ディープはなぜ負けたのか ﾊﾟｧｧｧﾄ２

クラウザー�U世 (Vo.Gt) ミュージシャンであり猟奇殺人者であり異常性欲者

ジャギ (Ba.Vo) ミュージシャンであり連続放火魔

カミュ (Dr.) 人間と豚の区別が付かない ミュージシャンであり死体マニア

前ｽﾚ
ディープはなぜ負けたのか
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135493010/

弱いから

今年の有馬が超豪華メンバーだったから

弱くはないが、世間が騒いでいたほど強くもなかったから。

ﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟ

今の古馬路線のレベルが高いから

今すぐサンスポのトップ見ろ

体調は悪いけどそれなりに走ってる。１００％でもハーツの１馬身ぐらい前とかそんなもん。

なんか動きが普通の強い馬だったな。
上がりはさすがにメンバー最速か

>>9
そんなこといったらハーツはＪＣの激走明けだぞ？

エル スペ グラ オペ タキオン ジャンポケ クロフネ ナリブーならハーツ如きに負ける事は無い
しかしディープは負けた
いかにディープが今までクズを相手にレースをしていたか
これで立証されました。
競馬初心者さんもこれでお分かりになりましたね。

武

八百長社台tell屋汚い　弟に負けるのがそんなに悔しいか？

>>11
JCは高速馬場だからタイムほど反動はない。昨日先生が言ってた。ロブは知らんがリンカーンも来てるじゃん＾＾

今日のディープがいつもの伸びを見せなかったのは確かだが
メジロブライトなら今日のレース圧勝だった。

>>1
遅いよ
もっと早く建てろよ

ハーツ＞＞＞＞ウィジャ＞＞＞＞＞＞アドジャ

　　　　　　　　　　ウィジャ＞＞＞＞＞＞６感


　　　　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞６感、アドジャ

ハーツ＞ディープ

極めて順当

今のハーツは誰が乗っても３着以内には来そうなほど強い。秋になってからは全く別の馬。

横山にあの勝ちに出る競馬が出来るのかねえ

ありまで最近たけくん勝てないから

[sage]
過去馬・・・負けない。想像の範囲内の話、言っても意味無いね。

[sage]

武勝ったのオグリでだけだよ。
マベサンで2回、スペ、クリーク、マックイーンで2着。

バンキシャ

“来そうなほど”と書いたんだけど…。要するに馬体が充実（ｒｙ

２着　ディープインパクト（武豊騎手）
「どうして負けたのか訳がわかりません。道中もスムースにレースを進められたし、行きっぷりもよかったんです。
直線に向くまでいつもと変わらない走りでしたが、追い出してからまったく反応しませんでした。
いつもの伸び脚がまったく出ませんでしたね。今日は飛びませんでした。普通に走っただけでした。
負けてはいけない馬だけに残念ですし、自分の未熟さを感じています。
まあ、全部の力を出し切って負けたのならばショックも大きいのですが、
力負けではないと思いますので来年借りを返したいですね。それだけ力のある馬です」

>>24 リンカーン

前スレにルドルフはすごかった云々の発言があったが
あの時代に短期免許制度があって、カーソン、エデリー、コーゼン
やピンカイ、コルデロが来ていたなら、恐らくルドルフもあれほどの
成績は残せていなかったはず。スズマッハにコーゼンが乗っていれば
多分ダービーを勝っていた。

ディープでウイポスの新馬戦負けた時ほどショックじゃない。

　
メチャすごい予想ですね！！

http://keiba.bufsiz.jp/2005aki2.html

先週の重賞予想と言い、有馬記念と言い、ここのサイトよく当ててるね。
Ｇ１のトータル予想もよく当ててるし、メチャ凄いと思いました。

　

ハルカの単複連単にガッツリ突っ込んで壮絶に散ったハルカ基地の俺が来ましたよ。

ディープ普通に強いじゃん。3歳で有馬2着だよ。もしいつもみたいにハーツが後ろから行ったら勝ってたわけだろ。
祭り上げたJRAとそれに乗っけられたアホどもが悪い。
東大の研究室がディープの走る映像を解析してフォームのぶれの無さや一完歩ごとの歩幅が普通の馬とは違うとかいう話だって
じゃあこれまでの過去の名馬たちを含めた他の競走馬の映像を全部映像に撮ってぜんぶ解析した上での結論なのか？？？って話しだし。
そもそも追い込み脚質の馬に死角が無いなんて世間一般（？）では思われてたことが言語道断だし，こんなレースっぷりでここまで成績を残せば、上出来じゃん。
普通に強い馬で，それ以上でも以下でもない。

たしか「ディープ印パクトの裏になんたらシナリオ」とかいう本に、
「負けるならJCか有馬、しかも２着なる」て予言ありました。
かなり前から出てた本ですが・・・
シナリオがあるんでしょうか？

>>32
ねーよｗ
そんな本俺でも書けるわ

>>28
ルドルフに外国のうまい騎手がのれば無問題じゃん

あるよ。探してみれ

5代血統内にノーザンダンサーがないの有馬連対サンデー産駒

マンハッタンカフェ　母の父＝ローソサイアティ（リボー系）
ゼンノロブロイ　母の父＝マイニング（ミスプロ系）


5代血統内にノーザンダンサーありの有馬連対サンデー産駒

マーベラスサンデー　母の父＝ヴァイスリーガル（ノーザンダンサー系）
スペシャルウィーク　母の父＝マルゼンスキー（ニジンスキー系【ノーザンダンサー系】）
リンカーン　母の父＝トニービン　祖母の父＝サドラーズウェルズ（【ノーザンダンサー系】）
ハーツクライ　母の父＝トニービン　祖母の父＝リファール（ノーザンダンサー系）
ディープインパクト　母の父＝アルザオ（リファール系【ノーザンダンサー系】）

連対したわけだからリッパなもんだ　産練炭とかよくかいたヤツ（オレ）がバカ
それにしても急に前で競馬すんなよハーツはよ　まんまと成功したもんな
まあ妥当といえば妥当か

>>35
本じゃなくてシナリオが


ねーよｗ

(^Д^)つ２�`

とりあえずヤネをかえろ

馬場が合わんかったのかもな。

ルメールがプロレス知らなかったから！

だよなｗ

>>37
３連複のオッズに愕然としなかった？

やっぱり状態が・・・
スポニチの印の薄さに何か裏があるとは思ったが…

ハーツクライは強い。
それに加え、きっちり勝つかたちがハマった。
ディープもなかなか強いが、
ハーツにあの競馬をされては手が出ない。
３冠馬の力は見せたのでは。

…などと丸く納めようとした意見を書いてみた。

>>45
武が言ってるとおり、最後の脚がなかったように見えたけど。
なんでそれが出なかったかは、体調不良か、疲れか、今年1年で蓄積されたもんだと思う。
だんだん末脚弱くなってきてたし。あれがディープの本来じゃないと思いたいな。

今日の馬場、速くないペースで大外ぶん回したから
むしろ２着に来ただけでも凄い
似たような位置の馬は掲示板にも来れてないのだから

３７だけどそういうのはなかった。　９０％ﾃﾞｨﾌﾟが来るとオモタ。
実はハーツのスタート成功率（３０％くらい？）　からみればそれほどでもなかった
んだな。　次はとるぞい

＞４０
　同意見です。弥生賞も辛勝だったし、中山が得意ではないかも。それよりも
年末のパンパンではない馬場が影響したかもしれませんね。ディープは速い
時計のレースが向いていると思う。

６―１０のオッズがレース後に半分に下がったの、気付いたヤツいる？

あれは操作かな？

>>46
ヒント：馬場

>>50
ｋｗｓｋ

>>51
なるほど、そういうもんなんですか。勉強になります

妹のセーラー服が無くなったみたいだが、おまいら知らないか？

>>52
まあ荒れ馬場であれだけ走ったらたいしたもんだと思うけど
小回りの中山ってことと、ディープ自身の脚質と、ハーツクライが思いのほか強く
ルメールの騎乗が神だったてことで

>>49
まあハーツも中山向かないんだけど、それをルメールの神騎乗で
カバーしたからな。ディープは今までと同じような競馬で負けた

今日審議だったみたいだけど審議の対象はどの馬だったの？

調教もいまいちだったし。今日もパドックやる気なさそうに見えなかった？
菊花賞もおかしかった。馬でも疲れがたまるだろうし。

まあ、一応ディープ−ハーツ馬連一万買ってたが。

>>56
リンカーンが進路妨害じゃなかったっけ？

なかなかのものだったぞ、ハーツクライは
馬場が荒れてたけど・・・・

JRAのディープ包囲網

散々あおったのは売上を上げるためだけで、
もういい加減ディープに土をつけたかったJRA。
無敗じゃなくなれば海外云々は封印され日本に専念。
ロブロイやタップが勝つと雪辱できないが、ハーツならドラマ第二章に進める。
何よりノーザン生産の金子馬に社台一口クラブのハーツを勝たせるなんて、
吉田兄弟としては顔面蒼白モノ。それがまかり通った。JRAはガチ。

あんま成長してない気がする。春の成績次第ではウソ故障で引退かな。
普通の一流馬。

斤量の差があってあれだから、現状では力負け

海外を狙おうという馬が馬場を言い訳にはしない

中山で４コーナーからの瞬発力勝負なんて殆んど決まらないんだから。

間隔空いたのに馬体ぎりぎりまで削れてたな、減量したボクサーみたいんなってた。
休んだはずなのにあの馬体だもんな、なんか来年全盛期のキレにもどるのか不安な
内容に感じたんだけど。ダービー当時のが強かったんじゃねーのか？

