◆史上最強馬クリフジ＞＞ディープインパクト◆
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
やはりディープは同世代が強くないせいで３冠馬になれた馬ということが今日明らかになった。
史上最強馬はやはり１１連勝無敗の日本レコードホルダー、クリフジだった。
史上最強馬はやはり１１連勝無敗の日本レコードホルダー、クリフジだった。
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 15:46:27 ID:5Xk1+s1F0
2
3 ：ディープバブル完全崩壊：2005/12/25(日) 15:46:54 ID:4/gkzAe50
トキノミノルやマルゼンスキーにも及ばなかったね
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 15:47:05 ID:5Xk1+s1F0
2は取らせない
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 15:47:56 ID:BadhPvQh0
比べるなよ
不等号だしたらどちらかの名前見えなくなるまで入れないといけないだろ
不等号だしたらどちらかの名前見えなくなるまで入れないといけないだろ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 15:48:05 ID:cb+VgYgH0
競馬覚えたてだな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 15:48:10 ID:5Xk1+s1F0
だいたいレコードが１度もない時点でどうかな？と思ってたよ。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 15:48:30 ID:WyeBy2R90
所詮周りの馬が弱かっただけだね！！！！！！！！！！！！！！！
黄金世代（スペシャルウィーク、グラス、エルコン、サイレン）＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアシャカール≧ディープ
黄金世代（スペシャルウィーク、グラス、エルコン、サイレン）＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアシャカール≧ディープ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 16:05:00 ID:U8PfyYH20
ディープには中山は向いてないな。
ジャパンカップに出ていた方がよかったかもね。
しかし、クリフジならどちらでも勝てたろう。
ジャパンカップに出ていた方がよかったかもね。
しかし、クリフジならどちらでも勝てたろう。
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 16:28:46 ID:OmScG/A1O
ディープとクリフジを比較するのがまず間違え
ディープはせいぜいコスモバルクだろ
一年遅く生まれて武が乗ってれば
コスモバルクでも
三冠くらいイケるだろうし
ディープはせいぜいコスモバルクだろ
一年遅く生まれて武が乗ってれば
コスモバルクでも
三冠くらいイケるだろうし
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 16:57:05 ID:yitm84hw0
>>10
確かに天才武が鞍上だから今までの成績があげられたのかも知れないね。
ヴァーミリアンも武が降りたらただのオープン馬に成り下がったし。
その点、クリフジは見習い騎手が乗って変則３冠で無敗だからな。
確かに天才武が鞍上だから今までの成績があげられたのかも知れないね。
ヴァーミリアンも武が降りたらただのオープン馬に成り下がったし。
その点、クリフジは見習い騎手が乗って変則３冠で無敗だからな。
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 17:17:15 ID:81UWOxol0
>>8
ススズはサニーブライアン世代。
ススズはサニーブライアン世代。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 17:51:00 ID:Iju2pGO+0
やっぱ
クリフジ＞トキノミノル＞シンザン＞シンボリルドルフ＞ミホノブルボン＞オグリキャップ＞ディープインパクト
だな
クリフジ＞トキノミノル＞シンザン＞シンボリルドルフ＞ミホノブルボン＞オグリキャップ＞ディープインパクト
だな
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 17:59:27 ID:uTY4pp/60
何？クリフジって？
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 18:21:46 ID:/8lxugoL0
>>1４
クリフジ
皐月賞は仕上がり遅れで不出走
新馬に勝って２戦目にダービーに出走しそれまでのレコードを１秒6短縮して優勝
秋にはオークスを１０馬身差で圧勝
更に菊花賞を大差勝ち（史上、菊の大差勝ちはクリフジだけ）
11連勝無敗のまま引退
11連勝無敗は今も破られない日本レコード。
出遅れて勝った新馬戦の1馬身差勝ちと秋初戦の古馬との混合戦の3馬身差勝ち以外は
5馬身差2回、6馬身差2回、10馬身差3回、大差勝ち2回と圧勝ばかり
皐月賞に出走していれば間違いなく勝って初の無敗の3冠馬だったはず。
http://park18.wakwak.com/~umakita/kensyouba/kensyou/kurifuzi.htm
http://homepage2.nifty.com/bunny-z/harem/meikan/ka/kurifuji.html
http://www.jra.go.jp/vi/bn/mc_tm/tm05_0521.html
http://csx.jp/~ahonoora/kurifuji.html
クリフジ
皐月賞は仕上がり遅れで不出走
新馬に勝って２戦目にダービーに出走しそれまでのレコードを１秒6短縮して優勝
秋にはオークスを１０馬身差で圧勝
更に菊花賞を大差勝ち（史上、菊の大差勝ちはクリフジだけ）
11連勝無敗のまま引退
11連勝無敗は今も破られない日本レコード。
出遅れて勝った新馬戦の1馬身差勝ちと秋初戦の古馬との混合戦の3馬身差勝ち以外は
5馬身差2回、6馬身差2回、10馬身差3回、大差勝ち2回と圧勝ばかり
皐月賞に出走していれば間違いなく勝って初の無敗の3冠馬だったはず。
http://park18.wakwak.com/~umakita/kensyouba/kensyou/kurifuzi.htm
http://homepage2.nifty.com/bunny-z/harem/meikan/ka/kurifuji.html
http://www.jra.go.jp/vi/bn/mc_tm/tm05_0521.html
http://csx.jp/~ahonoora/kurifuji.html
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 18:42:27 ID:yjo4tX8R0
うーむ、クリフジならハーツに１０馬身差勝ち？
まあとにかく無敗馬クリフジ＞1敗以上馬ディープなのは確かだね。
まあとにかく無敗馬クリフジ＞1敗以上馬ディープなのは確かだね。
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 20:17:43 ID:5R0VJpF40
アドマイヤジャパンとストーミーカフェが負けた時点で
今年の3歳は弱いんじゃ？と思ったけれど
ディープのパフォーマンスが目立ちすぎた。
まあそれでも僅差2着だし、ハーツ以外の前に来てるから強いのは確かだ。
しかしルドルフは超えられなかったというべきだろうな。
今年の3歳は弱いんじゃ？と思ったけれど
ディープのパフォーマンスが目立ちすぎた。
まあそれでも僅差2着だし、ハーツ以外の前に来てるから強いのは確かだ。
しかしルドルフは超えられなかったというべきだろうな。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 21:25:02 ID:lWkb2z+10
まあ今日の結果ではディープ基地は一言もないだろう
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 22:27:34 ID:Atgvz0Ip0
総収得賞金 73,200円
20 ：1：2005/12/26(月) 00:15:34 ID:M+uK3L7D0
空を飛んでるみたいな走りは最強馬の条件じゃなかったんだね。
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 00:44:53 ID:4UBPmLit0
馬鹿が、
史上最強の伝説馬は、皐月・ダービーを制した幻の三冠馬トキノミノルだろ。
10戦10勝(レコード７)
そんで史上最強馬はルドルフ。
史上最強の伝説馬は、皐月・ダービーを制した幻の三冠馬トキノミノルだろ。
10戦10勝(レコード７)
そんで史上最強馬はルドルフ。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 03:45:02 ID:t5kUSB7R0
２着を何馬身も引き離すようなレースを毎回繰り返しつつ、
脚部不安の無かった馬は、日本の競馬史上ではクリフジのみ。
これは極めてすごいこと。
脚部不安の無かった馬は、日本の競馬史上ではクリフジのみ。
これは極めてすごいこと。
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 03:50:30 ID:e/kK2YV00
２歳からあがり３３秒台を連発してるディープインパクトはかなり強い部類だろう。
今回は乗り方が微妙に見えたが。。
とりあえず昔の名馬は今のオープン馬に勝てるかどうかのタイムで走ってるわけだが。
今回は乗り方が微妙に見えたが。。
とりあえず昔の名馬は今のオープン馬に勝てるかどうかのタイムで走ってるわけだが。
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 04:00:50 ID:sj4FLxeY0
>>23
それを言ったら最近の馬ほど最強ってことになっちまうわな。
それを言ったら最近の馬ほど最強ってことになっちまうわな。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 04:19:35 ID:Pd+SEXGm0
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 06:47:01 ID:tepWo33mO
>>25
サラブレッドは進化してるから、最近の馬が最も強いのは常識。クリフジとディープを比較するなら、猿と北京原人がいいとこだろ。もうすこし、競馬を勉強しなよ。
サラブレッドは進化してるから、最近の馬が最も強いのは常識。クリフジとディープを比較するなら、猿と北京原人がいいとこだろ。もうすこし、競馬を勉強しなよ。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 06:58:12 ID:Pd+SEXGm0
>>26
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ（AAｒｙ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ（AAｒｙ
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 10:49:45 ID:/0q/SEI6O
な
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 12:13:39 ID:TH39rQ2y0
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 12:27:07 ID:qB9Z5D3Q0
してるのも、していないのも証拠を示すのも難しいだろ。くだらんこと言うなよ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 12:28:31 ID:sbHrx0+I0
最強だろうが最弱だろうがどうでもいい。
俺の馬券が当たればそれで満足。
俺の馬券が当たればそれで満足。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 12:58:23 ID:2y4GE/xP0
ディープが負けて改めてｸﾘﾌｼﾞの偉大さを思い知ったよ。
11連勝無敗の記録を破る馬って今後出てくるのかな？
永遠に不滅の大記録かもね。
11連勝無敗の記録を破る馬って今後出てくるのかな？
永遠に不滅の大記録かもね。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 13:21:38 ID:JRrYbYLT0
あたりまえ
クリフジもまわりが弱かったと思うが
ディープなどクリフジの足元にも及ばんね
クリフジもまわりが弱かったと思うが
ディープなどクリフジの足元にも及ばんね
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 15:50:23 ID:BbXl0RA00
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 16:40:38 ID:ZuD4rSCH0
クリフジなんて３頭～５頭出走のレースとかで買ってたんだぞｗ
今とは環境が違いすぎるわなｗｗｗ
今とは環境が違いすぎるわなｗｗｗ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 16:46:11 ID:TRQRYhCN0
とりあえず実績が拠り所のディープが実績に傷がついたんだからどうにもならんでしょ。
つーか３３秒の脚つっても、最近の２歳馬は３２秒出してるんだけど。
つーか３３秒の脚つっても、最近の２歳馬は３２秒出してるんだけど。
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 00:22:32 ID:mGyJWp0W0
>>35
ダービーは２５頭立てだよ。
そこでそれまでのレコードを１秒６も縮めたんだから頭数は関係ないよ。
当時の悪条件の中での記録だからなおさら価値がある。
ディープは現在の恵まれた環境で育って７連勝どまりだからね。
クリフジ＞＞＞ディープだね。
ダービーは２５頭立てだよ。
そこでそれまでのレコードを１秒６も縮めたんだから頭数は関係ないよ。
当時の悪条件の中での記録だからなおさら価値がある。
ディープは現在の恵まれた環境で育って７連勝どまりだからね。
クリフジ＞＞＞ディープだね。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 00:24:57 ID:pUIAD1QB0
クリフジってまず牝馬ということを念頭に置こう
あと、やはりマルゼンスキーだな。奴は速かった
あと、やはりマルゼンスキーだな。奴は速かった
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 00:34:58 ID:nLxCvkse0
エプソムの、2400だったクリフジだよね。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 00:37:15 ID:v2krtLx90
クリフジがあまりに強すぎてダービーの時は鞍上の前田長吉が何度も後ろを振り返り
後で関係者がどうしたのかと尋ねたところ、「あまりに速すぎて後ろの馬達の蹄の音が聞こえなくなったので振り返った」
という話はかなり有名。
後で関係者がどうしたのかと尋ねたところ、「あまりに速すぎて後ろの馬達の蹄の音が聞こえなくなったので振り返った」
という話はかなり有名。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 00:38:12 ID:53B0I4pU0
最強馬はパントルセレブル
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 00:54:44 ID:mGyJWp0W0
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 00:59:56 ID:53B0I4pU0
>>42
すまん。パントルセレブルっていう言葉を言いたかったんだよｗ 何か響きが良くてｗ
すまん。パントルセレブルっていう言葉を言いたかったんだよｗ 何か響きが良くてｗ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 09:52:18 ID:PLAPGe/L0
スポーツ全般に言えることだが、
歳月を経るごとにレベルが上がっていって飛びぬけた存在がいなくなるわけだが。。。
歳月を経るごとにレベルが上がっていって飛びぬけた存在がいなくなるわけだが。。。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 11:32:19 ID:6hj7PVVi0
>>44
そこが問題。レベルが上がって行ってるのか
馬場の高速化や調教技術、騎乗技術の進歩、向上でタイムが短縮されてるのかがね。
ルメールの腕でハーツが勝ったと思われるように、
馬の力より外部の力がタイムを早くさせていると思えてならない。
そこが問題。レベルが上がって行ってるのか
馬場の高速化や調教技術、騎乗技術の進歩、向上でタイムが短縮されてるのかがね。
ルメールの腕でハーツが勝ったと思われるように、
馬の力より外部の力がタイムを早くさせていると思えてならない。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 12:37:28 ID:sCrCzF0X0
ｸﾘﾌｼﾞを知ってる２ちゃんねらーがどれだけいるというのか？
大半が競馬覚えたてのガキだから話にならないよ。
大半が競馬覚えたてのガキだから話にならないよ。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 12:51:37 ID:kOp81y520
48 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ埼京線【快速､川越行き】 ◆f5bNaOKMO2 ：2005/12/27(火) 13:44:40 ID:6ivCVBue0
サラブレッドの進化ってもう飽和状態じゃね？ｗ
クリフジとディープって比べられるものではないけど、足の強さだとかはクリフジのほうが優れていると思う。
ここでばんえい競馬のごつい馬体をサラブレッドに高配してみてもいいんじゃないか？
サラブレッドとは、一味違った日本原産サラブレッドとして世界に広がるかもしれないぞ。
クリフジとディープって比べられるものではないけど、足の強さだとかはクリフジのほうが優れていると思う。
ここでばんえい競馬のごつい馬体をサラブレッドに高配してみてもいいんじゃないか？
サラブレッドとは、一味違った日本原産サラブレッドとして世界に広がるかもしれないぞ。
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 14:09:53 ID:5dXQMeDW0
つサラ系
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 14:22:24 ID:31LfkVNxO
キンツェム
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 01:35:36 ID:qekHZkLS0
進化なんて錯覚だよ。スポーツ全般、トレーニング法の進歩と道具がよくなってるせいで
タイムが短縮されてるだけ。単細胞なファンがだまされてるのさ。
タイムが短縮されてるだけ。単細胞なファンがだまされてるのさ。
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 08:56:12 ID:RhjK3+9m0
いくらディープでも中山であの位置取りでは勝つのはむずか
しい。同世代の相手ならあれでも楽勝だろうが今回は古馬の
一線級相手だったからな。でもまだ史上最強馬になる権利は、
残しているだろう。春天では、もうハーツには、負けないだ
ろうしテイエムオペラオーのように年間Ｇ１完全制覇をすれ
ば文句なしの史上最強馬だろう。
しい。同世代の相手ならあれでも楽勝だろうが今回は古馬の
一線級相手だったからな。でもまだ史上最強馬になる権利は、
残しているだろう。春天では、もうハーツには、負けないだ
ろうしテイエムオペラオーのように年間Ｇ１完全制覇をすれ
ば文句なしの史上最強馬だろう。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 09:17:25 ID:qEXm7dqB0
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 14:13:10 ID:fJeyuJJz0
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 17:59:09 ID:RhjK3+9m0
無敗で年間Ｇ１完全制覇した馬なんていねーだろ。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 19:35:09 ID:oeQz4E5Z0
ｸﾘﾌｼﾞはダービー、オークス、皐月賞勝って生涯無敗だから
無敗でG１完全制覇に等しい。
ｸﾘﾌｼﾞ＞テイエムオペラオー
無敗でG１完全制覇に等しい。
ｸﾘﾌｼﾞ＞テイエムオペラオー
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 19:43:53 ID:NX1Rn0vFO
クリフジ＝トキノミノル
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 21:45:55 ID:C3JtuItx0
ところでクリフジ世代は強かったのか？
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:05:15 ID:ow1Bdwk10
>>58
菊花賞で大差負け２着ヒロサクラ、３着イマヒカリが
翌年の天皇賞を１着、２着になっている。
http://csx.jp/~ahonoora/kikka_1943.html
http://csx.jp/~ahonoora/haruten_1944.html
菊花賞で大差負け２着ヒロサクラ、３着イマヒカリが
翌年の天皇賞を１着、２着になっている。
http://csx.jp/~ahonoora/kikka_1943.html
http://csx.jp/~ahonoora/haruten_1944.html
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 22:09:05 ID:ow1Bdwk10
ちなみにクリフジの馬主はライスシャワーの馬主の
お父さん。
お父さん。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 23:54:34 ID:UbTcDpWj0
>>57
トキノミノルは2400ｍまでしか走ってないから未知数なところがある。
3000ｍの菊花賞では惨敗したかもしれないし。
だから菊を大差勝ちした（菊の大差勝ちは史上クリフジだけ）クリフジ＞トキノミノル
トキノミノルは2400ｍまでしか走ってないから未知数なところがある。
3000ｍの菊花賞では惨敗したかもしれないし。
だから菊を大差勝ちした（菊の大差勝ちは史上クリフジだけ）クリフジ＞トキノミノル
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/29(木) 07:54:40.26 ID:mP6J9IC2O
クリフジはダービーでスタート直後一度後ろを向いてしまい、大出遅れをしたのにレコードで圧勝っていうのがありえん。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/30(金) 00:06:32 ID:yXQyRYtQ0
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/30(金) 12:28:37 ID:wNY2RSTe0
尾形藤吉はクリフジの騎手、前田長吉が戦死しなかったら
保田、野平と同じぐらい活躍したはずと言っていた。
野平祐二も前田長吉は福永洋一に匹敵する騎手だったと言っていた。
武豊がクリフジに乗っていたとしても何もかわらなかったと思うが。
保田、野平と同じぐらい活躍したはずと言っていた。
野平祐二も前田長吉は福永洋一に匹敵する騎手だったと言っていた。
武豊がクリフジに乗っていたとしても何もかわらなかったと思うが。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/30(金) 18:38:26 ID:5X+dqQ8j0
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 00:41:19 ID:Nx1VOOk30
クリフジって３歳のとき2回（うち1回はオークス）と4歳のとき1回６３ｋ背負って勝ってるんだね。
しかも4歳のときはレコードで走ってる。ありえねー。
やっぱこの馬が史上最強かも。
しかも4歳のときはレコードで走ってる。ありえねー。
やっぱこの馬が史上最強かも。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 00:44:51 ID:oAQ92pe90
位置取りの潔さ
ナカトップトウコウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト
名前の潔さ
ロロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト
ナカトップトウコウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト
名前の潔さ
ロロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 02:30:08 ID:N/sKAeY80
パンパピポパオパオ～ン
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 09:33:11 ID:eFWi84Gk0
映像ですらほとんど見たことないもんなシンザンより昔の馬って、
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 09:55:54 ID:R8mKDbo80
その伝説的強さと実績からいって何でクリフジ記念ってないのかな？
JRAは秋華賞なんてつくらないでクリフジ記念をつくるべきだったよな。
JRAは秋華賞なんてつくらないでクリフジ記念をつくるべきだったよな。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 13:04:01 ID:aBTXrL4Z0
ファインモーションが無敗だった頃、スーパー競馬で井崎脩五郎が
クリフジに匹敵するかもと言ってたな。
そしたら吉田が「なんですかそれ？」だって。
競馬評論家も知らない過去の馬クリフジ。
しかし、その後、インモーは負け続き。井崎も見る目ないよな。
クリフジに匹敵するかもと言ってたな。
そしたら吉田が「なんですかそれ？」だって。
競馬評論家も知らない過去の馬クリフジ。
しかし、その後、インモーは負け続き。井崎も見る目ないよな。
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 13:13:44 ID:vqu3oxbj0
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 15:01:41 ID:3yyxwnWt0
井崎はパフォーマンス重視型だからな。対極のオペラオーは殆ど評価しない。
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 16:38:59 ID:K8xP/I4n0
そもそも秋華賞ってなんでできたの？
伝統も謂われもない賞なんか造らないで
過去の名馬メモリアルレースのG1を造りゃいいのに
JRAの奴ら何考えてるの？
伝統も謂われもない賞なんか造らないで
過去の名馬メモリアルレースのG1を造りゃいいのに
JRAの奴ら何考えてるの？
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/31(土) 23:57:23 ID:ygv0R/hT0
ディープは若駒ステークスとダービーの5馬身差が最大着差であとはたいしたことない。
クリフジはダービー6馬身差、他に10馬身差５回、大差勝ち2回、その上無敗だもんな。
圧倒的にクリフジ＞＞＞＞＞＞ディープだね。
クリフジはダービー6馬身差、他に10馬身差５回、大差勝ち2回、その上無敗だもんな。
圧倒的にクリフジ＞＞＞＞＞＞ディープだね。
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 00:34:59 ID:T7CRDgX10
だが天皇賞春を勝てばディープインパクトのほうがすごいということになる
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 04:01:32 ID:M0B2Pou20
過去の馬はなぁ、血統だけみると最強馬とは思えない。
サラブレッドが進化してるかどうかは別として当時の日本競馬界には
海外から一流半の馬しかきてないし。。。
サラブレッドが進化してるかどうかは別として当時の日本競馬界には
海外から一流半の馬しかきてないし。。。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 07:41:50 ID:CoStdu3j0
サラブレットは進化してないだろ。
生物の進化のスピードは数万年単位だからたった百年そこらで馬の能力があがったとは思えない。
こう言うとインブリードによる能力アップ云々言われそうだが、インブリードによる能力アップも
現在だけ行われていたわけではない。ある程度能力高められたあとその弊害を生んで主流血統から淘汰
される。要するに馬のレベルは昔も今もあんまり変わらないんじゃないかな。
77に同意だな。ＧⅢレベルの馬に圧勝した馬がその時代の最高レベルのサラブレッド(ヨーロッパ)に混じったら
どれだけのものだったか？というのが焦点だな。
生物の進化のスピードは数万年単位だからたった百年そこらで馬の能力があがったとは思えない。
こう言うとインブリードによる能力アップ云々言われそうだが、インブリードによる能力アップも
現在だけ行われていたわけではない。ある程度能力高められたあとその弊害を生んで主流血統から淘汰
される。要するに馬のレベルは昔も今もあんまり変わらないんじゃないかな。
77に同意だな。ＧⅢレベルの馬に圧勝した馬がその時代の最高レベルのサラブレッド(ヨーロッパ)に混じったら
どれだけのものだったか？というのが焦点だな。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 12:08:03 ID:HsuFBmp20
>>77
＞だが天皇賞春を勝てばディープインパクトのほうがすごいということになる
意味わからん。
着差、レコードの回数、負けた数どれとってもクリフジが上
菊花賞で史上唯一大差勝ちしてるとこから見て春天出てれば圧勝しただろうし
クリフジ＞＞＞＞＞＞ディープは変わらんだろ？
＞だが天皇賞春を勝てばディープインパクトのほうがすごいということになる
意味わからん。
着差、レコードの回数、負けた数どれとってもクリフジが上
菊花賞で史上唯一大差勝ちしてるとこから見て春天出てれば圧勝しただろうし
クリフジ＞＞＞＞＞＞ディープは変わらんだろ？
80 ：競馬好き厨房：2006/01/01(日) 12:30:30 ID:nY3zzdLR0
なんか今俺のパソ画面暗いんだけどどうすればいい？
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 12:52:57 ID:+HmcsjdF0
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 16:36:06 ID:+d2PnHIw0
＞春天出てれば圧勝しただろうし
＞クリフジが出走していたら勝っていただろうな
実際は出てもいなかったし勝ってもいない
＞クリフジが出走していたら勝っていただろうな
実際は出てもいなかったし勝ってもいない
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 17:00:02 ID:KuGpnOwO0
不敗の馬と「ハーツクライに」負けた馬を比べることに意味は無い。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 18:24:01 ID:HsuFBmp20
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 18:25:47 ID:n99fsdbx0
またこのスレ立ったのか
・サラブレッドは進化していない
・クリフジの潜在能力にはディープなど足元にも及ばない
前スレで結論出ただろ
・サラブレッドは進化していない
・クリフジの潜在能力にはディープなど足元にも及ばない
前スレで結論出ただろ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 18:26:44 ID:HsuFBmp20
>>82
だから出て「れば」って言ってるじゃん。何ｳﾞｫｹたこと言ってんの？
だから出て「れば」って言ってるじゃん。何ｳﾞｫｹたこと言ってんの？
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 19:10:17 ID:3sUKxevs0
戦中の馬がつえーわけねえだろ。駄馬がクソ駄馬に圧勝してただけ。
終了していいか？
終了していいか？
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 19:11:08 ID:3sUKxevs0
クソウジ スレ
完
完
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 19:14:32 ID:V7KwVEzv0
破傷風でダービー勝ったミノルが最強ですが何か？
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 19:51:41 ID:77+xnnRB0
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 19:54:55 ID:V7KwVEzv0
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 21:06:31 ID:ZfrTWaYH0
クリフジは繁殖の成績も良かった方じゃなかった？
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 21:08:06 ID:kLsMEQgo0
>>89
トキノミノルは2400ｍまでしか走ってないから
菊花賞では距離で負けたかも知れない。
ダービーでは出遅れたクリフジが2.31.4なのに
出遅れなしのトキノミノルは2.31.1と0.3秒しか違わない。
したがってダービーのタイムの比較と
菊花賞で実際に3000ｍ大差勝ちしてることから
クリフジ＞トキノミノルとなる。
トキノミノルは2400ｍまでしか走ってないから
菊花賞では距離で負けたかも知れない。
ダービーでは出遅れたクリフジが2.31.4なのに
出遅れなしのトキノミノルは2.31.1と0.3秒しか違わない。
したがってダービーのタイムの比較と
菊花賞で実際に3000ｍ大差勝ちしてることから
クリフジ＞トキノミノルとなる。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/01(日) 21:11:40 ID:kLsMEQgo0
>>92
1946: トーアノフジ （牡 *シアンモア） 札幌記念 2着
1950: イチジョウ （牝 *セフト） 7勝 クモハタ記念 産駒にシモフサホマレ（安田記念）、孫にスズカハード（金鯱賞）、玄孫にシンプウライデン（名古屋優駿）、サムソンビッグ（きさらぎ賞-G3）。
1951: ヤマイチ （牝 トシシロ） 30戦5勝 桜花賞、オークス
1953: ホマレモン （牡 *グレーロード） 金杯・東、天皇賞・春 2着
1946: トーアノフジ （牡 *シアンモア） 札幌記念 2着
1950: イチジョウ （牝 *セフト） 7勝 クモハタ記念 産駒にシモフサホマレ（安田記念）、孫にスズカハード（金鯱賞）、玄孫にシンプウライデン（名古屋優駿）、サムソンビッグ（きさらぎ賞-G3）。
1951: ヤマイチ （牝 トシシロ） 30戦5勝 桜花賞、オークス
1953: ホマレモン （牡 *グレーロード） 金杯・東、天皇賞・春 2着
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 00:50:11 ID:yTjJRqWC0
>>89
ミノルはダービー勝ってませんよ？ダイシンボルガード知らないんですか？
ミノルはダービー勝ってませんよ？ダイシンボルガード知らないんですか？
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 05:56:28 ID:2ICfuns00
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 11:09:30 ID:iDdbjpYB0
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 14:18:13 ID:sn+NBcp30
89は破傷風でダービー勝ったミノルが最強と言っているが
破傷風でダービー勝ったミノルという馬はいない。
ダービーを勝った直後に破傷風で死んだトキノミノルという馬はいた。
破傷風でダービー勝ったミノルという馬はいない。
ダービーを勝った直後に破傷風で死んだトキノミノルという馬はいた。
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 14:19:27 ID:dDUMEIeG0
ミノルたんはダービーの時は裂蹄だお
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 14:50:29 ID:MSRj3P3X0
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 14:55:06 ID:Ay9UGIDp0
>>95
勝ってますよ。
勝ってますよ。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 14:56:32 ID:Ay9UGIDp0
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 17:20:00 ID:TBMNSMdb0
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 17:21:41 ID:gwdJHtYk0
age
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 17:22:24 ID:gwdJHtYk0
age
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 17:34:57 ID:K6qfaYy70
クリフジは他世代の一線級と対戦していない
クリフジの時代に有馬記念みたいなレースがあったとしたら
クリフジがそれを勝てたかどうかはわからん
クリフジの時代に有馬記念みたいなレースがあったとしたら
クリフジがそれを勝てたかどうかはわからん
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 17:35:56 ID:Ay9UGIDp0
>>103
＞ミノルは第36回ダービーで2着、そのとき勝ったのはダイシンボルガード。
＞ミノルが勝った重賞は朝日杯３歳Ｓ、東京４歳Ｓ、京王杯スプリングＨ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%897%E4%B8%96_(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E7%8E%8B)
＞ミノルは第36回ダービーで2着、そのとき勝ったのはダイシンボルガード。
＞ミノルが勝った重賞は朝日杯３歳Ｓ、東京４歳Ｓ、京王杯スプリングＨ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%897%E4%B8%96_(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E7%8E%8B)
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 17:40:31 ID:GM9mRYIp0
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 17:47:47 ID:GM9mRYIp0
英国ダービーを勝ったのは
競争登録名Minouruで和名でミノルと書いたら
競争登録名ミノルで前者とは別の馬を指す。
常識だよな？
血統表で海外馬には英語表記なのはそのため。
競争登録名Minouruで和名でミノルと書いたら
競争登録名ミノルで前者とは別の馬を指す。
常識だよな？
血統表で海外馬には英語表記なのはそのため。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 18:00:45 ID:Ay9UGIDp0
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 18:34:46 ID:TBMNSMdb0
>>106
そのとおり。
最強馬や対戦してない馬同士の優劣なんて推定で語るしかない。
実績で推定するしかないんだよ。
そして実績で語れば、負かした同世代の他馬が異世代に馬に勝ってることと
同世代の馬との着差、レコード、連勝記録から推定してクリフジ最強という結論になる。
有馬も圧勝するだろう。
そのとおり。
最強馬や対戦してない馬同士の優劣なんて推定で語るしかない。
実績で推定するしかないんだよ。
そして実績で語れば、負かした同世代の他馬が異世代に馬に勝ってることと
同世代の馬との着差、レコード、連勝記録から推定してクリフジ最強という結論になる。
有馬も圧勝するだろう。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 19:08:19 ID:fSZDf+ac0
大差勝ちって年に何回くらいあるの？
113 ：時野 実：2006/01/02(月) 19:44:24 ID:irnvV0CZ0
>>95
マニアックなつっこみどうも＾＾；
マニアックなつっこみどうも＾＾；
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/02(月) 21:08:54 ID:XaDeb0CG0
日本人はもっと昔の馬に敬意をもつべき、
アメリカなんかいまだにマンノウォーとセクレタリアトを並べて史上最強といってるんだぞ
アメリカなんかいまだにマンノウォーとセクレタリアトを並べて史上最強といってるんだぞ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 01:43:57 ID:qq4WSvax0
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 02:19:16 ID:4pB7JEW20
配合は馬の力を上乗せるためのものではなく、劣化させないためのもの。
鳩レースの配合とかと一緒。
ただクリフジは本当に馬だったのか疑わしい。兵器じゃねえの？
鳩レースの配合とかと一緒。
ただクリフジは本当に馬だったのか疑わしい。兵器じゃねえの？
118 ：ルドルフ：2006/01/03(火) 03:23:47 ID:ozw7sBh/0
「馬は年々強くなってる」
とノーザンファームの総裁が言ってたよ
とノーザンファームの総裁が言ってたよ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 03:54:16 ID:2lU+MF0B0
>>115
アメリカ人的な自己中心思考がいいとは思わないよ、
ナリタブライアンが故障した4歳時アメリカにいたんだが、
ブラッドホースのJCのレポート見て開いた口が塞がらなかった。
ヒシアマゾンをアメリカンブレッド（アメリカ産）であると書き
チャンピオンとして紹介していて、あくまでブライアンはフェイバリット
一番人気がある馬として語られている。文章の内容は
JCの結果でそう規定されたというならともかく、JC以前から
チャンピオンはヒシアマゾンだが日本人に人気があるのはブライアンと誤解する書き方。
何故かといえば、単純にアマゾンがアメリカ産馬だから、
日本調教の外国産が海外レースに勝っても、自国の生産なら、
アメリカン産と紹介するのがアメリカ人、
一番疑問なのがクリフジが牝馬だってこと、
近代競馬の100年位の歴史で所謂最強って呼ばれる馬に牝馬っておらんだろ、
本当に牡牝関係なくで最強と語られているのは
マイルのミエスク位で、ダーリアやアレフランス、プーチットエトワール
プリティーポリーなんかも最強牝馬であって最強馬としては見られていない、
中長距離で牝馬のクリフジが歴代でもトップクラスであっても
トップだったと言われると疑問だな、特に中長距離では無理だと思う。
過去の歴史から推定するなら、トキノミノルと言われた方がまだしっくりくる。
ただハクチカラがアメリカに転厩して向こうで訓練されても
20キロ近いハンデをもらってやっと一つ勝てただけなんだから
資質の面で昔の馬と差がなかったとはとても思えない、
アメリカ人的な自己中心思考がいいとは思わないよ、
ナリタブライアンが故障した4歳時アメリカにいたんだが、
ブラッドホースのJCのレポート見て開いた口が塞がらなかった。
ヒシアマゾンをアメリカンブレッド（アメリカ産）であると書き
チャンピオンとして紹介していて、あくまでブライアンはフェイバリット
一番人気がある馬として語られている。文章の内容は
JCの結果でそう規定されたというならともかく、JC以前から
チャンピオンはヒシアマゾンだが日本人に人気があるのはブライアンと誤解する書き方。
何故かといえば、単純にアマゾンがアメリカ産馬だから、
日本調教の外国産が海外レースに勝っても、自国の生産なら、
アメリカン産と紹介するのがアメリカ人、
一番疑問なのがクリフジが牝馬だってこと、
近代競馬の100年位の歴史で所謂最強って呼ばれる馬に牝馬っておらんだろ、
本当に牡牝関係なくで最強と語られているのは
マイルのミエスク位で、ダーリアやアレフランス、プーチットエトワール
プリティーポリーなんかも最強牝馬であって最強馬としては見られていない、
中長距離で牝馬のクリフジが歴代でもトップクラスであっても
トップだったと言われると疑問だな、特に中長距離では無理だと思う。
過去の歴史から推定するなら、トキノミノルと言われた方がまだしっくりくる。
ただハクチカラがアメリカに転厩して向こうで訓練されても
20キロ近いハンデをもらってやっと一つ勝てただけなんだから
資質の面で昔の馬と差がなかったとはとても思えない、
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 08:57:44 ID:tFot6C1s0
１00年で区切られるといないが、２００年ならキンツェムがいるね。
日本でも世界でも、最多連勝記録は牝馬なんだから問題視するほど
でもない。
日本でも世界でも、最多連勝記録は牝馬なんだから問題視するほど
でもない。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 11:03:53 ID:xQj5BcrF0
>>119
＞中長距離で牝馬のクリフジが歴代でもトップクラスであっても
＞トップだったと言われると疑問だな、特に中長距離では無理だと思う。
思うのは勝手だが、思えば事実になるわけじゃないし。
現実に2400でスーパーレコード、菊花賞で史上唯一の大差勝ち、これで十分だろ。
牝馬が牡馬より弱いというのは一般的な話。
「例外の無い規則はない」って諺、知ってる？
世の中例外の無いものってないんだよ。クリフジは例外。
＞中長距離で牝馬のクリフジが歴代でもトップクラスであっても
＞トップだったと言われると疑問だな、特に中長距離では無理だと思う。
思うのは勝手だが、思えば事実になるわけじゃないし。
現実に2400でスーパーレコード、菊花賞で史上唯一の大差勝ち、これで十分だろ。
牝馬が牡馬より弱いというのは一般的な話。
「例外の無い規則はない」って諺、知ってる？
世の中例外の無いものってないんだよ。クリフジは例外。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 13:27:53 ID:Jg6LmeAX0
ディープはさておき、今時、クリフジ最強なんて、もちろんネタか釣りかだよな？
山野浩一に言わせれば、シンザンですら、現在の競馬のレベルでは、Ｇ１に勝てないだろうとのことだ。
クリフジも、史上最強どころか、今なら重賞に勝てるかどうかがせいぜいだろ。
山野浩一に言わせれば、シンザンですら、現在の競馬のレベルでは、Ｇ１に勝てないだろうとのことだ。
クリフジも、史上最強どころか、今なら重賞に勝てるかどうかがせいぜいだろ。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 13:43:13 ID:FVq7USXd0
どうだろうね
3200の天皇賞なんかだと、真のステイヤー不在の今は逆にやられちまうかもな
3200の天皇賞なんかだと、真のステイヤー不在の今は逆にやられちまうかもな
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 13:43:25 ID:g+CoXFtH0
>>119
ハクチカラは、渡米ど最初はダートを使われて惨敗続き、でも芝に使われるようになってからは5着以下に落ちず、ワシントンバースデーハンデに勝った。
その後は燃え尽きたように、惨敗続きで引退するけど、2歳から一線級だった使われていた馬だから6歳になって衰えもあったと思う。
ハクチカラは、渡米ど最初はダートを使われて惨敗続き、でも芝に使われるようになってからは5着以下に落ちず、ワシントンバースデーハンデに勝った。
その後は燃え尽きたように、惨敗続きで引退するけど、2歳から一線級だった使われていた馬だから6歳になって衰えもあったと思う。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 14:12:29 ID:xQj5BcrF0
>>122
山野浩一って競馬評論家だろ。
山野浩一の言うことはすべて正しいのか？
彼は血統には詳しいが、今の馬が昔の馬と比べて進化してるという
証拠を示した論文があるのかね？
あるなら教えて欲しいもんだ。
根拠もなしに思い込みで言ってることを鵜呑みにするなよ。
山野浩一って競馬評論家だろ。
山野浩一の言うことはすべて正しいのか？
彼は血統には詳しいが、今の馬が昔の馬と比べて進化してるという
証拠を示した論文があるのかね？
あるなら教えて欲しいもんだ。
根拠もなしに思い込みで言ってることを鵜呑みにするなよ。
126 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/01/03(火) 14:23:38 ID:COUi9p1X0
２．８秒差で天皇賞勝ったヒカルタカイが最強でいいじゃんｗ
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/03(火) 16:57:29 ID:4pB7JEW20
そういやしばらく牡馬クラシックに挑戦する牝馬見てないな。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 11:48:37 ID:yVvGoDdj0
クリフジって2000ｍのレースを2回走ってるけど
初回は京都で63ｋ背負って2.07.0
2回目は東京で58.5ｋで2.17.2
斤量が重い方がタイムが10秒2も速い。
これってどいういうこと？
やっぱコースと展開と馬場か？
それにしても同距離で10秒2も差があると
馬場と展開と乗り方次第で当時既に2分切ってるね。
初回は京都で63ｋ背負って2.07.0
2回目は東京で58.5ｋで2.17.2
斤量が重い方がタイムが10秒2も速い。
これってどいういうこと？
やっぱコースと展開と馬場か？
それにしても同距離で10秒2も差があると
馬場と展開と乗り方次第で当時既に2分切ってるね。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 11:56:42 ID:TCCSMyW6O
山野浩一さんてﾂﾞﾗ確定のﾒｶﾞﾈの人っすか？
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 11:58:13 ID:QyQQu6XUO
ダービーのスーパーレコードってあくまで当時のであって、ディープより
強い根拠にはまったくならないのだが。
菊で唯一の大差勝ちも、あくまで(ry
強い根拠にはまったくならないのだが。
菊で唯一の大差勝ちも、あくまで(ry
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 12:58:18 ID:Oaqh4PYZ0
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 13:43:08 ID:yVvGoDdj0
>>130
当時のスーパーレコードだからといって、
クリフジが現代に通用しないってことにはまったくならないのだが。
今は超高速馬場で、騎手の騎乗法、騎乗技術、調教技術、方法、与える飼料が
昔にくらべてはるかに進歩してるからね。
今、クリフジが藤沢厩舎か角居厩舎で調教受けて走ったらディープは千切られるよ。
当時のスーパーレコードだからといって、
クリフジが現代に通用しないってことにはまったくならないのだが。
今は超高速馬場で、騎手の騎乗法、騎乗技術、調教技術、方法、与える飼料が
昔にくらべてはるかに進歩してるからね。
今、クリフジが藤沢厩舎か角居厩舎で調教受けて走ったらディープは千切られるよ。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 14:11:45 ID:Z5WktxkU0
クリフジは現代の基準でも超良血だったとか
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 14:47:02 ID:QyQQu6XUO
あくまで当時強かったという論拠しかないわけで。
当時の馬たちの中でどれだけ強かろうと、現代の馬に、ましてや
ディープに通用するという根拠はない。
せいぜい「通用しないとはいいきれない」というお決まりの
反論しかないわけで。
当時の馬たちの中でどれだけ強かろうと、現代の馬に、ましてや
ディープに通用するという根拠はない。
せいぜい「通用しないとはいいきれない」というお決まりの
反論しかないわけで。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 14:54:37 ID:7nOaHgBs0
おならプッ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 15:00:25 ID:U3UmodIE0
>>121
その例外であると、当時の中ではともかく
日本競馬史上でってのは、それこそあなたが思ってるだけでしょう、
日本ダービーのスーパーレコードって言うのも、
スーパーとつけられる理由がわからない、当時の馬場状態なんて分からないが
今の馬場との比較はともかく、戦前と、戦後直後のクリフジ、トキノミノル
の馬場なんてどっちがよかったかなんて確たる証明もないが、
結局中止分も差し引けば10回に満たない回数で更新されたもの、
レコード自体が初期のもので、レコード自体の価値の評価もしようがない、
新しく作られた競技は最初の10年間はレコードラッシュになるのが普通、
タイムなんて今でもその年の馬場状態が違えば1秒や2秒簡単にずれる。
ゼンノロブロイの04年と05年のJCは走破タイムは2秒近く違う。
馬場差の分だけタイムが上がるだろうけどどれ位なんて誰にも分からない、
例外はあるのは確かだろうけど、時代背景なんかも考えれば
クリフジが例外であると規定する根拠がない、
それに世界の競馬先進国の歴史で近代いわゆるダッシュ競馬
皆無に等しい牝馬中長距離の最強クラスの問題を
今ならともかく戦前の連勝記録やレコード程度で例外とする程の根拠にはとてもならないよ、
まず例外なら例外となる根拠を示して欲しいよ、連勝記録なら
地方にはそれ以上の連勝記録なんていくらでもある。
レコードもアイネスフウジンの方が更新されなかった期間は長い、
大差勝ち云々はそれこそ相手の状態やペースなど色んな問題が絡むから
戦前の競馬での大差が今の競争馬との比較でどの位意味があるのか？
その例外であると、当時の中ではともかく
日本競馬史上でってのは、それこそあなたが思ってるだけでしょう、
日本ダービーのスーパーレコードって言うのも、
スーパーとつけられる理由がわからない、当時の馬場状態なんて分からないが
今の馬場との比較はともかく、戦前と、戦後直後のクリフジ、トキノミノル
の馬場なんてどっちがよかったかなんて確たる証明もないが、
結局中止分も差し引けば10回に満たない回数で更新されたもの、
レコード自体が初期のもので、レコード自体の価値の評価もしようがない、
新しく作られた競技は最初の10年間はレコードラッシュになるのが普通、
タイムなんて今でもその年の馬場状態が違えば1秒や2秒簡単にずれる。
