スペシャルウィーク＝ディープインパクト

こんな感じだろ？

2

4歳のスペだったら今日のレースは勝てた。
ディープの今後の成長に期待。

だいたいそんなもんだと思う。
国内の強豪というイメージ、相当強いのに
とにかく取り巻きが持ち上げすぎで損してる。

ハーツクライ＝シルクジャスティス

＝スティルインラブ

スペに失礼
エアシャカと比べろ

>>3
気性面の成長以外は期待できないと思う。

>>1
まあそんなもんだろ

>>7
そうですね。スペの時代は強敵ばかりでした

スペなんか三歳で低レベルな古馬にやぶれ
四歳ではグラスに負けまくり。
まだディープの方が上だ。

>>11
ディープの方が圧倒的に低レベル

当たってるな

どっちかっつーとスペのほうが風格あったような希ガス

スペに失礼

>>15
確かに。ディープじゃ春天勝てないです

これが妥当な評価だろうね。
要するにセイウンスカイみたな強い先行馬が同世代にいなかっただけ

スペのダービーは強かったな。
ディープのダービーと比べても遜色ないくらい。
菊は普通にウンスがいたらディープは差せてない。

スペは過小評価されすぎです

競馬予想TVでもそんな話でてたけど、俺もそのぐらいな印象だった。
強さは菌カメのが一歩上だと。
水上がいってたけど史上最強なんて騒ぐ椰子は言いすぎと。
ルドルフなら三歳でも鞭いらずでハーツ交わしてただろう。

金亀はさすがにないと思う。

来年Ｇ�T４勝くらいすればディープの方が上かも

いや現時点ではキンカメ＞ディープ

これってディープ2着って聞こえませんか？
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

この２頭は力は似てるが大きく違う点が一つ
生まれた世代が違いすぎｗｗｗｗｗ
片や最強世代、片や最弱世代
どっちが良かったのかね

スペは古馬になってからG�T3勝したけどディープは1回も勝てないかもよ

去年秋のハーツの成績なんて、散々だったからな。
金亀が倒したのは、「弱いハーツ」だから。

ウンスがいなかったスペ

ハーツ＝スペっぽい。流星含む

スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープだろ

ディープインパクト＝ファインモーション

スペ＝ディープ、シックスセンス＝ネオ、ジャパン＝ロイヤルタッチくらいだと思う

スペでもキングヘイローに負けた事あったからね。武騎手はいつも格下に
同じような感じで負けてる気がする。

>>32
真ん中だけ異議あり

エアシャカどころかアグネスフライトぐらいじゃないか？

なんだかんだ言っても、来年の阪神大賞典の一番人気はディープインパクト。
出走すればの話だが。

サンデー産駒最強はスペ

か

長距離もこなすサンライズペガサス

スペも微妙だが、ディープと同列に扱われるのはさすがにスペに失礼
戦ってきた相手が違いすぎる

せいぜい釈迦辺りだろ

セイウンスカイとキングヘイローがいなかった場合の98クラシック

弥生賞　　２着スノーボンバーに５馬身差の圧勝
皐月賞　　２着エモシオンに３馬身差の圧勝
ダービー　２着ボールドエンペラーに５馬身差の圧勝
京都新聞　２着タヤスメドウに２馬身差の圧勝
菊花賞　　２着エモシオンに首差も何とか三冠達成

なんとなく今年のディープに被るね
スペシャルウィーク＝ディープインパクトは正しい

幼女レイプ紳助、飯島愛を何とかしろ。
お前嘘をつくな。
幼女レイプ紳助が
「サイボーグ・整形失敗・人間の体じゃない。」
といったんだろう。
嘘の話をするな。
全身サイボーグの飯島愛をＴＶに出すな！！！！！！！！！！！！
お前が整形の失敗例と言ったんだろう。
可能姉妹の姉と飯島愛の二人が全身サイボーグといったんだろう。
しかも飯島ＡＩは整形した体を見せたくて、自分からＡＶに出演したと言っていた。

>>25
クラシックのレベルに関しては98世代は他の世代より劣る。
ウンスとスペしかいないからな。
あとキングヘイローがうろちょろしてたか。

スペにすら失礼だな
スペは早熟じゃないしな
ウンス最高に二冠取られてるし

スペに失礼
ハーツなんて、エモシオンより弱い

http://newsstation.info/up/img/ns2806.gif

なにが失礼だよ。そりゃブライアンに比べるのは失礼だが
スペ程度ならどっこいどっこいだ。同じサンデーだしな。
グラスごときに２度も完封されたスペ

>>48
グラスごときって聞き捨てならん

スペ＝ディープってことは、古馬になったら成長しまくるってことですね

成長どころか今の状態を維持出来るかも怪しい

グラス最強がわからないニワカはメガワンダーで気づくと思うよ
能力はグラスに遠く及ばないけどメガはグラスの気性を受け継いでる
どんな展開になっても掛からない、どんなハイペースでも難なく追走できる
騎手の意のままに動く馬がどれだけ強いか、来年のクラシックで思い知らされるだろう
そうすればグラスワンダーの偉大さにも気づくだろう

何言ってるんだおまいらｗ








ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ＞＞ﾊｰﾂｸﾗｲ＞＞ﾊｲｱｰｹﾞｰﾑ(笑)=ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ

G2戦とはいえ、ウンスは菊の前の京都大章典で古馬を倒してるからね。
今年ディープが走った世代戦の相手の中にそれだけの馬がいたとは思えない。
ただ、その世代戦の相手の中から今後活躍する馬がでてくる可能性だってあるだろうし、
弱面相手とはいえ圧勝してた訳だから、そこまでディープに低評価を与える必要もないだろうけどさ。
近年ダービー2着馬が活躍してきてるから、インティなんかは面白いかもしれない、スペ産駒だし。
4年連続ダービー2着馬が有馬を勝ってるから、来年の有馬で期待…。

4歳になってもスペほどの能力を出せるかどうか・・・

AJC杯で、サクラセンチュリーと勝負！

いくら９８基地でも現時点の評価は無敗の３冠馬とエルグラウンスより弱い
タダのダービー馬を同等と見るなんてアホのすること。
しかもJCはスペの不調と言うがディープの有馬の不調は認めない。
まぁ９８基地はアホだから仕方ないんだけど。

スペの年はススズの為か知らんがラチ沿いのグリーンベルトが有利すぎだった。
マルゼンの血を持ったスペの走りがが安定しないってのもあったけどな。


スペ＝ディープ
エアグル>＝ブライト＝ハーツ
ウンス、エルコン、グラに該当する馬なしでしっくり来るね

釈迦と同じくらいだろ
スペと比べるのはｶﾜｲｿｽ

おいおい

JCで下位から4頭を独占した伝説のクラシック世代のナンバー1と一緒にするなよ
今年ですらナンバー3くらいのアヤパンの後ろに、古馬が6頭いるんだぞ

>>58-59
客観的に見ろよ。
現時点では
スペ＝同世代にも負けるただのダービー馬
ディープ＝無敗の３冠も有馬で敗れる
なわけで。この時点で比べ物にならない。
オマイラが
スペ＞ディープ
って言えるのはスペのその翌年の活躍があるからだろ。

今３歳で３冠馬ってだけでスペより上に決まってんじゃん
バカ？

もはや比較が歴史的、世界的名馬ではなく、日本の名馬まで落ちてきたな

まぁタキオンよりは強いんじゃね？

俺の中では今のところネオユニ級
クラシックの成績見てもこっちの方が近いんじゃね

タキオンは先行力と末脚が備わってるからなぁ。
先行抜け出したタキオンに追い込んだディープは届かず、
こんな感じの想像をしちゃうけど、中山でなら。

結果だけならディープが上だか、
三歳シャカ＞三歳スペとはとても思えない。

やはり結果だけではなく相手関係も考慮すべきじゃないか？
そういう観点でディープとスペにそれほどの差がないと思ってるんだが｡

スペ基地がキモイな
スペより上の馬なんて腐るほどいるのに

スペの上の馬なんて腐るほどいるけど
ディープはその腐るほどの馬に入れないだけ

スイープ≧ハーツ≧ディープ
ぐらいかなぁ
ハーツは新しい乗り方になるとスイープよりつよいかもと期待を込めて。
ディープは直線が長い他の競馬場だったら交わせてたという期待を込めて。