馬体重見る限り金曜に追ったことが余計だった気が

304 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:46 ID:Cdet2vVL
ハーツｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
305 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:46 ID:UUA5qooW
はあああああああああああああああああああああつ
306 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:46 ID:14lJx7lE
あああああああああああああああああああああああ
307 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:47 ID:E4ygbhUb
負けたあああああああああああああ
308 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:47 ID:qfoaVB4C
ハーツｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!　
309 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:47 ID:RuuRFfIR
ハーツクライｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
310 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:48 ID:eJ4oqwaU
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
311 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:48 ID:moyxGW7P
ぎゃああああああああああああああああああああああああああ
312 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:47 ID:WOug+n5J
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
313 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:48 ID:JH6M2g5A
ハーツクライｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
314 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:48 ID:SIHO1jT/
やったああああああああああああああああああああああああ
315 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:49 ID:3vndW8bA
ハーツｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
316 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:49 ID:RCx6eJOP
とんだ！！！
317 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:49 ID:Abcb1lV2
あーあ

あらら・・・

荒れ馬場は苦手かもしれんが弥生賞は関係ないだろ
あの週は内がかなり有利で外回して連対したのはディープだけだったんじゃなかったか？
着差つかなくても勝っただけで凄いレースだと思ったけど
まあ今日で三歳のレベルがあきらかになったからなんともアレだが

お腹減ってたらしいよ

武の騎乗はそう悪くなかった。あの乗り方でも今までのディープなら軽く突き抜けていたと思う。
馬の調子が落ちていたか、よっぽど今の中山の馬場があわなかったんだろ。
今の中山で３４秒台で上がってるのだけでもたいしたものとは思う。

引退するかは分からないが、嘘故障にはすると思う

坊やだからさ

調子が悪かったのと４コーナーの手応えに豊が騙されたんじゃない、後はブッチギって勝つなんて余裕かましてたのも痛い

弱いから

泣いていた女いた

無題 Name 有馬記念予想 05/12/25(日)00:42:17 No.10786

橋口、音無両調教師のコメント

ハーツクライ　調教絶好調
リンカーン　順調

お互いに相手の馬を褒めあってます。
ルメールは好位競馬を狙っている模様、調教師は中段後ろの位置取り予想。

ディープに死角があると見ている
例えば大外回された時など…

自信満々の豊ははずし

単に調子が落ちてただけじゃないの？

3歳相手には通用してた競馬が古馬には通用しなかった

まぁぶっちゃけ鞍上の差でしょ。


あんな位置取りから外から追い込んできたのは、馬の力があるのは間違いないし・・・。

ディープが負けたというより
ルメールが勝ったというのが俺の結論

>>81
それだな。ハーツでアホみたいな乗りかたしてた和禿は氏んだほうがいい
>>79
半馬身差の2着で通用してない？

ディープはデビューから体重変わらんけど競争能力もあんまり
成長してないってこと？

勝った方が強いんだからな。強い方が勝つんじゃないからな。

最近鞭入れすぎじゃね？
持ったままの豊は何処へ行ったんだ？

弱いからだろうね
それに所詮畜生だしさ

>>85
追えないから鞭に頼る。

もしかしたら鞭に対する反応に鈍感になったんじゃないか？
初めて鞭を入れたときの反応はかなり驚いてたおぼえがある。
ちゅうべぇに噛み付いてもらわないと駄目かもな。

あげ

なぷきん

http://newsstation.info/up/img/ns2806.gif

今の中山の馬場であの乗り方をしたら駄目。いくらディープでも伸びきれなくて当たり前。
折り合いもついてたし中団からいけば楽に勝てたはず。
武は馬の力を過信し過ぎ。
騎手の腕の差がもろに出た有馬記念だった。
武が勝って当たり前の星を落としたということは間違いない。

>>83 きみはアホか？
既に一流の競争馬の能力が備わっているんだよ。
何がどうこれ以上成長するんだ？ｗ

>>92
いきなり古馬のペースについていくことは無理、しかもいつもより前にいろなど不可能。

>>94
はぁ？古馬のペースって何よ？
スローペースに古馬も３歳もないでしょｗ

>>95
素人乙

>>95
タップのいない年の有馬記念のラップを見て来い。どこがスローやねん
ラスト１２００Ｍからの超ロングスパート合戦。
ディープは今まで上がりの競馬でラストが一番早くなる競馬ばかり。
今回はペースが早かったために、初めて最後ばてている。
（これはハーツもだが。）

ｵﾏｴﾗ馬鹿か？
あの２着馬はﾌﾞﾗｯｸﾀｲﾄだぞ！

調子が悪かっただけだよ。

だから馬がもこもこしてたんだって

だから武がもこもこしてたんだって

>>97
ttp://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%CD%AD%C7%CF%B5%AD%C7%B0&y4=&jyo=

比べてみて。そんなに違うと思わないが。

>>102
よくわからんが、とりあえず、これをみて
ナリブはドスローの前残りと言われなかったのは不思議だな。

>>103
実際にレース見てれば間違ってもソレは言わないと思うぞ。
あれは「残り」というにはかけ離れてた

中山のBコースだったら差し切れたかも。

単純にスピードワールドの予感。

次走は馬体を戻して万全の状態で出してほしい＞４５０キロ位

>>97

それはタップ１頭だけがロングスパートして
３番手より後ろはスローの上がり勝負になってるよ。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135085725/l50

http://kkc.himegimi.jp/
みなさんをイヤというほど裕福にしてあげようとｗ
私はもうお金いらないとｗ

負けた理由
名前がかっこいいから

ディープは来年から１番人気で
３着４着と連を外しまくってライスシャワー化するね

「負けとくには最適のレース」という陣営の判断

来年のディープ

阪神大賞典　１人気1.9倍　１着
天皇賞（春）　１人気1.6倍　２着
宝塚記念　　１人気2.0倍　１着
フォワ賞　　　１人気　　　　２着
凱旋門賞　　　３人気　　　６着
有馬記念　　１人気2.6倍　　５着

>>111
宝塚でやっちゃうかもね

ここで負けたのは正解だと思う。（陣営が受ける重圧を考えると）
それはそうとディープは賢い馬ですね。もう向こうスタートでも掛かることはないかな。
今回は落ち着いていると言うよりも覇気がなかった感じだからまだ安心できないけど。

とりあえず、昨日のGCのパトロール観て気付いたけど
ディープはコーナーから最後の直線〜ゴールまで
手前を替えずにずっと右手前で走ってることはわかった。
左手前に替えてたら伸び方も違ってただろう。
馬に替えることが出来ない何かがあったのか？
それともまだ馬が競走馬として完成していないのか？

豊のﾋﾞﾋﾞﾘまくりの騎乗のせいも敗因のひとつとしてはあったと思う。
菊花賞と同様の騎乗。包まれないように終始外を回してた。
そして確実に外に出すために一旦下げざるをえなかった。
あんな腫れ物に触るような騎乗で勝てるのは実力が２枚も３枚も抜けてる馬。
状態云々などあったとしても、そこまでの実力差はなかったってことだが、
それでも２着に来てるのだから力負けでないことは確かだし、
負けたことで陣営も騎手も肩の荷が下りただろうから、ここからが本当の勝負。
次走以降に注目したい。

ん？インタビューで手前替えたけどいつものように伸びなかったと言ってたよ？
ただあなたの言ってるようにあれだけ距離ロスがあっての２着は強い。

武と厩舎が過信したんでしょ？それだけの気がするな
尻尾をクリスマスヴァージョンにしたり
武が有馬前にビッグマウス叩いてたから
なんかやばいなという雰囲気はあった。
でも、底が割れてしまったのはいたい・・まぁ菊花賞の時に
底は見えたけど

武の騎乗ミス。後ろすぎる。八百長か?
あと、調整ミス。馬体重を考えろよ。

「俺は肉屋じゃねぇ。」

>>118
もう一度パトロール見返してみたら、やっぱ直線では手前替わってた。

↑>>118→>>117に訂正
俺はコメントより自分の目を信じるタイプだが、今回は俺の目が節穴確定。

一つのレースでこうも見方が違うものかと
見てて非常に面白いスレでつね

武の騎乗はミスでもなんでなく
勝ちにいった競馬したと思うけれども

武の騎乗がﾀﾞﾒなんじゃなくてﾙﾒｰﾙがうまかっただけ
それに加えﾃﾞｨｰﾌﾟの不調というのも敗因の１つだろうな

池江助手「体は本当に無事。これだけ元気だから、むしろレースでは走る気がなかったのかも」

たとえ真実だとしても言い訳(・A・)ｲｸﾅｲ

いままでの競馬でわ通用しない相手がいるってこと解かったんだから

有馬の負けは馬にとっては良いことだよ

中山の2500ってのが向かなかったってのが大きい

この馬は最強。
中山２５００が向いてないだけ。

>>128
んじゃ何にむいてんの？

とりあえず後方に下げて馬群の外々ブン回して直線の伸び脚に賭ける戦法なら
流れが落ち着きにくい距離とメンバー構成で回るコーナー数が少なく
最後の直線が長いコース。

>>130
その条件でメジャーなとこだと府中2400とか？けど僕にはジャパンカップにディープが出てたらロブ、リンカーンには勝っても
アルカセット、ハーツクライには勝てるとは思いません

最強とは違う気が…

>>1
またマイナーな漫画ネタ持ってきたなｗ

JC出てたら十中八九、外回しただろうから普通に3着だったと思う。
一応言っておくけど能力的にはまったく問題ない。

>>133
能力的に問題ないと言える根拠を教えていただけないでしょうか？

大先生が騎乗していれば、先行して４角も良い手応えでまわってきて、最後の直線に向いて・・・
あとは想像に任せる

周りの馬が上がり34〜35台の時は大体33秒台なんだよな。ただ中山、神戸新聞杯のようにマクった時は34秒台になるみたい。ただ34秒6はかかり過ぎ。明らかにいつもと違う。

