順の順番が同じになったでしょ？
もっと全馬がばてて能力差がはっきり出るようなレースが増えれば勝ち馬の成績も安定する筈

Ｇ３あたりでも取りこぼすような、さして強くない馬たちがＧ１を勝ってる時代
そんなＧ１のレベルが高かろうはずがない

>>264
タキオン・ゴールド・タガノテイオー・マンカフェ
マチカネアカツキ・ゴールドアリュール

>>263
能力って言っても、競馬ってのはタイムトライアルじゃないから
速く走る能力だけがすべてじゃないからね。
相手なりに走る能力や、どんなレースでも全力を出し切る能力っ
てのも競馬には必要になるわけで。

>>269
逆でしょう。263のようなハイレベル世代なら
ハイレベルな馬が毎回Ｇ３でもやりあうわけで負けてしまうのは当然。
福島記念にスペ、グラ、エルが出走したら、そのうちの２頭は負けてしまうわけだし

>>272
では、あなたはＧＩＩＩやＯＰ特別で今年のＧＩ馬を負かしている
ラヴァリージェニオとかニューベリーとかオルレアンとかが
ＧＩ級のハイレベルな馬だと、そう言いたいわけですね？

いっぺんタイムを勉強すれば今が低レベルなのはわかる。
東京や中山が高速化しているから騙されているんだよ、皆。

みなさんもタイム理論とかかじってみてはいかがか
嫌いな人はとことん受け付けないだろうが何か競馬観が変わるぞ

京都や阪神が高速化された時とサンデーの登場が時期的に重なっているから
あの頃にレベルアップしたと勘違いした人も多かったが、
本当にレベルアップされたならどこの競馬場でもタイムが速くなるはず

ところがタイムが速くなったのはいつも改修工事をされた所とそのために
連続開催をさせられローラーをガンガンかけられた所だけ

つまりそんなにトップクラスに限ってはレベルアップなんてされてない
少なくとも平成になってからはね

>>269
じゃあオペラオー時代が最高レベルってことか？

俺は昭和のことまでは詳しくタイムを調べてないからわからんが、
平成に関してはそういう結論になる。

つまり、タマモやオグリやマックやテイオーは今でもＧ１を勝てる。
だが、ランニングフリーやフレッシュボイスがＧ１で２着には入れるか
というとそれは厳しい。いいとこ掲示板に載るか載らないかというところ。
それだけトップレベルの下が底上げされたということだね。

>>260
スイープは２頭級だな

>>279
リアルタイムでアマゾンやグルーヴを見ていた人なら
そんなことは絶対に思わないよ
タイム的な価値が低すぎる

競馬暦25年のわしから言わせてもらうとスイープはグルーヴを超えたな

競馬観戦歴30年の俺に言わせれば
スイープはロンググレイス級

まあ>>257の言うとおりで、平幕が強いなんて言い訳する
横綱がいたら情けないわな。
特に今年の場合、金星挙げた平幕が横綱にとって代わって君臨する
でもなく、三役と平幕を行ったり来たりって感じだったから
余計物足りなく感じるのかもね。

>>276 >>278
だから最近は着差がつきにくいことが多かったわけだ。納得した。

でも、クリのＪＣとかカメのＮＨＫマイルの着差はすごい。
あれは、最近の生産頭数の減少やいいマル外が減ったことによって
再び層が薄くなっている、と見ていいんだろうね。
ネオユニ世代がだらしがないからだな。
サクラプレジデントは本格化したのにすぐに引退だし、
ロブロイはペリエが乗らなきゃ善戦マンに逆戻りだし。

クリはＪＣじゃなくて有馬

タップに千切られてたくり。まぁ重だったけど。

海外からの種牡馬と繁殖牝馬の輸入を調べりゃ
いつからレベルが高くなったかが分かる
いい種牡馬に多量に種付けするようになったから上位のレベルは高く均衡している
着差はレース展開と相手次第だから、そのへんの判断をしないとね

>>287
血統だけで判断するのはどうかと思う。
ブラックタイドが1年遅く生まれたって3冠とれなかっただろうし、
オープン馬のさらにトップクラスっていうほんとに一握りを評価するんだから
個体差も大きいんじゃないかな。