スペとの比較はできない。
武自身しかわからない

>>63
そういやセクレタリアトと比較されてたことがあったなｗｗｗ

サンデーなんてみんな同じだろ、
キセキ、マベサン、スペ、ロブロイ、ディープ、この５頭の能力はドッコイ×２だろ。
この５頭がサンデーの限界レベル、超大物はいない

SS産駒なら今のとこスズカを押すなぁ
無敗至上主義じゃないし古馬重視だからかもしれないけどね。

二番手はスペ。
ディープは現時点ではキセキ・タキオンと似たような印象だが秋まで走ってる分少し上に見てる。
来年の結果次第ではSS最良産駒になれるかも？

>>1に同意
もっと詳しく書くなら
スペ＞＞クリスエス＞＞ディ−プ＝ルドルフ＞＞＞壁＞＞＞＞サクラローレル＞＞ナリタブライアン＞ビワハヤヒデ
かな。

>>72
マベサン？他の４頭とはあまりにも格が違う
冗談もほどほどにしてくれ

>>74
すごい不等号ですね

ビワビワはもっと強いよ＞＜

ビワハイジ？

>>75
マベサン≧ドトウ＝ロブ だと見てるが

マベサンはローレル、トップガンみたいな恵まれた相手にも勝てなかったヘタレ。
ドトウは史上最強馬オペが立ちはだかったから史上最悪な運の持ち主。

1に禿同
たぶん典はセイウンスカイなら菊では勝てたとおもてるはず

>>80
ほんとそう
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローレル＞＞＞トップガン
ドトウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マベサン

スペって条件で地方馬に負けて、G�Uごとき低レベルで７着に惨敗した馬だろ？
ディープも弱いけどさすがにそんな失態は侵さないだろｗ

まぁーディープは歴代の三冠馬の中では一番だろうけどね。
ただスペの方がディープより強いよ。

スペ＞ディープ＞ルドルフ＞ミスターシービー＞サクラローレル＞ナリタブライアン
こんな感じ

ちょっい！おまいクラシック一回も走ってない馬が混じってるジャマイカＷ

グラ基地はこのスレでは間違いなくスペ支持だろうな

ロイヤルタッチが最強

3歳時だったら互角かちょいディープが上だろうな
ダービーのパフォーマンスは互角だしディープ世代並みの弱面だったらスペも３冠いけただろうけど
取りこぼさない分だけ上かも
ただスペは古馬になってから成長したからな
ディープはなんとなく期待感がないから厳しいな

ディープが４歳でスペシャルウィーク以上の成績を上げたら認めよう。

スペシャルウィークの４歳（５歳）時はドラマチックだった。

スペ基地調子乗るな

とりあえずスペ＞オペだけは認めておこう。
それ以外はちょっと認められん。

どっちがつよいとか別として
あの時代はかなり楽しかった。

>>1
俺もそう思う
今年スペシャルが走ってたら三冠してそうだし

>>93
それはない

ローレル、トップガンは強いぞｗマベと真の３強を築いてし
クラシックディスタンスでこの時期のレベルは相当だぞ。
98はエル一強、スペの実力は当時マスコミの煽りがウザイわりには
強い印象は皆無。グラは暮れだけ強かっただけ。

>>95
なんで古馬と３歳を比較するの？

ロレ＝オペ＝エル＝花形満
トップガン＝トプロ＝グラ＝星飛馬
マベサン＝ドトウ＝スペ＝左門大作

>>95
ローレル　青葉賞３着
トップガン　重賞は弱面の菊、有馬のみ
マベサン　条件馬
ですが何か？

上のほうでマベサンが弱いなんて言ってたから反論しただけ、ディープ基地は
少しくらい上のレスも読めよｗ

>>99
流れぶった切って２言目にはディープ基地かｗおめでてーなｗ
古馬３強と９８世代の３歳３頭を比べること自体ナンセンス。そんな比較しかできない厨房乙。

まぁ、ディープとスペは似ているかもしれないな
ただ、同期にグラエルといった猛者がいない点は
全く似ていない
グラスペどころかウンスクラスすらいないし
弱すぎだろｗ

おいおいエルグラスペも古馬の時として評価したんだが。
スペは古馬になって完成したから頂点の時を比べて言ったのにナンセンスってかｗ
スレタイにスペシャルウィークって書いてるからスレ違いでもないし。
あんたが3歳にこだわるからディープ基地と思っただけだよ。

新世代vs伝説

S　メイショウボーラー4　旧シーキングザパール4　旧メジロブライト4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　ディープインパクト3
A++　スイープトウショウ4　ハーツクライ4　旧メジロドーベル4
A+
A　カネヒキリ3　ハットトリック4　ラインクラフト3　旧エルコンドルパサー3　旧キョウエイマーチ4
　旧シルクジャスティス4　旧スペシャルウィーク3　旧セイウンスカイ3　旧ファレノプシス3
A-　シーザリオ3　エアメサイア3　船橋アジュディミツオー4　スズカマンボ4(・∀・)ノ　デルタブルース4
　パーソナルラッシュ4　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4　旧グラスワンダー3　旧マチカネフクキタル4

>>95見れば3歳だって思うじゃん。
まさか古馬の話をしてるんだと思わないし。
だいたいエルは国内で一戦もしてないのに1強ってなんだよ。

3歳終了時点ならどう考えてもスペ＜ディープだろうなぁ
なんか3歳秋のスペってひ弱だったし

ただ、スペの3歳秋初戦とディープの秋初戦で、武豊が同じこと言ってたんだよね
春と比べてどこか変わりましたか、との記者の質問に対し
「大きく変わったところはありません。変わったら大変ですよ」って。
これって今考えると成長してませんってことだろ。
スペは翌年成長したけど、ディープがこのまま成長しなかったら
ピークの能力としてはスレタイ通りかも知れんなぁ･･･

スペはスペ基地の間では具体的にどの期間に成長したってことになってるの？

春は乗り方自信にたけきしゅが不満だらけだった。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135623266/l50

>>106
春天とＪＣのときじゃないか？
あとは、宝塚とか秋天とかは体調が
悪いことになっているから

スペシャル＝ディープってことは
来年王道５レースで１着３回２着２回しなきゃならないんだがよろしいか

グラスレベルの馬はいないんだから、全部勝たなきゃだめだろ。

全部勝ったらそれこそ異論の余地ない最強馬だろ
>>110でもスペは十分に超えてるが、
そうすると今度はオペ基地がワラワラと沸いてくるな

ウンスに負けるのはしゃーないだろ。
春天優勝馬でその年の有馬２着のブライトを秋初戦でねじ伏せた馬だぞ。
ディープの相手なんて雑魚ばっか。
アドマイヤフジは準オープンをぎりぎり勝つ程度。
アドジャはタップすら抜けない。
シックスセンスとインティ次第だけど香港ドバイで勝ってるステイをスペは何度も倒してる。

エルグラなしでも９８の方が強い。
ウンスー＞＞＞インティシックスあとその他雑魚ども。
スペとディープ同列は失礼。
何度も出てるが釈迦こそ比較にふさわしい

ウンスなんて有馬4着だぞ
3歳で有馬4着なんて結構いる普通のレベル
シックスの香港2着の方がすごい

559 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/26(月) 02:04:48 ID:lBT6tqo60
元々中山みたいな小回りコースでは差がつきにくいからねえ。
まあそれでもハーツクライがいつも通り後方から行ってたんなら楽に勝ってた。
あまりにルメールの騎乗がハマりすぎた。それだけのレースだよ。

でもディープの能力はやはり相当高い。
東京で走れば負けないと思うよ。
悪いけどスペシャルウィークなんかとは同じ東京得意でも馬の力が桁違い。
能力だけなら歴代日本馬最強だよ。
ただ脚質的にどうしても器用さに欠けるから勝てる馬かといえばそうでもない。
最強を能力におくか勝つことにおくかで違ってくるだろうね。

弱い同世代にしか勝てない早熟落ち目ラキ珍糞駄馬D( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ディープインパクト＝ツルマルボーイ
これが正しい評価

