冷静な奴のみの有馬記念回顧スレ

アホな、ディープ基地アンチディープは無視して冷静に有馬記念を冷静しよーぜ。

普通にハーツクライは強いだろ。そしてディープも十分強い。
ハーツクライはこの秋になってフィジカルもメンタルもますます充実の一途。実力的にはロブロイよりも上だろ。
しまいの脚もしっかりしてるし、ディープに勝ったのはフロックでもなんでもない。
来年はディープと対戦することがあれば間違いなくディープ最大の敵となる。今日のように先行でも
きっちりいい脚を使えることが証明できたのは今年最大の収穫。ルメールには脱帽ですな。
逆にディープインパクトも世論では色々言われてるが別にレース運びは問題なかった。
今までこれで勝ってきてしかも素晴らしい脚を使うんだから無理に先行する必要もないだろ。
今日はひっかかるところもなく道中は問題なかったのにもかかわらずこれまででもっとも遅い
上がり34.6。まあ暮れの中山の馬場荒れを含めても最後の直線はいつものディープではなかったな。
やっぱり減り続けた馬体重に問題あるんじゃないか。448くらいがやっぱりベストだろうな。
しかも今冬だし440はやはりどう考えても少ないな。これで2着にくるんだからやはり大したもの。
別に悲観する必要も何もなく、来年は間違いなく手がつけられなくなると思う。
ロブロイとタップダンスはラストランで寂しくなるな。お疲れ様。

まあ、来年ディープが国内専念で結構面白くなりそう

スレ乱立しまくりんぐ
こんな話は他のスレでも出来る
まぁ、なんだ・・・氏ね

>>1
感想で終わってるんだけど。

ルメールって山崎トオルに似てね？

「自分は冷静ですよ」と言いたいんですね

スイープトウショウ、ヘヴンリーロマンス、シーザリオ、ラインクラフト

来年の牝馬戦線楽しみ

>>1　長すぎだよ。
本文は3行以内にまとめなきゃ。
4行以上のレスなんて読まれなくて
当然。

>1
しかしハーツの鞍上が日本人に戻ったらあの競馬ができるかどうか？
ディープは十分強いがいつまでもあの競馬が通じるようには思わん。
脚質転向とまではいかなくても、もう少し前目で競馬するようにならないと
今日みたいな取りこぼしも多く出てくるだろう。

ディープは馬場もマイナスだったかもね。

同じような展開から突き抜けたサクラローレルを思い出したよ

馬体重が最大の決め手
ディープの−４は１位軸固定をやめさせた
逆のロブロイ＋１２も「反動怖くて緩めすぎかな？」と思った
ハーツとデルタを２着候補から上げて正解だった

がデルタのあの出来のよさは結局なんだったのか疑問
バルクとコイントスも訳判らん
まだまだだな・・・

冷静な立場からの意見としてｗ

ぶっちゃけディープ自身中山向いてない気がするな。
皐月も弥生も同世代相手にちぎれなかったわけで。
減り続ける馬体重も原因がないとは言わないが、もともと小柄な馬だから
タフ差、パワーを要求する競馬じゃなくて、淡々とした流れから
びゅっっと切れる脚を使うってタイプだと思うな。
アンチはJC出てたら惨敗してたとか言うが、個人的には東京競馬場なら
ベストパフォーマンスが出せると思われるから、有馬よりかは勝算はあったと思う。
後ディープの状態も正直？？？だった気はあるな。
「状態不安説」が流れた時点で少なからず体調が一息なのは目に見えてた。
最終追いのフェイトトリックス相手に、手しごいてようやく先着。
フェイトトリックスのほうは、ディープに先着しまいと半ば抑えてたくらいで。
まぁ負けて強しの内容ではあったわな。

ハーツが先行したのは予想外だった。デュランダルも先行していれば
運命が変わっていたのかも

ディープはなぜ負けたのか
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135493010/n326
から転載。

326 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト Mail： 投稿日： 05/12/25(日) 16:32:30 ID： z+P8Pa+U [ 0 ]

?@状態が本調子になかった
　レース前から言われていたが、菊花賞後調子が下降し、陣営も苦心の仕上げだった。

?A正攻法の競馬ができない
　後方からゆったり追走して大外まくりという、展開や馬場に左右される脚質。

?B展開が向かなかった
　スローで前残りの展開、どの馬も脚を残しており、心肺機能の良さが活きなかった。

?Cルメール神騎乗
　追い込み馬だったハーツで先行、スローもあって見事にはまった。もともと切れ味は互角。

そりゃ馬券あたりゃ興奮するよ>>1みたいに

>>14
うむ。ディープについてはそれで完璧じゃ。

昨年はハーツクライぼろ糞にいわれたが今年はよく走ったね。この結果が全てではない。
来年はどのお馬さんも毛がなく無事終えて欲しいね

ま、確かに調子落ちは仕方ないが
後位発進なんて競馬しなくてはならないのが
武の最大の敗因
スタートもよかったし
もう少し馬を信用しても良かったのでは

気性も落ち着き、好位差しができれば来年も不動だと思うがな
むしろハーツの方が来年辛いぞ

ディープインパクトは実際好位につけて競馬できないのかといえばそうでもないと思うよね。
多分陣営、豊の考えはこれまでの感じに変な流れをつけたくないって感じなんだろうけど
>>18の言うようにもうちょっと馬を信用して色々試してみるのもいいと思うけどな。
変なところで過信してるくせに肝心なところで信用できてないのかもしれないね。
まあこれで好位差しできるようになれば来年はほんとに負けなしになるかもしれないね。

武は有馬記念で2着になる事に関しては、極めてる。

武豊は、中山2500で2勝しかしていない。

>>21
まじで！？それ結構貴重なデータだな

で、冷静なところで言うけど、ディープって史上最強じゃないよな。

ハーツクライは来年フランスへ行け

ジャパンカップ使ってたら結果も変わっていたかもしれないな

デルタブルースがなんでロングスパートに行かなかったのか。切れ味勝負になれば
ステイヤーは不利なのに。体調万全なら、豊は中団につけたのでは？そのための
菊花賞だったのでは？最後にカカルのが怖くなっての手袋外し、あそこで豊に迷いが
出たのでは。

