落ち着いて有馬記念の結果を検討するスレ

まぁ、Ｇ１しか競馬やらない椰子じゃなかったら、ディープの今日ぐらいの負けは想定の範囲内でしょ？
あの横綱相撲の大外回しで、意外な先行策のハーツに届かず２着なら充分かなり強い
実際、ディープマーク組は全然届かなくて完全に消えたぐらいなんだから・・・
で、今日のレース結果でわかったこと

・ディープは古馬相手でもかなり上位。普通には負けない
・今日のような競馬（先行策）がとれるとなると古馬（現４歳以上）組ではハーツが一歩抜け出したか？
・ヘヴンリは意外にもホンモノ的に（牝馬にしては）強いらしい
・やっぱ８歳（旧９歳）でＧ１はムリだよなぁｗ

まぁこんなとこですかね

お前らディープ敗北に気をとられすぎて肝心なことを忘れるなよ！










ロブロイ12キロ増で8着

藤沢しね

ハーツが最強すぎることが証明された
ディープは来年打倒ハーツを目標に頑張れ

横山は今日ハーツに乗るとしたらどんな乗り方してたのかね
ワンパンチ足りないと見てまた下げてた気がする
しかし強かった

ハーツは着差以上に強かったよ
先頭に立ってソラ使ってディープに交わされるかと思った
それでも最後は脚色同じだったからね
ディープは今日はあまり走らなかったのかもね

ロスなく前で競馬した馬と外を周ってきた馬の末足が同じだったらあの結果も頷けるが

内ばかり伸びてる馬場で外から伸びてたディープはかなり強いと思うが。
みんなが思うほど悲観しなくてもいいかと

(,,ﾟДﾟ)競馬は単勝なのかな。

にゃ〜久しぶりだな。まだいたのかよ。お前何年目だ？

永遠に詰まらない着差に見えた
カスケード対ニトロニクスのような

>>6
先行は追われるものの苦しみ、追い込みは目標にして捕まえようというメリット・デメリットがあるから距離損は仕方ない

粕ケードはブライアン
因みに内も荒れていた

ルドルフも、エルコンとグラスも、無敗で迎えた古馬との初対決で負けてる。
そういう風に見れば、ディープの敗戦も悲観するほどじゃない、のかな。

ディープが絶対ではないことが判明
ハーツが馬券に絡むときは2着以外もなれる（騎手しだい）
ノリは2着だけではなく3着も好き
他世代と戦う3歳世代はシックスセンス以外消すことが出来る
ヘヴンリーは強いほう
バルクは五十嵐のときは期待できるかも
藤沢はカス

などが判明したレースでした

ロブロイがらみのオッズが低かったことを考えると
今日みんな相当スったんんだろうな。。
シチーはこれが実力だね。今年は殆ど実績残してないし。
デルタは、結果的にはローテが悪かったって事になるかな。実力はあるでしょ、たぶん。
ハーツは実力が開発されてきたんだろうね。乗り方間違えられなければ来年も勝てそう。
ディープも面子次第でふつーにG1とれるでしょ。距離適正はすごいし。ただ落ち目だからね。次のレースでどうくるか。
ヘブンリーはやっぱ強そうだね。デアリングハートとかラインクラフトとかとまた走らせてみたい。
シーザリオにはさすがにきついと思うけど。
リンカーンは実績相応の実力ってとこですかね。安定してるね。
コイントスはどーなんだ。最低人気から5着はすごいけど、実績のある馬に対して連対していけるかどうかは微妙じゃねーかな。。下位レースならまだしも。

>>15
>シチーはこれが実力だね。今年は殆ど実績残してないし。

実力っていうか爺さんだからだろ。

>>13
全然悲観するほどじゃない
実際、今日の結果落ち着いて見ればディープマークのロブにしてもマンボにしてもデルタにしても全然届かずなんだし
あの展開から大外比較的速めに上がってって断トツ最速（２位に０．３差）の上がりで来るというのは桁違い
リンカーンやコスモバルクといった前目に行った馬に優位な流れになったということ（タップは衰えでしょ）

タップは人間で言うと岩田鉄五郎だからな。
６０歳が２０歳と勝負して勝てるはずがない。

ディープ支持者の多くは今までのイメージから5馬身くらいちぎって勝つと思ってたんだろう

http://c-docomo.2ch.net/test/-/4649/1116487445/i←神が降りるスレ見てなかったのが悪かった・・・

ﾊｰﾂをこの大一番で先行宣言をして実行してしまう。日本人騎手には決して出来ないな

結論は多々あるだろうがディープと同じ足を使う馬が前に一頭いたってことでｵｹ？

>>1に同意。
菊花賞と同じレースしたら古馬には勝てない
とはこの板でずっと言われてたからね。
ほんとそのままになった。

>>22
片手くらいしか競馬やったことないオレだけど、ディープが届かないシナリオは予測してたﾅｧ。
今年の映像見てて、夏ごろと比べると前の菊花賞なんてギリギリだった感じだったし。
ロブももつれて3頭争いになると思ったけど、昼過ぎに12キロ増と聞いて「ダメだこりゃ」と思ったよ。
もうちょっと離れての2頭争いだと思ったけど、意外とギリギリだったね・・・

>>22
脚色のみならデープのが0.4秒早い
脚よりもレースセンスの差かな今回は…？
デープは勝ちパターンだったけどね

競馬場で泣くのは馬鹿まるだしという事が判明。
あと万一のためにテレビに写っても恥ずかしくない服を着ていかなきゃﾀﾞﾒだって事もわかりました。

>>26
それは間違いないな

jcの結果からすれば古馬ではハーツが一番強いのがわかっていたが
反動が来る というのが間違っていた オッズも10倍切って当然

まあ少し過剰な人気になりすぎだったね。
馬場の外をまわって勝ち続けるなんて馬はなかなかいない。
ディープの能力は高いものがあるが今後すべては気性の成長次第。

昔井崎が古馬とのはつたいせんは
セクレタリあとも負けてるって書いてたな。

順当な結果ですよ
リンカーンがもうちょっと頑張ってくれたら最高だったのにぃ

>>25
直線半ばで先頭に立って目標を失ったハーツとハーツを追いかけて懸命に追ったディープ
位置関係が逆ならハーツのほうが上がりは良かっただろう
ハーツがディープほど外を回ってそこまでの脚が使えるかはわからないがどっちにしろいい勝負になったはず

つか、ディープってそんなに気性に問題あるんかな？
安全策で（それでも余裕で勝てるくらい能力あるので）外廻してるように思ってるんだが

先行作ならディープが勝っていた？

>>23
×古馬
○ハーツ
超大外回りでもハーツ以外の古馬に勝てることが証明されました

今までのディープの魅力は直線の脚より3〜4コーナーの捲くりだったからね
捲くるには外にいなければならないから距離損は宿命

ディープに古馬が挑む　Ｘ
古馬にディープが挑む ◎

つ２�`
リンカーンとは大差ないな。
しかしほぼオールスターだったから来年でても勝ち負けだろ。１軍で未対戦はスイープくらいか。
デルタとスズマンはやはりフロックか‥

まぁあいつもよく追い上げたよ。負ける時は負ける

デルタは瞬発力はないし展開向かなかった、位置取りが疑問
典型的なダンスインザダーク産駒だから個性が強すぎる
結局ロブロイに1回も先着できなかった
マンボは天皇賞メンバーと展開に恵まれたのと調子が戻ってないかな

菊花賞からのベストローテだろ。
リンカーンなんか秋４戦で消耗しすぎ。
ローテ面とか考慮すると古馬の壁は厚かったというだけの話じゃないのか。
同じレース展開で位置取りでも、
出走馬がシックスセンスやアドマイヤジャパン等が相手なら
普通に５馬身くらいちぎってたと思う。

脚を余してる様にしか見えないのだが。脚色は明らかにディープ

ダンス産はG1で２着以内きたことないから、デルタもしょうがないな。
けどあれは負けすぎだ。

>>38
デルタは菊花賞勝ち馬によくある有馬惨敗タイプかもしれん
そして関西G1に強いってやつ
見切るのはまだ早い

>>43
オレはもっと負けると思ってた

レース始まる前は、ディープは負けないとは思ってた。
レース始まってハーツ３番手でまさかと思ったが。
ディープもがんばったよ。何も叩く必要は無い。
叩くとしたらマスコミ、ＪＲＡかな？

>>43
>ダンス産はG1で２着以内きたことないから
デルタは菊花賞馬なんだが．．．

>>47
ごめん、間違えた
中山のG1でダンス産２着以内きたことない

この結果によってタップダンスシチーは来年も現役だな

ハーツクライ

春グランプリ、宝塚記念、牡馬最先着
ジャパンカップ、レコードタイ３センチ差２着、日本馬最先着
グランプリ、有馬記念、先行してみたらあっさり１着

今日勝たなくても最初から普通にハーツクライが強かったってだけだな。

>>42
直線向いて1馬身差
すぐにハーツがスパートして2馬身に開く
坂下1馬身、ゴール前半馬身から詰まらずくらい

どっかの氷ダンスと違って八百なかったのが救いｂｙ競馬会

結論は








　ル　　メ　　ー　　ル　　が　　神

だろ

桜花賞で２着にきたダンスの仔もいたろうに

でも今日一番謎だったのは、時系列見ると
ロブは今日は朝から昼までオッズsageてた（朝８時で6.2→昼１２時前後で7.4、まぁ単に当日にディープが買われまくっただけだが)
のに、あの馬体重発表からオッズageてる(１４時前後で7.0→最終6.8)こと
何を根拠に買ってるのかわからん・・・

やっぱルメール乗ってから競馬が変わったな
ルメール帰ったら誰乗るんだろうな

ロブロイは初の着外か
本当にお疲れ様って感じだな

>>42
むしろハーツが最後流してるけど・・・

>>55
見た目には太く映らなかった

>>53に禿同意。展開も向いたけど、やっぱりあの騎乗は度胸いる。
自信あったんだろうけどね。

>>55
2番人気だったから？　単純にそんなもんかもしれん

ディープ絡みの馬券を全く買わなかったけど、
古馬相手でも、勝ち負けできるレベルってことはわかった。

いい脚を使う差し・追い込み馬がスローで先行すれば勝てるとは当てはまらないからね
位置取り、度胸、走る気にさせたルメールは見事

まぁ、ディープは中山不向きっていうのは皐月、弥生見てればわかるけど
年内は負けナシと思ってただけに、あっさり負けちゃってちょっと意外だったな。

あとルメールが神だったという事。去年のダンムーの秋天やマイルCS
バルクのJCなどはやはり騎手の力なんだなと思った。

そのバルクが４着ってのも、ちょっとビックリしたが・・・

ルメール、橋口共に辛かったと思うから良かったな。
ノリはまた３着で複勝３３０円なり

有馬記念
特集組んだ
馬こない
それが朝日新聞
クオリティー

タマモとオグリの有馬みたいな感じ。
ハーツが前に行って、ディープが後方から。
いいレースだったと思うよ。

>>63
今年、木刀が2回ほど（京王杯SC、毎日王冠）
同じような競馬をしてるんだよな。。。
木刀も神だな。

海苔は日本人騎手のケツをおっかけてるんだろ。

時にＪＲＡは秋天のような八百長クサイことも仕組むが、
今回の有馬のように真剣勝負も見せてくれるってのがわかった。

ただ、平場でたまにゴール前で手綱を緩め、２着に落ちたりするのをまだ見かける。
あれはやめてほしいな。

>>69
二度続かないっていうのが特徴でもあるね

騎手の力の影響力を言い出したら、オペとかタップとかに
外人騎手だったらと思うと・・・

>>1
おおかた同意。
ただハーツの先行策はたぶん他の騎手にはノーマークだったからハマった感が強いかな。
だから次も通用するか、あるいは先行するかはちょっと微妙な気がする。
ディープは豊が大事に乗りすぎた分の負け。騎乗ミスとまでいかなくても誉められた騎乗ではないね。
豊が世界で通用しない一番の原因は人気馬に乗ると安全策に走りすぎるから。
今日のディープの屋根が外国人だったら勝ってたと思う。

>>68
でもよかった。ハーツが前で勝負してくれて。
馬場の適正ってのがいちばんの要因らしいけど、やっぱり直線が足らなかったんだと思う。
後ろから追いかけて、あの馬に勝てる気はしない。

まぁ、馬連だったからどっちでもよかったんだけど

オペはともかくタップみたいなタイプの馬は騎手あんまり関係ないだろ

なんか競馬熱が一気に冷めた。ごめんディープ。

今日の豊は中途半端だったな。
３コーナーぐらいから何がしたいのかよくわからない騎乗。


俺が乗ってたらもっと鮮やかに差しきってるよ。

実況してたアナウンサーはJCのときもそうだったけど
「ハァーツクライ！」っていうとき何か楽しそう。

>>78
御主福永か？

やっぱ
馬連
3連複
のがいいって気づいた
高い授業料だった・・・・・・・

究極の仕上げの割に+12のロブロイ買った香具師は馬鹿もいいとこww

武はベストの騎乗。
お前の馬券が微妙だったんだよ。

ブライアンが負けた京都新聞杯みたいな衝撃はなかったな。それにしても、あっけなく負けたな。

>>81
俺も
3連単は買い控えようと思う

>>81
ワイドで買っても外れたオレって。。。

なんか、シービーが1番人気で惨敗したJCと雰囲気が似てるな。
後輩ルドルフの遥か後方なのはもちろん、勝ったのがカツラギエース。
それまで無敗ではなかったけど、負けにはそれぞれ理由を付けられた。
なのにいきなり見せ場なく10着になって、皆が葬式みたいになったんだよな…

2着のディープインパクトよりタップダンスシチーやらゼンノロブロイのほうが情けないな
ディープはコース的に東京の2400m＞中山の2500mだろうから鬼門だったんだろう
でも今年のJCのタイムなら3歳馬が負けても言い訳は出来ただろうに・・・
2kの斤量差、JCを回避での敗北とは情けない

>>81
去年の有馬◎タップ○シルクフェイマス▲ロブロイだった俺を見るようだ

今日の結果からすると、

・ディープは後2つ程度のGIは取れそうということ。
・ハーツクライはルメール以外でも先行ができるならGI常連になれるということ。
・現２歳世代が強ければ来年の秋GIは彼らに荒らされそうだということ。

が判明。

てゆーか、馬券ってもうＰＡＴないと買えない的になってるよね
今日にしてもディープ→ハーツで８．６、ディープ−ハーツで７．５だったらリスク考えれば連でいく椰子が多いはず
まぁハーツ→ディープで行く椰子は別だけど

3 ： ◆ruGkl2L0t6 ：2005/12/25(日) 18:21:42 ID:7nxotZF+0
手帳貰って来ますた

http://para-site.net/up/data/8888.jpg


あっひゃー

JCレコードで絞りカス状態の古馬に負けてるんだからディープは
普通に弱いな。

>>93
クルマ買えるがな・・・

NHKで武が犯罪者みたいだったｗ

ところで、今日のディープ自身の上がりをご存知の方いませんか？

ディープが海外に行けば、来年の春Ｇ１はハーツの独壇場だなw

３４．６だよ

>>83
あれがベストの騎乗？どこが？

>>93
ディープの複買ってればよかったのにな・・・

140万！！ひゃーーー

競馬記者相手に喋ってるのを隙間からズームで撮った感じの映像で暗かったね
落ち込んでる感じがもろにしてかわいそうだったよ
そうとうディープファンの夢を背負ってることを自覚してたんだろうな

>>99
ありがとう。う〜ん、やっぱり体調不安だったのかなぁ

調教ＶＴＲ見てあんま買いたくなくなったけどな。

>>103
武はよくやったよ。
ディープがパドックで左前足がカクカクなってたのが気になったけど。
ディープって、菊花賞の時もそうだったけど、パドック見たら張ったこと後悔するよね・・・
なんか弱そうに見える

ディープは
展開不問の超絶無敵断トツ最強でないことが証明された
来年も競馬が楽しめる

でも古馬に入って能力上位なのも確か
ﾊｰﾂはあんな競馬ができるなら…









海外逝け
ﾔﾈはﾙﾒｰﾙか典
武豊はﾔﾒﾚ

漏れはタップから買って撃沈w

何が驚いたっていえば、ハーツの厩務員の服装
雨ガッパ上下って
パドックで思わず写真を撮ってしまった
結局、表彰式でもそのままだったな

ユタカへこんでるって？
ススズ壊したときとどっちがヘコんでるんだろう？
心中お察しします

>>98

池江調教師が「３月まで休ませて、１戦叩いてから春天。
海外は今のところ全く考えてない」ってコメントしてたよ・・・。

とりあえず、ディープの短小が２．５倍つくなら、ディープの短小を。
つかないなら、ディープノーマークで。

でも、大阪杯で激突しても
ディープ単勝１．２倍、ハーツ６倍くらいになるんだろうな。

馬券だけなら
ディープの頭外し
はこのレースのみとおもてた。
１００円だけ取れたが次回からは買わない。

>>109
愛馬が予後った時のショックの方がでかいに決まってる

一戦ってどこだろね？大阪杯かな

で、リンカーン−ハーツクライのワイドを買った俺って才能ある？

馬単はリンカーン→ディープでだめだったけどね。

強いんだろうけどブッちぎりで強い馬ではないってことだよ。＞ディープ
この辺はメディアが担ぎすぎたんだよ

武はベストとは言えないが、悪い騎乗はしてないよ
あの馬の気性を考えるとイイ乗り方だった

ディープは前でする競馬も覚えなきゃな。
そうじゃないとハーツのようなヤツがいると届かないときもある。
でも気性的に無理かなぁ・・・。

>>109
マックの降着もあるけどやっぱスズカだろうなぁ…

ハーツは今後乗り難しい馬になるね。
マークもきつくなるとは思うが、前でも後ろでも上手く乗れば来年の主役。
でも下手に乗ったら2着ゲッターに戻ってしまう。
とりあえず、現役の中でハーツは上位１〜２位を争う素質ってことが分かった。

ディープは確かに強いけど、底も見えた感じ。レースが軽すぎる。
過去、一流と言われてきた名馬に比べるとやっぱり一枚足りない。
もう少し幅のあるレースを出来るようにならないときついんじゃないか。
今回は、武が大事に乗りすぎた分のマイナス。馬自身は十分走ったと思う。

ディープの場合は申し訳ないってコメント通りファンやJRAからのプレッシャーを感じていた分へこんでるんだろう
スズカの場合は残念・無念

しかしこれでハーツとディープがライバル関係になるかっつーとそうでもないよなあ・・・
ディープにはやっぱり先行なんてさせずに
爆発的な末脚路線を歩んでもらいたいな。
結果としてハーツとディープの豪脚比べが見られたら楽しそうだ。

後ろからも差せて先行でもそこそこいけるとなるとマヤノトップガンを
思い出すな

ハーツ最強とか言ってる奴だらけだがどう考えてもまだ早計だよな
今後毎回先行できる訳ではないし、今日の乗り方も今の中山だからはまっただけだし
そんでいつもどうり控えたら控えたで差し届かないで惜敗パターン
やっぱ今回の勝利で惑わされすぎない方がいい

武　：普通
海苔：普通
ルメ：神騎乗

まあ、これが有馬記念てことだよ

ディープは負けちゃったけど
「どうにもならないぐらい負けた」わけじゃないから
また来年も楽しめるよね。

それよりも
ハーツは京都とか東京だったらやっぱり追い込みなんだろうか？
それが気になる

>>117
スペも４才春はウンスがいたしうまく脚質転換したから（秋は追込みに戻ったけど）ディープも前哨戦はかかり気味でも前いかせるんじゃないかな？もう無敗のプレッシャーもないし

>>123
だね。馬場ハマリと、騎乗が運良かった。
同じ条件でもディープのほうが勝つ確率高いだろし

あ、春緒戦でまた先行させて先行馬になった？と思わせて春天で後方強襲見せればトプガン的だね＞ハーツ
まぁタヴァラみたいにずっと乗れるわけじゃないからムリぽだと思うが

>>53にハゲシク同意

ハーツは中山だから切り、
ディープは勝つか惨敗だと思って人気しすぎだと思ったから切りました。
掲示板に乗った残りの三頭は買いましたがどう見ても3,4,5着です。
ありがとうございました。

>>123
ちょっとまて。コーナリング下手で中山は不利と言われたハーツが
この勝ちっぷりだぞ？
他コース、特に東京ならハーツとディープの差はもっと開くぞ！

　
メチャすごい予想ですね！！

http://keiba.bufsiz.jp/2005aki2.html

先週の重賞予想と言い、有馬記念と言い、ここのサイトよく当ててるね。
Ｇ１のトータル予想もよく当ててるし、メチャ凄いと思いました。

　