最近のレベル低下は○外の不在からきてるだろ
アグネスワールドのレコードは破られそうもないな
当時はシーキングザパールとかアグネスワールドとか海外G1勝てても国内は勝てない
外国馬に国内G1かたれるわけがない状況だったしな
世代的には94年生まれ97年三歳世代がピークでしょ

>>1
　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　んんんんん？
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>289

全体的に97-99が内国産も外国産もレベル高かった気がする。

>>285
ゴメン

>>289
生産頭数の減少やサンデーへの血統の偏りもある

>>282
じじいはだまってろ

ネタじゃなくてマジで俺はサニーブライアン最強だと思ってるよ
ショボイ調教師の中尾で２冠取れたって事は相当の器だったんだろう

>>288
ブラックタイドでも３冠取れただろ。

>>294銑爺の悪口ｲｸﾅｲ

>>294
見る目ないな
調教師がショボかったからというのは言い訳に過ぎん
オペにペリエが乗ってたらというのと同じ、仮定でしかない

>>294
じゃあ、俺はバラゲー最強って思っていいか？
クズ宗像のところにいて糞春が乗ってあの成績なんだからな。

あけましておめでとうございます。
金杯でも４歳ではなく５歳以上（昨年で言う古馬）が勝つでしょう

>>298
もう少しＧ�Tで上位に入らないと。
トーホウシデンの方が上だな。

ディープインパクト専用の新トイレ用日めくり〜躓いたっていいじゃないか

S　メイショウボーラー((；ﾟДﾟ))　船橋のアジュディミツオー
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
A+++　ディープインパクト
A++　スイープトウショウ　ハーツクライ
A+
A　ラインクラフト　カネヒキリ　ハットトリック
A-　スズカマンボ(・∀・)ノ
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
B　シーザリオ　エアメサイア　パーソナルラッシュ　デルタブルース　ダイワメジャー
　コスモサンビーム
B-　インティライミ　ホオキパウェーブ
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
C++　北海のコスモバルク　シーキングザダイヤ
C+　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ

((；ﾟДﾟ))＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

今の古馬はディープ中心にハーツ、スイープ、シックス、アドマイヤあたり
がトップだろうが、例年程度のレベルくらいだろうね

去年はＧ�Tを複数勝った実績馬がたくさん現役を続行したが、
みんな人気だけでＧ�T勝ちを加算することが出来なかった。
古馬Ｇ�Tが荒れた要因だ。
名前だけじゃレベルが高いとはいえない。

平均レベルが高い年はちょくちょく勝ち馬変わるもんじゃないの？
今年のトップ連中が皆弱いのか、全体的に粒揃いなのか

トウホーシデンは関西に行ったらＧ１がとれたのになあ

>>302ハーツ中心だろ

別に、ふつうに思うけど。

サンデーがいないとレベル高くなるなんて思ってる奴がまだいるのか

>>304
トップが弱いに他なるまい。
番狂わせが頻出するということは、それだけ上が下の台頭を許している証。
実際番狂わせを起こした馬の成績をみてみなよ。お世辞にも全体のレベルが高いからなんていえないよ。

>>308
現役最強がエンド産駒であることと
２歳最強がクロフネ・グラス産駒であることについて一言

>>310
>>308ではないが、その2つが何故レベルが高い証左なのか全然わからん。
そもそも、その2つは結果であって原因じゃないと思うんだが。

ヘブンリが秋天製した時点でおわっとる

確かに、アマゾンやグルーヴに比べるとヘブンリの戦績は見劣るわな。
その馬の後塵を拝する牡馬たちが情けないと思われるのも仕方ないことだ。

味のある古兵がいないのがｲﾏｲﾁな原因じゃないか
主役とやられ役だけの劇見たってしょーもない
名脇役、好敵手がいてこそ盛り上がる。
ランニングフリーとかネイチャとかタンホイザとか
アイルトンシンボリとかステゴとかトップロードとか

>>314
サンペガ

>>313
宝塚を勝ってエリ女も勝ったスイープトウショウもそうだよな
牡馬相手にG1で善戦するダンスインザムードも牝馬限定戦で簡単に負けたり・・

オペラオーが完全なるNo1でドトウがNo2だった時代が
レベルが高いと言うのかな？

>>317
オペとドトウの2頭はレベル高かったよ。
2頭しかいなくてもその2頭が常に好走するからレベルは保たれてた。
サクラローレルとマーベラスサンデーが常にワンツー決めてるようなかんじ。
ただ00年〜01年のオペ、ドトウが走らない中長距離のレースはそんなにレベルが高くなかったとも思う。
99年世代はG3クラスはそんなに充実してなかったし、00年世代はレベルが低かったから。