>>19
ここまで無敗で来てるからなかなか試せないんじゃないの。これで気楽になったから春天前の試走では
変えてくると思う。池江師はマックみたいな好位差しさせたいようだし

デルタなんて前走でＧ�Vクラス牝馬にてこずってた馬が有馬で来るわけないだろ

終わってみれば、やっぱりダンス産駒が有馬でくるはずなかった

そもそもジンクスってのは、裏付けのあるジンクスと単なる偶然のジンクスがある。
これを見抜くのはなかなか難しい。

今年も見事に宝塚記念好走馬が連対した。リンカーンも３着してるし阪神２２００好走馬は信頼できる。

全成績 5- 10- 7- 5- 6- 8/ 41( 12.2%/ 36.6%/ 53.7%) 41円 / 103円

>>21
5勝しとる

>>5
それよかレープロの手ザーモの顔写真が、どう見てもせんだみつおにしか見えないのだが。

ハーツはジャパンカップレコード同タイムで走ったのに
有馬記念も勝つとは正直驚いた
ハーツはめちゃめちゃ強いんじゃないのか！？

ロブロイ、堅実さがウリだったのに…
種馬の価値下げたな。。あーぁ。

普通に上位人気から絞ればハーツディープは買えたと思う。
ロブロイ：体重増　手ザーモ駄騎乗予定通り　×　
デルタブルース：スティヤーSのスローペースで調子狂う×　タップ：もう年×

後、自分のIDがYesだった。有馬予想スレの自分のサインを信じて買った。


483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 13:10:14 ID:1vYes3zS0
シンプルに考えて今年は悲惨な事件が多かった。

ハーツクライの単勝に１万円！

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 13:45:46 ID:1vYes3zS0
今年はインパクトのあるハーツクライな事件が多かった。
単勝1万に追加でディープ・ハーツの馬連一万円つぎ込んだ。
もうこれしか見えない。確信に変わった

馬は体調が一番大事だからな。同じ馬でも体調次第で１０馬身はわかる
と思う。今回は１週前追いきりからディープはあやしいと思ってた。
でも、これで底だと思わない。完調ならまた負けなしも十分ある。

リンカーンが左回り苦手だとある程度わかったな
そうなるとあの糞コテがまた騒ぎ出すなあ・・・

あと、今週土日忙しくて、２ちゃん・新聞をほとんど見なかった。
ハーツは左回り・中山不得意とか言われていたみたいだが。

俺にはJCのハーツのイメージしかなかった。ありがとうハーツ！

しかし俺が１−２番人気を自信もって本線で買うと、
ことごとくこないなあ・・・・・・
９３　マックイーン　プレクラ
９８　ウンス　エアグル
０１　オペ　ドト
０３　クリ　タップ
で今年。

買わねえ時には１−２番人気がよく来るし・・・・・・・orz

あとディープは疲れ残っていたんだろう。菊花賞からおかしくなっていた。
調教いまいち。パドックもやる気なさ気だった。
それでも２着に入るからたいしたもんだ。

で、ロブロイ陣営はディープ負けてほんとにホッとしてるだろうな。

あれでなんとかディープが勝ってたら、
当然馬券的非難の矛先は２番人気の責を果たせなかったロブロイに集中しただろうが、
この結果になって、惨敗したこともうまいこと紛れちゃったし。

>>40
なんかあの走りが2年後のモノポ化した走りに変化しそうで怖いw

ﾃﾞｨｰﾌﾟはよくやったよ。機種の差と経験不足ってとこだな

>>42
そうかな。有馬で２着でモノポ化はないだろ

>>44
いや走りのフォームがバタバタしてたから、後々モノポみたいなフォームなると2ちゃん的にはおもろいなと思ってw

少しでも気持ちが落ち着くと思うプラス冷静に考えてみた。

俺にとって、リアルタイムで競馬を見てきた中での最強馬はやっぱしオグリなのね。
そのオグリの世界レコードを超えたハーツは覚醒されたということなのだろう。
オグリはその後の有馬を五着に負けたが、その年の秋のローテを比較すると…

オグリ
オールカマー一着(オールダッシュ二着だからこれは楽)→毎日王冠一着(イナリと叩き合いでかつ三着シリウスシンボリ)→天皇賞二着(ユタカにしてやられる)→マイルCS一着(負けられない南井克巳、譲れない武豊笑)→JC二着→有馬五着

ハーツ
天皇賞六着→JC二着→有馬一着

いかにハーツが走れる状態にあったということが言えるのではないだろうか？
なおかつ考えれば、今日ディープはそのハーツに半馬身つまりコンマ一秒差。間接的な比較ではあるものの、JCに出ていても2分22秒2で走れていたということになる。
これって、三歳としてはありえない数字じゃないだろうか？
しかも今日ハーツは経済コースでロスない競馬だったのに対し、ディープはずっと大外を回る競馬をしていたんだから、やはり英雄であることには変わりないことが証明できるはず。

ただ、負けて強しの競馬では断じてなかったからな
ディープの調子が良かったか悪かったかは分からないけど
いままで中山2000ｍでは上がりが34.0と34.1秒という馬が
中山2500ｍでゆるみ無いペースを追走して34.6秒
だったのだから、普通の結果じゃないの？

これでディープが悔しさを忘れることがなければ、来年はホントに凱旋門とるよ。

>>1が冷静でない

道中はディープも内１〜２頭いただけだろ。４コーナーだけじゃん

>49
禿同

>>48
ごめん、どうして凱旋門賞勝てるのか分からない。
そういや池江先生は来年は3月までは休ませて
ステップレースから春の天皇賞らしいね。
海外は今の所考えてないと答えてた。
脚質的に欧州の馬場に合ってるかどうかも未知だしな。