ディープインパクト＝マチカネキンノホシ

ディープ可哀相だな。
たった一回負けただけで評価がた落ちとは…

>>119
そらそうだろ。
どっかのお馬さんみたく500万であっさり負けて評価ガタ落ち、あとは上がるだけのお気楽馬生とは違うんだから。

展開に恵まれた世界レコード馬に明らかに詰め寄ってたジャン。
かなり強いよ。

ハーツは強い競馬だったな、王者の走りだった。２頭の力の差は
かなりあるぞ。

>>113
＞香港ドバイで勝ってるステイをスペは何度も倒してる。

ステイを何度を倒してる馬なんて仰山おるぞｗ

ウンスに関しては3歳秋が絶頂だったな。
有馬4着は負けすぎだと思うけど、経済コースをちゃんと逃げていればもうちょっと上いけたはず。

ハーツクライがサンデー産駒最強ということで

ディープ＝スペってなんか納得できるな

一回負けただけでアンチは騒ぐなよｗ
スペみたいな雑魚と一緒にするな

>>126
そんなお前が一番雑魚

弱い奴相手に同じ競馬して勝ち星稼いでる朝青龍みたいな馬とＳＳの大横綱スペ様を比べるな。

相手とか云々言ってるやつらってホントバカ
3冠の時点で全然ディープのが上だっつーのｗ
小学生より頭悪いな

ハーツクライは昨年のロブロイより楽なペースで先行しているから、完璧に展開に恵まれただけ。ディープと同じ競馬をしてたら惨敗しただろう。

>>84
ギャグのセンスあるな

あの展開の場合、菊はスペじゃ勝てないと思う

>>130
たられば乙
ＪＣに出てたら？

>>122
しかも2キロ差だったからなｗ
結果がすべて。

ハーツ強いか？どんぐりの背比べ世代の５〜６番手がようやく
フロックくさいが芽を出してきたんでしょ？

ディープはそれに負けてるんだから、通常の世代ならクラシック参戦自体があやしい

相手関係とかおまえらのしょうもない主観はどうでもいんだよ
ディープは３冠馬。これが全て

今の時代ならスペは５冠馬

ほんとSS牡馬の最高傑作スペシャルウィークとこんなラキ珍駄馬比べるなよ

ディープ基地はみてるだけでむかつくよ。負けたんだから認めろや！しかも今の時期の２キロ差はでかいぞ！同斤量ならバルクにも負けてるよ。

御託はいいから、3冠に勝る要素いってみろってｗ

スペって結構微妙じゃね
勝ったＧ１の相手考えると弱面相手と言われるロブと変わらんのな
有馬４着のセイウンにクラシック二冠負けたスペとディープが同じくらいの訳がない

>>141
ダービー・・・弱面だが５馬身ちぎった
春天・・・２着ブライト３着セイウンで相当なハイレベル
秋天・・・自身が４番人気になるほどのメンバーでレコード勝ち
JC・・・モンジュー、タイガーヒル、ボルジアなど強力なメンバー相手に完勝
これでも相手が弱いと言える？

スペは負けた宝塚・有馬の方が強さ再認識した。
あとダービーと春天も強かった。

ディープは強いことは強いんだろうけど無敗の３冠と有馬があまりにも…

今のとこシャカを強くしたくらいにしか感じられない。

秋の天皇賞はしょうがないよ
京都大賞典での信じられない大敗（馬が走らなかった・・
そうこの前のディープみたいに）
それに調教も併走馬に煽られどうしだったし
武も「今回はばかりは自信が持てない」、厩舎側もかなり
弱気コメント

>>142
自身が４番人気になるほどのメンバーでレコード勝ち

釣り？

グラ基地だけどスペがかわいそう(´･ω･`)

スペとかその頃の馬は美化され過ぎてる気がする
春天のブライトは前年の春天から１勝しかしてないし、セイウンは有馬4着だし
倒した相手で強いのってモンジューくらいじゃない
ロブもタップやその年の菊花賞馬倒してるし
まあ無敗の３冠で有馬2着のディープのが3歳時点でははるかに上だろうな

>>145
確か４番人気やったんじゃ？
一時的に５番人気だったけど

>>148
ちがうよ。
あのひどいメンバーを・・・

モンジュも欧州の馬場で倒してれば価値あるが…

あと当時のブライトは今年のロブか少し下程度の強さだろう。
ステゴがリンカーンを強化した感じかな。

豚に勝てない馬と一緒にしちゃいかんよ

スペの時は皐月も菊も強力なクリーンベルトがあったからな
今年もあの馬場だったら菊はアジャに残られてるよ

来年以降どうなるかわからんが３歳時の強さは似たようなもんだろな。
９８年にキングへイローとセイウンとエルがいなかったら成績もほとんど一緒だったろうし。

秋天のスペは、たまたま当日良化しただけで、前走惨敗から最後の追いきりまでずっと調子オチで陣営もサジ投げかけていた
為の4番人気。
リアルタイムで見てたらわかる事だわな

来年宝塚でハーツをまた交わせず有馬でインティライミに負ける訳か
妙に納得出来るな

同意スレ

基地のうざさも同じぐらい

ディープが春天、ＪＣ、有馬勝てるとは思えない

３歳の時点でスペシャルウィーク＝ディープインパクトだったのに
古馬になってからディープ＞＞＞＞スペになるとはとても思えん

まあまあ、ディープには未来があるからな
ないとは言い切れないぞ
でも一番可能性高いのは
ＪＣ３着のあと大阪杯制覇で天皇賞惨敗の後、ターフから消えたネオユニ化だろうな
シャカとかスティルになる前に引退するだろうし

ネオもjcの走りはクリスエスを基準にすれば有馬のディープ並に走った気がする。

エルグラはともかくスペは３冠全部取れなかったどころか
条件戦でも負けてるのでディープとは比べられないっしょ。

ディープなんてスペの時代なら１冠も取れてない
よって９８世代最強

98クラシックってレベル低いだろ
二冠馬が有馬で4着だぞ
ここ10年のクラシックで下から数えた方が早いだろ
今年は真ん中くらい

>>164
つ［98年有馬記念：１着グラスワンダー（牡４）］
お前、バカだろ！？

>>163
同意
有馬であんなに簡単に負ける馬が
強いわけが無い

まあ98年クラシックは確かに言われてるほどレベル高くない
ただ強い外国産馬がいた。2頭も

９８クラシックはレベルは高い
菊とダービーはなかなか見れないレースをしている

>>164
これはとんでもない池沼なディープ基地が紛れ込んだな
というかスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

よって　　白　　井　　最　　強

98年の菊花賞にディープが出走してたとしても2着が精一杯だな。
いや、もしかしたらスペシャルウィークにも先着を許していたかも。

つまり、レベルが高かったってことだ。
二頭のマル外馬がいなくても。

セイウンスカイがあれだけ楽に前にいったらどんな馬でも勝てない

>>170
つまりって・・・頭の中で完結するなよ

>>171
いや、ブライアンだったら勝てたんじゃないかと思う
なぜならば、ブライアンは完成されたステイヤーだったし
南井も自信を持って、ウンスを潰しに逝っただろうから

最強馬のナリタブライアンをもってくるのはある意味反則
あれにはどんな馬でも勝てない

３歳時　ナリタブライアン＞スペシャルウイーク
古馬時　スペシャルウイーク＞ナリタブライアン

スペは１冠でJC3着、2冠馬ウンスは有馬で4着
クラシック馬がJC3着、有馬4着じゃ今年のクラシックは低レベルと叩かれそうなのに
スペやウンスってなんでこんな評価高いの？

>>176
ウンスは京都大賞典でメジロブライト、シルクジャスティス、ステイゴールドという
当時の古馬一線級を破り、菊花賞は世界レコード圧勝劇だったから。
皐月賞馬があの時期に同年の天皇賞馬と昨年の有馬記念馬を粉砕したのは衝撃的だったぞ。

スペはＪＣ3着と言っても当時はまだ過去にＪＣを3歳で勝利した馬は居なかったので
そこまで評価は下がらなかった、評価が高いのは4歳時の成績だろう。

>>176
あの当時は強い馬がたくさんいたからな

ウンスはむしろノリを叩く意見も多数あった＞有馬
どれが正解かは何とも言えないが。
>>177が言うようにブライトはすでに破っていた相手だけに。

スペは力負けと言う岡部のコメントもあったが
世界レコードから中2週、ペースの割に刺さっていた内容から
評価を下げなかった。

何より２頭とも古馬になってからも強かった。
ウンスはオーナーが嘆くように引き際間違えた感はあるが。

ウンスの４着の有馬のときの３着ってだれだっけ？

ただリンカーンよりはるかに強い春天馬ブライトにグラスが１、２着。
スペシャルのJCにはｴﾙｺﾝに女傑エアグル。
ディープがまけたのは２ゲッター98でいったらステゴ。





格がずいぶんと違いますよ。
ただディープは後ろから行った馬全滅（ﾍﾌﾞﾝﾘｰか６着）の中での２着だから悲観する内容じゃない。
まぁハーツに展開が向いたのだけれどもそれを言い訳にするのもよくない。
後ろからしか競馬ができない（最近スタートいいしそんなことはない？気性に問題有でやっぱダメ？）んだから。