ゼンノロブロイの04年と05年のJCは走破タイムは2秒近く違う。
馬場差の分だけタイムが上がるだろうけどどれ位なんて誰にも分からない、
例外はあるのは確かだろうけど、時代背景なんかも考えれば
クリフジが例外であると規定する根拠がない、
それに世界の競馬先進国の歴史で近代いわゆるダッシュ競馬
皆無に等しい牝馬中長距離の最強クラスの問題を
今ならともかく戦前の連勝記録やレコード程度で例外とする程の根拠にはとてもならないよ、
まず例外なら例外となる根拠を示して欲しいよ、連勝記録なら
地方にはそれ以上の連勝記録なんていくらでもある。
レコードもアイネスフウジンの方が更新されなかった期間は長い、
大差勝ち云々はそれこそ相手の状態やペースなど色んな問題が絡むから
戦前の競馬での大差が今の競争馬との比較でどの位意味があるのか？
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 15:24:01 ID:jLjzPMk00
平成３年発行の優駿増刊号「史上最強馬決定」座談会より
大島輝久「野平さん、馬に乗った感触はどうですか、昔の馬と今の馬とでは」
野平祐「その辺も果たしてどう比較していいものか、ちょっと迷う所なんです
よ。確かに今の馬は早いタイムで走っている。ですが、それで今の馬の資質が
劣っていたとも考えにくい。今の競馬はテンから飛ばすが、昔はバリヤーで
ゆっくりスタートしてましたでしょう」
大島輝久「そのまま道中もスローで進んで、直線で勝負というのが多かった」
野平祐「そういう競馬だったから、当然、タイムは遅いわけですよね。それに
血統だって古くからいい物が入っている…」
クリフジの話題も出ていて、上がり最後の１ハロンを９秒台で走っていたとか、トウカイテイオー
のような後ろ脚の使い方をする馬だとか書かれています。
大島輝久「野平さん、馬に乗った感触はどうですか、昔の馬と今の馬とでは」
野平祐「その辺も果たしてどう比較していいものか、ちょっと迷う所なんです
よ。確かに今の馬は早いタイムで走っている。ですが、それで今の馬の資質が
劣っていたとも考えにくい。今の競馬はテンから飛ばすが、昔はバリヤーで
ゆっくりスタートしてましたでしょう」
大島輝久「そのまま道中もスローで進んで、直線で勝負というのが多かった」
野平祐「そういう競馬だったから、当然、タイムは遅いわけですよね。それに
血統だって古くからいい物が入っている…」
クリフジの話題も出ていて、上がり最後の１ハロンを９秒台で走っていたとか、トウカイテイオー
のような後ろ脚の使い方をする馬だとか書かれています。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 15:49:20 ID:QyQQu6XUO
引用するなら正確に
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 18:34:50 ID:yVvGoDdj0
＞それで今の馬の資質が劣っていたとも考えにくい。
それで昔の馬の資質が劣っていたとも考えにくい。
だよな？
それで昔の馬の資質が劣っていたとも考えにくい。
だよな？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 18:40:22 ID:yVvGoDdj0
>>136
＞連勝記録なら地方にはそれ以上の連勝記録なんていくらでもある。
日本競馬の大レース中の大レースであるダービーもオークスも菊花賞も圧勝して
11連勝して無敗で引退したというところに意味があるんだよ。
地方にデヴューから１１連勝以上して無敗で引退した馬っているの？
＞連勝記録なら地方にはそれ以上の連勝記録なんていくらでもある。
日本競馬の大レース中の大レースであるダービーもオークスも菊花賞も圧勝して
11連勝して無敗で引退したというところに意味があるんだよ。
地方にデヴューから１１連勝以上して無敗で引退した馬っているの？
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 18:56:00 ID:Z5WktxkU0
>>140
12戦目で予後不良になったツキノイチバンが近いかも
12戦目で予後不良になったツキノイチバンが近いかも
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 19:20:19 ID:jLjzPMk00
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 19:21:52 ID:pX6wSODD0
マカイビーディーバの出現で、クリフジ最強論はあながち空論でもないということが
証明されてしまった。
証明されてしまった。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 19:34:39 ID:yVvGoDdj0
ツキノイチバンって初めて知ったが良血馬だよな。
なんで地方に入厩したんだろ。
ただ着差がわからんし、相手は中央の馬との交流競争では劣勢の地方馬だからね。
中央のクラシックに出て勝ったクリフジと11連勝の価値がそこで違う。
なんで地方に入厩したんだろ。
ただ着差がわからんし、相手は中央の馬との交流競争では劣勢の地方馬だからね。
中央のクラシックに出て勝ったクリフジと11連勝の価値がそこで違う。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 19:42:31 ID:QyQQu6XUO
偉大な記録だとは思うよ。
でもだからといってディープより強い根拠にはならない。
別の次元の話。
でもだからといってディープより強い根拠にはならない。
別の次元の話。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 19:57:36 ID:yVvGoDdj0
少なくとも連勝記録においては11連勝＞7連勝で
クリフジ＞ディープだな。
また低レベルの戦前の11連勝と今の7連勝を
比較しても意味ないという香具師がいそうだが。
クリフジ＞ディープだな。
また低レベルの戦前の11連勝と今の7連勝を
比較しても意味ないという香具師がいそうだが。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 20:05:13 ID:IevQVrlJ0
まあ、ディープは今のところ、同期の馬では抜けた存在だったってだけだからな。
無敗の３冠達成は偉大な記録だが、もはやディープは“無敗”では無い。
特に不利も無くむしろ斤量・ローテなど有利な点もありながら、
ハーツクライの後塵を拝したことは厳然たる事実。
ディープが史上最強馬論争に加われる強さの馬かどうかは、すべてこれから次第。
同期の不甲斐無さもあるが、ディープ自身がその走りで証明しないかぎり、
３歳の頃の幻想だけでなく「たられば」さえ失うことになるだろう。
無敗の３冠達成は偉大な記録だが、もはやディープは“無敗”では無い。
特に不利も無くむしろ斤量・ローテなど有利な点もありながら、
ハーツクライの後塵を拝したことは厳然たる事実。
ディープが史上最強馬論争に加われる強さの馬かどうかは、すべてこれから次第。
同期の不甲斐無さもあるが、ディープ自身がその走りで証明しないかぎり、
３歳の頃の幻想だけでなく「たられば」さえ失うことになるだろう。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/04(水) 20:50:52 ID:aZ8qz2eR0
既にレバも鱈も失ったと思われる。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/05(木) 00:28:39 ID:YzbAQqRT0
>>136
＞レコード自体が初期のもので、レコード自体の価値の評価もしようがない、
＞新しく作られた競技は最初の10年間はレコードラッシュになるのが普通、
＞タイムなんて今でもその年の馬場状態が違えば1秒や2秒簡単にずれる。
先ずクリフジのレコードが大出遅れしながら作られたものであることを考えてくれ。
出遅れがなかったら、1秒は違ってたんじゃないか？
仮にその半分の0.5秒の違いだとしても、15回後のコダマが破るまで続いた記録だ。
アイネスフウジンのレコードは14回後にカメハメハに破られているから
まあ同じくらいの期間破られなかったことになる。
初期のレコードとは言えないと思うがなあ。
＞レコード自体が初期のもので、レコード自体の価値の評価もしようがない、
＞新しく作られた競技は最初の10年間はレコードラッシュになるのが普通、
＞タイムなんて今でもその年の馬場状態が違えば1秒や2秒簡単にずれる。
先ずクリフジのレコードが大出遅れしながら作られたものであることを考えてくれ。
出遅れがなかったら、1秒は違ってたんじゃないか？
仮にその半分の0.5秒の違いだとしても、15回後のコダマが破るまで続いた記録だ。
アイネスフウジンのレコードは14回後にカメハメハに破られているから
まあ同じくらいの期間破られなかったことになる。
初期のレコードとは言えないと思うがなあ。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/05(木) 07:08:25 ID:hp1bDGjQO
それは出遅れしなかったら、の話だろ。
現実にクリフジは出遅れて、レコードは十年も経ずに塗り替えられた。
勝手に都合よく修正しないように。
現実にクリフジは出遅れて、レコードは十年も経ずに塗り替えられた。
勝手に都合よく修正しないように。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/05(木) 09:44:17 ID:PS9n1y/S0
レコード勝ちも何度かして、１１戦無敗
これだけでも最強かも
平均着差７．６４馬身 これは異常
最強馬 と言われる中で、７馬身以上の差で複数勝ちある馬って他にいるか？
ちなみにマルゼンは平均７．５１
（大差はわかんないから１０馬身で計算）
これだけでも最強かも
平均着差７．６４馬身 これは異常
最強馬 と言われる中で、７馬身以上の差で複数勝ちある馬って他にいるか？
ちなみにマルゼンは平均７．５１
（大差はわかんないから１０馬身で計算）
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/05(木) 23:34:35 ID:a+fo0n9I0
>>150
そのとおり出遅れしなかったら、の話だ。
出遅れて2分31秒4より現実に0.5秒から1秒早く走ったなんてい言ってないぞ。
出遅れてなければの話をしてるんで、勝手に都合よく修正なんかしてないぞ。
勝手に都合よく解釈しないように。
そのとおり出遅れしなかったら、の話だ。
出遅れて2分31秒4より現実に0.5秒から1秒早く走ったなんてい言ってないぞ。
出遅れてなければの話をしてるんで、勝手に都合よく修正なんかしてないぞ。
勝手に都合よく解釈しないように。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/05(木) 23:54:35 ID:1TNPg1Uy0
てか、クリフジってダービー馬が戦場に駆り出されたあげく食われるような時代の馬なんだが。
フランスにもドイツ兵の食料になった名馬が何頭かいたみたいだけど。
フランスにもドイツ兵の食料になった名馬が何頭かいたみたいだけど。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 00:28:42 ID:uJRwqOSn0
だから？
で？
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 05:09:12 ID:PvSw/8bQ0
うはｗｗｗ名前欄がそのままだった
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 11:31:26 ID:Y5BTW+ZTO
>>152
出遅れなかった場合のタイムを根拠に
＞15回後のコダマが破るまで続いた記録だ
＞アイネスフウジンのレコードは14回後
＞まあ同じくらい破られなかったことになる
＞初期のレコードとはいえないと思うがなあ
と結論づけているわけだから明らかな修正だろ。都合のよい。
現実には出遅れてるんだから、初期のレコードといえるんだよ。
そもそも他馬から審議降着ものの不利を受けたからそのロス分を
修正する、てくらいならまだわかるが、出遅れは完全にクリフジ自身の責任だろ。
それをなかったことにしてタイム比較すれば都合のよいといわれるのも当たり前。
むしろクリフジに失礼というものだ。
出遅れなかった場合のタイムを根拠に
＞15回後のコダマが破るまで続いた記録だ
＞アイネスフウジンのレコードは14回後
＞まあ同じくらい破られなかったことになる
＞初期のレコードとはいえないと思うがなあ
と結論づけているわけだから明らかな修正だろ。都合のよい。
現実には出遅れてるんだから、初期のレコードといえるんだよ。
そもそも他馬から審議降着ものの不利を受けたからそのロス分を
修正する、てくらいならまだわかるが、出遅れは完全にクリフジ自身の責任だろ。
それをなかったことにしてタイム比較すれば都合のよいといわれるのも当たり前。
むしろクリフジに失礼というものだ。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 13:44:37 ID:OzrVZbrL0
>>157
＞と結論づけているわけだから明らかな修正だろ。都合のよい。
君は学校で他の科目の成績はどうか知らんが国語の成績悪いだろ。
現役じゃないんだったら国語の成績悪かっただろ。
｢修正｣というのはまちがっていたり、不十分であるところを正しく直すことをいうんだよ。
クリフジが出遅れたからダービーレコードが間違っていたというわけじゃない。
現実にはクリフジのダービーレコードは2分31秒4だ。
ただ仮にクリフジが出遅れなかったらと仮定の話をしてるんで
これを修正とはいわないんだよ。
オレはクリフジの2分31秒4を初期のレコードじゃないなんて言ってないしな。
出遅れなければもっと計算上早く走れた、
だから出遅れなければ15回後のコダマが破るまで続いた記録が出てた筈だといってるんだよ。
もっと国語の勉強汁
＞と結論づけているわけだから明らかな修正だろ。都合のよい。
君は学校で他の科目の成績はどうか知らんが国語の成績悪いだろ。
現役じゃないんだったら国語の成績悪かっただろ。
｢修正｣というのはまちがっていたり、不十分であるところを正しく直すことをいうんだよ。
クリフジが出遅れたからダービーレコードが間違っていたというわけじゃない。
現実にはクリフジのダービーレコードは2分31秒4だ。
ただ仮にクリフジが出遅れなかったらと仮定の話をしてるんで
これを修正とはいわないんだよ。
オレはクリフジの2分31秒4を初期のレコードじゃないなんて言ってないしな。
出遅れなければもっと計算上早く走れた、
だから出遅れなければ15回後のコダマが破るまで続いた記録が出てた筈だといってるんだよ。
もっと国語の勉強汁
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 13:58:21 ID:Y5BTW+ZTO
>>158
その通り。
だからあんたのは「修正」ではなく
「勝手な都合のよい修正(修正の名に値しない)」だといっているのだが。
何か問題でも？
いずれにせよ初期のレコードにすぎないとあんたも思っているなら
なおさら問題ないわけだ。
その通り。
だからあんたのは「修正」ではなく
「勝手な都合のよい修正(修正の名に値しない)」だといっているのだが。
何か問題でも？
いずれにせよ初期のレコードにすぎないとあんたも思っているなら
なおさら問題ないわけだ。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 16:14:54 ID:OzrVZbrL0
>>159
「勝手な都合のよい修正」も｢修正の名に値しない修正」も｢修正｣なんだよ。
勝手な屁理屈をこねないように。
｢初期のレコードじゃないなんていってない」のであって
「初期のレコードにすぎない」とは言ってない。
「・・・に過ぎない」というのは「…以上のものではない」「ただ…だけだ」と言う意味で
価値を認めないときに使う言葉だ。
初期のレコードであっても大出遅れしながら戦時中に出したレコードで驚天動地の大レコードだ。
今の馬場で外人騎手が乗って走れば2分を切るかも知れないという大レコードだよ。
お前さんが言うようなニュアンスとはまる違うの。
小学校の国語から勉強をやり直すように。
「勝手な都合のよい修正」も｢修正の名に値しない修正」も｢修正｣なんだよ。
勝手な屁理屈をこねないように。
｢初期のレコードじゃないなんていってない」のであって
「初期のレコードにすぎない」とは言ってない。
「・・・に過ぎない」というのは「…以上のものではない」「ただ…だけだ」と言う意味で
価値を認めないときに使う言葉だ。
初期のレコードであっても大出遅れしながら戦時中に出したレコードで驚天動地の大レコードだ。
今の馬場で外人騎手が乗って走れば2分を切るかも知れないという大レコードだよ。
お前さんが言うようなニュアンスとはまる違うの。
小学校の国語から勉強をやり直すように。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 17:54:22 ID:QNRKudpR0
俺も別に唯の「想定」であって「捏造」とは捉えんかったが
なんにしろもういい加減言葉遊びは止めようぜ
なんにしろもういい加減言葉遊びは止めようぜ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 18:03:28 ID:JIMnzoR+0
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 18:10:59 ID:QNRKudpR0
>>162
俺その「国語勉強すべき人」とは別人なんだが…
俺その「国語勉強すべき人」とは別人なんだが…
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 18:15:29 ID:S17Yjj7xO
久々にこのスレ上がってると思ったら。。。orz
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 18:16:02 ID:S17Yjj7xO
久々にこのスレ上がってると思ったら。。。orz
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 18:46:49 ID:Y5BTW+ZTO
>>160
なんか意味不明だな。
＞まる違うの
の意味は後でじっくり述べてもらうとして、同じ「修正」だったら
何がどう屁理屈になるのかまずそれを述べてくれ。
それから子供の頃国語でよい点をとったのがご自慢らしいが、少なくとも
簡潔に文章をまとめる力はないようだから、過去の栄光を誇るのもほどほどにね。
なんか意味不明だな。
＞まる違うの
の意味は後でじっくり述べてもらうとして、同じ「修正」だったら
何がどう屁理屈になるのかまずそれを述べてくれ。
それから子供の頃国語でよい点をとったのがご自慢らしいが、少なくとも
簡潔に文章をまとめる力はないようだから、過去の栄光を誇るのもほどほどにね。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 18:46:55 ID:+Na3UYBg0
>>160
>初期のレコードであっても大出遅れしながら戦時中に出したレコードで驚天動地の大レコードだ。
>今の馬場で外人騎手が乗って走れば2分を切るかも知れないという大レコードだよ。
お前本当の馬鹿だろ？2400ｍで2分切るだ？いったいどんな根拠があるんだ？
外人騎手なんて乗ってもそんなにタイム詰まる訳ないだろ、
そんなに詰まるならペリエが未勝利馬に乗ればG1勝てることになる。
実際コンマ数秒しか違わないよ、
それとバリアーの無い時代の競馬はテンから競わないので、今よりペースが遅いから
出遅れの影響だって今の競馬より少ないし、ペースのタイムに対する影響が今より大きいから
1.6秒程度更新がそれ程凄いのか分からない、それを言うならキングカメハメハは
一気に2秒更新した訳で、出遅れの分クリフジが若干上としても、
時代背景を考えたら意味はそんなに変わらない、凄いことは認めても
類を見ないほど例外的とはならないだろう、
それに古馬や外国G1馬が走ってるJCのレコードが15年更新できなくてホーリクスのものだけど
オグリキャップは同タイムで走ってる上にこれは当時の世界レコードだ
クリフジのダービーが凄いというのは構わないけど、最強の証明にはならないだろ
今の馬の方が恵まれてるのに連勝できない云々は、
今の投手が今の恵まれた施設．環境で、金田の半分も勝てないから
金田の方が凄い、今の環境なら１７０Km出せて６０勝できたと言ってるのに等しいことで、
環境が良くなって、ギリギリまで鍛えられる施設で鍛えて
ギリギリまでタイムを搾り出せば当然、１戦１戦の馬に対する負荷も
遥かに大きくなる。２０連勝以上の記録が地方に結構あるのも、
限界より低いレベルで争ってるから出来るだけの話、
>初期のレコードであっても大出遅れしながら戦時中に出したレコードで驚天動地の大レコードだ。
>今の馬場で外人騎手が乗って走れば2分を切るかも知れないという大レコードだよ。
お前本当の馬鹿だろ？2400ｍで2分切るだ？いったいどんな根拠があるんだ？
外人騎手なんて乗ってもそんなにタイム詰まる訳ないだろ、
そんなに詰まるならペリエが未勝利馬に乗ればG1勝てることになる。
実際コンマ数秒しか違わないよ、
それとバリアーの無い時代の競馬はテンから競わないので、今よりペースが遅いから
出遅れの影響だって今の競馬より少ないし、ペースのタイムに対する影響が今より大きいから
1.6秒程度更新がそれ程凄いのか分からない、それを言うならキングカメハメハは
一気に2秒更新した訳で、出遅れの分クリフジが若干上としても、
時代背景を考えたら意味はそんなに変わらない、凄いことは認めても
類を見ないほど例外的とはならないだろう、
それに古馬や外国G1馬が走ってるJCのレコードが15年更新できなくてホーリクスのものだけど
オグリキャップは同タイムで走ってる上にこれは当時の世界レコードだ
クリフジのダービーが凄いというのは構わないけど、最強の証明にはならないだろ
今の馬の方が恵まれてるのに連勝できない云々は、
今の投手が今の恵まれた施設．環境で、金田の半分も勝てないから
金田の方が凄い、今の環境なら１７０Km出せて６０勝できたと言ってるのに等しいことで、
環境が良くなって、ギリギリまで鍛えられる施設で鍛えて
ギリギリまでタイムを搾り出せば当然、１戦１戦の馬に対する負荷も
遥かに大きくなる。２０連勝以上の記録が地方に結構あるのも、
限界より低いレベルで争ってるから出来るだけの話、
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 19:22:47 ID:JIMnzoR+0
マジレスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
今日はよく釣れるｗ
今日はよく釣れるｗ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 19:36:30 ID:DaRg3Ol/0
クリフジが３頭いることを知らないだろう
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 20:37:19 ID:fWr1XB8A0
ディープインパクト×クリフジ＝？
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 23:18:47 ID:1zeNvYB70
＞2400ｍで2分切るだ？いったいどんな根拠があるんだ？
第1回ダービーのレコード2分45秒2からカメハメハの2分23秒3で
約22秒詰めてるからな、後23秒4詰めると2分切るな。
カメハメハのダービーが71回だから、トレンドからすると、
あと80年経つと2400で2分切る勘定だな。
まあリニアには記録は縮まらないがな。
第1回ダービーのレコード2分45秒2からカメハメハの2分23秒3で
約22秒詰めてるからな、後23秒4詰めると2分切るな。
カメハメハのダービーが71回だから、トレンドからすると、
あと80年経つと2400で2分切る勘定だな。
まあリニアには記録は縮まらないがな。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 23:47:06 ID:p0Mk5cur0
昭和50年代は5歳馬で上がり3ハロン34秒台が限界、
それが今は2歳馬で上がり32秒台を出す馬がいる。
つまり30年で0.7秒/ハロン縮まっているわけだ。
上がり32秒台で走れるということは
馬のスピードの限界値は現在のところ10.9秒/ハロン
とするとこのまま行くと、60年後には1.4秒/ハロン早くなるから
9.5秒/ハロンで走れることになる。
つまり2400ｍをそのスピードを持続して走れば1分54秒で走ることになる。
サイレンスズカみたいな馬が60年後にトップスピードで押し切れば
2400ｍを2分切って走るかもなｗ
それが今は2歳馬で上がり32秒台を出す馬がいる。
つまり30年で0.7秒/ハロン縮まっているわけだ。
上がり32秒台で走れるということは
馬のスピードの限界値は現在のところ10.9秒/ハロン
とするとこのまま行くと、60年後には1.4秒/ハロン早くなるから
9.5秒/ハロンで走れることになる。
つまり2400ｍをそのスピードを持続して走れば1分54秒で走ることになる。
サイレンスズカみたいな馬が60年後にトップスピードで押し切れば
2400ｍを2分切って走るかもなｗ
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/06(金) 23:56:05 ID:+92g8odN0
その計算じゃ何百年後かには光速で走る馬が出るな
いや、分かってるとは思うけど一応。
いや、分かってるとは思うけど一応。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 07:27:48 ID:QWz9cUdGO
つまりそのくらい、クリフジの時代とは馬のレベルが違うということだ。
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 12:02:08 ID:tIgwRWBs0
馬のレベルじゃなくて、馬場、騎乗技術、調教方法、飼料じゃね？
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 13:01:31 ID:QWz9cUdGO
それらがレベルアップしていながら、馬のレベルのみ上がっていない
というのがクリフジ＞ディープ派の主張。
無論根拠はなにもない。
というのがクリフジ＞ディープ派の主張。
無論根拠はなにもない。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 14:13:43 ID:/okMrYfZ0
どちらが強いとかいう話じゃなく、
生物の能力に関しては、生物ゆえに種として完成してしまうと
いくら選択育種しても単純にそれに費やした年代に比例して
能力が高くなるというものでもないぞ
生物の能力に関しては、生物ゆえに種として完成してしまうと
いくら選択育種しても単純にそれに費やした年代に比例して
能力が高くなるというものでもないぞ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 14:53:41 ID:i5i8Hhit0
馬のレベルが上がっているから昔の馬は今なら未勝利レベルといいながら
今の馬場、騎乗技術、調教方法、飼料その他の進歩、向上と
それらがタイムアップにどれだけ寄与してるか考えないか、
寄与していないという証明もなしに今の馬＞昔の馬というのが
ディープ＞クリフジ派の主張
今の馬場、騎乗技術、調教方法、飼料その他の進歩、向上と
それらがタイムアップにどれだけ寄与してるか考えないか、
寄与していないという証明もなしに今の馬＞昔の馬というのが
ディープ＞クリフジ派の主張
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 14:56:36 ID:QWz9cUdGO
それはすべての分野においてもいえること。
騎乗も調教も相馬眼も、かつて名人・達人といわれていた名匠の方が
現代の専門家より技術は上かもしれない。
多分に感覚的で、才能に左右される能力だけに。
騎乗も調教も相馬眼も、かつて名人・達人といわれていた名匠の方が
現代の専門家より技術は上かもしれない。
多分に感覚的で、才能に左右される能力だけに。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 16:15:18 ID:WGlrtwHW0
馬場が高速化しているからタイムが早くなっているのはもう常識だよな。
調教も坂路とか昔なかったものが導入されてるし
感覚的とかいう香具師って(ry
調教も坂路とか昔なかったものが導入されてるし
感覚的とかいう香具師って(ry
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 17:33:21 ID:QWz9cUdGO
>>180
ほう、馬の個々の状態を正確に把握して適切な調教を施すのに、
感覚的なものや才能が不要だとでも？
それともまたいつもの
「俺はそんなこと一言もいっていない」で逃げますか？
クリフジ派のレスってよく読めば自分の意見まったくいってないんだよな。
言い逃れできるよう、常に突っ込まれた時の予防線張ってるのが
クリフジ派のスタイル。
まぁ愚痴と同じだな。
ほう、馬の個々の状態を正確に把握して適切な調教を施すのに、
感覚的なものや才能が不要だとでも？
それともまたいつもの
「俺はそんなこと一言もいっていない」で逃げますか？
クリフジ派のレスってよく読めば自分の意見まったくいってないんだよな。
言い逃れできるよう、常に突っ込まれた時の予防線張ってるのが
クリフジ派のスタイル。
まぁ愚痴と同じだな。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 17:48:05 ID:WGlrtwHW0
相変わらずアンチクリフジ派の一部が人の言ってもしないことを
「こう言った」そして「言ってないと逃げるか」と言い掛かりか。
おまけに自分の意見を言ってない癖に、相手のことを
「自分の意見まったくいってないんだよな」とは。ヤレヤレ
「こう言った」そして「言ってないと逃げるか」と言い掛かりか。
おまけに自分の意見を言ってない癖に、相手のことを
「自分の意見まったくいってないんだよな」とは。ヤレヤレ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 17:48:57 ID:0+2ehq2E0
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 18:24:17 ID:4S5KBCI50
追い込まれたかどうかって感覚的だよな？
逆切れしたかどうかも感覚的だよな？
アンチクリフジ派ってなんでも感覚で決め付けるんだな。
相手の方も追い込んだ、逆切れされたと思ってるかもしれないのにｗ
逆切れしたかどうかも感覚的だよな？
アンチクリフジ派ってなんでも感覚で決め付けるんだな。
相手の方も追い込んだ、逆切れされたと思ってるかもしれないのにｗ
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 18:43:57 ID:QWz9cUdGO
>>182
なら自分の意見をいってみな。
こっちは騎乗や調教は感覚的なものや才能に左右されると書いた。
自分の考えをな。
その後に何をいいたいのかわからん180のレスをあんたは書いている。
否定しているならそれはそれで論議の対象になるが、はたして否定か？
肯定か？
それくらいいってみ。
それともまったく関係ない独り言とでもいう気かな？ それもありそうだな。
なら自分の意見をいってみな。
こっちは騎乗や調教は感覚的なものや才能に左右されると書いた。
自分の考えをな。
その後に何をいいたいのかわからん180のレスをあんたは書いている。
否定しているならそれはそれで論議の対象になるが、はたして否定か？
肯定か？
それくらいいってみ。
それともまったく関係ない独り言とでもいう気かな？ それもありそうだな。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 19:01:17 ID:4S5KBCI50
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 18:21:46 ID:/8lxugoL0
皐月賞に出走していれば間違いなく勝って初の無敗の3冠馬だったはず。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 18:42:27 ID:yjo4tX8R0
まあとにかく無敗馬クリフジ＞1敗以上馬ディープなのは確かだね。
意見の意味をいってごらん。これは意見じゃないのか？
クリフジ派はアンチのような単細胞じゃないから決め付けはしないよ。
・・・じゃないだろうか、と思いつつ意見を言ってるのであって
明確な証明もなしに馬は進化してるとか断言するような短絡的な思考はしない。
皐月賞に出走していれば間違いなく勝って初の無敗の3冠馬だったはず。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 18:42:27 ID:yjo4tX8R0
まあとにかく無敗馬クリフジ＞1敗以上馬ディープなのは確かだね。
意見の意味をいってごらん。これは意見じゃないのか？
クリフジ派はアンチのような単細胞じゃないから決め付けはしないよ。
・・・じゃないだろうか、と思いつつ意見を言ってるのであって
明確な証明もなしに馬は進化してるとか断言するような短絡的な思考はしない。
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 19:28:56 ID:QWz9cUdGO
‥‥‥結局否定か肯定か、それすらも答えられないわけね。
せめて自分の発言くらい責任もとうや。
最低限のマナーは守って「w」は一度も使わないしちゃんと「クリフジ派」
と呼んでもいるんだがな。そっちは「アンチ」呼ばわりかよ。
クリフジ派は決め付けをしないんじゃなかったのか？
そもそも何のためにまたこのスレたてたんだ？
まじめに議論したかったんじゃないのか？
まぁ頑張れや。
せめて自分の発言くらい責任もとうや。
最低限のマナーは守って「w」は一度も使わないしちゃんと「クリフジ派」
と呼んでもいるんだがな。そっちは「アンチ」呼ばわりかよ。
クリフジ派は決め付けをしないんじゃなかったのか？
そもそも何のためにまたこのスレたてたんだ？
まじめに議論したかったんじゃないのか？
まぁ頑張れや。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 20:14:51 ID:wPzW6Iah0
それくらいいってみと言う様な無礼なものいいに対して
答えてもらえると思うお前さんは、どういう躾を受けて育ったのかね？
答えがほしいなら、言ってみてくださいだ。
言葉の意味もわからずものを言ってるから
「意見の意味をいってごらん」と言ってるのに
それすらも答えられないわけね。
せめて自分の発言くらい責任もとうや。
答えてもらえると思うお前さんは、どういう躾を受けて育ったのかね？
答えがほしいなら、言ってみてくださいだ。
言葉の意味もわからずものを言ってるから
「意見の意味をいってごらん」と言ってるのに
それすらも答えられないわけね。
せめて自分の発言くらい責任もとうや。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 21:08:42 ID:C8axWbu20
言葉遊びはヤメレってのに言葉尻ばかり捉えて本題外すお前等は腐女子かっての
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 21:12:23 ID:0+2ehq2E0
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/07(土) 21:32:13 ID:XaRI1Z1V0
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/08(日) 00:52:13 ID:wl4oGDZ+0
２ちゃんねるなんてしょせん公衆便所の落書きだろ
好きなこと言って何が悪いんだ？
いちいち自分の意見をいえとか言ってる香具師いるけどウザイ
好きなこと言って何が悪いんだ？
いちいち自分の意見をいえとか言ってる香具師いるけどウザイ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/08(日) 12:11:28 ID:1FDr77P20
今の馬の方が恵まれてるのに連勝できない云々は、
今の投手が今の恵まれた施設．環境で、金田の半分も勝てないから
金田の方が凄い、今の環境なら１７０Km出せて６０勝できたと言ってるのに等しいことで
とか言う香具師いるけど、違うだろ。
野球じゃバッターの方は昔なかったバッティングマシンで練習できるようになってるし
広いドームが増えて、投手は自然の恩恵つまり風、湿度、雨が受けられなくなったせいで
ホームランが出やすくなってる。
第二にボールとバットの進化、特にボールは昔に比べ、随分飛びやすくなったようで
ピッチャーは不利になってる。金田が今投げても400勝できるかわからんぞ。
競馬と野球を一緒にするなよ。
今の投手が今の恵まれた施設．環境で、金田の半分も勝てないから
金田の方が凄い、今の環境なら１７０Km出せて６０勝できたと言ってるのに等しいことで
とか言う香具師いるけど、違うだろ。
野球じゃバッターの方は昔なかったバッティングマシンで練習できるようになってるし
広いドームが増えて、投手は自然の恩恵つまり風、湿度、雨が受けられなくなったせいで
ホームランが出やすくなってる。
第二にボールとバットの進化、特にボールは昔に比べ、随分飛びやすくなったようで
ピッチャーは不利になってる。金田が今投げても400勝できるかわからんぞ。
競馬と野球を一緒にするなよ。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/08(日) 12:23:36 ID:J/S+ZBJn0
１７０km/hは有利不利とか関係ないけど。
それにピッチャーだって球種が増えたり、
相手バッターのデータ持ったりってことがやりやすくなってる。
ただ昔みたいに無茶苦茶な回数先発登板させることはないから４００勝は無理だろうけどな。
それにピッチャーだって球種が増えたり、
相手バッターのデータ持ったりってことがやりやすくなってる。
ただ昔みたいに無茶苦茶な回数先発登板させることはないから４００勝は無理だろうけどな。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/08(日) 19:29:54 ID:LRnA3a+30
昔のタイム計測ってどうやってたんだろう
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/08(日) 22:35:49 ID:k8sjLkts0
>>193
言ってることが滅茶苦茶じゃない、
自然の恩恵なんて、浜風でドームならただのフライがホームランになることもあるし、逆もある
雨が降ればボールが抜けやすくなるし、風は方向によってどっちに有利なんて一概にいえない
球場のサイズは今の方が大きくなってる。
バッティングマシーンなんてプロでは殆ど使われないよ、人間が投げた球でないと
タイミングの取り方とかの問題でマシン打撃なんてバッティングピッチャーの少ない２軍はともかく
1軍の選手は殆ど使わない、
大体バッターとピッチャーの関係はピッチャーの勝ち星に限れば殆ど影響がないだろ、
防御率や被本塁打率を比べてるならともかく、相手が点を取りやすい代わりに味方も取りやすい、
相殺されるから関係ない
ストッパーなど役割分担がはっきりしてる今の方が、
単純に考えれば負担が小さい分勝ち星が増えてよさそうなもの、
だけど実際投球数も制限されてる昨今の方が勝ち星がすくないのは
多彩な変化球や球速が上がれば肩や肘への負担が大きくなる分、
登板間隔を開ける必要があるから勝ち数が減る。
競馬も同じこと、レベルが上がれば一回一回のレースのダーメージが
違うし、馬具や調教技術の発達で昔なら才能があっても力を発揮できなかった馬や
足元の問題で競走馬になれなかった馬が、力を発揮出来る分、ライバルの数も
格段に多くなる。大体生産頭数も違う。
言ってることが滅茶苦茶じゃない、
自然の恩恵なんて、浜風でドームならただのフライがホームランになることもあるし、逆もある
雨が降ればボールが抜けやすくなるし、風は方向によってどっちに有利なんて一概にいえない
球場のサイズは今の方が大きくなってる。
バッティングマシーンなんてプロでは殆ど使われないよ、人間が投げた球でないと
タイミングの取り方とかの問題でマシン打撃なんてバッティングピッチャーの少ない２軍はともかく
1軍の選手は殆ど使わない、
大体バッターとピッチャーの関係はピッチャーの勝ち星に限れば殆ど影響がないだろ、
防御率や被本塁打率を比べてるならともかく、相手が点を取りやすい代わりに味方も取りやすい、
相殺されるから関係ない
ストッパーなど役割分担がはっきりしてる今の方が、
単純に考えれば負担が小さい分勝ち星が増えてよさそうなもの、
だけど実際投球数も制限されてる昨今の方が勝ち星がすくないのは
多彩な変化球や球速が上がれば肩や肘への負担が大きくなる分、
登板間隔を開ける必要があるから勝ち数が減る。
競馬も同じこと、レベルが上がれば一回一回のレースのダーメージが
違うし、馬具や調教技術の発達で昔なら才能があっても力を発揮できなかった馬や
足元の問題で競走馬になれなかった馬が、力を発揮出来る分、ライバルの数も
格段に多くなる。大体生産頭数も違う。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 01:14:31 ID:n41ht76v0
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 02:42:15 ID:CvMNkVYF0
クリフジがヨーロッパでも重賞とれるレベルに
あったと考えているんでしょうか。
あの時代の馬でもヨーロッパで現代と同じ程度の活躍は
できたと考えているんでしょうか。
これに答えない限りクリフジ＞ディープとは言えないと思うのだが。。。
あったと考えているんでしょうか。
あの時代の馬でもヨーロッパで現代と同じ程度の活躍は
できたと考えているんでしょうか。
これに答えない限りクリフジ＞ディープとは言えないと思うのだが。。。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 03:16:11 ID:FUSXqibhO
もう、止めれば？
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 03:32:34 ID:TtrvBU380
調教技術などの向上によって、より他馬を圧倒できなくなるという考えは正しいと思うよ。
クリフジは、確かに身体能力が素晴らしく弱点がとても少ない馬だったんだろう。
逆に言うと、弱点を持った馬がそれを克服できる技術がない時代では圧倒できるが、
現在のように様々な手法を使って弱点を克服できるようになってくると
周りのレベルも当然高くなるので、簡単に圧勝できなくなるという道理。
クリフジは、確かに身体能力が素晴らしく弱点がとても少ない馬だったんだろう。
逆に言うと、弱点を持った馬がそれを克服できる技術がない時代では圧倒できるが、
現在のように様々な手法を使って弱点を克服できるようになってくると
周りのレベルも当然高くなるので、簡単に圧勝できなくなるという道理。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 03:41:53 ID:mPdU/q8Q0
>200
なるほど。それは説得力のある意見だな。
当時故障引退してしまった馬の中に現在の最強クラスに匹敵した馬が
居たかも知れんが、クリフジではないってことか。
なるほど。それは説得力のある意見だな。
当時故障引退してしまった馬の中に現在の最強クラスに匹敵した馬が
居たかも知れんが、クリフジではないってことか。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 03:54:41 ID:NnvkxYAv0
そもそもディープはまず古馬に勝ってからでないと土俵にも上がれてないよ。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 04:42:20 ID:gvUCiIps0
戦中のスタートなんてゲートなんてなくて
白いスタートラインからヨーイドンだよ？
それに戦争まっただなかで、調教とか余裕あったとは思えないでしょ。
そんな馬を最強とか言ってるのは釣りだよな？
クリフジ＞＞ディープは現時点では否定はしないが。
昔と今比べるのは無理だけど相対的に考えると>>202の通りそうなるね。
現に過去の名馬と今の馬は勝負できるわけないし
結論も出ない。
机上の空論にすぎないけどマンノウォー、セクレタリアトみたいに
過去の馬って圧勝してるから強いと思われてるんだよな。
そこから何十年も圧勝して強い馬が現れてない現状。
>>202の意見が最もだ。
ただクリフジが名馬でありトップクラスであるのは事実。
白いスタートラインからヨーイドンだよ？
それに戦争まっただなかで、調教とか余裕あったとは思えないでしょ。
そんな馬を最強とか言ってるのは釣りだよな？
クリフジ＞＞ディープは現時点では否定はしないが。
昔と今比べるのは無理だけど相対的に考えると>>202の通りそうなるね。
現に過去の名馬と今の馬は勝負できるわけないし
結論も出ない。
机上の空論にすぎないけどマンノウォー、セクレタリアトみたいに
過去の馬って圧勝してるから強いと思われてるんだよな。
そこから何十年も圧勝して強い馬が現れてない現状。
>>202の意見が最もだ。
ただクリフジが名馬でありトップクラスであるのは事実。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 04:43:37 ID:gvUCiIps0
↑二つめアンカーﾐｽ。
>>200ね。
>>200ね。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 04:46:07 ID:mPdU/q8Q0
セクレタリアトの場合、ダート１２ハロンレコード（2分24秒0）、ケンタッキーダービーレコード（1分59秒4）
を持ってるから、圧勝してるがゆえに強いというレベルではない。
今まで破られて無いんだから。
を持ってるから、圧勝してるがゆえに強いというレベルではない。
今まで破られて無いんだから。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 04:57:20 ID:+WU88hMG0
だからハギノカムイオーが最強だって
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 07:26:39 ID:kC4OZPPx0
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 11:03:29 ID:FnD0WRlw0
一人粘着がいるな。ウザイ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 11:27:35 ID:YjJC869n0
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 15:27:58 ID:p2i7kLWV0
183＝207
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 16:41:09 ID:YjJC869n0
212 ：良識的戦後民主主義者 ◆zLU8lzv.Rc ：2006/01/09(月) 19:35:03 ID:8HnhjXJQO
競馬板随一の高学歴コテである私が不毛な論争に終止符を打ちにきたお（ ＾ω＾）
213 ：良識的戦後民主主義者 ◆zLU8lzv.Rc ：2006/01/09(月) 20:28:58 ID:8HnhjXJQO
レスがないお（ ＾ω＾）
本当に論争に終止符を打ってしまったようだお（ ＾ω＾）
本当に論争に終止符を打ってしまったようだお（ ＾ω＾）
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 21:26:19 ID:YjJC869n0
>>212-213
レスのしようがない。明らかに浮いてる。
レスのしようがない。明らかに浮いてる。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 21:32:19 ID:u3Q+G/rf0
せめてクリフジとトキノミノルなら比較しようもあったがな。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 21:34:22 ID:WTERFKCb0
＞不毛な論争に終止符を打ちにきたお
その意味においてだけはGJ
その意味においてだけはGJ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 21:41:01 ID:YjJC869n0
>>216
同意
同意
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 23:18:38 ID:CZ/Yg5ki0
「いってみな」とか「指摘しろよ」 とか、
口のきき方を知らん輩にはレスする気にならんな。
もうすこし大人になって、礼儀を弁えるようになったらレスしてやろう。
口のきき方を知らん輩にはレスする気にならんな。
もうすこし大人になって、礼儀を弁えるようになったらレスしてやろう。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 23:40:12 ID:u3Q+G/rf0
もう同じパターン秋田
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/09(月) 23:42:34 ID:YjJC869n0
×レスする気にならない
○レスできる知識がない
○レスできる知識がない
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 00:07:58 ID:HcxZTcUWO
> /＼＿＿_／ヽ
> ／ ::::::::::::::::＼
> . | __,,,,,.ノ ヽ、,,,_.:::| うわぁ…なにこのスレ
> | .゛ ￣" |゛￣ " :::|
> . | ` ' ::|
> ＼ /( [三] )ヽ ::／
> ／｀ー‐--‐‐―´＼
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 00:11:49 ID:7Q5tpEeS0
一人二人粘着の粗探し好きがいるからスレが荒れてるな。
困ったもんだ。
困ったもんだ。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 00:17:18 ID:H+a4JFAZ0
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 00:39:07 ID:2l/fFTv30
このスレ、成人式迎えたばかりのすぐ尖がるガキがいるな。
二十歳くらいの歳の奴に多いんだよ、こういうの。
二十歳くらいの歳の奴に多いんだよ、こういうの。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 00:48:35 ID:Ni5rQc8T0
>>224
自演厨が立てたスレだから仕方ないよ
自演厨が立てたスレだから仕方ないよ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 01:02:07 ID:WGmc1rTw0
何このスレ、最強論争じゃなくてレスしろレスしない論争で1,000までいくんじゃねｗ
まさに不毛だね。
まさに不毛だね。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 02:06:40 ID:2ffXaGOg0
相手を完膚なきまでにやっつけて嬉しがる
自分が幼稚だと気づかない、若いときって得てしてそんな香具師が多い。
後から幼稚だったなあと恥じ入るもんだが
最近歳食ってもそのままの香具師も多い。時代だね。
自分が幼稚だと気づかない、若いときって得てしてそんな香具師が多い。
後から幼稚だったなあと恥じ入るもんだが
最近歳食ってもそのままの香具師も多い。時代だね。
228 ：良識的戦後民主主義者 ◆zLU8lzv.Rc ：2006/01/10(火) 04:50:14 ID:7qurO+ruO
高学歴コテである私がけんかの仲裁にきたお（ ＾ω＾）
「金持ち喧嘩せず」という格言がありますが、高学歴な良識派もけんかをしないんだお（ ＾ω＾）
あほじゃないならけんかをやめるお（ ＾ω＾）
「金持ち喧嘩せず」という格言がありますが、高学歴な良識派もけんかをしないんだお（ ＾ω＾）
あほじゃないならけんかをやめるお（ ＾ω＾）
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 09:56:17 ID:5h5TErRv0
２ちゃんねるって書き込みにレスがあったらレス返さなきゃいけないの？
スルーされて切れるのはみっともないんじゃ？
スルーされて切れるのはみっともないんじゃ？
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 15:19:09 ID:vOoy7/jm0
スルーならいいがむしろ煽ってるだろ。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 15:54:29 ID:GgnMZPgu0
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 00:17:18 ID:H+a4JFAZ0
>>222
まともな反論もできないのに荒れてるもクソもないな。
まともにレスできるようになってからスレ立てな。
こういうのはよくないな。
いちいちこういうレスするからややこしくなる。
気に入らなかったらスルーしとけよ。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 16:08:15 ID:vOoy7/jm0
207 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/01/09(月) 07:26:39 ID:kC4OZPPx0
>>197
＞お前は正しいと思っても、条件見落としでお前の方が間違ってるかも知れないぞ。
ならその間違っていると思う箇所を指摘しろよ。
それなら論議になる。
指摘できないならお前の方が間違っている。
208 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/01/09(月) 11:03:29 ID:FnD0WRlw0
一人粘着がいるな。ウザイ
元になってるのはここだと思うけどな。
反論するしないは自由だけど、相手を煽った上に粘着扱いはひどいだろ。
結局どっちもスルーできなかったのが一番の問題だけど。
>>197
＞お前は正しいと思っても、条件見落としでお前の方が間違ってるかも知れないぞ。
ならその間違っていると思う箇所を指摘しろよ。
それなら論議になる。
指摘できないならお前の方が間違っている。
208 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/01/09(月) 11:03:29 ID:FnD0WRlw0
一人粘着がいるな。ウザイ
元になってるのはここだと思うけどな。
反論するしないは自由だけど、相手を煽った上に粘着扱いはひどいだろ。
結局どっちもスルーできなかったのが一番の問題だけど。
233 ：良識的戦後民主主義者 ◆zLU8lzv.Rc ：2006/01/10(火) 16:33:34 ID:7qurO+ruO
どんな問題もこの良識さんがいれば解決だお（ ＾ω＾）
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 16:36:43 ID:vOoy7/jm0
>>233
別な話題を提供すればいいんじゃないすか？
別な話題を提供すればいいんじゃないすか？
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 16:39:17 ID:Daf2M3DiO
さてと、競馬でも行ってくるかな
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 18:22:13 ID:6ArDYIWl0
232は207と208を同一人と決め付けてるみたいだけど別人じゃないのか？
同一人と決め付けて一人で切れてるようだけど、もう少し冷静になれよ。
同一人と決め付けて一人で切れてるようだけど、もう少し冷静になれよ。
237 ：良識的戦後民主主義者 ◆zLU8lzv.Rc ：2006/01/10(火) 18:39:30 ID:7qurO+ruO
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 19:11:09 ID:vOoy7/jm0
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 19:57:00 ID:6ArDYIWl0
いい加減クリフジ＞ディープかディープ>クリフジかクリフジ＝ディープかの
議論に戻らないものか。
議論に戻らないものか。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 20:03:05 ID:ozOPBXJx0
無敗の変則三冠馬に唯の三冠馬が勝てるわけないだろ
現時点ではクリフジ＞ディープは明らか
現時点ではクリフジ＞ディープは明らか
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 20:09:07 ID:6ArDYIWl0
240＝1?