菊じゃなくて、前残りの天皇賞出てたら確実に負けてたな
ＪＣ回避してまで有馬に備えたわけだから、体調が悪いというのは言い訳に出来ないんじゃない？

少々ガレ気味で元気がなさそうに見えたのと
四肢の成長で走法が変化を見せたことが
あの飛ぶような末脚の陰をひそめさせた要因かな

単に調子が悪いだけだったのなら立て直しに期待できるけど
走法が変わってしまったのなら、競走馬としては
路線を変更せざるを得ないね。

それよりも最も心配なのは、ディープの競走馬としての精神力が
もう燃え尽き気味なのではないか・・・とか

凱旋門なんて、ほとんど古馬洋ナシだろう。

ま、ディープが古馬相手の中山で
勝てるかどうか分からんっつーのは
結構前から言われてたことだしね
２着に来ただけでもすごいと思うよオレは

誰かpictで140万掛けた馬券をさらしてください

そもそも２ヵ月も開けて万全に仕上げられなかった厩舎は何考えてんだよ
頼むからあのヘタクソな調教助手変えてくれ
鞭入れが下手過ぎる

さて、本当に冷静になるためには
明日以降のディープ陣営のコメントやら動きを見なければな

結局ほんとは「本調子じゃありませんでした」って言うなら
仕上げ失敗した陣営のチョンボ・・・というか何が原因で調子崩すか
わからんから、結局なんともいえないけどね

>>40に追加。
ディープ中山苦手だろう。今まで一番苦戦したの弥生賞のアドジャ首差勝ち。

苦手中山・疲労・初の古馬相手・もしかすると寒さに弱く冬苦手とか。
ハーツは去年、超最後方から追い上げたから冬苦手でないとして。
そう考えるとやはり２着はたいしたもんだ。

どの競馬場でも走る馬が強い馬。
ディープはそうではなかった。

マジレスするとディープは伸び白結構あるぞ
菊も幼いとこ見せて道中掛からなければ
後続5馬身離してレコード勝ちしてたろうからなｗ

ただでさえ馬体減りが響く軽い体なのに
あえて金曜にさらにもう1回追わせたってことは
週の半ばですでに池江先生から見て動きが悪かったってことだな

追い込み馬はどんなに強くてもやはりペース・逃げ先行馬に左右されるからな。
本当に強い先行馬がいると、どんなにすごい末脚使っても届かない。
今までディープは三歳世代に強い逃げ先行馬がいなかったから勝てたが。
ジャパンもJC見る限り先行馬ではないし。

そうするとやはり最強に強いのは、ミホノブルボン・サイレンススズカ
になるな。森禿も最強の競馬論で一番強いのは他馬に左右されない逃げ馬だ
と書いてたな。

>>61
有馬２着で走らないといってる時点で結構痛い回顧だな。
舞い上がって冷静じゃないじゃん。

シックスセンスがいれば。

スレ立てた>>1　ID:+pwW3I+v0がディープ基地っぽい発言しかしていない件について

まあ今日のディープは確かに直線ばたばたしてたよな。
やはり体調よくなかったんだろうね。
まあ最強の競馬論とかはどうでもいいよ。
それよりも年明けてディープがどういう走りをするのか非常に楽しみだな。
追い込み一辺倒からある程度前につける競馬をするのか。
菊花賞見ると別に世論で言われるように後方が定位置ってわけでもなさそうだし。

そういえば、スズカ基地はいてもブルボン最強っていうやつあんまりいないね。
菊花賞でライスシャワーに負けた以外はすべて完勝なのに。
古馬になってたら春天以外のG１すべて勝ってオペすら超えたかもしれないのに。

ぶるぼんのパパぐらいしか思いつかん。時代が古いからか。

今日のディープって強い感じの負け方じゃないと思うけどな・・・
たとえば、ダンシングブレーブの惜敗したダービーとかは
まさに負けて強しという感じだけど。
ディープのっていつものように、しかも上手く4角でいい位置に
来るように武も持ってきた。ただ道中が緩みのないペース
しかも中山2000で上がり3Fが34.0と34.1の馬が今度は
中山2500ｍで500ｍで上がりが少しかかって34.6になっただけだろ？
何か違うかな？

>>64
> 追い込み馬は

この類の人は追い込みじゃないと何度言ったら（ｒｙ

ディープは一度負けてよかった。
これで先行したりできるだろうしな。
じっくり体重増やしてくれ

ディープの為の有馬記念じゃ、
ねえんだよ
ハーツ、ルメ子おめでとう

>>71
じゃあ、何馬になる？

>>69
> そういえば、スズカ基地はいてもブルボン最強っていうやつあんまりいないね。

訓練でできあがった馬で、先天的資質に欠けてると思しき点がねぇ。
実際に種牡馬として失敗したのがそれに輪をかけている。

>>73
いうならマクリ差しだろ。
追いこみってのは一瞬のキレしかない馬が直線勝負する戦法。
ディープはほとんどのレースで4角ほぼ先行集団にとりついている。

ハーツの好走は、幹夫の追い込み一辺倒で歯痒いレースが続いてたメジロブライトが
河内に乗り変わって前目からの競馬するになって連勝し始めたのに似てる。その後はまた勝ちきれなくなったけどさ。
直線一気はインパクトあるけど、やっぱり前にいけるなら無理して下げずに前目から競馬した方がいいよな。
馬の能力を信じてるならなおさらだ。

正直俺にはディープの限界が見えた。
古馬になって斤量が増えたらあの馬体ではキツイだろう。

森の言う、逃げ馬でないことだけは確か。
そのことが言いたいんだろう>>64は。

>74

馬鹿だな
素質がなきゃいくら鍛えても強くならないんだよ
戸山みたいな優秀な調教師がいなかっただけの話

ハーツは力をつけたのとルメールの神騎乗だな
ディープは今まで通りの競馬で勝てなかっただけ
それでも一番厳しい競馬をして２着は立派だよ
怪我さえなけりゃ来年から独壇場だな　何冠獲るやら
まあ状態云々言ってる奴もいるが理想のローテだし敗因にはできまい
ハーツはもっときついローテ&競馬をしてきてる訳だし