>>179
確かにあの時はセイウンが弱いというよりも
ノリの騎乗の方が非難されてた記憶があるな。
>>180
ステゴでしょ。

ディープの話しって
勉強しろ！→やだっ！！
てことだろ？

最強と思ってるから反対の意見がでるんだよ。現状では反対の意見をねじふせて最強派が多い。

>>182
ディープ基地の頭の悪さを端的に表した名言だな。

>>183
でも普通のひとはスペシャルウィークがディープより上だなんて
思うわけがない　　少なくとも３歳時点では

相手が強いっていうのがそんなに自慢なの〜？
そんなことが自慢の馬ってつよいのかな〜？かわいそ〜☆

不等号もわかんないなんて哀れな

クラシックでの強さってのは同世代との力の差がどれだけあるかだろ？
ディープ世代が過去最弱だとしても、クラシックならディープ≧ルドルフ＞ブライアン＞スペ

ここからは推測だけど、ディープの有馬は勝つだけなら楽勝だったと思うよ。
ディープのイメージを壊さない乗り方って勝率低いから。

＞勝つだけなら、楽勝

それぐらいの力があれば、
ディープのイメージを壊さない乗り方とやらでも勝てたんじゃないかな。
と言うか、ディープのイメージってのは、乗り方云々よりも、
先ずは勝つ事、負けない事だったと思う。

世代が弱いって毎年言ってるよね　ここの人たちは
ネオのときもゆってたし
去年なんてすごかったもんね
ちょっとハーツが勝ったらこれだもんね
どうせ来年も言ってんだろ？世代世代ってちっともレベル把握できてないじゃん(笑)
そんなもん今の時点でわかんねえし少なくともおまえらなんかにゃわかんねえよ
いいから馬鹿は実績だけで判断してろ
まあディープのが上なのは目に見えてるけどね〜
だって他の馬が強かった事が自慢て…　笑えるねそれ(笑)

＞今の時点でわかんねえし少なくともおまえらなんかにゃわかんねえよ
　　　　　　　　　　　　　↓
＞まあディープのが上なのは目に見えてるけどね

なんて肥沃な畑なんだ、、、、

競馬って0.何秒の世界だけど能力差がだいたい2秒以内なら展開とかで逆転可能じゃん？

そんで、追い込みは勝率が１番低い。不利を受けないように外を回ってくるとﾀｲﾑﾛｽがあるからね。それが何秒かはわかんないけど、着差がつきにくいG1で勝負所で1秒とかﾛｽして勝ち続けたらまさに最強馬だよ。

馬のつくり方や育て方に大差がないならね。

>>189
いやだから三歳での実績がだよ

>>192

>>188→＞いいから馬鹿は実績だけで判断してろ
　　　　　　　　　↓
>>192→＞いやだから三歳での実績がだよ

どういうこと？

>>186
オマエ大丈夫か？

>ディープの有馬は勝つだけなら楽勝

武が何故あんなにも有馬の後で荒れたと思う？
今年の状況からして、有馬という舞台では
ディープは２着でも洒落にならないんだよ。
武に限らず、勝てるんなら必ず勝つでしょ。
なんで有馬の後で自殺スレみたいなのが
沢山立ってるか考えたら？
イメージの為なら２着に負けるんだ・・・ふ〜ん。。

ディープがハーツに力負けしたのは事実だろｗ
それを認めようとしないのは、機知どもの
現実逃避モードに入っているからに他ならないｗ

奇策のハーツを勝たせるために
タップとデルタがヤラズで先行有利
ディープにマークされるのを知ってて、ロブが後ろでヤラズで仕掛けを遅らせる
これが日本競馬界に水を差した
外国人タッグとディープ憎しの佐藤の作戦だ。
あまりにも卑怯すぎる。

>>197
そうやって他馬にレースを作られると負けるんであれば
レース自分で作れないディープは今後も勝ちを落とすだろうな

加賀の作戦をものともしないシンザン、前のカツラギを射程圏内に置きつつ
後ろのシービーが届かないレース展開を自ら作ったルドルフ、どちらも超えられん

>>198
春天で前門の虎ウンスを早めに捕らえ
後門の狼ブライトを寄せ付けなかったスペを入れてやって下さい

スペ基地が多いのかアンチディープが多いのか知らんが、
３歳時ではディープの方が圧倒的につえーよ
今年のクラシックでもスペが３冠獲れるかっていったら微妙なとこだろーが
昔というだけで、強い強いってやつがいるけど…
3000ｍ級以外のブライト以外にまともな古馬がいなかっただろーが
グルーヴにしても、前年度ほどの勢いがなかったのは明白だったはず
現在の古馬が強いとは思わんが、当時とさほど変わらん
というか、トップレベルもだけど、全体のレベルも今年の方がたけーよ
昔は数頭の強力馬に頭数あわせって感じだったが、今はその頭数あわせも豪華だからな

ただ、スペには成長力があったから、今年スペ＞ディープになる可能性は十分ある

>>195なんかきもい

＞というか、トップレベルもだけど、全体のレベルも今年の方がたけーよ


え、どうして？スペシャルウィークが３歳のときの古馬勢は
かなりの層の厚さだったと思うが。
グルーヴ、ドーベルの牝馬勢もそうだが、サイレンススズカとか知らんのかなー。
３歳勢は言うに及ばず。
有馬でグラスワンダー、ＪＣでエルコンドルパサーが勝ってるし。

>>200
＞今年のクラシックでもスペが３冠獲れるかっていったら微妙なとこだろーが

簡単に獲れてるだろｗ
どこが微妙なんだ
いったいどの馬に負けるっていうんだ
足元すくえる程度の馬もいないじゃないか

３歳時点ではディープの方が上だろうね
３歳時のスペはまだ”ひ弱”って感じだったから
どちらにしろ、ディープとスペって大した差は無いと思うな
スペには成長力があったがディープはその点怪しそうだし

スペって以外とシックス級だったり
シックスもディープいないとすると1冠馬で他は2着3着と一緒、
スペはJC3着、シックスは香港だけど古馬相手のG１で2着

>>204
酷い妄想だな

マジレスで、スペのダービーって
たいして他に強い馬でてなかったよなぁ
（ダービー出てない○外二頭だけは、確かに競馬史に残るほど別格に強かったが）

ギムの年なんか、クリもいたんだぜ
ネオユニの年はロブロイ
アドベの年はオペ

キンカメの年はハーツ

＞マジレスで、スペのダービーって
＞たいして他に強い馬でてなかったよなぁ

意味不明。この年のクラシックは
上位組はほとんど皐月、ダービー、菊花と全部出てるんだけど。

＞ギムの年なんか、クリもいたんだぜ
＞ネオユニの年はロブロイ
＞アドベの年はオペ

で、去年は？シックスセンスか？ １勝馬の。

>>203
○地のアサヒなんちゃらとかに負ける３歳時の
スペが今年なら三冠間違い無しってことは


アサヒなんちゃら
幻 の 三　冠　馬

スペの年はウンスとヘイロー（ヘイローがかかってウンスも巻き込んだｗ）
レベルはこっちのほうがディープ世代より高いがｱｸｼﾃﾞﾝﾄがある。
ちなみにグラスは宝塚待ち伏せじゃないしｗｗｗ
安田走ってますよ。
スペの方が間隔あいてるっつーの。
しかも有馬も待ち伏せしたくてまったんじゃなくて体調不良で流れたんでしょうが。
直前まで回避の可能性があったのも無視ですか。

いい加減叩きあいはやめてほしいがな・・・。
どれも名馬だろうが・・・

>>208
まともなのはウンスくらいじゃん
まあ今年のクラシックのメンツに比べたら、現段階では上だけど

スペのときは誰が
ギムのときは誰が
アドベのときは誰が
ディープの時は弱メンとかのレスが多いが
【誰が】に上がる馬のほとんどが古馬の実績。
ディープの相手はまだ皆さん明け４歳ですよ？

ウンスはナリブ同様古馬ではパッとしなかったが３歳時は強かったぞ
場合によればスペを上回るぐらい

まぁようするにアヤパンなどクラシック走った馬が今年Ｇ�T勝ちさえすれば
世代レベル低いなんて言う奴減るよ
ローレルみたいにクラシック参加してない遅咲きがＧ�T勝った場合は
世代レベルは高くなるがクラシックのレベルには影響なしだな

ローレルは3歳から大物と評判でしたから。ただ屋根と脚がね…

タマモも3歳秋にはありゃ凄いと。ミラコもね宝塚以上のタイムを…
さてめでたく4歳になったお馬さん誰がいるか楽しみです。

スペ世代は、○外はたしかに史上最強世代だが
国内組はウンコ世代だろ？
よくドサクサに紛れて最強世代とかほざく人がいるが、そこのとこはキチンと分けないとね
つよかったのはあくまで、グラスとエルでしょうが