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 21:52:34 ID:PRXr4Sxd0
無敗変則三冠馬とただの三冠馬を比べるだけ無駄
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 00:30:25 ID:dLAdd72L0
http://www.higashio.com/fan/fan_report05_0822.htm
東尾：バカ言え、俺だって若い頃は137，8ｋｍより早く投げれてたぞ！
渡辺：えぇ～、本当ですかぁ？入団した当時からその位だって聞きましたけど（笑）
でも、今のピッチャーも自分をよく知らないとダメですよね。
バッターは性能のいいバッティングマシーンができてきているんで、
打撃のレベルがどんどん上がってますけど、ピッチャーはそうはいかず、
昔ながらの練習で力を上げようとしてるんでレベルは上がらない。
レベルの上がった打撃に対抗するには胸元に投げなきゃいけないって
分かってるんですけど、それが投げられないんですよね。
バッティングマシーンなんてプロでは殆ど使われないよ、人間が投げた球でないと
タイミングの取り方とかの問題でマシン打撃なんてバッティングピッチャーの少ない２軍はともかく
1軍の選手は殆ど使わない、
と言った香具師のこれを読んだ感想を聞きたいな
東尾：バカ言え、俺だって若い頃は137，8ｋｍより早く投げれてたぞ！
渡辺：えぇ～、本当ですかぁ？入団した当時からその位だって聞きましたけど（笑）
でも、今のピッチャーも自分をよく知らないとダメですよね。
バッターは性能のいいバッティングマシーンができてきているんで、
打撃のレベルがどんどん上がってますけど、ピッチャーはそうはいかず、
昔ながらの練習で力を上げようとしてるんでレベルは上がらない。
レベルの上がった打撃に対抗するには胸元に投げなきゃいけないって
分かってるんですけど、それが投げられないんですよね。
バッティングマシーンなんてプロでは殆ど使われないよ、人間が投げた球でないと
タイミングの取り方とかの問題でマシン打撃なんてバッティングピッチャーの少ない２軍はともかく
1軍の選手は殆ど使わない、
と言った香具師のこれを読んだ感想を聞きたいな
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 00:50:49 ID:dLAdd72L0
http://csc.jp/~fudoki/score/2002/saotomeurawa.htm
２回表：３塁側ブルペンの奥にバッティングマシンが新設されており、投手から野手に転向した寺本と新人の富永がバッティングを始めた。
２回表：３塁側ブルペンの奥にバッティングマシンが新設されており、投手から野手に転向した寺本と新人の富永がバッティングを始めた。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 00:55:42 ID:dLAdd72L0
http://72.14.203.104/search?q=cache:y5V8d4BJGn8J:www.ibjcafe.com/talk/baseball/base/20050121195103.htm+%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83+%E4%B8%80%E8%BB%8D+%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3&hl=ja
ロードン-->打撃技術の向上
2005:01:17:23:35:54
>打者有利の根拠の一つとして「飛ぶボール」が上げられます。
>確かにそうですが、それ以上に打者のレベルが上がっていると
>思います。
打撃技術の向上もよく聞く気がしますね。
投手は自分の体と技術を鍛えるしかないけれど、打者はバッティングマシーン
の性能が上がったこともあって速球なら150キロでも打てるようになったとか。
まあ投手も昔に比べると技術が上がったのか速球の速さも速くなっている気が
するし、打撃技術が向上すると今度は変化球を工夫するなど切磋琢磨して技術
が向上するんだと聞いたこともあるので、今は振り子が打者側に振れているだ
けなのかもしれませんが。
ロードン-->打撃技術の向上
2005:01:17:23:35:54
>打者有利の根拠の一つとして「飛ぶボール」が上げられます。
>確かにそうですが、それ以上に打者のレベルが上がっていると
>思います。
打撃技術の向上もよく聞く気がしますね。
投手は自分の体と技術を鍛えるしかないけれど、打者はバッティングマシーン
の性能が上がったこともあって速球なら150キロでも打てるようになったとか。
まあ投手も昔に比べると技術が上がったのか速球の速さも速くなっている気が
するし、打撃技術が向上すると今度は変化球を工夫するなど切磋琢磨して技術
が向上するんだと聞いたこともあるので、今は振り子が打者側に振れているだ
けなのかもしれませんが。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:21:52 ID:7BsqmmXQ0
沢村栄治って多分球速140前後だろ
じじいどもは160とかほざいてるが。
じじいどもは160とかほざいてるが。
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 01:32:47 ID:QxGFQ2ZI0
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 15:45:31 ID:PlJRkupB0
今ごろになって気がついた。パート2が立ってたのかｗ
スレ読んでないが、まぁがんばってくれ・・・。
スレ読んでないが、まぁがんばってくれ・・・。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/11(水) 17:31:46 ID:5qjaCxN8O
がんばろう！
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 03:06:33 ID:p9YLLIzg0
なんでクリフジ様とチープインパクト比べるの？
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 06:42:12 ID:eUB44Rbl0
>>1がさらに恥をさらしただけだったな
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 09:37:29 ID:Ri6fqaGI0
また粘着荒らし出現
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 11:27:02 ID:jhD0r4iD0
タイムマシーンがあればな
と思う
と思う
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 14:35:08 ID:mTgUdxqh0
こんなの今じゃすぐ馬刺し行きだろ
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 14:57:42 ID:+njrh1JB0
クローン技術が進歩してクリフジのクローンを作って育成調教したら今通用するかしないか分かる。
クローン技術はこういうところで役に立つかも。
クローン技術はこういうところで役に立つかも。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 18:12:18 ID:p9YLLIzg0
>>254
市ね
市ね
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 18:14:33 ID:AfZEzJ940
>>255
シガーが種無しと分かった時に、クローンを作る話が実際出たらしいけど、
そこで読んだ記事だったと思うんだが、
クローンにして最高の環境を与えても、必ずしも同等以上の競走能力に
なるとは限らないらしい、もともとオープン馬と未勝利馬の能力差が
２％前後位だから、母体にいるときの微妙な環境や、
育成過程の何かが微妙に違うだけで、未勝利クラスになってしまう可能性もあるそうだ。
シガーが種無しと分かった時に、クローンを作る話が実際出たらしいけど、
そこで読んだ記事だったと思うんだが、
クローンにして最高の環境を与えても、必ずしも同等以上の競走能力に
なるとは限らないらしい、もともとオープン馬と未勝利馬の能力差が
２％前後位だから、母体にいるときの微妙な環境や、
育成過程の何かが微妙に違うだけで、未勝利クラスになってしまう可能性もあるそうだ。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 18:46:47 ID:+njrh1JB0
以前、昔の馬はの馬体は今と違って、脚なんか太かったとか言ってた香具師がいたけど
クリフジのダービーのＤＶＤ見た限りじゃ、今と馬体は同じだと思うんだがどうだろう。
クリフジのダービーのＤＶＤ見た限りじゃ、今と馬体は同じだと思うんだがどうだろう。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 18:51:14 ID:VeOsWkFZ0
お前だけ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 18:57:05 ID:Tw21+D+oO
種個体としてのサラブレッドの進化なんて
一世紀以上も前に止まっている
一世紀以上も前に止まっている
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 19:31:05 ID:5z09pHQv0
池沼乙
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 19:40:29 ID:7t/i/gZX0
クリフジもいまのサラブレッドも体型は同じようなもんだよ
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 21:28:20 ID:AfZEzJ940
つうか体型なんて、創生期のサラブレッドと比べたって大きな差なんてないだろ、
昔の馬と今の馬の間に２０００mで平均２秒の資質の差があったとしても体型が目に見えて違うなんてないだろう、
オープン馬と未勝利にはこの位の差があるけど、馬具つけずに放牧されてる馬みて
あれが未勝利、これがオープンなんて分かる訳ない、
昔の馬と今の馬の間に２０００mで平均２秒の資質の差があったとしても体型が目に見えて違うなんてないだろう、
オープン馬と未勝利にはこの位の差があるけど、馬具つけずに放牧されてる馬みて
あれが未勝利、これがオープンなんて分かる訳ない、
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 21:36:53 ID:oblD4SxY0
とうとう誰にも相手にされなくなったかｗ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 23:01:33 ID:bKKT5yTT0
体型に差もないし、トップクラスの馬では資質、能力にも差はないだろう。
このスレでも繰り返し言われてるが、今は高速馬場、調教方法や騎乗技術の進歩、栄養状態の改善に助けられて
タイムが早くなっているだけだろ。
たった50年や100年で馬の資質、能力がそんなにupするわけない。
このスレでも繰り返し言われてるが、今は高速馬場、調教方法や騎乗技術の進歩、栄養状態の改善に助けられて
タイムが早くなっているだけだろ。
たった50年や100年で馬の資質、能力がそんなにupするわけない。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 23:07:31 ID:AyCKAT2h0
クリフジも現代で走れば間違いなくＧ１級の強さだろうが、
昔みたいな圧勝は難しいだろうな。
昔みたいな圧勝は難しいだろうな。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 23:27:11 ID:oblD4SxY0
たまには同じIDで書き込まないと不自然ですよ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 23:31:48 ID:bKKT5yTT0
>>267
誰に言ってるんだ？
誰に言ってるんだ？
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 23:39:46 ID:LJ0a0dWC0
ひっかかったｗ
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 00:07:44 ID:PJPVq7hv0
>>265
問題はサラブレッド全体の中で戦前のクリフジがトップクラスなのかどうか？
だろ、レコードだ、連勝記録だ、着差だいっても、11連勝程度なら
地方には幾らでもある記録、レコードも今と比べると馬場差がありすぎて分からない、
トップクラスという言葉は一緒でも、同じサラブレッドでも大井と中央では
資質に差がある。当時の中央と今の中央を単純にトップクラスという言葉で括っても意味がない、
今の中央のトップは世界中のサラブレッドの中でもトップクラスだろうけど
昔の中央のトップはどの辺なのか？血統ってそういうことだろ、
サラブレッド全体で見たトップクラスの資質が100年前と今で変わらないかも知れないけど、
日本のサラブレッドのトップの資質の世界の中での位置づけでは
かなり上がってるだろ、種牡馬や繁殖のレベルも上がってる。
問題はサラブレッド全体の中で戦前のクリフジがトップクラスなのかどうか？
だろ、レコードだ、連勝記録だ、着差だいっても、11連勝程度なら
地方には幾らでもある記録、レコードも今と比べると馬場差がありすぎて分からない、
トップクラスという言葉は一緒でも、同じサラブレッドでも大井と中央では
資質に差がある。当時の中央と今の中央を単純にトップクラスという言葉で括っても意味がない、
今の中央のトップは世界中のサラブレッドの中でもトップクラスだろうけど
昔の中央のトップはどの辺なのか？血統ってそういうことだろ、
サラブレッド全体で見たトップクラスの資質が100年前と今で変わらないかも知れないけど、
日本のサラブレッドのトップの資質の世界の中での位置づけでは
かなり上がってるだろ、種牡馬や繁殖のレベルも上がってる。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 00:27:23 ID:fsRXXwNE0
「国内最強牝馬」の称号は充分の実績だと思うけど。
戦時中やからコンディション等は余り良くなかっただろうね。
戦時中やからコンディション等は余り良くなかっただろうね。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 00:49:09 ID:MX7O+SE+0
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 00:50:04 ID:53VBNwSE0
>>270
俺は11連勝無敗と言う点を評価すべきだと思うよ。
地方では何十連勝もしてる馬はたしかにいるが
無敗で引退した奴っていないだろう？
昔の中央のポジションは分からんが、
日本競馬史上での強さをいうときは十分だろ。
種牡馬のレベルが上がってるっていうけど
サンデーが抜けてるだけじゃないのか？
俺は11連勝無敗と言う点を評価すべきだと思うよ。
地方では何十連勝もしてる馬はたしかにいるが
無敗で引退した奴っていないだろう？
昔の中央のポジションは分からんが、
日本競馬史上での強さをいうときは十分だろ。
種牡馬のレベルが上がってるっていうけど
サンデーが抜けてるだけじゃないのか？
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 01:01:45 ID:53VBNwSE0
＞日本のサラブレッドのトップの資質の世界の中での位置づけでは
＞かなり上がってるだろ、種牡馬や繁殖のレベルも上がってる。
この点もそう言い切れるか問題だな。
確かに昔は海外遠征して惨敗続きだったが、
それが馬の資質、能力のせいだったかと言い切れるのか？
ハクチカラも米国遠征の当初、保田が乗っていた５戦は
９着→９着→４着→６着→６着だったのが
外人騎手に乗り替わったら途端に
２着→３着→２着→５着→４着→１着と善戦してる。
つまり騎乗技術や調教方法に差があったのかも知れない。
＞かなり上がってるだろ、種牡馬や繁殖のレベルも上がってる。
この点もそう言い切れるか問題だな。
確かに昔は海外遠征して惨敗続きだったが、
それが馬の資質、能力のせいだったかと言い切れるのか？
ハクチカラも米国遠征の当初、保田が乗っていた５戦は
９着→９着→４着→６着→６着だったのが
外人騎手に乗り替わったら途端に
２着→３着→２着→５着→４着→１着と善戦してる。
つまり騎乗技術や調教方法に差があったのかも知れない。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 01:18:08 ID:PJPVq7hv0
>>272
明確な基準などないけど、戦後に日本じゃトップクラスの
ハクチカラが長期遠征したけど、駄目だったろ、
向こうの調教受けても、２０K近いハンデ貰って1勝がやっと、
ダート云々も、ドバイWCで欧州の馬が初ダートであそこまで走るんだから
資質が近いレベルならもう少しやれたろ、
ダービー、天皇賞を勝った馬があれ位なら当時はまだ差があったと考えるべきだ
JCの創設当時だって、２線級の馬にやられてる。
マックイーンを負かしたゴールデンフェザントはダートトラックしかない所で
調教された馬で、日本の馬の方が恵まれていると石川ワタルがルポ書いてた位だし、
資質の差は確かにあったと思うよ
逆にあなたが当時と資質の差が無いという根拠はなんなの？
明確ではなくても、血統や生産頭数などトップクラスの資質に差が起こりうる
要因は幾つかあるけど、同等と推測できる要因って何かあるの？
>>273
無敗ってのを寧ろ過大評価しすぎだろ
デビューから22連勝で２３戦目に負けた馬と
11連勝で引退した馬とどっちが上？と言う話だもの、
前者が上とも言えないけど、後者が上と言えるものでもない、
記録として立派だけど、最強馬を語る上で大した意味なんてないでしょう、
これだけ時代が違えば、トウケイニセイが倒した相手と
クリフジが倒した相手のレベルの差なんて分からないよ
単純に地方だから下とは、今の中央とならともかく、昔の中央とならならないでしょう。
現役時代世界のトップクラスだった馬を何頭も種牡馬として導入した上で
競争原理で淘汰してるんだから、サンデー云々より全体のレベルも
今の方が高いだろう、そうでないなら、
どのような父と母の間に生れた仔であろうと、サラブレッドである限り
１流馬になれる可能性は等しいということになる。
明確な基準などないけど、戦後に日本じゃトップクラスの
ハクチカラが長期遠征したけど、駄目だったろ、
向こうの調教受けても、２０K近いハンデ貰って1勝がやっと、
ダート云々も、ドバイWCで欧州の馬が初ダートであそこまで走るんだから
資質が近いレベルならもう少しやれたろ、
ダービー、天皇賞を勝った馬があれ位なら当時はまだ差があったと考えるべきだ
JCの創設当時だって、２線級の馬にやられてる。
マックイーンを負かしたゴールデンフェザントはダートトラックしかない所で
調教された馬で、日本の馬の方が恵まれていると石川ワタルがルポ書いてた位だし、
資質の差は確かにあったと思うよ
逆にあなたが当時と資質の差が無いという根拠はなんなの？
明確ではなくても、血統や生産頭数などトップクラスの資質に差が起こりうる
要因は幾つかあるけど、同等と推測できる要因って何かあるの？
>>273
無敗ってのを寧ろ過大評価しすぎだろ
デビューから22連勝で２３戦目に負けた馬と
11連勝で引退した馬とどっちが上？と言う話だもの、
前者が上とも言えないけど、後者が上と言えるものでもない、
記録として立派だけど、最強馬を語る上で大した意味なんてないでしょう、
これだけ時代が違えば、トウケイニセイが倒した相手と
クリフジが倒した相手のレベルの差なんて分からないよ
単純に地方だから下とは、今の中央とならともかく、昔の中央とならならないでしょう。
現役時代世界のトップクラスだった馬を何頭も種牡馬として導入した上で
競争原理で淘汰してるんだから、サンデー云々より全体のレベルも
今の方が高いだろう、そうでないなら、
どのような父と母の間に生れた仔であろうと、サラブレッドである限り
１流馬になれる可能性は等しいということになる。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 01:19:26 ID:S5vnfzGZ0
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 01:48:33 ID:Rr6nbHwx0
>>276
＞そもそも1頭の馬が勝ち続ける環境自体が周りのレベルの低さを物語っている。
つーことは、３歳馬相手ではディープが勝ち続けてるのは
ディープが強いんじゃなくて３歳のレベルが低いからつーことだな。
＞そもそも1頭の馬が勝ち続ける環境自体が周りのレベルの低さを物語っている。
つーことは、３歳馬相手ではディープが勝ち続けてるのは
ディープが強いんじゃなくて３歳のレベルが低いからつーことだな。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 01:50:36 ID:MX7O+SE+0
>>275
海外遠征については全く別の国で競馬をするわけだから
ノウハウのない50年前なんてうまくいかないのが当然のような気がするが
今より輸送も時間かかるし環境も悪かったろうし
あっちに行ってからまともに調教もできるかわからないしそもそも調教方法の効率が
今の日本と海外との差より大きかっただろう
馬の体、走法、能力なんかより騎乗技術、調教方法、飼料の改善の方がよっぽど影響が大きいと思うし
馬が本来根底に持ってる能力なんてのは50年程度で劇的に変化するものでもないと思う
血をつなぐものだから進化とは違うけどそれでも気が遠くなる時間がかかるかと
それに比べれば馬場や騎乗方法等なんてすぐにでも変えることも進化させることもできるわけでしょ
海外遠征については全く別の国で競馬をするわけだから
ノウハウのない50年前なんてうまくいかないのが当然のような気がするが
今より輸送も時間かかるし環境も悪かったろうし
あっちに行ってからまともに調教もできるかわからないしそもそも調教方法の効率が
今の日本と海外との差より大きかっただろう
馬の体、走法、能力なんかより騎乗技術、調教方法、飼料の改善の方がよっぽど影響が大きいと思うし
馬が本来根底に持ってる能力なんてのは50年程度で劇的に変化するものでもないと思う
血をつなぐものだから進化とは違うけどそれでも気が遠くなる時間がかかるかと
それに比べれば馬場や騎乗方法等なんてすぐにでも変えることも進化させることもできるわけでしょ
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 02:01:38 ID:2QvDFGdS0
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 02:16:36 ID:JLudKP8wO
ハンデ20Kって
ジョッキーはミイラか焼死体ですか？
ジョッキーはミイラか焼死体ですか？
281 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/13(金) 02:50:02 ID:W2715Vk70
>>279-280
それは揚げ足取りというものだお（ ＾ω＾）
それは揚げ足取りというものだお（ ＾ω＾）
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 03:18:12 ID:+ivlgxYu0
笠松の英雄オグリキャップが中央で大活躍したんだから
11連勝無敗のクリフジがタイムスリップしてきても大活躍間違いなし。
11連勝無敗のクリフジがタイムスリップしてきても大活躍間違いなし。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 03:26:05 ID:PJPVq7hv0
>>279>>280
すまん記憶違い、Kじゃなくてポンドで２５ポンド＝11.34Kｇ
トップハンデのラウンドテーブルとは差があった。
ラウンドテーブル１３４ポンド 60.8Kg
ハクチカラ １０９ポンド 49.4kg
新・世界の名馬って本の内容なんで、↓のサイトでラウンドテーブルの
戦績調べれば出てくる。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/index.html
すまん記憶違い、Kじゃなくてポンドで２５ポンド＝11.34Kｇ
トップハンデのラウンドテーブルとは差があった。
ラウンドテーブル１３４ポンド 60.8Kg
ハクチカラ １０９ポンド 49.4kg
新・世界の名馬って本の内容なんで、↓のサイトでラウンドテーブルの
戦績調べれば出てくる。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/index.html
284 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/13(金) 03:35:38 ID:W2715Vk70
よく見ると280は揚げ足取りじゃなくて全然違う意味のレスか（；＾ω＾）
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 05:46:16 ID:4MWja6lk0
戦後すぐの貧乏国で生産した馬が金に物を言わせて世界の良血を
買い集めてる最近の馬に勝てるわけ無し。
買い集めてる最近の馬に勝てるわけ無し。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 05:50:44 ID:iB1yH9Et0
しつこいようだが、馬の力は配合の方法で決まるのであって金に飽かせれば
強いというのは根本的に間違い。
どうさかのぼっても３大始祖に行き当たります。
つまり安馬だろうが高馬だろうが本来の血統因子は同じ。
更に言えば、いくら高くてもサンデーなんてアメリカが２流の芝専用ヘイローと
アルゼンチン血統の母馬ですぜ
どう見てもオグリ並の血統です。
ほんとうにありがとうございました。
強いというのは根本的に間違い。
どうさかのぼっても３大始祖に行き当たります。
つまり安馬だろうが高馬だろうが本来の血統因子は同じ。
更に言えば、いくら高くてもサンデーなんてアメリカが２流の芝専用ヘイローと
アルゼンチン血統の母馬ですぜ
どう見てもオグリ並の血統です。
ほんとうにありがとうございました。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 07:03:43 ID:6s4dvK4v0
ならば配合の組み合わせが多彩な現代の方がより強い馬が出やすいということだな。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 07:05:46 ID:MX7O+SE+0
確立だもん同じだよ
収束は違うかもしれないけど
収束は違うかもしれないけど
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 07:10:10 ID:6s4dvK4v0
組み合わせも総数も多い現代の方が確率的に跳ね上がるのは当然。
確立とはなんのことだかしらんが。
確立とはなんのことだかしらんが。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 07:12:36 ID:MX7O+SE+0
ごめんなさい確率は同じ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 07:15:13 ID:6s4dvK4v0
ならそれを証明しなきゃな
292 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/13(金) 07:22:58 ID:W2715Vk70
確率じゃなくて数が増えるだけですね。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 09:28:30 ID:Ay2WrvrM0
サンデーの母系が南米の馬っていうけど、
フォルリなんてスペシャルを筆頭に未だに血統の要所で名前見るけどねぇ
日本で幸先のいいスタート切ったクロフネも
母系は豪州のパゴパゴだし、種牡馬として異色血統ってのは
ある種爆弾として、風穴開けるとき多い。
古くはセントサイモンの袋小路打破でジャージー規則改正に一役買ったトゥルビョンとかさ。
まぁ、トゥルビョンの父は凱旋門賞を連覇した名馬クサールだけどね
フォルリなんてスペシャルを筆頭に未だに血統の要所で名前見るけどねぇ
日本で幸先のいいスタート切ったクロフネも
母系は豪州のパゴパゴだし、種牡馬として異色血統ってのは
ある種爆弾として、風穴開けるとき多い。
古くはセントサイモンの袋小路打破でジャージー規則改正に一役買ったトゥルビョンとかさ。
まぁ、トゥルビョンの父は凱旋門賞を連覇した名馬クサールだけどね
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 12:16:49 ID:f/BnOOQs0
なにやら理屈っぽいスレですね。
このスレまとめたら学術論文ができそうｗ
このスレまとめたら学術論文ができそうｗ
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 16:22:19 ID:PJPVq7hv0
少なくともトップレベルの質は今の方が高いだろ、
確立が同じなら生産頭数が多い分強い馬の数は増える
トップクラスに差がないと言うなら、寧ろ確立は下がってないと
おかしいことになるよ、
ディープインパクトはクリフジの時代だと、蹄鉄の打てない馬だから
競争馬にもなれなかった。こういう馬が技術の発達で
活躍できる分だけ、確立自体も高くなってるでしょう。
確立が同じなら生産頭数が多い分強い馬の数は増える
トップクラスに差がないと言うなら、寧ろ確立は下がってないと
おかしいことになるよ、
ディープインパクトはクリフジの時代だと、蹄鉄の打てない馬だから
競争馬にもなれなかった。こういう馬が技術の発達で
活躍できる分だけ、確立自体も高くなってるでしょう。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 16:27:18 ID:2o4OqMogO
みなさんはじめまして!!