>>133
じゃあ、出れば良かったじゃない

はぁー、しょうがないな、教えてやろう！真実はこうだ！
・荒れた年末の中山の悪い馬場が得意ではなかった
・スローなペース
・菊から直行で間隔がやや開き過ぎていた
・菊でピークに仕上がっていて状態がやや下降気味だった
・武がペース読み違えて後ろから行き過ぎた
・馬の力を過信しすぎて大外回ってロスがあった
・放牧に出されていなかったので、目に見えない疲労があった
これだけ不運が重なって２着なら強いじゃんヾ(@^∀^@)ノ
ちなみにＪＣ出ていれば、今回よりかは条件的に向いてたから、
勝ってた可能性は高いと思うな、
ただハナ差とか半馬身差の辛勝だったとは思うけどね。
これでリフレッシュしてくれれば、
来春はまた強いディープに会えるでしょう。

>>136
有馬のときは芝が悪かったからじゃない？

>>134
根拠なんてあるわけないじゃん。
どの馬が○○より強いとかそんなの誰もわからんよ？
しいて言えば俺がディープの強さを信じてるから。

>>138
不運というより全部言い訳じゃん

>>138
もし疲れで負けたのなら放牧に出さない来春のディープも危ういんじゃないの？
それにディープはダービー時からあまり成長していないと言われているし
それで来年から58キロ背負ってまた古馬のトップクラスとやったらほんとに勝てるのかな？

>>139
あといつもよりも外外をまわったり
無駄なポジション移動も弥生賞や皐月賞よりも多かった。
それに距離が500ｍ伸びてるのと、当日の時計の出ない
馬場状態。なので別におかしくないと思ったけど・・・・

まぁたしかにわかりませんな
わからないのに「この馬（ディープ）な最強」
という発言があったので疑問に思ったんですが

な最強→は最強

菊で仕上げすぎてたんだろう
JCは出れる状態じゃないから回避
放牧にも出さないためか馬体的にも成長なし
JCレコード決着の激走して尚且つ慣れない脚質に転向したハーツクライに負けて
直線で挟まれる不利のあったリンカーンも千切れず

今の時点での実力だろう
有馬前に菊から成長しないと勝てないって言ってたけど
本当に菊までと大して変わってなかったから勝てなかったね
ディープが負けたことよりハーツクライの競馬っぷりのほうが印象に残ったレースだったな

弱いからしょうがないね
力負けだよ

「実力」の定義が人それぞれで難しい所だ。おそらくだけどハーツのような著しい成長は望めないと思う。
武豊や池江郎師が再三言ってる「変わらなくていい」　…殆ど完成しきってるってことでしょ。

JCのハーツは激走には違いないけど有馬への影響はなかったはず（リンカーンも）。
理由は色々あるけど明快な所で橋口先生と音無先生がTVで疲労はないと言ってたからｗｗ
それと脚質についてだけどそもそもハーツはなんで追い込み馬やってたのか。そこに答えがある。
とは言えルメールの神騎乗とハーツの強さが当日のディープを上回っていたのだからその時点で勝負あった。

ハーツが有馬で先行の競馬ができたことこそ古馬の強さだろ
キャリアを積みある程度いろんな展開にも対応でき常に実力を出せるようになるのが古馬
ディープに求められるのは身体的成長ではなく技術的・精神的成長だよ

俺はディープ基地でも武基地でもないですが力負けは真っ向から否定します。
力負けって絶対値が劣ってる時に使う言葉でしょ？それはまだ計れないよ。
極端な話、有馬が直線レースだったらもっと際どい勝負だっただろうし。

特に目立った不利がない競馬で負けたなら力負けでしょ

>>150
＞極端な話、有馬が直線レースだったらもっと際どい勝負だっただろうし。
直線競馬でしか勝てないという時点で弱点があるってことになるよ
コースだったり回りだったり坂だったり競馬には様々なファクターの上に成り立ってるんだから
今回のディープは先行力という点で今まで同じような競馬をしてきたハーツクライに明らかに劣ってる
斤量も軽いし展開的に泣いたわけでも不利を受けたわけでもない
有馬に限っては力負けでいいと思うよ

>>150
どうみてもディープ基地です。本当にありがとうございました。

ID:+HMqV/oS0

ID:tMBNDgP50

俺はハーツがコーナー苦手なの知ってるから際どい勝負と書いたんですが・・・。
基地だったら「ディープが勝ってた」と言いますよ、たぶんｗ

やはり力負けの解釈が違いましたね。
状態云々は別にして総合的に判断するなら力負けだと思いますよ、俺も。

状態が悪すぎたね、それでもあそこまで走るんだから
馬が強いのか古馬が弱いのか

今年１年終わってしみじみ思いました。競馬を見れて幸せだお（　＾ω＾）

エアメサイア・デュランダルを教訓に有馬で馬券とれました…武さん高配当ありがとう…リンカーンが二着だったらもっとよかったのに

>>152
どう見ても豊が無意味に下げたからあんな位置取りになっただけ。
別に先行できなくはないと思う。
もしハーツとディープが逆の位置で競馬してたら、
間違いなくディープが勝ってたよ。
それも今回の２分の１馬身差以上の差をつけて。
それどころかハーツは２着入れないかもね。

ってか追い込み馬が壊滅した状況の中で
最後方まで下げたディープが展開に泣いたわけじゃないとかわけわからんよ。
あの追い込みはどうみても「よく追い込んできた」ものであって「力負け」ではない。

ようは大外ブン回すような競馬しか出来ないから負けんだよ
そんで器用な馬に前々でうまく立ち回られてしまうとつらい
これからの成長もあまり見込めないし来年はどうなる事やら
Ｇ１一つも勝てなかったりして まあそんな事はないと思うが

前に行ったら
上がり33秒２くらいで圧勝だったのに・・・

基地的には
1着　ディープインパクト　2分27秒２　上がり33秒1
2着　ゼンノロブロイ　　　　　大　　　　　　　　35秒1
3着　リンカーン　　　　　　　５　　　　　　　　　34秒9

だったら大満足だったわ

でぃーぷは１２月大殺界に入ったらか負けたって数子が言ってた

故意に下げたとかぬかす馬鹿に競馬やる資格なし！！！！！！

現段階ではあの位置がディープの定位置。

馬券外した奴等は誰かのせいにしたいのね♪

>>161
大外ぶん回すのは馬の問題というより騎手の問題でしょ。今回は。

>>165
定位置とか脚質なんてものは人間が勝手に決め付けてる部分が大きい。
ハーツの競馬を見てまだそれがわからないやつに競馬をやる資格なし。

ディープはそこそこのスタート切れたんだから前とは言わずとも
中段にはつけれた。
それを最後方まで下げてるんだから、これを故意と言わずに何と言うのか。

>>167
注１：ディープは今まで３歳のぬるいペースしか経験してなく、
　　　そこでも後ろから数えた方が早い位置にいた。
注２：ハーツは３歳時にすでにハイペースを経験、古馬になってさらに経験×２
　　　宝塚や秋天みたいに中段あたりにいたこともある。

これが古馬と３歳馬の経験の差、自在性はハーツのほうが断然上。
そもそもハーツが上がり最速になってないなんておかしいし。

菊花賞の記憶があったから極端に後ろになったんじゃ？
名手といえど人間だからね。

行き脚つけたら菊みたいにひっかかるのが怖かったから下げざるを得なかったんだろ
先行できるとかいってるやつは何を根拠に言ってるんだ

やはりディープ基地ってのは面白いな
そりゃ、スタートして後方に付けたのは騎手だ
馬が勝手にしたことじゃない

先行しても勝てるってな自信がありゃ騎手もそうしてる
今回のハーツのような競馬ができりゃそうしてるさ
けどそれで勝てる自信は無かったんだろ
菊のようになる可能性もあるし
自在性がないんだからしようがない
今の段階（気性面）ではあれがベストの騎乗だったと思う

ぬるい競馬しかしてこなかったツケだろ
あのスタイル、まわりが弱面ならある意味一番の安全策で勝ってきた
それでしか勝ってこなかった
で、無敗
古馬との初対決でいきなり戦法を変えられるかいな
先行するというような、それまでとは違う（苦しい）競馬をいきなりできるわけ無いだろ
前走（菊）があんなだったんだぞ

ハーツと位置取りが逆だったら勝ってたという言い訳はもう、、、
それがどうしたんだ、、、だから何なのだ、、、
そもそも、そんな位置取りなんてできないし

敗因→竹

スペと同じことやって同じ結果。馬を過信しすぎたのとハーツをなめすぎた究極の駄騎乗。

武の過信で犠牲になったサイレンススズカみたいにならないことを祈る

>>173
なれねぇよｗｗ
そもそもｽｽﾞｶは逃げ馬じゃんｗｗ
今の豊にそんな勇気ﾅｼｗ

まだやってるのか馬過度もが

>>171
言い訳？？
あなた文章読める？
ディープが力負けかどうかについて位置取りから考えてみただけじゃん。
それについてだからなんなのだ、とか言われてもねぇ・・・
レース分析して馬券に役立てるなんて常識でしょ。
それをしないで　着順＝実力　とか思ってるから馬券で負けるんだよ。

しかもディープは自在性がないってなぜ決め付けてるのか。
これまでは出遅れてたから後ろから行ってただけで
スタート良ければ中段から行ける可能性は十分ある。
むしろスタート５分に出て先行できない根拠を知りたいよ。