とにかくディープは強かった　ただ毎年一頭はいるって位のレベル
・・・よりもうちょっと強いくらいかな

＞訓練でできあがった馬
個人的にはそこが好きだけど。

＞実際に種牡馬として失敗した
確かに大失敗・・・　オグリもナリブも・・・

今回ディープやたらパドックで落ち着いているように見えたんだが
これは気性面が成長したとみるのかただたんに元気がないだけとみるのか
これどっち？教えて

>>74
SSの波に呑まれたのかもな

ディープが直線入って外にヨレたのは何だったんだろう？
ムチのせい？　それとも余力なし？　それとも他の理由が？

>>74
社台スタリオンセンターに入れなければその時点で
ほぼ失敗というのが今の種牡馬の現状。

>>84
外のほうが馬場の荒れは少ないから
毎回直線は外に持ち出してるよ

ハーツ強いって・・・。どうせあっさり負けますよ

ディープは春の時点から能力的にあんまり変わってないんだな
今日も皐月賞くらいの走りはしたが、それじゃ足りなかった

>>75
>いうならマクリ差しだろ

そうかマクリ差しか。でも仮に史上最強の差し馬と史上最強の逃げ馬
が同じレースで走った場合、最強の逃げ馬が勝つと思うが。
まあ、スレ違いなので、このへんでやめとこ。

ディープ陣営は有馬はできれば回避したかったんじゃない？マックイーンだって
菊の後は、有馬に見向きもしなかったし。まあ同じ馬主のライアンとの兼ね合い
あったろうけど。　ファインモーションもそうだったらしいけど、ＪＲＡからの強い出走要請が
あったんじゃないの？売り上げや注目度が違うからね。
　ハーツクライは天皇賞前に使わなかったのが良かった。大体ひと昔の有馬では、ＪＣ
好走馬は反動が出る事が多かった。そもそもダイユウサクが勝ったり、１年ぶりのトウカイテイオー
が勝ったりするのが有馬記念。ゲームやってんじゃないんだから、どんな強い馬でも負けるときはあるよ。

>>86
うーん　パトロールビデオ見る限りじゃ　外に持ち出したとは思えなかったんだけどね
もし持ち出したとしたらそこまで外に出す必要あったのかという疑問もある

負けて少し気楽になったでしょ。

とりあえず来年は

好位からの競馬をおぼえさせよう。

>>69
・短距離血統、零細牧場の出身
・鍛え上げられたサイボーグっぽさ
・鞍上がとにかく地味
・その割に栗毛だし見た目が派手
・結局菊がラストラン
・結果的に種牡馬として失敗

一言で言うと「何かが噛み合わない馬」なんだよね
底知れぬ何かを感じるわけでもなく
叩き上げの雑草魂というイメージを作るには見た目と戦績が派手過ぎ
引き際も故障でJC回避してから戸山さん亡くなったり
転厩して故障再発していつの間にか引退

コスモバルクは頑張ったよな？北海道のファンも来春も応援しがいがあるし

買い目はディープ←→リンカーン→バルク・サンペガ・ロブ・デルタ

逃げ馬と後方〜追い込み勢は洋梨、
好位＋ディープで決まる、というのは読みとして良かった。

ただ、ハーツがあの位置で行くとは・・・。
完全に読み誤った。
スタートが良ければそのまま無理に抑えないのがさすがだな。
追い込み一手のイメージだけで乗ってたらアレはできないだろう。

そういえば、土曜の東スポにディープ逃げれば３１馬身差で勝つ。
実は最強の逃げ馬ではって記事が一面になってた。

まあ、ヨタ記事だと思うが、実はディープ逃げ馬でススズを超える素質を
持っていたりして。一度試しに逃げやってくれんかな。

人それぞれの見方があるけど、ハーツは悲願達成の為に慣れないレースの進め方でも死力を尽くした。ディープだって初の古馬相手にしっかり力はみせた。

バルク・タップ・ロブロイにしたって懸命な姿を観せてくれた。なのに結果が出なかっただけで今までの成績や頑張りを無視して駄馬だの糞馬だの言われているのを見ると心が痛む。

俺的な意見。

スタート直後にペースが上がってその後ペースが落ち着いた今回の有馬記念。
このパターンは後ろにいる馬には圧倒的に不利な競馬レース。
なぜかというと、先行した馬は最初に脚を使うがその後ペースが
落ち着くことで息を入れられるので前半前に行くのに使った力を回復する時間が生まれる。
なので最後の直線に向いたらまだ余力が残っている。
一方後方にいる馬は、最初から一定のペースで走り３角からペースを上げていかないといけない。
長い脚を使うことになるので圧倒的に不利。
しかも中山は内通った馬が有利な馬場状態だった。
ハーツは先行→道中回復→直線追い出す。
ディープは後方→３角前から少しずつ動く→４角スパート→直線更に追い出す。

しかもディープは常に大外回って４角でもマイソールのせいで無駄な距離を走った。
今日の有馬はルメールの好騎乗が光ったレースだったと思う。

ハーツはいつもあの騎乗が出来ていれば・・・。
ハーツも強かった。

反省というよりは、ルメールの好騎乗を褒めるべきだね。
今までハーツは、後方、追い込みの競馬しかしていなかった。
今回始めて番手の競馬をした結果１着、まさしく、ネ申騎乗でしょう。
今日は本当に負けました、来年は有馬を当てるように頑張るよ。

>>76
> ハーツの好走は、幹夫の追い込み一辺倒で歯痒いレースが続いてたメジロブライトが

あれは幹夫の意思じゃなく、浅見の指示だから仕方ないんだわ。あれでももっと後ろから競馬しろって言われてたんだよｗ

>>79
最強クラスと認められない理由は>74で間違いないだろうが。
俺はブルボンは最強クラスの馬だと思ってるがね。
なんでそんな必死なのかねゑ。厨房並の最強馬論争したいのなら他スレ行けや。
そりゃ素質がなけりゃ鍛えても強くならないのは当たり前だが
元々素質のある馬を戸山さんみたいに坂路三本追いしまくりで
鍛えればブルボンを超える可能性はある、って考えになるのは必然。

ようするにブルボンは10Lのバケツに10L水が入った状態。
所謂良血馬で成長の余地を残してたりスパルタ調教してない馬は
15Lのバケツに8L程度しか入ってない可能性がある。