競馬のことを勉強したくて来ました
糞初心者です
初心者にも優しいスレを
教えていただけたら嬉しいですm(__)m
競馬のことを勉強したくて来ました
糞初心者です
初心者にも優しいスレを
教えていただけたら嬉しいですm(__)m
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 16:43:32 ID:GVAZVS1D0
雷電為右衛門は、貴乃花や朝青龍より確実に強い
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 16:46:31 ID:EkXP/QWS0
今と昔じゃ調教の質が全然違うだろうが糞。
カールルイスより速い奴が出てきたのはそういうこった！
カールルイスより速い奴が出てきたのはそういうこった！
299 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/13(金) 17:49:02 ID:W2715Vk70
陸上競技の例は不適当だお（ ＾ω＾）
高速トラックはルイスの現役後期から登場したんだお（ ＾ω＾）
高速トラックはルイスの現役後期から登場したんだお（ ＾ω＾）
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 18:14:39 ID:4YBet7uCO
このスレ一番の間違い、それはディープインパクトを引き合いに出したこと。現代日本競馬で最強なのはどう考えてもディープじゃない。伝説上最強馬とハーツクライに負ける馬を比較してどうなるのか。
301 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/13(金) 18:16:21 ID:W2715Vk70
改行も出来ない携帯厨は死ねお（ ＾ω＾）
いますぐ死ねお（ ＾ω＾）
いますぐ死ねお（ ＾ω＾）
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 18:49:52 ID:4YBet7uCO
あらやだ、300とっちゃったお（ ＾ω＾)
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 19:31:26 ID:MX7O+SE+0
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 20:38:47 ID:MHcoNbfb0
それはおまえが確率をしらないだけ。
だから証明してみろといった。
途中で破綻せず、自分で納得できる説明ができたら書いてみるといい。
だから証明してみろといった。
途中で破綻せず、自分で納得できる説明ができたら書いてみるといい。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 21:29:50 ID:Ay2WrvrM0
真面目にレスするだけ無駄なスレだな。
子供の喧嘩でスレが進行してるや。
子供の喧嘩でスレが進行してるや。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:21:57 ID:zfPMJmR/0
ひとつ言いたいことがある。昔より騎乗技術は確実に進歩してるよな。
274が言うようにハクチカラは外人騎手に乗り替わったら成績がよくなってる。
GⅠ勝ったことないハーツクライはルメールで有馬に勝った。
クリスエスはペリエが乗って有馬で9馬身差勝ち。
その他外人騎手の成績は目を瞠るものがある。
ところが日本ではトップの武豊も海外ではたいしたことない。
ハクチカラに乗ってた保田隆芳も名手だったが外人にかなわなかったということ。
JCで日本馬が勝ちだしたのも日本の騎手の騎乗技術が上がったと言えないか？
今の馬が強くなったと言うより騎乗技術の向上がタイムの向上をもたらしてないか？
274が言うようにハクチカラは外人騎手に乗り替わったら成績がよくなってる。
GⅠ勝ったことないハーツクライはルメールで有馬に勝った。
クリスエスはペリエが乗って有馬で9馬身差勝ち。
その他外人騎手の成績は目を瞠るものがある。
ところが日本ではトップの武豊も海外ではたいしたことない。
ハクチカラに乗ってた保田隆芳も名手だったが外人にかなわなかったということ。
JCで日本馬が勝ちだしたのも日本の騎手の騎乗技術が上がったと言えないか？
今の馬が強くなったと言うより騎乗技術の向上がタイムの向上をもたらしてないか？
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:27:33 ID:DJPXg3FM0
多少は騎手技術の影響もあるかもしれないけど、
馬７騎手３って言われてるし、基本的に馬自体が海外競馬のレベルに近づいたということだろう。
あと、着差と騎乗技術はあまり関係ないと思う。
馬７騎手３って言われてるし、基本的に馬自体が海外競馬のレベルに近づいたということだろう。
あと、着差と騎乗技術はあまり関係ないと思う。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:33:23 ID:tFuxpNeF0
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:34:50 ID:PJPVq7hv0
>>306
物理的に考えればタイムに与える騎手の影響というのは
物凄く小さいだろう、競争の中で差がつくのは
ペース判断や折り合いだろうけど、タイムそのものの伸びには
大した影響があるとは思えない、タイムに関しては馬場の要素が９割方だろう。
外人が乗っても単走なら太一とだって大差ないだろう、
競馬にいって差がつくのは沢山回りに馬がいる中で折り合いやペース
コース取りなどで大差がついてるだけ、
物理的に考えればタイムに与える騎手の影響というのは
物凄く小さいだろう、競争の中で差がつくのは
ペース判断や折り合いだろうけど、タイムそのものの伸びには
大した影響があるとは思えない、タイムに関しては馬場の要素が９割方だろう。
外人が乗っても単走なら太一とだって大差ないだろう、
競馬にいって差がつくのは沢山回りに馬がいる中で折り合いやペース
コース取りなどで大差がついてるだけ、
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:37:41 ID:DJPXg3FM0
>>309
さすがに太一と外人では素人でも違いがわかる気がする。
さすがに太一と外人では素人でも違いがわかる気がする。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:40:31 ID:iB1yH9Et0
287 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 07:03:43 ID:6s4dvK4v0
ならば配合の組み合わせが多彩な現代の方がより強い馬が出やすいということだな。
本当にありがとうございました。
本格的にアフォだな。
配合の組み合わせは実質的に減ってるだろう。
目を皿にして90年度・05年度のGI出走馬の血統を眺めてみろ。ヴォケ。
ならば配合の組み合わせが多彩な現代の方がより強い馬が出やすいということだな。
本当にありがとうございました。
本格的にアフォだな。
配合の組み合わせは実質的に減ってるだろう。
目を皿にして90年度・05年度のGI出走馬の血統を眺めてみろ。ヴォケ。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:40:43 ID:8HF1JEs90
>>278
>馬の体、走法、能力なんかより騎乗技術、調教方法、飼料の改善の方がよっぽど影響が大きいと思うし
馬が本来根底に持ってる能力なんてのは50年程度で劇的に変化するものでもないと思う
要するにいろいろな技術が改善された現在のほうが昔より上ってことに
なるんだけど。
でも牡馬のクラシックﾚｰｽを勝ってしかも１１連勝のクリフジはりっぱ。
弱いなんてことはもちろんない。
ただ歴代最強かどうかが論点なんだよな。
ただ、まだ競争生活を終えてないディープと比べるのは無理があるが。
>馬の体、走法、能力なんかより騎乗技術、調教方法、飼料の改善の方がよっぽど影響が大きいと思うし
馬が本来根底に持ってる能力なんてのは50年程度で劇的に変化するものでもないと思う
要するにいろいろな技術が改善された現在のほうが昔より上ってことに
なるんだけど。
でも牡馬のクラシックﾚｰｽを勝ってしかも１１連勝のクリフジはりっぱ。
弱いなんてことはもちろんない。
ただ歴代最強かどうかが論点なんだよな。
ただ、まだ競争生活を終えてないディープと比べるのは無理があるが。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:41:45 ID:iB1yH9Et0
289 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 07:10:10 ID:6s4dvK4v0
組み合わせも総数も多い現代の方が確率的に跳ね上がるのは当然。
確立とはなんのことだかしらんが。
おまえもじゃヴォケ
総数が一番多いのは90年代後半じゃ。
その後の馬産総数は減少傾向。
その理由すらわからんとはお前は学生かニートなのか？
組み合わせも総数も多い現代の方が確率的に跳ね上がるのは当然。
確立とはなんのことだかしらんが。
おまえもじゃヴォケ
総数が一番多いのは90年代後半じゃ。
その後の馬産総数は減少傾向。
その理由すらわからんとはお前は学生かニートなのか？
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:45:34 ID:8HF1JEs90
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:49:52 ID:PJPVq7hv0
>>310
単走なら差は出ないだろ、
ペリエが乗ったってやることは一緒、
他の馬がいて駆け引きがあったりするから差がでるんであって、
純粋に回って来るだけなら、騎手免許持ってるなら
同じ馬でタイムトライアルやっても殆ど差はつかないだろう。
>>311
287の意見に必ずしも賛成でもないけど、
G1出走馬の配合だけで組み合わせが少ないというのは根本的に論点がずれてる。
成功する組み合わせに偏りがあるだけで、種牡馬の数や生産頭数が増えてる以上
組み合わせ事態は増えてるのは間違いない、組み合わせを言うなら
サラブレッド生産全体の組み合わせの種類なんだから、
G1がサンデーばかりでも、組み合わせが増えているのは変わりない
単走なら差は出ないだろ、
ペリエが乗ったってやることは一緒、
他の馬がいて駆け引きがあったりするから差がでるんであって、
純粋に回って来るだけなら、騎手免許持ってるなら
同じ馬でタイムトライアルやっても殆ど差はつかないだろう。
>>311
287の意見に必ずしも賛成でもないけど、
G1出走馬の配合だけで組み合わせが少ないというのは根本的に論点がずれてる。
成功する組み合わせに偏りがあるだけで、種牡馬の数や生産頭数が増えてる以上
組み合わせ事態は増えてるのは間違いない、組み合わせを言うなら
サラブレッド生産全体の組み合わせの種類なんだから、
G1がサンデーばかりでも、組み合わせが増えているのは変わりない
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/13(金) 23:51:15 ID:DJPXg3FM0
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 07:12:55 ID:zscprRgJ0
>>311 >>313
相変わらず論点ずらして攻撃（反撃になっていないのが哀しいが）してくるな。
都合が悪くなったら突っ込みどころ満載のレスをして、論点ずらすいつもの>>1の手はみなわかってるんだよいい加減。
>>303-304の証明をまずどうぞ。
相変わらず論点ずらして攻撃（反撃になっていないのが哀しいが）してくるな。
都合が悪くなったら突っ込みどころ満載のレスをして、論点ずらすいつもの>>1の手はみなわかってるんだよいい加減。
>>303-304の証明をまずどうぞ。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 12:56:24 ID:0dPBguV10
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 12:59:41 ID:zeytArPh0
【今踏み切って】中山競馬５日目【ジャンプゥ！】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/dome/1137157347/
京都競馬１回５日その２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/dome/1137207947/
毎週実況のスポーツch板で実況してるよ、宣伝。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/dome/1137157347/
京都競馬１回５日その２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/dome/1137207947/
毎週実況のスポーツch板で実況してるよ、宣伝。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 13:35:18 ID:Lb4CPYow0
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 17:41:31 ID:fs4iUMzE0
>>307
馬7人3は昔言われていた格言で、今じゃ通用しない。
今は馬3人7だよ。あんた何歳？
http://www1.ocn.ne.jp/~weekend/hitorigoto/6r020424.htm
馬7人3は昔言われていた格言で、今じゃ通用しない。
今は馬3人7だよ。あんた何歳？
http://www1.ocn.ne.jp/~weekend/hitorigoto/6r020424.htm
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 18:43:04 ID:Lb4CPYow0
>>321
なにその個人的見解？
すごい勘違いしてると思うぞ。
なら、騎手さえ見ればほとんどのレースが当たるだろうが。
実績のある騎手やうまいといわれる騎手は
その3の部分の違いが評価されて7である馬を選べる幅が拡がるんだよ。
武豊がデビューしてから3戦連続10着以下の馬に乗ったのを見たことあるか？
なにその個人的見解？
すごい勘違いしてると思うぞ。
なら、騎手さえ見ればほとんどのレースが当たるだろうが。
実績のある騎手やうまいといわれる騎手は
その3の部分の違いが評価されて7である馬を選べる幅が拡がるんだよ。
武豊がデビューしてから3戦連続10着以下の馬に乗ったのを見たことあるか？
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 19:56:54 ID:xnUs7Fgu0
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 20:51:24 ID:+ilubltS0
>>322
なにその個人的見解？
すごい勘違いしてると思うぞ。
いまどき馬7人3なんていってる香具師はお前だけだよ。
武豊がデビューしてからの騎乗馬の全部の記録もってるのか？
持ってたら晒してくれ。
武もデビューからいい馬ばかり乗ってたわけじゃないだろ。
人気薄でも勝たせるからいい馬の騎乗を頼まれることが増えただけ。
まさに馬3人7の証明だろ。
なにその個人的見解？
すごい勘違いしてると思うぞ。
いまどき馬7人3なんていってる香具師はお前だけだよ。
武豊がデビューしてからの騎乗馬の全部の記録もってるのか？
持ってたら晒してくれ。
武もデビューからいい馬ばかり乗ってたわけじゃないだろ。
人気薄でも勝たせるからいい馬の騎乗を頼まれることが増えただけ。
まさに馬3人7の証明だろ。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 21:02:43 ID:eU2uB0ae0
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 21:17:32 ID:emh6of/I0
そうやって結局確率の話は答えずじまいですか。
やれやれ。
都合が悪くなるとこれだから・・・・・。
やれやれ。
都合が悪くなるとこれだから・・・・・。
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 21:20:18 ID:9GVM2HXe0
>>324 or >>1
人の文章を理解してからレスしてください。
いい騎手だからいい馬に乗れる。人気薄でも勝たせるからいい馬の騎乗を頼まれる。
その通りだな。
でも、それが全然馬３人７を証明したことにはならないことは理解してないようだな。
基本的に>>1は他人の文章を引用したレスをすることが多い。
それに気づけば>>1かわかるはずなんだけどね。
人の文章を理解してからレスしてください。
いい騎手だからいい馬に乗れる。人気薄でも勝たせるからいい馬の騎乗を頼まれる。
その通りだな。
でも、それが全然馬３人７を証明したことにはならないことは理解してないようだな。
基本的に>>1は他人の文章を引用したレスをすることが多い。
それに気づけば>>1かわかるはずなんだけどね。
328 ：ホワイトナイト：2006/01/14(土) 22:01:02 ID:3muPoL2k0
>>327
私が説明してあげましょう。
324は馬３人７を証明したことにはなると思いますよ。
人気薄でも勝たせるからいい馬の騎乗を頼まれる。
つまり武豊は馬の力だけでは勝てないケースでも
武豊の腕で勝たせることが多いのですよ。
だから勝ち星が多くなる、するといい馬に乗ってくれと
頼まれることが多くなるという図式です。
武の場合、馬の力だけで勝つケースｙ武のよりも乗で勝つケースが多い
だから他の騎手と差がつくわけです。
つまり騎手の力が大きいと証明しているわけです。
だから馬３人７を証明したことになりますね。
馬７人３とは馬の能力で勝つケースが7割
騎手の力で勝つケースが３割ということ。
今は武を始め、アンカツや横山典、内田それに
外人騎手といった人たちが他の騎手では
勝てないような馬で勝つケースが増えていますよね。
昔は馬に力がないと勝てないことが多かったけれど
今は騎手の力だけで勝つケースが増えています。
春天のイングランディーレのように。
だから今は確かに馬３人７ではないでしょうか？
私が説明してあげましょう。
324は馬３人７を証明したことにはなると思いますよ。
人気薄でも勝たせるからいい馬の騎乗を頼まれる。
つまり武豊は馬の力だけでは勝てないケースでも
武豊の腕で勝たせることが多いのですよ。
だから勝ち星が多くなる、するといい馬に乗ってくれと
頼まれることが多くなるという図式です。
武の場合、馬の力だけで勝つケースｙ武のよりも乗で勝つケースが多い
だから他の騎手と差がつくわけです。
つまり騎手の力が大きいと証明しているわけです。
だから馬３人７を証明したことになりますね。
馬７人３とは馬の能力で勝つケースが7割
騎手の力で勝つケースが３割ということ。
今は武を始め、アンカツや横山典、内田それに
外人騎手といった人たちが他の騎手では
勝てないような馬で勝つケースが増えていますよね。
昔は馬に力がないと勝てないことが多かったけれど
今は騎手の力だけで勝つケースが増えています。
春天のイングランディーレのように。
だから今は確かに馬３人７ではないでしょうか？
329 ：ホワイトナイト：2006/01/14(土) 22:03:26 ID:3muPoL2k0
7行目がおかしくなりました。
「武の場合、馬の力だけで勝つケースよりも武の騎乗で勝つケースが多い」
です。連投失礼。
「武の場合、馬の力だけで勝つケースよりも武の騎乗で勝つケースが多い」
です。連投失礼。
>>328
人の力と馬の力を別個に考えないと駄目でない？
つまり馬の能力を生かすのが人な訳だから、
例えば能力１０の馬が居たとして
その馬の力のどれだけを生かせるのかっていうのが、騎手の技術だと思う。
どんなに優秀な騎手でも条件クラスの馬でG1ホースを倒すのは現実的にかなり厳しい。
ようは掛け算だな。レースでの強さ＝騎手の技術×馬の能力。
そう考えた場合ウェイト的には馬７人３で考えても間違いじゃないと思うのだが。
回線の調子が悪くてIDがたびたび変わって申し訳ないです。
人の力と馬の力を別個に考えないと駄目でない？
つまり馬の能力を生かすのが人な訳だから、
例えば能力１０の馬が居たとして
その馬の力のどれだけを生かせるのかっていうのが、騎手の技術だと思う。
どんなに優秀な騎手でも条件クラスの馬でG1ホースを倒すのは現実的にかなり厳しい。
ようは掛け算だな。レースでの強さ＝騎手の技術×馬の能力。
そう考えた場合ウェイト的には馬７人３で考えても間違いじゃないと思うのだが。
回線の調子が悪くてIDがたびたび変わって申し訳ないです。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 22:30:46 ID:vtj2lKAn0
332 ：ホワイトナイト：2006/01/14(土) 22:34:30 ID:3muPoL2k0
>>330
仰るようにいくら武豊でも未勝利で終わる馬でGⅠに勝つことはできないでしょう。
馬３人７は馬の潜在能力を騎手が最大限に引き出せれば勝てる場合があることを
想定して言うのだと思います。
昔は馬の潜在能力を最大限に引き出せれば勝てるケースも引き出せないまま
顕在能力だけで決着がついていたので馬７人３といっていたのだと思いますよ。
ところが今は騎手の力で潜在能力を引き出して勝てるケースが増えたので
馬３人７と言うことになっているのだと思います。
仰るようにいくら武豊でも未勝利で終わる馬でGⅠに勝つことはできないでしょう。
馬３人７は馬の潜在能力を騎手が最大限に引き出せれば勝てる場合があることを
想定して言うのだと思います。
昔は馬の潜在能力を最大限に引き出せれば勝てるケースも引き出せないまま
顕在能力だけで決着がついていたので馬７人３といっていたのだと思いますよ。
ところが今は騎手の力で潜在能力を引き出して勝てるケースが増えたので
馬３人７と言うことになっているのだと思います。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 22:38:39 ID:ardcZtFu0
＞１かどうかは知らないけどここのクリフジ支持者には
一人確実に自分は大した根拠も示せないのに、
人には証明を強要する発言するのがいるな、
馬７人３どころか人３馬７も含めて証明しようがないことを
＞＞321のリンク程度で証明した気にでもなってるんか？
確実に言えるのは、馬の力が全てイコールなら騎手の腕と
展開上の偶然と枠順が全てで馬の着順への影響は０となる。
馬の力に差があって騎手の腕が一緒なら、やはり偶発的展開上の不利以外
馬の能力が殆どの要素を占める。
実際オープンコースで、体調の変動の激しい馬の能力を完璧に把握できない限り、
騎手の能力と結果の関係が何割なんて言える分けないがない、
そんなことは土台不可能だ、これを証明できるなら、明日のレースを8割当てることだって
可能だろうけどね。
馬の能力が拮抗してるケースと、差があるケースでは結果への影響力は
大きくぶれる。
ただタイムへの影響を言うなら、大した差はないだろう、
物理的には負担重量でしかない、不利やペースミスで騎手が
負担重量以上のマイナスを馬に与えることはあっても、
タイムを押し上げる要素は物理的には精々追い方の違い位、
騎手の体重の殆ど差がないことを考えれば、コンマ数秒以上の差がでるとは
考えにくい、折り合いの難しい馬ならその辺の技術で差もでるけど
クラスが上に行くほどそういう馬は少なくなる。
着順への影響と、タイムへの影響を分けて考えるべきだろう着順への影響が人７であったとしても、
タイムへの影響はあくまで１％に満たない範囲の話、
一人確実に自分は大した根拠も示せないのに、
人には証明を強要する発言するのがいるな、
馬７人３どころか人３馬７も含めて証明しようがないことを
＞＞321のリンク程度で証明した気にでもなってるんか？
確実に言えるのは、馬の力が全てイコールなら騎手の腕と
展開上の偶然と枠順が全てで馬の着順への影響は０となる。
馬の力に差があって騎手の腕が一緒なら、やはり偶発的展開上の不利以外
馬の能力が殆どの要素を占める。
実際オープンコースで、体調の変動の激しい馬の能力を完璧に把握できない限り、
騎手の能力と結果の関係が何割なんて言える分けないがない、
そんなことは土台不可能だ、これを証明できるなら、明日のレースを8割当てることだって
可能だろうけどね。
馬の能力が拮抗してるケースと、差があるケースでは結果への影響力は
大きくぶれる。
ただタイムへの影響を言うなら、大した差はないだろう、
物理的には負担重量でしかない、不利やペースミスで騎手が
負担重量以上のマイナスを馬に与えることはあっても、
タイムを押し上げる要素は物理的には精々追い方の違い位、
騎手の体重の殆ど差がないことを考えれば、コンマ数秒以上の差がでるとは
考えにくい、折り合いの難しい馬ならその辺の技術で差もでるけど
クラスが上に行くほどそういう馬は少なくなる。
着順への影響と、タイムへの影響を分けて考えるべきだろう着順への影響が人７であったとしても、
タイムへの影響はあくまで１％に満たない範囲の話、
334 ：ホワイトナイト：2006/01/14(土) 22:49:26 ID:3muPoL2k0
>>333
追い出しのタイミングとタイムの関係をどう考えますか？
どこで追い出してもタイムは同じと考えますか？
武が菊でディープを追い出したときのタイミングが
あのときの追い出しのタイミングでなくても
タイムは同じだと考えますか？
馬を追い出すタイミングはどの騎手も同じと考えますか？
追い出しのタイミングとタイムの関係をどう考えますか？
どこで追い出してもタイムは同じと考えますか？
武が菊でディープを追い出したときのタイミングが
あのときの追い出しのタイミングでなくても
タイムは同じだと考えますか？
馬を追い出すタイミングはどの騎手も同じと考えますか？
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 23:01:56 ID:ardcZtFu0
＞ホワイトナイトさんへ、
違うだろうけど、コンマ1～３秒の範囲の差でしかないでしょう、
仮にコンマ３秒として、これだけで負けた可能性もあるわけです。
ですから1着と2着を分けた要因でみれば１００％ととも言えます。
でもタイムへの影響という観点からみると0.3秒というのは0.2％に満たない影響でしかない、
はっきり言ってリーディング20位以内の騎手でコンマ3秒も差が在るほどあの状況で
追い出しのタイミングを間違える騎手はいないと思います。
ただシチュエーションが違って馬込みの中の場合、あるタイミングを逃すと前が塞がって
大きな差になるケースもありえます。
あの様に前が開いていていつでも追える状況でなら
正直0.2秒でも大きすぎると思います
違うだろうけど、コンマ1～３秒の範囲の差でしかないでしょう、
仮にコンマ３秒として、これだけで負けた可能性もあるわけです。
ですから1着と2着を分けた要因でみれば１００％ととも言えます。
でもタイムへの影響という観点からみると0.3秒というのは0.2％に満たない影響でしかない、
はっきり言ってリーディング20位以内の騎手でコンマ3秒も差が在るほどあの状況で
追い出しのタイミングを間違える騎手はいないと思います。
ただシチュエーションが違って馬込みの中の場合、あるタイミングを逃すと前が塞がって
大きな差になるケースもありえます。
あの様に前が開いていていつでも追える状況でなら
正直0.2秒でも大きすぎると思います
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 23:02:43 ID:rqcu8YrJ0
>>332
その潜在能力も含めて馬の能力。
それすらもたない馬に乗って、どんなに完璧な騎乗をしようとどうしようもないよ。
確かに見た目上は騎手の能力のおかげで勝ったように見えるから
人７馬３なんて思う人がいるのだろうけど、
やっぱり一番重要なのは馬そのものの能力だと思うよ。
その潜在能力も含めて馬の能力。
それすらもたない馬に乗って、どんなに完璧な騎乗をしようとどうしようもないよ。
確かに見た目上は騎手の能力のおかげで勝ったように見えるから
人７馬３なんて思う人がいるのだろうけど、
やっぱり一番重要なのは馬そのものの能力だと思うよ。
337 ：ホワイトナイト：2006/01/14(土) 23:21:05 ID:3muPoL2k0
>>336
確かに一番大事なのは馬の能力でしょう。
だから私も、いくら武豊でも未勝利で終わる馬で
GⅠに勝つことはできないでしょうと言っているわけです。
しかし、言いたいことは馬Aの潜在能力が１０あって
他に８、９の馬が出走している場合、
これらの馬が７、８の 力で走ったとき、騎手によっては
Aが６の力しか引き出せないのに対して武や外人なら
９以上の力を引き出して勝つケースが多いだろうということです。
それが今の人７馬３の意味だと思います。
確かに一番大事なのは馬の能力でしょう。
だから私も、いくら武豊でも未勝利で終わる馬で
GⅠに勝つことはできないでしょうと言っているわけです。
しかし、言いたいことは馬Aの潜在能力が１０あって
他に８、９の馬が出走している場合、
これらの馬が７、８の 力で走ったとき、騎手によっては
Aが６の力しか引き出せないのに対して武や外人なら
９以上の力を引き出して勝つケースが多いだろうということです。
それが今の人７馬３の意味だと思います。
338 ：ホワイトナイト：2006/01/14(土) 23:54:32 ID:3muPoL2k0
ついでにいえば、いくら騎手の腕が優れていても、
潜在能力１０の馬もコンディションによっては６か７の力しか出せないときもあります。
そのときは８や９の馬に負けるわけで、人７馬３はコンディションが
潜在能力の１０かそれに近い能力を引き出せるときに限ることは
理解してください。
潜在能力１０の馬もコンディションによっては６か７の力しか出せないときもあります。
そのときは８や９の馬に負けるわけで、人７馬３はコンディションが
潜在能力の１０かそれに近い能力を引き出せるときに限ることは
理解してください。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/14(土) 23:58:52 ID:rqcu8YrJ0
>>337-338
言ってる意味は理解した。
ただ一番大事なのが馬の能力ということなら、
人７馬３は矛盾してる。
実際、みんな一応プロの馬乗りな訳だから、
現実的にそんな(人の影響が7割に及ぶくらい)差がつくもんなのかなって俺は思う。
結局>>333の言うとおり証明するのは至難だね。
言ってる意味は理解した。
ただ一番大事なのが馬の能力ということなら、
人７馬３は矛盾してる。
実際、みんな一応プロの馬乗りな訳だから、
現実的にそんな(人の影響が7割に及ぶくらい)差がつくもんなのかなって俺は思う。
結局>>333の言うとおり証明するのは至難だね。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 00:08:07 ID:VZ8JOEju0
＞ホワイトナイトさんへ
あなたが分かってるのを承知で書きますけど、
ある馬が１００％力を出せると2000ｍ2分フラットで走れるとしましょう。
これを速度に直して2000/120＝16.66666ｍ/ｓ
外人騎手だと9割ですからこれに16.6666X0.9＝15ｍ/ｓで
普通の騎手が8割だとすると16.6666X0.8＝13.3333ｍ/ｓです
タイムに直すと外人騎手は2分13秒に対し普通の騎手は2分30秒となります。
そういう意味で言ったのはではないと言うと思いますけど、
能力の引き出しが1割も違うとすればこういう差にならないとおかしいのです。
ですから結果への影響の因子としての割合として外人が９で普通の騎手７，８というのは
ありえますが、物理的要素である能力への要因としては1割どころか1パーセントでも
大変な差になります。実際の競馬では騎手で1パーセント違うなら、二クラス位
違ってしまうことになります。ゆえに表現はある程度厳密にすべきです。
というのもこういうことを分けないと、結果因子が大きいからといって、
タイムが2秒も3秒も詰まると勝手な解釈をする人がいるからです。
あなたが分かってるのを承知で書きますけど、
ある馬が１００％力を出せると2000ｍ2分フラットで走れるとしましょう。
これを速度に直して2000/120＝16.66666ｍ/ｓ
外人騎手だと9割ですからこれに16.6666X0.9＝15ｍ/ｓで
普通の騎手が8割だとすると16.6666X0.8＝13.3333ｍ/ｓです
タイムに直すと外人騎手は2分13秒に対し普通の騎手は2分30秒となります。
そういう意味で言ったのはではないと言うと思いますけど、
能力の引き出しが1割も違うとすればこういう差にならないとおかしいのです。
ですから結果への影響の因子としての割合として外人が９で普通の騎手７，８というのは
ありえますが、物理的要素である能力への要因としては1割どころか1パーセントでも
大変な差になります。実際の競馬では騎手で1パーセント違うなら、二クラス位
違ってしまうことになります。ゆえに表現はある程度厳密にすべきです。
というのもこういうことを分けないと、結果因子が大きいからといって、
タイムが2秒も3秒も詰まると勝手な解釈をする人がいるからです。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 01:03:47 ID:oGait/nM0
馬7人3なんて感覚的に言ってるだけだろ。きっちり馬７人3というわけじゃない。
要するに乗り役の上手い下手で勝つ馬も負けるし下手が乗ったら負ける馬も
名手が乗れば勝率が上がるということだ。
馬7人3でなかったら何で武豊が毎年ダントツで全国リーディングトップなんだ？
重賞級の馬にばかり乗ってるわけじゃないだろ。
要するに乗り役の上手い下手で勝つ馬も負けるし下手が乗ったら負ける馬も
名手が乗れば勝率が上がるということだ。
馬7人3でなかったら何で武豊が毎年ダントツで全国リーディングトップなんだ？
重賞級の馬にばかり乗ってるわけじゃないだろ。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 01:18:58 ID:VZ8JOEju0
>>341
だからそれを、着順への要因として馬７とか人７とか
語るのは良いんですけど、タイムへの影響と意図的か
アホなのか知りませんが上手い騎手が乗ると2秒も3秒も違うという人がいるから
この板だときっちり分けて語る必要があるんです。
例えば0.1秒なんてスプリント戦でもタイムの中では0.2％程度の話ですけど、
実際年間500回以上騎乗する騎手が、平均0.1秒速く走らせられたら
１０勝以上勝ち星を上乗せできます。
だから勝ち負けや着順の要因として騎手が大きいと言うのは間違えじゃないです。
でもタイムそのものへの影響としては物凄く小さな要因に過ぎないということです。
だからそれを、着順への要因として馬７とか人７とか
語るのは良いんですけど、タイムへの影響と意図的か
アホなのか知りませんが上手い騎手が乗ると2秒も3秒も違うという人がいるから
この板だときっちり分けて語る必要があるんです。
例えば0.1秒なんてスプリント戦でもタイムの中では0.2％程度の話ですけど、
実際年間500回以上騎乗する騎手が、平均0.1秒速く走らせられたら
１０勝以上勝ち星を上乗せできます。
だから勝ち負けや着順の要因として騎手が大きいと言うのは間違えじゃないです。
でもタイムそのものへの影響としては物凄く小さな要因に過ぎないということです。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 01:25:20 ID:oGait/nM0
同じ時代の上手い騎手が乗ると2秒も3秒も違うというじゃなくて
昔の騎手と今の騎手比べると騎乗法が違うから2秒3秒差があるから
クリフジのタイムが今より遅いといってるんじゃないの？
それならそういうこともあると思うがな。
今の騎手同士を比べて言ってるならおかしいがな。
昔の騎手と今の騎手比べると騎乗法が違うから2秒3秒差があるから
クリフジのタイムが今より遅いといってるんじゃないの？
それならそういうこともあると思うがな。
今の騎手同士を比べて言ってるならおかしいがな。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 01:33:42 ID:apKW9MKd0
>>341
そらそうだ。感覚的なもんだな。
でも、やっぱり馬の能力が一番重要なのは確かだよ。
人７馬３と言う理論は、
同じクラスで走ってる馬のレベルはそう変わるもんではないからそう見えるだけ。
条件クラスとG1クラスで走れば騎手の腕だけでどうにかできるもんじゃない。
仮に人７馬３というなら人間の影響で逆転も可になってしまうだろ？
だから馬の能力の方がウェイトが大きいということ。
>>307の日本と海外の比較においても同じこと。
そらそうだ。感覚的なもんだな。
でも、やっぱり馬の能力が一番重要なのは確かだよ。
人７馬３と言う理論は、
同じクラスで走ってる馬のレベルはそう変わるもんではないからそう見えるだけ。
条件クラスとG1クラスで走れば騎手の腕だけでどうにかできるもんじゃない。
仮に人７馬３というなら人間の影響で逆転も可になってしまうだろ？
だから馬の能力の方がウェイトが大きいということ。
>>307の日本と海外の比較においても同じこと。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 01:47:24 ID:VZ8JOEju0
>>343
天神乗りとモンキー乗りのタイムへの影響としても
馬場状態によりますけど0.5～1秒位の範囲ではないですか？
タイムへの影響を考えると、物理的には人間の動きが
それ程大きな影響を与えるとは考えられないです。
コーナーでのバランスの差や追った時に首に体重を掛けて押しやすいなど
利点は幾つかありますけど、馬が走る以上同じ重量で
3秒も違うというのはないと思います。レースの中で
コース取りが下手で前を詰まらせてしまう騎手とかが2秒も3秒も
違いを出してしまうケースはあるでしょうけど、クリフジやディープみたいな
強い馬に乗った時は騎手は外を回しますから、純粋に走力への影響と
考えれば1秒前後位とみるのが妥当と思います。
実際外を回して差せばいい馬で武より1秒も劣る騎手は
現代では騎手免許もとれるか怪しいですけど、（太一ならありえるか？）
当時とのタイム差の要因はやはり馬場でしょう、
1年違いの同じレースを同じ良馬場で同じ馬が同じ騎手で走っても2秒
違うなんてことが現代でもありますから。ただどれくらいかは分かりませんけどね
2400ｍなら5秒位の差はあると思いますけど、はっきりしたことは
誰にも分かりませんけど、
天神乗りとモンキー乗りのタイムへの影響としても
馬場状態によりますけど0.5～1秒位の範囲ではないですか？
タイムへの影響を考えると、物理的には人間の動きが
それ程大きな影響を与えるとは考えられないです。
コーナーでのバランスの差や追った時に首に体重を掛けて押しやすいなど
利点は幾つかありますけど、馬が走る以上同じ重量で
3秒も違うというのはないと思います。レースの中で
コース取りが下手で前を詰まらせてしまう騎手とかが2秒も3秒も
違いを出してしまうケースはあるでしょうけど、クリフジやディープみたいな
強い馬に乗った時は騎手は外を回しますから、純粋に走力への影響と
考えれば1秒前後位とみるのが妥当と思います。
実際外を回して差せばいい馬で武より1秒も劣る騎手は
現代では騎手免許もとれるか怪しいですけど、（太一ならありえるか？）
当時とのタイム差の要因はやはり馬場でしょう、
1年違いの同じレースを同じ良馬場で同じ馬が同じ騎手で走っても2秒
違うなんてことが現代でもありますから。ただどれくらいかは分かりませんけどね
2400ｍなら5秒位の差はあると思いますけど、はっきりしたことは
誰にも分かりませんけど、
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 01:53:17 ID:oGait/nM0
>>344
馬の能力が一番重要なのは確かって、そんなの当たり前の話で言うまでもないだろ？
上の方でもみんなそう言ってるじゃん。
唯、同じ馬でも騎手がAからBに乗り替わればAで負けるレースも勝てるから
乗り替わりがある。
だから人７馬３でいいじゃん。
馬の能力が一番重要なのは確かって、そんなの当たり前の話で言うまでもないだろ？
上の方でもみんなそう言ってるじゃん。
唯、同じ馬でも騎手がAからBに乗り替わればAで負けるレースも勝てるから
乗り替わりがある。
だから人７馬３でいいじゃん。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 02:13:50 ID:a81Ez7XQ0
>>344
馬7人3のあなたの理解は違うと思うけどな。
馬7人3というのはレースに勝ったとして騎手が勝因に占めるウェイトが７、馬が占めるウェイトが3ということだと思う。
馬にいくら能力があっても騎手の状況判断が悪ければ勝ちを逃すケースは多々あるはず。一番いい例がハーツクライ。
ルメールの好騎乗がなければディープが勝っていた可能性は高い。あれが人7馬3の好例だと思うがね。
馬7人3のあなたの理解は違うと思うけどな。
馬7人3というのはレースに勝ったとして騎手が勝因に占めるウェイトが７、馬が占めるウェイトが3ということだと思う。
馬にいくら能力があっても騎手の状況判断が悪ければ勝ちを逃すケースは多々あるはず。一番いい例がハーツクライ。
ルメールの好騎乗がなければディープが勝っていた可能性は高い。あれが人7馬3の好例だと思うがね。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 02:22:20 ID:apKW9MKd0
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 09:43:01 ID:JsYW6IXC0
>>348
面白い論争してますね。
漏れの個人的見解を言わしてもらえば、着差と騎乗技術はあまり関係ないと思う。
しかし、347が言うように人7馬3で勝つケースもあるから
馬自体が海外競馬のレベルに近づいたとは言えないと思う。
騎手のレベルが上がってるので海外と互角になってるのかも知れないし。
惨敗してた頃の騎手が乗って今の成績が出せれば
馬のレベルが上がったという推定も成り立つだろうけど。
面白い論争してますね。
漏れの個人的見解を言わしてもらえば、着差と騎乗技術はあまり関係ないと思う。
しかし、347が言うように人7馬3で勝つケースもあるから
馬自体が海外競馬のレベルに近づいたとは言えないと思う。
騎手のレベルが上がってるので海外と互角になってるのかも知れないし。
惨敗してた頃の騎手が乗って今の成績が出せれば
馬のレベルが上がったという推定も成り立つだろうけど。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 11:28:46 ID:s8B+XID70
御しにくいクセ馬なら、騎手の影響が大きいだろうが
馬ごみも恐れず、よれることもなく、騎手の指示にすぐ反応してスパートできる馬ならば誰が乗っても大きな差はない。
オペが和田でも勝ち続けられたのはそのため。
追い出しのタイミングを誤ったレースもあったが、オペが素直だったから馬がある程度フォローできた。
オグリのように名手が乗っても騎乗ミスみたいにみえる敗戦が多いのが逆のタイプ。
馬ごみも恐れず、よれることもなく、騎手の指示にすぐ反応してスパートできる馬ならば誰が乗っても大きな差はない。
オペが和田でも勝ち続けられたのはそのため。
追い出しのタイミングを誤ったレースもあったが、オペが素直だったから馬がある程度フォローできた。
オグリのように名手が乗っても騎乗ミスみたいにみえる敗戦が多いのが逆のタイプ。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 12:04:13 ID:F0bYvFrE0
思い込みと決め付け厨がまた出たｗ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 12:17:48 ID:kPXW3+EU0
オグリは御しにくい馬じゃなかったと思う。
タマモクロスに負けた秋天はタマモの後ろで競馬した河内の乗り違い
3歳のJCも前に行って直線も伸びる馬が勝つJCのパターンに反して
下げた河内の乗り違い。有馬の5着は連戦の疲労。
負けたのは騎乗ミスと疲労によるものだ。
タマモクロスに負けた秋天はタマモの後ろで競馬した河内の乗り違い
3歳のJCも前に行って直線も伸びる馬が勝つJCのパターンに反して
下げた河内の乗り違い。有馬の5着は連戦の疲労。
負けたのは騎乗ミスと疲労によるものだ。
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 16:14:21 ID:q9IiPPMJ0
騎乗ミスが致命傷になるオグリと
騎乗ミスでもある程度は挽回できるオペとの差だろうな。
騎乗ミスでもある程度は挽回できるオペとの差だろうな。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 16:49:00 ID:Yhk9yjpN0
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 17:27:19 ID:RxOfvILE0
それこそ的外れ
乗っている騎手のレベルが違うんだから、オグリに和田乗せていたらもっととんでもないことになっていたのは明らか
乗っている騎手のレベルが違うんだから、オグリに和田乗せていたらもっととんでもないことになっていたのは明らか
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 17:38:00 ID:oH2E9UNR0
オグリの主戦が和田だったとするとGI２つは減ってるだろうな。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 18:02:27 ID:X+4BY52z0
和田がオグリに乗ってたらどうかは分からんが
オペの勝った相手ってトプロとかドトウとかいつも同じような相手。
グラやスペの状態が普通以上のとき勝ったことないだろ？
相手が弱かったから勝てたんで、オグリが負けたのは連闘と騎乗ミスと不利があったとき。
騎乗ミスでもあるオペが挽回できたのは相手が弱かったから。
オペの勝った相手ってトプロとかドトウとかいつも同じような相手。
グラやスペの状態が普通以上のとき勝ったことないだろ？
相手が弱かったから勝てたんで、オグリが負けたのは連闘と騎乗ミスと不利があったとき。
騎乗ミスでもあるオペが挽回できたのは相手が弱かったから。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 19:12:58 ID:u2kPPYAQ0
アンチオペのお決まり文句だよな。＞相手が弱かった
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 19:40:48 ID:upC8fKEV0
和田じゃなかったら間違いなくあんなにＧ１勝てなかっただろ。
オペ基地は何を考えてるのか。
ハクチカラに関しては途中から騎手も変わったけど
調教する人も変わったんじゃなかったっけ？
オペ基地は何を考えてるのか。
ハクチカラに関しては途中から騎手も変わったけど
調教する人も変わったんじゃなかったっけ？
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/15(日) 20:20:51 ID:rIoZEM6Z0
多分主戦が武だと二冠馬になった代わりにグランドスラムはできなかったと思う
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 11:06:57 ID:78IwIB/50
オペは皐月賞ではオースミブライトあたりにやっとこ首差勝ちだものな。
あれだけG1勝てたのは、やっぱ相手が弱かったということだろう。
まあ同世代では最強だったがな。
クリフジ＞＞ディープ≧オペといったところかな。
あれだけG1勝てたのは、やっぱ相手が弱かったということだろう。
まあ同世代では最強だったがな。
クリフジ＞＞ディープ≧オペといったところかな。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 16:27:51 ID:pM+/ZPgo0
クリフジが海外で育成されてたらＧ１取れる馬だったんですか。
ディープが海外でＧ１取る確率より高いと思うなんて恥ずかしいね。
ディープが海外でＧ１取る確率より高いと思うなんて恥ずかしいね。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 18:12:48 ID:xwKpD5sH0
正直似たようなもんになるんじゃないの、海外育成された場合の競争成績は
まず無敗ではいられないし、オープン馬になれる保証もない
まず無敗ではいられないし、オープン馬になれる保証もない
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 19:57:27 ID:5GpWLl7B0
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/16(月) 23:40:04 ID:RlycVc3Z0
騎乗法の違い、食料事情、調教方法は確かにタイムに影響あるだろうな。
しかし一番大きいのは馬場差だろう。
ここ１、２年で2歳馬でも32秒台で上がることもあるなんて異常。
数年でそんなに進化するわけがない。
馬場差を第一に考えて騎乗法、食料、調教の違いも加味して考えると
クリフジは現代でも最強かも知れんな。
しかし一番大きいのは馬場差だろう。
ここ１、２年で2歳馬でも32秒台で上がることもあるなんて異常。
数年でそんなに進化するわけがない。
馬場差を第一に考えて騎乗法、食料、調教の違いも加味して考えると
クリフジは現代でも最強かも知れんな。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 00:32:51 ID:Vs+zr04T0
>>362
(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 00:40:06 ID:0mIt1DBV0
タイムだけならロブロイ最強
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 04:03:44 ID:Vs+zr04T0
タイムだけならクロフネ最強
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 17:20:40 ID:/+iFDCEp0
このスレも結論が出たようだな。
クリフジ＞＞ディープインパクトどころか
クリフジ＝日本競馬史上最強ということだな。
終了
クリフジ＞＞ディープインパクトどころか
クリフジ＝日本競馬史上最強ということだな。
終了
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 17:41:46 ID:1nl+ji090
>>361
おまえアホだろ
おまえアホだろ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 22:49:06 ID:1V0RAHeg0
>>361
アホがひとをアホだって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アホがひとをアホだって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/17(火) 22:55:09 ID:HEqSRZK20
昔のレース観てたら、騎手の乗り方がもう、変。
変って言うか、お前それかえって馬の負担になってんじゃないのって感じ。
あれと当時の馬場でそこそこのタイムを出してることから、やはり昔の馬も強いと思う。
変って言うか、お前それかえって馬の負担になってんじゃないのって感じ。
あれと当時の馬場でそこそこのタイムを出してることから、やはり昔の馬も強いと思う。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 11:08:41 ID:jKoBr6XA0
クリフジの血脈って途絶えちゃったの？
オセーテ、エロイヒト。
オセーテ、エロイヒト。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 13:26:07 ID:fl6yGE8o0
>>373
クリフジの血脈は、代表産駒のヤマイチからのは無いけれど、
その姉のイチジョウからの牝系が今も残っています。
一例として、