先行できないとかわめいてる人はハーツについても
先行なんかできるわけないって思ってたんだろうなぁ。

ちなみにおれが言ってるのは馬自身の能力の問題だから、
「あの状況ではああ乗るしかない」とか的外れなことは言わないでね。

古馬との対決とはいえ３歳馬も１２月になれば古馬にかなり追いつくほど成長してるし
それで２キロもらいだから実はそんなに不利はないはず
しかも相手は基地がこれまで散々馬鹿にしてきたメンツだし
不調といっても後ろから行ったからといっても回復力や自在性も含めての強さだろ
まあ負けは負けだよね、世代ナンバーワンには違いないだろうが史上最強なんて持ち上げ杉だったんだよ

>>176
あの状況じゃああ乗るしかない。ｗｗｗｗｗ

ハーツをなめすぎたってアホか。
マークすべき馬はあの時点ではロブロイで正解で、逆にロブロイをマークせずに
ハーツをマークしてロブロイに負けていたら今よりぼろくそに叩かれてるぞ。
ハーツをなめんなってのは完全に結果論。

大きな不利もなく、酷評される程の悪い騎乗でもないんだから
完全な力負けじゃないの

点でしか見ない人多いね、もっと線で見ようよ
豊の騎乗は妥当だよ

馬場がディープに合わなかった。
パンパンの良馬場でなかったから飛ばなかった。

↓点でなく線で見られる玄人の騎乗解説

妥当な騎乗かもしれないが所詮は『妥当』止まり。
どう見ても『好騎乗』ではない。

菊のラストスパートで追い立てられて死ぬほどしんどかったので
馬也にしか走る気がなくなった。
はい、これ競走馬としては終焉を意味する

乗り方をどうのこうの言うなら、ハーツだってもっと良い乗り方があったかもしれない。

前に付けて直線で垂れたら文句言うくせにｗ
ディープ厨は結果論で言ってるだけ

>>186
もっと良い乗り方はあるかもしれないが、
少なくともディープの乗り方よりはかなりいい乗り方した。

>>187
コーナー６こで直線の短い中山２５００で最後方まで下げて負けるよりは
先行してもらった方が全然いい。
そもそも先行したら負けないけどね。

それでかかって惨敗したらﾜﾛｽﾜﾛｽじゃすみませんが

>>188
ディープの乗り方は、あれ以上もあれ以下もないよ。
スタートが悪く折り合いが付かないから、前には付けれないし、前に付けて掛かって
直線で失速したら、どうせ叩くんだろ？

大一番で今までやったことがない乗り方をするのが得策とは思えないが。
どうせ今までと違う乗り方で負けたら「いつも通りの乗り方なら勝ってた」って言うんだろ？
結果論のディープ厨よ。

乗り方は関係ない

先行したら負けない、に何の根拠もないな
まあディープ基地の勝手な妄想か

そもそも先行したらかかるとか言ってる香具師がてんでおかすぃ。
豊が下げたのは、かかるからじゃなくて馬ごみに揉まれて蓋される
可能性を潰したかったから。ただそれだけ。
ディープなんかポンと出ちまえば先行した方が馬も乗り役も
ケツまで下げるよりはよっぽど楽なはず。

今日の追い切りで前半引っ掛かっちまった俺様が言ってるんだから間違いないorz

現状、一番勝てる見込みがある騎乗をして
不利も大して受けずに負けたのだから力負けと言われても
仕方ないと思うが…。先行してたら云々ってのは完全にオナニー。

>>194
有馬のあのレースを見て
位置取りが良ければディープが勝ってた
と分析できない方がアンチの妄想

>>195
前走で掛かってたし。
それにディープが先行すると、必然的にペースが上がる。
そしてペースが上がれば直線で得意の末脚が鈍る。

ディープ厨は、まさかとは思うが先行しても差した時と同じような脚が使えると思ってないよな？

>>197
貴方の二行目もろ妄想ですよ

>>197
前に付けると末脚が鈍る可能性もあるんだが
そういう考えは無視ですか

ディープ厨はゲームと混同してるってことでＦＡ？
追い込みで負けたから、リセット押して今度は先行にして再プレイしたいんだろうな。

いつも思うんだけど、
何馬身もちぎられたんならまだしも、半馬身以内くらいなら勝った馬が２着の馬より強いとは言えないよね？
同じ馬に何回も負けるのはどうかと思うが。
だから俺はディープが弱いとは思わないしハルカがスイープより弱いとは思わない。
今回はディープが安定感がある馬だということはわかった。
秋にこんだけ不安要素がある１番人気が飛んでいる中で２着は立派。
来年の活躍は硬いだろ。ただピークの能力的にはネオくらいだと思う。

>>200>>201
前目につければ距離ロスもなくなるわけですが。

有馬でディープが押し上げて行ったところと
ラップを比べて見たら後半いかに苦しい競馬をしたかわかるだろうに・・・
それも外外回ってポジションをあげていったんだから相当きつい。
ディープがそんなきつい競馬してる中
ハーツは前目で距離ロスなく追走して、
絶好の形で追い出した。
そしてそのハーツに半馬身差。

こんな競馬した馬が
『位置取りが良くても勝てないよ』って言ってるほうが妄想。

冷静に強さを分析するならディープは普通の一流馬。
たしかに無敗の三冠という看板は素晴らしいとは思う。
しかし、残念ながらディープは展開不問の超一流ではない。
展開に左右されるタイプなんだよ。

信者は勘違いしてそうだが誰もディープを弱いなんて言ってない。
信者が神格化したディープと現実のディープを比較して弱いと言ってるんだ。
恐らくスローの用意ドンになれば現役では負ける馬いないだろうさ。
マンカフェ程度の実力なんでないかな。マンカフェよりかは多少強いと思うが。

弱いから負けたんだろ

>>204
ようは外外回って勝てるほど抜けて強くはないって事でよろしいでっか？

そもそも先行して勝てる馬ならとっくに先行させてるから。
何でもかんでも武は馬鹿で済ましたらダメだよ。

>>205
全く同意

>>197
＞位置取りが良ければディープが勝ってた

断定は止めましょうね。痛すぎる。
せめて「勝ってた可能性がないとはいえない」と言いましょう。

>>204
追い込みの時にはいい脚を使うが、先行した時には案外伸びない
なんてケースはいくらでも有るぞ

今回のレースだけでディープの強さなんてわからんだろｗ
タイキシャトルのスプリンターズＳ見て、タイキ本当は弱いじゃねーかって
言ってるようなもん。
馬は体調によって大きくパフォーマンスが違ってくるから。

どうせ先行して直線で垂れたら叩くんだろ

ディープはデビュー時から少しづつ馬体重減ってるのがちょっとなあ。

まだ１回負けただけだしね。
次のレースで本当の真価を問われることになりそう。
しかし別にディープ基地ではないが、ディープが負けるなんてちょっとショックだった。
しかも完全な力負け。
あらためてマスコミの言うことを鵜呑みにしていたんだと思った。

>>207
いつなんでもかんでも武は馬鹿で済ましたんだよ。
それに実際外外回って負けてるんだから今回はそこまで実力が抜けてなかったなんて
当然の前提じゃん。

>>208
そんな揚げ足取りしてるほうがよっぽど痛いよ。
ここに書いてるような考察は『〜と考えてる』ってのが前提。
そんな国語力じゃ日常生活も苦労するんじゃないの？

>>209
ハーツクライみたいにまったく逆のケースもあるね。
ってか大部分の強い追い込み馬はそうなんだけどね。

>>214
どうも痛いところをついてしまったようで。
気の知れた競馬仲間と話してる訳じゃないんだから
もっと言葉を選んだほうが良いとは思いますがね。
真面目に厳密に「ディープがなぜ負けたのか」を考察したいのなら
なおさら。
ただの煽り合いをしたいのなら別ですがね・・・。

＞こんな競馬した馬が
＞『位置取りが良くても勝てないよ』って言ってるほうが妄想。
とバッサリ切り捨てるくらいなら自分の発言も少し慎重になったほうがいいのでは。

>>214
そこまで抜けて強くないと分かってる馬を、
今まで必勝してきた戦法を崩したら勝てたなんておかしな論調じゃないか？

それと>>208は揚げ足とりでも何でもないと思うが・・・
どうみても断定してる書き方しといて文盲扱いは酷すぎると思うんだが・・・
まず、誤解を与える書き方したと否を認めるべきでは。

まぁ引く気なさそうだし、これで失礼するよ。

ディープが先行する事により、他の騎手の意識も変わるんだから
ペースや展開が変わる事も考えられるんだけどね
そういう可能性を無視し、なんでも先行有利だと決め付けるのは
おかしいんじゃないの

>>215
文章の中身については何も触れられてないのにどうして
痛いところをついたと解釈できるのか・・・
便利な脳みそだね。
きみのレスは文言の表面しか評価してないもので意義が薄い。ていうか無い。
結局は何でもいいから批判レスつけたかっただけなんでしょ。

>>216
なんでおかしな論調なの？
結果から実力を推定してるだけでしょ。
実力的には位置取りが良ければ勝てたって言ってるだけじゃん。

それに位置取りはきみが言うように崩すとかどうとかじゃない。
そんな固定的な位置取りなんて人間がそう思い込んでるだけ。

あと誰が断定口調を否定したの？
断定してるよ。
でもこういった文章は『考察』であるのが前提でしょ。
おれが発言したからといってそれが不動の真理だと決まるわけでもないし。
そもそも論述するときは『考察』を前提とした断定口調は当たり前。
論文形式の試験のときに『〜と思います。』とか『〜という可能性がなくもない。』なんて書いたら
それこそ痛すぎるよ。