毎レース、ルメールが乗るわけではないから

あまりに、２ちゃんでハーツ切りいってるから、ハーツ買いますた。






でも、輪姦一銭も買ってません。

そういや、ヘブンリー強いなって思った。

負けないと思っていたディープインパクトが負けたレースを
見ることができたことを幸せと思わないか？

>>123
この勝ちっぷりって・・・　ディープの位置でハーツが勝てたら最強だよ　結局ハーツがディープの位置にいたら5着程度だった
それを忘れてはいけないということ

どんだけ洗脳されてるんだよ、お前は。

すまん レスミスったorz>>131

>>137
ハーツの位置でディープが勝てたら最強だよ　結局ディープがハーツの位置にいたら5着程度だった
それを忘れてはいけないということ

もしかして最優秀古馬はハーツなのか！

該当馬なし

もしかしなくても他にいないべ

>>140
釣り乙

最優秀古馬はスイープ東証

とりあえず
ディープ厨の大好きな上がりタイム比較

ディープ　　34.6
コイントス　 34.9
ヘヴンリー　34.9
ハーツ　　　35.0

Ｇ１の一線級と比較すると普通に強い強豪ってレベルだろ。
今年の三歳がレベル低いんだよ
しかもディープは斤量55�`だぞ？

>>146
だな。55と57？の差は大きいぞ

>>146
おいおい　あんたにとって馬はロボットなのか？　体調を忘れちゃあかんよ

ここにも無能がいましたか

>>146
ヘヴンリーってすごいね(´･ω･｀)

というか古馬なら上がり３３秒台出す馬なんてゴロゴロいるわな。
同じレースで１頭飛びぬけてるんじゃなくて、
同じレースで同じくらいの上がりを出す馬がいなかっただけ。
普通に若駒Ｓや神戸新聞杯にカンパニーがいたら
ディープが勝つにしても上がりはカンパニーのほうが上。

ハーツはパドックは良く見せないよな。
JCの時に、ぱっとしないけど大丈夫かなって思ってて来たから、
そういう馬なんだろうって思って今回は抵抗なく見れたけど、
それでもやっぱり目だった感じではなかったし。
調教の動きが素人が見ても凄い動きをしてるからなおさら。

>>152
パドックではいっつもダラダラしてるように見えるんだけどな・・・

>>146
強い強豪

お前は長嶋か。

というかディープがすごいって言われてんのは外捲くりで脚使ってから33秒近くの上がりだすのがすごいと言われてる訳で

馬場とペース次第で上がり32秒台出す2歳馬もいる
ディープの場合は直線の脚より捲くりが特質
今後も使えれば強いだろう

ハーツ＝ロブロイ。
外国人ジョッキーの時だと全力を出すが、日本人ジョッキーだと
ナマクラになるタイプ。
次回ディープと対決した時、鞍上が日本人なら１００％負ける。
再度ルメールならいい勝負。

特例法をうちだすべき オペラオーのときのように寝ていても金が入ってくるのはいかんせん許せん あれで馬鹿園嫌いになったわけで

ディープの敗因はプレッシャーだと思うのですが。

いっつも通り追い込んだとしても今回はハーツが勝っていたと思う。
それだけJCから絶好調を維持してたんじゃないかな。

>>107
超絶無敵断トツ最強ﾜﾛｽw
子供かよw

>>155
スイープもすごいじゃん
デュランダルも。短距離だけど

ディープ→リンカーン→バルク買ってたのに
ハーツまじｲﾗﾈ

>>161
ｶﾞｷ臭くてｽﾏｿw

>>163ご愁傷様ｗ

>>162
スイープは捲らないだろ。

はじめ抑えまくって、ロスしてまでも大外いく。
このワンパターンが武豊です。強い馬しか乗ってこなかったから
今回も届くと思ったんでしょうが、５０Ｍ以上ロスしてる馬が
古馬のトップに勝てるはずもありません。今まで勝てたのは３歳が
弱かったからです。改めてハーツに圧勝のキンカメが最強となりました。ありがとうございます。

JRAVANのデータマイニング３年連続１着的中してる。
１着予想ハーツクライ、３着予想ディープインパクト、５着予想リンカーンもまぁまぁ惜しかったし。
スゴス。

>>159
いや、体調が万全じゃなかったんじゃまいか。
二ヶ月レース出ずに-4kg。二戦目の若駒Ｓの450kgからくらべると-10kgの440kgは
３歳馬としてはちょっと疑問だなぁ。

>>64
禿同。まあ、ああいう思い切った大胆さというのが
一般てきには意外と思われるが、フレンチ・クオリティｰ｡

人をビックリさせるのが何より好きな　チョイチャメオヤジ。

今回のパターンを踏まえると
これからのディープのでるレースは
好位先行狙いが増える
→先行争いが激しくなる
→ペースがあがる
→結局末足勝負になるのか？

ディープは負けはしたけど、ハーツクライだって2400をレコードで走った馬。
強いのは間違いない

ディープはサイレンススススズカになって逃げでもいけるよ。

芝が荒れすぎてた、あんなのはＧＣでオグリ時代でしか見たことなかった
キンカメが引退してなかったら、ディープは弱いが故障してないのが救い
グラス、マンカフェ＞＞＞＞ディープ
リアルで見てないけどナリブ、オグリ、ルドルフ、トップガンの偉大さが分かった

長距離ディープも弱いことが分かったので面白くない
マイルのみハットトリックがいるのが救い
ダートはまあまあ
２歳戦に期待

バルク党の自分としては四着に来てくれて、少し嬉しいんだけど
スローだったみたいだし、復活判断するのは早計かな？

ディープを責めるより、デブロイのが。

一線級の古馬の中で今まで通りの競馬で勝ったら化け物だよ！！

４歳組総大将キングカメハメハが出たらどうなっていたんだろう…

天皇賞（春）

ハーツvsディープ→




激しい先行争い

つか今までﾕﾀｶは大切に慎重にディープ乗ってると思ったが
今日の勘違い横綱相撲騎乗を見て、「ああ今まで割りと着差以上にｷﾞﾘｷﾞﾘだったんだな」とｵﾓﾀ。

ディープは追い込んで来てはいるものの永遠に抜けそうもない感じもした。
ﾊｰﾂのジョッキーが日本人であれば違ったかもしらんが。
にしてもJCで2着だったとはいえ、やっとこさG1勝ったような馬に負けてる
ようじゃ先がしれてる感じ。

来年の春天は無理っぽいな。

単純にハーツが人気無さ杉。

来年のＧ１も関西馬が総取りだな。ディープは来年は秋天、ＪＣ、有馬全部勝ってくれるだろう。

春天はデルタ、イングランディーレ、アイポッパーのが上だな。

天皇賞後は掲示板にあと少しで届かなかったけど、ヘヴンリーロマンス頑張ったなぁ。
まぁミッキーに混合Ｇ�T勝ちをプレゼントしただけで十二分に立派。

結局そのヘヴンリーに結果的に秋２回負けて、最後掲示板まで外したロブロイはﾅｻｹﾅｽ(´･ω･)
デザーモもカズヲも猛省しる。どっちの責任も同等に重い。

ルメールが神だった。それがすべてだろ。

というか日本で走んなくていいのに　海外Ｇ1しかもはや無いだろう　日本で勝つなんて誰も望んでない

どの馬も負けるのは仕方ないけど
ロブロイの＋１２ｋｇはショックだったよ

仕事で見れなかった
誰か今日のレースうｐしてくれ

ペリエ、デザーモがもっと前で競馬してたらもっと面白かったのにな。
有力馬がこぞってあんなに後ろじゃ先行馬は楽すぎる。
ま、仮にこの展開が予想できていてもハーツは買えなかったけどね。

武は食わず嫌いでぶっちぎり宣言してたように
楽勝すると思っていつもの後方待機策だろ。
それで負けたとなるとこれから乗り方変わってくるぞ。

>>175
7.0 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 12.9 - 13.0 - 12.2 - 11.8 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.4 - 12.1

ラスト１２００メートルから早くなっているし、道中も１２．９と１３．０のラップがあるだけで
あとは１２．２よりも早い時計。ベースとしてはＨではないが、なかなか息の入らない流れ。
タップがいるからペース間違えやすいが、有馬記念だけでみれば、スローではない。
（前提として今日の馬場が時計の出ない馬場でもあります）

思うんだが、最近の中山　前が止まらない馬場だね
後ろも詰めてるけど　前も伸びてるっていうやつ。

とりあえず2マンが10マンになったから結果ＯＫ

ラストのディープとハーツの位置が逆ならば、ハーツはどこまでこれた？差してたかな？

久々の五十嵐、直線一瞬先頭、4着に粘ったバルク。
単勝100倍以上で掲示板にとどいたコイントス。
道中ディープをマークしなんとか6着に食い込んだヘヴンリ。
こんな馬たちに感動…。してねえよ

コスモバルクが今年始めて競馬らしい競馬をして
4着に入った件
なんだかんだコイントスが掲示板な件
G�Tはとうてい無理だが、
重賞は勝ってくれ

ハーツは宝塚２着、ＪＣ２着で古馬牡馬では一番力があったのは事実
ディープは４角で取り付いたときには勝ったかなと思ったけれどそこからハーツと脚色一緒に
単純に今までより切れなかったといえばそれまでだけどペースから見ても
スタートからの位置取りの差がそのままでたという気がしなくもない
終始４番手くらいを進んだハーツと一周目最後方から徐々に進出したディープの差という感じ

馬単しか買ってないの失敗だったなあ・・・ｗ

ディープは負けて強し。
今日の敗因はすべて武にあり。
勝ちタイムも平凡だったし、武的には速い流れになると思い
スタート後下げたのだろう。
シンガリから外を回って上げてきたのだから最後のキレがなかった。
武は今日は悔しくて寝れないだろうな・・・。

ロブロイはプラス体重も見た目も重いかな？って感じ。
引退する馬だし無理するつもりもないし、調教もそんな感じ。
でもってレースもそんな感じ。

で、用はヤラズだった気がしてならん。。。。



タップも引退だが、よく走ったと思う。あのペースなら残れるとも思ったが、やはり歳なのか。。。。

>196
切れなかったんじゃない　前が止まらなかった
そんなこともわからんのか？

ディープは５５キロで負けたのだから完全な力負け。
来週から５７キロだし。
３歳のレベルが低いってこと。

スイープトウショウが現役最強ってことですね。

真に責められるべきはディープではなく
この大一番に＋１２ｋｇで出てきた古馬の総大将。
馬だからとはいえ、ちょっと酷いよな。

>>199
それもあるけど今までのディープのイメージだともっと伸びそうな印象なんだけどね
ペースは確かに緩かったし前々組が残ってるのはわかる
ただヘヴンリーやコイントスの34.9と斤量差あるにもかかわらずそれほど違いがないんだし
俺は思いのほか切れなかったって解釈だけど

ディープの体重減はショックだったね。
菊がきつくてゆるめたならプラスだと思ってたのにさ。

ディープは、馬場に切れ味を殺された感じ。
あんなに馬場が悪いとは思わなかった。
それで、２着まで来るのだから、改めて見直しました。
やっぱりただの切れだけの馬ではなく結構パワーもあったね。
３〜４コーナーの進出も見事でした。おっつけて上がってくるような
馬では、今日の馬場では直線オツリないもんね。

ロブロイも内の一番悪いところを通り、道中ですっかり脚が
なくなってしまいましたね。

ハーツは、いったんディープに先頭を譲り（４角あたりで）
その後もう一度、差すと思いましたが、去年のロブロイの様に
これ以上ない好騎乗でしたね。

馬券は１点で取れましたが、展開は思っていたものとは違い・・・
まあいいや。結果オーライ！！

ペース考えるとヤッパリディープが今日のメンバーじゃ一番強いんだろうなと
いつもの走りじゃないということも加味してね
そこをハーツというかルメの大博打に足元すくわれたって感じかな

ディープ＞ハーツ＝スイープ＞ロブロイ＞＞＞＞輪姦以下

ペース落ち着いたからな〜武はプレッシャーのせいか思い切った騎乗あの
馬で最近できてなかったしな。今回の負けで次の乗り方がどう変わるかが
見ものかな。ハーツはひさしぶりに神騎乗って物を感じたな

まー有馬記念勝つ馬は来年も
競馬界をしょっていかなきゃならない馬
３歳、４歳で今年でいうとディープ、デルタ、ハーツの3頭
引退する馬、牝馬はいらない
で、ディープの神格的な煽りを気にしない外人騎手が乗る馬が勝てたんだろ

タップのペースで後方馬がなしくずしに脚をつかわされたかたちでしょ。
にもかかわらず後方からハーツにせまったディープはやはり強いぞ。
でもナリタブライアンの方が強かったなあ。

２コーナー杉から向こう正面の裏ストレートにかけて、
かなりペース早くなった気がしたんだが・・・。
武の上がり方も何かいつもより早いなという感じで見てた。

最後の直線もディープの飛びが妙におかしく見えた。
何かバタバタ走ってる様な感じだったが。
中山の馬場、相当荒れてたのかね。

まー力負けだね。あんまりいいわけできない。

ディープがタイド兄のような走りになっていたから脚質が変わったのかも

ハーツのレースをデルタがやると思ってました

しかしなんでこんな簡単なのがわからなかったのかな？
体調の悪さは指摘されていたし jcでハーツの能力は解ってたし

一番強いレースした馬が勝つんじゃなく、買った馬が強いんだが・・・

>>212
同意
でも、デルタは大外枠引いた時点でほとんど終わったよね(´・ω・｀)
先行馬に厳しくバクチも打てない位置

今年の馬場なら、オペラオーやグラスがでてれば、勝ってたな。
>>199
前が止まらないのではなく、全馬切れ味殺されてるよ。
結果、前が止まらないように見える。

デュランダルが負けたレースに似ている

>>213
確かにパドック見た限りでは全然迫力がなかったな＞ディープ

それよりもデルタが妙によく見えてたんだが、
本番ではどっかに逝ってしまったよ・・・orz

今日は素直にハーツにごめんなさいしまつ・・

>>212
同意
シルクジャスティスに例えてる人もいたね
デルタの単勝買ってました

ほとんど体重が変わらないのは、
まったく成長していないのではないか？

藤澤も調子いいだの適当なこといいやがって

個人的にはディープは自分の競馬をしただけ
悪いのは武。はっきり言っていくら何でも　道中の位置取り
が後ろ過ぎ。武の騎乗ミス。大事に乗りすぎたって事かな

いやだから藤澤が調子よかっただけであって・・・

一応、ワタクシがジャスティスの様にハーツが来ると2度ほど
書き込んでおりますが・・・

デルタは、弱い連中相手に菊取っただけで、基本は２流馬だよね。
ちっとも頭にありませんでした。
それより、今日の馬場を味方にしたリンカーン・バルクには冷や汗をかかせられました。

オンファイア

昨日(土)騎乗運動再開前に左トモといくらか腫れが残っている右前脚
裏スジ部分のチェックを行いました。その結果、トモは大きなダメージはないものの、
裏スジ部分が屈腱炎にまで悪化していることが判明しました。
そのため、本日(日)ＮＦ早来に移動し、治療に専念することになりました。
来春のクラシックでの活躍が期待できた素質馬だけに、まことに残念ではありますが、しばらくは本馬の将来のためにお時間をいただきたいと思います。
なお、ＮＦ早来でも検査を行う予定ですので、結果が出次第ご報告いたします。

221
>藤沢厩舎　おっかないのは人気薄の方。
これ経験則。ｗ

話は変わるが武は逃げ馬乗せるとヘタだな（笑）

道中もそうだが、やはりスタート悪すぎる。
もし武が意識的に下げてたとしたら相当自信あったのかとも思うが。





でもさ、
シャカフライトのＪＣみたくならなかったからよかったジャン。

>>217
デュランダルが負けたマイルCSは、翌週のＪＣに
酷似してると思うのですが・・・
ロブロイが差しきると思わせて、途中で止まる・・・

>>226
コイントス人気なさすぎだよなぁ

武の騎乗は普通ですよ。
菊で掛かった事が最大の弱点だと思ったから、
ゲートをゆっくり出て後方待機が最善の騎乗だと考えた。
まさか直線３４，６しか出ないとは思わないだろ？

スタートが悪いとか溜め殺しとか言ってる奴はバカ。

ぶっちゃけ思ってた展開では
最初タップダンスシチーとオースミハルカが競り合う形でペース速まって、
途中緩むんだが、まだ３コーナー付近から厳しいペースになって、
更にもう少しタップダンスシチーがひっぱなす形になって、
それを早めにコスモバルクがかわして先頭に立つまでは同じだったんだ。
この状態で４コーナーに入る、早めにデルタブルースが並びかけ、
それを外からディープインパクトが捉えてゴール、ちゃっかり中をついてリンカーン３着、
ハーツクライは追い込み届かず５着が精一杯、４着には何か穴、と思ってた。

後方待機一辺倒のレースしかできない馬は
本当に強い馬とはいえない。

今日の有馬で武や手の騎乗批判してる人いるけど今回はみんなｽﾏｰﾄな競馬したでしょ。

ロブロイは＋１２Ｋで仕上げてなく完全に種牡馬モード！こんな状態で出走させるなんでファンに失礼(`o´)

ゲートをゆっくり出て後方待機が最善の騎乗だと考えた。


だとしたら古馬の実力を甘くみすぎｗ

しかし、バルクとタップは宝塚と今回と全く逆な展開なのが
笑えるね。タップはこの馬場、この展開ならもう少しやると思ってたけど
案外でしたね。

>>234
でもロブロイは勝てるレースをしたとは思えないんだよなぁ

ロブロイのコメント欄に、前走の体の回復も早く、十分に乗り込めたって書いてあったから、
やはり２強かと思ったが、＋１２て見た瞬間即消した、同様に迷ってたコイントスも。
スズカマンボも抑えるつもりだったけど＋でやめた、馬体重でこれだけ切れるんだから、楽なレースだろ。

１ヶ月前のハーツクライですか

7歳馬の意外な健闘が01年基地としては嬉しかったよ

正直、もっと惨敗かと思ってた

6-14馬連買ってた
ハーツクライさえ来なければ取れたのにい

なんてこったい

ロブロイは、今回のような消耗戦には向いてないから
体重が増えてなくても、今日はどうせ負けでしたよ。良くて3着かな。

いい脚が高次元で一瞬しか使えない事に、ＪＣのとき気づきました。

俺今日一番惜しかった馬券が
６→１４→４なんだ。結構惜しくね？

マスコミに煽りに乗せられたのせいで
冷静な判断ができず、闇雲にディープ1着付けで買った人は　


　　　要反省。

>>236
古馬との対比ではなく、
ディープの能力を最大限に発揮するにはって事よ、
古馬が強いからディープは先行しろってか？お前バカか？

>>233
ごもっともです。

>>244
すげー惜しい、来年がんがれ！

ドリーム競馬録画したの今見たけど
番組最後に流した、今年を振り返るVTRが良かった。
岡部引退から始まったやつ。

>248
６軸に、４，１１，１４，１６の３連単ＢＯＸだった。
なんかハーツクライは切るのが定説っぽい雰囲気があったからつられたよ。
たぶん次も買わないだろうな。
今年の馬券はラインクラフトとハーツクライにすべてやられたとしか言いようがない。

マスコミなんてアテにならんのよ
追いきり、パドック、馬体重、返し馬をしっかり見てれば馬券はとれたはずだ

ハーツクライが勝って、ハーツクライしてる人多いよね
つうかディープの末足どうしたの？走らなかったじゃん？って思ってまふ

>>246
ディープは完全に余力残しでお釣りがあったよ
良いスタートを切っていながら折り合い重視で下げた武の判断ミス
その分捕らえられなかったと俺は判断するね

>>246
いいスタートしてじょじょに下げるのがベスト。
それができないのは気性的なものかもしれないが。つまりそれが限界ってことさ。

有馬最後方スタートってのはメジロパーマーに負けたトウカイテイオーを思い出すよ。
翌年奇跡の復活したけどな。

>>200
年明け直後は1kgもらいで56でしょ。
まぁそんな時期にはでないけど。

>249
いいよな、スーパー競馬は芸人含めて唖然として、番組取り繕うのが必死で余計萎えるぞ。


ところで、電車が脱線した。。。nhk

>>238
ﾛﾌﾞは単に衰えじゃないか？勝手な推測でしかないけど…
俺は納得いかない騎乗があったとしたらﾃﾞﾙﾀ&ﾍﾟﾘｴだと思う
他は騎手に落ち度はないと思う

午前中の短波で誰だか知らないけど解説してる人が
ハーツクライ押してたような・・・

>>244
俺も同じの買ってたw
13も三着付け買ってたのにorz

今回はハーツクライの位置がよかった＋やっぱいい差し足
ディープは別に悪いとかじゃなくてただ差しきれなかっただけではない？
ディープが悪いのでなく流れがハーツに傾いただけのような