クリフジ→イチジョウ→ツキカゲ→フジカワ→ダイアンレディ→ツキフジレディ→イケフジと続いて来ています。
他にもナリタブライアンと同世代で、きさらぎ賞を勝ったサムソンビッグもクリフジの血を引いています。
淘汰が厳しく且つ輸入牝馬花盛りの日本競馬界に於いて、
今も伝説の最強馬クリフジの血を受け継ぐものが走っているということに、感動を覚えると同時に、
クリフジの血の優秀さを認識する。
クリフジの血脈は、代表産駒のヤマイチからのは無いけれど、
その姉のイチジョウからの牝系が今も残っています。
一例として、
クリフジ→イチジョウ→ツキカゲ→フジカワ→ダイアンレディ→ツキフジレディ→イケフジと続いて来ています。
他にもナリタブライアンと同世代で、きさらぎ賞を勝ったサムソンビッグもクリフジの血を引いています。
淘汰が厳しく且つ輸入牝馬花盛りの日本競馬界に於いて、
今も伝説の最強馬クリフジの血を受け継ぐものが走っているということに、感動を覚えると同時に、
クリフジの血の優秀さを認識する。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 20:18:08 ID:uhJ00Y9Z0
サムソンビッグはきさらぎ賞の勝ち馬というよりも準逆3冠馬としてのほうが有名w
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:13:01 ID:VAlSpO3S0
クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキーは日本競馬界における三貴神馬である。
すなわち、
クリフジ＝アマテラス
トキノミノル＝スサノオ
マルゼンスキー＝ツクヨミ
とそれぞれの神の神馬。
下賤の馬どもよ、ひれ伏すがいい。
すなわち、
クリフジ＝アマテラス
トキノミノル＝スサノオ
マルゼンスキー＝ツクヨミ
とそれぞれの神の神馬。
下賤の馬どもよ、ひれ伏すがいい。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:18:46 ID:2+bXT2Ad0
無敗だったんだからそれなりの敬意は払われてもいいかな。
仮にＴＭプリキュアがこのまま無敗で有馬まで突っ走っても
敬意が払われることは無さそうだけど。馬名は大事だな。
仮にＴＭプリキュアがこのまま無敗で有馬まで突っ走っても
敬意が払われることは無さそうだけど。馬名は大事だな。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 21:39:03 ID:D13aytrrO
まあビワが一番強いだろ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 22:46:45 ID:OhsTnQJK0
ＴＭプリキュアがこのまま無敗で有馬まで突っ走るとは思えんなあ。
無敗で有馬まで突っ走っても、阪神JFで牝馬相手に1馬身半差勝ちじゃ
オークス10馬身差勝ち、牡馬相手でも圧勝してたクリフジには遠く及ばん。
無敗で有馬まで突っ走っても、阪神JFで牝馬相手に1馬身半差勝ちじゃ
オークス10馬身差勝ち、牡馬相手でも圧勝してたクリフジには遠く及ばん。
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/18(水) 23:58:00 ID:Ojj/d8I10
>>375
あの世代で3冠GⅠに全部出たのは希少だったｗ
あの世代で3冠GⅠに全部出たのは希少だったｗ
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 11:18:27 ID:K/PfLooj0
クリフジの祖父のゲィンズボローってあのハイペリオンの父なんだね。
クリフジって超良血じゃない。
クリフジって超良血じゃない。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 14:11:03 ID:FUgu/Eal0
>>381
だったらサドンソー（ノーザンテーストの全弟）の仔は
みんなノーザンダンサーが父の父だから超良血だな、
前のスレから続くこの手のワザとらしいレスいい加減にしろよ、
良血ってのは、牝系が優秀で、そこに代々つけられてる
種牡馬が全て一流で、父も父の父じゃなく父自身が一流で
初めて超良血なんて言える。父の父の血なんて荒尾競馬の馬だって
大抵一流、オグリキャップだって父の父はネイティヴダンサーなんだから
超一流になってしまう、こんな恥晒しな書き込みいい加減にしとけ、
だったらサドンソー（ノーザンテーストの全弟）の仔は
みんなノーザンダンサーが父の父だから超良血だな、
前のスレから続くこの手のワザとらしいレスいい加減にしろよ、
良血ってのは、牝系が優秀で、そこに代々つけられてる
種牡馬が全て一流で、父も父の父じゃなく父自身が一流で
初めて超良血なんて言える。父の父の血なんて荒尾競馬の馬だって
大抵一流、オグリキャップだって父の父はネイティヴダンサーなんだから
超一流になってしまう、こんな恥晒しな書き込みいい加減にしとけ、
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 17:17:55 ID:4a2z1AiX0
知ったかウザイ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 19:18:45 ID:RpuOAX7v0
クリフジの血筋って今も残っているのか。
６０年以上前の伝説的名馬の血が、今も残っているなんて、これこそ競馬のロマンだなぁ
そういえばヨーロッパでも伝説の牝馬キンツェムの血筋が今も残っていて、
大事にされていると聞いたことがある。
日本でもクリフジの血を大切にして後世に残して欲しいな。
日本史上最強とも言われるクリフジの血脈は日本競馬界の至宝。
その血を絶やさないことは日本競馬界の責務だと思う。
６０年以上前の伝説的名馬の血が、今も残っているなんて、これこそ競馬のロマンだなぁ
そういえばヨーロッパでも伝説の牝馬キンツェムの血筋が今も残っていて、
大事にされていると聞いたことがある。
日本でもクリフジの血を大切にして後世に残して欲しいな。
日本史上最強とも言われるクリフジの血脈は日本競馬界の至宝。
その血を絶やさないことは日本競馬界の責務だと思う。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 19:40:38 ID:FUgu/Eal0
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 19:42:14 ID:Xkd2XzWF0
387 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/19(木) 19:49:57 ID:qV6olu0lO
暴れてる人がいると聞いて良識さんが久々に来たお（ ＾ω＾）
漏れが来たからには揉め事なんて即解決だお（ ＾ω＾）
漏れが来たからには揉め事なんて即解決だお（ ＾ω＾）
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 21:07:44 ID:FUgu/Eal0
>>386
は～？オグリが強かろうが、クリフジが強かろうが
何の意味がある。
ゲインズボローの孫である、クリフジが超良血であるという
定義の問題に強さなんか関係ないよ
弱くても強くても、良血は良血、雑草血統は雑草血統
オグリが強かったから、超良血となるのか？
良血でないと言えば、例外と言い、
しばらくすると、また良血と言い出す。
一貫性のまるでない、＞１の自演がむかつくだけ
>>387
タイミングいいね、あなた＞１じゃないよね？
疑われるよ
は～？オグリが強かろうが、クリフジが強かろうが
何の意味がある。
ゲインズボローの孫である、クリフジが超良血であるという
定義の問題に強さなんか関係ないよ
弱くても強くても、良血は良血、雑草血統は雑草血統
オグリが強かったから、超良血となるのか？
良血でないと言えば、例外と言い、
しばらくすると、また良血と言い出す。
一貫性のまるでない、＞１の自演がむかつくだけ
>>387
タイミングいいね、あなた＞１じゃないよね？
疑われるよ
389 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/19(木) 21:20:05 ID:qV6olu0lO
>>388
頑張ってるけどスレ違いなので、君は良血馬スレで活躍するといいお（ ＾ω＾）
頑張ってるけどスレ違いなので、君は良血馬スレで活躍するといいお（ ＾ω＾）
390 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/19(木) 21:20:39 ID:qV6olu0lO
>>388
頑張ってるけどスレ違いなので、君は良血馬スレで活躍するといいお（ ＾ω＾）
頑張ってるけどスレ違いなので、君は良血馬スレで活躍するといいお（ ＾ω＾）
391 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/19(木) 22:27:51 ID:bdVUTyLX0
おっと携帯から二重カキコしてしまったお（ ＾ω＾）
おまけに388の後半も読んでなかったお（ ＾ω＾）
漏れは自演なんてしてないお（ ＾ω＾）
初登場は212だお（ ＾ω＾）
おまけに388の後半も読んでなかったお（ ＾ω＾）
漏れは自演なんてしてないお（ ＾ω＾）
初登場は212だお（ ＾ω＾）
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:32:34 ID:h/9k/EZE0
一人うるさいのがいるな
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:33:25 ID:h/9k/EZE0
おっとあんたじゃなくてガキっぽい香具師のことね
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:34:02 ID:FUgu/Eal0
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 22:34:43 ID:h/9k/EZE0
あんたじゃないよのあんたって389～390のことね
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/19(木) 23:58:11 ID:Xkd2XzWF0
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 09:31:12 ID:n386Ckxx0
>>394
うぜどっか池
うぜどっか池
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 11:45:43 ID:UtAIuEAy0
１が自演してると思い込んでる香具師が約一人いるな。
このスレに書き込んだ１以外の香具師
日曜の15時ちょうどにみんないっせいに書き込もう。
そうすりゃ１が自演じゃないって分かる。
書き込む言葉は「388馬鹿」
このスレに書き込んだ１以外の香具師
日曜の15時ちょうどにみんないっせいに書き込もう。
そうすりゃ１が自演じゃないって分かる。
書き込む言葉は「388馬鹿」
399 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/20(金) 17:33:08 ID:JKnsYWcN0
388さんが気の毒になってきたお（；＾ω＾）
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:35:32 ID:vMcRCRP50
思い込み決め付けはよくないお
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/20(金) 17:41:15 ID:Lt5kUrYB0
402 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/20(金) 19:35:47 ID:JKnsYWcN0
>>401
がんばってるところ済まないけど、煽り合いや釣りがしたいのなら
ここよりも雑談系のスレにいくべきだお（ ＾ω＾）
連続レススレ、サクラプリンセススレ、6歳牡馬スレなどに行くべきだお（ ＾ω＾）
がんばってるところ済まないけど、煽り合いや釣りがしたいのなら
ここよりも雑談系のスレにいくべきだお（ ＾ω＾）
連続レススレ、サクラプリンセススレ、6歳牡馬スレなどに行くべきだお（ ＾ω＾）
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 07:50:17 ID:3YDNZYxQ0
一日中この板にいる暇な香具師がいるみたいだな。
親に食わせてもらってるニートだろうが羨ましいこった。
親はかわいそうだな。
親に食わせてもらってるニートだろうが羨ましいこった。
親はかわいそうだな。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 10:44:33 ID:Bf0sHwa20
基本的に良スレなのに401のせいで駄スレになってるな。
401はもう書き込みヤメレ。
このスレにくるな。
401はもう書き込みヤメレ。
このスレにくるな。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 10:52:39 ID:tyub9U8T0
シユンエイ最強
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 12:30:25 ID:swX0z5jmO
銀ダラ西京
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 21:52:56 ID:7eERo0De0
明日の午後3時に388以外でこのスレに書き込める人は
みんないっせいに書き込んでください。
「388馬鹿」または「388バカ」と。
みんないっせいに書き込んでください。
「388馬鹿」または「388バカ」と。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 22:32:13 ID:tq1GvWVV0
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/21(土) 23:58:59 ID:mKPod8SX0
良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfkさん、
今このスレ読んでたら。
0時に同時に書き込んでください。
そしてそれから連続して書き込みましょう。
私とあなたが同一人だと決め付けてる馬鹿に
自分が愚かだと悟らせるために。
今このスレ読んでたら。
0時に同時に書き込んでください。
そしてそれから連続して書き込みましょう。
私とあなたが同一人だと決め付けてる馬鹿に
自分が愚かだと悟らせるために。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 00:00:47 ID:mKPod8SX0
408は馬鹿
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 00:06:53 ID:nSFF5AlF0
明日は競馬見に行く香具師が多いから一斉書き込みは無理かな？
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 11:08:22 ID:jc2DByOR0
今まで書き込んだ人、今日午後3時にいっせいに下の言葉を書き込んでください。
「388は馬鹿」と。
あなたたちの書き込みは１の自演と決めつけてるんで。
「388は馬鹿」と。
あなたたちの書き込みは１の自演と決めつけてるんで。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 13:06:04 ID:9R8Khs0s0
いや誰がどう見ても自演だから。
みんなそんなことに気づかないほど馬鹿じゃないよ。
みんなそんなことに気づかないほど馬鹿じゃないよ。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 15:04:36 ID:t2zLWiAW0
いけね競馬見てて書き込み忘れた
388は馬鹿
みんな頼むよ
388は馬鹿
みんな頼むよ
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 15:06:16 ID:nayBRs4g0
388は馬鹿
416 ：408：2006/01/22(日) 16:56:01 ID:sb5BmbFo0
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 17:01:36 ID:OrY7oSyf0
クリフジ最高
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/22(日) 20:02:56 ID:Xay4zv610
415=418≠417
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 00:40:05 ID:1ULv27bA0
クリフジって3歳のときの2400のダービーが東京コースで2．31.4のレコード
4歳時に同じ東京で2400の横浜記念が2．39.4でレコード
3歳時の方がタイムが早いのに横浜記念がレコードって何故？
4歳時に同じ東京で2400の横浜記念が2．39.4でレコード
3歳時の方がタイムが早いのに横浜記念がレコードって何故？
421 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/23(月) 01:19:45 ID:06yxxwte0
すまぬ3時に書き込めなかった・・・
というか、彼の相手はもうしなくていいんじゃないかと思うお（ ＾ω＾）
でも彼の相手くらいしかすることがないのがこのスレの現状だったりするお（；＾ω＾）
というか、彼の相手はもうしなくていいんじゃないかと思うお（ ＾ω＾）
でも彼の相手くらいしかすることがないのがこのスレの現状だったりするお（；＾ω＾）
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 01:26:37 ID:1ULv27bA0
388は荒らしだろ。スルーしとけばいいじゃん。
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 01:47:35 ID:jEM5qV980
須田 人間のスポーツもそうですよね。競技が始まった頃は頭抜けた勝者が出やすくて
成熟するにつれ能力が均等してくるというか、差が付きにくくなってるんですよね
伊崎 大体セントライトの頃って競馬も「速く走る事」だけが目的じゃないからな
軍事育成のため体高制限と厳しかったんだから。
須田 小さすぎても大きすぎても駄目だったんですね。
伊崎 セントライトはちょうど規制が変わった年に登録されたんだよ。
あと1年早かったら「大きすぎ」で競走馬になれなかったはずなんだ
初期のダービーなんてデビュー3銭目でダービー馬なんてゴロゴロ居るからね。
フサイチコンコルドの専売特許じゃないんだよ。それだけ今で言うG1レベルの馬というのは
一握りしか居ない存在だったと言うことだろう。
須田 よくダービーの時に「同年代の頂点」なんて言いますけど
今は実質１000頭くらいの頂点、昔は１０0頭くらいの頂点というところですか。
伊崎 いや、昔は下手すると本当にリアルなライバルは30～50頭位だったかもしれないよ
いずれにしてもディープインパクトが3冠を達成したら、過去の3冠馬より価値の高い記録になるな
いずれにしてもディープインパクトが3冠を達成したら、過去の3冠馬より価値の高い記録になるな
いずれにしてもディープインパクトが3冠を達成したら、過去の3冠馬より価値の高い記録になるな
成熟するにつれ能力が均等してくるというか、差が付きにくくなってるんですよね
伊崎 大体セントライトの頃って競馬も「速く走る事」だけが目的じゃないからな
軍事育成のため体高制限と厳しかったんだから。
須田 小さすぎても大きすぎても駄目だったんですね。
伊崎 セントライトはちょうど規制が変わった年に登録されたんだよ。
あと1年早かったら「大きすぎ」で競走馬になれなかったはずなんだ
初期のダービーなんてデビュー3銭目でダービー馬なんてゴロゴロ居るからね。
フサイチコンコルドの専売特許じゃないんだよ。それだけ今で言うG1レベルの馬というのは
一握りしか居ない存在だったと言うことだろう。
須田 よくダービーの時に「同年代の頂点」なんて言いますけど
今は実質１000頭くらいの頂点、昔は１０0頭くらいの頂点というところですか。
伊崎 いや、昔は下手すると本当にリアルなライバルは30～50頭位だったかもしれないよ
いずれにしてもディープインパクトが3冠を達成したら、過去の3冠馬より価値の高い記録になるな
いずれにしてもディープインパクトが3冠を達成したら、過去の3冠馬より価値の高い記録になるな
いずれにしてもディープインパクトが3冠を達成したら、過去の3冠馬より価値の高い記録になるな
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 01:49:47 ID:VW+VrSl20
過去の三冠馬にクリフジは入ってないけどね
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 04:23:54 ID:wsr6d0+D0
ディープの時よりナリブの時の方が、生産頭数や輸入馬の点で数が多かったと思うが
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 22:19:05 ID:ElaFA8HDO
まあマル外規制緩和とかで今の方が厳しいと言っても間違いはないんじゃね？
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 00:39:35 ID:wVkLR+xd0
>>424
変則だからね。皐月賞に出てれば生涯無敗の3冠馬で不滅の金字塔だったが。
まあオークス、ダービー、菊花賞いずれもブッ千切りで生涯無敗だから
ディープの3冠やその他の3冠馬より価値の高い記録だな。
変則だからね。皐月賞に出てれば生涯無敗の3冠馬で不滅の金字塔だったが。
まあオークス、ダービー、菊花賞いずれもブッ千切りで生涯無敗だから
ディープの3冠やその他の3冠馬より価値の高い記録だな。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 06:15:08 ID:bsBT8QtT0
皐月に出ていない時点で三冠扱いはされないけどな。
それがクリフジの限界。
それがクリフジの限界。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/24(火) 07:34:06 ID:b60b0Wen0
皐月勝ってるってとこしかディープが上の要因が無いなｗ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 00:25:34 ID:xFZDeNvA0
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/23(月) 00:40:05 ID:1ULv27bA0
クリフジって3歳のときの2400のダービーが東京コースで2．31.4のレコード
4歳時に同じ東京で2400の横浜記念が2．39.4でレコード
3歳時の方がタイムが早いのに横浜記念がレコードって何故？
誰もこれに答えられる香具師いないの？
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 00:34:01 ID:/oOTj+250
そんなに知りたきゃ自分で調べりゃいいじゃん。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 00:36:52 ID:qjtrhisU0
レースレコードじゃないの？コースレコードじゃなくて。
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/25(水) 22:53:29 ID:1iDzWnyw0
>>431
アホか？自分で調べて分からんから分かる人いないか？と言ってるんだろ。
アホか？自分で調べて分からんから分かる人いないか？と言ってるんだろ。
434 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/26(木) 02:44:02 ID:tK1zjW6X0
（ ＾ω＾）保守
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 03:16:00 ID:1qJvinQL0
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 03:47:17 ID:moFVPU800
まずお前は振り込め
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 13:26:01 ID:OgzpHWQl0
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/26(木) 17:51:25 ID:lQUYfsrK0
二人ともアホだ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 00:18:49 ID:5TqzA04m0
440 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/27(金) 03:51:40 ID:Kij5/CYo0
（ ＾ω＾）保守
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/27(金) 16:07:52 ID:cw6xZidi0
>>437
空気読めない香具師は消えろ
空気読めない香具師は消えろ
442 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/27(金) 20:57:57 ID:Kij5/CYo0
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 00:29:21 ID:llEL3Df80
で、結論はどうなの？
競走馬って進化してないってことになったの？
馬場とかのせいでレコードが更新されてるなら、クリフジ最強説も否定できないとおもうけど、
そのへんハッキリしないとね。
競走馬って進化してないってことになったの？
馬場とかのせいでレコードが更新されてるなら、クリフジ最強説も否定できないとおもうけど、
そのへんハッキリしないとね。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 00:45:15 ID:ddvt/6740
馬体見れば一発でわかるだろ
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 01:04:14 ID:llEL3Df80
わかんね
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 01:16:55 ID:Al+YxRNe0
クリフジ
２タカ
３なすび
ってな。
２タカ
３なすび
ってな。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 01:33:52 ID:ddvt/6740
ttp://www.2log.net/home/mdenka/archives/blog675.html
>>443
ここ面白いから呼んでみたら、基地でもなくアンチでもない立場で過去の名馬とディープの
戦いを予想してる。あくまでこの人個人の主観だけど
>>443
ここ面白いから呼んでみたら、基地でもなくアンチでもない立場で過去の名馬とディープの
戦いを予想してる。あくまでこの人個人の主観だけど
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 01:50:43 ID:FclvV37dO
ビワが一番だろ
449 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/28(土) 02:06:18 ID:YeBCJXnC0
まあ、同時代での突出度ならクリフジ、個体能力ならインパクトというのが一般的見解なんでしょうね。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 02:10:23 ID:Qvzci1cd0
クレオパトラトマスとかレダとか第二メルボルンとかの話はないの？
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 02:15:09 ID:Qvzci1cd0
まあなんだ
呂布なんてヒョードルに瞬殺されるだろｗｗｗ
みたいな無粋なことを真顔で言うなってこった。
呂布なんてヒョードルに瞬殺されるだろｗｗｗ
みたいな無粋なことを真顔で言うなってこった。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 02:20:56 ID:btYRS7RD0
>>443
進化なんて関係ないでしょここの議論に、
進化抜きにしたって、昔の日本のサラブレッドと今の日本のサラブレッドの
質的変化が無いか？あるか？ってのが問題なだけ、ポイントは二つ
①生産量の増加がトップの質に与える影響
ダービーの出走頭数枠は減ってるが、サラブレッドの生産量は何倍にもなってる。
確率論では、5000頭の中で、勝ち残った１８頭で争われるダービーと
1000頭の中で勝ち残った28頭で行われるダービーがどちらがレベルが高いだろう？
②血統の違い、
まず今の種牡馬や繁殖の現役時代の競争成績、あるいは、血統背景の方が
平均的にみれば世界的観点からみれば明らかに優れていること、
種牡馬の数が増えて、これらの生存競争も遥かに激しいこと、
昔と今の平均的資質が同じとするなら、これらの要因は資質に全く関係がないと
しないとならない、
絶対的なことは誰にも分からないが、確率論だと現代の馬＞クリフジの可能性の方が高い、
もちろん高いというだけで、絶対そうだともならないけど、
絶対的なことなど誰にも分からない以上、確率で考えたらこういう方向性にしかならない
進化なんて関係ないでしょここの議論に、
進化抜きにしたって、昔の日本のサラブレッドと今の日本のサラブレッドの
質的変化が無いか？あるか？ってのが問題なだけ、ポイントは二つ
①生産量の増加がトップの質に与える影響
ダービーの出走頭数枠は減ってるが、サラブレッドの生産量は何倍にもなってる。
確率論では、5000頭の中で、勝ち残った１８頭で争われるダービーと
1000頭の中で勝ち残った28頭で行われるダービーがどちらがレベルが高いだろう？
②血統の違い、
まず今の種牡馬や繁殖の現役時代の競争成績、あるいは、血統背景の方が
平均的にみれば世界的観点からみれば明らかに優れていること、
種牡馬の数が増えて、これらの生存競争も遥かに激しいこと、
昔と今の平均的資質が同じとするなら、これらの要因は資質に全く関係がないと
しないとならない、
絶対的なことは誰にも分からないが、確率論だと現代の馬＞クリフジの可能性の方が高い、
もちろん高いというだけで、絶対そうだともならないけど、
絶対的なことなど誰にも分からない以上、確率で考えたらこういう方向性にしかならない
453 ：○ お得情報 ○：2006/01/28(土) 02:26:00 ID:54yU1f9K0
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454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 02:47:38 ID:/ELLHa/20
クリフジはいずこに
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 03:39:58 ID:FZzM0uuK0
>>452
クリフジくらいの馬に確率論なるものが当てはまるのかどうか。
クリフジくらいの馬に確率論なるものが当てはまるのかどうか。
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 03:49:38 ID:Qvzci1cd0
バブル期～10年ほど前は10000頭超えてて、今や不景気で8000頭切るくらいな訳だが。
確か最も生産頭数が多かったのが92年だから、最強のダービー馬はタヤスツヨシってことか。
確か最も生産頭数が多かったのが92年だから、最強のダービー馬はタヤスツヨシってことか。
457 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/28(土) 04:19:40 ID:YeBCJXnC0
>>456
きみはあほだお（ ＾ω＾）
きみはあほだお（ ＾ω＾）
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 04:32:18 ID:btYRS7RD0
>>455
例外も確率の内だよ、
ただその場合、例外的な存在であると納得できる材料が必要だけど
これまでの議論からは何も出てこない、
一部の人間がダービーのタイムをスーパーレコードと呼んでるが、
実際10回に満たない施行回数で破られている。出遅れ云々も
競馬場のテレビで見る限り3～4馬身の影響があったかな？位、
例外扱いするなら、セクレタリアートクラスのパフォーマンスがタイムか
着差どちらかで必要でしょう、タップのJCみたいに時計の掛かる馬場では
展開次第で今より大きな着差はつくだろうから大差勝ち云々もね。
１１連勝という記録も、回りのレベル次第では同じサラブレッドで
施行してる地方で20連勝以上の記録が沢山あること考えると、
今と昔の競馬のレベルの差がはっきり分からない限り、
無価値とは言わないが、例外扱い出来るほど飛びぬけてると言い切れる材料にはならない、
クリフジは日本競馬史上最強の1頭でいいと思うよ、
ただしそれは時代からの突出性の話でね。
普通欧米だと最強というのはそういう観点で語られるもんで、
シーバードがパントルセルブル（だったけ？）に今の調教で勝てるか？
とかそういう意味で議論はしないと思う、
近い世代ならともかく、半世紀前の馬が現代で実際走っても勝てるかなんて
意味ないし、そういう観点で昔の馬見ても意味がない
現実にまだクリフジのレコードが残ってるか、大差ないタイムだったなら
面白いけど、状況が違いすぎて比較事態ナンセンスだからね
例外も確率の内だよ、
ただその場合、例外的な存在であると納得できる材料が必要だけど
これまでの議論からは何も出てこない、
一部の人間がダービーのタイムをスーパーレコードと呼んでるが、
実際10回に満たない施行回数で破られている。出遅れ云々も
競馬場のテレビで見る限り3～4馬身の影響があったかな？位、
例外扱いするなら、セクレタリアートクラスのパフォーマンスがタイムか
着差どちらかで必要でしょう、タップのJCみたいに時計の掛かる馬場では
展開次第で今より大きな着差はつくだろうから大差勝ち云々もね。
１１連勝という記録も、回りのレベル次第では同じサラブレッドで
施行してる地方で20連勝以上の記録が沢山あること考えると、
今と昔の競馬のレベルの差がはっきり分からない限り、
無価値とは言わないが、例外扱い出来るほど飛びぬけてると言い切れる材料にはならない、
クリフジは日本競馬史上最強の1頭でいいと思うよ、
ただしそれは時代からの突出性の話でね。
普通欧米だと最強というのはそういう観点で語られるもんで、
シーバードがパントルセルブル（だったけ？）に今の調教で勝てるか？
とかそういう意味で議論はしないと思う、
近い世代ならともかく、半世紀前の馬が現代で実際走っても勝てるかなんて
意味ないし、そういう観点で昔の馬見ても意味がない
現実にまだクリフジのレコードが残ってるか、大差ないタイムだったなら
面白いけど、状況が違いすぎて比較事態ナンセンスだからね
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 04:37:36 ID:btYRS7RD0
>>456
確率論はあくまで、確率だから、単純に生産頭数だけみれば
そのディープ＜タヤスツヨシの可能性がやや高いという程度、
ただし、ここ十年の一人勝ちの資金で、社台の繁殖のレベルは大幅に上がってるから
一概に言えないけどね。
戦前となると、生産頭数も種牡馬の数も3分の１もなくて
軍馬生産の影響で、大きすぎたり小さすぎたりした馬は競争馬にもなれなかったらしいから
確率的には数倍の差だ、９２と２００５の比較は２０％程度の差で
意味合いが違う。これに血統の差も加味するとクリフジが最強の確率って
今地方の馬から中央でG15勝する馬がでるより低いだろう、
でも低くても確かに可能性はある。
ただこれだけ時間的な開きがある以上、それなりの結論を出そうと思ったら、
クリフジ＞ディープの可能性は確率的には相当低いというだけだ、
低くてもそうだと思う人はそう思えばいいだけのはなし
正直、戦前の馬と今の馬なんてスラップスケート靴導入前の
スピードスケートの金メダリストと後の金メダリストどちらの資質が上か？
という議論と同じで、求められる資質の方向性自体違うから、無意味だと思うよ
どっちも偉大であるとすればいいと思うけどね。
確率論はあくまで、確率だから、単純に生産頭数だけみれば
そのディープ＜タヤスツヨシの可能性がやや高いという程度、
ただし、ここ十年の一人勝ちの資金で、社台の繁殖のレベルは大幅に上がってるから
一概に言えないけどね。
戦前となると、生産頭数も種牡馬の数も3分の１もなくて
軍馬生産の影響で、大きすぎたり小さすぎたりした馬は競争馬にもなれなかったらしいから
確率的には数倍の差だ、９２と２００５の比較は２０％程度の差で
意味合いが違う。これに血統の差も加味するとクリフジが最強の確率って
今地方の馬から中央でG15勝する馬がでるより低いだろう、
でも低くても確かに可能性はある。
ただこれだけ時間的な開きがある以上、それなりの結論を出そうと思ったら、
クリフジ＞ディープの可能性は確率的には相当低いというだけだ、
低くてもそうだと思う人はそう思えばいいだけのはなし
正直、戦前の馬と今の馬なんてスラップスケート靴導入前の
スピードスケートの金メダリストと後の金メダリストどちらの資質が上か？
という議論と同じで、求められる資質の方向性自体違うから、無意味だと思うよ
どっちも偉大であるとすればいいと思うけどね。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 05:16:20 ID:Qvzci1cd0
「世界的観点」だとか「レベル」だとか言われても
相対的なのか絶対的なのかも不明な、あやふやな物差しだな。
長文講じてディベートするのは構わんけど、整然としたソースが必要な訳よ。
具体的に戦前の生産頭数はどの程度の規模だったとかきちんと把握してるの？
ちょっとぐぐったら出てくるから最低限の理論武装はしてくれよな。
そうしたら面白いレスのやりとりが出来るかもしれん。
あと個人的蛇足だが、ものの例えが陳腐なのもどうにかならんか。
相対的なのか絶対的なのかも不明な、あやふやな物差しだな。
長文講じてディベートするのは構わんけど、整然としたソースが必要な訳よ。
具体的に戦前の生産頭数はどの程度の規模だったとかきちんと把握してるの？
ちょっとぐぐったら出てくるから最低限の理論武装はしてくれよな。
そうしたら面白いレスのやりとりが出来るかもしれん。
あと個人的蛇足だが、ものの例えが陳腐なのもどうにかならんか。
461 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/28(土) 05:50:37 ID:YeBCJXnC0
「調べて来い」と書くことで、自分の意見を出さずに高みから相手を見下ろすことが出来る。
相手をいらいらさせるための古典的な手法だお（ ＾ω＾）
漏れもスレを荒らすときによくやるお（ ＾ω＾）
細かいことだが、ソースを把握することは「理論武装」じゃなく「データ武装」とでも言うべき
ものじゃないかお（？＾ω＾）
そのへんの日本語力がしっかりすれば君もこのスレで面白いやり取りが出来るかも知れん。
相手をいらいらさせるための古典的な手法だお（ ＾ω＾）
漏れもスレを荒らすときによくやるお（ ＾ω＾）
細かいことだが、ソースを把握することは「理論武装」じゃなく「データ武装」とでも言うべき
ものじゃないかお（？＾ω＾）
そのへんの日本語力がしっかりすれば君もこのスレで面白いやり取りが出来るかも知れん。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/28(土) 06:46:06 ID:btYRS7RD0
>>460
議論したければまず、あなたがあなたなりのクリフジ最強論を
書けばいいだけの話、書いてる通り、クリフジと現代の馬の
比較は私の中では無意味な比較だが、現代の馬の方が強い可能性の方が高いで
終わってますし、あなたがそれなりの根拠を書いてくれないなら
議論する意味もないです。ググれば分かると書いてる通り、
知りたければご自分でどうぞ、
議論したければまず、あなたがあなたなりのクリフジ最強論を
書けばいいだけの話、書いてる通り、クリフジと現代の馬の
比較は私の中では無意味な比較だが、現代の馬の方が強い可能性の方が高いで
終わってますし、あなたがそれなりの根拠を書いてくれないなら
議論する意味もないです。ググれば分かると書いてる通り、
知りたければご自分でどうぞ、
463 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/28(土) 09:49:02 ID:YeBCJXnC0
おはよう！
今日も一日元気に競馬しましょう！
今日も一日元気に競馬しましょう！
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 00:17:42 ID:Y9HHZ00T0
まあみんなトンガラズにマターリ行こうや
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 00:33:45 ID:UxQjFA6K0
マターリ（ ＾ω＾）
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 01:10:50 ID:5VhZv6jz0
１００年以上前にサラ種が完成し、レースも現在とほぼ同様に行われていた欧米とは違うよね。
６０年前の日本はまだまだ層の厚さもレース形態も発展途上でしょ。
馬場改善もあるだろがメイズイ、シンザン・・ＴＴＧ・・オグリあたりにスピード化のエポックがあるんじゃないの。
しかし、クリフジの走破タイムは、その後１０年は越せてないし、想像する馬場からすると結構良いタイムだよね。
６０年前の日本はまだまだ層の厚さもレース形態も発展途上でしょ。
馬場改善もあるだろがメイズイ、シンザン・・ＴＴＧ・・オグリあたりにスピード化のエポックがあるんじゃないの。
しかし、クリフジの走破タイムは、その後１０年は越せてないし、想像する馬場からすると結構良いタイムだよね。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 02:22:34 ID:3NiOViSN0
メジロドーベルくらいの強さはあったかも
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 12:00:39 ID:GIipAaMf0
相変わらず「強い」って定義がわからんな
どうしても現代の馬と同じ条件やレースにさせたいようだけど、そんなこと言い合いたいの？
クリフジは当時の日本競馬において完全無欠な最強だった訳で
日本国内のどの馬と、何百回何千回対戦させても必ず勝つと言い切れるほど
能力が抜けていて、なおかつ10年後の競走馬と戦っても通用する走破タイムじゃん
ダービーは「くるっと後ろを向いたときにバリアーがあいて、慌てて追い出して
直線では何度も後ろの馬を振り返る余裕があって」勝ってのレコードだし
現代の日本でそんなことを言い切れる馬が果たしてどれだけいる？
だからこそ最強馬はシンザンかシンボリルドルフかマルゼンスキーかと言う話になる
上記の中でクリフジ級の完璧さを求めるとなるとマルゼンスキーだけになるが
そこに世界だとか生産規模だとか現代技術とか持ってくるのはお門違いだと思うが？
「ゲート式スタートで鞍上がモンキー乗りの武豊で現代の調教したクリフジなら最強」なんて
無粋な条件つけなくても、クリフジは最強だろ
どうしても現代の馬と同じ条件やレースにさせたいようだけど、そんなこと言い合いたいの？
クリフジは当時の日本競馬において完全無欠な最強だった訳で
日本国内のどの馬と、何百回何千回対戦させても必ず勝つと言い切れるほど
能力が抜けていて、なおかつ10年後の競走馬と戦っても通用する走破タイムじゃん
ダービーは「くるっと後ろを向いたときにバリアーがあいて、慌てて追い出して
直線では何度も後ろの馬を振り返る余裕があって」勝ってのレコードだし
現代の日本でそんなことを言い切れる馬が果たしてどれだけいる？
だからこそ最強馬はシンザンかシンボリルドルフかマルゼンスキーかと言う話になる
上記の中でクリフジ級の完璧さを求めるとなるとマルゼンスキーだけになるが
そこに世界だとか生産規模だとか現代技術とか持ってくるのはお門違いだと思うが？
「ゲート式スタートで鞍上がモンキー乗りの武豊で現代の調教したクリフジなら最強」なんて
無粋な条件つけなくても、クリフジは最強だろ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 12:05:18 ID:OWETHb2d0
それならいっそ世界最強といってみたら？
その理屈なら問題ないはずだろ
その理屈なら問題ないはずだろ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 12:21:02 ID:RzUnfzeF0
>>458
＞１１連勝という記録も、回りのレベル次第では同じサラブレッドで
＞施行してる地方で20連勝以上の記録が沢山あること考えると、
＞今と昔の競馬のレベルの差がはっきり分からない限り、
＞無価値とは言わないが、例外扱い出来るほど飛びぬけてると言い切れる材料にはならない、
でも地方のオープン20連勝以上と中央のGⅠ戦3勝含めて11連勝無敗じゃ価値がぜんぜん違わない？
＞１１連勝という記録も、回りのレベル次第では同じサラブレッドで
＞施行してる地方で20連勝以上の記録が沢山あること考えると、
＞今と昔の競馬のレベルの差がはっきり分からない限り、
＞無価値とは言わないが、例外扱い出来るほど飛びぬけてると言い切れる材料にはならない、
でも地方のオープン20連勝以上と中央のGⅠ戦3勝含めて11連勝無敗じゃ価値がぜんぜん違わない？
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 12:25:01 ID:GIipAaMf0
世界との比較材料がないから言うだけ野暮
一応英ダービーレコードは1940年の2.30.8で、凱旋門賞レコードは1948年で2.31.6
一応英ダービーレコードは1940年の2.30.8で、凱旋門賞レコードは1948年で2.31.6
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:27:51 ID:qI6BV/1s0
>>468
おまえの長文みた感じクリフジはシーバードやセクレタリアトよりも強そうだよｗ
おまえの長文みた感じクリフジはシーバードやセクレタリアトよりも強そうだよｗ
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 16:33:11 ID:cxXbumd50
>>472
自分の目で見てきたかのような言い草だな。当時は確かに強かったんだろうが
神格化したいために後から大げさに話が膨らんだんじゃないの？
その目で見たなら信じてもいいけどな、何処からの情報？
どうせ本とかネットだろ？
本やネットの情報が全てなら今の競馬関係者の意見では現代馬＞昔の馬ってのが圧倒的だよ？
自分の目で見てきたかのような言い草だな。当時は確かに強かったんだろうが
神格化したいために後から大げさに話が膨らんだんじゃないの？
その目で見たなら信じてもいいけどな、何処からの情報？
どうせ本とかネットだろ？
本やネットの情報が全てなら今の競馬関係者の意見では現代馬＞昔の馬ってのが圧倒的だよ？
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 17:02:15 ID:GIipAaMf0
>>472
訳分からん
>>473
なんだ、クリフジのビデオも見たことないのか。
そのくらい見とけよ・・・
>本やネットの情報が全てなら今の競馬関係者の意見では現代馬＞昔の馬ってのが圧倒的だよ？
ソースは？
訳分からん
>>473
なんだ、クリフジのビデオも見たことないのか。
そのくらい見とけよ・・・
>本やネットの情報が全てなら今の競馬関係者の意見では現代馬＞昔の馬ってのが圧倒的だよ？
ソースは？
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 17:15:43 ID:cxXbumd50
>>474
探せよ。
探せよ。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 17:35:24 ID:XdBWT33F0
はいはい。また険悪になってきましたよ～。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 17:39:42 ID:S8xreltK0
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 19:57:29 ID:s6vd8Hwd0
>>468
そもそも、今の条件なら余裕で世界レコードだの
言っていたのはクリフジ派だがな、
＞クリフジは当時の日本競馬において完全無欠な最強だった訳で
日本国内のどの馬と、何百回何千回対戦させても必ず勝つと言い切れるほど
言い切ってしまう時点でたんなる思い込み、100馬身千切った伝説や
現代でみても相当優秀な時計を残してるマンノウォーだって負けてる。
何百回、何千回対戦しても勝てると言い切るのは勝手だけど
それはあなたの思い込み、
>>476
ビデオ見た位で馬の強さ分かるのか凄いな、
じゃJRA Racing Viewerで今全てのレースを見れるから、
全てのレースを１００％当てられるんだろ、羨ましい話だ。
何せ見ただけで何千回対戦しようが絶対負けないと言い切れる程
完璧に能力を把握できるんだろう？
来週の土曜か日曜の全レース当てたら、
全てあなたの言う通りです。でみんな納得するでしょうけど、
そもそも、今の条件なら余裕で世界レコードだの
言っていたのはクリフジ派だがな、
＞クリフジは当時の日本競馬において完全無欠な最強だった訳で
日本国内のどの馬と、何百回何千回対戦させても必ず勝つと言い切れるほど
言い切ってしまう時点でたんなる思い込み、100馬身千切った伝説や
現代でみても相当優秀な時計を残してるマンノウォーだって負けてる。
何百回、何千回対戦しても勝てると言い切るのは勝手だけど
それはあなたの思い込み、
>>476
ビデオ見た位で馬の強さ分かるのか凄いな、
じゃJRA Racing Viewerで今全てのレースを見れるから、
全てのレースを１００％当てられるんだろ、羨ましい話だ。
何せ見ただけで何千回対戦しようが絶対負けないと言い切れる程
完璧に能力を把握できるんだろう？
来週の土曜か日曜の全レース当てたら、
全てあなたの言う通りです。でみんな納得するでしょうけど、
479 ：478の訂正：2006/01/29(日) 20:00:30 ID:s6vd8Hwd0
480 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/29(日) 21:31:27 ID:UxQjFA6K0
超良コテの漏れが険悪なスレを浄化しに来たお（ ＾ω＾）
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 21:51:43 ID:A0jIbUG+0
かえれ！
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 22:06:59 ID:o099X3MZP
483 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/29(日) 22:08:56 ID:UxQjFA6K0
>>482
無駄なあおりはやめるお（ ＾ω＾）
無駄なあおりはやめるお（ ＾ω＾）
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 22:14:48 ID:XdBWT33F0
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 22:36:33 ID:QeRDv9XU0