>>217
おかしいのは自分だということに気付こうね。
スタート５分に出たのならそのまま先行すればいい。
そうした上でペースが速ければ下げればいいだけ。
最後方まで下げてしまったらペースが遅くなったときに
位置取りを上げれば距離やスタミナをロスする。
そういった柔軟性もある先行策の方が確実に有利。

俺も>>205>>207さんに同意
何でもかんでも前つけりゃいいってもんじゃないよ
まあディープ厨に何言っても否定されるんだろうけど。。。

スタート五分に出て抑えなかったらかかってしまうという発想はないのか？

＞スタート５分に出たのならそのまま先行すればいい。
＞そうした上でペースが速ければ下げればいいだけ。
そんなにうまくいくなら苦労はないよ

>>221
苦労ってお前レースに乗ったことあるのかよｗ
まあどう考えてもスタート直後に最後方に位置どるよりは中段にいるほうがいい。
このことが理解できないならもっと競馬を勉強したほうがいいよ。

>>222
お前何者だよ。
素人なのにそこまで言ってるんだったらウンコ以外の何者でもないぞ。
様々な要素を加味して武豊は下げたんだろうしな。

実は岡部幸雄です、って言うなら謝ります。すいませんでした。

>>198
先行したからかかったわけじゃない
ってところを理解出来ないことには先へは進めない。
あれはむしろポンと出てしまって位置取りを下げようとする過程で
引っ掛かった。
まあ、あれだ。勝ち続けている過程で新馬戦から出遅れることで
否応なく後ろから逝って終いの脚を生かす現状の戦法を、
意図的に転換する勇気ってのはそうとう怖いってことは確かだ。

>>198
ペースをキーを握るのは人気馬だから仕方のない背負った宿命。
それはなにもディープに限ったことではなく、未勝利戦での人気集中馬にも言えること。
そして、分かりやすく極論すれば
数多くある豊がグリグリ人気のレースで豊が逃げたり先行したりしたレースは
猫も杓子もハイペースになって、豊の馬が最後伸びあぐね続けるのかどうか？
ということにもなる。

位置取りが違えば末脚も違ってくることもあると思うが
馬込みの中にいれば不利を受ける可能性も上がるし
JCに出てたら追走に苦労して全く伸びなかったかもしれん

「なぜ負けたのか」という前提自体がそもそもおかしい。逆に「なぜ勝つと思っていた
のか」と問いたい。「マイソールサウンドはなぜ負けたのか」をいちいち考察しない
のと同じ。ディープはディープの力の分だけ走っただけ。今まで一度も対戦した事の
ない相手に勝つ事前提になれるほうがおかしい。

とにかく武豊がディープに合わせてくれたらいいんですよ！！

ディープが負けたのは最初で最後の単なる偶然
ルドルフが国内２敗だから、素質通りに順当にいけばディープが
これ以上負けることはあり得ない

ディープが成長すればそうなるかもしれないが
成長するかは疑問だな。

>>217
まあ、やってみなけりゃわからない。というのは大前提なわけで。

それでも一般論としては追い込みよりは（人気で徹底マークされたとしても）
逃げ先行が有利な日本の近代競馬というのはデータを鑑みても
一般論として揺るがないわけで。

そして当日の内々は見た目にも上に延びて足元に絡みつくような洋芝（冬でも緑色）
が剥げて、黄色い野芝（地面を這うような生育の仕方）ばかりが目に付く馬場。
当日の他の芝のレースだけではサンプルが少なすぎてもちろん断定は出来ないが
馬場の内の荒れ方を差し引いても前残り有利の馬場だったっぽい希ガス。

豊の乗り方は決してアグレッシヴな乗り方ではなかったし、上手く乗ったとはとても思えない。
が、それは豊だけのせいだけではなく、陣営にも責任がある。
札幌では僚馬に追い越させても行く気になって引っ掛からない練習なんか
必死でやってたわけで、これはもう後方待機を決め撃ちしてのトレーニング。
対してルメールが馬の癖を掴んでいるとみるや、「As You Like !」で送り出した
ハーツクライ陣営のファインプレイでもある。
勿論、それは結果論の後だしジャンケンでしかないんだが。
それでも半馬身程度の差なんだし、ゴール前の脚色が同じでもなかったし
様々な有利な条件が最も働いた要素を持つ馬がたまたま勝ったという印象。
逆に言えば、ディープは様々な不利になる要素など全く跳ね返せるほど
抜けた存在ではなかったということでもある。（それでも半馬身差の2着。）
もう一回やっても同じ結果になる可能性も低いと感じたレースだし、
俺の感覚ではディープの力負けとは到底言いがたいと思う。
とりあえずは敗戦で陣営の肩の力が抜けたであろう、次走に注目。
あとは故障なく順調にレースに送り出せるか、だろう。

これからの成長云々の話は、俺には予想できないし、語れない。

掛かったら失速するという意味がわからない
そのまま行かせてやれば普通に持つよ
何故馬が掛かる＝失速とすぐに結び付けたがるのか

じゃあなんで騎手は抑えようとするの？

>>232
競走馬に乗って実際に引っ掛かってみればわかるけど、人馬共に
相当な体力ロスになることは明らかだからじゃない？
まあ、それでも勝つ馬は勝つわけだし、逆らわずに逝かせてあげた
方が競馬がしやすかったり、能力を遺憾なく発揮させることが出来たり、
はたまた、直線バタバタになったりと色々ではあるわけだけどもね。

>>233
抑えて溜めて直線の末脚に賭けるのがその馬の持ち味だったり
陣営の指示だったり、乗り役の勝手な判断だったり、ペース判断だったり
有利なコース取りや位置取りを確保するためだったり、マークする馬の動向だったり
他馬との兼ね合いや不利や接触を避けるためだったり、理由は本当に様々。

>>231
日本の中長距離は差し天国、逃げ・先行で勝てるのはそうそういない。

有馬記念の日は内ラチから８頭分ぐらい外までは伸びる馬場（参考：マッチレスバロー）
つーか今までディープが走ってきたレースが極端に外差しの追い込み馬に有利な馬場だっただけ。

本質サンデー産駒の追い込み馬のハーツが先行→粘りこみなのだから
ディープみたいな追い込み馬がゴール前脚色勝っててもなんら意味はない、力負け。

＞苦労ってお前レースに乗ったことあるのかよｗ
＞まあどう考えてもスタート直後に最後方に位置どるよりは中段にいるほうがいい。
＞このことが理解できないならもっと競馬を勉強したほうがいいよ
こんな偉そうな事言う位なんだから、さぞや有名な騎手なんでしょうかね

>>235
メジロパーマーとかツインターボとかサイレントハンターとか
俺、結構逃げ馬好きなんですけどね。
あと、逃げ馬っていうのは基本的に各レースに1頭。多くて2頭。
多頭数の先行や差しの脚質の馬数と比較すると分母がちがうので
それを考慮すると中長距離でも逃げが勝率、連対率ともに
データとしては抜けていると思いますよ。
ただ、コースの特徴とかいろいろあるので大雑把な考察ではあります。

サンデー産駒の逃げ馬も多いですし、ハーツクライに関しては
乗り難しい事情があって止むを得ず追い込みに徹していたところもありますし
その点、ルメールの騎乗技術が浮き彫りになってくるわけですが
逆にああいう乗り方が出来る馬になれば、ハーツクライは
追い込みよりも先行馬（先行した方が能力を出し切れる）馬の可能性もありますよ。

有馬記念に関して言えば、流れは決して追い込み向きではなかったと思います。
7.0-11.4-11.7-12.1-12.9-13.0-12.2-11.8-12.0-12.3-12.0-11.4-12.1

直線の位置に関しては馬個体の能力差や展開もあるので
簡単には結論づけできませんが、あくまで大雑把な傾向として有馬記念当日

3R　芝2000
1着馬　道中2番手先行、直線内から2頭分
2着馬　道中16番手追走、直線内から2頭分ほどのところを割る
3着馬　道中4,5番手追走、直線内から5頭分ほどのところ

4R　芝2000（落馬、各馬に不利あり）
1着馬　道中10番手追走、直線内から3頭分外のところを通る
2着馬　道中2,1番手、直線内から2頭分
3着馬　道中先行、直線内ぴったり

5R　芝2000（少頭数）
1着馬　道中逃げ、直線内ぴったり
2着馬　道中後方5,6番手、直線内から4頭分
3着馬　道中後方5,6番手、直線内から3頭分


7R　芝2500
1着馬　道中3,4番手、直線内から2頭分
2着馬　道中6,7番手、直線内から5頭分
3着馬　道中6番手、直線内から3頭分

見にくいですけどご勘弁。

9R　芝2500　有馬記念
1着馬　ハーツクライ　道中3,4番手、直線入り口（リンカーンに内から押される）
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ゴールまで内から4頭分ほどのコースどり

2着馬　ディープインパクト　道中10番手前後、直線入り口内から6頭分、
　　　　　　　　　　ゴール前内から7頭分ほどのところ
　　　　　　　　　　（直線でやや腰を外に振りつつ外にふらつく）

3着馬　リンカーン　道中6,7番手、直線入り口〜ゴール前内から3頭分ほどのところ

パトロール映像で大雑把に検証してみるとこんな感じ。
馬券圏外の馬のコースどりをみても内目のコースを意識しているように見えます。
追われてまっすぐ走れる馬は稀だし、他馬との兼ね合いもあるんで
どの辺の位置取りを通ったかというのはあくまで大雑把な見た目ですが。