今日の全てがうまくいったレースっぷりをハーツの基準と考えて
来年のるジョッキーが当たり前のように前でレースさせたら普通に飛びそうで恐いな。

今回の負けでディープ陣営もプレッシャーから多少開放されるから
次走は先行策なり新しいことを試しやすいだろう。
ただやっぱり馬体がもう一回りほしいな。

ハーツのJC後の反動を抑えた橋口師＋スタッフお見事。
今後は日本人騎手で同じ競馬が出来るかが不安だ。

バルクはよく走ったな。今後は五十嵐固定してくれるのかな。

・短距離血統、零細牧場の出身
・鍛え上げられたサイボーグっぽさ
・鞍上がとにかく地味

加えて安馬。８００万くらいだっけ？個人的にはそういう馬が勝つのが
好きだが。まるで田舎の公立高校が甲子園で優勝するみたいで。

>>97
競馬板も変なの増えたからなぁ
一回勝ったり負けたりしただけですぐ基地だの駄馬だの。
昔はそういうの分かってネタとして楽しめてた感じだったんだけど
最近はマジなのか釣りなのか分からんｗ

ディープがいつものマクリ競馬なら
届かないことは十分に想像出来た。

ディープには憶えさせないといけないことが
まだまだたくさんある。

>>94
漏れ直線半ばで馬券が消えてたので、バルクを凝視してたよ。
>>96
逃げまではともかく、もっと前目で試してほしいね。
去年の有馬ではロブの番手追走ってのもあったし。

なんだかんだいって、来年の古馬勢は面白そうだ。
自在性を発掘されたハーツは怖いな。

そういやバルク＋五十嵐ほめてやりたい。
バルク絡みの馬券けっこうもってたから４コーナーでは夢見れた。
総帥が「もう好きに乗れ」と放任した途端好走、これは痛快だ。

で今ＧＣで田部師のコメント紹介してたが、「やはりバルクには彼（五十嵐）が合う」だってｗｗｗ
そんなやんわりとでなくもっといってやれ、田部さん。

アドマイヤジャパン・ハーツ・サイレンススズカ・・・
実はサンデー系、逃げ先行の方が強かったりして。

菊花賞でかかったディープを武が抑えなかったらどうなってたんだろ。
やはり、ディープの逃げ一回見て見たい。

>>107
直線入ったときの手ごたえで勝つかと思ったよ。
俺もディープ・バルク・オペシチから勝負してた。

引退レースのタップとか無敗四冠とかメモリアルが多すぎて冷静に予想できない。
馬券の儲けなら条件戦だけやればいいのになぁ・・・それでも有馬を買ってしまう。
俺もみんなも競馬が好きなんだよな。

まあでもバルクが唯一とれたであろうGIのチャンスを
モノの見事に飛ばしたのが彼だから降ろされた云々は仕方ないな。

>>104
昔って２ちゃんねるはじまったのいつからか知っているのか・・・。さも
ハイセイコーの現役時代からあるような言い方して。

>>100 木村建設みたいだな

凱旋門賞って古馬は６０ｋｇだろ。
もともと小柄な馬体＆剃刀の切れ味という事を考慮すると無理だろ。

ずっとハーツを追っかけていた俺としては最高のクリスマスプレゼント！！
新聞で先行するって書いていたから期待はしていたけどあんなにうまくいくとは。
単、複、馬連、3連単すべてゲット！！　ありがとうハーツ、ルメール！！
でもディープが迫ってきたときは正直あせったよ

>104
そうだよね。
まともなスレがほとんど無い中で、何度負けたって応援してる人や暖かい言葉みつけるとホッとするよ。
ハーツに冠獲らせたルメールと懸命な調整続けた陣営には素直に拍手をおくりたい

>>115
おめでと！！
だが君は今まで今日の取得額以上のお金をJRAに注ぎ込んでいる事を
忘れてはいけないよ(｀∀´ハ|

リンカーン、バルク、コイントスが掲示板のったことから
たいしてレベル高いレースじゃなかったんじゃね？
やっぱディープの底は知れたな

結果論だけど、最後まで伸びていたように見えたので、ﾃﾞｨｰﾌﾟはもう少し前につけて欲しかった。
ﾊｰﾂの方が後ろからにこだわると思ったけどな。
ﾊﾞﾙｸはやはり強いんだなぁ、この好走は嬉しい。

>>118
そんなあっさり決め付けられるもんでも無いと思うのだが・・。

ハーツは良いレースしたね。正直レース前はハーツとディープの
位置どりが逆になってくれると信じていたが・・。
来年ディープが先行できるようになれば手がつけられなくなると思う。
そんでヘブンリーは地味に強い馬だな。。

ディープの体調が本物じゃなかったのが１番の原因だと見てる
それと展開が向かなかった・・と

調教から危惧してはいたけど、体重減って出てきたときは正直着外もあるかと
思った
今日は完敗だけどやはりこの出来で２着というのは強い馬だと思う
「史上最強」ってのは言い過ぎだけどさ、３冠は伊達じゃないな・・と

ハーツは全て上手く行った印象。もちろん実力に裏づけされてるし文句無しの勝利
期待ハズレはデルタとロブロイ
ロブロイは太かったのか？調教量は十分だしこの時期のプラス１０キロは驚くことじゃない
行きっぷりも悪かったし、３コーナーではおっ付け気味だった。どうしたのだろう？
デルタはもう少し積極的な競馬をして欲しかった気はするけど、それにしてもダラシナイ

>>116
単に「無敗の三冠馬」に対して過剰な幻想を抱き過ぎただけでしょ。
種無しの「力を出し切っての負けではない」は額面通り受け取って良いと思うよ
むしろそういうレースでもきっちり2着に来てるのは一定の評価すべきだろうし