鱈レバになるけどあと２００メートルあったら・・・

入場者は結局どれくらい？
明らかに15万入ってないよね

とりあえずジャリスコは北村を乗せたほうがいいことがわかった。

ハーツはハイペースで後方から長くイイ脚つかうタイプだから、
今回の有馬のよどみない平均ペースで先行できたというのはベストだったかもね。
ディープと同じ位置ならおそらく勝てなかったろう。

ディープは８０％の競馬で勝ちを拾おうとした
それ以上にハーツが１００％以上の競馬をした


それだけ。橋口先生は前に行くことも話していたしね

ディープは、もう少しまくって、４角先頭ぐらいまで押し上げることが
出来れば、ハーツにもプレッシャーを掛けることができ、結果
勝ちきれたかもね。せめてプライアンぐらいの位置取りから一気に
まくれればね。確かに下げすぎだ。

んでも、そうなると恐らく2着はリンカーンだろーから・・・
そう思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですな。

つーか、ココにいる人で、儲けたのワタクシ一人？？

>>260
ルメールは自分を信じて思い切ったけど武はビビッて慎重になった
それだけの結果だよ

俺だって武が差してれば取ってたよ！３練炭１０００円持ってたよ！たかだか５０倍位だけどな・・・

>>261
差しきれてないと思うよ。
残り50mから差が詰まってない。
ディープも一旦加速したが最後脚色鈍ってる。

「ハーツ勝てる！」

大木こだま（漫才師）

ハーツクライはジャパンＣでも連に絡んできたし、
前走から変わった。この距離でディープインパクトに勝てるのは
この馬しかいない。ディープはそろそろ負けてもいい。
馬の調子はそんなに好調が続くはずはない。
当たれば僕はチッチキチー！

◎ハーツクライ
○ディープインパクト
△リンカーン

>>268
坂で止まったね。

今日は◎ハーツ○ディープと予想は完璧だったんだけどなぁ
馬単じゃなくて三連複や三連単を買ってしまった
そして、リンカーン抜け
馬単で買わなかった自分がヴァカとしか言いようが無い･･･Orz

３連複なら簡単な馬券だったよ。
これならもっと絞っても良かった。

にしてもバルク頑張ったな。

>>269
日本中のだれかはあたるよｗ

>>268
おまいの目は節穴か？
あと５０で差しきったよｗ

>>261
変わらなかったと思うよ
スローを最後方から追い上げたことで脚はそこそこ使ってるしね。前で常に流れに乗ってかつ終いもｲｲ脚つかってたし。
あの半馬身は埋まらなかったと思うよ

現地にいたけど。。。

レース前、レース後の雰囲気に嫌になった。

返し馬、ファンファーレの時は馬鹿みたいに騒ぐのに、
ルメールの勝利騎手インタビューの時はシラケムード。
全然拍手が沸かなかった。

最終R後、いつもの数倍ゴミが散乱。
まともに見る気ないなら、競馬場に来ないで欲しい。

ﾃﾞｨｰﾌﾟは強かったぞ。ﾊｰﾂはその上いっただけ。+12のﾛﾌﾞﾛｲは消せるしﾃﾞﾙﾀなんて前回ｴﾙﾉｳﾞｧにｷﾞﾘｷﾞﾘ勝っただけだろ。3連複なら簡単。まぁ3連単だから敗けたが…

>>２７４　どうみても差しきれない

>>261
200伸びても結果は同じ。
バテてたし

>>274
ないないｗ
もう一回レース見直してみな
まあ冗談で言ってるんだろうが

落ち着いて検討とか言ってるけど
ディープ厨の言い訳しかねえなｗ

敗因はユタカ

>>268
そっか、競馬は難しいんだね
競馬歴1年生です

あの差はどう見ても詰まらない差だった

日本中央競馬会によると、有馬記念の売り上げは、前年より約１６億円少ない４９９億９２７万６６００円だった。

あれれｗなぜ売上さがる？

>>２００ｍ伸びてまた上り坂とかあったら・・・
鬼畜輪姦じゃ？

>最終R後、いつもの数倍ゴミが散乱。

ダービーのときだってひどかった。

>まともに見る気ないなら、競馬場に来ないで欲しい。

まともに見たいなら競馬場にいかないほうがいい。

昨年の有馬でとれたからって、競馬を甘く見てますた

反省　反省

やはりハ-ツが先行することは予想できなかった。
４コーナーでディープが外回ってそれでも１着
ハーツは内の馬群に突っ込んでやっと２着の予想だった。

1.3倍の人気背負って思い切った競馬できる奴がいたら人間じゃないよ。

>>280
そうか〜？マジなんだが
それなら少しは溜飲が下がったよ

今日　某大阪の店には用心棒が５台あるということをネットで調べてそれ目当てに行った。
初めての店で　LOTO５だの、ミッションクリアーだのよくわからんイベントがあって、
入って１０分で自分の座った台以外にLEGEND５(どうも設定６確定らしい)
という札が何箇所かに刺さった。周りを見てみるとチーマーかフリーターみたいな
連中がうろうろしていて他店に張り付いているらしいスロ仲間と電話で連絡を取りながら
札あり台をどんどんキープしてゆき、数分後　連中がドタドタと座っていく
様子を見てうんざりして２Ｋ投資したところでやめて電車に乗って

馬券を買いに行った(最初は馬券を買いに行く気はなかった)。
土、日と　朝目覚めてディープにすべきかハーツにすべきかなやんで
いたところで軸をハーツ、対抗ディープに決定、２０万円儲かった。

チーマーさん　ありがとう。

>>261
変わらなかったと思うよ
（ディープは）スローを最後方から追い上げたことで脚はそこそこ使ってるしね。
（ハーツは）前で常に流れに乗ってかつ終いもｲｲ脚つかってたし。
あの半馬身は埋まらなかったと思うよ

主語抜けてたｽﾏｿ

グラスとスペが火花散らしたグランプリは生で観たけど、妙な興奮の余韻が残ってたよ。
まあ今日のは当時とは客層が大分違うと思うけど。

>276
そりゃ単純にあの中にいた５０％の人間がディープインパクトの勝利を見に来てたわけだし、
ゴミの量に関しては俺もこれは多いと思った、府中に比べて荒んでたな。
俺も深い衝撃のあまり新聞を天に放り投げてしまったが、
１０Ｒ終了後探し当てて、それだけ家に持ち帰った。だから許してくれ。

今年何度か競馬場に行ってるが、一番競馬を楽しめたのはＪＣＤの日かな、
土曜なので案外すいててゴール前で中々いい席とれたし、パドック見てから馬券買っても、
余裕で自分のポジションにたどり着けるあたりが良かった、
一番の失敗はダービーかな、パドック見て馬券買ってスタンド出たら、頭しか見えん。
どうにか上へと抜け出して駆け抜けるディープインパクトだけは見えたけどな。
馬券はシックスセンス買わずに外れた。

追い込んできてるコイントスが５着に来てる時点で
展開云々のいい訳はできねえよバカｗ

>>289
実はワタクシもそれ。
しかし、馬連で買ってて良かった。

ところで・・・
坂上がって最後の１００ｍ・・・武の追い方おかしくなかった？
右鞭振ってるけど、あれ馬体に当ててなければ、空追いだよね。
左手は手綱をしごいてるように見せて、首さすってるだけだよ。

もしかして・・・八百(ry

>>285 馬券妙味が無いから買い控え　jraがヂープ負け背勢田意味は‥

俺はマスゴミが「怪物」なんてディープのこと形容するから
そういうのに騙されたのかもね

タップの引退式の前の有馬レース回願のときには
ちゃんとルメールに拍手喝采してたよ。


ディープヲタはさっさと帰りましたから。

今日はどう見たってハーツに力負けだろ、ディープはｗ
２キロの斤量差やローテを考えれば全く言い訳が出来ないよ

>>261
客観的に見て、今日の展開ではあと２００あってもどうかな。
ディープの方が、大外回ってハーツより相当距離ロスしてたし・・・
武はそれでも勝てると踏んだのだろうが、ルメールの積極策に敗れたと。

しかしそれであれくらいの差まで詰め寄ったのだから、やはりディープは強い。
次回は勝てると思う。

>285
だよな、俺も売り上げ減には驚いた。
やはりそこまで盛り上がってたわけではないってことだろうな。
もう１頭ぐらい３歳馬いれば話変わってたかもしれんが。

>>295
ダービーは来て後悔したな
もしかしたらおまいが隣にいた奴かもしれんｗ

まぁ、ディープヲタにはいい薬になっただろうｗ
ザマミロだなwww

>>276
同意
ゴール前で一人有馬のレース前から馬券紙吹雪やってる馬鹿いたけど
こういうやつがいるから競馬のイメージ悪化するんだよな
ただゴール直後の雰囲気はしょうがないと思う
そのくらいにみんな予想外だったんだろうし本当になんともいいあらわせない感じだった

フジTV実況三宅アナが、最初の4コーナーで
『そしてなんとハーツクライが3番手』

この実況聴いて、ぞくっとしたよ。
後付けだけど。

>>295
やっぱディープの勝利を見に来た人が多かったせいだろね。。。

勝った騎手に、拍手するくらいできるだろうと、
それどころか「空気読めー！」なんて叫ぶのは流石に失礼だろうと、
そう思っただけなんだ。

タップもゼンノも引退レース負けたんですね
ひそかにタップ中心で組んでもいたのに

今日はスローペースじゃないぞ
競馬はスローだから必ず前残り
ハイだと必ず追い込みで決まるわけではないぞ。

>300
誰かルメールに馬鹿や朗って表彰式中に叫んでたな。
俺は一応、心こもってなかったと思うが拍手してたよ。
てか、一番困るのが、表彰式が終わるとたまに他場のレース映るときあるけど、
まだ台から降りるかどうかってところで、叫ぶなよっていつも思う。



>304
俺の見かけの年齢言ってみろ。

今日がスローならタップが残ってるだろうにさ。

競馬専門誌が悉くディープ圧勝を予想する中、

　「ハーツ�I爆脚」
　中山９R　馬単
　１０−３
　１０−６　←的中
　３−６

を予想した、東スポ
なかなか、侮れませんな〜

ところで、
村主１位
荒川？２位
浅田？３位
恩田？４位
中野？５位
安藤６位
でなぜ１−２−６がトリノなんだ、普通に考えて１−２−４だろ。

今日はこの馬場にしては、ハイペースでしょ。

>>290
禿同。ﾃﾞｨｰﾌﾟにﾙﾒｰﾙが乗ってたら勝てたとか妄想してる人いるけどｶﾞﾁｶﾞﾁの人気馬ならあんな乗り方にいきなり変えられない。
武はﾃﾞｨｰﾌﾟの競馬をしたしﾙﾒｰﾙは一発かます乗り方した。

とりあえずディープが故障なしで3歳を乗り切ったのが何より！
ここ数年
キングカメハメハ
タニノギムレット
クロフネ
アグネスタキオン
と、強い馬がみんな3歳で引退してしまっているからな。
やっぱ各世代の最強馬同士の戦いがみたいしね。
来年からの対決が楽しみになってきた。

>313
そういう新聞だから、普通のこと書いても売れない。

>>315
とすると後ろにいたディープが有利になっちゃうんですけどｗ

>>314
浅田が２位だ。

去年のポイントの貯金が大きかったんだと。

>>313
ハーツクライに◎打ってた東スポは単純に偉いと思った

ハッピーエンドカップなんていい配当だったじゃねえか。
有馬で終わりじゃないんだからやっとけば良かったのに。

あれ実力馬のハーツだったからディープも差せなかったね。
弥生や菊のようにきっちりとらえそうな雰囲気はあったけど、
相手が悪かったって感じだった。ハーツもしっかり伸びてた。
ディープは文句なしの最強クラスまでのぼりつめるには、
やっぱり馬体を増やしてこないといけないよなぁ。
春から成長してるように思えない。
ただ下手したら今あるディープのよさが薄れちゃうかもしれないけど。

上がり３４，６しか出てないってのが一番の問題、
今までの末脚ならあの位置からでも楽に差しきっていたはず、
位置が後ろ過ぎって事はない。

文句言うなら池江の方だと思うんだが、
そもそも追い切りが、水曜→木曜に変更するって所から嫌な予感がした。
しかも金曜に強い追い切りやって、懸念されてたマイナス体重。
菊から有馬へ直行してマイナスなんてありえない。

まあ史上最強クラスとか歴史的名馬って言ってたマスコミが一番バカ、
スペシャルウィーク級ってとこかな。

ディープの馬体重やパドック、返し馬見ているうちに
すっげー不安になってきた。なので念のため馬単、３連単の裏も押さえました。
何が原因なのか分からないけど、ともかく嫌な予感がした。

結果上手くいきました。３着バルクならもっと良かったけど。

>>311
周りには若いのしかいなかったな
前にカップルがいて男がデカかったのは覚えてる

>>314
競馬スレだが、まあいいや

ヒント：総合ポイント

>>317　禿げ同

有馬に１頭しか参加できないこの世代は糞

何よりも驚いたのが、
有馬における中山の入場制限が2000年以来だということ。

達人たちによれば2000年は日本競馬における暗黒年ではなかったの？

外人ならではの乗り方だろうな、今回はハーツクライは人気落としてたし、
絶好のチャンスだったわけだ。
ペリエペリエとデルタブルースをつい買ってしまった奴らは負け組み。
しかもデルタブルースを買った理由を考えてみろ、
馬体重増えてるのみて、一瞬戸惑っただろ？
でも他に買う馬がいなかった、鞍上ペリエ、ってだけだろ。
そういう消去法的な買い方をするときって大抵駄目だ。特にＧ�Tでは。

>>319
つ>>204

>314
ホイ
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200509/gt2005092203.html

ハーツさえこなけりゃ三練炭あたってたのに。
デープがハーツをかわしてたら三練炭あたってたのに。

連複にしとけばよかった・・・orz

勝ったハーツクライはハイペースのレースでよく連対する馬。つまりいつも脚を余し気味であり、余力があった。
そしてその脚を余す原因がペース以外に、自身のスタートの悪さが挙げられる。JCはハイペースになりこの馬の
余力、奥の深さがフルに生きた。そして有馬記念では、このうえないいいスタートにより難なく前へ。初めて自分の
レースができ、奥の深さをいかんなく発揮。勝った。

負けたディープインパクトは中間の追いきりもタイムが上がらず、最終追いきりにおいても相手を一瞬でちぎるいつも
のパフォーマンスがなかった。４４０キロとデビュー以来最低の馬体は、冬という時期を差し引いても張りがなく、
より貧相にみえた。そしてスタート。武が抑えた説があるが、映像を見るとやはり遅れている。結果最後方へ。
しかしここまではいつものこと。中山というコース形体をかんがみ、徐々に前へ進出していく。しかし他馬が脚を
貯めている中で、外外をまわり進出していくというのは一頭だけ別のレースをするようなもの。やはりきつい。
直線入り口ではすでに中団。追い出すが、ハーツクライに粘られ、ディープも次第に脚色が悪くなっていく。
負ける。レースぶりはきつかったが、いつもの状態なら違ったという期待は抱かせてくれた。今日のストライドは
こじんまりみえたし、夏も放牧に出さず調整していたツケかもしれない。

ハーツクライの今後の課題は変わらずスタート。そしてJC、有馬と余力まで出し切ったレースの反動だろう。
燃え尽きてないことを願いたい。ディープインパクトは元の状態に戻ることへの期待。これに尽きる。

ｽﾃｨﾙｲﾝﾗｳﾞ

>>331
競馬の予想は相対的にするもんだから、消去法は当然予定されている

アイリッシュダンスて地味に天皇賞一番人気なってたっけ

>>334
鱈レバ定食ですよー
当たらなかった人は案外惜しい予想で負けてるみたいな

>>334
俺も俺も！
ってそんな奴いっぱいいるぞｗ　おかげでクリスマスソープの予定がなくなった・・・

アイリッシュダンスの子っていうのはなんとなく嬉しいな

>>314
戸世他がからんどるから

しかし、バルクは健闘したね。しかしバルクは中山巧者だね。

既出かもしれんが、今日の結果は「追う立場」か「追われる立場」かの違いだと思う。
ハーツクライはJCであれほどの結果を残していて追われる立場になって当然なのに、
4番人気17.1倍なんて完全に立場が逆転している。

もし「ディープ人気」という言葉が存在していなければ勝っていたのは
ディープインパクトだったね。被り過ぎたんだ。
見抜けなかった自分がはずかすぃ（´∀｀∩

おーい！サンタだお〜☆
もちろんみんな当たったよな？？？
あんだけ当たり馬券教えたんだから〜

【確定】
1着 ハーツクライ
2着 ディープインパクト

しかし、バルクは健闘したね。見せ場たっぷりの４着。しかしバルクは中山巧者だね。

ディープインパクトがいつもみたいにちぎれなかったのはディープの
調子が悪かったせいじゃなく、他の馬が強かったからジャマイカ。

だからタップのペースでどの馬もなしくずしに脚を使ってしまったんだよ。
だから上がりも早くなかったんだよ。
それだけ今日はきつい競馬だったてこと。

馬券的には結構簡単だったもんな、
ＪＣ４着の法則なんてのもあったし。
馬場は前残り傾向あったし、前前で競馬しそうでタップダンスシチーやオースミハルカじゃない馬って言えば、
オペラシチーとコスモバルクしか残らん、コイントスは馬体重で切ったが。
ゼンノロブロイは５２０は明らかに・・デルタブルースもステイヤー使ってまた増えたってことは中間手抜いたの丸分かり。
となると、自然と残る馬は限られてくる、まさかグラスボンバーなんて買わんだろうし。

10-14-6の三連単買ってもうた...orz

史上最強ではないけどやっぱ強いな　というのが感想。
先行したハーツが直線向いて足を余すレース展開にもかかわらず、あそこまで来たのはさすがというところ。

ディープもどんな展開でも勝てるほどの馬じゃないってこと。


ハーツの立場から考えると、Mペースで運がよかったというのも多少あるかな。
楽に前で競馬できたのは展開の恵みと騎手の好判断。

>>345
サンタさん、漏れはイブの夜は早く寝ました
サンタさんの予想知らなかったよ

>>324
馬場状態が悪いし、全体的にレースは時計も上がりもかかってる。
ディープの３４．６ってのは悪くないと思う。

上がりの時計だけなら天皇賞秋の３２秒台続出ってのがある。

シンボリクリスエス＝パントルセレーブル

ﾃﾞｨｰﾌﾟはまだまだまだ

>>346
うむ驚いたよ
前日バルクの複１万なんて冗談で言ってたんだ　こなくてよかったよ

ディープの複勝に５０万かけた俺は勝ち組？

>>324
金曜に追いきったのは太かったからみたいだけどな
杉本がディープは栗東の時少しりっぱになったように見えたって言ってたら
マイナス体重
まぁ輸送が７時間掛かったのも影響しただろうしな

>>353
有馬って毎年上がり掛かるレースだから
そういうレースを経験して無い割には良くやってる方だと思う

>>345
うざいと思ってお前を無視してたからなあ
３着以下消すなよｗ

ロブロイとデルタはなぜに控えて競馬したんだろーか。まぁ買ってないからいいけど。

ラクに前で競馬というけど
前々で競馬ができるのは強い馬だと思うな
だから、今日はディープはハーツには完敗だよ
斤量差もあるし、ぜんぜん惜しい敗戦でもなかったしな
完全な負けだ

>>347
他の馬が強かったからじゃねんじゃねの？
ディープが「負けないと思われすぎた」からだと俺は思う。

バルクはよくやった、と思う反面。
今年がまるまる失われた一年になってしまったなぁ。

ハーツは各辺入った

ディプは控えないと掛かってしまうという欠点はでかいね。
ハーツは賢い馬だな。

>>361
同意
馬群に入っても前で競馬できるのが競馬の理想

ディープはスタート良かったからあのまま中団にいさせるべきだったな
追い込みに固執しすぎたように思う
後付けだけどな

>>354

じゃあディープ＝ダンシングブレーヴだな

>>359
3着以下は許してちょんまげ☆
漏れは馬単、3連単当てたけどね(^o^)