マッチレスバローの17日のひいらぎ賞の馬場と
それから1週間経過した25日有馬記念当日の馬場と一緒くたにしてしまっては
参考程度にみることは可能だとしても、比較する価値を俺には見出せません。

早仕掛けだよ。あれじゃ坂じゃ止まるって全然活躍しなかった元騎手がおしゃってましたよ。

なんかさ
こういう乗り方、こういう展開でしか勝てないって馬って結構いるだろ
で、そうじゃなかったから負けたんであって、この馬は最強には変わりなく
次は（展開が向いて）勝つ、とかいったら普通はもの笑いの種なわけだけど

ディープ厨って今そればっかじゃん
自分が笑いものになってる自覚ないのかね

>>241
競馬初心者だから仕方ないかもね。
競馬初めて間もない時期に思い入れのある馬が負けちゃうと
はまる思考。

確かに調子悪いのにいつもよりも長めのスパートをしたな
でも、あれは前を捕らえなくてはならないから
今の中山は前残りが多いのをふまえた上での武の判断っぽいから
仕方ないと言えば仕方ない、勝ちに行く騎乗だったんだろうね。
これがペリエだったらどう乗ってたか想像すると・・・
あのクリの2002年なんて普通の騎手なら出来ない騎乗だよな
あんなの普通届くか？

パトロール見ると、直線は必要以上に外なんだよな。
一周目のスタンド前ではゼンノロブロイとコイントスを内に置いて
外外にコース取りしていた（正面からのアングルだとその真後にデルタブルース、
その後ろを馬の厚み半分から１頭くらい外を走るディープインパクト）ノリが
１〜２コーナーでの馬群の切れ目ですかさずインベタに位置取って内ぴったりで
４コーナー回り切ってコスモバルクとハーツクライの間の狭いところ突っ込むのとは対称的に。

不利被るのも嫌だが、他馬と接触したり他人に不利被らせるのも嫌って乗り方にも
見える。外によれてても自分の外には馬いないの分かってるから
手綱では右に進路修正しつつも鞭は容赦なく右鞭だし。
メジロマックイーンのトラウマかなんか知らんが
菊花賞もそう感じたが、腫れ物に触るような乗り方になっちゃったんだろうか。

セクレタリアト級からリンカーン級へ

かってこれほど評価がナイアガラの滝のように落ちた馬はいただろうか？
そういう点では、やはりディープインパクトは歴史に残る馬だった。
調子が戻らずこのまま引退という残念な結果に終わってしまったが、
いい子馬生んでこいよディープ

そもそもセクレタリアトと比べる事自体が不遜

こういう不器用な競馬しか出来ないから小回りはきついよな

ここはディープインパクト優先主義なので、アンチディープの人や
特定の人物「金子さん」の悪口は、やめましょう〜！
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・・・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・ディープを、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、ラキ珍という言葉は、ひどく相手を傷つける言葉です。
同世代が激弱なのは事実ですが、あのディープは、それでも無敗で三冠を、
京都の競馬場で、無理して取ってきたのです。
デビュー以来、馬体重は減り続けてますが、放牧にも出さずに付きっきりで調教し、
小さい体ながらも全身を使って必死に、追い込んでくるのです。
けなげなディープの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私もディープインパクトのファンです。
ほんまにディープ関係者が見てるかもしれんしな。
馬をけなしたらアカンて・・・
それと、金子さんってキングカメカメハの馬主やろ？
彼がディープの馬主やろ？
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
ディープが好きってゆうだけで、つながってるやんか・・・

>>248
私は偽関西人です。まで読んだ

武豊　六本木バーで「残念会」 (ゲンダイネット)

「最後の走りがいつものディープとは違った。きょうは飛ばなかった。なぜなのか分からない」――無敗の４冠を逃した夜、武豊騎手（３６）は東京・六本木で痛飲していた。

「レース後、あるオイスターバーに複数の関係者を招待し飲み会を開催。
不敗神話が崩れたことが相当悔しかったようで、総席数２４席の店を貸し切って深夜まで飲んでいました。
招待客には馬主や弟の幸四郎騎手、複数の女性もいたようです」（関係者）

先週、あるバラエティー番組に出演し、「酒は強い」と豪語した武だったが、この日はさすがに様子が違った。

日刊ゲンダイ本紙が店側に取材を申し込んだところ、「武さんは酔っていて電話に出られない」（店員）との答えが。
そこで店を訪れると、中から携帯電話を片手にホロ酔い加減の幸四郎が出てきた。
後を追いかけてきたマネジャー氏に話を聞くと、「勝ってたら（店の中を）見せられるけど、今日は負けたので勘弁して欲しい」とのことだった。

この日は、苦〜い酒となったようだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=29gendainet07118830&cat=30

>>248
248 名無ｌ

まで読んだ

ディープはセクレタリアト級とか、史上最強どころか
金子の最強馬でもないんだけどね。

金子からしたらキンカメが最強なん？

クロフネでしょ

まず競争馬で絶対的に強い馬はいないと認識しなくてはならない
凱旋門、ブリーダーズカップターフを制したからといって日本の
ジャパンカップで勝てるわけではない
過去の事例をみてわかるはずだ

勝ち馬はほとんどの場合、その時、その場所で有利であった
相対性で決定される

ディープが負けたのは、中山競馬場でこのレースが相対的に先行馬に有利であり、追い込みで外を回るこの馬には不向きであったことが大きい

逆にいえば　不利でも２着にきた＝強いということだ　

>>255
強いだけで史上最強でも国内最強でもなんでもないけどね

まあ思った以上に強かったよ、3着以下かと思ったんだけどな

>>256 それは引退してから評価するものじゃないの
でも　過去幾多の名馬に跨った豊が
「この馬に乗る時は緊張する」
「こんな馬が出てくるのを待っていた」というぐらいだから
従来の名馬よりも優れているかもと　容易に推測できるはずだ
自分で馬をみる目に自信あるといっている国内NO1ジョッキーが
言っているわけだし

俺的には海外でどれだけ通用するかをはやくみてみたい
これで国内問わず海外の評価も決定するだろうから

つぎの２戦くらいで、この馬の強さの目安がわかるんじゃないの。

単に体調が悪かっただけじゃないの？腹はあがってたし、トモの肉も落ちてた
よね。手前を変えれなかったのもトモに疲れがあったのでは？
引っかかるぐらいの行きっぷりもなかったから、位置取りも関係ないと思う。

完全に力負けだね
リンカーンより少しだけ強いくらいの馬だよ
来年は斤量の恩恵ないからどうなるかね

>>260
手前を替えて「さあ、伸びるぞ」と思ったんですけど、伸びなかった
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051225&a=20051225-00000018-spnavi-spo

あと今回の有馬記念は
1着：ハーツクライ→1馬身と3/4馬身（1/2＋1馬身と1/4）→3着リンカーン
だったのですが

2005年JC
2着：ハーツクライ→ハナ＋1と3/4馬身→4着：リンカーン

2005年宝塚
2着：ハーツクライ→首＋1と1/4馬身→4着：リンカーン

2005年春の天皇賞
5着：ハーツクライ→ハナ→6着：リンカーン


となってるから、古馬の今回の戦いは
いつもの力順（ロブロイとか喉なりとか除く）

なので、ディープは2キロの斤量を貰った事を考えると
これが不調だったとしてもたいした力はなさそう

>>262
どんなに走る馬でも、不調だったら本当に走れないからね。それだけ馬を仕上げるのは難しい。
それに逆手前で走るのは、想像以上に乗りにくい。馬も走りにくいと思うよ。
それを考えても、２着までよく来たと思うよ。

ヤオレースだから今までどおり他の馬が遠慮してただけだよ
もともと今年の３歳は古馬に混ざると条件馬クラスしかいないんだから
ディープもせいぜい重賞で勝ち負けできるかどうか。ＧＩだと
２着ってのも十分イカサマだって分かるほど、周りは遠慮してたよ

だから、ヤオしなくて良くなった来年は
ディープは重賞で良くて掲示板。ＧＩは出るだけ恥の上塗りになるよ。
平場ではさすがに勝ち目あるけど、今更出るわけないしね。
だってほんとは弱いんだもんｗｗｗｗｗ

>>258
>自分で馬をみる目に自信あるといっている国内NO1ジョッキー

つ「新種のサラブレッド」

よく考えたら上のブラックタイドも追込みでしたよね。
先行したレースは案外伸びなかったし、ディープも先行してどこまでやれるものか…
個人的には先行策は成功すると思うけど

>>258
現時点の評価やがな(´･ω･`)
そんなこと言ったら全部の馬に史上最強やら国内最強やらの可能性がある訳で…

まあ少なくとも外外回って後ろからなんて騎乗でも
常に勝てるほどの馬ではないことははっきりしたわけで
来年は先行策も試すだろうな
これで先行したら持ち味を無くすようなら嘘故障で引退でしょうな
周りの展開に左右されるような馬ではこれからも取りこぼすから
無敗の三冠の看板を背負ってる以上それでは傷が付くだけ

JRAがヤヲでディープの斤量はズルさせるってことない？
すんごく軽くさせるの

既に負けてしまった馬に対してそんなことして何の意味がある？

>>258豊はモノポでも似たような事言うから信じられない

>>271
ネット回ると来年は再び連勝街道突っ走って、、凱旋門賞勝ってもらいたいとか
まだまだそんなんうじゃうじゃいるから、JRAがまた馬鹿な真似しないかなって

でも、JRAも気付いて欲しいんだよな「作られた英雄」にどんなに、既存のいっぱいお金を
使ってくれる競馬ファンが萎えている事か。実際有馬の収益は去年以下になってしまったし
にわかファンなんて記念馬券で１００円の単勝買うだけってのばっかだし、
馬券の売上に比べたらグッズの売上なんてほんとたいしたことない
マスゴミもさ、有馬の記事なんてディープディープばっかしで、他の陣営の努力なんて見向きもしなかった
タイムとか調整とか、ほんのちょっぴり。まあそんな中ハーツが勝ってくれて嬉しかったよ
実際ウインズじゃディープ負けたときに歓声が上がったよ