何このデジャビュ

>>215
ﾌﾟｹﾞﾗ

217 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/01/04(水) 02:04:20 ID:X1gbjWH90
>>215
ﾌﾟｹﾞﾗ

いいや、モノの見方の違いだ。スペシャル世代は強いといっていい。
グラスとエルみたいな化け物が2頭いるだけでも十分凄い。ある意味で異常。
スペシャルだってグラスにハナ差まで迫ったんだから十分強かったよ。
要は彼らの世代には2頭も化け物、言い方をかえると3頭も強い馬がいるんだよ。
他にこんな世代がそう数あるかい？だから98年3歳（当時は4歳）組は
他世代と比べて最強世代と称したっていいんじゃないのかい？
かくいう漏れは01年3歳組も98年3歳勢と五分だと思っているし、
05年3歳組＝今年の明け4歳の牡馬勢に関しては、ディープ以外は
弱弱集団だと思っているけどね。

>>219
俺が書いたのかと思った。
全部同意。

府中のジャンポケ＋長距離のマンカフェ＝スペ
２歳タキオン＝２歳グラス
ＮＨＫマイルのクロフネ＜ＮＨＫマイルのエル

01年組の全盛期で比べてもこんなもんだ
古馬でも活躍し続けた98世代は最強すぎると言っていいだろう・・・

だからスペシャルの自慢は何で他の馬が強かった事なの？
しかも一回も勝ってないのに。かわいそすぎ(笑)
負けることが普通に許されてる馬とディープをいっしょにすんな。
無敗でいることは大変なんだよ。
神戸でもある程度仕上げないとだめだったろうし

世代のことはハーツのようなこともあるしまだわからない
少なくともディープには何の責任もない

それだけスペが運悪いってことだろう。
ウンスだってダービー以外はサニブより強かったと思うしな。

ディープならウンス相手でも皐月は勝ち負けだろうが菊はムリだろう。

母父ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ最高!!!1111

新世代vs伝説

S　メイショウボーラー5　船橋アジュディミツオー5　旧シーキングザパール5　旧メジロブライト5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　ディープインパクト4
A++　スイープトウショウ5　ハーツクライ5　旧メジロドーベル5
A+
A　カネヒキリ4　ハットトリック5　ラインクラフト4　旧エルコンドルパサー4　旧キョウエイマーチ5
　旧シルクジャスティス5　旧スペシャルウィーク4　旧セイウンスカイ4　旧ファレノプシス4
A-　シーザリオ4　エアメサイア4　スズカマンボ5(・∀・)ノ　デルタブルース5
　パーソナルラッシュ5　ダンスインザムード5　ダイワエルシエーロ5　旧グラスワンダー4　旧マチカネフクキタル5
A--　ダイワメジャー5　旧エリモエクセル4　旧テイエムメガトン5　旧ナリタホマレ4
A---　カフェオリンポス5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　北海コスモバルク5　シーキングザダイヤ5
B
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　旧ステイゴールド5

無敗ではなく、海外遠征もせず、４歳で引退したが、史上最強世代（３歳で古馬戦線を制圧）の強豪馬達との激戦を戦い抜いたスペシャルウィーク
無敗の三冠馬だが、同世代はヘタレ揃い（短距離以外で古馬混合重賞勝ち無し）で、宝塚記念で牝馬に差されて無様に負けた駄馬に有馬記念で完敗したディープインパクト

ハーツ駄馬はいいすぎ。
現時点ならライアンく・ブライトらいの評価はあっても良さげ。

>>226
＞宝塚記念で牝馬に差されて無様に負けた駄馬

目と脳味噌あるの？

ブライトって重賞４連勝とかステイヤーズＳ大差勝ちとかしてたんだが・・・・
ハーツがブライトくらいの評価って冗談だろ？

>>229
GIでのパフォーマンスはハーツ≧ブライトじゃないか？現時点では

古馬になってから活躍するのは中〜長距離タイプだと思う
スペは中〜長だけどディープは中だろ。
よって古馬成績はスペの方が上だと思う。

スペのレースっっぷりはとても王者のそれとは思えない
まだディープのほうが強い

>>202
で、そのサイレンススズカとグルーヴが古馬のトップだったわけですよね
前者は故障、後者は明らかに前年よりも出来落ちでしたねｗ
結局、３歳馬がＧ１で戦った相手はブライトとグルーヴだけ
後は善戦マンだったステイゴールドくらいなもん
この相手ならハーツクライ・ロブロイ・タップの方がよっぽどレベル高いと思うんだが？
この年のグルーヴなら、スイープの方が断然上のパフォーマンスをしてるしな
昨年は、そのほかの古馬に関しても絶対的な強さはないものの層は厚い
昔みたいに、何でこれが出てくんの？ってレベルはいない
大体は重賞を勝ってたりする

最上級の馬が２強３強を形成し、その他はどうでもいいやって階層から
抜けた力はないが、強い馬数頭にそこそこ強い馬が何頭もいるって状態に
平均値なら現代の方が高いと思うな

>>221
>府中のジャンポケ＋長距離のマンカフェ＝スペ
これは同意しかねる
いくらなんでも過大評価しすぎ

今年のタップは数えるなよ。
ロブも秋だけみたらエアグルと大差ないように思えるな。
エルコンいなきゃJC勝ってただろうし。
リンカーンはステゴくらいかね。

まぁハーツがいる分古馬に関しては今年の方が上なのは同意。
３歳含めると圧倒的に98年の方が全体レベルは上だろうね。

キングヘイローにも先着されてるくせに〜☆
シックスの方が上でしょ　三歳の実績は。
世代世代うるさいよ、スペ好きさん☆

ミスターシービー＝ディープインパクト　のほうがよくね

最強世代の三冠馬シービーに失礼

世代でなく馬単独ね>>237は

シービーに比べてライバルに恵まれてないのかもしれないけど

98年クラシック世代の話はおいといて
この秋のハーツは駄馬じゃないぜ。本格化している。

古馬GI戦線の結果だけなら同レベルに思えなくもないが、
世代別評価じゃ97クラシック世代ってかなり優秀なんだね。

同様に改めて見たが04世代は言うに及ばず。
ハーツも本格化なのか、他が潰れただけなのか。

236 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/01/04(水) 17:38:07 ID:EPFiCv5b0
キングヘイローにも先着されてるくせに〜☆
シックスの方が上でしょ　三歳の実績は。
世代世代うるさいよ、スペ好きさん☆


↑
こいつバカ？

>>241
日本競馬史上最強の短距離馬と言える程の成績を残したタイキシャトル
有馬でエアグル、マベサンを倒し世代交代をアピールしたシルクジャスティス
天皇賞春で悲願のＧ�T制覇を達成し、その後も古馬王道路線で活躍したメジロブライト
破竹の快進撃で宝塚記念を制し、毎日王冠では一つ下の強豪マル外２騎の挑戦を退け完勝したサイレンススズカ
長期にわたり活躍し、最後の最後に内国産馬による国際Ｇ�T初制覇の偉業を達成したステイゴールド
牝馬戦では圧倒的な存在感を示したメジロドーベル

スペシャルウィーク等98クラシック世代が最強と評されるのは同期だけでなく、先輩にも強い馬、華のある馬が沢山いたからだと思うんだよなぁ。
その点、ディープインパクトのライバル陣は、お寒いばかりなのだが…

>>243
ふざけた仕上がりで出てきたタイキシャトル＝スプリンターズＳのデュラ
有馬の後、燃え尽きてしまったシルクジャスティス＝ハイアーゲーム
長距離では活躍したものの信頼できないメジロブライト＝ゼンノロブロイ
府中に散ったサイレンススズカ
国内では善戦マンでしかないステイゴールド＜リンカーン
それなりの成績は出すも、前年の迫力がなくなったエアグルーヴ≪スイープ
国内では有力馬の１頭でしかないシーキングザパール＜ダンムー

確かに、全盛期の実力やネームバリューの点では非常にレベルが高かったとは思う
でも、実際は３歳とやる時期には衰えたり、ダメになっていたりって印象が強かった
言ってみれば、ウイングアロー・オペを止めた01年世代みたいなもの
馬のレベルが高くないと確かに出来ないことではあるが、世代交代がうまくいったって印象の方が強かった

まぁ、そういう意味で今年の３歳馬の不甲斐なさはもの凄く際立つんだけどね
今の馬は、ある意味世代で一番強かった馬が抜けてしまったし、似たような血統でマンネリ化してるとこはあると思う
トップの実力という点では確かに上記の名馬の全盛期程の力はない

【補足】
全盛期ほどの力はないけど、秋だけで比べたら大体上みたいな感じだと思う

>>246
実際の重賞成績が
97世代３歳時>04世代３歳時
98世代３歳時>05世代３歳時
なのだからどうしようもない

>>243
そういえば、スペが完勝したといえるG�T勝ち馬はブライトぐらいかもなぁ
あの馬もG�T馬としてはあんまり強くなかったけど、なんかイメージが二頭似てたね

G1をやる以上、必ず勝ち馬がいる。レベルレベルいう奴らの規準レベルを知りたいわ。

むずかしいところだねぇ...