今日の出来で2着なら強いのは間違いない
それ以上にハーツが人馬一体の良いレースした。

出走馬のレベルはそこそこ高かった気はするけど、レースとしては
つまらなかったな。JCとか菊でみんな燃え尽きちゃったみたいな感じ

デルタブルースは、結果的に外枠引いて中山2500mのトリッキーなコースを
乗り切るのは難しかったということじゃないかな。前へ行きたくても行けなかった感じ。
ステイヤーズSは少頭数で距離もたっぷりあったから、位置取りを掴む時間があった。
多分淀ならまた変わってくるよ。中山でもスタートがスタンド前とかならまだ
見限れないと思う。
ロブロイはやっぱり馬に覇気がなくなってるような気がする。天皇賞・JCとキツイ
競馬して上位に来てるし、力落ちというより疲れが出たんじゃないかな。

やはりなんだかんだで2着は強いと思うよ。今日はすこしだけ運がなかったと思うけどな

>>110
そのように複雑な要素が絡み合った中でも、冷静な分析が必要。
有馬はやはり特別、皆が獲りたいと願うもの。
自分は脳内でいろいろシュミレーションして、このレースを一点で獲ったよ

追い切り予定を変更（木→水+金(従来どおり)）は影響したの？

どうして下げたのか聞いてみたい。どうして…

ディープは普通に一頭の馬としてみれば現役でも屈指のレベルなんだろうけど
今までの振り幅がすごすぎた。しばらくはあれこれ言われても仕方ないと思う

>>128
何かNHKだとそんな事言ってる解説者がいたとか。
俺は見て無いから詳しくは分からないけどね。

>>129
スタート直後に微妙に後手踏んでなかった？
ゲート出るタイミング自体は悪く無かったと思うけど。
スッと行き脚が付かなかったから無理に行かせると掛かる心配があるので
無理に押して行かなかったんじゃないのかな。そんな何度も見てないんだけど

>>129
半馬身立ち後れて、行こうとしたらいきなり引っ掛かったので抑えたら口割りました。
あれ以上押すと取り返しの付かないことになります。

あれだけのプレッシャーの中
いきなりいつもと違うレースをするなんて
できないんじゃない？

ブルボンはあの調教に耐えられたと言う時点で、
偉い才能の持ち主なんだがなｗ。おまけに１０００ｍとはいえ新馬戦で
あの糞小回りの中京で３３秒１の上がり。まあ素質の
固まりと言い換えても良いほど。

ディープは今週の調教で動きが戻ったように
菊の反動がありなかなかキチンと調教が出来ず本調子でなかったのは確か。

さらにハーツが先行したのとそんな時にスローになったのがダブルで運がなかったね。

後ろからで来たのはディープだけだし強い内容だったのも確か。

仮にハーツがいつもの道中最後方グループの位置取りだったら
勝ったのはディープだったろうね。

あとはまだラップを見てないがわからないが
勝負所からペースが上がり、
まくりの利かないラップになっていた可能性がありそう。

これを経て運がなかったになると思う。

素質という観点から見ればディープインパクトも相当なもの。
ただ今日の有馬でわかったことは2chでよく言われるように今の古馬が弱すぎるってことはないってこと。
ロブロイは今日はダメだったけどハーツクライとかは海外でも十分通用するくらい力をもってる。
それほど抜けた馬はいないにせよ、結構なレベルで均衡してると思う

冷静に聴けば、たんぱの実況アナは馬券大当たりだったんだろうな。
あのゴール前のテンションの変わりようはハーツの単とかもってそうだ。

今日の結果で来年の宝塚記念が楽しみですなぁ〜

テルヤがキングジョージ行くとか言ってたし宝塚でないんじゃないか

ハーツクライは、仕掛けた時の反応は良いけど長く脚を使えない、スローの瞬発力勝負＆瞬発力偏重馬場の府中限定差し馬、というイメージがあった。
先行馬総崩れの宝塚記念で、差しに回っていながら牝馬スイープトウショウに撫で斬りにされたりしてるし。

今回ルメールが好位からのレースをしたのは、理にはかなっている。あらかじめ先行集団に取り付いていれば、長く脚を使う必要も無いし、中山は先行有利だし。
しかし、ルメールの騎乗も凄いけど、成長したとはいえハーツクライに、こんな味な競馬のできるレースセンスがあったのにも驚いたなぁ。
後ろで折り合いつけるしか能がない種無しが主戦だったら、だらしのない差し馬のまま終わっていたかもな…。

>>140
新馬で武が好位差ししてシマイ垂れた
↓
橋口の意図で中段待機→一瞬のキレしかつかえないようだから後ろから
↓
結果が出た
↓
以来、最後方待機
↓
頭打ち
↓
ルメールに乗り代わり
↓
ディープの後ろから行ったって勝てるわけないから前いけや
↓
好結果

武豊だけを叩きたいならアンチスレでやれば？厨に用はない。

確かに今日はハーツが後ろからでなく前にいたのが１番の勝因。ハーツがいつもの位置にいればディープだった。叩くようにスレも立ってるようだが豊で負けた訳じゃない。来年のディープがまた楽しみになった。今日の位置でも走れるハーツも楽しみだ

>>142
とはいえ、ちょっと骨っぽい相手に、強引な競馬で勝てるほど
圧倒的な強さはないことは分かってしまったし（仮に本調子じゃなかったとしても）
減り続ける馬体重から推測される成長力の無さも踏まえて考えると
今後ダービーまでにみせたような圧倒的パフォーマンスは
期待できないような気がするね。
この馬って圧倒的パフォーマンス、それにルドルフ越えを
期待されてたわけだから、それらの実現がほぼ潰えた現状じゃ
凱旋門賞かキングジョージ、ドバイWC、BCクラシックあたりでも
勝たないとファンは納得しないだろうｗ

大レースで人気の武豊は、マスコミやファンからのプレッシャーで暗黙のうちに騎乗法が固定されてしまう
毎回、去年のJCDやいつぞやのラスカルスズカみたいな騎乗ができればどれだけ楽なことか
内を通ったリンカーンやコイントスまでもがのびていることを思えば、今日の馬場で大外は無謀に等しい
スペシャルのときだって同じ、まぁその都度おいしい馬券は発生するんだがねｗ