>>272
あの馬鹿は瞬発力がある＝強いと思ってるから

その思考回路は
いかがわしいサイン馬券とか意味不明の競馬予想業者などと
何ら変わらない

↑>>273のこと

>>274
まあそれは見た目派手だし、欧州は実際そういう競馬だから
毎年の遠征で染み付いちゃったんじゃないの？
そういえば、前半から飛ばして最後まで持たすようなタイプとか
小回りとはいえ、３コーナーからひとまくりして直線でさらに突き放すようなのが
強いとされる米国に遠征逝くと勝てないどころかここのところは乗せてすら
貰えなくなったような。

武は一番勝つ確率が高い乗り方として「いつも通り」を選んだ
先行策などやったことない乗り方で馬に合わず失敗する確率より
いつも通りに乗って負ける確率のほうが少ないと思ったわけだ
つまり古馬とディープが今まで戦ってきた同世代とを同レベルだと見ていたわけ
こんなやつに馬を見る目があるわけない

馬主のおごり

２ヶ月くらいぶりにディープの体型みたら愕然とした。
尻から後ろ足付近の筋肉が一気にそぎ落ちていた。
体重減の影響もあろうけど、この筋肉の落ち具合は
びっくりしたよ。
なんかピーク過ぎたような感じ。
復活したらしたらですごいと思うけど。

三冠馬としてはクズだから

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kuwakuwa555/diary/200512250000/

レース前は史上最強の名馬だからどんな展開でも勝つと思われていたらしい。
今は同世代でも4453が乗ったら勝てるかわからないレベルになった。

>>283
4453がのったら勝てる物も勝てなくなるわな

>>282
賭け金しょぼ杉www

普通に見て、今回一番良いレースをしたのはハーツで、一番強いレースをしたのはディープだった。
次回に展開が向くかはわからないが、３歳馬は古馬初挑戦の有馬記念で断トツ人気を背負っての２着で、そんなに必死に叩くなよ。
ディープを意識して追い込みのハーツをあえて前で競馬さすなんて、ある意味一か八かの賭けであって、もし人気が逆であれば出来ない戦法だよ。どうせこれでハーツが沈んでれば、ここの連中はルメールの騎乗を叩いたんだろうけどね。
まぁ過去に幾多の名馬達が負けないと思っていたレースに負けているので、競馬歴の浅い連中が「ディープは負けるわけがない」って豪語していたから叩きたくなるんだろうけど、普通に考えて今回の有馬でディープが弱いとは思わなかったけどね。
最強馬になるかどうかはまだ成長次第だけど。来年に期待出来る馬であることは確か。

駄馬、弱いから負けた。アグネスサージャンのが強い、無敗だしな(´,_ゝ`)

>>287　チュラ神儲乙。

なぜ力負けを認められないのか、不思議でならない

たがだか一戦の結果だけでガタガタ騒ぐなってこと。
ギャロップダイナがルドルフより強いわけではない。ハーツはディープを意識して前で競馬をしてみたが、ディープはハーツを意識して乗ってない。
今回の有馬でハーツはディープのライバルですらなかった。楽しみなのは今後ってことです。

ディープ淫ポクトは今年の牡馬クラシックのレベルが史上最低レベルだったから三冠馬になれた。
例年なら、ダービー一冠とれたくらいだろう。
つまり、ダービー馬なら有馬記念２着は評価していいが、三冠馬としては失格。
しかもＪＣを逃げた上での出走だからな。はっきりクズだといえる。

あと３冠取って有馬勝ったのは２頭だけなんだろう。たったの２回を実績として語られてもなぁ。。。
特にルドルフと時はともかく、ブライアンの時の古馬陣営って・・・ブライアンがビワに勝ったのならさすが３冠馬！ってなるけどねぇ。

＞例年なら・・・
なんか毎年こんなん言われてるよねぇ。どの年が普通のレベル？ディープがネオユニより弱く見えるあなたは幸せ者です。。。
とりあえずディープに夢見過ぎ！３冠取ってＪＣ・有馬なんて普通しないです。

今年の古馬も弱かったから勝つのは当たり前で、どんな勝ち方をするのかが
焦点だった。
ハーツなんて強いと言うより、トップどころがどんどん衰えたりして消えていって
順番が回ってきただけでしょ。

だから力負けでしょ
それ以外の何物でもない

>>292
今年のクラシックは例年の掲示板レベルの馬なら一冠は取れたな。
それだけ低レベル。
古馬との混合戦の惨状を見れば、クラシックを走った組がいかにだらしないかわかるというもの。
もうひとつ言えば、ダービー時点で今年のクラシックが低レベルってのも言った。
もっともダービー時点で気づいていた評論家が結構いたみたいだが。
ＮＨＫマイルでレベルに疑問を抱き、ダービーで低レベル確定ってな。

まあ、本当に実力のある三冠馬なら先行馬をつぶせる。
つぶして一着もしくは最悪二着だよ。
菊花賞を好タイムで勝ったなら、そのスタミナもあるんだし。
でも、先行馬をつぶしになんか行かなかったもんな。
あの競馬を見て、「こんなのは三冠馬の競馬じゃない！」って思ったのも結構いると思う。
ナリタブライアンやシンボリルドルフを見ていた人間ならな。

まあ、今年は史上最低のクラシックさ。

>>290
ハーツはディープを意識なんかしてないよ、中山でディープを含め他馬に勝つために先行しただけ。
ディープ（に乗ってる武）のほうがリンカーンやハーツクライを意識しまくりの騎乗だったじゃん。

昔の一流馬なら今年の有馬記念は楽勝だったなｗｗｗ
年々レベルが低下して、今年はどん底だなｗｗｗ
まあ、今の三歳が最弱世代だから、他の世代は気が楽だなｗｗｗ

どう見ても>295がブライアンやルドルフを見てない件について。

本当に強い馬はレースが上手い。
好位に付けて逃げ・先行馬にプレッシャーを掛け、ある程度レースのペースや展開を
操作することが出来る。

ディープのように展開に左右されるような馬は、ある程度のレベルの相手には
通用しない。

今年の古馬も弱いって、、、昨年の菊花賞馬、ダービー２着馬、皐月賞２着馬、一昨年の菊花賞２着馬、ダービー２着馬が出走してるのに弱いって・・・
つまり去年も一昨年もクラシックレベルが低かったってことでしょう？
いったいいつが例年通りなのか・・・基準がようわからんがとりあえず否定したいだけってか。。。（よくいるよな）

＞こんなのは三冠馬の競馬じゃない
まじですか？少なくともシンザンとシービーは前を潰しにいくタイプではなかったと思いますがねぇ・・・三冠馬を美化しすぎなんじゃないの？
別に三冠取った馬が最強なわけし、馬それぞれにタイプがあると思うけどねぇ・・・

たった二回の三冠馬＋有馬記念の実績だけでそれが常識みたいに思うなって。。。初心者じゃないんだろ？
ブライアンの世代だってたいがいだし、有馬は古馬が酷かった。そしてブライアンの古馬になっての成績なんて・・・でもブライアンの価値は変わらない。
細かいことでグチャグチャ言い過ぎ。小さいな。。。

今年の古馬は終わってるだろ。中距離ＧＩを牝馬に二つも獲られてるし。


有馬記念の着順を見ても・・・

1着　ハーツクライ　　＞今年未勝利　Ｇ１未勝利
２着　ディープ
３着　リンカーン　　　＞京都大賞典勝ちあるも今年のＧ１では１度も複勝圏にも入れず
４着　コスモバルク　　＞今年度は掲示板すらのることができなかった馬
５着　コイントス　　　＞今年度未勝利


とても古馬の層が厚いとは思えないがな。

>>300
アマゾンは強いし、アイルトンシンボリはヘヴンリーやコイントスより強いよｗｗ

>>300
それで結局ディープの敗因はなんだと思ってるの？　　　　

俺の個人的な感情。
負ける姿を見たくなかった。ただそれだけだ。
歴史上、三冠奪取後もレースに出続け、無敗で引退までいけた馬は国内外ゼロ。
引退までの結果として、ルドルフと同じようにG1を7勝する可能性も十分高い。
歴史に名を残すのは間違いのない。名馬中の名馬だ。
でも、この馬にはさらに上の『不敗』を貫いて欲しかった。
無敗の馬夢のような名馬が現実になるかもしれないと熱くなった。
負けたことでなかり萎えたのは事実。

無敗だけが魅力の馬だったからな

武のサンデー産駒の乗り方ってワンパターンだな。調教師が外人乗せる
のも無理ないと思った。でも、外人もなれてくると同化してくるんだけど。

まあ、今年の秋の天皇賞はあまりにひどいレースだったな。
今年の宝塚記念はスイープトウショウがよくがんばったと思う。
それでも、昔の宝塚なら２着だったと思う。

近年のレースは異常な高速馬場でのもの。
特にノーリーズンの皐月賞以後はかなり異常だよ。
上がり３３秒台が頻発するなんて、どう考えてもおかしいよな。
馬の実力じゃなく、高速馬場の恩恵だぜ。
そりゃ、馬のレベルは下がる。