>>244
＞世代交代がうまくいった
禿同。ココが大事な所だよね。
最近は繰り上がりで現役最強馬が決まっているような感じだから萎えるんだよなぁ。
クラシックでネオユニヴァースの後塵を拝し、有馬記念でシンボリクリスエスにぶっちぎられ、宝塚記念でタップダンスシチーに子供扱いされたゼンノロブロイが、いきなり秋３冠勝って年度代表馬、って言われてもねぇ…
ロブロイ、ディープを破って今年の有馬を勝ったハーツクライにしても、ハーツに２馬身ぐらいの差をつけて、悠々とゴールしているキングカメハメハの幻影が見え隠れしていような気がするワケで…。

そういう意味では01年は素晴らしい年ではあったね
少なくとも４月までは無敵だったタキオンが抜けても、
タキオンがいればなぁとはならなかったもんな
クロフネ・ジャンポケ・マンカフェの実力ってのはやっぱり認められてるってことなんだろうね
エル・グラの世代もだけど、凄い馬ってのは戦ってきた相手も重要だけど、
観てるだけで迫力が違うんだよね

オペのほうが本当は凄いんだろうけど、グラスペの時のほうが迫力あったな

01年世代は世代交代には成功したが、防衛はできなかったね
３歳で燃え尽きた感がある

それはあるね
ただ、翌年クリ・ファインが出てきたし、レベル低下とは思われなかった
少なくとも両方ともかなり強い馬だったのは間違いない
そして、クリに大差の勝ち逃げをされる前後からおかしくなった

どのスレ見てても一致するのは
2004年クラシック世代は弱い。
2005年クラシック世代はそれに輪をかけて弱い。

弱い世代に関する見方は大体共通しているのに
なぜか98,01,或いは97なんかの強い世代を
語るとなると意見が分かれるよな。
それだけ強い世代には各々の思い入れって
いうのがあるんだろうね。
ところでここで個人的意見だが00クラシック世代は
05クラシック世代よりもっと弱かったと思うよ。
遡れば91クラシック世代もひどかった。

スペの時代って強い世代というより、ただ上位の力の差があんまりない世代じゃないのかな。

>>256
００世代は確かに実績もないし弱かったと思うが
ひとつ擁護させて欲しい。
００世代は弥生賞でシャカールに完勝したフサイチゼノン、
弥生賞でシャカールと互角だったラガーレグルス
神戸新聞杯でダービー１，２着馬に圧勝したフサイチソニック
などが途中離脱してる。
ゼノンは皐月に出てれば間違いなく１番人気だったろうしソニックも菊（天秋かもしれんけど）出てれば間違いなく１番人気。
この辺が３頭も怪我やらで途中離脱してたからある意味どうしようもなかった面もあると思う。
一方ディープ世代は故障で途中離脱した有力馬はインティライミくらい。
安易に００世代よりマシというのはどうだろう。

>>257
98世代の上位との差なのか97世代の上位との力の差なのかわからないけど
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/index2.htm
これが結果

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/dt-class.htm
こっちだな

00クラシックはディープがいない05と同じくらいだろ
でも00は短中距離を中心に○外が強く古馬でも活躍した
世代としてはそんなに悪くない
去年は全体的に近年最低レベル

０５世代は宇宙最低レベル

サムライハート、スムースバリトン、ストーミーカフェが無事に行ってれば05クラシックも層が厚かったと思う。

スペシャルウィーク＝特別弱い
・・・ってなんでこんな名前つけたの？

>>263
タラレバ意味なし

スペシャルウィークをナメんなよ！

>>264
特別週間だよ

>>265
お前のカキコミが意味なし
>>263は>>258に対してのものだ

>>258
261も書いているが漏れも00クラシック世代は世代としては
マズマズだったと思うよ。
大器晩成したタップダンスシチーみたいな馬もいるし…
でもやっぱり漏れは…5年前の今頃を思い出すと…
当時の明け4歳勢ってやっぱり今年の明け4歳より
かなり寒かったと思う。既に01クラシック世代＝タキオンやクロフネ、
ジャンポケやゴールド…の話題に完全に圧倒されていた。
釈迦なんか、「もし今（当時のこと）タキオンらと走っても
負けるんじゃないか」って言ってた覚えがある。言い換えれば
クラシック前の3歳に負けるのではないかと思わせるほどの、
ある意味での凄みがあった。でもハーツに負けたとはいえ
現時点ではディープには「（01クラシック世代に）負けるんじゃないか」
みたいな寒さは感じられない。
最後に261の「00クラシックはディープのいない
05と同じくらい」というのは言いえて妙と思った。

>>269
00年ですら4歳勢が両金杯勝ってるんだけど。

京都金杯、ダイタクリーヴァ
中山金杯、カリスマサンオペラ

ＳＳ産駒最強はスぺ

スペとロイヤルタッチの血統表と4歳緒戦までの
戦績を見比べてみろよ。

ダービーの勝負け以外驚くほど似てるから。
スペ＝ロイヤルタッチ

>>270
牡馬の比較のつもりでカキコしてたんだけど
ひょっとしたらそれを言われるのではないかと思ってた。
カリスマさんは牝馬だかんね。

ディープは今年G�T勝てそうもないのでスペの勝ち

流石にいくつか勝つだろ。
他のメンツがショボすぎだぞ？

三冠馬と豚に完敗のチキンダービー馬を一緒にするな

スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍白頭

タラレバばっかだな、スペ厨。３歳終了時点の８戦７勝連帯10割三冠馬って文句ない成績なんだから認めろよ。ほんと見苦しい

じゃ
ナリタブライアン＝シンボリルドルフ＞ディープインパクト＝ミスターシービー>>スペシャルウイーク

これで確定でいいですかね。

ディープが同世代相手に頑張ったところで評価上がらないよな
アヤパンやらインティやらが結果出さない限りね

スペの3歳時の評価高過ぎじゃね
クラシック1冠でJC3着。負けた2冠のウンスだって有馬4着
今だったらかなり弱いクラシックとして叩かれまくりだろう
それなのに1冠なんだからディープとは比べられん

>>281
というか、ウンスとか舐め過ぎだろ
ウンスを倒したのは同世代のグラスだったが
それだけ、この世代が超凄いということ
ディープ世代なんてディープを除けばカズばっかだろ
ウンスはおろかキングヘイローレヴェルな馬もいないだろ、
ヴォケ！

>>282
同意！ディープなんて９８世代なら雑魚同然

雑魚まではいかないと思う。
有力馬の一頭てくらいかな。

今の実績なら
ディープ≧ルドルフ＞ナリブラ＞スペ

3歳終了時の実績なら
ナリブ＞ルドルフ＞ディープ＞＞スペだよ

ナリブラは菊トラの成績からロブロイみたいなもんだよ。

強い馬でも変なレースで２着とかある
タイキシャトルでも負けたし
ディープにとっての変なレースはグランプリ
ルドルフにとってはＪＣ、秋天

そう考えると大レースで負けたことのないシンザンはすごいな

だよな〜。
もう１、２年走ってみてほしかった。
まだ全盛期じゃなかったみたいだし。

>>282突出した馬がいないって事だな。どんぐりの背くらべ

>>287は大久保を知らないのか？
ブライアンはある意味３歳時無敗の四冠みたいなもんだ。

戦績上は負けてるけど、ディープみたいに本番負けたりはしてない。

ディープはスペというより強化版アドマイヤベガにしか思えない

強化版エアシャカールじゃないかな？

フライトがいないＩFの釈迦

まぁ、ディープはネオユニが妥当なところだな

成績見たらﾃﾞｨｰﾌﾟ＞＞＞ｽﾍﾟ
個人的にレースから感じる強さはあんまり変わらん。
ﾃﾞｨｰﾌﾟは皐月強いと思ったがダービーは差がついただけで
皐月を前提に期待したほどの強さではなかった。
秋はぶっちゃけ3戦とも期待はずれだった。
ｽﾍﾟは強いと思ったのがダービーで他と秋の印象はﾃﾞｨｰﾌﾟと変わらん。