オペ・ドト時代のトップのレベルは低くはなかったが高くもなかった。
いつの時代にでもいる程度のトップホース２、３頭が、毎回毎回
同じような戦いを続けるパターンが１年半ほど続いた。
脅かす馬がいなかったという点でも、レースの時計や内容の点でも
極めて平凡な時代。

時計を言うなら、一昨年の有馬や去年のJCでのレコードは
レベルが高いと言うのか？

>>320
クリは本物、ロブは偽物。

条件馬やOPの同じ日のレースの走破タイムと比較すればある程度だが時計の価値ははかれるのではないか
それを突き詰めると指数理論に行き着くんだろうが

カナハラドラゴンとかニューベリーとかメジロマントルとかは、今より若い
全盛時の頃でも重賞では全然足らないって言われてた馬たち。
そんな馬が若手より重いハンデ背負って８歳で勝ち負けするなんてこと自体
どんどんレベルが下がってることの証明だろうが。
以下、この馬たちが超晩成だなんて解釈はナシにしてくれ。

>>323
禿同。
ついでに言うなら、ここ数年はひどい。

トップロードに軽くひねられるタップが現役最強級なんて時代ありえない
・・・と思っていたが、今年の地獄絵図よりはマシだった。

浅香の鬼脚ｗ　そんな時代です。

>>317
世代や年代の水準は平凡でしたが、オペとドトウは本当に強かったと思います。
仮にオペが存在しなかったらドトウはＧ１勝ちまくりだったと思いますし、
そんなドトウをキッチリ下してきたオペは超のつく一流馬だと思います。
タイム云々はメンバーや展開ひとつでどうとでも左右されるものですし。

>>327
十数戦もして特筆するべきタイムがでないというのはおかしい（オペもドトウも）
唯一誇るべきタイムを持っていたトップロに２頭が勝った時も重馬場

>>328
タイムはスローで流れるんだから仕方ない
だが00年のJCなんかは全体の時計は普通だけど上がり5Fは素晴らしいぞ
良馬場でもトプロはオペに負けまくりだろ

>>329
菊花賞馬で阪神３０００レコードホルダー
オペと戦った春天は２回とも重

JCなら次の年のほうが遥かに↑

>>330
春天は2回とも良馬場だけど？

>>323
この１０年ぐらいはそういう例が結構あるけどな。
高齢馬の定義を７歳以上とすると、

フジヤマケンザン　　　　７歳　　９５年中山記念（Ｇ�U）１着など
　　　　　　　　　　　　８歳　　９６年金鯱賞（Ｇ�U）１着など
トロットサンダー　　　　７歳　　９６年安田記念（Ｇ�T）１着など
ステージチャンプ　　　　７歳　　９７年天皇賞春（Ｇ�T）
　　　　　　　　　　　　　　　　１年ぶりの長期休養明けで４着
ホッカイルソー　　　　　７歳　　９９年オールカマー（Ｇ�U）１着

こう見てみると、高齢馬が活躍するからといってレベルが下がっているとは
一概に言えないような気もするな。
まあ、３０００ｍ以上に関してはマックやライスの頃をピークに
ずっと下がり続けているんだろうと思うけど。

JC見た限りでは結構レベルが高いと思うが。
スイープはたたけば歴代最強牝馬。
叩かなかったらローズバドにも劣るが。

スイープよりダンムのが強いんですけど

>>333
改修以後の東京のタイムはレベルアップしたと鵜呑みしてはいけないんだが
ロードフラッグがレコード出したり、
ワイルドファイヤーがマイルを１分３２秒台で走れる馬場だからね。

>>335
タイムはどうでもいい。

>>332
フジヤマケンザン
・・・菊花賞３着、４歳時に中日新聞杯勝ち、５、６歳時もオープンで上位の活躍
トロットサンダー
・・・５歳時に中央移籍し、本格的なマイル路線参入は６歳秋、その秋に中央初ＧＩ勝ち
ステージチャンプ
・・・菊花賞２着、４歳時に日経賞勝ち、５歳時にステイヤーズＳ勝ち、その後は休養がち
ホッカイルソー
・・・皐月・ダービー４着、菊３着、４歳時に日経賞勝ち、春天３着、５、６歳時は故障休養