ＪＣでもハーツ！有馬でもハーツ！と言い続けてたんだが、
今回もハーツ軽視したヤシってどうゆうセンスの持ち主なのかギモンヌ

>>365
菊花賞以外でかかってたっけ？　

ラスト7Fが1:23:8という時計は先週のディセンバーSのラスト7Fと同じ時計
これではスタミナ勝負になるし後ろからはキツイ

>>366
岡部のビワハヤヒデが競馬の理想だな。

>>335わかりやすい
ハーツ…ルメール好騎乗＆ハーツ覚醒？
ディープ…大外ぶん回し、馬体重、負けて強し
リンカーン…中山巧者？
バルク…やっぱり五十嵐！来年に期待
ロブ…お疲れさま＆ペリエなら…
タップ…お疲れさま＆もっとハイペースで持ち味を見せてほしかった

ディープの複勝に５０万かけた俺は勝ち組？

>>370
菊以外はスタートあんまりよくない。　ディープにハーツみたいな競馬は現時点では無理だろうね。

しかしハーツは人気なかったな
競馬人気は時々理解できないことがあるね

「ハーツは中山苦手」
って２ちゃんで太鼓判押されてたから
消去法で予想してる俺は完全に消してた
終わったあとで過去の中山のレースの内容聞いてへこんだよ。

２ちゃん情報を鵜呑みにしないで自分でちゃんと調べるのが大事だね。
ロブは＋１２ｋｇで切れたし、
デルタはステイヤーズS１着だから切れた。


リンカーンは「JC４着馬は有馬では複勝圏内１００％」ってデータ知ってた。

その上でディープ→リンカーン・バルク→リンカーン・バルク
が俺の勝負馬券（ツネフ馬券でもあるんだけど）
３連単各５０００円買ってたよ



ハーツ・・・orz

真面目な話、今回は調子落ちだろ？

調教の走りどう見ても落ちてんのに、みんな声そろえて「大人になった」とか「落ち着いた」とか言ってたけど、
完璧に下り坂だった。

>>367
俺もそう思うんだけど鱈レバだな
掛かっちゃって何が起きるか分からんけど・・・あれで最善の騎乗だったんだろ・・・そう思いたい

>>372
あれほど安心してみていられる馬も少なかったな。

さすがに武も今後は馬混みへ入れての先行・好位差しのレース運びを
試さざるを得ないだろうな。
問題は馬がそれに応えられるかどうか。
まあ来年は2強対決で面白くなって良いんじゃない。

>>375　スタートはまだ不安あるよな

ディープは今日負けてよかったんじゃないだろうか？
恐らく、数年後にそう思えるような気がする。
というのも、これで人馬ともようやく無敗のプレッシャーから
解放されるわけだからな。
乗り方ももう少し大胆に乗れるんじゃないだろうか？
これでディープが来年一皮剥ければ・・・。

>>363
同意。結局、迷走したまま終わっちゃったなぁ…最後に一筋の光明が見えたのがよかった。

今日のレースを見て「人気を被る」への意識が少し変わりますた。

実力が抜けているわけでも無いのに断トツの1番人気になってしまうこと。
→
実力は十分あるのに他の馬にマークされ実力を発揮しきれないこと。

外外を回って早仕掛けで直線伸び切れなかった今日のディープは「負けて強し」の競馬をしたと思います。

ディープのスタートはやはり失敗だったんですかね?
ﾊﾟﾄﾛｰﾙ見てたら、スムーズに出た後すーっと自然に後方に下がったので
武の作戦なのかなと思ったのですが。

たしかにサンタは、有馬スレでハーツは中山不向きｲﾗﾈの
流れのなかハーツハーツって言ってたから、今日は威張っても
いいよ。
3着はたしかデルタとか言ってたが、まあロブロイは軽視してたし
いいだろ。

ディープは3歳相手だと展開無視して勝てたけど、古馬あいてに力業は通用しなかった。
まだまだ器用さがないね。　

追い込み馬で常勝することの限界だな

>>377
ハーツは実際有馬で追い込んでいたら勝ってたかどうか怪しいぞ
ルメールの思い切った作戦で１着に結果的になったけど
ハーツの人気は実に妥当なものだった

競馬はガチ勝負だという事が証明されてよかったじゃん。

フィギュアスケートと違って。

>>378
確かに。今になって考えると明らかにいつもの調教と違ってたよな・・
ああああああああ何でそう思えなかったんだろう・・orz
どう考えても落ちてるのに

ディープの複勝５０万かけた俺は勝ち組？

>>388
うん。禿同。

今日、有馬記念の予想スレを見ていたが見事に的中
してる方が、いました。そのスレどこにいったんだろう？
さがしてもないし。

×落ちつき
○落ちてる

>>391
まぁパドックは冴えがなったね
逆に昨日はハーツとデルタの馬体が馬鹿によく見えたな

>>382　
俺も結構期待してる。
インティライミも戻ってくるし、シックスセンスもいるし。
下も強そうだから面白そうだ。

>384

最後方追走で誰がマークすんだよと子一時間（ｒｙ

>>387
自分もそれに近い結論。
ディープは確かに強いけど、古馬をぶち切るほどには強くない、って思った。

まぁでも　来年、ハーツVSディープがあるとディープを推すけど。

>>389
だから、前で競馬をする馬は強くなくちゃ出来ないんだって
ディープはそれが出来ないんだから、まだまだ弱いということ

４４０代の馬体も同世代相手ならいいんだが、
菊花賞でさすがに疲労が出たので緩めたのにマイナスなのはどこかに原因があるのだろう。

放牧には出さないと聞いたが、出せ。金鯱で５９背負ってでも出て来い、
その後宝塚、でも今年は京都なんだっけ・・・萎える、宝塚じゃないじゃん。
そこちゃんとハーツクライとかスイープトウショウを差しきって、海外行け。
そこで負けても勝っても帰って来い。
で、ＪＣ出て、有馬は元気だったら出て来い、無理するな。

ディープの複勝５０万買った俺は勝ち組？

今日は強い負け方だったけど来年はわからん
デビュー以来しぼみ続けてる馬体が気にかかる
思い切って半年くらい放牧したほうがいいかもしれん

菊花賞の時のディープと今回のディープで見比べると
少し薄く見えるはなぁ
何でいきなり金曜にまで追いきりしたのかわからないけど
調教師もかなりプレッシャーあったんだろうね

>>402
日本語が下手すぎて読む気がおきない

神騎乗の海苔アドジャに駄騎乗の武があっさり勝ったのがな〜、あれが首差勝ちとかなら
今回もうちょい積極的な騎乗したかもね。結局追い込んだんじゃアドジャの2馬身前に
いる位の実力だわ、先行していいなら菊のアドジャ2馬身以上千切れる古馬はいそうだもんな

とりあえずディープはハーツスイープに勝たないことには海外なんて家ねーよな

実際、ハーツ買って当てた人も今回の騎乗には驚いたんじゃないのか？

俺は２，３着付けで買うのが精一杯だった。にしてもルメール。
去年のＪＣのバルクと言い今日のハーツと言い神懸かり的な騎乗を
見せるときがあるな。昨日のＣＢＣは抜きにして

えーと・・・
ラップを見るとバルクがタップ越えを果たした、というかタップが衰えたんだな。
で、昔のタップが勝てるべき流れ（上がり６Ｆが１２秒揃い）は先行集団にいないと
勝負にならん。
でもハーツに２キロ貰ってるからディープは驚くほど強いわけではない。
現時点ではスペシャルウィーク級ってとこじゃないかね。
後知恵で前によく言われたことに戻るけど、肌がアルザオだから上積みは望めないかもしれんし、
いままで無いと思っていた天井がいきなり現れた気分ですこし萎えだなあ。

ディープは今後手薄なメンバーでスローになりそうなレースだったら
逃げてみてもいいと思う。
逃げ馬と追い込み馬は本質的には一緒らしいから。

既述されていたけれど、来年もディープインパクトの走りが
みられるだけでも、素晴らしいよ。
馬体重が軽いからこそ、無事是名馬でおれる。

調子がまともなら力技でちぎれたよ。
どう見ても菊花賞に究極の出来持って行き過ぎた。
調教の走りが違い過ぎる。

>>408
年度代表馬等の実力ある馬じゃないと海外レースいっちゃいけないのかよｗ

>>388
脚質が追込という時点で展開に注文がつくようなものだからな。
どう考えても最強馬にはなりえない。

でもあの直線ではじける脚が時によっては出ないこともあると豊が知ってしまったら、
これから全部疑心を持って乗らざるをえないだけに結構苦しい。

やっぱディープは強いよ確実に伸びてくるし。
スタート良かったけど菊のあれがあるから直後下げたんだろうけど
有馬くらいの距離なら中段後方でもかからずいけたと思うから
もう少し前行っても良かった気もする。

しかしハーツの成長はすごいものだな。
JCのレコードタイ馬軽視しなくてよかったよ・・・。

JC最先着馬＆天皇賞勝ってないジンクス打ち破った関係者と彼に乾杯。

>>411
本質的に一緒ってどういう意味？
「馬」として一緒ってこと？ｗ
神である中日スポの草野さんは追い込み場が逃げたら普通は垂れるって
いってたぞ

今回はただの前残り。それを見切ったルメールはすごい。
武がそうさせたのか、ディープが器用な競馬ができなかったのかはわからんが。
最後方の競馬でよくあそこまで来たよ。
タップはもっとハイペースで飛ばさないと持ち味でないのに、
何回のったらわかるんだ、くそ哲三。

今年の秋Ｇ１のキーレースは天秋だったね。

そこで不利を受けたり、展開に泣いた馬はことごとく
勝ってるんだよなー

ムチ使ってくれ｡

アドマイヤジャパンが来年最強になりそうな予感

>>416
全体的なペース的に今日のディープの位置取りや仕掛けのタイミングは
文句のつけようがない、これ以上もこれ以下もない良い騎乗だったはずだ

その戦法しかとれんと言う事。

今回の敗戦でディープバブルもはじけて来年からいろんな面で競馬界も落ち着いていいんじゃないか。

ハーツについてはレース直前まで
「あれだけ脚質に幅が無い差し馬もなかなかおらんよな」
と話してたくらいだから道中の位置取りには正直ビビった
あのポジションに無理なくつけられるってわかってたらもっと重い印打ったっての！！

なんか「追い込み脚質だとこういう事もあるんだよ」
といままでの失敗から学んだ先輩が後輩に身をもって示したような結果でした。

>>421
後方から外に出して大外回って来るって
普通にみたら駄騎乗じゃね？

>>418
展開を読んだ（運がよかった？？）ルメールの好騎乗だね。
ディプの力業もあそこまで、それを武は過信しすぎた。

とりあえず上位にこのレースで引退する馬が1頭もいないというのが収穫。
06年も盛り上げていけると思える結果。俺は納得できる。

コイントス掲示板ってことは、
鳴尾記念７着のヤマニンシュクルにも来年期待もっていいってことだよね。

ルメールのＧ１成績 　　　騎乗数１０回　　１−５−０−４

凄すぎ


ちなみに今日は、俺の国仲涼子ﾀﾝの誕生日

今日はルメールのハミ取りテクニックが完璧すぎた。

あれ以上ハミを掛けると引っ掛かるし、掛けないと前にいかないしな。
デットーリと言いこいつと言い上手いね

新馬　　　ＤＷ81.5秒
若駒Ｓ　　ＤＷ82.3秒
弥生賞　　ＤＷ82.8秒
皐月賞　　ＤＷ80.3秒
ダービー　ＤＷ77.5秒
神戸　　　芝　78.7秒
菊花賞　　ＤＷ80.8秒
有馬　　　ＤＷ83.1秒
今回はおまけにプール多用。

どこが「万全の調整」？
みためにもいつもと違う伸び。
ボコボコ芝が合わないのもあるだろうが、
明らかに調子の問題。

>>418
生物である以上、　老化　には勝てない。

有馬は少し時計のかかる馬場だったのもあるが、

この秋のタップは、さすがに衰えてたよ。

>>425
それは内ラチから何メートルの所かということで決まる。
今日のコースはギリギリ駄ではなかったと思う。
もう２つ分外だったら駄。

>>421
後方後方っていうほど、先頭と後方の差が開いてないからね

>>382

だねー。プレッシャーから抜け出して負けるのを恐れるんじゃなく堂々としたディープ＆豊をみたい。

>>425
今までは駄騎乗でもぶっちぎって勝つくらいだったんだけどな。
古馬相手だと真面目に乗らんと勝てんってことだな。

ま、ブライアンはぶっちぎったが。

なんか馬柱見てるとさ
「武がこね　横典こねしハーツもち　座りしままに食らうﾙﾒｰﾙ」って
ふと思ったw

でも事はそう単純じゃねーんだよなぁ。

>>435
そういう騎乗が普通にできるなら
溜め殺しって言葉は生まれない

>>432
確かにな。
圧勝の宝塚の頃に較べると、スタートの行きっぷりからして衰えてる。
行けるなら哲三だって行ってるっつーねん。

>>436
ブライアン様とディープごときを比較するな

もうちょっとペース早くなると思ったけどね。
２コーナーでガクンと落ちたし。
レース前からルメールは先行におわしてたし今日は位置取りの差がもろにでた。

藤沢和雄調教師は「デザーモによればスタート直後につまずいたか足をぶつけたようだ。行きっぷりも悪かったし、直線もいつもの脚ではなかった。これが競馬というものだよ」と悔しそうな表情。復活を期して臨んだ引退レースだったが、
生涯初めて掲示板（５着以内）を外す最悪の結果となった。


つまずいたから負けたって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>435
ディプの今までのレースで、トップ集団にあれほどの脚を余した馬がいることを経験してないからね。
ディプの3冠レースどれをとっても過去とくらべて前がかなり止まってる事実。

>>426　
ルメールのあの騎乗はディープという圧倒的1番人気がいたからできた。
ハーツクライがもしあの単勝オッズだったら、ありえない騎乗だろうね。

>>417
本質的に脚質が一緒ってこと。
例えば逃げ馬は追い込み馬に脚質転換できるということ。

それにしてもタップダンスシチーの評にはなんでしばしば
「旧9歳」って言葉が用いられるかね。

ハーツは今日、例えハイペースでも前の方だったぞ。
ハミウケがかなり良かったし、調子も凄く良かったんだろうな

>>424
むしろ重い印が新聞にいくつもつくようなら今日のような騎乗はできにくかっただろう
ﾙﾒｰﾙは環境も馬も騎乗も全てがよかった

>>425
421じゃないけど、無敗馬で臨んでいるんだから駄騎乗とまでは言えないんじゃないか。
今後やったら駄認定だけどな。

コスモバルク、今後、強くなるよ。

>>425
そうやって書くとものすごい駄騎乗・駄旗手に感じるｗ
でも、大外に出たときファンは「キター！！」って思って一気に差しきるのを
確信したんでない？実際はそれができなかったんだから、やっぱり強さ自体に
限界があった気が。

>>431
こりゃあかんわ

>>445
タップが追い込み脚質に転向できるかよｗ

２ｃｈではハーツクライって嫌われてるよな

俺決めた！

一生懸命悩んだけど、俺、もう今年は競馬やめるわ！さよならＪＲＡ！

>>446
脳が新馬齢表記になじんでいないオールドタイプ向けです。

いや、なんつーか今日の武は完璧だったよ
ディープに実力があるなり、調整が上手くいってたならあのままさし切ってる

>>455
今年ってもう少ししかないじゃん

ゴール過ぎての余力を見ると、やっぱ武の駄騎乗だよな。もったいない。
ディープ後ろじゃなくても競馬できるし、武ビビリ過ぎなんだよ。
あの位置から勝ちに結びつけるのは不可能。歴戦の古馬相手だし。
オーナー、調教師等関係者みんな、あの位置で競馬するなよと思ってたんじゃないかな。
武だから戦法任せてるんだろうけど、武はダメだ。
アグネスフローラとか思いだしちゃうね。

>>454
だよね。
他のスレでも書いたけど数年前ならもっと人気してて不思議じゃないと思う

想像の話ですが、キングカメハメハという馬は
３歳の時点でどうこうより古馬になってから
どんな凄い馬になるんだろうと期待を抱かせる馬でした。
ハーツの成長力は特筆ものですが
やはり興醒めします。　競馬ファンとして。
ディープの敗戦よりショックでした。秋天前の引退は。
みんな！ディープは次もあるんだよ！古馬のディープも応援できるんだよ！
それは幸せな事です。最強には来年なればいい。最高の馬には変わりないから
自信を持って！
とりあえず今年お疲れ様。ゆっくり休んでください。久々に楽しい有馬でした。

力関係を冷静に考えると今年の３歳馬のレベルは高くないと
言われていたし負けても納得かなと思ってた。

>>455
ヒント：今年「は」

まあプール調教が話題になってって辺りから陣営の焦りは感じられたがな、
でもおまえらディープインパクト頭で買った奴ら、
おまえらは夢を買いに行ったんだろ、無敗で４冠を制するディープインパクト、
ただそれが今回叶わなかっただけだ、別に駄馬でもラキ珍でも無い。
ここで負けて、次陣営がどう立て直すか、逆に競馬ファンはどこまで見守ってあげられるかだよ。
今日でディープインパクト弱って言って競馬やめる変なファンが一杯いるよりかましだと思え。

ディープは今日のハーツのような競馬が出来ないと展望開けないと思う
毎回飛ぶなんてさすがに無理

3着　リンカーン(横山典弘騎手)
　いい感じだったのに、最後寄せられたのが痛かった。後味が悪いね。
これてだれによせられたの？

>>453
昔からそう言われているからしょうがないだろ。

>>457
ディープ的には完璧かもしれないけど、中山のレースとしてはダメな騎乗。
よーするにディープは中山不向きだし、中山に合う騎乗ができる器用さはないってこと。

>>455
まだ兵庫GTも東京大賞典ものこってるがいいのか？

単勝１７．１か・・・・・・確かにそれだけで買えたかも。
しかも秋３戦目・調教は良い・ＪＣ２着・若い４歳

スズカマンボとオペラシチーを買ったのだが確かにハーツの方が
よかったかもしれん・・・・

>>466
ハーツ。パトロールフィルム見ると笑える。

次走は阪神大賞典に出て欲しいな。

>>431
関係者は調子落ちてるの分かってたんだろうな
でも絶対弱気を見せれない状況だったってことだろう

ウインズ神戸は放映規制やらなんやらで喫煙階でしかレース見れなかったよｗｗ

タバコうざすぎ

>>469
JRAじゃないからｗｗ

>>455
では今年一杯ここに参加してはならぬ。
競馬をしないってことは競馬の話もせぬ、馬のことも考えぬという
ことだからの。

実況板あたりで年越しカウントダウンでもしてるが良い。

>>461
＞みんな！ディープは次もあるんだよ！古馬のディープも応援できるんだよ！

ま、松国じゃないだけ可能性は高いが、
突然屈腱炎発症とかになったら引退する可能性が高いと思う。

あとディープの複勝１２０円もなかなか単複を普段買ってる人間
には「うほっ」とうならせるものが・・・・・
でもまあ単に比べればいいとはいえ１２０円ぐらいだと微妙だな・・・

そういや今までで一番不発だった弥生賞も中山だったな。

でもコースよりやっぱ調子だと思うがな。
今回のディープの調教はあまりにも明確に糞だった。

デルタが思った以上に動かなかったね。

>>466
多分五十冬。奴の癖です

一週前追いきりからしておかしかった。
ラスト14秒近くかかってたしね。
そして極め付けは金曜の暴走…あれはなんだったのか

調教みて吉田ひとしや土曜12ｃｈの爺さんが煮えきらないコメントしてた、
ＴＶだからディープ悪くいえないけど、あれ？ってなかんじのコメントだった。
本調子じゃないんだろう、それでも勝つチャンスはある馬だったから、やっぱ
能力は相当だと思う。今日の調子でわざわざ最後方に下げたのが結果的には
きつかったんでしょう。

>>476
ＩＤが…

単なる早熟馬だったという可能性は

有馬記念全体がちょっとレベル低かったってのは・・・
サンデーサイレンスなき後、日本競馬の低レベル化が進むのか、それとも・・

>>474
坊やは大人しく家のＴＶで見てなさい。

>>475
兵庫GTはウインズ難波でも発売されるのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>440