まぁそんなとこだ

ディープインパクトは菊花賞後に故障引退するか
有馬記念で骨折死亡すれば良かったんだよ。
サイレンススズカやクロフネのような妄想最強馬として
永遠に人々の心に刻まれたことでしょう。

しかし現実は厳しいモノだ。。。

ディープは東京だけなら最強だろ
後、新潟で走らせてみたい気もするが新潟でＧ１がないから無理。
後、馬体重増やせや！
デビューから-12ってどう言う事だよ！

体が小さいから中山の坂を爆走するパワーがないのかなぁ？

馬体重もそうだが走法も変わっちまったらしいからね…飛ぶ走り再現は…どうなんだろ

体が小さいからデビューは遅めになったが、本質は早熟サンデーだということだろうかね。

菊は掛ってたし有馬が体調悪かったと良い方に解釈出来なくもないが…

ディープは小さいんじゃなくてガレ過ぎなんだよ。
今年は走らないかもな
調教ミスと調教師の判断ミスだろ。
ブライアンもそうだった。
走らせすぎと調教師のスパルタ調教が原因で故障したからな。
ブライアンの場合は春天→高松宮で故障屈腱炎
そのままブライアンは宝塚に出てたら完全復活してたかもな

ローレルごときに負ける時点で復活とかいうレベルの問題じゃない。
スレ違いだが。

一回放牧した方がいいんじゃないの。
春になって馬体重増えてなかったら負け続けると思う。

ブライアンの場合は叩いて叩いての血統だから
放牧出して緩められなかったってのは分るんだが、
仕上がりやすいSS産駒で小柄なディープが菊で馬鹿走りのあと
有馬も走ったってのに放牧しない理由がわからん。

4歳

A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　カネヒキリ　ラインクラフト　旧エルコンドルパサー　旧スペシャルウィーク　旧セイウンスカイ　旧ファレノプシス
A-　シーザリオ　エアメサイア
A--　旧エリモエクセル

まあまあ、今年の走りも見てから評価してやろうぜ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/JPN%A5%B5%A5%E9%A5%D6%A5%EC%A5%C3%A5%C9%A1%A6%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0?kid=128625
ご参考に

>>308
旧ってなんだよ、旧ってｗ

旧４歳ってことじゃないか？

ようは古馬になったディープならクラシックシーズンのエルグラスペウンスより上だと言いたいのでは？

スペ最強

所詮サンデー産駒同士

>>314
サンデーに大物はいないとか言うお馬鹿さんですかｗ

訂正

A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　カネヒキリ　ラインクラフト　旧エルコンドルパサー　旧スペシャルウィーク　旧セイウンスカイ　旧ファレノプシス
A-　シーザリオ　エアメサイア　 旧グラスワンダー
A--　旧エリモエクセル

スペのクラシックなんて相当見苦しいだろ・・・
クラシック出てないエルやグラスにクラシック勝った馬が完敗だし・・・

グラスやエルは三歳時強かったが９８年のクラシックはカス

ディープインパクト出生の秘密http://c-au.2ch.net/test/-/ff/1129106885/1

タイプは似てるよな。

スペになれれば大したもんだよ

S+　 　スペシャルインパクト
S　　　ディープウィーク
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　カネヒキリ　ラインクラフト　旧エルコンドルパサー　旧スペシャルウィーク　旧セイウンスカイ　旧ファレノプシス
A-　シーザリオ　エアメサイア　 旧グラスワンダー
A--　旧エリモエクセル

ディープに春天勝てるかな？

母父がマルゼンスキーなだけ、スペシャルウィークのほうがドラマがあるよな。
しかも、スペを産んだ後に母のキャンペーンガールが死んでるし。

ダービー勝った翌年
生産牧場火事になったしな

有馬は前のこりの展開不利というのはタブー？

ディープの同期は至って低レベルだが、
ディープが弱いこととは結びつかないだろう。
三冠については大きな不利さえ受けなければ…という感じだったし、
実際他の馬とは着差以上に力の差は大きい。
ハーツに関しても去年の秋にしてやっと本格化した感じだし、
サクラローレルの例もあり、どれくらいの馬なのか判断するにはまだ早い。
両馬とも今年の走りを見ないとなんともいえないね。
ハーツは今後も有馬のような競馬ができるのなら、海外で大きいとこ勝っても不思議ないと思う。

>>326
あの戦法を選んだ時点で展開に左右されるのは仕方ないんじゃないか
秋天は展開が向いたおかげで勝てたわけだし

鼻差とどかなかったスペシャルの有馬記念、
ディープならいけるんちゃう、という気持ちがあったのでは？

>>329
爆笑した

>>330
もしかして、武豊？

最近25年で、
翌年の春天を勝ったﾀﾞｰﾋﾞｰ馬は、
ｼﾝﾎﾞﾙﾄﾞﾙﾌとｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸだけ
ｽﾍﾟになれればﾃﾞｨｰﾌﾟも立派なもんだ

スペ程度にできることがディープにできないわけないから、余裕だな。

スペはすでに年明けからエンジン全開で
ＡＪＣＣを快勝して、成長力があるのを見せつけた
が、ディープは何してんだｗ
いまだ、古馬には勝ったことがないという
事実しか残らないがwww

ディープインパクト=アドマイヤベガ

ディープが皐月賞勝てたのは強い先行馬がいなかったから。

ストーミーが内枠にいるだけで無理なんじゃないか
　

菊花賞もインティライミがアドマイヤジャパンと同じような乗りかたしてたら、もっと危なかった。

ディープの何がすごいかって言うと、ライバルが次々に故障する「運」ですよ

>>334
スペは有馬使おうとして使えなくて間隔あくから
AJCC出てきたはず。

>>336
競走馬の強さ＝能力差ですよね

９８世代なんて大したことないよｗ

そうそうテイオービワ世代の方が高いよ

武も「スペの方が強い」って言ってなかった？

>>341
武にとってスペは特別な馬だから他の馬とは比較できないんじゃね？
それと同じでディープも武にとっては特別な馬だろう
他の馬よりも強いとかそういうのじゃなくて

豊にとって特別だろう馬
スーパークリーク
スペシャルウィーク
ディープインパクト

マック様を忘れてんだろうが

ダンスとかシーキングにも思い入れあったような気がする

>>343
影響の大きさを考えればダンスインザダークだろ。
種無しに溜め殺し戦法を覚えさせた悪影響だがな。

スペ基地ウザイ

ススズモナー

スペって牝馬のエアグルーヴより弱いんだよね

>>349
グラだってエイシンルーデンスに負けてるが？

ちなみにトウカイテイオーも牝馬に負けている

所詮サンデー産駒同士ｗ

このスレ落とすの？

武豊サイン入りディープ菊花賞の馬券がヤフオクに出てる！

落札しようかな、、、、まじで欲しい

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53788251

落ちそうなので上げます。

スペサイコー〜

>>346
溜め殺しはタイシンの時からやってただろ

一緒に走ったクラシックのメンバーのしょぼさは一緒だな。

スペ世代は弱かったけど、結構大器じゃないかって馬もいたもんな
フジやジャパンよりエモシオンってイメージだもんな

ただ、スペが勝ってきた相手はディープよりひどい気がするんだがな
長距離のブライト以外はリンカーンレベル

>>358
セイウンスカイを忘れるなよ

ディープ＝ミホシンザンじゃね？

スペってラキ珍だよなｗ

スペとロブロイどっちが強いの？

ロブロイの方が強いんじゃねえの？
英国際Ｓ２着だしな。

>>362
微妙だけどスペじゃないか？3000超の長距離なら問題にしないだろう
2000とか2400なら展開次第で勝ち馬が変わるんじゃないか
俺は東京2000ならロブのが上だろうけど他はスペだと考えてる

断然スペの方が上

ロブロイの方が強い
英国際二着というか武の糞騎乗がなければ余裕の一着だ
超弱面の残った日本で頑張ってたスペじゃ相手にならない

スペは、得るコンドルが日本で走ってたら、Ｇ1取れただろうか・・・

ディープ＝釈迦
スペ＝アグネスフライト
だな

>>367
春天は勝ってたんじゃないの

sage

やはり京都大商店で負けて天秋を人気薄で勝つんだな

ロブやディープぐらいならスペのが強いだろ？






よって



グラス最強！！！

クソ雑魚のスペよりはディープのほうがはるかに強いだろ。

>>373
じゃあハーツ＞＞ディープ＞＞＞＞＞＞スペ
ということでつね？

間違ってる
スペ＞ハーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

だよ

ハーツなんて、ルメールのおかげで勝てただけで、
いつも通り追い込んでたら、ディープの１馬身後ろだろ。

ディープの相手とスペの相手を考えてみろよｗ
月とすっぽん、淑女とビッチくらい違うからｗ

ディープ基地は有馬のことになるとルメールのおかげっていうけど、強い先行馬には勝てないって認めてるの？　スペはスローの有馬でオペラオー交わしてグラスに４センチだよ。