ハーツが前であれだけの競馬が出来るなら
これを倒すのはディープじゃなくてもつらいだろ
ディープよりも海外向けだと思うな
アメリカ芝G1で十分勝負になるよ

ハーツは好騎乗もあるが、馬自身の成長（安定感が出てきた）が大きいような気がする
結果的に今年は長距離＋雨だった天皇賞・春と休み明け＋超スローだった秋を除けば
すべて連に絡んでいるしね

ディープは完調ではなかったけれど、どのくらいの状態だったかによって個人の評価が
異なりそう。
１、完調ではないがほぼ仕上がっていた（現時点で古馬との差はほとんどない）
２、何とか走れる状態だった（力は抜けていたが、断然というほどではなかった）
３、走れる状態でもなかった（素質と力の違いだけで２着に来た）

大方の人の見方は１か２かな？

ハーツは後ろから行ってても勝ってた。

>>147
同意

ハーツとライアンが被って見える
善戦マンが思いきった脚質転換でグランプリ制覇って点しか共通点がないが

>>143
ディープ信者ってわけではないが、ルドルフだって負けてるだろ？

結論
騎手が入れ替わってたら着順も入れ替わってた。

今回はﾃﾞｨｰﾌﾟは仕方ない。内伸びてきてる馬だってﾃﾞｨｰﾌﾟ交せなかったんだから普通に強いさ。問題はﾊｰﾂを来年も信用していいものなのか…

ディープは調子が悪かったとか言う奴いるがハーツのがＪＣの反動とローテ的につらかっただろ

厨房は現実をみないことから始まるからなｗ

リンカーンの複が一番おいしかったね。
春天や秋天などの「糞レース」と呼ばれる以外のレースでは、
確実に上位に食い込んでいるしね。
今回も逃げ馬が揃ったし、リンカーン向きのペースになるのは
分かってたからね。問題はタップがいなくなった来年からだな。

有馬は、こちらで間に合っています。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135482586/l50

>>153
JCの反動ってのは、勝ち負けした牝馬と5歳以上の馬に出やすい。
とくにG�T出走数が多い5歳以上は、出やすい傾向にある。

ハーツは異次元のタイムでＪＣを勝ち負けしているわけで
それで有馬も勝ったんだ。もっと、みんな称えてやれよ
そもそも、ディープなんてそのＪＣをパスするほど
万全を期してきたんだ。どっちが大変だと思ってんだよ
ハーツを称えない専門家のヴァカはホントむかつくね

ハーツクライは今回の有馬でG�T10戦目。
クラシックを戦って来た競走馬は、概してG�T11戦目からそれまでの力を発揮できなくなる。
（4歳でG１連勝して、翌年衰える馬もいるが）
ハーツクライは来年も走るのであれば、どのG�Tを出走するか慎重に考えるべきだろう。
G�T出走して好走できる猶予はあと2戦。
海外遠征するのであれば、日本のG�T出走を1戦に抑えておくべきかもしれない。
いずれにしても、来年秋のG�TまでにハーツクライのG�T出走数が12回を超えるのであれば、
残念ながら、人気を裏切るかもしれない。
しかし、これは競走馬にとって定められた運命なのだ。

現在は大昔の様に、G�Tを沢山出て勝ち負けできる様な馬場ではない。
脚に負担の少ないダートなら分からないでもないが、世界記録が出るような高速馬場の
日本では、G�T出走数によって脚の寿命がダートや欧州の馬場とは違い短くなってしまうのは
止むを得ない事。今の現状を打破するには、全ての競馬場を昔の阪神の様なタイムのかかる
馬場にする事しかない。

反動や肉体の限界が来た馬は、道中引っかからない。
引っかかると言う事は、馬に気力があり若いと言う事であって、
能力の衰えた馬は、行こうと思っても行けなくなるのだ。
逃げが武器の馬は四角で失速、先行馬であれば、道中行けなくなるケースが多い。

アンチだけど、ディープの力はあとＧ１を２戦みてみないとなんともいえないな。
個人的には、体調不安説が正しい気がするが。

>>150
> >>143
> ディープ信者ってわけではないが、ルドルフだって負けてるだろ？

ルドルフ→三歳（旧4歳）で有馬制覇。
ディープ→三歳で有馬敗戦

この事実はいかんともしがたい。

ルドルフは以下の通り、言い訳のできる負け方。

JC→事前から体調不良が伝えられていたので4番人気にすぎなかった。
そして負けた。しかし有馬で古馬相手に完勝。JC馬と前年の三冠馬を完封。

4歳の天皇賞秋→休み明けに引っ掛かり気味に先頭にたったら出し抜け

サンルイレイＳ　→　レース中故障（本当か嘘かは知らんが）


ディープの場合は、追い切りこそよくなかったが、事前に体調不良という話もでておらず
ロスが多い競馬とはいえ、勝ちパターンの競馬をして、G1未勝利馬に完敗。
まったく言い訳ができない負け方。

ルドルフ＞＞＞＞＞＞ディープを主張するつもりはないし、比較のしようもないが
もう一度書く。ルドルフは三歳（旧4歳）で有馬制覇。ディープは三歳で有馬敗戦。この事実は覆らない。

あら　途中で切れてた。

4歳の天皇賞秋→休み明けに引っ掛かり気味に先頭にたったら出し抜けを喰らって負け。

>>158
大変だったのはディープのほうと思われる。
菊であれだけ引っ掛かりながら３３．３で上がった異常ともいえる激走が
彼のような小柄な馬には過剰な消耗を与えてしまったのだろう。

>>165
ＪＣのタイムのほうが異常だよ・・・

>>165
２ヶ月も間が開いたんだから回復しててもいいと思う

ゼンノロブロイの引退はもったいないな。体勢建て直して来年もいける余力あるはずだが。今回は藤沢らしからぬ調整ミス。
ディープも古馬と少なくとも互角以上に渡り合ったのは評価すべきだと思うよ。同世代のレベルが低いのも証明されたけど。