まあブライアンは無敗じゃないし雑草魂的なものも備わってたんじゃね？
負けるからこそそれを修正しさらに強くなる。
これからのディープが楽しみだ罠。

>>448
はげどうです。

現時点での自分の印象としては原因はどうあれディープが下手打って
2ｹﾞｯﾀｰハーツが思わず勝っちゃったっていう感じですかね・・・

とはいえ勝ち内容は素晴らしいものでしたし
あれだけの末脚を持った馬がG1未勝利で終わるのも可哀想ではあったので
これはこれで良かったなというところです。

ユタカなりの表現で言えば「ここから飛んでくれる」と思ってたユタカの誤算が全てじゃないの

>>486
それはないと思うが
今年のＪＣも考えると

>>483
あの調教みて、嘘でも絶好調って言えないしね。


調教見て、ディープの負ける馬券を大漁に仕込んだが、

結果は　塗りミスで３連単を落とす。

テレビでアナウンサーが
アナウンサー「ディープのマイナス体重はどうですか？」
解説「ギリギリの体だけど大丈夫でしょう」
俺「ガレてね？・・・・・俺の馬券やばくね？」
だったけどな

いいよなぁ、東京大商店とか地方競馬も買えるヤシは。
地方でも買おうと思えば買えるんだろうが…

＞＞４８７
なぜ未成年とわかった！？お主やるな

>>483
でもスタート直後、竹は押してたんだけどね。
武としてはもっと前でやりたかったけど、行きっぷりが悪いから仕方なくあの位置になったと思う。
俺はあの時点で凡走も予想したけど、３〜４コーナーであれだけ来れたのは
さすがの能力だと思ったけど、後一歩までは無理だった。

あれだけ芝が内外ボコボコだと、いかにディープでも差し足が鈍るのは仕方ないだろう。本来なら差し切れているはず。

>>495
patでいいんじゃねーの

どう見ても力負けです

既に終わった馬のコスモバルクが見せ場作っての4着に感動。
今後も馬券は買わないが応援だけはしたい馬と云う事を再認識。

多分ディープは春終わりまで全休だね。下手したら秋になるんじゃない？

>>500
ハーツがディープと同じようにいつもの競馬で勝ったらそういい切れるね。
ま　ハーツの能力はすごいよ。コーナリング問題あるあるっていっときながらそうでもないし。

>>497
トウカイテイオーが負けたときと同じような雰囲気だな。
後で虫下しをしたとか言うなよ。

>>461

キンカメ世代は幼い頃の北海道だっけか牧草の環境が悪かったんだよなぁ。
それでもあれだけ強かったキンカメは確かにすごい馬だった。

まあ古馬になって期待出来ると言えば挙げるときりがないが・・・。
キンカメとタキオン、クロフネは非常に残念だった。

１２時ごろついたのにしっかりゴール版手前１０ｍの柵から２列目で観た俺は神？

ビッグゴールド騎乗の先生はなんであんな後ろにつけてたの？もう流れもそう速くもなかったのに

ハーツは根っからのサウスポーだったけど、今日は積極的に動いて勝ちに行ったね。
俺はハーツから買ってなかったけど、素直におめでとうと言いたい。後はバルク入着おめでとう。
ディープ単で大勝負してた人。乙であります。

ディープは確かに細かったからな。春から比べても
一番体重軽かったわけだし。

でも、それ以上にハーツが良かったし、ルメールがうまく乗った。


個人的にはダービーよりも有馬記念が一番好きなGIなので
なんだかんだでこれで終わって良かったかもしれん。

>>466
ディープが伸びてきた時むしろディープより伸びそうに一瞬なってﾋﾞﾋﾞｯﾀが
次の瞬間鈍ってたｗ

>>498
ディープの蹄は特殊な形してるって言われるけど、それが中山の芝に
合わなかった可能性はあるかも？？

NHKのゲストの調教師（誰？）は、ディープの−４は心配だ、
馬体に張りがない、返し馬も元気がない等、素直な意見で良かった。

まぁ　ディプ　リンカーンのワイドにぶっこんだ俺はぎりぎり勝ち組

ハーツがあんな勝ち方できるんならツルマルボーイだって・・・・

＞＞431です。
新馬と若駒ＳはＤＷではなくＣＷだった。すまん。
ま、それでも内容的には変わらないが。

>>506
ずっと立ってれば取れるよ。でもまぁよく頑張った

ぶっちゃけサンデーサイレンスが１〜３着独占って初じゃないか？

リンカーンってどんな競馬してました？

今年は「オグリキャップ、サイレンススカ以来」の競馬で泣く女がチラホラといたね

>>499
できるの？パットじゃないからわからん。。

芝レースは全然当たらないけど、ダートだけはなぜか恐ろしく当たるんだよな…
やりて〜

横典はさすが　いつのまにか内にいれて伸ばしてきた

ハーツが2戦連続で善戦したのはダービー以来か
完全に本格派したな

>>445
逃げと追い込みはテンか最後の直線かでスピードを持続させて
瞬発力に頼る点で一緒ということかな？
でも逃げは目標にさせるけど、追い込みは他力本願。
どっちもどっちだね。
武は目標にされるの嫌うしから、そううまくいかないんじゃない。

非常に強いけれど、猛烈に強くなかったわけですね。

>>518
中団前めにいたみたい。
いろんな意味でずっとディープ追ってたんでよく見てなかったw

しれっと３着とかにいる馬だよね。

>>504
俺はむしろ去年のバルクを思い出したよ。
本来なら返し馬とかで掛かるくらいの馬なのに大人しかったし
覇気が無いっつーかなんつーか、ね

>>519
サイレンススカ　　ぉいこら

ディープの力を過信し過ぎた武の騎乗を批判する人は誰もいないのか？

ナイスネイチャみたいになるのかね＞リンカーン

来年ハーツがルメール以外でもあの融通性を見せられるのかが気になる
乗るとしたらまた海苔だろうか

そうだ
ノリも褒めておかないとな
３ゲット乙かれさま
来年はＧ�T勝てるとイイネ

横典は今年2get3getばっかりだったけど最終レースは勝ててよかったな

冷静に考えると
・ディープの調教から不調は明らか
・それでもディープはかなり健闘してる
　能力は高い
・ハーツは現時点では現役最強は間違いない
・ディープも完調ならハーツに勝てそう
・無敗記録消えたのは将来の吉かも

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/main/2005/questionnaire051225.html
文句があるﾔｼはここに書き込んでこい

まあつか、寒いな・・・極冷えだ。俺の部屋。

>>459
確かに今日みたいなスローな流れであれだけ後ろならさすがに届かない罠。
ちょっと古いけど例えばダンブレのイギリスダービーと同じようなもの。

>>528
それは一通り終えたようです。

今はディープインパクトの調子如何が争点になっています。

あと武は１６年有馬勝って無いのね

最強クラスの馬なら海苔、祐一、安勝当たりのがタメ殺しなくてストレスはないかもな

ハーツは1番人気になったらこける典型的な馬です。

ルメールやっとG1獲れてよかったな。やっぱうまいよ

ヘブンリーが微妙に伸びてるな。引退かいね？？
あとグラスボンバーはG2.3ゲッターからの脱却か？？？

俺なんでハーツクライ嫌いなんだろ、なんでだろ？
今まで一度も馬券買ったことないよ。京都新聞杯だけは買ったかもしれん。
嫌いになると基本買わないってことない？
例えば・・・やめとこ。

ハーツは燃え尽き症候群にならないか？
ちょっと走り過ぎだぞ

>>543
たとえばマンボ。

ハーツは馬も騎手も良かった。
ディープも調子落ちだとしても強さは有ったし、勝てたとおもう。
ただ武だけが古馬の強さも知っていただろうし、３才馬相手じゃないのわかっていながら負ける競馬をしてしまった。
来年からは騎手だれが良いのか。でも営業うまいからな。

大阪杯で1番人気になって見事にとぶだろうなハーツは

不発で二着だってんだからすごいわな。四コーナーの上がり方は皐月賞そのまんまだった。相手が強かったのもあるけどいつものディープでなかったのも事実。状態立て直してほしいのと成長(馬体もレースぶりも)してほしい。来年はまた連勝街道ですよ。

本日のメイン有馬記念での騎手の順位は
１位ﾙﾒｰﾙ
２位海苔
３位五十冬
でおｋ？

ttp://yonayona.s1.freexy.net/menu01.htm

>>533
まったく同意見です。

ハーツが最初から前行ったのはびびった
でもディープの末脚はさすがの一言

エル スペ グラ オペ タキオン ジャンポケ クロフネ ナリブーならハーツ如きに負ける事は無い
しかしディープは負けた
いかにディープが今までクズを相手にレースをしていたか
これで立証されましたね。

おれとしてはやっぱりディープは強いって意見だよ。
もともとマスコミが言うほどの神がかり的な強さではないと思っていたしあの小さな体だ、
おまけに今回の相手は馬、騎手ともに全てが上手くいったJCレコード馬だ。
それとは逆にディープはパドック、返し馬、共にまるで元気なし＆武の何がしたいのかよくわからん騎乗で
それでもハーツ以外の古馬をものともしなかったしね。

>>543

俺もハーツ嫌いだったよｗｗｗｗなんでだろｗｗｗ
でも何故か今回は成績みておとなしく買ってみた・・・・一転好きになったｗ。

まあ将来引退を前に成績見返したらなんと勿体ない唯一の敗北とか言われてるんだろうな。
それで来年の有馬もまた前売りでかつ徹夜が（ｒ

０３ゼンノ
０４ゼンノ
０５ハーツ
０６インティライミだろうな

ダービー２着馬が必ず来ている

ディープは来年も2着か3着になりそうな気がするんだよな
インティライミあたりに出し抜け喰らって

>>547
そもそも次に誰が乗ってどういう競馬するか全く分からんから
とてもじゃなくて怖くて手出せませんｗｗｗ

今年ほとんど競馬見てなくて有馬だけ行った俺に教えてくれ。
宝塚記念とJC２着の馬がなんで１７倍もつくんだ？
普通に買えたが。

>>557
思えばシルクジャスティスもそうだったな。

>>536
ダンシングブレーヴのダービーは調子悪くないし、もっと負けて強しってレースで
渾身の駄騎乗でしょ、今回そこまで駄ではないし負けて強しって感じも少ない
ハーツもディープもどっちもふつうに1着2着って感じがした
ディープの出てるレースなのにいたって普通のレースだったからがっかりしたなー

あらためて有馬は４番人気が強い！！よね
だれが詳しく

>>560
普通に買えたよ　俺も。今年みてるけど

ディープより古馬の強さを実感した自分が言うのもなんだけど、
ハーツクライも決して「うひょー、ハーツクライ最強！！」って感動する
ほどの強さは感じなかった。
結局何だったんだ今年の有馬は・・・。いや十分楽しかったから文句なんて
ないけど、ちょっと消化しきれない感じ。

>>533

同意。あと感じたことは、

・やっぱりパンパンの良馬場がいい
・海外（欧州）は向かなそう
・馬郡を縫う様な競馬をどこかで経験させないと、同じことが起こる。

>>557
クリスエスもそうだしなぁ。

騎手にも馬にも、今日の敗戦を糧にしてより一層の精進を望みたい。

>>557
何でトップロードは中山苦手だったんだちくそー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>557

ダービー2着馬は後々すごい強くなるね。
はよ帰ってきてくれええええ。

一瞬コイントスがくるかと思ってびびったのはおれだけか？

で、年明け初戦だけど、菊から２ヶ月空けといて、また春まで休むんか？
「来年は日経賞あたりから〜〜」
もうＡＪＣ杯あたりから出たまえ。

てか、無敗の３冠馬とかいって、どう見てもクラシック、新馬以外
３戦しかしていません。本当にありがとうございました。

>>564
負け方が悪かったの？

>>560
アンチハーツの多い2chねらには愚問だろ。。。ｗ

タップ引退したし
来年はインティを追っかけよう

>>560
引退古馬２頭と無敗３冠に話題が集中し、残りをペリエがさらった。
ご祝儀相場だったのかもしれない。

突っ込ませてもらうとロブは2年連続有馬勝ってないけどな

>>576

なあなんでおまえらアンチハーツなの？
俺なんでなんだろ、うーん、やっぱり、
なんだろ、分からんな、

ノリって蛯名が落馬した時、あぶみが外れてそうとうあせってただろ。
あそこで緊張がとけたはず。あの焦りっぷりは滅多に見られない。
午前の芝のレースから前目に行って、しっかり内の馬場状態を確かめ
ただろうし、4コーナー手前でリンカーンを内にいれてロスのないように
スパートかけてた。

>>570
５馬身以上の差がついた場合は除く

>>576
そっか、引退レースは買えないって常識は過去のものなのか？

>>560

だなｗｗ安定性はロブロイに劣るけど実力は同等以上なのにね。
やっぱ有馬のジンクスとか色々考えすぎたんじゃね？

バルクの頑張り褒めてやってくれ

りっぱな上がりではあったけど、欲をいえば３４秒ちょいで走ってほしかった。
そしたら・・　　ディープなんだからさ。

>>579
俺は・・・自分の下手糞さのせいかな・・・
買えば来ないし買わないと来るし・・・

>>584
あれはビビった
バルク乙

ハーツにやられたというより　ルメールにやられたという感じだね

>>576
漏れも今回はご祝儀だと思ってる
今回の4番人気はマジ理解不能

ダービーの時のように入れ込んだわけなく、
皐月賞の時のように出遅れたわけでなく、
菊花賞の時のように折り合いを欠いたわけでなく、
武豊が致命的なミスをしたわけでなく、
斤量は有利だったのに負けたっていうのはなんでだろ？
誰か教えてプリーズ。

>>560
年内未勝利でＧ�Tで２着が多いから、単勝が売れなかっただけ。

だから連軸での評価は高かったよ。

バルクは日経賞→安田記念→宝塚記念らしいよ


安田記念出れるのか？

>>543
俺はダービーの頃から好きだったけどだんだん強くなって人気が出るようになってしまってからあんまり好きじゃなくなった。
変な嫉妬心だなｗｗｗ

>>581

5馬身以上とか何年に一度のデータだよｗｗ

何度も見たわけではないけどリンカーンは馬の特徴(瞬発力弱)が原因でハーツに並びかけて止まったがノリの騎乗は神すぎたと思う。いつも思うが馬に無理をさせない騎乗に限ればやっぱ抜けてるな。

>>579
騎手時代の小島太をきらいな人が多いのと一緒じゃない？

っておまいら今年１年終わったんだぞ。
来年こそ回収率１００％超えたいな。

で、ディープの複勝５０万を勝った俺は勝ち組？

>>579
答えを考えてるうちに>>586が結論を出してくれますたｗ
いや決して嫌いなわけじゃないんだけどね・・・

>>590
何度も調子落ちだって言ってるじゃんか。

>>594
結構あるよ。

>>560
・後方一気の脚質が中山じゃ不安視された
・JCレコードタイの反動
・ルメール日本では重賞未勝利（だったよな？）
・何だかんだで今年0勝
・調教師が泣き連発
・コ−ナリング不安
・去年の有馬で大敗してる
・マスコミのディープ偏重報道の煽り

差して届かず、来ても2着までと思われた

>>566
あれだけ体がちっちゃいと馬群に入れるのは辛そうだね。

来年から同斤になるデ○ープ、ぷぷｗｗｗ

>>584

俺もびびったｗもうタップ並みの過去の馬かと思ってたｗ

ぶっちゃけディープインパクトがオンファイアみたいに大型馬だったらそこまで人気した馬になってなかろう、。

橋口は普段ふきまくるから、ないてくれた今回はありと感じたが。

>>606
大型馬でも三冠とりゃ人気になるわな

バルクに関して
・騎手は冬樹しかいない
・オカラは二度と口出しするな
この二点はＦＡ？

>>603
カンカン泣きしそう。なんとなく

>>609
・騎手はﾙﾒｰﾙでもいいかもしんない。

ハーツはこれからはもう　後ろからの追い込みやめるのかなｗ

>>610
あと極端な重馬場をまだ経験していないから、その辺が課題になるかもな。

外から一気ってだけじゃいくらなんでも勝てないないってことがはっきりしたのは収穫なんじゃない？
来年の建て直しに期待（２着で建て直しとかいうのもアレだが）

しかしPAT入金忘れてて久々にWins逝ったけど
今日はダメだなんていってる親父がいるからおもしれーな

>>607
そういう事を知らない人が大挙して馬券買うのが有馬記念とかなのよね
んでテレビとか新聞とか見て仕入れた情報を鵜呑みにしやすいし。

>>609
好走したからまた口出して来そうだけどな

今回の武は乗れてなかったね。スタート直後ディープが掛かって行きたがったのを武が必死に手綱引いてるのを見てディープ飛んだ！？とばかり思ってたが、４コーナーからの差し足には、さすがディープ！！と思ったね。
勝ち負けまで持ってくるとは正直驚いた！

>>601
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

ディープはあんなにアッサリと負けると
叩きがいがないねｗ

>>612
そして掲示板ギリギリのラインを繰り返し脚質を戻しても効果が出ず終わったと思った頃に突っ込んでくる

>>609
つ・マイネルソロモンを調教につき合わすのもやめよう

外国では有力馬がさっさと引退するのが分かるね。

生き物なんだから負けるときがあって当然というわけか。

ディープは直線で手前変えるの遅すぎ。
まぁ、まだ成長の余力があるってことか。

ハーツはまたノリの手に戻るのか？

>>614
確かに来年武がどう乗るかは楽しみ！

直線200Mくらいでは完全に差し切るかに思えた。
なんか、いつもの伸びがないように感じたんだけど。
ハーツが更に伸びたのか、直線に入るまでの流れが今までと違ったのか、調子が今一だったのか

最後は差を詰めてはいるけども。なんかおかしい気がした。

>>618
思いつくだけでもブライアン、スペシャル、ディープ
結構あるほうではないかな・・・。

>>542
ヘヴンリーは札幌記念からの4戦全て立派。
ボンバーはAJCC使えればチャンスだな。

>>608

しかし小型ってのも人気の部分をしめてはいると思う

いや、どうみたって今のままなら
ユタカの騎乗スタイルは変わらんだろｗ
ディープはもっと馬体を成長させないと
でないと、永遠に馬込みの中に入れるのは
不可能

直線に向く前にディープインパクト、ハーツクライに対して一瞬遅れただろ、
あの時点で何かがおかしい、もしくはスピードに対応できなかったのどちらかってこた。

今回でディープは追い切りのデキで割と正直に見られるのがわかった、
後調子悪くても馬券から外すのは無理だな。

池江調教師は有馬かてないだろ　マックイーンでもディープでもかてないのだから

岡部が桜花賞　豊がマイルCS、朝日杯かてないように　来年もデイープは勝てないな

>>626
確かにいつもの　伸びのある切れやらｽﾋﾟｰﾄﾞがなかったな

ディープは次も負けたら嘘胡椒引退確実だね(･∀･)

まぁ楽天とヤンキースが10戦したり
ザスバ草津とレアルが10戦すれば
楽天やザスパが1回は勝つ可能性がある
たぶん現役競走馬の中でディープはダントツに勝つ確率が高いが今日は負ける日だったと
来年凱旋門勝つかG1 5勝すれば伝説はつづくんじゃない？

>>626
調教からかなりおかしかったよ

馬込にいれるなら名手が一人いますが、紹介しましょうか？
ＡＡ略。

watashiha,
159manen
ha-tsu de kachimashita!

>>636
サッカーはあるかも試練が楽天ヤンキーはない

ハーツが３番手って　なんか嫌な予感がしたねｗ

>>629
あんま関係無いと思うよ
ライスシャワーも小柄だったけど小柄が人気の要因だったとは思えんし
小柄な牝馬が牡馬相手に・・・ってのなら人気しそうだけど。

ハーツからディープ、リンカーン、バルク、タップで馬単流して30万勝ち。ロブロイはJCで終わってたしデルタはペリエだから最初から切り。古馬初じゃさすがのディープもきついよ。今年の有馬は簡単だったな。ありがとう。ルメール。　メルシー(^ε^)-☆Chu!!