競馬２、３０年やってきてもないやつがクリフジを語るなよ。
データ、映像見たくらいでその馬の強さわかるなんて無理。
リアルタイムで相手関係、時代背景、みんなの盛り上がり、
感じてないと語れないって。
あとみんなの意見に流されるやつもかえれ。
アンチディープ、オペ、エル、とかに流されてちゃだめ。
考えるな、感じろよ。
昔の人はよく言うよ。
シンザンのﾚｰｽも見たことないくせに。とか、セントライトの・・・とか。
リアルタイムで見てない人の言葉は伝わってこないから。
>>478が言ってる通りそういうの断定できるはずもなく思い込みだ。
データ、映像見たくらいでその馬の強さわかるなんて無理。
リアルタイムで相手関係、時代背景、みんなの盛り上がり、
感じてないと語れないって。
あとみんなの意見に流されるやつもかえれ。
アンチディープ、オペ、エル、とかに流されてちゃだめ。
考えるな、感じろよ。
昔の人はよく言うよ。
シンザンのﾚｰｽも見たことないくせに。とか、セントライトの・・・とか。
リアルタイムで見てない人の言葉は伝わってこないから。
>>478が言ってる通りそういうの断定できるはずもなく思い込みだ。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 23:05:01 ID:S8xreltK0
たかだか2、30年ではリアルタイムにならん訳だが・・・＞クリフジ
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 23:06:24 ID:S8xreltK0
つかなんで「レース見たら勝つ馬100％わかるんだな！」
ってガキの口喧嘩みたいな事言いだしてるのかわかんね
冷静になれよ
ってガキの口喧嘩みたいな事言いだしてるのかわかんね
冷静になれよ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 23:09:15 ID:OWETHb2d0
相変わらずクリフジに不利になると混ぜっ返すだけだな
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 23:16:42 ID:zn2olQjb0
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/29(日) 23:21:40 ID:Ddew3YYs0
まぁ自演するしか能のない香具師よりはマシでしょ
491 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/29(日) 23:53:03 ID:UxQjFA6K0
喧嘩ばかりで悲しいお（´；ω；｀）ｳｯｳｯ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 00:25:21 ID:cuyFMgOI0
>>491
自業自得だから悲しむ必要もないと思うけど。
自業自得だから悲しむ必要もないと思うけど。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 00:45:10 ID:qVi+1NbM0
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 00:59:20 ID:cuyFMgOI0
>>493(>>1)
別に>>491と>>1が同一人物とは思ってません。
だいいち>>1はsageません。
理解しにくかったようなので補足
悲しむ必要もない→（>>1のために）悲しむ必要もない。
まあ、別にどうでもいいことなのでスルーして。
別に>>491と>>1が同一人物とは思ってません。
だいいち>>1はsageません。
理解しにくかったようなので補足
悲しむ必要もない→（>>1のために）悲しむ必要もない。
まあ、別にどうでもいいことなのでスルーして。
495 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/30(月) 09:51:18 ID:iOkFcbMF0
>>1さんがまだこのスレにいたとは…（；＾ω＾）
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:00:29 ID:ePaMG5h90
クリフジが史上最強かどうかはもういい
個人的にはミノルだと思ってるから
このスレタイは クリフジ＞ディープ だ
これには何の異論もなかろう？チープ基地
個人的にはミノルだと思ってるから
このスレタイは クリフジ＞ディープ だ
これには何の異論もなかろう？チープ基地
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 17:15:33 ID:bGPj9RNS0
スレタイはそうだけどな、強さで言えばディープ＞クリフジ だ
これには何の異論もなかろう？クリ基地
これには何の異論もなかろう？クリ基地
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 21:56:58 ID:7I9zUN+p0
この先天春・宝塚・JC・有馬が勝てればシンボリルドルフ級だな。
もち3着以下は海外遠征以外認められない。
で、シンボリルドルフとクリフジを比較したらクリフジの方がどうしても偉大になる。
三冠と言うネームヴァリューを加えて同等と言うところか。
もち3着以下は海外遠征以外認められない。
で、シンボリルドルフとクリフジを比較したらクリフジの方がどうしても偉大になる。
三冠と言うネームヴァリューを加えて同等と言うところか。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/30(月) 23:42:30 ID:T4qpMTPK0
>>497
その場合の強さって何？期待の強さ？それなら納得
その場合の強さって何？期待の強さ？それなら納得
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 00:28:01 ID:hCdrIi1U0
500ゲット
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 00:32:53 ID:mdMEFAyl0
クリフジは強さもあるが偉大さの方が上だな
戦前だけあって「こんな馬には二度とお目にかかれない」度が高すぎる
ディープはまだ前人未踏の何かをやってのけた訳じゃないしな
戦前だけあって「こんな馬には二度とお目にかかれない」度が高すぎる
ディープはまだ前人未踏の何かをやってのけた訳じゃないしな
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 01:01:58 ID:ZfcEFwBQ0
プイン+ムオペ
最 強
最 強
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 02:51:19 ID:LMkSQuJL0
クリフジが現代でも通用するなんて馬鹿げてる。
クリフジなんて今現在の韓国最強馬みたいなもの。
お前ら、韓国に他を圧倒する韓国史に残る偉大なサラブレッドが出ても
絶対認めないだろ。それは、そんな馬はロサードあたりがいけばケチョンケチョン
にできるって分かってるからだよ。それと同じでクリフジなんてのは、当時の米と英の
ＧⅢ馬が戦えば、楽勝できるレベルなんだよ。
時代の突出性という観点からは認めることが出来る。でもそれは、お前らが
韓国最強馬を偉大だと素直に認められるかってのと同じ話なんだよ。
クリフジなんて今現在の韓国最強馬みたいなもの。
お前ら、韓国に他を圧倒する韓国史に残る偉大なサラブレッドが出ても
絶対認めないだろ。それは、そんな馬はロサードあたりがいけばケチョンケチョン
にできるって分かってるからだよ。それと同じでクリフジなんてのは、当時の米と英の
ＧⅢ馬が戦えば、楽勝できるレベルなんだよ。
時代の突出性という観点からは認めることが出来る。でもそれは、お前らが
韓国最強馬を偉大だと素直に認められるかってのと同じ話なんだよ。
504 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/31(火) 03:17:54 ID:wtaMHHPl0
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 04:43:55 ID:5CcLOoKD0
まー言ってる事は俺もイマイチわからんが
現代馬と比べると余りにもクリフジが可哀相だ。
現代馬と比べると余りにもクリフジが可哀相だ。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 05:30:51 ID:LMkSQuJL0
つまり俺が言いたいことはこうだ。
例えば、マンノウォー、リボー、シーバード、セクレタリアトは自国の最強馬であり、
その当時の世界最強馬であった。（ないしは最強馬に近い存在であった。）
しかし、クリフジは当時の日本の圧倒的最強馬ではあったが、世界的に見れば
米英のＧ３馬程度の実力でしかない。
今の韓国も状況は同じであり、いくら韓国で突出した能力のある馬が出ても、
その馬は日本ではＧ３を勝てるぐらいの能力しかないだろう。
クリフジを偉大というなら、現代の韓国史上最強馬も同じく偉大と認めないと
筋が通らない。なぜなら、どちらも世界的には鼻くそ程度の実力しか
持ってなかったという点では同じだからだ。
例えば、マンノウォー、リボー、シーバード、セクレタリアトは自国の最強馬であり、
その当時の世界最強馬であった。（ないしは最強馬に近い存在であった。）
しかし、クリフジは当時の日本の圧倒的最強馬ではあったが、世界的に見れば
米英のＧ３馬程度の実力でしかない。
今の韓国も状況は同じであり、いくら韓国で突出した能力のある馬が出ても、
その馬は日本ではＧ３を勝てるぐらいの能力しかないだろう。
クリフジを偉大というなら、現代の韓国史上最強馬も同じく偉大と認めないと
筋が通らない。なぜなら、どちらも世界的には鼻くそ程度の実力しか
持ってなかったという点では同じだからだ。
507 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/01/31(火) 07:34:30 ID:wtaMHHPl0
韓国競馬はよく分からないお（ ＾ω＾）
日本でダメだった競走馬や種牡馬がたまに渡っていくというくらいの知識だお（ ＾ω＾）
チェジュ島やっているというポニー競馬に若干の興味があるお（ ＾ω＾）
日本でダメだった競走馬や種牡馬がたまに渡っていくというくらいの知識だお（ ＾ω＾）
チェジュ島やっているというポニー競馬に若干の興味があるお（ ＾ω＾）
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 07:58:08 ID:5CcLOoKD0
現在もし一緒にレースで走ったら？
ディープ＞＞＞クリフジ
これは当然だよな？偉大とかは別にして。
ディープ＞＞＞クリフジ
これは当然だよな？偉大とかは別にして。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 08:09:49 ID:5CcLOoKD0
ディープと比べるまでもなく
シーザリオ、ラインクラフト他＞＞＞クリフジだよ、速さ､強さでは。
「偉大」とかは別としてナ。スレ読んでたら現代の馬よりも強いとか寝ぼけた意見があるもんだからｗ
>>45みたいなホントに頭オカシイとしか思えない意見もあるし。サンデー産駒の活躍だけで
昔の馬と比べても馬自体の進化が解りそうなもんだけどな。
シーザリオ、ラインクラフト他＞＞＞クリフジだよ、速さ､強さでは。
「偉大」とかは別としてナ。スレ読んでたら現代の馬よりも強いとか寝ぼけた意見があるもんだからｗ
>>45みたいなホントに頭オカシイとしか思えない意見もあるし。サンデー産駒の活躍だけで
昔の馬と比べても馬自体の進化が解りそうなもんだけどな。
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 12:44:17 ID:k5yI0s980
進化なんていっちゃうのも頭おかしいけどね。
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 12:48:27 ID:C9yA3yh30
相変わらず条件が変化しているのを考えずに
シーザリオ、ラインクラフト他＞＞＞クリフジとか言ってるアフォな香具師がいるな。
クリフジ＞＞＞シーザリオ、ラインクラフトとも言い切れんが
昔と違って超高速馬場になっていることや、飼料の栄養価が昔より格段に上がっていること
坂路調教やウッドチップの導入、騎乗法の進化などを考えれば、
トウルヌソル産駒が今走ればサンデー産駒と同等以上に活躍するかも知れん。
条件が同じでもシーザリオ、ラインクラフト他＞＞＞クリフジと言うなら
論証して欲しいね。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 16:02:39 ID:M2TwQEfi0
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 19:59:19 ID:3N0baxiQ0
>>499
基地外の度合いの強さじゃね？
基地外の度合いの強さじゃね？
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:03:33 ID:IKTpfFH00
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:04:03 ID:FJI6/FJP0
偉大さ クリフジ＞＞＞ディープ
強さ ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリフジ
強さ ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリフジ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:06:05 ID:3N0baxiQ0
はいはいわろすわろす
ラキ珍チープなんてその辺の凡馬だよ
ラキ珍チープなんてその辺の凡馬だよ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/31(火) 21:09:26 ID:FJI6/FJP0
>>516
ｗｗｗ
ｗｗｗ
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 00:42:13 ID:Sm7dXlD90
「強さ」の定義もろくすっぽ示してないのに
それにのみこだわられても話のしようがない
ま、スレタイで厨ホイホイになってるから仕方ないか
反省汁>>1
ディープは有馬を勝ってたらルドルフを越えたと言えただろうが
まずは来年まで走り続けることが条件だな
最近の糞エリートはすぐ引退で勝ち逃げするから嫌だ
結果論として晩節を汚しまくってしまったスティルインラブを見習え
それにのみこだわられても話のしようがない
ま、スレタイで厨ホイホイになってるから仕方ないか
反省汁>>1
ディープは有馬を勝ってたらルドルフを越えたと言えただろうが
まずは来年まで走り続けることが条件だな
最近の糞エリートはすぐ引退で勝ち逃げするから嫌だ
結果論として晩節を汚しまくってしまったスティルインラブを見習え
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 00:44:43 ID:UnxDxdSg0
欧米のレコードは数十年前のが結構残ってるよね。
抜けた能力の馬なら何時の時代でもそれなりの能力はあるわな。
底上げされた日本に限れば、今走らせたら全１１戦大差楽勝はむずかしいのは認めるけどね。
抜けた能力の馬なら何時の時代でもそれなりの能力はあるわな。
底上げされた日本に限れば、今走らせたら全１１戦大差楽勝はむずかしいのは認めるけどね。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 01:02:10 ID:Pum24U9a0
>>514
相変わらずそれらの条件によって、
他馬が弱点を克服しやすくなるので周りとの差が少しは少なくなるけれども
他馬が弱点を克服しやすくなるだけで
それでは埋められない差があることがわからんのだな。
相変わらずそれらの条件によって、
他馬が弱点を克服しやすくなるので周りとの差が少しは少なくなるけれども
他馬が弱点を克服しやすくなるだけで
それでは埋められない差があることがわからんのだな。
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 01:30:05 ID:UnxDxdSg0
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 01:41:51 ID:hEup1FJi0
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 01:49:55 ID:gGSlvD+a0
>>522
「難しい」じゃない「不可能」だよｗ
「難しい」じゃない「不可能」だよｗ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 01:51:18 ID:qo97OEMP0
調教も飼葉等も変わってる。
シンザンが今の時代に生まれてきたら分からんが全盛期のシンザンをレース前に連れてきて走らせてもそこまで走らないよ。
(登録云々は例えだから気にするな。)
シンザンが今の時代に生まれてきたら分からんが全盛期のシンザンをレース前に連れてきて走らせてもそこまで走らないよ。
(登録云々は例えだから気にするな。)
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 01:59:22 ID:lwZksGxx0
たった数年違う馬でもいろんなスレ出来て
議論が終わらないのに
こんな大昔の馬持って来て終わるわけ無いじゃん
議論が終わらないのに
こんな大昔の馬持って来て終わるわけ無いじゃん
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 02:09:30 ID:1cAWmv6B0
クリフジを偉大と認める奴は、韓国史上最強馬も偉大だと認めることができないと
おかしい。なぜなら、どちらも自国では圧倒的な最強馬だが、世界的には鼻くそ程度の
実力でしかないからだ。
クリフジも韓国史上最強馬も、世界的にはたいした馬ではないが、
自国においては突出的な能力を持っているのは同じだ。
お前ら馬鹿にはこの事実が分からないらしいが。
お前ら、韓国史上最強馬は絶対認めないくせに、クリフジを持ち上げるのは
ちゃんちゃら可笑しいんだよ。論理矛盾なんだよ。
おかしい。なぜなら、どちらも自国では圧倒的な最強馬だが、世界的には鼻くそ程度の
実力でしかないからだ。
クリフジも韓国史上最強馬も、世界的にはたいした馬ではないが、
自国においては突出的な能力を持っているのは同じだ。
お前ら馬鹿にはこの事実が分からないらしいが。
お前ら、韓国史上最強馬は絶対認めないくせに、クリフジを持ち上げるのは
ちゃんちゃら可笑しいんだよ。論理矛盾なんだよ。
527 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/01(水) 02:28:16 ID:o5bsdYVA0
>>526
おもしろくないお（ ＾ω＾）
おもしろくないお（ ＾ω＾）
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 02:40:16 ID:Sm7dXlD90
一人、とても必死なグロ厨がずーっと粘着してる言うことは分かった。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 03:08:13 ID:FDVklS7GP
つーか
韓国の話出したいなら韓国史上最強馬とやらの名前挙げてからだよな
なんでこいつの言う事っていっつも支離滅裂なんだろ。在日？
韓国の話出したいなら韓国史上最強馬とやらの名前挙げてからだよな
なんでこいつの言う事っていっつも支離滅裂なんだろ。在日？
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 03:47:09 ID:1cAWmv6B0
だからたとえなんだよ。俺が言いたいのはクリフジはその名前も知らない
韓国最強馬みたいなものっていうこと。
自国では最強でも、世界的には無名の鼻くそなんだから。
お前らがクリフジをマンセーしてるのは、韓国最強馬をマンセーしてるのと
同じようなことなんだよ。
どこが支離滅裂なんだ？
韓国最強馬みたいなものっていうこと。
自国では最強でも、世界的には無名の鼻くそなんだから。
お前らがクリフジをマンセーしてるのは、韓国最強馬をマンセーしてるのと
同じようなことなんだよ。
どこが支離滅裂なんだ？
531 ：あ：2006/02/01(水) 04:13:29 ID:cjxLpM/OO
530
同意
同意
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 06:13:58 ID:pGVEH1zj0
負けそうになると将棋盤ひっくり返して負けたわけじゃないと言い張るのがクリフジ厨のやり方ですから
もうまともに相手してもらえると思うなバ～カ
もうまともに相手してもらえると思うなバ～カ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 06:41:14 ID:2l+TwXPy0
昔の人や物を崇拝する、敬意を表するのは日本人の気質だからね～。
リアルタイムでは普通な評価だったのに、引退したらあの馬はやっぱり強かった
って思うのはよくある事だし。
クリフジをリアルで見てた人に聞くのが一番なんだろうけどいないからね＾＾；
ただその時期の日本は競馬発展途上国だったから米英などに比べたら全体的に
格下でそう考えると・・・って感じだけどディープ自体まだこれからだから
比べようないよね。
前人未到、偉大とかの観点だとクリフジだけど。
リアルタイムでは普通な評価だったのに、引退したらあの馬はやっぱり強かった
って思うのはよくある事だし。
クリフジをリアルで見てた人に聞くのが一番なんだろうけどいないからね＾＾；
ただその時期の日本は競馬発展途上国だったから米英などに比べたら全体的に
格下でそう考えると・・・って感じだけどディープ自体まだこれからだから
比べようないよね。
前人未到、偉大とかの観点だとクリフジだけど。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 06:58:04 ID:1cAWmv6B0
クリフジは認めるのに韓国最強馬は認めないってのは論理的におかしいよね。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 07:01:05 ID:wgEJogegO
ライジングヘリオス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 07:08:14 ID:1ACP1CviO
クリフジなんかが最強馬の訳ねえだろ。クリフジこそ最高のラキ珍だな。めちゃくちゃなローテで牝馬がダービーに出てきて圧勝するなんてありえん。ただ単にまわりの牡馬が弱かっただけ。だらしなすぎる。競馬はそんなに甘くない。
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 11:28:12 ID:kGRXAomJ0
馬鹿ばっかりだな、ったく。
サラは１００年以上前に完成してました。
ホモ・サピエンス・サピエンス（１０万年前に完成してました）でも国単位で例えれば、知能指数の高い固体が出現する割合、高さの度合いは人口が多ければ多いほど確立は高いが、小国でも出るわな。
キンツエムもクリフジ、ミエスク、ディープも特殊な調教で現れた結果じゃないからな。
サラは１００年以上前に完成してました。
ホモ・サピエンス・サピエンス（１０万年前に完成してました）でも国単位で例えれば、知能指数の高い固体が出現する割合、高さの度合いは人口が多ければ多いほど確立は高いが、小国でも出るわな。
キンツエムもクリフジ、ミエスク、ディープも特殊な調教で現れた結果じゃないからな。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 11:47:22 ID:iulKGKb+0
韓国競馬の最強馬のレベル＝クリフジレベルとする香具師は
まず韓国競馬最強馬のレベルを示してから言うべきだろうな。
韓国競馬の最強馬は現代の馬であって、韓国の馬場や騎手のレベルが不明だが
現代の日本馬とその他の条件はあまり違わないだろうから
レベルを示すデータがあれば、ほぼ明確に今の日本馬との比較はできる。
一方、クリフジは過去の馬であって、今とは条件があまりに違いすぎる。
また当時中央で今のG１レースをすべて圧勝しており
中央で最高の馬だったことは、はっきりしている。
では韓国の最強馬はといえば日本の馬場では走ったこともないし
日本で走らなかった馬が韓国に都落ちしたのか、韓国国内産のサラなのかも不明だ。
血統面もさっぱりわからない。
クリフジと比較するにもデータがなければ同等かどうかの検証しようがないし
データがあっても比較はむつかしいがデータがなければ比較の議論も
スタートさへできない。
まず韓国競馬最強馬のレベルを示してから言うべきだろうな。
韓国競馬の最強馬は現代の馬であって、韓国の馬場や騎手のレベルが不明だが
現代の日本馬とその他の条件はあまり違わないだろうから
レベルを示すデータがあれば、ほぼ明確に今の日本馬との比較はできる。
一方、クリフジは過去の馬であって、今とは条件があまりに違いすぎる。
また当時中央で今のG１レースをすべて圧勝しており
中央で最高の馬だったことは、はっきりしている。
では韓国の最強馬はといえば日本の馬場では走ったこともないし
日本で走らなかった馬が韓国に都落ちしたのか、韓国国内産のサラなのかも不明だ。
血統面もさっぱりわからない。
クリフジと比較するにもデータがなければ同等かどうかの検証しようがないし
データがあっても比較はむつかしいがデータがなければ比較の議論も
スタートさへできない。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 12:20:01 ID:b43TIcYQ0
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 12:48:57 ID:c9oO1g6d0
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 12:59:12 ID:Egn8kr5k0
結局最強最強とわめいているのはタイムで比較したいだけなのか？
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 12:59:48 ID:Egn8kr5k0
つかなんでいきなりチョン競馬が話に出てくるんだ
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:00:15 ID:V2jweXor0
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:03:39 ID:Egn8kr5k0
俺も改めて見てﾜﾛﾀ
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:04:34 ID:iulKGKb+0
>>540
君競馬初心者だね。このスレ最初から読んでもっと勉強したら？
昔の馬場と今の馬場じゃ馬場がちがう。
ここ数年で5年前には4歳、5歳も出せなかった上がり32秒台を
2歳馬が出す超高速馬場で今の馬は走ってるんだよ。
他にも騎乗法の違いとか、飼料の栄養価の違いとかあるから
今クリフジが走ったら当時より30秒速く走れるかも知れないの。
分かった？
君競馬初心者だね。このスレ最初から読んでもっと勉強したら？
昔の馬場と今の馬場じゃ馬場がちがう。
ここ数年で5年前には4歳、5歳も出せなかった上がり32秒台を
2歳馬が出す超高速馬場で今の馬は走ってるんだよ。
他にも騎乗法の違いとか、飼料の栄養価の違いとかあるから
今クリフジが走ったら当時より30秒速く走れるかも知れないの。
分かった？
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:12:33 ID:c9oO1g6d0
>>545
なに？それを無視して>>539が「現4歳馬」と比較してるから
現実に残ってるタイムを出したんだけど？
で、お前の「当時より30秒速く走れるかも知れないの」の裏づけは？
「現実のタイム」と「妄想のタイム差」で議論したいの？
したいなら「30秒近く早く走れる」納得出来る何かを示してくださいよｗｗｗ
なに？それを無視して>>539が「現4歳馬」と比較してるから
現実に残ってるタイムを出したんだけど？
で、お前の「当時より30秒速く走れるかも知れないの」の裏づけは？
「現実のタイム」と「妄想のタイム差」で議論したいの？
したいなら「30秒近く早く走れる」納得出来る何かを示してくださいよｗｗｗ
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:13:45 ID:kGRXAomJ0
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:17:54 ID:o72gOfRp0
>>547
10秒も無理、せいぜい５～６秒だろ？
10秒も無理、せいぜい５～６秒だろ？
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:20:55 ID:o72gOfRp0
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:23:46 ID:wiHE18oGO
まぁ、なんだ、今のウマと昔のウマは比べれないってこった。
タイムマシンで連れてこないとわからんな
タイムマシンで連れてこないとわからんな
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:26:30 ID:o72gOfRp0
>>545の意見も凄いな・・30秒近くって世界レコードだらけじゃねーかｗ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 13:28:31 ID:Egn8kr5k0
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 14:05:19 ID:kGRXAomJ0
大差全勝だったクリフジ、今走らせたらスイープトウショウ、ラインクラフト程度の辛勝、勝率レベルで手打ち、と言うことでいいんじゃないか？
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 14:40:39 ID:iulKGKb+0
>>546
そんなことは前の方にとっくに書いてあるんだが・・・。
１．先ず馬場状態だ。今の超高速馬場と太平洋戦争当時の馬場の状態は同じか？
常識のある人間なら答えはひとつ。
２．次に馬の栄養状態。人間でも馬でも食うものがよければスピードとスタミナも上がる。
人間ですら食うものがなかった戦時中の、クリフジの栄養状態と、今の馬の栄養状態は段違い。
今、厩舎によっては特別のサプリを馬に与えていることを考えよ。
３．次に調教方法。関西に坂路がなかった当時は、関西馬は関東馬に歯が立たなかった。
今のように関西馬に重賞を席捲されるようになったのは坂路調教を導入してから。
調教方法が馬のパワーアップに絶大な効果を与えるのは明らか。坂路調教すれば
クリフジはさらにパワーアップするはず。
４．それから騎乗法。昔は天神乗り、今はモンキー乗り。
これを保田隆芳が導入したことでスピードがかなり上がっている。
クリフジがモンキー乗りで走れば相当タイムは短縮するはず。
他にもあるかも知れんが今頭に浮かんだだけでもこれだけタイムに影響する要素が変動している。
30秒短縮は決してありえない数字ではない。
そんなことは前の方にとっくに書いてあるんだが・・・。
１．先ず馬場状態だ。今の超高速馬場と太平洋戦争当時の馬場の状態は同じか？
常識のある人間なら答えはひとつ。
２．次に馬の栄養状態。人間でも馬でも食うものがよければスピードとスタミナも上がる。
人間ですら食うものがなかった戦時中の、クリフジの栄養状態と、今の馬の栄養状態は段違い。
今、厩舎によっては特別のサプリを馬に与えていることを考えよ。
３．次に調教方法。関西に坂路がなかった当時は、関西馬は関東馬に歯が立たなかった。
今のように関西馬に重賞を席捲されるようになったのは坂路調教を導入してから。
調教方法が馬のパワーアップに絶大な効果を与えるのは明らか。坂路調教すれば
クリフジはさらにパワーアップするはず。
４．それから騎乗法。昔は天神乗り、今はモンキー乗り。
これを保田隆芳が導入したことでスピードがかなり上がっている。
クリフジがモンキー乗りで走れば相当タイムは短縮するはず。
他にもあるかも知れんが今頭に浮かんだだけでもこれだけタイムに影響する要素が変動している。
30秒短縮は決してありえない数字ではない。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 14:55:28 ID:Egn8kr5k0
わざわざそんなどうとでもできる屁理屈をつけたして
条件を加えないといけないの？そんな結論つけようが無い話を展開しても
屁理屈こねあいになるだけだと思うが
そもそもなんでそこまでタイムを基準にしないといけないのかわからん
クリフジのダービーレコードは当時の凱旋門賞のレコードよりも速かった
これだけでいい。当然当時の日本の競馬場に高速馬場なんて単語はない
条件を加えないといけないの？そんな結論つけようが無い話を展開しても
屁理屈こねあいになるだけだと思うが
そもそもなんでそこまでタイムを基準にしないといけないのかわからん
クリフジのダービーレコードは当時の凱旋門賞のレコードよりも速かった
これだけでいい。当然当時の日本の競馬場に高速馬場なんて単語はない
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 14:55:55 ID:kGRXAomJ0
前提は凡そ当たってると思うんだが、３０秒、３０秒つーからアンチが湧くんだよね。
昔の突然変異の賜物名馬＝現代のＴＯＰクラスで止めとこ。
昔の突然変異の賜物名馬＝現代のＴＯＰクラスで止めとこ。
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:01:56 ID:Egn8kr5k0
クリフジを現代競馬に持ってくるより
ディープを当時の競馬に当てはめた方がよっぽどしっくり来るのにな
戦前は知らんが、TTGとかの頃だとあんなサンデー坊ちゃんお家芸の
後方待機直線勝負の競馬はさせてもらえないのは確かだな
アメリカ競馬並みによどみのない、行った行ったのガチバトルだからな
直線バテたら今の馬なら間違いなく壊れるような追い方し始めるし
ディープを当時の競馬に当てはめた方がよっぽどしっくり来るのにな
戦前は知らんが、TTGとかの頃だとあんなサンデー坊ちゃんお家芸の
後方待機直線勝負の競馬はさせてもらえないのは確かだな
アメリカ競馬並みによどみのない、行った行ったのガチバトルだからな
直線バテたら今の馬なら間違いなく壊れるような追い方し始めるし
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:04:10 ID:1ACP1CviO
菊花賞で大差負けしたやつが後に天皇賞勝てるなんてよっぽど弱い奴と一緒に走ってたんだな。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:11:57 ID:Egn8kr5k0
携帯乙
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:16:08 ID:kGRXAomJ0
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:23:16 ID:iulKGKb+0
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:26:11 ID:1ACP1CviO
昔ある漫画の馬がこんな言葉を残している。
無敗で終わったからってそれが何になるっていうんだよ。
俺がしたいのはそんな記録じゃねぇ。
俺たちターフで命掛けてるものにしかわからないものがあるんだよ！
って訳でクリフジは記録にこだわった駄馬に決定しました。
無敗で終わったからってそれが何になるっていうんだよ。
俺がしたいのはそんな記録じゃねぇ。
俺たちターフで命掛けてるものにしかわからないものがあるんだよ！
って訳でクリフジは記録にこだわった駄馬に決定しました。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:30:16 ID:fKK9zPo40
>>562
お前が素人ってことしか決定しない
お前が素人ってことしか決定しない
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:33:46 ID:g4gymElZ0
どう考えても今の馬の方が強い
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:35:22 ID:kGRXAomJ0
纏めさせてもらうと。
調教等発展した今の日本でクリフジ並のパフォーマンスをする馬が現れたら。
間違いなく「高速馬場に適した史上最強馬」
もういいんでないかい？
調教等発展した今の日本でクリフジ並のパフォーマンスをする馬が現れたら。
間違いなく「高速馬場に適した史上最強馬」
もういいんでないかい？
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 15:48:18 ID:iulKGKb+0
>>564
そりゃお前のない頭で考えりゃそうだろうｗ
そりゃお前のない頭で考えりゃそうだろうｗ
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 17:05:58 ID:0SPrm3OV0
だけど、クリフジって当時の馬場で最後の200m9秒台出した馬として有名じゃん。
今だったらもっと縮まるよなｗ
今だったらもっと縮まるよなｗ
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 17:12:14 ID:g4gymElZ0
ところでクリフジを見たことないのになんで最強て決めつけてんの？
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 17:29:16 ID:RgRreNHcO
>>568ヒント：すさまじい記録
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 17:59:02 ID:p1R6uvHOO
グランドスラムの記録があるテイエムオペラオーは？
記録だよ
記録だよ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 17:59:07 ID:1cAWmv6B0
>>538
俺が言いたいのはだな、クリフジも韓国最強馬も世界的には全くの無名の
鼻くそみたいなものだということなんだよ。クリフジと韓国最強馬の能力が
同等だといってる訳じゃないんだよ。
クリフジが韓国最強馬より強かろうが、どっちも世界的には無名だという点では
同じなんだよ。
これはお前みたいな池沼でも認めざるを得ないだろ。
つまり、どれだけ自国で圧倒的な成績を残そうが、世界的には鼻くそのような存在
でしかないクリフジをマンセーしてるお前は、世界的には糞である韓国最強馬をマンセー
してるチョンと同レベルなんだよ。
俺が言いたいのはだな、クリフジも韓国最強馬も世界的には全くの無名の
鼻くそみたいなものだということなんだよ。クリフジと韓国最強馬の能力が
同等だといってる訳じゃないんだよ。
クリフジが韓国最強馬より強かろうが、どっちも世界的には無名だという点では
同じなんだよ。
これはお前みたいな池沼でも認めざるを得ないだろ。
つまり、どれだけ自国で圧倒的な成績を残そうが、世界的には鼻くそのような存在
でしかないクリフジをマンセーしてるお前は、世界的には糞である韓国最強馬をマンセー
してるチョンと同レベルなんだよ。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 18:01:31 ID:AM6UYQ/w0
>>568
お前はなんで見てもない馬のが弱いって決め付けてんの？
お前はなんで見てもない馬のが弱いって決め付けてんの？
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 18:25:57 ID:kGRXAomJ0
サラブレット（であるからには何代か前は先進英国発祥ね）競争で登録頭数が１００頭単位もいたら。
全３０戦大差勝ちの韓国最強馬＝クリフジ、キンツエム、セクレタリアート、ディープもありえるよね。
全３０戦大差勝ちの韓国最強馬＝クリフジ、キンツエム、セクレタリアート、ディープもありえるよね。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 18:31:00 ID:kGRXAomJ0
しつこいが、
低レベル地方競馬出身ヒカルタカイ、ハイセーコー、オグリキャップ・・
Ｇ１勝つだけではあき足らず、史上最強基地に挙がるのもいるほどだしな。
低レベル地方競馬出身ヒカルタカイ、ハイセーコー、オグリキャップ・・
Ｇ１勝つだけではあき足らず、史上最強基地に挙がるのもいるほどだしな。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 18:31:29 ID:3yzwbUz90
クリフジはラキチン駄馬って事でいいよ。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 18:33:30 ID:9AwZZHia0
>>554
お前馬鹿だろ、その条件はクリフジと一緒に走っていた他の馬にも当てはまるんだぞ、
30秒も詰めたら、クリフジと一緒に走った最下位の馬でもディープに勝ってしまうな。
坂路導入直後関西馬の方が強かったのは事実だ。
だが、同クラスで平均1秒も違わないよ、
当時から時計理論を発表していた石川ワタル氏が0.5秒位関西馬の方が
同クラスでも強いのではないか？と書いていたけどな、
平均1秒も違ったら、圧倒的どころか、1600万以上は全て関西馬になる位の差だ。
騎手に関しては、騎乗法だけでそこまで違うことは物理的にありえないと
それこそ上の方に書いてあるけどね。
飼料に関しては分からないけど、サプリメントの導入はセイウンスカイが最初らしいけど、
それから何秒も平均タイムが上がった？
それ以前はあくまで飼い葉、土壌のミネラルなんて今の方が悪い位だろうから
大幅なタイムの違いにはならないよ、
馬場差は相当あるだろうけど、当時の馬場の平均硬度でもあれば比べようもあるけど
何も物差しがない以上、主観でどうとでも言える話、
定期的に同じこと書いて、その度に否定に一切答えず。
期間あけて同じこと書くなよ、
お前馬鹿だろ、その条件はクリフジと一緒に走っていた他の馬にも当てはまるんだぞ、
30秒も詰めたら、クリフジと一緒に走った最下位の馬でもディープに勝ってしまうな。
坂路導入直後関西馬の方が強かったのは事実だ。
だが、同クラスで平均1秒も違わないよ、
当時から時計理論を発表していた石川ワタル氏が0.5秒位関西馬の方が
同クラスでも強いのではないか？と書いていたけどな、
平均1秒も違ったら、圧倒的どころか、1600万以上は全て関西馬になる位の差だ。
騎手に関しては、騎乗法だけでそこまで違うことは物理的にありえないと
それこそ上の方に書いてあるけどね。
飼料に関しては分からないけど、サプリメントの導入はセイウンスカイが最初らしいけど、
それから何秒も平均タイムが上がった？
それ以前はあくまで飼い葉、土壌のミネラルなんて今の方が悪い位だろうから
大幅なタイムの違いにはならないよ、
馬場差は相当あるだろうけど、当時の馬場の平均硬度でもあれば比べようもあるけど
何も物差しがない以上、主観でどうとでも言える話、
定期的に同じこと書いて、その度に否定に一切答えず。
期間あけて同じこと書くなよ、
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 18:37:06 ID:kGRXAomJ0
人間なら層が厚ければ切磋琢磨、競争し合った訓練、努力の末、結果を出すだろが、「馬」は生まれたままの能力ですから。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 18:54:28 ID:3yzwbUz90
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 18:55:17 ID:fKK9zPo40
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 19:02:23 ID:9AwZZHia0
>>573
それはありえる。だが当然生産頭数に比例して
確立は上がっていくのもまた事実、
したがって、可能性はあっても高いか低いかで言えば圧倒的に低い、
地方から最強クラスが出たのも事実だが、
やはり出現率で言えば中央より圧倒的に低い、
地方に行く馬と中央に行く馬の違いは一言で言えば血統背景が8割以上だ
イナリワン・オグリキャップ以降、地方出身で
中央の芝G1勝った馬が居なくなった。
バブルで大量に高額な種牡馬や繁殖が導入された時期と
かぶっている。今後だって出現する可能性はあるだろうけど、
既にハイセイコーからオグリまでの期間よりも長い時間が過ぎてる。
中央と変わらない馬を導入する。マイネル・コスモ
社台以上の資金力を持つダーレーを除いたとこから
出てくる確率は相当に低いだろう、
可能性があるってことは、事実なら低いのも事実
したがってディープ＞クリフジの可能性の方が圧倒的に高いのは
どうやっても動かしがたい、逆の可能性が０でないというのは確かだけど
０でないことはクリフジ＞ディープの根拠にはならない、
それはありえる。だが当然生産頭数に比例して
確立は上がっていくのもまた事実、
したがって、可能性はあっても高いか低いかで言えば圧倒的に低い、
地方から最強クラスが出たのも事実だが、
やはり出現率で言えば中央より圧倒的に低い、
地方に行く馬と中央に行く馬の違いは一言で言えば血統背景が8割以上だ
イナリワン・オグリキャップ以降、地方出身で
中央の芝G1勝った馬が居なくなった。
バブルで大量に高額な種牡馬や繁殖が導入された時期と
かぶっている。今後だって出現する可能性はあるだろうけど、
既にハイセイコーからオグリまでの期間よりも長い時間が過ぎてる。
中央と変わらない馬を導入する。マイネル・コスモ
社台以上の資金力を持つダーレーを除いたとこから
出てくる確率は相当に低いだろう、
可能性があるってことは、事実なら低いのも事実
したがってディープ＞クリフジの可能性の方が圧倒的に高いのは
どうやっても動かしがたい、逆の可能性が０でないというのは確かだけど
０でないことはクリフジ＞ディープの根拠にはならない、
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 19:10:46 ID:1cAWmv6B0
>>571
お前か、お前と同レベルの馬鹿が屁理屈ぬかすから答えてやったんだよ。
お前らみたいな人種は普段、自分が論理的だとほざいてるが、言い負かされると
感情的なセリフを吐いて、逃げるんだよな。
悔しかったら、お得意の論理で反論してみろよ。
お前か、お前と同レベルの馬鹿が屁理屈ぬかすから答えてやったんだよ。
お前らみたいな人種は普段、自分が論理的だとほざいてるが、言い負かされると
感情的なセリフを吐いて、逃げるんだよな。
悔しかったら、お得意の論理で反論してみろよ。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 19:17:32 ID:kGRXAomJ0
>>580
その通り。
「圧倒的」に低いかはともかく、クリフジがディープ以上の可能性もあると思うわけよ。
なんせ自ら努力して実力をつけると言う、２ちゃんねらー以外の人間とは違う動物だからね。
クリフジ、生来のサラ能力、ポテンシャルは有ったんじゃないのか？他が低レベルとはいえ成績が成績だから。
その通り。
「圧倒的」に低いかはともかく、クリフジがディープ以上の可能性もあると思うわけよ。
なんせ自ら努力して実力をつけると言う、２ちゃんねらー以外の人間とは違う動物だからね。
クリフジ、生来のサラ能力、ポテンシャルは有ったんじゃないのか？他が低レベルとはいえ成績が成績だから。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 19:21:05 ID:fKK9zPo40
>>582
自ら努力して実力をつける
自ら努力して実力をつける
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 19:24:57 ID:1cAWmv6B0
>>581
５７９だった。
５７９だった。
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 19:39:36 ID:9AwZZHia0
>>582
資質的には、歴代でもトップクラスの可能性は高いでしょう。
ベスト20に入る馬ではあろうと思いますけど、
最強か？と問われるとやはり疑問の方が多いですね。
ただ当時で強いというのと、今で強いということが、
レベル以前に別の競技位適性が違うんじゃないか？って疑問はあります。
これだけ馬場が違えば、求められる適性が異なる可能性があり、
それを端的に示しているのがJCの凱旋門賞馬の成績でしょう。
あえて言うなら、今の馬場ならディープ＞クリフジ
昔の馬場ならクリフジ＞ディープと言うのが妥当でしょう。
資質的には、歴代でもトップクラスの可能性は高いでしょう。
ベスト20に入る馬ではあろうと思いますけど、
最強か？と問われるとやはり疑問の方が多いですね。
ただ当時で強いというのと、今で強いということが、
レベル以前に別の競技位適性が違うんじゃないか？って疑問はあります。
これだけ馬場が違えば、求められる適性が異なる可能性があり、
それを端的に示しているのがJCの凱旋門賞馬の成績でしょう。
あえて言うなら、今の馬場ならディープ＞クリフジ
昔の馬場ならクリフジ＞ディープと言うのが妥当でしょう。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 19:40:25 ID:l4M5jEzH0
ダイナナホウシュウ＞オペ
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 20:02:55 ID:wiHE18oGO
今の馬は昔の馬より強いそれは科学的な調教からして間違いないでしょう。
ただ、潜在能力を比べてるなら比べようがないとおもう。
もし～ならは゛は言ってたらキリがない。
ただ、馬場状態とか乗り方でタイムが縮まるのは事実
ただ、潜在能力を比べてるなら比べようがないとおもう。
もし～ならは゛は言ってたらキリがない。
ただ、馬場状態とか乗り方でタイムが縮まるのは事実
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 20:04:26 ID:FIWgKjYu0
>>576
＞その条件はクリフジと一緒に走っていた他の馬にも当てはまるんだぞ
クリフジだから今の条件で走って大幅に能力アップするんであって
クリフジと一緒に走った最下位の馬はロバみたいなもの。
ロバを同じ条件で育成しても、ロバはロバだということがわからんとは
お前は馬鹿だろと言うまでもなく、確実に馬鹿だから、
ここの議論に加わる能力がない。もうここに来るな。
＞その条件はクリフジと一緒に走っていた他の馬にも当てはまるんだぞ
クリフジだから今の条件で走って大幅に能力アップするんであって
クリフジと一緒に走った最下位の馬はロバみたいなもの。
ロバを同じ条件で育成しても、ロバはロバだということがわからんとは
お前は馬鹿だろと言うまでもなく、確実に馬鹿だから、
ここの議論に加わる能力がない。もうここに来るな。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 20:34:19 ID:gEX3HvQ70
>>588
クリフジもロバだよ？
クリフジもロバだよ？
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 20:44:49 ID:9AwZZHia0
>>588
本当にご都合主義だなｗ
トレーニング技術や、飼料、の発達の影響は同じサラブレッドである以上、
影響がそんなに大きく変わる訳ないだろう、
普通に考えれば、当時の技術では開花しにくかった気性の悪い馬や
足元の弱い馬など、低い成績の馬程より技術の発達の恩恵を受ける可能性の方が高いよｗ