これらの馬は早くからオープン上位で活躍していた馬たちで、能力の高さを維持していれば
高齢になっても重賞で勝ち負けしておかしくない。
だが、カナハラとかニューベリーとかは、６歳までの間に「重賞で通用しなかった馬」。
こういう馬たちが８歳にもなって重賞で好走するのと、ケンザンやトロットサンダーが
高齢で重賞勝つのとでは意味合いが全然違う。

ハーツは何でこんなに人気先行しちゃってるんだろう・・・って思ってたんだけど
終わってみたらほとんど馬券に絡んでるんだよな・・・去年はハーツを甘く見すぎてた

昔は１０段階評価で、１０〜５までの馬が出てきてたが、
今は１０段階評価で、８〜７あたりに密集している印象

馬のレベルなんてわかんないっすよ

現在と比較して、10年〜15年くらい前のほうが、競馬の質はぜんぜん上だね。

>>337
なるほど。君の言うことももっともだな。
ただ、７歳以上になってから重賞で活躍したという馬も以前にいたよ。
ユウトウセイとか、ダイワカーリアンとか。

>>342
ユウトウセイは４歳の時ほとんど使えなくて出世が遅れ、
５歳になってダートで頭角を現し、６歳の時にはまた使えず、
重賞に初めて出走したのが７歳の金杯、そこでいきなり２着。
若い頃に重賞で通用しなかった、という馬じゃない。

ダイワカーリアンは確かに晩成傾向が強かった馬だが、
重賞初出走は６歳の夏で、７歳１月の３度目の重賞挑戦で
初重賞を獲得している。本格化した７歳の時は重賞を３勝、しかし
８歳になったらさすがに重賞10戦して一度も馬券に絡んでいない。

カナハラドラゴンのように６歳の時に重賞５回走って全部着外、
７歳の時は７回使って馬券に絡んだのが12月の３着１回だけという
「通用しなかった馬」とはどちらも違う。

>>337に感銘をうけますた

カナハラドラゴンて３着じゃん。
ハンデ戦で高齢馬が３着にくるくらい普通にあるだろ

ハーツクライとかロブロイとかデュランダルはなんかいまいち小物な
イメージあるけど、それらに負けてるアサクサデンエンは
妙に大物っぽいし、やっぱイメージよりは今の古馬強いですって

毎年のように弱い弱いって、そもそもそんなことはありえなくて、
古馬が強いと認めれば、今の状況がすべてまるく理解できるのに。

>>345
軽ハンデの高齢馬が馬券になることならよくあるな。
今回の問題は、４歳でカナハラと同斤がレコルトだけ、
あとは軒並みカナハラよりハンデが軽かった、という点だが。

馬齢重量からこの時期の４歳馬は５歳以上より１キロ軽いのが普通。
１月から３月ね。
３歳の２キロ差との端境期だよ。

>>343
フジヤマケンザンもトロットサンダーも、
高齢になってからパフォーマンスは上がっているんじゃないのか？
ケンザンはそれまでオープン特別とＧ�Vしか勝ってなかったのが
７歳でＧ�Uを初めて勝ち、香港の勝利、８歳でもＧ�U勝ち。
トロットも走るたびに強くなっていったでしょ。
５歳の頃の内容からは７歳で安田記念の強さは想像できなかったよ。

今の馬はクソばっかだね。
なんでこんなことになってしまったんだろうか？

>>350
東西の金杯で馬券に絡んだ高齢馬たちが
ケンザンやトロット級の馬とはとても思えないんだが。

>>347
正解、実際直接的に比較できないわけでイメージの問題だな。
ただ馬券を買うときは世代を比較するのも悪くない。

>>352
そういう意味じゃないよ。
いつだって高齢になってから強くなる馬は少数だけどいるって話。

>>354
ならカナハラドラゴンやニューベリーが今更強くなったってことを言いたいのか？
もともとはオープン特別でもいっぱいいっぱいの８歳馬がハンデ余計に背負っても
重賞で活躍できるって現状が全体のレベル低下を証明してるって話だったろ。
そこへ重賞実績のある過去の高齢馬の話を引き合いに出してもしょうがない。