芸人の名前があんなんちゃらっていうのか、
ごめん、今まで勘違いしてた。有名なのか？

>>633
メジロデュレンって違ったっけ？

そういや、ウインズなのにファンファーレで手拍子やってる奴がいたの初めてみた。
難波ウインズで。失笑が漏れてたよ。
同じ3冠のブライアンの時は高松ウインズに居たけど、手拍子はさすがになかった。

あと、難波パークスのフロアにゴミ散らかしすぎ。
ウインズ内ならともかく、外に新聞捨てるなっての。

>>592
地方馬が安田に出たい場合、
マイラーズ1,2着or
京王杯1,2着or
谷川岳1着
が必須条件
日経賞連対で得られるのは春天切符。

ロブがペリエ　ハーツが典　リンカンが福永　デルタが岩田だったらまた違う結果になってたかな。

>>640
楽天なら岩隈の出来がよければ、１／１０が最初に来れば抑えれるかもしれんが、

ザスパを見る限り、そっちの方がまったくない。

>>636
楽天はありえんがザスパは結構勝ちそうだwwwwwwww

なにこの流れ。

池江調教師も武も「この馬はこのままでいいんですよ」
と言い切ってたから、おそらく成長は期待しても無理では？
三冠馬で古馬になってから成長したと思えるのは
シンボリルドルフ唯一頭だけなんだけど

今日の中山の馬場は痛んでいたように見えたから
小柄なディープは脚をとられて、スタミナを消耗した
のかもしれない。つまり、ディープの欠点として
パワー不足というやつだね

553にまったく同意見　他にも「冷静に振り返る」系のスレあったけど
全然冷静じゃねぇ　基地どもの傷の舐めあいじゃん　
現役続けてもまず勝てねぇだろ　たまにいるオペ以上のラキ珍だよ
ウソ故障で引退するのがいいんじゃないの　

>>609
逃げる馬を3〜4頭壁にして好位で折り合う。
これこそが田部や岡田がやらせたかったﾊﾞﾙｸの競馬だろ。
ﾊﾞﾙｸ自身がもう少しお利口な馬になってくれれば復活もあるな。

やっぱメジロデュレンーユーワジェームスの時に
有馬は池江さん獲ってるね

ttp://csx.jp/~ahonoora/mejiro_duren.html

>>652
成長しなかったらそのうち同世代のsxセンスやインティに抜かれるよ

つか今日一番驚いたのが
バルクが直線先頭に立って粘りに粘ったことと、
ヘヴンリーが鬼足繰り出したことかな。

>>648
今日のロブじゃペリエでも掲示板載せるのは至難のワザだろうね
ハーツがノリだといつものドンジリ強襲でコイントス、林間と2着争い
林間に祐一じゃ掲示板キープが精一杯

あくまでイメージで言えばだけど。

ディープは強かった。豊以外の騎手が乗れば十分に勝つ可能性は高かったと思える。
まず、第一に豊は馬に恵まれ後方一気が多すぎること、これは可能性を群と;沈める
人気薄の馬しか当たらない騎手はチャンスを生かすために好位につけ先行することが勝利に一番近いと知っている。
まぁ、豊はトップジョッキーであるが故、派手な勝ち方を社台グループに要求される故に仕方ないことかもしれないが
今回もまたひどい伸びていたにしろ貯め殺したせいで勝機を無くしたと言うのが結論。
ただ、ちゃんとデータはまだ見てないが映像から多分上がりラップはﾊｰﾂｸﾗｲよりもダントツに早かったので
実質はディープはやはり恐ろしく強い馬、これは間違いない
実は来年は国内に専念すれば、オペラオーを超える重賞連勝記録を出せる可能性は極めて高い。
なんだかんだ言っても鉄板競馬は楽しいのは皆が厨だからである
海外行きは破棄して、国内で金子旋風を捲き起こして欲しい

今から考えると前々日の単勝オッズ１．４倍と意外だった。
当日はともかくとして、もっと低くなると思ってました。

>>45
いたなｗはるか昔に・・・かってタネ　来年ディープが一番人気じゃなかったら馬単でいこう

ﾍﾟｰｽも遅かったしなぁ　ﾃﾞｨｰﾌﾟには少しきつかったかもな

>>653
JRAの馬場造園課は洋芝は禿げているが下の野芝は良い状態と言ってたが。
洋芝パンパンの阪神ならパワー不足ってのはわかるがなぁ。

騎乗ミスかな

日本の騎手が糞なのはよく解った

引っ掻いても勝つ気で行ったら勝てただろう。　作戦負け。　

まあ夢から覚めたってことでいいんじゃないか？駄目ですか？そうですか。

ディープは、小柄なのがネックだね
あと、やはり中山は向いてない
レース振りも調教師はマックィーンみたいな競馬が理想みたいね
しかしハーツを先行させて勝たせたルメールやりやがって…

7.0 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 12.9 - 13.0 - 12.2 - 11.8 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.4 - 12.1

残り７Ｆのラップ考えると、これで後方から差し切ったら正真正銘の化け物。
でも、調教タイム見る限り、本調子なら差し切ってた可能性は否定しきれない。

たぶん春天はディープ普通に持っていくでしょ。出走できたらだけど。

レーススレに書いた
外人×３とノリとアンカツのワイドＢＯＸ
これ実行してりゃ良かった・・・・・

食わず嫌いとか　余裕こいて出てるからあかんのさｗ

>>560
あとだからそう思うが、

レース前は所詮Ｇ2-１勝の馬。Ｇ1は２着まで。連軸にするも１着は？
それとジャパンカップの激走レコード決着の反動が嫌われた。
後ろからのレース中心で器用さがなかった。

単１番人気　ディープインパクト、マスコミ絶賛、煽りまくり、無敗。
単２番人気　ゼンノロブロイはＧ1-３勝の勲章あり。
単３番人気　デルタブルースは前年の菊花賞馬、鞍乗は有馬２連覇のペリエ。
単４番人気　でやっとここ。

やはり過去データからは買いづらい

やっぱり、調子が今一だったのかな。
本来なら指示を出せば、結構すんなり、動く馬だし、もっと切れる脚が使えるはずだし。

確かに、馬の強さだけじゃなく駆け引きに富んだ戦術で勝つディープが
見てみたいかも。

武のあの騎乗はしょうがないだろ。一番人気のプレッシャーもあるし
ディープが先行して２着とかだったら、もっと叩かれるだろ。

ま〜中山の直線短か〜〜〜〜・・・。

ﾘﾝｶｰﾝは　これからノリに乗せたほうがいいんじゃね

>>670
菊のレースを見たらむしろ不安の方が大きいけどな

ハーツ単勝1点3000円の配当でソプ逝ってきますた。あふーん。

結局タップが引退延ばして、何がしたかったのか解らん
秋天は馬鹿みて−なスロー、JCは乱心沙汰の暴走、有馬で平均ややスロー
掻き回して邪魔したかっただけにしか見えんのだが

>>669
池江師が後から行きすぎの武騎手に激怒したと
弥生賞の後に書き込まれていたが、本当のこと
だったのかな。

>>680
種馬としてはそれほど期待されてないだろうし走ったほうが儲かるからでしょ

有馬は自分の競馬ができたと思うけど＞タップ
ディープが負けた原因は哲三かもねｗ

今回も充分緩いが、もっともっとゆるゆるなローテじゃないと駄目なのかもしれないね。

これでスイープトウショウが出てたらなぁ・・・


まぁ今日の展開じゃ出てても負けてただろうけど。

今日の馬場は内有利だったの？バルクもコイントスも内回ってたけど…

ハーツ以外で強い古馬がいないのがな
金亀がいれば名勝負も生まれたろうに

ﾄｳｶｲﾃｲｵーみたく向正面でスルスルスルと上がるとか、なにがなんでも行ってほしかったよ。

タップもよく８歳までがんばったよ
金庫賞勝ったしよくやったよ

過去のGI実績に照らしてみた時に判りやすいからじゃないの
旧９歳（或いは現行の８歳）馬で中央GI勝った馬っていたっけ？

マックイーンでも７歳が限界だったぜ

>>686
はい、そうです。
横典はニシノアンサーで知ってました。

>>670
全然スローではないな。典型的なタップの息の入らない流れ。
地力のない馬が脱落していくレース。前にいたハーツも厳しい。
ヒシミラクルのような地力があれば十分差し届いたかと。

>>680
一応、金鯱賞３連覇がある

菊のダメージが抜けなくて一ヶ月楽させたが（普通は十日から二週間ぐらい）

仕上がってないのに有馬を迎えたのが本当のところ

一ヶ月楽させた自体が順調にいかなかった証

武であっても　「仕上がってなかったかも」とは発言できない

だまって乗るのが普通で　「これではＧ１に勝てない」と発言したのが　田原成貴

オーナーと池江が出走回避させていれば問題なかった

ツケをかわりに　ファンが払ってる　

>>686
そうだよ。内有利。　参考レースの7Rの2500でもそうだった。


さすがにハーツがあの位置取りで来るのを想定してるやつはほとんどいなかったけどね。

というか、今日の武は皐月賞のときと
何一つ変わってなかったじゃん
皐月賞の方がもっともっと酷い競馬だったｗ
それでも、勝てたのは相手が弱すぎたから
今日負けたのは、単にハーツが強かったからに
過ぎない。それだけのことだ

パドックの横断幕にディープのやつ少なかったね。それが気になったヨ。

俺は、バルクの次走に期待したい！

>>673
中山だから

それだけだろ

>>698
俺は来年の暮れまで期待しない！

ハーツ先行した時点で「やべぇ」って思いました
まったくの想定外だった

未だにキンカメとか言ってる人いるんだなｗｗ

だいたい、ディープは絶対負けない！
と逝ってた専門家は坊みな主になれよｗ

ハーツには、ディープを差しきって勝ってほしかったな・・・・。

>>687
やっぱり競馬ファンが見たいのは「名勝負」だよね。
今日の売上が前年より落ちたのも強力なライバルがいなかったせい
って気がする。

>>701
秋天でやってるから中団待機までは考えたけど
番手まではさすがに予測不可能ｗ

JCのレーティング123ってかなり高いんだね
近年だとタップが勝った時の125が最高みたいだし

中山ってことにとらわれすぎたのかな

シーザリオとディープ
どちらが強いかわからんぞ、こりゃ。

俺
１着ディープ、ハーツ、デルタ
２着ディープ、ハーツ、リンカーン、デルタ
３着ディープ、リンカーン、デルタ
各５百円のフォーメーション買ったんだ。
結構いい買い方じゃねえ？

>>706
だよね・・・まさかあんな前に行くとは・・・

G1は単勝1、5倍以下で負けたら次にその馬乗せないきまり作れ！

ハーツというより　ルメールの神乗りだべ

さすがのタップも衰えたってことだろう。
でも有馬記念４年連続出走は立派だったよ。

ディープは最後尾からの競馬だったからなぁ。。届かないと思ったよ

６⇒１０　１４⇒１０　１４ の２点で４万円撃沈したオレがきましたよ。ボックスか３連複１点でよかったな。いい勉強っつーか、復習になった。
今年の反省点っつーか、来年以降も忘れてはいけないオレ的心得。
１ 実力、人気があったとしても追込み馬を完全に信頼してはいけない（ＭＣＳのデュランダルで再確認）
２ 重賞で単勝１倍台前半の馬は４５％（個人的的感覚）くらいは２着を想定しておく。
３ 外人は上手い。

予言・・・来年は 横山典の年になります。

>>714
届かなかったわけだが・・・。

レースレベル的にはどうよ？
有馬的にはそんな高いレベルじゃないと思ってるが。
逆にここ数年より高いと思っている人いませんか？

来年は阪神大賞典からかな。そこで先行レースに転換。

馬主が言ってたんだが武は相対的に考えられない人とのこと。
過去のレースをいかせられない。
有馬を見ても３才戦と古馬との戦いとの区別がついてないね。
武を乗せてここまで来るんだからディープは強いよ。
来年は良い騎手に乗って欲しいね。
考えてのってくれる騎手にね。

トップガン、ローレル、マベサン３強時代が懐かしい。
それぞれに固定ファンがいて、あの頃はまだ珍しかった
掲示板で論陣を張ってました。

�凾ｪ案外だったのは何でだろ

>>701
１週目のスタンドで、ハーツの勝負服を見て、

一瞬、騎手の勝負服と顔の入ってる日刊を見直して、
同じ勝負服の馬がいるか確認しだした。

昨年、ロブロイが秋天勝ったとき２着が牝馬で相手関係に恵まれたといわれたが、
シーザリオがダービーで２着に来てた可能性は十分にあるな

>>701
3番手に当たり前のようにすぽって収まってるのが異様だったな、
Ｊｃレコードで走った馬が前で折り合ってるジャン、こわっｗっておもったよ

落ち着いて考えてもなんでも俺の予想がすばらしかったとしか言いようが無い

中山大外ぶん回し
どう見ても騎乗ミスです
本当にありがとうございました

>>722
おれもおれもｗ

え？ちょっｗハーツ？？
ってかんじだったな

何で俺2着でこんなに叩かれなあかんねん！

単勝ゲッツしたおれの率直な感想

これは付き過ぎだ

普段数字を基に競馬予想をする私でさえ
ディープの稽古の悪さ、それに伴う状態の悪さ
そして今日の走りが本来のものでは無かった事は理解できたよ
意外と少数派でビックリした

>>726
騎乗ミスってほどでもない。今までの勝ちパターンが古馬には通用しなかっただけ。
ペース読み間違えたのはでかいかもしれないが。

ディープは別に好きじゃないけど
今回みたいにアッサリ負けるとヤッパ残念だな、レベルの高いレースって感じでもないし
ディープは当然海外遠征すると思ってたから、凱旋門勝てるとは思えないなアレじゃ

>>717
ロブロイがトップはってる時点で古馬のレベルは
確実に低い。
しかも今年は牝馬に2回も獲られてるし。

ハーツクライで有馬勝てるんだから

・ハーツの脚質は自在であった
・ハーツの中山不得意は都市伝説であった
・タップが激逃げをせずハルカも競わなかった、よって平均以下の前残りに。
・武の騎乗はスペの時と基本的に同じ。何も学ばず。
・やはり外人は八百と無縁。

>>730
確かにね
それでも一応二着には来たけどアンチに叩かれまくり w

>>719
ハイハイ

ほとんどの新聞の予想がディープだもんね。
有馬記念２着にきただけでもいいと思わなきゃ。

中山の直線は他の競馬場に比べると短めだから
ディープはもうちょい前の5番手ぐらいでいってほしかったです。
東京だったら今回のような乗り方でもいいと思いました。

ハーツは日本人騎手では勝て無そうだな

>>734
前残りとは言わないでしょ今日のは。

タップは２０００ｍレコードタイムで走ってお疲れだったのか？

スイープが出てたらハーツもまとめてぶっちぎってそうだが。

ところで日刊だが、　矢部美穂　何で脱いでるの？

外人騎手も買えるのと買えないのがいると思う。
ルメールやちょっと前のデムーロみたいな欧州の若手中堅クラスは
経験値と賞金（特に後者）を稼ぐために来日するが
（10年前のペリエはそうやって世界のトップに上り詰めた）
ファロンみたいに日本競馬が合わないタイプも存在する。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんが・・・・



ディープが負けたのは・・・
いやハーツクライが勝ったのはＪＲＡのデキレース
もしここでディープが勝ってしまうと最優秀４歳以上牡馬を
スズカマンボかハットリクンかデンエンの中から選ばなくては
いけなくなりどの馬もふさわしいという戦績では無い
ハーツが有馬を勝てばグランプリを制しＪＣレコードの鼻差２着
宝塚２着と一応の箔が付く

よってディープはワザと負けた

200勝騎手がエライ叩かれようだな
武下ろして誰を乗せるんだ？ルメール？デットーリ？

JC終わった後は「こんな消耗戦じゃ有馬は確実に上位馬全部飛ぶ」
って意見が多かったな。ディープ有利って。
ってことはハーツは化け物な訳だ。


と思ったらリンカーンも来てるし…
別にJCは大してダメージ残るレースじゃなかったのか…？

>>740
先行〜中段勢で決まったじゃん。バルクが掲示板だぞ

>>742
池添には神騎乗は無理だｗ

ハーツが文句なしの強さでディープを負かせたっていうなら
納得できるんだけど、騎乗の巧みさで勝っちゃったのがね。。
「あ、そんなんでもディープに勝てちゃうんだ・・」みたいな。

>>721
ペースと枠と、あとは多少４コーナーで不利食らったってところか。
基本的にはもう少しスタミナ勝負でないとＧＩではきつい。ただ今回の仕上げは
メイチだったし、馬体のデキもメンバー中最高に近かった。このデキで負けたなら
言い訳できないが、来年さらなる飛躍は期待できる馬だな。

　「ゴール板の前にはディープの敗戦に涙を流す女性もいた」
なんだこの記事は？？この女は小学生か？？
単勝に100万突っ込んで泣いてるなら分かるが、せいぜい数千円
の遊び馬券なんだろ？？ディープ負けたくらいでこんな
記事載せるな！国民のアイドルじゃないんだぞ。糞マスコミ！
加熱報道うぜー

>>140
IDキスだぞ

デルタは長距離最後の砦になってくれるさ

＞742
それはない、ﾊｰﾂの能力は貯めごろされない場合はスィープより遥か天上

＞739
前目で走らせれば誰でも勝てるから関係ない

＞741.
いてもいなくても一緒
所詮前残りの駄馬なことは昔から証明されていた

>>747
昨日見てた　競馬予想TV曰く、


あの時とは馬場も違うし、　消耗があっても　

一番酷いのは　逃げたタップと　さきに動いたロブロイ　っていってた。

>>717

今はなき競走馬たちとレベルってどうやって比べるわけ
まあ俺は時代が進むほどレベルが上がると思う。
競走馬の素質という意味ではなく調教とかの環境が進化するのは当たり前だし
素質あるのか成長しやすいのかわからないけどスターホースが1頭２頭上を占めるんじゃなくて
色々なやり方を駆使して脇役が活躍できるようになった時代ってことはレベルが落ちたとはいえない。

>>747
ＪＣ反動説は実はないんじゃないかという説も一部にあったな。
好タイムで走ったウィジャボードは次走で楽勝。リンカーン、ハーツクライともに
馬体の張りを維持していたし、調教でも元気だった。
時計がかなり速い馬場だったし、脚元の負担はともかく疲労度はそれほどでも
なかったかもしれない。結果論だが。

まあ、ルメールはやってくれるよ、なんかやらかすような予感があった。
あそこまで前で競馬するとは思わなかったけど。
で、スタート後しばらくディープしか見てなかったけど、ハーツは押してあの位置をとりにいったの？

というか速い時計、厳しい競馬をすれば疲れが残る
反動が出るという安直な考え方は前時代的な調教システムが確立されていない頃の話
今は３連闘で結果を出す馬もいるわけで
月１ペースなら個差はあれ馬に大きな負担はかからない、平均的な話。

まぁ、競馬は展開次第だな

ブラックタイドの皐月賞を思い出した。
負け方（程度の違いはあるが）。
豊のコメントも。

>>747
そのＪＣ激走組は危ういってっどっから出た話なんだろうね？
過去10年の連対馬を見ればＪＣ組ばかりなのに、「今年は激走だから」って切るのはオカシイ。

>>759
そう。はじめから前に行く気だった。もちろんスタート決めたらという前提だったが。

>>730
>>735
そうなんだよ
レース内容に気持ちがいってて
関係者が　「なりゆきまかせでレースにだしたんじゃないのか」とは考えることができないの

>>758
ハーツは死のダービーで生きのこった馬だからな

>>752
インタビューしたのかな？
分からんぞーもしかしたらハーツのファンかもしれないし
バルク復活に感涙したのかもしれない。負けてもロブロイお疲れ様の涙かもしれないし
タップ最後までｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾈと泣いていたのかもしれないし、
オースミハルカを応援していたのかもしれない。
もしくは、あまりにも荒れ果てた中山の芝を見て心を痛めていた
「大自然のお仕置きよ」系の女なのかもしれない。

>>719

その程度の騎手ならこれほどの人気馬の騎乗依頼や実績を残すのは不可能と思うが

>>762
兄貴のギア借りて走ってたんですか？

>>756>>758
なるほど。まぁ年寄りにはキツイ競馬だったってことかもしれないな。
さすがにその見方は違うかｗ

>>763
ペースとタイムからそういう見方が出てきてたような希ガス。

要するに、今年の日本最強はハーツクライに
決定したってことだな。これは動かし難い事実
ディープは年度代表馬の座をハーツに明け渡すべきだなｗ

>>767
そのそばにいる彼氏がディープの勝負服を着ててもか？

ディープ強いのわかってたから知らないんだけど
今までもプール調教というのは結構してたの？寒い時期。
今回プール調教あったからどこか不安でもあるのかなと単純に思って
稽古があれだったから厳しいとは思ったけど。

なんか競馬板の人って負けるとすぐに駄馬とか言うけど完全にそれって論外な発言ですよね
ルドルフやブライアンだって負けてるわけですしね
こういうこと世界中の馬が駄馬になる、みたいな話になっちゃうんでやめてほしいです

さて今日の有馬ですがハーツもディープも強かったですね
ディープに関してはもっと体調のよい状態で古馬戦線を駆け抜けてもらいたい
もう無敗にこだわらなくていいので、少し先行気味の競馬をしてほしいです
ロブは安定感抜群だったはずですが、今日に関しては体重と展開ですかね…
去年の神状態ペリエが乗ってたら多少結果は違ったかもしれませんが