強い先行馬に勝てないんだったら、ウンスに一度も
勝てないじゃんwww

ウンスとの対戦成績は、４勝２負のはずだが？

>>377
スペの勝ったＧ�Tの２着。
ボールドエンペラー
メジロブライト
ステイゴールド
インディジェナス

たいしたことないな。
ディープと比較するならダービーのボールドエンペラーか。

>>378
４センチとか言い訳したところで、結局、グラスに勝ってないわけだろｗ
３歳のオペなんてハーツより全然弱いわな。リンカーンくらいか。

所詮サンデーじゃスペやディープが限界だね

>>382
三歳のハーツはどのくらいの強さだったんだよｗ

>>384
意味わかんねえレスだが、シルクジャスティスの劣化版くらいでいいんじゃねえの？

そういや、セイウンスカイは、
有馬でステゴに2 1/2馬身も離された４着のウンコ馬だったなｗ
強い先行馬ねえｗ

>>382
だから４センチでも
グラス＞スペだろ

だったらディープもハーツに負けたんだから
ハーツ＞ディープとなる

グラスに４センチ
ハーツに半馬身

グラス最強だから
グラス＞ハーツ

よって　スペ＞ディープ

なんで３歳のディープと４歳のスペを比較してるの？
３歳　ディープ＞＞＞スペ
４歳　今年のディープ次第

でいいじゃん
このままディープが引退したらスペ＞＞＞ディープだけど

>>382
ステイヤー使って3着に来たってところが凄いと思う。

>>387
はぁ？話すり替えるなよ。
>>376>>378は先行馬と追い込み馬の話で、スペグラは全然違うだろ。

>>388
その通りだな。スペの３歳ＪＣなんてお笑いだもんな。

>>388
4歳ススズと3歳エルのあの１戦でススズ＞エルと逝ってる方もいるようですし

ＪＣから逃げたチキンがスペを笑う資格はないだろ

僕は1強だろうが弱メン相手とかなんだろうが
３冠てだけでものすごい価値があるとおもうのだが
残念ながらそれだけでディープ＞＞スペだろうね
スペにだって３冠とるチャンスはあったはず

>390
確かにちょっとおかしかったな>382は有馬の言い訳をするディープ基地への意見で>387は俺の考えだ

まあ今は388に同意するよ

まわりが弱いメンバーでの３冠ってだけで、ディープ＞＞スペですか


そうですか
セイウンスカイは強かったんですけどね。

シックスセンスの活躍に期待してて

>>395
じゃぁスカイに負けたスペは？
スカイ＞スペか？

ダービー勝ったじゃん
古馬になってからはほとんど負けてないし

>>397
スペ―4勝２敗
ぶっちゃけ実力的には微妙。
弥生賞は徳吉と豊。
秋の天皇賞はピーク過ぎ。

じゃあスペ≒セイウンスカイ＞＞＞＞＞＞ディープでいいや

痛い奴だと思うかも知れんが一応きいてくれ

実力云々はどっちが強いか、正直分からんが
スペとディープの決定的な違いはある。

それは運。

間違いなくディープの方が強い運を持っている。
スペは皐月賞・菊花賞共に強い競馬をしてる
正直３冠馬になっていても不思議じゃない。
…が展開や勝負のあやで負けた。

>>４００
禿同


皐月賞の前に強い先行馬ストーミーカフェ骨折→ディープ出遅れても先行馬弱すぎて勝利

ダービー後インティライミ離脱→長距離適正の全く無いアドマイヤジャパンにあわやのシーンも辛勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インティライミがアドマイヤジャパンと同じ競馬してたら負けてる



有馬→古馬をなめて最後方から３角過ぎでまくりというお決まりの戦法もハーツクライに届かず


運がいい馬ですね。

　

あの菊花賞のどこが辛勝なんだろう。

アドマイヤジャパンと２馬身だよ？

ダービー１０着の

菊花賞でアヤパンごときにあれだけ苦戦したんだｗ
ウンスとやったら、間違いなく１０馬身はぶっちぎ
られてたよwww

>>77
何気に深いなｗ

gbk

スペが不幸なのは同期に怪物級のエルコン，グラスがいて、一度も先着できなかった事と脚質が全く異なる強敵セイウンスカイがいた事。
ディープが不幸なのは、３冠全部圧勝してるが、現状では同期に好敵手がいないため、どうしても相手に恵まれた感が払拭できない事。

>>407
そういうのは不幸とはいわない。
逆に相手に恵まれた感がありながらも、これだけ注目を浴びる存在
であるというのが凄い事だ。

普通、相手に恵まれての圧勝の場合これだけの人々を
惹きつけることはできない。生まれながらにして何かを持ってる馬。

大体、この血統は体質的にかなり脆い。すぐ、怪我する。
しかしこの馬は、例外的に丈夫だ。
ダービーから菊にかけての夏休みも無事に過ごす。

そして何より同一騎手による２週連続Ｇ�T勝利。（２週目が１番人気の場合）
これは、１００パーセント勝てない。（いくら武豊でも）
これを菊花賞で見事に打ち破ってみせた。
ちなみにスペは皐月賞でこの条件を打破できず３着。

ディープはかなりの幸運の持ち主だよ。

エルコン、グラスがいなかったら、スペなんてオペ並のラキ珍になってたろｗ

それはないね。
スペはオペとは違う。

エル、グルに勝ち逃げされ、グラに格の違いをみせつけられた哀れな馬。
それがスペシャルウィーク。
勝った相手にブライトがいることがラキ珍でないことの心の支え。
だって、ブライトって名馬だもんね。

ブライト様様だな
２ｃｈでは人気ないけど
世間ではライアンの子でクラシックの主役だったアイドルホースだもんな
メジロで春天も獲ったし
ドトウやトップロードより遙か格上って思われてる馬

父は、レコードで駆け上がるアイネスフウジンの後ろで、涙をのみました。今、息子が父を超えようとしています。

メジロ牧場に春っ！羊蹄山の麓に春ぅぅぅぅぅ

メジロブライトピンチっメジロブライト大ピンチっっ

スペはエルもかなわなかった当時の欧州最強馬、モンジューに圧勝してるんだぜ！
強い馬にも勝ってるだろ！！


※注　2着はインディジェナス

グラスに有馬負けたっていうがゴール板で体はスペのほうが前に出てるぞ
リアルタイムで見てた人じゃないとわからないだろうが
関係者の雰囲気はスペが勝ったって感じだった
ウイニングランしたのも馬体がグラより前にでたのがはっきりわかったから
武がウイングランして、的場が二着のところにグラ運んでた
グラスに対してスペ明らかに劣ってるってことは無いと思う

>>414
インディを馬鹿にするなよ
香港最強馬なんだし、香港のレヴェルが侮れない
のはサイレントウィットネスで実証済み

>>415
それは素人の目だから
まぁ俺もスペが勝ったと思ったが
詳しくは夢無限を読めばわかる

的場が負けたと思い２着のところへ馬を入れたら
１着へ誘導されたのは有名な話
写真判定が出る前から競馬関係者の目にはグラスが勝ったと思われてたらしいよ

勝ち逃げエルコンと待ち伏せグラはどうかと思うな
俺もエルコン・グラ＞スペには賛成だけど、王道を歩んだという意味でスペは立派

JCから逃げてゆるゆるローテの有馬で負けるのは正直恥ずかしい

グラスの場合は違うだろｗ
ボロボロのスペを待ち伏せして倒したならともかく
宝塚→夏負け
有馬→コズエ＆豚
で状態はスペ＞＞＞グラだったし
尾形以外の調教師なら有馬はもちろん宝塚も回避だろうね
弱ってるグラを勢いに乗るスペが叩き損ねた感じ

エルグラスペは３頭ともイイ馬ぽ

少しはディープも思い出してあげてよ

ディープインパク知

ディープインバカパク

クリーク、ススズ、スペ、ディープが秋天に出てきたら
豊は何に乗るのだろう

クリークかスペじゃないの？
思い入れって意味では、この２頭がだんとつだろうし

じゃあ、オグリがグラスでタマモがエルコン
オペがライアン

スペ最強

>>424
6歳クリーク、5歳ススズ、4歳スペ、3歳ディープだったとしたら
スペじゃね

普通にクリークに乗ってそう