今は勝負師と呼ばれたタイプの騎手がほとんどいなくなったのもレベル低下の一因だな。
外国人や地方所属騎手などで、こちらはかなりよくなったけど、一方でサラリーマン化したＪＲＡ所属騎手もいるからな。
いろんな意味で今の競馬は昔よりもレベルは下がっているよ。

>>301
だから去年も一昨年もレベルが低いってことでしょ？（クラシック上位馬が負けてんだし）
今年だけがクラシックレベルが低いみたいに言ってるけど。。。
結局ディープの価値を決めるのはこれからなんだった。来年もハーツがＧ�T勝てばこのレースが名レースとなるんだし。
今の時点で言っててもくだらん。

>>アイルトンシンボリがハーツやロブロイより強いとは思えないですねぇ。。。アマゾンは強いけど３歳（旧４歳）牝馬だしねぇ。
別にだからって「ディープ＞ブライアン」って思ってるんではなくて、そう悲観的になる内容でもなかったということ。評価なんて今からだよ。

強い馬とは認めても、「史上最強」とか「歴史的名馬」とか断定する奴は痛い。
歴史の審判はまだこれから。
ま、漏れは斤量の軽い有馬で力負けしたので、そこまで強くは無いと見限ってるがな。

>>308
今年のクラシックは近年では間違いなく最低。
低い中でもダントツで最低。
そんなことも理解できないのかね。

トウカイテイオー２世

>>308
そんなレベルの低い古馬相手に今年の３歳馬はコテンパンにやられてる。
古馬混合で芝の重賞勝ちはゼロだよ。

>>310
はは、可哀想。。。来年も同じようなこと言ってそう。「最低だった昨年の世代に負けたんで最低！」って・・・
来年にならんとわからんて。
インティライミもローゼンクロイツもシックスセンスもまだ古馬と走ってないんだし。（シックスセンスは海外では２着）
まぁレベルが高いとは思えないけどね。ダントツで最低ってムキになるところが、、、浅い。
最近のクラシックレベルなんて、、、毎年盛り上がりに欠けとるっちゅうに。
変に人気し過ぎたから反発心が出るんだろうな。

>>312
重賞どころかオープン特別も勝ってなかった気がする。
しかも賞金的には出られる（というより普通使うと思われる）レースに登録すらしないケースも多々あったし。
で、相手が弱いところを選んでって陣営もあったな。
まあ、関係者も今年の三歳が激弱って感じ取っていたんだろう。
年明けのレースが見ものだな。
どれだけ巻き返すのか。
しばらくは現三歳は重賞・オープンでは頭からは買わないよ。

>>312>>314
ＣＢＣ賞って今年から条件戦になったんだね〜

>>315
アイビスサマーダッシュとＣＢＣ賞勝ったから、混合戦の芝重賞２勝とでも言いたいのかな。
ぷぷぷ
クラシック出走組は1600Ｍ以上の古馬混合戦でオープン・重賞０勝だよ。
こんな世代、過去に思い浮かばないよ。

まあクラシック組が近年最弱なのは間違いないね

>>315
で？
おれは低能なきみの間違いを指摘しただけだよｗぷぷぷ
低能なきみの世代評価なんてハナから眼中にないからｗ

どう見ても自己レスです。
本当にありがとうございました。

周りが強いから飛んでいないように見えるだけだろう。
もし、前に居たのがジャパンやクロイツなら、一瞬で交わしていただろうし、
飛んでいたように見えたと思う。前が強から伸びてないように見えるんだろう。

菊と有馬を見ても、ディープ自身は同じような走りをしていると思う。
ただ、相手が強かった。力は出しているよ

>>318
今年の三歳はクラシック組は、1600Ｍ以上のオープン特別も重賞も勝てなかった最弱世代なわけだ。
こんなカス馬ばっかりなら、昨年クラシックで掲示板入りした馬たちでも、最低一冠は取れたな。
一昨年のクラシックで掲示板入りした馬たちでも同様。
要するにディープ淫パクトじゃなきゃ、三冠取れなかったってわけでもないわけだ。
相手が弱すぎて三冠馬になったわけだからな。

武が菊花賞で無理矢理抑えたり(抑えなきゃ負けていたが)、必要以上に鞭入れられて馬がひねくれてる。
だから一週前調教で鞭入れられるとラスト１Ｆ13.4掛かったり、菊後の一ヶ月ぐらいイライラが抜けなかったんだろ。
事実、有馬の直線で豊に右鞭入れられると外に寄れてたからな

>>322
よれてしまうのは、馬が苦しがっているから。
余力がなかったから。
つまり、限界が見えたってことだ。
いつもの年の並のＧ１勝ち馬ってレベルじゃんｗｗｗ

>>321
ジャパンカップダートは今年から条件戦になったんだ〜ｗ
それとも短距離戦かな？ｗ

>>324
で、次は障害のテイエムドラゴンが出てくるのかな？
それともサンライズバッカスかな？
頭悪すぎ。
ってことは、君の理屈から言うと、今年の三歳牡馬の一番馬はカネヒキリかテイエムドラゴンだな。
ディープ淫ポクトは、三歳で古馬に勝てなかったから、年度代表馬に選出されるべき馬ではないわけだ。
つまり、

カネヒキリ、テイエムドラゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ淫ポクト

なんだね。

有馬では数字以上に馬体が寂しく見えましたね

来年からはシックスセンス世代と呼ばれるかもね

>>325
何？その格付けｗ
馬鹿じゃねーのｗぷぷぷ

>>328
ここで君の格付けを発表してよ。
俺より、有能なんでしょ？
人糞食らってるディープ厨の発言に注目だな。

気性が、まだ未熟。

来年、更にマイナス体重だったら買いづらい。でもプラスでもなんか買いづらい

>>329
お前みたいな低能の質問に答えてやるわけねーじゃんｗ
ぷぷぷ

今まで相手が弱かったから800mからのまくりをしてもゴール前で
伸びてるようにみえた。が実はもっと使える脚は短くて菊のような形が
ベストなのだろうか？菊の位置取りから勝てるのは現役ではディープだけだと
思う。

前スレはなかなか良い雰囲気だったのに・・・

>>332
あまり煽ってやるな。どうみても浅いんだから。。。
みんな幻想強すぎなんだよ。３冠馬は最強で古馬を力でねじ伏せて当たり前！みたいにね。
普通に有馬で３歳馬が展開に恵まれたわけでもなく２着なんだから良いんじゃないの？

２着と言ってもＧＩ未勝利のハーツクライの２着。
２キロのアドバンテージがあって、不利のあったリンカーンと僅差だからな。

ぼうやだからさ

斤量のアドバンテージは2キロじゃなくて1キロ
年明けの斤量を見てみろよ

>>338
だから4歳がよく勝つのだが

勝ったハーツは上手くのったが、それでもハーツは強いっていう印象はさほど受けなかったな。
今年の成績を振り返ってみるとやはり強くなってるんだろうが・・・現役最強っていう走りじゃないなぁ。
古馬トップレベルの低さは近年最低なんじゃないかな。
最高の騎乗されたとはいえハーツを差しきれなかったディープには正直落胆してしまった。
思ったより底が浅かったみたいね。
来年の楽しみが減ってしまったよ。

無敗の三冠馬という看板は正直重すぎかもね。

来年は上からの圧力がさほどない現状下からの突き上げに期待するしかないか。

ディープにとって春天が試金石の一戦になるわけだ

陣営は海外遠征行きたくなかったんだろうな。

無敗で有馬制覇してしまうと嫌が上でも周りからの海外遠征のﾌﾟﾚｯｼｬｰが大きくなる。
陣営としてはそれは避けたい、がしかし負けるにも負け方がある。
なるべく傷が付かない負け方。

それがあの有馬だったんじゃないのかな。

春天荒れるからなんかディープ怖い

馬によって斤量が堪える馬とそうでない馬がいる＜某騎手

当たり前ですけどね。軽い方が有利に違いないけどハンデ戦で
ハンデ頭３頭で決まるなんてこともあるし…何とも言えない(´･ω･`)

まあ、来年もディープが主役は間違いないわなぁ・・・・・つまらんけどｗ
海外に行かなくて良かったんじゃないの？

ハ−ツクライより弱かった　　　から

春天でディープなんて買わね

池山心が番組中にオナニーしたから

春天でハーツには誰が乗るんだろうか？
デムーロでも乗るのか
個人的には典に乗ってほしいね

森喜朗が中山に来てたから。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051225AT1E2500C25122005.html

春天なんか１番固いＧＩだろｗ

そうだな、ハーツから流せばいいもんな

ハーツは東京２４００ならもう敵なしかも。前で競馬できることが分かったし

>>301
思うんだが、世代のレベルが高かろうが低かろうが、重賞馬の総数は変わらないわけで、
掲示板に載った馬の重賞の勝ち星が少なければ、それ以下の着順の馬に
その分の重賞の勝ち星が回っているはずだから（現にG�T馬が４頭）、
そういうのはレベルの高低や層の厚さには関係ないんじゃないのかな。

1600以上の芝オープン戦総合戦績。( )内は海外。

2001世代 [6,9,6,53]
2002世代 [8,4,8,54]
2003世代 [9,8,7,65]
2004世代 [4,6,5,49(+1)]
2005世代 [0,6(+1),3,53]

つまり２００３世代が強くて、年々弱くなってるということか。

種無しは馬扇馬ならぬ馬扇人

なんでクラシックや天皇賞出られるん？？？？？？？？？？？？
おかしいやないか

>>357
おかしいのはお前の頭だけで十分
おまえこそ何で生きてんねん　

なぜって・・・
普通に力負けだよな

早熟馬

↑死んで