ちょっとすっきりしない結果でしたorz

まじで見栄晴が司会やってる競馬予想TVは見といたほうがいいよ。
めちゃくちゃ参考になるから。
タップ好きの井内がタップだめって言ってたから安心してタップ切れたし、
音なしと橋口がそろってインタビュー受けてたけど、>>747への答えとなる
コメントをずばりしてた。

勝つことを当然のこととして求められ、負けると叩かれる。名馬に乗る名騎手の宿命ですな

もう無敗にこだわらなくていいってのは好材料だな

>>763
ひと昔前は「JC2分25秒の壁」なんて説もあったんだよ。
2分25秒を切るタイムでJC最先着した日本馬が有馬に出たら洋梨の法則

東京改修前の話だけどね。
多分そういうのが頭の片隅に残ってるんだと思うよ。

>>765
俺は、菊花賞がピークであったとおもうがあれが１００だとすれば今回は９５ぐらいの
水準にはあったと思うぞ。今回の負けは豊があまりにバカ正直に競馬をしすぎた
ということもあるかもな。あの鞍上は中山でも上がり33秒台でスパッと差しきれるとでも
おもっていたのかな？コメント読むとそんな風に思えてくるから怖い。

ＶＴＲ見る限り、坂に行くまでは伸びてて、坂で急に走りが小さくなりそれと同時に
伸びも止まる。坂が終わったらまたストライド大きくなって再び伸びるって感じだった。
大分まえに少しだけ言われていたが、あの走りに急坂は元来向かないのかもしれないな。

さすがに８歳馬にはダメージあっただろｗ

>>762
個人的にはイーグルカフェが勝ったＪＣダートを思い出した＞今日の有馬

ディープは有馬を勝ってたら来年の天皇賞･春から
逃げ出してただろうから、これでＯＫ。

>>766
あれで燃え尽きたハイアーゲームとは大違いになったね。
故障を克服したキョウワスプレンダとコスモサンビームも
改めて一花咲かせてもらいたい。

ローテーション的には間をあけないＪＣ→有馬の方がいいのかもしれませんね
ディープは夏休まず、秋１００％力出し切ってきたわけだから、やはり疲れがあったんでしょうね…

キングカメハメハ史上最強説がまた浮上か。

ハーツ>>>ディープ
これが証明されただけで
ディープは充分強かったよ

タップは肉体的な面より精神的な面だね
やはり外から交わされると脆い、全盛期はそうさせないだけの力があったから良かったけど

ハーツに春天はきついだろ

サンビームは重賞勝ってたべ

>>763
帝王とかアマゾンとかレガシーとか沈みまくってたからね
ただ、４歳馬で古馬５大競争を完走して、ＪＣで掲示板に
のった馬は有馬で連体しているんだよね
タマモとかマックとかスペとかオペとか
こっちのデータを重視すればハーツは買えた

さて次は金杯で完敗といきましょうか

自分はビックカメラ有楽町店で有馬記念をテレビ観戦。
後ろからのディープ・ディープという声にびっくり。
俺的にはディープ２着でよかったと思った。
来年有馬記念を勝てばいいと思うから。

>>766
あのダービーでの反動から不調にあえいでいたハーツがそれを乗り越えて
現役古馬最強馬に上り詰めたと言うことに俺は最高に感動しているぜ！
馬券はリンカーンの器用さをとってこっちを対抗に、ハーツを単穴にしたが
ディープに勝てるのは今回のメンバーではハーツしかいないとおもってたから
正直うれしかった。


じゃあ、なんで３連単はディープ１着しか買っていないのかと聞かれるとつらいが・・・

有馬で負け、
アンハッピーＳ負け、
最後腹いせのファイナルＳ負け、
気分新たに金杯で完敗か、いいお客さんだな、毎年ながら俺って。

>>774

禿同

スイープが今一番日本の中の馬じゃあ強いんじゃないか？ハーツとスイープどっちが勝つかなあ
スイープがイヤイヤしない場合だけど

>>794
大井と兵庫もあるよ！

>>775
まぁ長年、あの番組見てるけど、　

軸馬がぼろくそで逆にクルって微笑んでたり、とっときの穴馬が新聞ではありえない高評価で不安になったりで、
馬券買う上ではいろいろと・・・。


でも個人的には３連単になってから、９部９厘来なくて簡単に切れそうでも、

普段から穴ばっか買ってるから、万が一に来られたら後悔するで安心して切るって減ったな。

>793
夢を買ったんだろう。

やっぱ　ルメールと典は　うめーよなｗ

ディープが以前からプールで絞ってたのかわかれば
少し答えに近づけそうだったんだけど誰も知らないのね

>>799
いや３連複で浮いたから、しっかり現実も見てたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<1

今日負けてディープ結構叩かれてるけど、
「？？？」＞＞＞ディープって言ってる人は「？？？」が負けたときはどう思ったんだろうね。
ディープ擁護するわけじゃないけど、エアシャカールみたいに惨敗したわけじゃないからなぁ・・・。

いつもの走りが出来てればディープは勝てたと思ったけど。絶対的に遅かったんじゃないの？今日は。

>>779
75 か　80くらいとかんがえる

菊のあとの　乗り込みが遅いのでダメージがでかかったと推測する

>>790
＞タマモとかマックとかスペとかオペとか
これらの馬ほど凄いと思えなかったからハーツ買えなかった人が
多いんじゃないかと。

>>796
ディープよりも中山が合わない可能性が高いが
ディープよりも阪神に向いている可能性も高いと思う。

>>778

なるほど・・・一昔前なら確かに言えるかもしれない。
年々高速馬場化してレコードばっかで人気集めようとしてるJRAではもう使えないデータか

今日のは　ルメールの巧さが光ったってとこだべ
騎手の差だね

>>805
皐月や弥生の走りができれば結果は違ったでしょうね
ただ今回はその走りをしなかったかできなかったかのどちらかじゃないでしょうかね

結果論だけど今のハーツはロブロイなんかより全然強いよ。
天秋も普通のペースなら余裕で差し切ってただろうしJCも日本馬の中では最高のレースしてる。

レイティング通りの１着→２着、３着もそれなりのレイティング
なのにこの配当は、いかにマスゴミの操作が凄かったかということか。

>>812
てゆーか今日のロブロイの出来は最悪

>>812
普通のペースならスイープが差しきってたような気もするし、
あれだけの差があったから、ロブロイがまだ粘ってた可能性も高い。
３着かな

>>805
仕掛けが？仕掛けのタイミングはあれで良かったと思うが。もう少し早めにまくったら
ハーツクライもそれに併せて早めに動いてたし。結果はあまり変わらなかったと思う。

ディープ側の誤算は、ディープより強いか同等の馬がディープよりずいぶん前に
位置とって競馬してたことかな。しょうがないとはいえ、これまで全く馬群にいれず
そういう競馬をとれないという弱みが「距離ロス」「展開不利」といった形でのしかかった。
中山というコースを考えればそれは仕方がないことではあるが。
それら欠点をそのままにしていたという時点で、今回は力負けに近いと思う。

リンカーン来ると思ってましたがまさかディープが２着とは。。。
てか三連単３０５倍は結構でかいっすよねぇ・・・チクショー

>>807
まぁ、そうだろうね
ただ、ＪＣをもっと重視した方が良かったんだろう
２着に敗れたとはいえ、内容じゃ勝った馬よりも上
だったし、２．２２．１というスーパータイムを出している
力がなければ、あんな走りは出来ないだろうし

>>812
ハーツとロブロイでは年齢が違いますからね
去年は明らかにロブ＞＞ハーツでしたし
今年はロブが衰えてハーツが完成したってことだと思います

>>804
ディープより、勝って叩かれてるハーツの方がｶﾜｲｿｽ。

でも、どう見てもそんなに強い馬には思えない・・・
ハーツごめんよ・・・

しかしディープ負けて泣いてる女とか
騒いでる報道陣て馬鹿かと思うよ

まぁハーツに関しては、

反動はたいしたことないかもって言ってても、ルメールが３番手追走を誰も読めなかったからな。

前目につけるかもって言ったヤツも、ここまでとは思ってなかっただろうしね。

ハーツは二代目ツルマルボーイだと思ったこともあったけど
ツルマルボーイもアンカツがテン乗りだった安田記念で
いつもの大外ブン回しじゃなくて馬群をぶっこ抜いたんだよな。

>>812
そんなことはまじめに競馬みてるやつなら誰でも普通に考えていたと思うが。
今回のロブロイに威張れる点があったとすれば経験と実績ぐらい。
事実、右回りではリンカーンとすらほぼ五分の戦績だし。

適正の差はあれどＪＣの時点で完全に２４００ｍ以上ではハーツのほうが能力上
ということがはっきりしてた。

ディープの状態と新聞各紙の報道が全然一致してなかった
一部ディープ不調と書いた新聞もあったが。
「ディープ絶好調」とかもうイッテヨシだろｗ

ディープもやはり馬の子だったか

>>807
そもそもその馬たちって全部最低一つはどっか勝ってるからなぁ。
データ派にとっては未勝利のハーツと同列に扱うのは難しかったのでは

>>812
当たり前ですよ。
ハーツ＞ロブロイは
わかってる人は宝塚でわかっています。
色々ごたく言う人が多かっただけで。

>779
竹だけじゃなくてアホ評論家たちもディープなら上がり33秒出せると思ってたっぽい。
あんなぼこぼこ馬場で

>>816
だぉね、豊のミスでしょう、まさかハ〜ツがあそこに残るなんてね。
ルメ〜ル恐るべし、８２０さんも言ってるけど、あんなに強いとはね。
ただ、その２頭ばかり話題になってリンカ〜ンが無視されてるよね。
なんで？

去年、ハーツクライはいいんだけど何か物足りない印象があった。
サンデー譲りのしなやかなバネをしているんだが、どうも細い印象だった。
だからダービーでも無印ｗ

今年になってガラッと変わった。
馬体が増え、幅が出てキレに力強さが出た。
大阪杯、春天は◎、宝塚以降も印を付けた。

去年、ダービー、JCとパドックで見た人間としては、
今年のハーツには溜め息すら出る。本当に素晴しい。
坂路のすっ飛ぶような調教、身が入った馬体ながら実に落ち着いた歩様。
吉田均は、常々この馬の歩様は良くないと言うが、
じゃあ、お前の良い歩様の価値基準を俺たちに示せ、ど阿呆。

あれならディープと一本にしとけば良かった…
ロブロイ太かったし、タップ気合が…。
デルタ相変わらずモサいし、マンボ逞しさとバネ認めるが軽快さ欠く。
っていうか、ルメール上手すぎｗ
今のハーツが奇襲すれば効果大きいわ。

Ｇ�TはＮＨＫで見るに限る
フジはどうしようもない
関係者に失礼だろ

304 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:46 ID:Cdet2vVL
ハーツｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
305 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:46 ID:UUA5qooW
はあああああああああああああああああああああつ
306 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:46 ID:14lJx7lE
あああああああああああああああああああああああ
307 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:47 ID:E4ygbhUb
負けたあああああああああああああ
308 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:47 ID:qfoaVB4C
ハーツｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!　
309 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:47 ID:RuuRFfIR
ハーツクライｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
310 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:48 ID:eJ4oqwaU
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
311 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:48 ID:moyxGW7P
ぎゃああああああああああああああああああああああああああ
312 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:47 ID:WOug+n5J
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
313 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:48 ID:JH6M2g5A
ハーツクライｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
314 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:48 ID:SIHO1jT/
やったああああああああああああああああああああああああ
315 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:49 ID:3vndW8bA
ハーツｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
316 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:49 ID:RCx6eJOP
とんだ！！！
317 ：名無しさん ：2005/12/25(日) 15:28:49 ID:Abcb1lV2
あーあ

池江調教師って坂路であんまり追いきりしないでしょ？
ウッドコースばかり。
逆にハーツは坂路の鬼。
中山ではその差がでたのでは。
あとディープは調教による能力アップがあまり無い気がする。
今後調教方法も考えたほうがよいかと。

外人は空気が読めない、それだけのこと。
JRAは無論優勝ディープ、2着候補の筆頭がバルクだったんだ。
ハーツには少なくとも中段以下を進ませ、追い込み段階で馬を出させない
作戦だったがルメールが気まぐれに先行してしまい、JRA＆厩組の思惑は
外れた。
ロブロイなど最初から目じゃない。

>>805
仕掛けは今日で正解でしょ。
これまでは外回っても勝てたけど、今日はそういう相手じゃなかっただけ。

もう、気分を金杯に向けようぜ。
この有馬はあんまり語ることがない。
レース後数時間のこれまでのレスで言い尽くされてるはず。

ディープを坂路で鍛え込むのは正しい選択だとは言い難い

>>816
まったく同感
これまでと同じで勝てるはずがない。

>>764
そっか、なら博打を打ったということ？
ペースが速なってしまったら、あの位置で追走じゃ、ハーツの切れる脚が使えなくなるし。

>>835
なるほどね、でも、みんなが言うほどサインとか思惑とかあるのかなぁ。

>>827
それだ

>>819
去年じゃなくて、今年の話でしょ。
春からハーツ＞ロブロイだったよ。

>>837
金杯は枠順でてからでいいよｗ。

いや、これはやりすぎっしょｗｗ

ハーツ強いって威張るのは来年GI買ってからにした方が良いな

>>845
誤爆

>>836
相手云々よりもディープの調子がひどかった
本来の伸びが調教から見られなかった
本調子なら勝てたかもしれない
ハーツが総合的にいまのとこ現役最強

最初はハーツ切ろうと思った。
しかし、成績見て盆奏が体重減のときと気付いて馬体重見てたら
増えてたので買い目にハーツも加えた。

惜しむらくは、リンカーン切ったこと…

>>834
というか、ディープは馬体が貧弱だから
そんなハードな調教はできなかったんでしょ
やっぱり、どう考えてもディープが今よりも強く
なるには、馬体の成長以外はありえない

>>831
たしかに、今年のハーツの充実ぶりは素晴らしいね
それも去年よりも体重が２０キロも重くなったほど
成長したってことだな。やはり、成長力は大事だ

ハーツやハットトリックは　日本人で勝つのはきつそう

マジレスするとディープは調整の失敗だろうな
２１日に追い切った後輸送もあるのに２３日に
６Ｆ：８２．６とかありえない

>>843
あ、わかりにくいレスですいません
去年はロブ＞ハーツだったけど
おっしゃるとおり今年はハーツ＞ロブということが言いたかったです

このスレは常識あるレスがされてていろんな面から今の競馬を見直せます
適当なアンチスレとかは話にならないですね

>>831
俺も馬体派だからかなりの情報を馬体から読みとろうとするタイプだが
個人的にはこの夏を超えてぶっつけで秋天出てきた時の馬体から
全然印象変わったように思った。君の言うとおり幅が出て、特にトモの張りや大きさ
胸の発達も顕著になって昔の華奢な印象が微塵もない、素晴らしい馬体だった。
あの時がピークに見えて、ＪＣと今回はそれを維持してるって感じに思えたから
やはりあの時点で完成されてたのかなぁと思う。
坂路での動きもここんところずっと素晴らしかったね。
ため息が出るとは全くその通りですよ。

ハーツが現役最強と書いた
しかしハーツが１着の競馬を続けることがイマイチ想像できないｗ

リンカーン陣営は今後も横山を確保したいだろうけど
実質同じ馬主のジャパンとの兼合いをどう処理するんだろう。
マンボから降りてくれそうなアンカツをジャパンに起用するか？

>>835
ルメールはかなり前から先行作で行くって言ってたから、
気まぐれではない。

ブログに有馬を的中させたことを堂々と書いてるアホな議員がいる。
柿沢未途先生の分析w

>ディープインパクトは２着まで追い上げましたが、いつもの豪快な
>切れ味のない、はっきり言って精彩を欠いたレース振りでした。
>調子のピークを過ぎていたのでしょう。
>こういうパターンで、いくたの名馬が、有馬記念で「まさかの敗戦」を
>喫してきました。予想の時にブログに書いた「アンチクライマックス
>的なドラマ」が、有馬記念で往々にして起きるのは、そのためです。
>罪作りなレースだと思います。
>あっ、競馬評論家になってしまった。すみません。

ハーツは慢性的な出遅れ癖があるから、人気になる次のレースは買いたくないね。

名古屋ウインズは払い戻し少なかった。難しいレ〜スだったのかな。

>>812
たしかに今のハーツは強い。
関係者も見違えるように変わってきてるっていうし。

ロブロイはもう年で衰えてるな、あと今回は調教か・・・。
去年なら到底勝てなかったけど。これからハーツは楽しみだ。

ハーツじゃなくて　ルメールが最強なのさｗ

>>840
例えリスクを背負ってでも「勝ちに行く」ってのは多分ああいう事なんだろうね
大本命馬でもないしその対抗一番手でもないし
そういう気楽な立場だからこそ出来た面は否めないが

>>855
同意ですね
これから先行作戦を続けるならそこそこ勝つ気がしますが
追い込み作戦に戻すと、また２着ゲッターに戻りそうです

ルメールのＧ�T連帯率って５割超えてるよな・・・すげ

ハーツは力をつけたから先行できるようになったわけで
有馬は単に展開がはまっただけだと思っている香具師は
永遠の競馬の負け組だよｗ

>>841
サインなんかないよ
順調に仕上がってないのに　有馬で人気を集めた馬がいて

負けるべくして負けたということ

>>851
正直、同感。
デットーリが乗ったらＪＣ勝っちゃったイーグルカフェと激しくかぶる。

>>862
それは同意。
ペリエといいルメールといい・・
今年振り返って思うのは、やっぱり騎手で買うべきだったってこと。
馬よりも騎手の腕がこれほど大事なのかと思い知らされました。
大いに反省してまつ・

馬連はロッテ馬券だったのかorz

メジャーやバルク　ムードとか　人気薄を連にもってくるあたり　やはり
最強　　もはやペリエを超えているｗ

>>840
いや、ちょっとちがう。確かに何度も有馬記念のＶＴＲみて研究して
中山では前にいかなきゃ勝てないという結論に達したらしいが。
それ以前に、ルメールはハーツクライという馬に対してすごく自然に乗って
馬の持ち味を感じてたみたい。
「道中しっかり折り合って溜めれば、必ず最後は良い脚が使える」って。
どうしても、俺らみたいに競馬見てると一頭の馬のイメージってなかなかはなれなくて
ついつい「ハーツは追い込み馬」と決めつけて掛かってしまうが、
天皇賞でもＪＣでも自然な形で折り合いに専念して、終いの脚を生かすことに徹してたし
ルメールにとっては今回の騎乗は、奇をてらったんじゃなく、ハーツの自然を引き出した
って感じなんじゃないかと思う。

とはいえ、普通の騎手なら普段と違う乗り方で失敗するリスクを考えたらあんな
乗り方出来ないわけで、短期の強みでもあるし、外人の大胆さのなせるところでもある。
隠れファインプレーは秋３戦、乗り方をいっさいルメールに任すと言い切った橋口先生かな。

ハーツクライあんまり好きじゃなかったが
宝塚くらいから明らかに内容が上向いてた

しかし中山で勝つとは・・・
JCダメだった時にチャンスなくなったと思ったが

ルメールってあんなに若かったんだね
ボニヤとイマイチ区別つかない

古馬の一流馬が弥生賞＠アドマイヤジャパンになると危ないと思ってた。
もちろん馬券も外したうえでの結果論なんやけど・・・ｗ
しかし、ディープもハーツのように脚質転換を考えていかないと、
またいつかどこかで取りこぼすだろうね。

>>835

でもさ空気読むとかそれこそ八百長だよ。
偽りで勝たれてもうれしくともなんともなくね。

ひとつ質問してもいいですか？脚質ってなんでしょうか？
先行とか追い込みっていうことですか？

今日は阪神にいたがハーツが前に言ってて
なにしてんねん的ニュアンスの叫び声が聞こえたのが今となってはいい思い出です

>>830
リンカーンは良くも悪くもこの馬らしい競馬だったな
だから語る必要なし

結果的にはハーツは今年充実一途というところを見せつけたレースだったな。

それにしても無敗の三冠馬がリンカーン・コスモバルク・コイントスといった
いわゆる善戦マンと接戦だったのは仮に体調一歩だったのだとしても
あまりにしょぼい結果。

橋口さんもおめでとうと言いたい
ＪＣで「また俺は２着なのか」てコメントが報われてよかった

ディープの敗因は非力さに尽きる。
高速馬場でこそ圧倒的なスピードを生む構造がここで裏目にでたんだろ。
それでもこの相手にマクって二着なんだからスゴい。
馬場がいいはずの来年初戦が狙い目。いつものディープが見れるだろう。