同じ種である以上、筋力トレーニングの方法の変化や、
栄養摂取の効果が、そこまで差がでる訳ないだろう、
＞ロバを同じ条件で育成しても、ロバはロバだということがわからんとは
お前は馬鹿だろと言うまでもなく、確実に馬鹿だから、
間違ってましたと素直に言って、そこまではないか？と言えれば
何度も何度もこんなアホな文晒せないな、ハイハイ（＾＾）
＞ここの議論に加わる能力がない。もうここに来るな。
お前の馬鹿な考えを正論と勘違いできる程の馬鹿は居ないから、
誰も参加できなくなるぞｗ、
お前の場合は否定派か、肯定派か以前の問題だから、
肯定派もお前みたいなのが基地外がいると一緒にされて迷惑だろうから、
書き込みをやめてあげなよ、それがクリフジの為だｗ
否定派から見ると笑いのネタが一つなくなるので寂しいかもしれないけど、
本当にご都合主義だなｗ
トレーニング技術や、飼料、の発達の影響は同じサラブレッドである以上、
影響がそんなに大きく変わる訳ないだろう、
普通に考えれば、当時の技術では開花しにくかった気性の悪い馬や
足元の弱い馬など、低い成績の馬程より技術の発達の恩恵を受ける可能性の方が高いよｗ
同じ種である以上、筋力トレーニングの方法の変化や、
栄養摂取の効果が、そこまで差がでる訳ないだろう、
＞ロバを同じ条件で育成しても、ロバはロバだということがわからんとは
お前は馬鹿だろと言うまでもなく、確実に馬鹿だから、
間違ってましたと素直に言って、そこまではないか？と言えれば
何度も何度もこんなアホな文晒せないな、ハイハイ（＾＾）
＞ここの議論に加わる能力がない。もうここに来るな。
お前の馬鹿な考えを正論と勘違いできる程の馬鹿は居ないから、
誰も参加できなくなるぞｗ、
お前の場合は否定派か、肯定派か以前の問題だから、
肯定派もお前みたいなのが基地外がいると一緒にされて迷惑だろうから、
書き込みをやめてあげなよ、それがクリフジの為だｗ
否定派から見ると笑いのネタが一つなくなるので寂しいかもしれないけど、
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 20:56:24 ID:1cAWmv6B0
アチョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 20:58:20 ID:xru64vDq0
>>585
>>587
同意。
現代日本の馬は整備された高速馬場仕様なんだろね。アルゼンチンもそうなんでしょ。
ただ距離はともかく馬場に特化した馬はあまり評価したくないとこもあるね。
最近顕彰されたタケシバオーや芝・ダート不問の馬、それこそ凱旋門でも結果残したエルコンドルは再認識したいところ。
>>587
同意。
現代日本の馬は整備された高速馬場仕様なんだろね。アルゼンチンもそうなんでしょ。
ただ距離はともかく馬場に特化した馬はあまり評価したくないとこもあるね。
最近顕彰されたタケシバオーや芝・ダート不問の馬、それこそ凱旋門でも結果残したエルコンドルは再認識したいところ。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:05:10 ID:VevC2qbWO
594 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/01(水) 21:15:06 ID:2pC6jIGmO
スレが機能しててうれしいお（ ＾ω＾）
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:15:10 ID:wiHE18oGO
>>590 のいいぶんだと、昔の馬はみんな駄馬で今の馬はみんなサラブレッドみたいに聞こえる。
強い馬が生まれる確率は今も昔もさほど変わらないのでわ？？タイムの違いは血統うんぬんより環境の差がデカいでしょう。
強い馬が生まれる確率は今も昔もさほど変わらないのでわ？？タイムの違いは血統うんぬんより環境の差がデカいでしょう。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:16:55 ID:9AwZZHia0
>>593
意見を書く時は、順を追って読んでからにしていただきますか？
私が影響が変わらないと書いてるのは、
「技術の発達が能力に影響がない」ではなく。
「強い馬も、弱い馬も技術の発達の恩恵を受ける割合は」
大差がないということ、
あなたの指摘はむしろ＞＞５８８の意見にこそ当てはまりますよ、
何せ大金掛けて作ってきた技術の恩恵が、クリフジのような
極々1部の馬以外には全く効果がないと言ってるのですから、
意見を書く時は、順を追って読んでからにしていただきますか？
私が影響が変わらないと書いてるのは、
「技術の発達が能力に影響がない」ではなく。
「強い馬も、弱い馬も技術の発達の恩恵を受ける割合は」
大差がないということ、
あなたの指摘はむしろ＞＞５８８の意見にこそ当てはまりますよ、
何せ大金掛けて作ってきた技術の恩恵が、クリフジのような
極々1部の馬以外には全く効果がないと言ってるのですから、
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:28:47 ID:VevC2qbWO
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:31:52 ID:62xGfPCL0
海外の馬が日本に来て超高速で走れるわけじゃないだから
馬場の違いでクリが今より遥かに早いレコードで走れるなんて事はない
馬場の違いでクリが今より遥かに早いレコードで走れるなんて事はない
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:38:37 ID:9AwZZHia0
>>590
勘違いなさってますけど、もともと>>554が
今の環境なら30秒詰める可能性があるという馬鹿げた主張から始まったもので、
馬場やトレーニング技術の発達でタイムが詰まること自体は
一切否定してませんよ、当然です。
ですが30秒も詰めるとなると、2400で2分05となる訳です。
速度が増すと必要なエネルギーはその二乗の割合で増しますから、
この主張は、JCのアルカセットより、筋力の単位面積あたりの収縮エネルギーが
最低40％もクリフジが上回らないとあり得ない数値で、
未勝利馬とセクレタリアート以上の差です。
そんなことはありえないと言ってるだけで、
馬場が施設が時計を伸ばした要因として大きい事自体は否定しません
ただ>>554の言ってるのは漫画の世界の話です。
勘違いなさってますけど、もともと>>554が
今の環境なら30秒詰める可能性があるという馬鹿げた主張から始まったもので、
馬場やトレーニング技術の発達でタイムが詰まること自体は
一切否定してませんよ、当然です。
ですが30秒も詰めるとなると、2400で2分05となる訳です。
速度が増すと必要なエネルギーはその二乗の割合で増しますから、
この主張は、JCのアルカセットより、筋力の単位面積あたりの収縮エネルギーが
最低40％もクリフジが上回らないとあり得ない数値で、
未勝利馬とセクレタリアート以上の差です。
そんなことはありえないと言ってるだけで、
馬場が施設が時計を伸ばした要因として大きい事自体は否定しません
ただ>>554の言ってるのは漫画の世界の話です。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:43:25 ID:xru64vDq0
>>597
今の日本なら育成、調教、人為的にはそうだろうが、血脈でインブリードが進みすぎて飽和ということもあるかな。
血統ラインの消長によってあるサイクルで名馬がまとまって出現する時期があるんでは、と言ったのは山野浩一氏だったか。
１９世紀末 セントサイモン、オーモンド、キンツエム、マンノー？
１９７０頃 セクレタリアート、シアトルスルー、ミルリーフ、ブリガディア、ニジンスキー・・
今の日本なら育成、調教、人為的にはそうだろうが、血脈でインブリードが進みすぎて飽和ということもあるかな。
血統ラインの消長によってあるサイクルで名馬がまとまって出現する時期があるんでは、と言ったのは山野浩一氏だったか。
１９世紀末 セントサイモン、オーモンド、キンツエム、マンノー？
１９７０頃 セクレタリアート、シアトルスルー、ミルリーフ、ブリガディア、ニジンスキー・・
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:50:17 ID:gEX3HvQ70
マンノウォーな。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 21:59:26 ID:VevC2qbWO
ダンシングブレーヴは1980年代だよね？
そこまで年代によって偏ってるとは思えないけど。
そこまで年代によって偏ってるとは思えないけど。
603 ：599：2006/02/01(水) 22:16:05 ID:9AwZZHia0
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 22:27:43 ID:1cAWmv6B0
まあなんにしろ、世界史上最強馬は実績、能力込みで
エクリプス、グラディアトゥール、ゼスファーダ、キンツェム、ブーケファラス、マンノウォー
コリン、リボー、シーバード、セクレタリアト、クリフジ
のうちのどれかだろうな。
エクリプス、グラディアトゥール、ゼスファーダ、キンツェム、ブーケファラス、マンノウォー
コリン、リボー、シーバード、セクレタリアト、クリフジ
のうちのどれかだろうな。
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/01(水) 22:47:10 ID:xru64vDq0
>>604
ゼスファーダとやらとブーケファラスだけは外しとけ、としか言えないんだよな。
アラブのクウォーターで、そこらのサラより強かったセイユウなんてのもいるしな。
遺伝的まぐれで天賦の能力をあたえられた特別の馬の比較は困難で終了？
ゼスファーダとやらとブーケファラスだけは外しとけ、としか言えないんだよな。
アラブのクウォーターで、そこらのサラより強かったセイユウなんてのもいるしな。
遺伝的まぐれで天賦の能力をあたえられた特別の馬の比較は困難で終了？
606 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/01(水) 23:36:04 ID:o5bsdYVA0
「俺って賢いぜ！」みたいな自信満々の人が多いスレだお（ ＾ω＾）
卑屈になるよりはいいお（ ＾ω＾）
卑屈になるよりはいいお（ ＾ω＾）
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 00:13:26 ID:afty5CZm0
>>590
＞普通に考えれば、当時の技術では開花しにくかった気性の悪い馬や
＞足元の弱い馬など、低い成績の馬程より技術の発達の恩恵を受ける可能性の方が高いよｗ
根拠レス。説得力なし。
今でも 気性の悪い馬や 足元の弱い馬は大成しないで消えていくのが大半。
ラガーレグルスを思い出すよ。
気性の悪い馬や 足元の弱い馬で大成した馬の例を挙げてみて。
＞普通に考えれば、当時の技術では開花しにくかった気性の悪い馬や
＞足元の弱い馬など、低い成績の馬程より技術の発達の恩恵を受ける可能性の方が高いよｗ
根拠レス。説得力なし。
今でも 気性の悪い馬や 足元の弱い馬は大成しないで消えていくのが大半。
ラガーレグルスを思い出すよ。
気性の悪い馬や 足元の弱い馬で大成した馬の例を挙げてみて。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 00:21:04 ID:mQNyHpmV0
トウカイテイオーは足元弱くてGⅠ4勝
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 00:35:22 ID:afty5CZm0
トウカイテイオーが戦前だったら出走できなかったという裏づけはない。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 00:57:05 ID:afty5CZm0
そもそも戦前足もとの弱い馬は出走に漕ぎ着けなかったという記録は知らないな。
足もとが弱くても厩舎サイドの努力で大レースを勝った馬もいたかも知れない。
ガヴァナーなんか良い例だ。３戦目でダービー勝ったが
ダービー制覇から2週間後の調教で骨折、安楽死処分となってしまった。
足もとが弱いからって最初からそれが分かるわけじゃないだろ。
たいていは故障して初めてわかるんじゃないのか？
足もとが弱くても厩舎サイドの努力で大レースを勝った馬もいたかも知れない。
ガヴァナーなんか良い例だ。３戦目でダービー勝ったが
ダービー制覇から2週間後の調教で骨折、安楽死処分となってしまった。
足もとが弱いからって最初からそれが分かるわけじゃないだろ。
たいていは故障して初めてわかるんじゃないのか？
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 01:02:20 ID:WYuPTZmx0
>>607
例えばハミの種類が近年何種類もあるのは
気性の悪い馬の強制の為、分かりにくい例だけどフサイチエアデールは
Dハミに変えてから馬が変わったとか、幾らでもあるよ
クリフジの頃は知らんけど、１０年前でも４種類位しかなかったのが、
いまや沢山ある。これらが全く効果ないならとっくに厩舎は使うの止めてるよ、
JRDBのページでも見て勉強してくれ、現代は、色んなところに細かい馬具の工夫してる
馬が驚く程大いが、クリフジの頃なんて殆どこれらはない、
ナリタブライアンのシャドーロールも
下を気にする馬の集中力をレースに向けさせるもの、
ブリンカー装着馬が大穴あけるのもそう、
足元の件で言えば、ディープはエイクロックスの無い時代では
蹄鉄が履けずデビューすら出来なかった馬。
サンライズペガサスだって、レーザー治療などがある現代でなければ
特っくに引退してるし、ウッドがなければまともに仕上げることすらできなかったろう。
例えばハミの種類が近年何種類もあるのは
気性の悪い馬の強制の為、分かりにくい例だけどフサイチエアデールは
Dハミに変えてから馬が変わったとか、幾らでもあるよ
クリフジの頃は知らんけど、１０年前でも４種類位しかなかったのが、
いまや沢山ある。これらが全く効果ないならとっくに厩舎は使うの止めてるよ、
JRDBのページでも見て勉強してくれ、現代は、色んなところに細かい馬具の工夫してる
馬が驚く程大いが、クリフジの頃なんて殆どこれらはない、
ナリタブライアンのシャドーロールも
下を気にする馬の集中力をレースに向けさせるもの、
ブリンカー装着馬が大穴あけるのもそう、
足元の件で言えば、ディープはエイクロックスの無い時代では
蹄鉄が履けずデビューすら出来なかった馬。
サンライズペガサスだって、レーザー治療などがある現代でなければ
特っくに引退してるし、ウッドがなければまともに仕上げることすらできなかったろう。
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 01:25:14 ID:afty5CZm0
>>611
それが本当ならな。
しかし、フサイチエアデールは新馬から武が乗って
4戦目で勝ち上がってるからハミのせいで馬が変わって
あの成績があげられたかどうか分からんし
ディープも蹄が薄くて蹄鉄を蹄に固定しにくいので、
落鉄の危険性が高くのが、レースに際して不安要素なので
新エクイロックスで蹄に装着させたんであって
新エクイロックスがなければデビューすら出来なかった
ということはないんじゃないの？
それが本当ならな。
しかし、フサイチエアデールは新馬から武が乗って
4戦目で勝ち上がってるからハミのせいで馬が変わって
あの成績があげられたかどうか分からんし
ディープも蹄が薄くて蹄鉄を蹄に固定しにくいので、
落鉄の危険性が高くのが、レースに際して不安要素なので
新エクイロックスで蹄に装着させたんであって
新エクイロックスがなければデビューすら出来なかった
ということはないんじゃないの？
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 01:48:33 ID:WYuPTZmx0
>>612
Dハミとか強制力の強いハミは技術がいるから
トップジョッキーの乗り代わりとセットじゃないと効果がない、
太一みたいのなら逆効果さえありうる。
あたりの柔らかい騎手でないと駄目で、トップクラスでも堅いタイプは
相性が悪い、今の馬はこういうパッと見分からない工夫がいろいろ
施されてる。
蹄鉄の人の話（最強だったかな？）だとディープは爪が
薄いので、撃つと神経に触れてしまう可能性があるから
エイクロックスにしたらしい、だから撃つしかない昔は無理に撃って痛がるか
浅く撃って強い調教が出来ず仕上がらないか？どっちかだろう、
昔の蹄鉄は文字どおり鉄性で今の倍位重く、外れやすい、
戦前ならそんな馬デビューさせずに廃棄されて終わりだよ、
Dハミとか強制力の強いハミは技術がいるから
トップジョッキーの乗り代わりとセットじゃないと効果がない、
太一みたいのなら逆効果さえありうる。
あたりの柔らかい騎手でないと駄目で、トップクラスでも堅いタイプは
相性が悪い、今の馬はこういうパッと見分からない工夫がいろいろ
施されてる。
蹄鉄の人の話（最強だったかな？）だとディープは爪が
薄いので、撃つと神経に触れてしまう可能性があるから
エイクロックスにしたらしい、だから撃つしかない昔は無理に撃って痛がるか
浅く撃って強い調教が出来ず仕上がらないか？どっちかだろう、
昔の蹄鉄は文字どおり鉄性で今の倍位重く、外れやすい、
戦前ならそんな馬デビューさせずに廃棄されて終わりだよ、
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 01:53:44 ID:hpW0a0QS0
>>613
クリフジは現代ではデビューさえ出来なくて馬刺しだよ
クリフジは現代ではデビューさえ出来なくて馬刺しだよ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 02:05:21 ID:WYuPTZmx0
>614
いや大型馬のクリフジは仕上がりが遅くてデビューがダービーの
３週間前だったんだが、ウッドやプールのある今ならもっと早くデビューできたろう。
いや大型馬のクリフジは仕上がりが遅くてデビューがダービーの
３週間前だったんだが、ウッドやプールのある今ならもっと早くデビューできたろう。
616 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/02(木) 03:50:24 ID:jU0I9s8K0
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 03:53:01 ID:NjGLIsRT0
無敗レースから脱落した馬とクリフジ比べても意味ないじゃん。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 17:18:32 ID:FPN4eNPq0
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 18:26:39 ID:FPN4eNPq0
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 20:23:32 ID:VQdBD+oOO
自分も書き間違ってるくせによくそんなえらそうなこと言えるね。
よっぽど恥知らずなんだね。
よっぽど恥知らずなんだね。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 23:01:11 ID:qHkOE8t90
いいね、ガヴァナーとかセイユウとかキタノオーとか
大昔の偉大な馬の名前をこれでもかと出して
名前も知らない、いるかどうかもわからないチョンの馬に
やたらこだわるようなニワカが入り込む余地のないスレにしようぜ
大昔の偉大な馬の名前をこれでもかと出して
名前も知らない、いるかどうかもわからないチョンの馬に
やたらこだわるようなニワカが入り込む余地のないスレにしようぜ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 23:19:48 ID:/6exheTb0
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/02(木) 23:43:09 ID:wgnxe9Y80
>>622
そんなことにいちいちレスしないでスルーすればいいのに。
そんなことにいちいちレスしないでスルーすればいいのに。
624 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/03(金) 02:13:27 ID:p0SbVDmj0
エクイロックスあげ
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/03(金) 03:44:30 ID:swlmhcYL0
>>613
それはすいませんね。で？って感じなんだけど、
単純なタイプミスはこちらも一緒、一応JRDBで名称確認しながら打ったから、
でも左前足がどうの？なんてのは雑誌の文読めば書いてあるけど、
俺の文の構成上必要ないでしょう？
”用はそういう技術がなかったら、ディープがない戦前なら
デビューすら出来なかった可能性が高いってだけ”
ここが間違ってるという客観的に間違いない事実でも
あなたに指摘されたのなら、勉強不足もあるけど、
必要のない部分を書こうと書くまいとそんなこと言われる筋合いはないでしょう。
あなたの言ってることはドンペリが上手いという文章を書いた人間に、
ロゼやラベイについて書いてないとクレームつけてるのと一緒。
それはすいませんね。で？って感じなんだけど、
単純なタイプミスはこちらも一緒、一応JRDBで名称確認しながら打ったから、
でも左前足がどうの？なんてのは雑誌の文読めば書いてあるけど、
俺の文の構成上必要ないでしょう？
”用はそういう技術がなかったら、ディープがない戦前なら
デビューすら出来なかった可能性が高いってだけ”
ここが間違ってるという客観的に間違いない事実でも
あなたに指摘されたのなら、勉強不足もあるけど、
必要のない部分を書こうと書くまいとそんなこと言われる筋合いはないでしょう。
あなたの言ってることはドンペリが上手いという文章を書いた人間に、
ロゼやラベイについて書いてないとクレームつけてるのと一緒。
626 ：625：2006/02/03(金) 03:46:35 ID:swlmhcYL0
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/03(金) 04:05:25 ID:SJ0BWnKa0
まー偉大と言うてんではクリフジだと思うけど。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/03(金) 07:10:57 ID:ysFFwaka0
アホばかっだな
629 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/03(金) 08:07:48 ID:p0SbVDmj0
（ ＾ω＾）
630 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：2006/02/03(金) 08:22:16 ID:YGLrmLEzO
最強はキブカワオー
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/03(金) 16:13:19 ID:hyXmIx/Q0
＞ロバを同じ条件で育成しても、ロバはロバだということがわからんとは
お前は馬鹿だろと言うまでもなく、確実に馬鹿だから、
間違ってましたと素直に言って、そこまではないか？と言えれば
何度も何度もこんなアホな文晒せないな、ハイハイ（＾＾）
ずっと読んでこの文の言ってることがわからない。
頭いい人解説してください。
お前は馬鹿だろと言うまでもなく、確実に馬鹿だから、
間違ってましたと素直に言って、そこまではないか？と言えれば
何度も何度もこんなアホな文晒せないな、ハイハイ（＾＾）
ずっと読んでこの文の言ってることがわからない。
頭いい人解説してください。
632 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/03(金) 23:54:10 ID:p0SbVDmj0
高学歴コテの漏れが登場だお（ ＾ω＾）
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/03(金) 23:56:38 ID:DRpH7+BB0
キブカワオーに該当するページが見つかりませんでした。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/04(土) 11:23:43 ID:322QU3vh0
>>613
40年以上前の５冠馬シンザンも普通の蹄鉄では走れなかった。
しかし武田師がシンザン鉄を考案して走って５冠馬になった。
しかもシンザンは調教ではまったく走らない駄馬だった。
調教であまり見込みのない馬でもなんとか出走させるんだから
期待馬が仕上がれば調教師や関係者が努力、工夫して出走させたんじゃないの？
それにディープみたいな蹄の馬って滅多にいないんじゃないの？
40年以上前の５冠馬シンザンも普通の蹄鉄では走れなかった。
しかし武田師がシンザン鉄を考案して走って５冠馬になった。
しかもシンザンは調教ではまったく走らない駄馬だった。
調教であまり見込みのない馬でもなんとか出走させるんだから
期待馬が仕上がれば調教師や関係者が努力、工夫して出走させたんじゃないの？
それにディープみたいな蹄の馬って滅多にいないんじゃないの？
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 00:34:28 ID:5zRutlfv0
クリフジが11連勝無敗ったって地方には20連勝30連勝の馬がいるとか言ってる香具師が前の方にいるけど
地方の30連勝無敗と中央の重賞3勝以上も含めて11連勝無敗とは価値が違うだろ。
中央で11連勝って地方の100連勝に相当するんでね。
とにかくクリフジ＞＞＞ディープはまちがいないな。
地方の30連勝無敗と中央の重賞3勝以上も含めて11連勝無敗とは価値が違うだろ。
中央で11連勝って地方の100連勝に相当するんでね。
とにかくクリフジ＞＞＞ディープはまちがいないな。
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 00:58:21 ID:AXQr03ft0
>>631
それは、その今ならダービーのタイムを30秒詰めることもありうるという
普通の頭で冷静に考えればあり得ない説を、書く度に色んな人間にそこまで詰まるなんて
あり得ないと何度指摘されても、時間を置いては書いて、
以前の流れを知らない人間にまた否定され、相手にスレッドをよく読めとかぬかして
このスレの議論で肯定的に受け止められてると勘違いさせる馬鹿に対してのもの、
別に誰も現代の馬場で走ればタイムを詰めるのは否定しないが、それを勝手に
ディープより速く走れるとか、世界レコードで走れるという説が肯定されたかの用に
の用に言う基地外をからかってるだけなんで、あなたが本人でなければ気にせずスルーしてください
>>613
ディープは技術の進歩で昔デビュー出来なかったかもしれないが
今の技術で走った馬の例としてあげてだけで、
エクイロックスは蹄鉄の接着だけでなく、パテとして裂蹄の補修など
色んな面で使われて沢山の馬が恩恵を受けている。
あなたの言う工夫は確かにいつの時代でもするけど、
時代の技術的制約によって出来る工夫の幅も違い、克服できる可能性も大きく違う
工夫の積み重ねの歴史として現在これだけの馬具が出来ている。
戦前と今では工夫するにしても選択枝の幅がまるで違う。
欠点の多い馬が全て現代の技術で走れる訳ではもちろんないけど、
戦前より確実に進歩してる。その差の分だけ戦前より
欠点を克服できる馬は多くなってる分だけ、全体の平均レベルと
トップレベルの欠点の少ない馬との差は詰まってると言ってるだけ、
それは、その今ならダービーのタイムを30秒詰めることもありうるという
普通の頭で冷静に考えればあり得ない説を、書く度に色んな人間にそこまで詰まるなんて
あり得ないと何度指摘されても、時間を置いては書いて、
以前の流れを知らない人間にまた否定され、相手にスレッドをよく読めとかぬかして
このスレの議論で肯定的に受け止められてると勘違いさせる馬鹿に対してのもの、
別に誰も現代の馬場で走ればタイムを詰めるのは否定しないが、それを勝手に
ディープより速く走れるとか、世界レコードで走れるという説が肯定されたかの用に
の用に言う基地外をからかってるだけなんで、あなたが本人でなければ気にせずスルーしてください
>>613
ディープは技術の進歩で昔デビュー出来なかったかもしれないが
今の技術で走った馬の例としてあげてだけで、
エクイロックスは蹄鉄の接着だけでなく、パテとして裂蹄の補修など
色んな面で使われて沢山の馬が恩恵を受けている。
あなたの言う工夫は確かにいつの時代でもするけど、
時代の技術的制約によって出来る工夫の幅も違い、克服できる可能性も大きく違う
工夫の積み重ねの歴史として現在これだけの馬具が出来ている。
戦前と今では工夫するにしても選択枝の幅がまるで違う。
欠点の多い馬が全て現代の技術で走れる訳ではもちろんないけど、
戦前より確実に進歩してる。その差の分だけ戦前より
欠点を克服できる馬は多くなってる分だけ、全体の平均レベルと
トップレベルの欠点の少ない馬との差は詰まってると言ってるだけ、
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 01:19:57 ID:Y/Henfc/0
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 01:52:47 ID:udbYWDmP0
最強はなんでもいいよめんどくさい
639 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 03:58:34 ID:Xrbi6JOs0
スレに帰ってきたお（ ＾ω＾）
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 04:58:50 ID:AXQr03ft0
>>635
地方の100連勝相当する。という根拠は何だ？
今ディープが１１連勝しても、地方の100連勝に匹敵するとまでは思わないよ
100連勝って年間20戦20勝でも5年掛かるんだよ。
そんだけ走れば相当な不利を受ける不運なレースにも見舞われるだろう、
大体、戦前の競馬が今の荒尾や北海道より弱いとは思わんが
南関東や笠松より強かったとも言い切れんだろう、
中央というだけで、戦前であっても今の地方より上と言い切れるもんでもない、
血統レベルは似たようなもんだ。寧ろサラブレッドなら血統などあまり関係ないと
言うクリフジ派が多いんだから、同じサラブレッドで競われている地方での記録を
分けるのは自己矛盾だよ、
間違いないのはあなたの「とにかくクリフジ＞＞＞ディープはまちがいないな。」
って部分が妄想でしかないってことだけ
地方の100連勝相当する。という根拠は何だ？
今ディープが１１連勝しても、地方の100連勝に匹敵するとまでは思わないよ
100連勝って年間20戦20勝でも5年掛かるんだよ。
そんだけ走れば相当な不利を受ける不運なレースにも見舞われるだろう、
大体、戦前の競馬が今の荒尾や北海道より弱いとは思わんが
南関東や笠松より強かったとも言い切れんだろう、
中央というだけで、戦前であっても今の地方より上と言い切れるもんでもない、
血統レベルは似たようなもんだ。寧ろサラブレッドなら血統などあまり関係ないと
言うクリフジ派が多いんだから、同じサラブレッドで競われている地方での記録を
分けるのは自己矛盾だよ、
間違いないのはあなたの「とにかくクリフジ＞＞＞ディープはまちがいないな。」
って部分が妄想でしかないってことだけ
641 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 05:01:41 ID:Xrbi6JOs0
635はクリフジ基地を装ったアンチクリフジ派だお（ ＾ω＾）
クリフジ基地の痛さを見せつけるために燃料投下したんだお（ ＾ω＾）
クリフジ基地の痛さを見せつけるために燃料投下したんだお（ ＾ω＾）
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 05:23:52 ID:sGCqG/NAO
クリフジ基地って数字だけで基地になる
変態の集団だよな
実物見たことないのによく熱くなれるな
変態の集団だよな
実物見たことないのによく熱くなれるな
643 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 05:25:32 ID:Xrbi6JOs0
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 06:30:37 ID:sGCqG/NAO
そんなもんかね
ただディープインパクトと比較する意味がわかんねぇ
ペレとﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ比較したり
金田と松坂比較してるのと一緒
結論なんかでねぇーよ
ただディープインパクトと比較する意味がわかんねぇ
ペレとﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ比較したり
金田と松坂比較してるのと一緒
結論なんかでねぇーよ
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 07:12:36 ID:gJjWDaV9O
アイケーでは２Ａの評価
しかしスタミナ色が強くて開花は難しいそうだ
しかしスタミナ色が強くて開花は難しいそうだ
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 07:15:26 ID:MgaZi+7J0
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 18:39:09 ID:5aqBzuM/0
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 18:47:37 ID:Vy8PG+ge0
>>647
いや、火を見るより明らかなんだがな。
いや、火を見るより明らかなんだがな。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 18:48:57 ID:sYwnFP1k0
クリフジ支持側にもうちょっとまともな意見があれば面白くもなるんだがな。
今のところ一方的すぎて論戦にすらならんのが現状。
今のところ一方的すぎて論戦にすらならんのが現状。
650 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 18:53:14 ID:Xrbi6JOs0
>>649
そうやって頭ごなしに相手をあほ扱いするのも問題だお（ ＾ω＾）
そうやって頭ごなしに相手をあほ扱いするのも問題だお（ ＾ω＾）
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 19:02:11 ID:sYwnFP1k0
すでに終わったスレを無理して延命させるためにいろいろ苦心されているようだが、本筋で反論できない以上スレ汚しでしかないわな。
よっぽど悔しかったんだろうが。
よっぽど悔しかったんだろうが。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 19:05:50 ID:L0TxKr7j0
>>650
自分のことを棚にあげるという言葉を知っていますか？
自分のことを棚にあげるという言葉を知っていますか？
653 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 19:38:02 ID:Xrbi6JOs0
654 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 19:38:46 ID:Xrbi6JOs0
>>652
私は高学歴コテだお（ ＾ω＾）
私は高学歴コテだお（ ＾ω＾）
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 19:57:45 ID:L0TxKr7j0
学歴よりも中身の方がはるかに大事だと思い知る今日この頃。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 20:18:46 ID:Xrbi6JOs0
>>655
ところで漏れのどの発言にカチンと来たんだお？（ ＾ω＾）
ところで漏れのどの発言にカチンと来たんだお？（ ＾ω＾）
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 20:31:11 ID:L0TxKr7j0
658 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 21:02:39 ID:Xrbi6JOs0
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:06:47 ID:L0TxKr7j0
別に>>649は頭ごなしじゃないと思うけど？
今までのこのスレの流れが実際そんな感じだし。
今までのこのスレの流れが実際そんな感じだし。
660 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 21:11:58 ID:Xrbi6JOs0
「クリフジ基地は必死すぎる」という意見が散見されるけど、
635みたいなネタレスを「クリフジ基地の意見」として正直に捉えてしまってる時点で
アンチクリフジ基地の人も十分冷静さを欠いてると思うお（ ＾ω＾）
ネタをネタと見抜けない人は２ちゃんを使うのは難しいんだお（ ＾ω＾）
しかしここで別の角度からも考えてみるんだお（ ＾ω＾）
アンチクリフジ基地の人も635がネタレスであることに実は気づいているという説だお（ ＾ω＾）
635がまじめなクリフジ基地の意見ではないと気づいていながら、
叩きやすい低レベルなカキコなので、クリフジ基地をけなすいい機会だと思って、
635もクリフジ基地の意見として意図的にカウントしたのだ、という説だお（ ＾ω＾）
635みたいなネタレスを「クリフジ基地の意見」として正直に捉えてしまってる時点で
アンチクリフジ基地の人も十分冷静さを欠いてると思うお（ ＾ω＾）
ネタをネタと見抜けない人は２ちゃんを使うのは難しいんだお（ ＾ω＾）
しかしここで別の角度からも考えてみるんだお（ ＾ω＾）
アンチクリフジ基地の人も635がネタレスであることに実は気づいているという説だお（ ＾ω＾）
635がまじめなクリフジ基地の意見ではないと気づいていながら、
叩きやすい低レベルなカキコなので、クリフジ基地をけなすいい機会だと思って、
635もクリフジ基地の意見として意図的にカウントしたのだ、という説だお（ ＾ω＾）
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:20:47 ID:sYwnFP1k0
じゃぁネタでない、まじめなクリフジ派の意見をあんたが書き込めばいい。
それがないから、論破された後にやっぱりネタでしたといってごまかしているんだなと、結論づけるしかないわけで。
結局>>649が現状なわけだ。
それがないから、論破された後にやっぱりネタでしたといってごまかしているんだなと、結論づけるしかないわけで。
結局>>649が現状なわけだ。
662 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 21:26:24 ID:Xrbi6JOs0
漏れはディープ基地だお（ ＾ω＾）クリフジ派じゃないお（ ＾ω＾）
もともと漏れは荒れたスレを鎮めに来ただけだお（ ＾ω＾）
ただアンチクリフジ派は「クリフジ派＝イタい」というイメージを植えつけるために
635みたいな工作カキコをしたりするからアンフェアだなぁとは思ってるお（ ＾ω＾）
もともと漏れは荒れたスレを鎮めに来ただけだお（ ＾ω＾）
ただアンチクリフジ派は「クリフジ派＝イタい」というイメージを植えつけるために
635みたいな工作カキコをしたりするからアンフェアだなぁとは思ってるお（ ＾ω＾）
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:35:43 ID:sYwnFP1k0
スレタイに沿った意見をなにひとつ書き込まないレスなど、スレを荒らすだけ。
まして意見はいわんくせに、クリフジ派の味方している自称ディープ基地など荒し以外の何者でもない。
結局>>649が現状なわけだ。
まして意見はいわんくせに、クリフジ派の味方している自称ディープ基地など荒し以外の何者でもない。
結局>>649が現状なわけだ。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:36:14 ID:L0TxKr7j0
>>662
>>635がアンチクリフジの工作かどうかは別にして、
結局そういう輩が居るにも関わらず、それを注することもなく、
まともな擁護をできるクリフジ派がいない時点で
このスレを維持する意味がないわけですよ。
むしろあなたがこのスレを利用して煽りあいしたいようにしか見えんのだが。
まぁ俺も人のことは言えないけどね。
>>635がアンチクリフジの工作かどうかは別にして、
結局そういう輩が居るにも関わらず、それを注することもなく、
まともな擁護をできるクリフジ派がいない時点で
このスレを維持する意味がないわけですよ。
むしろあなたがこのスレを利用して煽りあいしたいようにしか見えんのだが。
まぁ俺も人のことは言えないけどね。
665 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 21:38:43 ID:Xrbi6JOs0
>>663
クリフジの味方ってどのレスだお？（ ＾ω＾）
ちょっと分からないお（ ＾ω＾）
君が何故漏れをこれほどまでに敵視してるのか理解できないお（ ＾ω＾）
漏れがクリフジとディープの力関係に言及したのは
449 名前：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk [sage] 投稿日：2006/01/28(土) 02:06:18 ID:YeBCJXnC0
まあ、同時代での突出度ならクリフジ、個体能力ならインパクトというのが一般的見解なんでしょうね。
これくらいだと思うお（ ＾ω＾）
クリフジの味方ってどのレスだお？（ ＾ω＾）
ちょっと分からないお（ ＾ω＾）
君が何故漏れをこれほどまでに敵視してるのか理解できないお（ ＾ω＾）
漏れがクリフジとディープの力関係に言及したのは
449 名前：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk [sage] 投稿日：2006/01/28(土) 02:06:18 ID:YeBCJXnC0
まあ、同時代での突出度ならクリフジ、個体能力ならインパクトというのが一般的見解なんでしょうね。
これくらいだと思うお（ ＾ω＾）
666 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 21:42:20 ID:Xrbi6JOs0
あとこのスレに本物のアラシが来たときはちゃんと撃退したから
その功績は評価して欲しいお（ ＾ω＾）
その功績は評価して欲しいお（ ＾ω＾）
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:45:06 ID:sYwnFP1k0
つまり、スレタイに沿った意見を述べたのはたった１レスのみで
あとはすべて関係のない、荒しレスばっかりだったわけか。
誰が敵視しているのかは知らないが、それなら誰かに敵視されるのも当然のこと。
とっとと別のキャラとして出直すべきだろうな。
あとはすべて関係のない、荒しレスばっかりだったわけか。
誰が敵視しているのかは知らないが、それなら誰かに敵視されるのも当然のこと。
とっとと別のキャラとして出直すべきだろうな。
668 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 21:46:52 ID:Xrbi6JOs0
マジメな話をすると私はこのスレの議論を健全にしていきたいだけなのですよ。
・無駄な煽り荒らし
・635みたいな工作員
・649みたいな独断による結論づけ
こういうのは議論を進めていく上で好ましくないと思うわけです。
普通に議論が続けばいいと思うんですがね。
・無駄な煽り荒らし
・635みたいな工作員
・649みたいな独断による結論づけ
こういうのは議論を進めていく上で好ましくないと思うわけです。
普通に議論が続けばいいと思うんですがね。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:50:06 ID:sYwnFP1k0
なら簡単。
クリフジ支持の意見を誰かが出せばよい。
今のところディープ有利という意見に対して有効な反論がないため議論が停滞しているのが現状。
つまり（ｒｙ
クリフジ支持の意見を誰かが出せばよい。
今のところディープ有利という意見に対して有効な反論がないため議論が停滞しているのが現状。
つまり（ｒｙ
670 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 21:50:07 ID:Xrbi6JOs0
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:50:16 ID:E7dhsNEx0
工作だと断定しているほうがよほど独断
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:51:47 ID:sYwnFP1k0
はい、意見をどうぞ。
意見が出ないのに一方的にクリフジ派を支持する自称議長役とやらが出ても議論は進みませんが？
意見が出ないのに一方的にクリフジ派を支持する自称議長役とやらが出ても議論は進みませんが？
673 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 21:54:23 ID:Xrbi6JOs0
>>669
現状はそのとおりだと思うけど、
649は単なる現状分析ではなく「クリフジ派＝バカ」という煽り感にあふれているお（ ＾ω＾）
何度も紹介するほどすばらしいレスだとは到底思えないお（ ＾ω＾）
おまけに「クリフジ派＝バカ」という雰囲気が醸成されたのは635みたいな
工作カキコの影響もある。
よって議論の展開がアンフェアだと思うわけだお（ ＾ω＾）
現状はそのとおりだと思うけど、
649は単なる現状分析ではなく「クリフジ派＝バカ」という煽り感にあふれているお（ ＾ω＾）
何度も紹介するほどすばらしいレスだとは到底思えないお（ ＾ω＾）
おまけに「クリフジ派＝バカ」という雰囲気が醸成されたのは635みたいな
工作カキコの影響もある。
よって議論の展開がアンフェアだと思うわけだお（ ＾ω＾）
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:55:57 ID:L0TxKr7j0
>>673
アンフェアも何も、クリフジ擁護派がいないのに議論を続けようとする意味がわからん。
アンフェアも何も、クリフジ擁護派がいないのに議論を続けようとする意味がわからん。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 21:58:25 ID:sYwnFP1k0
＞おまけに「クリフジ派＝バカ」という雰囲気が醸成されたのは635みたいな
＞工作カキコの影響もある。
過去レス読み返してみ。
クリフジ派のことをあほだのバカだのさっきから書きこんでいるのはあんただけというのが現状。
つまり、他人のせいにしているがクリフジ派＝バカという雰囲気はすべてあんたが元凶だな。
工作と、いみじくもあんたが主張しているとおりのことだ。
＞工作カキコの影響もある。
過去レス読み返してみ。
クリフジ派のことをあほだのバカだのさっきから書きこんでいるのはあんただけというのが現状。
つまり、他人のせいにしているがクリフジ派＝バカという雰囲気はすべてあんたが元凶だな。
工作と、いみじくもあんたが主張しているとおりのことだ。
676 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 22:01:38 ID:Xrbi6JOs0
想像してもらいたいのだが、
ここと同趣旨のスレで、明らかに痛い狂ったディープ基地が支離滅裂な
ディープマンセーカキコをしていたら、そのスレにいってディープ側に立つ気が起きますか？
たぶん起きないと思う。
というわけで、アンチが「痛い基地役」を演じるという行為はかなりの威力なのですよ。
635以降の流れでまじめにクリフジ側の意見を述べる気になる人はなかなかいないと思います。
現在の流れでクリフジ派が出てこないことを叩くのは不公平だと思う。
それを伝えたいだけなのだが、勝手にクリフジ派のレッテルを貼られてしまう。
議論の方法がフェアであれば別にクリフジ側に有利な発言などしませんよ。
ここと同趣旨のスレで、明らかに痛い狂ったディープ基地が支離滅裂な
ディープマンセーカキコをしていたら、そのスレにいってディープ側に立つ気が起きますか？
たぶん起きないと思う。
というわけで、アンチが「痛い基地役」を演じるという行為はかなりの威力なのですよ。
635以降の流れでまじめにクリフジ側の意見を述べる気になる人はなかなかいないと思います。
現在の流れでクリフジ派が出てこないことを叩くのは不公平だと思う。
それを伝えたいだけなのだが、勝手にクリフジ派のレッテルを貼られてしまう。
議論の方法がフェアであれば別にクリフジ側に有利な発言などしませんよ。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:02:06 ID:sYwnFP1k0
結局クリフジ有利という主張を完全に否定されて、それに対して有効な反論をなにひとつ書けなかったある特定の人物が、
腹立ち紛れに茶化したレスを繰り返しているというのが現状。
その気になればまだ有効な意見はあるんだが、それに気づけず暴れているだけってのがこの人物の限界なんだな。
それを手助けしてやる義理もないが。
腹立ち紛れに茶化したレスを繰り返しているというのが現状。
その気になればまだ有効な意見はあるんだが、それに気づけず暴れているだけってのがこの人物の限界なんだな。
それを手助けしてやる義理もないが。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:04:36 ID:sYwnFP1k0
支離滅裂でない、ちゃんとした意見を書けばいいだけのこと。
それをしない、できないから叩かれるのは当然。
それをしない、できないから叩かれるのは当然。
679 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 22:07:08 ID:Xrbi6JOs0
>>675
ID:L0TxKr7j0さんは自分を相対化して見る所もあっておもしろいけど、
君はまさに煽り目的オンリーで何もおもしろくないお（ ＾ω＾）
君はただのあらしだお（ ＾ω＾）
「俺って知的だぜ～相手を論破してやるぜ～」という欲望しか見えてこないお（ ＾ω＾）
そんな君にぴったりのスレは「6歳牡馬」スレだお。
クソコテが馴れ合いと煽り合いを繰り広げるスレだお（ ＾ω＾）
そっちなら君のみたいなカキコもアラシにならないお（ ＾ω＾）
漏れが普段いるスレだから、そっちで対決しようお（ ＾ω＾）
ID:L0TxKr7j0さんは自分を相対化して見る所もあっておもしろいけど、
君はまさに煽り目的オンリーで何もおもしろくないお（ ＾ω＾）
君はただのあらしだお（ ＾ω＾）
「俺って知的だぜ～相手を論破してやるぜ～」という欲望しか見えてこないお（ ＾ω＾）
そんな君にぴったりのスレは「6歳牡馬」スレだお。
クソコテが馴れ合いと煽り合いを繰り広げるスレだお（ ＾ω＾）
そっちなら君のみたいなカキコもアラシにならないお（ ＾ω＾）
漏れが普段いるスレだから、そっちで対決しようお（ ＾ω＾）
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:11:51 ID:TxR0Ff1eO
てかそんな昔の馬と比べるのも頭おかしいとしかおもえんよ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:18:47 ID:L0TxKr7j0
>>679
えーと。大きなお世話です。
つーか、それこそ自分のことを棚にあげて何言ってるの？って感じです。
俺は、過去に散々(この前にあったスレから)ちゃんと理由付けで
現在の条件ならディープの方が有利と言ってるし、
実際そんな感じで結論づいてるのに、何度も混ぜっ返して元に戻ってるわけだ。