これで来年面白くなるよ、今年と違う意味で。

>>167
２ヶ月の間って言うのは色んな意味で中途半端だ。
神戸新聞杯をトライアルではなく勝ちに行く仕上げをした勢いで
菊も究極に仕上がった状態で勝ったが、すでにその時点で次戦への
お釣りはほぼない。加えて菊の激走も加わった反動が長引いて２週間、
そこからちゃんと緩めて、レースへの調教を再び始めるとなると
残された時間は約１ヶ月＝ＪＣ開催とほぼ同時期

緩んだ状態から１ヶ月だけでは、付け焼刃の仕上げまでしか出来ない。
疲れが取れるのと、レースできる状態になるのは、本質的に違う。

>>166
でも、ＪＣの反動が本当にあったのか、正直微妙だと思うんだが…
ロブロイを除く2〜7着馬は、次走でも好走してるしな。

体調は実際良く分からないけど、後方から大外まくりで２着だから
ディープは強いでしょ
馬群に入れたこと無いから今回も外回るしかなかっただろうし
今回の負けはしょうがないんじゃない？
ただ怪物とか史上最強とかのレベルでもないことは証明されてしまった。

スタートしてから殿ってのが悪いと思った。１２〜１４番手くらいにいてもらいたかった。

面白くなるとか、盛り上がるとか
もういいんだよ
純粋に博打ギャンブルとして競馬をするべきじゃないのか
ディープも負けたし
面白いレースとか、盛り上がるとかより馬券を取りに行くべき
競馬に感動とかそういうものを求めるべきじゃない
やるか、やられるかの勝負なんだよ

秋GI3戦の対戦表みたいの作ってるんだけど貼ってもいい？

史上最強だと思ってあの乗り方になった
距離ロスはあっても、最高方から外回って上がっていけば絶対不利受けないし
馬場の悪いところも避けられる

でも思ったより力が抜けていた訳じゃなくてそれじゃ勝てなかった
それだけだよな

有馬は馬にとったら迷惑なレース
疲れきった年末　まだ走らされるのか？
みたいなもん
その中ではーつだけ　まだ走りたかったんだろう
有馬はファンのためのレースであって馬のためのレースではない

どうやら冷静でない人が混ざってるみたいですね＾＾

走るのは馬なんだよ。いくら人間がゴチャゴチャ言っても走るのは馬なんだよ。競馬新聞とか競馬解説者が色々言っても、それに振り回されてたらダメダメ

┏━━━━━━━━┓ ∧＿∧　∧ ∧
┃　■　成績表　■　.┃（´∀｀　）(ﾟーﾟ *)〜♪
┣━━━━━━━━╋○━○━∪∪━━┓
┃ ■ 秋のGI3連戦.　┃秋天│.JC.│有馬.┃
┣━━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃ハーツクライ　　　　. ┃　　6│　..2│　　1┃
┃ディープインパクト　 ┃　　-│　..-│　　2┃
┃リンカーン　　　　　　┃　.15│　..4│　　3┃
┃コスモバルク　　　　 ┃　　-│ .14│　　4┃
┃コイントス　　　　　　 ┃　　-│　..-│　　5┃
┃ヘヴンリーロマンス.┃　　1│　 7│　　.6┃
┃サンライズペガサス ┃　12│　　6│　　7┃
┃ゼンノロブロイ　　　 .┃　　2│　..3│　　8┃
┃グラスボンバー　　　┃　　-│　 .-│　　9┃
┃スズカマンボ　　　　.┃　13│　　9│　.10┃
┃デルタブルース　　　┃　 .-│　 .-│　.11┃
┃タップダンスシチー.┃　　9│　10│　.12┃
┃ビッグゴールド　　　.┃　 .-│　17│　.13┃
┃オペラシチー　　　　.┃　 .-│　 .-│　 14┃
┃オースミハルカ　　　┃　 .-│　 .-│　 15┃
┃マイソールサウンド.┃　 -│　.15│　 16┃
┃ストーミーカフェ　　　┃　 8│　.18│　　.-┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

うへ、ガタガタだな。
こうしてみると、実はハーツクライはロブロイより安定している。

総てではないが多くの競走馬にとってのピークは4歳ってことなんだろうな
オペの全勝も4歳、ロブロイの秋3冠も4歳
そして5歳で下り坂へ

>>181
特に、厳しいクラシック路線を歩んできた馬達は4歳がピークであるケースが多い。
クラシックで走ると言う事は春先から一線級にもまれ、脚元や体が出来上がっていない時期に
全力を出し切るレースをしなければならい。
秋以降に飛躍する上がり馬は5歳でも通用する可能性は高いが、クラシック路線を歩んできた馬は
5歳以降下降気味になるのは、このせいだと思う。
クラシック路線と言っても、菊花賞など皐月賞、ダービーに出場しなかった秋以降の上がり馬などは
、皐月賞、ダービー、菊花賞の3レース中、2レース以上出場した馬と比べて長持ちする傾向にはある
かもしれないが。
クラシック3レース中、2レース以上出場した馬は、必然的にG�T出走数が多くなる事に加え、春先に
G�Tで勝ち負けする馬は、当然その後の出走レースは厳しいレースばかりとなる）。

超スローをほぼ最後方から大外ぶんまわして勝った
同じ3歳馬のマンハッタンカフェの方が強かったような気が。。。

>>180
ヘヴンリーロマンスが何気に。
有馬も最後の最後に�dでもない末脚を使ってたし、相当な切れ持ってそう。

冷静に有馬記念の結果を検討するスレPart2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135526790/

どうしてこんなにディープが叩かれているのかが分からない。
無敗の三冠馬なんて、この先何頭見れることか。

荒削りでまだまだ良化の余地があるのがディープの凄いところで、
その甘さが古馬には通用しなかったんだろう。
有馬の1〜5着は来年も現役続行らしいし、春天が楽しみだよ。

荒削りとは言っても、秋になって馬体に成長が見られない気がするのは気のせい？
今回もあまり汗をかかない冬場にぬる調教で−４ｋｇは何となくおかしいと思った。
そこは調整が上手くいかなかったのか、単に成長が止まったのか・・・
ディープは別に好きではないけど、曲がりなりにも三冠馬。ヘボくてもちょっと嫌かも。
そこらは難しいな・・・

冷静に有馬記念の結果を検討するスレPart2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135526790/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