>>872
＞「道中しっかり折り合って溜めれば、必ず最後は良い脚が使える」って。

これが言えちゃうのが外国人騎手の凄さなのかなと思う。
しつこいようだけど、イーグルカフェの時も日本人騎手がデットーリの
騎乗を見て「俺が乗るときはあんなに折り合ってくれない」って嘆いてた。

>>857
先行するという発言そのもが主催者には気まぐれなんだよ。
有馬記念という意味のレースが判っていない。
勝者の決まったレースで本気の先行は許されない。
これはJRA＆厩組の掟だ。
ロブロイ陣営はきっちりと太目に作った。

今日の有馬は、ただ単純にハーツクライが強かった。レコードだったJC２着と併せて考えて、現時点で間違い無く日本最強。
そして、ディープはやっぱ強い。古馬相手にあの走りは立派。調子が悪いようには見えなかったけど、調子が悪かったならなお凄い。
そして、あれだけ良い馬ばかり乗ってるにも関わらず、ｵｸﾞﾘ以来有馬勝ちの無いユタカは有馬運が無いんじゃないかな。
んでもって、ﾀｯﾌﾟお疲れ。今日は振るわなかったけど感動したよ。

ハーツ、スタートがよかったことがすべて　
先行策が中山にはまった

それにしても藤沢は許せんよ　＋１２はねーだろ

>>879
昨日まではハーツも善戦マンだったわけでｗ

そりゃ状態維持できなければ強い馬でも負けるよ
それでも２着に来るあたりは
ディープが強いか、今の古馬が弱いか、調子の落ち方が緩やかなのか
何にせよ来年も普通に行けばディープ１強だと思うよ、なんだかんだで。

ディープって実力出し切ったの？

ロブロイ＋１２でも仕上がってるように映ったんだけどね、テレビでは。
藤沢さんはよくわからない、コイントスはあれで終い詰めてきたし。

ディープもやっといいライバルが現われてよかったんじゃないかな。
とにかくひどいよ同い年の連中は。
インティライミが復活しなかったら死亡

>>888
最後けっこう一杯だったように見えたので、一応力は出し切ったは出し切ったかと
だた本調子とは言いがたかったですが

このあと４歳になってからは辛酸を舐めることに、勝てないディープ、飛べない馬はただの馬
終わった説も囁かれ、海外挑戦も惨敗、しかし秋天、JC、２連勝で奇跡の復活
有馬はまた２着。
翌年５歳でやっとこさ海外制覇、引退レースの有馬でその年台頭してきた３歳無敗の３冠馬と激突
それを鬼の豪脚で差し切り悲願の有馬制覇で引退したら俺は確実に泣く

ルメール有馬で賞金ガッポリ、来年はもっといい馬沢山乗れると思ってるだろうが
来
年
か
ら
Ｊ
Ｒ
Ａ
が
許
可
出
す
と
で
も
思
っ
て
ん
の
か
？

二度とルメールが日本で馬に乗る事はないだろう

>>889
８着　ゼンノロブロイ（藤沢師）
「デザーモ騎手に聞いたが、スタート直後に他馬にぶつかってリズムを崩したらしい。
行きっぷりもよくなかったし、直線も伸びなかったね。掲示板を外したのは残念だが、これが競馬なのだろう」

>>886
確かにディープ以外は善戦マンが掲示板独占だったからなｗ

>>892
トウカイテイオーみたいだなｗ

今日のレースに臨んだ上での実力は出し切った
ディープの本来の実力を出せる状態ではなかった、という感じ
後、タップにやられた感も少し。この馬は逆だからねいつも。
普通落ちる所で動くから、外から捲りたい馬にはキツイ

名馬でも負けるときはあるって。

>>891
いや最後までﾃﾞｨｰﾌﾟは伸びていたけど　中山の短い直線で間に合わなかったところかも

>>898
そりゃそうさ

>>894
３角辺りでもう馬がやる気なくして手が動いてたもんね。そういう事でしたか。

ディープって先行できないんですか？
一度聞いてみたことがあるんですが、脚質的に無理みたいなレスをもらいました
そのとき、ディープとブライアンの脚質は同じというレスも同じ方から頂きまして
じゃあ同じならブライアンの菊花賞みたいなレース展開もできるんですよね？って聞いたらレスされませんでした
実際のところどうなんですか？先行できないんですか？
後、脚質って具体的に何なんですかね？

ディープは大変頭の良い馬だそうで、手の掛からないお坊ちゃんだそうな。
今まで楽勝レースしかしてこなかったから、武でも池江先生でもなく
ディープ自身に実は油断があったのではないだろうか。
いつもなら4コーナー回って楽に交わせるはずが
「よーし、今日も頑張っちゃうぞー。まずはお爺ちゃん達さよーならー」
↓
「あとはあのおじちゃんを追い抜けば僕の勝ちだー」
↓
「あれあれー？あのおじちゃん速過ぎるよぅー追いつけないよぅー」
ってな感じで。


なんて書いてる俺、我ながらｷﾓｽ
ちょっと逝って来る。

いつもの伸びは明らかになかった

というかいつも通り伸びてたら坂の時点で抜き去って勝負つけてる

>>879
これも同感。
ディープは強いけど古馬をちぎれるほど強くないという事実は冷静に
受け止めたい。

有馬がだめでも東京大賞典がある！
が関東の競馬ファンの合い言葉だろ、カネヒキリは裏切らない。
今年３歳でG1五勝いたします

たしか勝てば五勝だよな？あれ？

>>906
出ません

ディープ本命でも一着固定してなけりゃ余裕で買える馬券だっただろ

>>899
そう言われるとそうも思えます
走り方がなんかドタバタしてるように見えたので一杯なのかな〜って

ディープは他の馬より飛んでる時間が短いのに飛ぶ距離は長いってのは
他の馬が少し上に飛んでるとこをより前に飛んでるってことかな？
だから中山の急坂は走りにくいのかも
それに３角過ぎから早めに動き出してるのでより切れは鈍る
プラス完全に調子落ちでしょ
追い切りでは併せた馬は馬なりだったし、体重は減ってるしねぇ
これで僅差２着なら十分過ぎるほど強いと思われ・・・

>>901
それで納得してるようじゃ、来年も負け組み確定

しかしディープらしさが消えててガッカリした。
武の展開は良かったと俺は思うがキレる脚が不発ってのは痛い

>>898
いや　今日の状況ではあと何百メートルあろうと差は縮まなかった

心配しなくても、今年は勝ち組で終わったよ。
来年も勝てたらいいな、競馬は怖いからどう転ぶかわからないけど。

ディープ　　　　武豊
リンカーン　　　ノリ？
インティライミ　哲三
ハーツクライ　　誰？
デルタ　　　　　　誰？
スズマン　　　アンカツ

来年いい外人呼んでこないとディープの独壇場になりかねんぞ。ノリは１着に興味ないし。

一番の横綱競馬をやっちゃってるのがディープなので
現役最強の実力はあると見ていい。あとは結果待ち。モノにするかどうかだ

武はアホだと思う。これは取りこぼしとみていいよ
関東の名騎手がかつて言った「中山２５００はマイル戦のように乗れ」と

有馬記念最後方作戦はタマモクロスもスペシャルウィークも未遂に終わった
正攻法ならチョイ差しで勝ってるよ

問題は今日の不発の原因が明らかな調子落ちなのか
レース展開、馬場状態などによるものなのかなんだよな。
前者だったらまだ見込みはあると思うが。

ハーツとデルタから流して失敗した負け犬君です。
ハーツが１着と、バルクが大健闘で嬉しい限りです。
やっぱ五十嵐だよな〜

ディープ厨の妄想は他所で

来年デプは斤量背負うことになるけどキツイだろうな。

ヨコテンが来年はディープに乗れ。日本人トップＪなのは明白。厩舎、馬主その他は馬鹿なんか？

>>916
だから、それができれば世話ないっつのｗ
文句ばっか言ってないで"それができない"ディープが勝てる方法を考えろよ。

>>920
別に斤量負けしたレースじゃないし問題ないでしょ。

>>920
そうだな。
来年ガクッと勝てなくなるかもしれん

色んな要素が重なっての負けだと思うよ
敗因は一つじゃない、勿論最大の敗因は状態を普通にできなかった事。

来年はハーツクライが現役最強として競馬界をひっぱるわけか。
もうだめぽ

ディープ来年は４２０キロ代に落ちそうだな
まるで牝馬
やはりハードゲイを象徴してるような年だったな今年は

>>917
どっちもじゃない？

豊は　きれいに乗りすぎなんだよな　時には　外人や典とかみたいに
荒々しく乗らないとねｗ

ラップを見ればわかるが、息の入らない一貫したペースだったので、伸びなかっただけ。
あがりの数字からもそれがわかる。今までのレースのようなぬるい展開は古馬戦ではないってこと。

まぁタップ引退で、バルクが跡を継げなけりゃ、お得意の瞬発力勝負ばかりのレースになるだろうけど

ロブロイなどTV画面通しても太目は明らかだった。
糞フジの怪説者吉田は「太めには見えない、重々しさはない」などと
ボケさらしていたが。
なんなんだ、「重々しさ」って、コイツ、まともに国語できるんか？

>>902にどなたか答えてもらえないでしょうか…

>>925
逆に言うと、勝つためにはいろんな要素が必要ってこと。
様々な要求に応えた先に勝利がある。
テイエムオペラオーが示してくれたことだ。

確か2戦目ぐらいで馬を横におくテストはしてたんだけどね＞武豊
外回しても楽勝だったら、やはりそっちを選んじゃうでしょ
阪神大賞典は少頭数だし、真価が問われるのは春天ですか。

>>931
「体重増には目をつぶりたい」とは言ってたがそこまで言ってたか？

>>930

１ファンから見ても、バルクはタップのようにうまくいかないだろうなぁ。

そこがいい･･･というとバルクに申し訳ないか。

３連単軸１頭流しでマルチなんだけど
頭がディープだとはずれですか？

>>902
＞ 後、脚質って具体的に何なんですかね？
多くは馬の性格。体型による部分もあるが、僅か。

http://c-au.2ch.net/test/-/keiba/1135526790/i
建ててみました

>937
とりあえず、機械に突っ込め

>>933
うーん、それは成立しないと思う。
基本的には色んな要素が重ならないと今の競争馬達には負けないぐらいの馬だと思うよ。
テイエムも当然、色んな要素が重なった時には負けてるしね。

で、もまえらがハーツは中山苦手で洋ナシと思った理由は？


その理由が解れば、来年の馬券人生は明るいぞ

>>938
馬の性格？よくわからないです
性格的に先頭を走りたいとかがあるってことですか？

ロブロイは馬体スッキリしてたように見えたけどなぁ。
元々馬体なんて見ない素人目には。

最後の直線は日本の騎手だったら、変に追い出しを我慢したり、
もたせられなかったりして差し切られてたかもシレン

>>932
菊の行きっぷりを見ると、船団で折り合うのは難しそうだけど。
馬が最後方から行くってことを覚えちゃってそうだし。

>>941
こらこら、一年間重賞を勝ち続けた馬に何てこと言ってるんだｗ

>>942
橋口が言ってたから

>>943
昨年のバルク。

>>946
それは競馬を教えるってことをすれば変わらないですかね？

って前にこういう質問したら、競馬を教えても脚質は変わらないって言われました

>>942
橋口センセが競馬予想TVで「中山は向いてない」って言ったから。
「ディープは難しいけど、リンカーンには勝ちたい」って言ったから（'A`）

>>949
脚質ってのは「切れる脚がある」とか「長く脚が使える」とかそういうのではないんですね？
この前はこういうのだって教えられましたorz

>>947
とはいえ、それ以前に色んな要素が重なった時は負けている。
１年というのは人間が都合よく設けた期間であって
競争全体の流れで見れば、テイエムも悪条件が重なれば負ける馬ですよ。
もちろんそうではない馬なんていないし、テイエムは世間の評価よりも遥かに強い馬ですが。

>>943
ああ、それで合ってるよ。
前に何も無いと突進してしまうようなのは馬郡に入れて差し馬になるしね。
性格によるもんだから「自在」ってのがあるんだ。
これはつまり、何でも指示通りにできる馬だってことだね。

>>943
抜かれんのが嫌いだったり、馬がまわりにいるとダメだったり、ゆっくり行くのが
きらいだったり

>>952
要するに脚質ってのは「その馬が気持ちよく走れる位置」みたいなもん。
だから競馬を教えれば変わる馬もいるし変わらない馬もいる。それが性格による所以。
周りに馬がいると集中して走れない馬は必然的に逃げるか追い込むかになる。
後ろに馬がいると怯えて力を出せない馬は追い込みになる。そんな感じ。

>>954
わかりました
では、競馬を教えても脚質は変わらないってのは嘘と思っていいですか？

>>953
そういう言い訳めいたのはいいよ。
好きな馬がオペラオーの記録に達しなかった気持ちは分かるけど、見苦しいだけ。
むしろディープが可哀相になる。

いまさらだが、
>>1には素晴らしく同意だ。

>>932
以前人から聞いた話でよければ

脚質を決める要素は一つじゃ無い。ただその中でも
比較的大きなウェイトを占めると思われるのが「気性面」と「体質（筋肉の質）面」

分かりやすく言えば同じ『逃げ先行馬』でも
コスモバルクは気性面での制約が多く下手に抑えるよりも
先行した方が好結果に結びつきやすい
タップダンスシチーは瞬発力よりも持続力に秀でたモノを持っているので
それを生かす為に前に行くという戦法を取っている。差し追込馬でも原理は同じ。

現時点ではディープは気性面にやや不安があるし瞬発力を生かす為に
後方からのレースを選択してて、現状それで結果が出ていたので
無理に脚質転換するリスクに見合うメリットが無かっただけ。
今後気性面の問題がクリアされれば先行に転じる可能性もある。
ただそれで最大の武器である瞬発力が損なわれないかどうかは分からない

すんげー分かりやすく書くとこんな感じ。ホントはもっといろいろ理由がある

グラスボンバーあんな後からじゃなくて
もっと前からいって欲しかったんだけど
いけなかったのかな

>>953
そりゃ負けるときは負けるけど、オペラオーは悪条件にも強い馬だったと思う。

【競馬】C.ルメール騎乗のハーツクライが有馬記念(GI)優勝、ディープインパクトは2着 ★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135514189/l50

>>958
どちらかというとあまり普段競馬をしないのに盲目的なファンが多いので
ディープは嫌いですよ。でも強いのと好き嫌いはまた別の話だから。
好きなのはサンペガ、カツハル最後ぐらい普通に乗ってくれたらよかったのに。

>>942
ペーススレで言われてたように省エネ馬だと思ってたから
前で競馬できる馬だと分かっていたなら消してなかった気がする・・・

ハーツ自身自己ベストタイムより遅いタイムだけに、去年のような馬場
だったらどうなってたかわからんねぇ・・・宝塚もそうだけど残り一ハロン
の時計が掛かるような馬場で強いわ、この馬

>>957
真っ赤な嘘だよｗ現に今日ハーツが先行してたじゃない。

2ヶ月っていう調整期間が微妙だったのかも今思えば。
中４週のＪＣの方が調子を保てたかもね。勝てたかどうかは別として。

脚質うんぬんでレスしていただいた方々ありがとうございました
前に教えていただいたことが、ちょっと違ってることがわかりました
ディープのファンなので、また衝撃の末脚が炸裂することを願っています

>>962
悪条件にも強いというより
強いから悪条件を跳ね返してきた、という感じじゃないでしょうか。
名馬の条件ですね、付属要素に長けずに基礎能力が高いというのは。

あくまでも走るのは馬。関係者の話とか新聞記事に振り回されてたらだめなんだよなぁ。

>>957
タマモクロスでさえ、先行抜け出しで勝ったことあるしなぁ・・・
ディープの気性が落ち着いてきたら、脚質転換も可能じゃない？

ここ埋まりそうだな

引っ掛かって競馬にならないダンムーを府中2400で先行粘りさせたり
ガニ股なためにコーナー回るたびに置いていかれ気味になるハーツを中山2500で先行させたり

ルメールって何かと驚かせてくれるから見てて楽しい。
きっちり勝たせる競馬をするペリエやデムーロも見てて安心は出来るが。

>>966
それは指摘したんですけどね…
前に答えてもらった方には、ハーツは長く脚が使えるﾀｲﾌﾟだから前に行ってもいいみたいなことを言われました

>>960
>>932じゃないけど、分かりやすい解説サンクス。
それだけ読むと掛かりやすいディープは気性のままに先行かせてやっても
いいような。。てか、そういう展開も見たいなと思ったり。

1にハゲドウ。
しかし、ヘブンリのこの急成長はなんだろ。JCも強かったけどね。来年はスィープと頂上決戦だ。
あと、追加でリンカーンはナイスネイチャ確定。

>>969
こちらの言葉足らずを的確な表現で直してもらって感謝。

武豊騎手はスペシャルウィークの二の舞になる事を恐れてる
サンデー特有の癇症(字あってるっけ)を生かして
前を抜かそうとする気持ちを大事にしたいんじゃないかな。

>>976
つ[ジャパニーズスーパースター]

>>975
私も、先行してその瞬発力をいかせばいいじゃんって単純に思ってしまいます

ディープは菊後相当調子落ちしたみたいだがほんとだったな
今日は覇気がなかった

次スレは？

>>978
スペは勝ち切れなさを解消するためにペリエで脚質転換したんだけどな。
グラスに恐怖心植えつけられて逆戻りしちゃったけど。

(蛍の光)
らんら〜ららん、ら〜ら〜ららん



それではみなさんまた来年のこのスレで会いましょう、さようなら。

海外行って欲しいんだが

ディープが完全に力負けしてたね。
通用はするけどそこまで抜けた存在じゃない。
たぶん凱旋門いっても勝てないだろ

次スレhttp://c-au.2ch.net/test/-/keiba/1135526790/i良かったら使って下さい

ディープはスタートがあまり良くないから　先行から行きづらいんじゃないんかな

ああ
あるのね
乙
冷静に有馬記念の結果を検討するスレPart2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135526790/

今年の○○は糞レースなどというスレと違って、このスレは内容が充実してましたね
明日早いのでそろそろ寝ます
個人的な話にレスしていただいた方々ありがとうございました

>>983
でも先行策を取る様になってスペの良さは失われた
グラスに負けたのは必然で、恐怖心うんぬんで戻したわけじゃないよ
優等生の競馬に限界を感じたから戻した
基本的にはカリカリしたサンデー産駆には先行抜け出しは向いてない。

でも、馬場はディープ有利になるようＪＲＡが４週ぶっ続けでＡコース使用。枠順も悪くなかった。
（いつかみたいに仮柵があったらディープボロ負けしてたんじゃ？？）

マークもオペの有馬に比べたらすかすかだったし、特に不利があったわけではない。
というか馬体の小さいディープは馬群には入れないのだと思う。
ロブみたいな巨漢とぶつかりあったら確実に弾き飛ばされるし、馬群を縫うことは出来ても希に名馬が繰り出す馬群をこじ開けるという芸当は不可能でしょう。
だから武も外を回したのだと思う。馬群に入れるということは不利を受けるというリスクを背負うわけだからね。
ペースは確かにスローっぽかったけど、スローなら前行かないとダメなわけだし、個人的にはオグリ対タマモみたいな感じだったと思う。
強い馬同士で戦うと前にいる馬が有利。でも前に行くと目標にされて思わぬ馬に負ける可能性が出てくる。
天皇賞秋のロブとか有馬のマックとか。

結論的にはディープは言われてるほど弱くも強くもないって感じじゃないかなー。
クラシックは相手に恵まれていただけで、本当の強敵に揉まれてきたわけじゃない。
それよりもディープは馬体が小さく、成長が乏しいのはこの先もついて回る問題点だと思う。
Ｇ１を何勝もする一流馬が４８０〜５００付近に集中しているのは、当たり負けをしないという意味もあるんじゃないのかなー。

個人的には、春の天皇賞にはでてほしくない
勝てるだろうが、消耗の激しいレースだから、
その後につけがでる希ガス

ルメールが2000年度の安田のように空気を読める男だったらよかったのにと心から思う

まぁ、強い馬だが考えてたほど抜けた馬じゃないって事か
オッズ的にまともな状態に戻ってくれるだろうし来年からは多少買いやすいな

どの道どっかで土つくんだし(漏れは来年かなと思ってたが)、負けたのが有馬
で良かった気がする

中山の馬場はここ２週ちょっと意味不明だったよ。
とにかく能力上位の馬が簡単に飛んでたしね
あそこまで極端なのは滅多にないんだけど

１０００なら大井ゲット！

武騎手にMCSの勝利をプレゼントしる

ハーツクライは差しだよね

1000

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