にも関わらず自分が他人を煽りたいがために、
このスレを維持しようとしてるあなたみたいな人はどうかなと思ってるだけ。
まぁやってることはそんなに変わらんのかなというのはよくわかってるけどな。
えーと。大きなお世話です。
つーか、それこそ自分のことを棚にあげて何言ってるの？って感じです。
俺は、過去に散々(この前にあったスレから)ちゃんと理由付けで
現在の条件ならディープの方が有利と言ってるし、
実際そんな感じで結論づいてるのに、何度も混ぜっ返して元に戻ってるわけだ。
にも関わらず自分が他人を煽りたいがために、
このスレを維持しようとしてるあなたみたいな人はどうかなと思ってるだけ。
まぁやってることはそんなに変わらんのかなというのはよくわかってるけどな。
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:20:30 ID:SmeYdPWU0
>>676
思い込みが強くて決め付けるだけの香具師は放置、スルーでいきましょう。
こちらが放置したら自分が勝ったと思い込んでいるようだが
そう思い込ませておけばいいんですよ。
まともな書き込みだけにレスすればいいんです。
思い込みが強くて決め付けるだけの香具師は放置、スルーでいきましょう。
こちらが放置したら自分が勝ったと思い込んでいるようだが
そう思い込ませておけばいいんですよ。
まともな書き込みだけにレスすればいいんです。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:25:21 ID:L0TxKr7j0
684 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/05(日) 22:26:04 ID:Xrbi6JOs0
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:29:10 ID:L0TxKr7j0
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:34:29 ID:sYwnFP1k0
結局、スレタイに沿った意見を何ひとつ書き込まないで他人のレスに文句ばかりいうのはう荒しなの。
それは思い込みでもなんでもない、競馬板に限らず2ch全体の基本的なルールなんですが？
ディープ有利というところで話が止まっているのがこのスレの現状。
このままクリフジ支持のレスが何もなければそれで結論になるけど異論はないのかな？
それは思い込みでもなんでもない、競馬板に限らず2ch全体の基本的なルールなんですが？
ディープ有利というところで話が止まっているのがこのスレの現状。
このままクリフジ支持のレスが何もなければそれで結論になるけど異論はないのかな？
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:37:27 ID:0UHlCiKd0
意味が無い言い争いはもう終われよ。
これから先、ディープは海外で活躍する可能性がある
そうすればクリフジの生涯無敗には敵わないが海外勝利と言う事では
クリフジを上回る
でもクリフジ基地はそれをガンとして認めようとしないだろう
「当時は海外に行けるような平和な時代じゃなかった」「輸送的に不可能」
などと言い出すに決まってる。
永遠にループする
これから先、ディープは海外で活躍する可能性がある
そうすればクリフジの生涯無敗には敵わないが海外勝利と言う事では
クリフジを上回る
でもクリフジ基地はそれをガンとして認めようとしないだろう
「当時は海外に行けるような平和な時代じゃなかった」「輸送的に不可能」
などと言い出すに決まってる。
永遠にループする
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:39:56 ID:L0TxKr7j0
>>687
現状その言い争いを楽しむスレ、という嫌いがあるな。
現状その言い争いを楽しむスレ、という嫌いがあるな。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:48:49 ID:lkPF243T0
ディープ派はクリフジの映像すら観たこと無い競馬ファンともいえない連中がいる。
クリフジ派はゲーム厨が多いのと、中途半端に競馬通を気取りたいがために世間でもてはや
されてるディープのあら捜し連中の集まり。
どっちも名馬なんだけど、俺の中では。どうしても観たこと無いクリフジを神格化してしまうけどさ。
ここでザテトラーク最強とか言うとまた荒れそうｗ
クリフジ派はゲーム厨が多いのと、中途半端に競馬通を気取りたいがために世間でもてはや
されてるディープのあら捜し連中の集まり。
どっちも名馬なんだけど、俺の中では。どうしても観たこと無いクリフジを神格化してしまうけどさ。
ここでザテトラーク最強とか言うとまた荒れそうｗ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:59:31 ID:T35NFZDo0
つーかあれだ
クリフジ最強っていうならまだタケシバオー最強のほうが現実味がある。
マルゼンスキーもそうだけど。
クリフジがディープより強いというならこいつらは一体・・・
クリフジ最強っていうならまだタケシバオー最強のほうが現実味がある。
マルゼンスキーもそうだけど。
クリフジがディープより強いというならこいつらは一体・・・
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 23:22:10 ID:SmeYdPWU0
いまのところ
クリフジ＝無敗馬、レコード3回、大差勝ち多し
ディープ＝7連勝どまりの馬、レコードなし、5馬身差が限度
は事実。
クリフジ＝無敗馬、レコード3回、大差勝ち多し
ディープ＝7連勝どまりの馬、レコードなし、5馬身差が限度
は事実。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 23:29:39 ID:nx3Tef0YO
>>691
ダービーはレコードタイだけど
ダービーはレコードタイだけど
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 23:41:23 ID:L0TxKr7j0
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 00:17:11 ID:iypAfrf30
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/05(日) 22:59:31 ID:T35NFZDo0
つーかあれだ
クリフジ最強っていうならまだタケシバオー最強のほうが現実味がある。
マルゼンスキーもそうだけど。
クリフジがディープより強いというならこいつらは一体・・・
ディープがクリフジより強いというならこいつは一体・・・
つーかあれだ
クリフジ最強っていうならまだタケシバオー最強のほうが現実味がある。
マルゼンスキーもそうだけど。
クリフジがディープより強いというならこいつらは一体・・・
ディープがクリフジより強いというならこいつは一体・・・
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 00:25:27 ID:pkT/taVf0
↑
こいつは一体・・・
こいつは一体・・・
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 01:51:08 ID:XUBYG9500
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 04:33:35 ID:IATsr+VvO
フジキセキかマルゼンスキーが最強
698 ：１：2006/02/06(月) 13:09:09 ID:2PRg15HD0
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 18:23:12 ID:SBymHsbr0
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 18:25:19 ID:0nToXMRZ0
政治の世界と一緒だね。叫んだものが有利。妥協したら負け。
火病った韓国人の方がよっぽど政治家向きな気がする
火病った韓国人の方がよっぽど政治家向きな気がする
701 ：１：2006/02/06(月) 18:59:31 ID:2PRg15HD0
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 19:14:43 ID:SBymHsbr0
というかあんた1じゃないだろ
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 19:23:45 ID:uc/7GgM90
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 19:32:42 ID:SBymHsbr0
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 19:40:30 ID:EeA9jy6p0
>>703は天才
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 19:46:42 ID:HmU5EhB70
今までにないアホな流れだな。
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 21:12:03 ID:rZL2CNEW0
698 名前：１[] 投稿日：2006/02/06(月) 13:09:09 ID:2PRg15HD0
>>697
論破された気も記憶もないなあ。
論破したっていうレス№を言ってみ。
これを素直に間違えたといえないあたりがこいつの墓穴堀り具合を如実に表しているよな。
>>697
論破された気も記憶もないなあ。
論破したっていうレス№を言ってみ。
これを素直に間違えたといえないあたりがこいつの墓穴堀り具合を如実に表しているよな。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/06(月) 21:12:26 ID:0bj2x7ku0
馬券はずした奴が腹立ちまぎれに立てるスレ
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 00:57:29 ID:jnRRGis00
たった一人の粘着厨のためにせっかくの良スレが汚されてるな。
残念なことだ。
残念なことだ。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 01:14:58 ID:mRQakS7u0
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 01:30:00 ID:gxKCHG1O0
最強最強と言いたがる奴等はタイムばっかりしか頭になくて
「20年後の未勝利馬＞＞＞ディープ」みたいなにべもないレスしかできないし
クリフジ派はそんな「呂布奉先とエメリヤーエンコ・ヒョードル」をガチでやらせたがるような
スパロボ脳は持ち合わせておらず、如何にクリフジが偉大かってのを喋ってるだけだしな
つか何が哀しいって、クリフジのスレなんだからもっと戦前戦後の馬の話が出てきてもいいのに
なんでトキツカゼの話もガーネットの話もブラウニーの話も1レスも出てこないんだ？
>>1はそう言う意味で非常に頭が悪いスレタイで立てやがった。最悪
そもそもなんで現役馬と比べようってんのかが分からんし・・・
ディープが有馬勝ってたら「現時点で」クリフジ越えたと言えるだろうね
同じく菊花賞にキョウエイボーガンorライスシャワーが出走せずミホノブルボンが
勝って引退してたらクリフジ越えたと言えただろう
「20年後の未勝利馬＞＞＞ディープ」みたいなにべもないレスしかできないし
クリフジ派はそんな「呂布奉先とエメリヤーエンコ・ヒョードル」をガチでやらせたがるような
スパロボ脳は持ち合わせておらず、如何にクリフジが偉大かってのを喋ってるだけだしな
つか何が哀しいって、クリフジのスレなんだからもっと戦前戦後の馬の話が出てきてもいいのに
なんでトキツカゼの話もガーネットの話もブラウニーの話も1レスも出てこないんだ？
>>1はそう言う意味で非常に頭が悪いスレタイで立てやがった。最悪
そもそもなんで現役馬と比べようってんのかが分からんし・・・
ディープが有馬勝ってたら「現時点で」クリフジ越えたと言えるだろうね
同じく菊花賞にキョウエイボーガンorライスシャワーが出走せずミホノブルボンが
勝って引退してたらクリフジ越えたと言えただろう
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 01:33:31 ID:HmjCBA1V0
呂布ＶＳヒョードルだったら１００万払ってでも見に行く
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 02:46:15 ID:b5wQed240
俺は、故・野平祐二さんがクリフジ最強と言ってたのでそれを信じます。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 06:38:09 ID:xI7kFiEx0
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 07:54:05 ID:03Uh9iuP0
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 16:06:47 ID:V2imSM5T0
客観的な速さは ディープ＞クリフジ
現役時代の能力の偏差値で言えば クリフジ＞ディープ
ゆえにどっちもすごいでいいじゃないか。
現役時代の能力の偏差値で言えば クリフジ＞ディープ
ゆえにどっちもすごいでいいじゃないか。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 17:20:35 ID:BhrZi+UY0
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 21:37:04 ID:V2imSM5T0
誰にでも1認定する馬鹿がいるな。
パフォーマンスを見るとクリフジのその世代での偏差値が飛びぬけているのは明白。
だが、それとは別の話でどう考えても身体能力では100%ディープが勝ってるだろという話。
パフォーマンスを見るとクリフジのその世代での偏差値が飛びぬけているのは明白。
だが、それとは別の話でどう考えても身体能力では100%ディープが勝ってるだろという話。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 23:13:46 ID:e/Mge+qF0
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 23:28:52 ID:jjSGjj9b0
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 23:51:01 ID:e/Mge+qF0
>>720
負けなしの底が見えないクリフジ
騎手のお陰で初めてG１を勝てた馬に負けたディープ
１１連勝無敗のクリフジ
７連勝止まりのディープ
レコード３回のクリフジ
レコードなしのディープ
１０馬身差以上の勝ちが７回のクリフジ
５馬身差勝ちが１回だけで後は僅差勝ちのディープ
見習い騎手が乗って11戦無敗のクリフジ
天才武が乗っても７勝１敗のディープ
クリフジ＞＞＞＞＞＞ディープ
当たり前の事を間違えるなｗ
クリフジ
負けなしの底が見えないクリフジ
騎手のお陰で初めてG１を勝てた馬に負けたディープ
１１連勝無敗のクリフジ
７連勝止まりのディープ
レコード３回のクリフジ
レコードなしのディープ
１０馬身差以上の勝ちが７回のクリフジ
５馬身差勝ちが１回だけで後は僅差勝ちのディープ
見習い騎手が乗って11戦無敗のクリフジ
天才武が乗っても７勝１敗のディープ
クリフジ＞＞＞＞＞＞ディープ
当たり前の事を間違えるなｗ
クリフジ
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 23:58:36 ID:H80Z7J0/O
ディープのダービーはレコードタイじゃなかったけ？
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/07(火) 23:59:05 ID:V2imSM5T0
http://www.yomiuri.co.jp/nenkan/2002_01n.htm
これは人間だけどな。食やトレーニングで身体能力なんていくらでも変わる。
これは人間だけどな。食やトレーニングで身体能力なんていくらでも変わる。
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 00:17:04 ID:5Z3lLb4Z0
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 00:18:34 ID:8cSToVyU0
>>721
みんなの再三にわたる意見を全く理解しようとしない基地っぷりが如実に現れた文章ですな。
みんなの再三にわたる意見を全く理解しようとしない基地っぷりが如実に現れた文章ですな。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 00:26:38 ID:aGFZsYtu0
>>724
負けまいと目を真っ赤にして必死にキーボードを叩いてるのが目にみえるようだなｗ
＞どう考えてもディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
そりゃお前のお粗末な頭ではどう考えてもお粗末な結論しか出ないわなｗ
>>725
日本の愚かな大衆を代表するような愚かな見解ですなｗ
負けまいと目を真っ赤にして必死にキーボードを叩いてるのが目にみえるようだなｗ
＞どう考えてもディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
そりゃお前のお粗末な頭ではどう考えてもお粗末な結論しか出ないわなｗ
>>725
日本の愚かな大衆を代表するような愚かな見解ですなｗ
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 00:28:44 ID:5Z3lLb4Z0
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未勝利に負けるクリフジ
これが事実ｗ
これが事実ｗ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 00:29:16 ID:cnPjK4o80
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 00:38:44 ID:8cSToVyU0
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 01:05:14 ID:aGFZsYtu0
>>727
「事実」とは現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、
また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する出来事や存在
クリフジは未勝利に負けたことがない
↓
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未勝利に負けるクリフジ これが事実ｗは間違い
もっと国語を勉強汁
「事実」とは現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、
また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する出来事や存在
クリフジは未勝利に負けたことがない
↓
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未勝利に負けるクリフジ これが事実ｗは間違い
もっと国語を勉強汁
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 01:07:36 ID:aGFZsYtu0
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 02:04:46 ID:jCKjMhgD0
クリフジ派も
ディープインパクト派も
脳みそが、てめえの息してる「今」で止まってるお前らに
「明日」は訪れない。
最強論議に意味がないのと同様に
お前らの人生にも、一片の意味もない
さっさと自殺しろ。社会のゴミども
ディープインパクト派も
脳みそが、てめえの息してる「今」で止まってるお前らに
「明日」は訪れない。
最強論議に意味がないのと同様に
お前らの人生にも、一片の意味もない
さっさと自殺しろ。社会のゴミども
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 02:19:48 ID:+U48OC9E0
>ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未勝利に負けるクリフジ
これ何がソース？脳内？
あと今年の府中はあの奇跡の「世界レコード」が塗り替えられるほど
高速馬場に改修されたことについては敢えて触れないようにしてるのか？
敢えて触れたくないような事例を根拠に持ち出すなよ
これ何がソース？脳内？
あと今年の府中はあの奇跡の「世界レコード」が塗り替えられるほど
高速馬場に改修されたことについては敢えて触れないようにしてるのか？
敢えて触れたくないような事例を根拠に持ち出すなよ
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 02:19:59 ID:+HeYejfxO
引退してから決めろよ
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 02:30:34 ID:+U48OC9E0
そりゃそうだ
有馬勝ってりゃ現時点でクリフジ越えてたし
この先勝ち逃げ引退することなく古馬GI勝ちまくりゃルドルフと並ぶし
海外制覇すればルドルフを越えられる、それだけだな
このまま引退とかだとミホノブルボン
この先勝ったり負けたりならナリタブライアン
勝てないようならスティルインラブ
有馬勝ってりゃ現時点でクリフジ越えてたし
この先勝ち逃げ引退することなく古馬GI勝ちまくりゃルドルフと並ぶし
海外制覇すればルドルフを越えられる、それだけだな
このまま引退とかだとミホノブルボン
この先勝ったり負けたりならナリタブライアン
勝てないようならスティルインラブ
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 02:31:22 ID:+U48OC9E0
あ、この先連対外さなきゃシンザンは越えたと言える
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 02:53:17 ID:5Z3lLb4Z0
ディープ＞＞＞＞＞クリフジ
間違いなし！
間違いなし！
738 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/08(水) 03:31:03 ID:tq51VL/R0
ディープ派池沼を装うキャラも現れたか。
ある意味公平になったけど、池沼だらけになってしまったお（；＾ω＾）
ある意味公平になったけど、池沼だらけになってしまったお（；＾ω＾）
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 03:41:30 ID:W+kRnlhdO
サイレンススズカ最強でＦＡ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 04:03:04 ID:Zw3WMqn10
G1一勝馬が最強な訳がない。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 06:58:11 ID:0Ezyblmg0
タイムが上がったのをすべて馬場のせいにして、馬そのもののレベルが上がったことを
徹底的に無視するのがクリフジ派のスタンス。
それでみなから呆れられているのにまだ気付いていないとは哀れというか。
徹底的に無視するのがクリフジ派のスタンス。
それでみなから呆れられているのにまだ気付いていないとは哀れというか。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 07:21:22 ID:hxbdZJfP0
20年後
ディープなんて今の時代に走ったら未勝利も勝てないよ
って言われるんだろうか・・・
ディープなんて今の時代に走ったら未勝利も勝てないよ
って言われるんだろうか・・・
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 08:01:13 ID:Zw3WMqn10
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 09:03:05 ID:W+kRnlhdO
サイレンススズカを只のG1一勝馬ワロス。競馬知らんにも程があるぞ？ 秋天レース後、豊がSスズカの強さに語った記事あったと思うから読んでこい。クリフジは戦時中に行方不明なって戦後、ひょっこり帰ってきて勝ってる訳だが別の馬かもなｗ 記録上最強は認めるお。
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 09:50:32 ID:ZQjP/hN60
>>744
豊がああ言ってるから、とかで決めるなら
ディープインパクト最強だろ？
サイレンススズカは凄い馬だったがもっと沢山凄い馬を見てきた。
最強だとは絶対に思えない。
多分競馬を知らないのは君の方では？
オフサイドトラップに負ける馬。
クリフジなんて実際に見た事ないからどうでもいいし。
豊がああ言ってるから、とかで決めるなら
ディープインパクト最強だろ？
サイレンススズカは凄い馬だったがもっと沢山凄い馬を見てきた。
最強だとは絶対に思えない。
多分競馬を知らないのは君の方では？
オフサイドトラップに負ける馬。
クリフジなんて実際に見た事ないからどうでもいいし。
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 10:17:44 ID:W+kRnlhdO
>>745 豊がいつ｢ディープ最強｣って言ったんだ？｢強いですね＾＾｣やら｢負けられない＾＾｣くらいだろ。Ｓスズカは豊に｢あの馬は今まで乗った中で最高の馬です。ｽﾋﾟｰﾄﾞはもちろん長距離もいけるでしょうね｣とまで言わせたんですよ？
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 10:22:05 ID:H7JfPy0S0
>>746
ディープに乗る前の話しですな。
「飛んでるよう」「何が凄いとかじゃない、全てが凄い、パーフェクト」
ディープに初乗りした時「こんな馬が出てきたんだ・・」とまで言わせたのが
ディープインパクト
ディープに乗る前の話しですな。
「飛んでるよう」「何が凄いとかじゃない、全てが凄い、パーフェクト」
ディープに初乗りした時「こんな馬が出てきたんだ・・」とまで言わせたのが
ディープインパクト
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 10:27:46 ID:mGmg0rWGO
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 10:28:30 ID:W+kRnlhdO
>>747 どこに｢今まで乗った中で最高｣と…。気になるんですが、今まで見た中でもっと凄い馬見てきたんなら、何て馬です？見たこと無い様な昔の馬は別としてですが…
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 10:45:12 ID:t7/91fOA0
スズカは輝きは凄いけど、ただ弥生賞があるからな
>>741
また「馬そのもののレベル」なんて議論しようのない根拠持ち出してくる
そこには「調教技術の進歩」や「環境の改善」「知識の積み重ね」とかはないの？
「馬そのもの」っていってるんだから無いんだろうね
周りの環境変化でタイムが縮まったらクリフジが劣ってる理由にはできないし
たった数十年でそこまで進化できる馬という生物は凄いな
>>741に言わせりゃ「馬そのもののレベルアップ」で10年もすれば5秒タイムが縮まってるから
2050年くらいまでには2分切るんだろう
>>741
また「馬そのもののレベル」なんて議論しようのない根拠持ち出してくる
そこには「調教技術の進歩」や「環境の改善」「知識の積み重ね」とかはないの？
「馬そのもの」っていってるんだから無いんだろうね
周りの環境変化でタイムが縮まったらクリフジが劣ってる理由にはできないし
たった数十年でそこまで進化できる馬という生物は凄いな
>>741に言わせりゃ「馬そのもののレベルアップ」で10年もすれば5秒タイムが縮まってるから
2050年くらいまでには2分切るんだろう
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 10:49:06 ID:W+kRnlhdO
G1勝った数で最強決めるんか…知らんかったなｗ ならオペか？クリフジとディープは話ならんじゃまいかｗ
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 11:21:53 ID:mGmg0rWGO
はっきりとした客観的基準で決めるならGI（級）獲得数で決めるのが一番じゃん。
少なくとも賞金額やタイムで決めるよりは正確だし、異なる時代の比較にもある程度対応可能。
現状ではベストの最強馬決定法だね。
少なくとも賞金額やタイムで決めるよりは正確だし、異なる時代の比較にもある程度対応可能。
現状ではベストの最強馬決定法だね。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 11:48:43 ID:BxKk890s0
そうだな。まったく異論は無い。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 12:31:11 ID:dcSOfRTR0
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 12:48:05 ID:dcSOfRTR0
739 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 03:41:30 ID:W+kRnlhdO
サイレンススズカ最強でＦＡ
んなわけねーだろ！
ススズ基地は痛い。
ステップレースで強い勝ち方してもしょうがないんですよw
本番のG1で強い走りをしないとw
サイレンススズカ最強でＦＡ
んなわけねーだろ！
ススズ基地は痛い。
ステップレースで強い勝ち方してもしょうがないんですよw
本番のG1で強い走りをしないとw
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 13:11:47 ID:v6eD0x7H0
まあクリフジの11連勝無敗ってのは60年以上破られていないっていう点はすごいな。
60年も破られてない記録って他にあるんかな？
60年も破られてない記録って他にあるんかな？
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 13:23:42 ID:3yfLYxXW0
ススズ議論でいつも弥生賞持ち出してくる人って同一人物？
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 13:25:25 ID:7WovYynB0
>>756
６０年も糞も、日本競馬に限ってなら６０年前ってほぼ、競馬黎明期じゃん。６０年を基準に聞く点が分からん。
戦前戦後付近の馬で素人の俺が思いつくかぎりじゃクモハタの内国産のサイアー順位くらいか
それ以前の帝室御章典とか牝馬の輸入の話は知らん
海外だったら有名なキンツェム以外に競馬先進国にすらクリフジより上の生涯無敗記録はあるだろ？
コリンでもネアルコでもパーソナルエンスンでもオーモンドでもリボーでも
６０年も糞も、日本競馬に限ってなら６０年前ってほぼ、競馬黎明期じゃん。６０年を基準に聞く点が分からん。
戦前戦後付近の馬で素人の俺が思いつくかぎりじゃクモハタの内国産のサイアー順位くらいか
それ以前の帝室御章典とか牝馬の輸入の話は知らん
海外だったら有名なキンツェム以外に競馬先進国にすらクリフジより上の生涯無敗記録はあるだろ？
コリンでもネアルコでもパーソナルエンスンでもオーモンドでもリボーでも
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 14:17:26 ID:mGmg0rWGO
>>754
賞金額で決めるのはおかしいだろ。あほか。
賞金額で決めるのはおかしいだろ。あほか。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 14:53:33 ID:v6eD0x7H0
競馬黎明期でも11回レースに出て他の馬に1回も負けなかったってのはすごいと思うがな。
同世代の中で抜けてたというより図抜けてたということだよな。
海外は知らんが、日本の中央競馬史ではないだろ？
世代が変われば色々条件も変わるから同世代の中でどれだけ突出してたかで強さを測るべきで
そういう考え方ならスーパーホースだよ。
同世代の中で抜けてたというより図抜けてたということだよな。
海外は知らんが、日本の中央競馬史ではないだろ？
世代が変われば色々条件も変わるから同世代の中でどれだけ突出してたかで強さを測るべきで
そういう考え方ならスーパーホースだよ。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 16:33:39 ID:FUi706oo0
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 18:11:59 ID:W+kRnlhdO
>>755 別にｽｽｽﾞ基地でも無いんだが、、、ステップで強い勝ち方しても意味は無いってｗ 結果が全てってのは解るが、それだけじゃ無いのが競馬じゃないかｗ
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 22:01:24 ID:mGmg0rWGO
ルドルフ最強
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 23:41:41 ID:jSYryK2c0
マルゼンスキーが引退しなければ可能性はあったが
有馬でTTとぶつかって無傷で済むとも思えない
ミホノブルボンが菊花賞を勝ってたらその後の有馬までは勝てて
9戦9勝で春を迎えられるかな
有馬でTTとぶつかって無傷で済むとも思えない
ミホノブルボンが菊花賞を勝ってたらその後の有馬までは勝てて
9戦9勝で春を迎えられるかな
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/08(水) 23:42:26 ID:t7/91fOA0
>>757
ススズを語る際は弥生賞に触れるなと申すか
ススズを語る際は弥生賞に触れるなと申すか
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 00:07:47 ID:pp/LSOJc0
>>757
じゃーディープの有馬も持ち出すなよ？絶対だぞ？
じゃーディープの有馬も持ち出すなよ？絶対だぞ？
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 00:10:56 ID:y8lUFvaH0
ちょっと聞いてみたいんだが
エルコンドルはどうなの？
凱旋門2着をはじめ実績と強さも文句ないようにおもえるけど
エルコンドルはどうなの？
凱旋門2着をはじめ実績と強さも文句ないようにおもえるけど
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 00:50:47 ID:w08iH51k0
二流古馬に完敗したディープは論外
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 00:54:16 ID:spiAcyN+0
エルコンドルパサーはもうちょい国内で実績残してくれてたらな。
遠征を一年遅らすか遠征の後も国内で走ってもらわんと。
せめて有馬には出て欲しかった。
遠征を一年遅らすか遠征の後も国内で走ってもらわんと。
せめて有馬には出て欲しかった。
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 02:22:35 ID:xDYYcN4rO
エルコンは毎日王でステップの調整だったが、同じく調整ステップだったススズに負けたんで上の下くらいか
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 04:27:18 ID:SGO1syXn0
正直言って皆クリフジなんてどうでもいいって思ってるんだろ？
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 04:30:10 ID:iRGRZqgr0
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 10:00:48 ID:BiEDOhc4O
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 13:29:22 ID:8v8ZHUzf0
>>764
タニノチカラの有馬記念みたいなレースになってた気がするけど
タニノチカラの有馬記念みたいなレースになってた気がするけど
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 21:52:24 ID:iRGRZqgr0
TTの３馬身前でスイスイ逃げるマルゼンスキーｗｗｗｗｗ
ヨシオカザンに鼻を切られるような馬が当時のTTの前を走れるかよ
ヨシオカザンに鼻を切られるような馬が当時のTTの前を走れるかよ
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 22:57:27 ID:TB3MHSmv0
ディープインパクト菊花賞馬券に
武豊がサインしてあるものがヤフオクに出てる！
ほしい！！！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52937454
武豊がサインしてあるものがヤフオクに出てる！
ほしい！！！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52937454
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/09(木) 23:28:17 ID:lqbNa5ue0
まったく(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 00:56:57 ID:dRn1jZ/f0
オレが予言しとく
ディープインパクトはあと3回負ける
ディープインパクトはあと3回負ける
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 00:57:26 ID:4yf7g8xf0
じゃ俺も予言
ディープは今年限りで勝ち逃げ引退
ディープは今年限りで勝ち逃げ引退
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 16:52:56 ID:gc4hngJt0
マルカシェンクが12連勝して60数年ぶりにクリフジの記録を破ると俺が予言する。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 18:17:28 ID:6D4+Hp2w0
780の予言は99.9%はずれると俺が予言する。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 19:23:51 ID:zfEwgomAO
スズカって結局毎日王冠だけなんだよな強さ見せたの
情けで一応金鯱賞もか？雑魚相手だけど楽勝だから
情けで一応金鯱賞もか？雑魚相手だけど楽勝だから
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 19:46:22 ID:sEnqgn3RO
やっぱクリフジだな
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 20:03:23 ID:TOwk1Dip0
>>778
あと２回以下しかレースしなければ無条件でハズレだな。
あと２回以下しかレースしなければ無条件でハズレだな。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 21:08:24 ID:KYYzHhyv0
G1勝った数で決める? ということは
タムロチェリー＝カツラギエース、ダンスインザダーク、メイショウドトウ
タニノギムレット、ナリタトップロード ということでOK?
タムロチェリー＝カツラギエース、ダンスインザダーク、メイショウドトウ
タニノギムレット、ナリタトップロード ということでOK?
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 21:15:03 ID:TOwk1Dip0
末広女王も入れてあげてください。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 21:56:56 ID:yqZgFEje0
そこでアインブライドですよ。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 22:59:00 ID:r8c7Fj1U0
は？
ウインクリューガーに決まってるだろ。
ウインクリューガーに決まってるだろ。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 23:28:58 ID:EPaRSXWI0
>>785
カツラギエースは２勝してますよ
カツラギエースは２勝してますよ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/10(金) 23:58:46 ID:xjHsdh+E0
つーかどれだけGIの大舞台を経験したかにも寄るし
それだけだとオペラオーとかがアレだからやっぱ相手関係にも寄るし
GIの格だってあるしやっぱ1勝しかしてないとそのうち記憶薄れるし
タイキブリザードとかマーベラスサンデーなんていい例
それだけだとオペラオーとかがアレだからやっぱ相手関係にも寄るし
GIの格だってあるしやっぱ1勝しかしてないとそのうち記憶薄れるし
タイキブリザードとかマーベラスサンデーなんていい例
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 00:08:21 ID:LSHwmy390
>>790
オペラオーが本当に相手が弱いから7勝できたと思ってるの？
オペラオーが本当に相手が弱いから7勝できたと思ってるの？
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 01:13:04 ID:+BpRfQXL0
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 02:06:42 ID:LSHwmy390
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 02:25:16 ID:wtxSsS4b0
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 06:12:03 ID:MGBDt5Dk0
GI勝利数以外で最強馬を選出する客観的基準だれか思いつかないのかよ
796 ：785：2006/02/11(土) 11:39:48 ID:JJC1fzrT0
しまった。JCの印象が強すぎて、宝塚をうっかりしていた。
海外G1、G1級ということを含めればステゴ、マルゼンスキー、トゥザビクトリー、スティンガー
サクラユタカオー、キーストン、ハマノパレード、タイテエム、マベサン
マーチス、アサカオー、アカネテンリュウetcが同等ってことで
ナイスネイチャ、イクノディクタス、ムービースター、タンホイザ、アメリカンボス
スダホーク、ヤマニリュウ、トースト、バリモスニセイ、ダイナアクトレスetcが劣るってことか。 ありえねぇw
海外G1、G1級ということを含めればステゴ、マルゼンスキー、トゥザビクトリー、スティンガー
サクラユタカオー、キーストン、ハマノパレード、タイテエム、マベサン
マーチス、アサカオー、アカネテンリュウetcが同等ってことで
ナイスネイチャ、イクノディクタス、ムービースター、タンホイザ、アメリカンボス
スダホーク、ヤマニリュウ、トースト、バリモスニセイ、ダイナアクトレスetcが劣るってことか。 ありえねぇw
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 11:58:50 ID:9TiJw0v/0
バイアリーターク、ゴドルフィンアラビアン、ダーレーアラビアン最強w
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 13:56:18 ID:MGBDt5Dk0
>>797
どういう根拠？種牡馬としては最強かもしれないけど
どういう根拠？種牡馬としては最強かもしれないけど
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 14:52:50 ID:0LcLtyTD0
このサラブレットの祖先達の戦績ってどうなん？
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 15:02:43 ID:MGBDt5Dk0
>>796
ルドルフ ＞ 796に列記されてる馬
ルドルフ ＞ 796に列記されてる馬
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 15:39:22 ID:52w1iZYp0
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 15:41:08 ID:W/T1wNy60
＞なにしろルドルフの調教師野平祐二師がルドルフ＞クリフジと明言してたからな。
ならルドルフが上だろｗ
ならルドルフが上だろｗ
803 ：785：2006/02/11(土) 15:59:59 ID:JJC1fzrT0
800よ。ルドルフ持ち出してるけどよく読もうな。
G1勝ちの数で評価うんぬんと出ていたから、785の例えをあげてやったんだ。
そこで789の指摘でカツラギは違うってことで訂正してサクラユタカオー以下の
G1級1勝馬を並べ立ててやって、ナイスネイチャ以下のG2級は勝っていてもG1勝ちのない馬を
下と言ってやった。
つまり タムロチェリー＝785で挙げた馬、796のサクラユタカオーからアカネテンリュウ
タムロチェリー > ナイスネイチャ以下の馬というようにわざと書いてやっただけ。
ルドルフは強いが、ここに比較対象に挙げる状況じゃないだろ。あげてもルドルフ基地と思われるだけだぞ。
G1勝ちの数で評価うんぬんと出ていたから、785の例えをあげてやったんだ。
そこで789の指摘でカツラギは違うってことで訂正してサクラユタカオー以下の
G1級1勝馬を並べ立ててやって、ナイスネイチャ以下のG2級は勝っていてもG1勝ちのない馬を
下と言ってやった。
つまり タムロチェリー＝785で挙げた馬、796のサクラユタカオーからアカネテンリュウ
タムロチェリー > ナイスネイチャ以下の馬というようにわざと書いてやっただけ。
ルドルフは強いが、ここに比較対象に挙げる状況じゃないだろ。あげてもルドルフ基地と思われるだけだぞ。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 16:04:07 ID:MGBDt5Dk0
下位GI馬の序列などどうでもいいよ。
とにかく私が考える客観的基準だとルドルフ最強である。
とにかく私が考える客観的基準だとルドルフ最強である。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 17:04:47 ID:TvNj4Qoo0
そもそも最強の基準が曖昧。
なにを持って最強なのか。
俺の中での最強馬はクロフネだ。
今まで見た馬の中では完全に常識の範囲を超えた馬だから。
なにを持って最強なのか。
俺の中での最強馬はクロフネだ。
今まで見た馬の中では完全に常識の範囲を超えた馬だから。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 18:48:00 ID:usIghQY90
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 20:24:01 ID:npEy0V7B0
つーかGIの勝利数で最強決めるなんて普通はあまりしないよな
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 20:38:56 ID:1DPVhNRaO
えらい昔の馬持ち出してくるやつは大概最近競馬知ったやつ
それこそディープで初めて競馬知ったみたいな
それこそディープで初めて競馬知ったみたいな
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 21:37:05 ID:V9V+DQtl0
>>807
シンボリルドルフから競馬見てますが何か？
シンボリルドルフから競馬見てますが何か？
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 22:09:25 ID:tj4BXaUb0
まぁ関係者が最強っていうならその馬が最強なんだろ。
クリフジ＞ルドルフだと言ったとしたらその通りなんだろ。
だけどルドルフ＞ディープかなんて誰も言ってないしわからん
クリフジ＞ルドルフだと言ったとしたらその通りなんだろ。
だけどルドルフ＞ディープかなんて誰も言ってないしわからん
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 23:11:08 ID:iqmW82mO0
クリフジ関係者とルドルフ関係者共通の意見ならな。
野平師はルドルフほどにはクリフジのことは知らないわけだから、クリフジ関係者の意見も聞いてみたいもんだ。
ルドルフ当時に存命してたら、だが。
野平師はルドルフほどにはクリフジのことは知らないわけだから、クリフジ関係者の意見も聞いてみたいもんだ。
ルドルフ当時に存命してたら、だが。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/11(土) 23:35:52 ID:w+42l3ZQ0
野平とか岡部は先輩を立てる奴らだからなぁ。
以前何かの雑誌で史上最強馬投票を行った時は２人ともシンザンに入れて、
その２票の差でルドルフは１位を逃した。
でも本音は別だと思うよ。
以前何かの雑誌で史上最強馬投票を行った時は２人ともシンザンに入れて、
その２票の差でルドルフは１位を逃した。
でも本音は別だと思うよ。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 00:23:10 ID:lds/UALM0
以前中央区の図書館にあった競馬の本に評論家やら調教師やら
競馬界の人たちの座談会の話が載っていた。
本の名前は忘れてしまった。
クリフジ時代から目視で着順を決める仕事をしていた人がクリフジを史上最強に挙げていた。
目視で決める時代は鼻差、頭差のときは大変だったそうで、クリフジが出るレースでは
クリフジが勝つのは分かっていたから安心して見ていられたそうだ。
それほど突出した強さだったんだろうね。
競馬界の人たちの座談会の話が載っていた。
本の名前は忘れてしまった。
クリフジ時代から目視で着順を決める仕事をしていた人がクリフジを史上最強に挙げていた。
目視で決める時代は鼻差、頭差のときは大変だったそうで、クリフジが出るレースでは
クリフジが勝つのは分かっていたから安心して見ていられたそうだ。
それほど突出した強さだったんだろうね。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 00:40:03 ID:e4hcWmrL0
最強クリフジハケーン（←これなつかすいｗｗ）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ao-ringo/
１の正体がこれで判明ｗｗ
ディープインパクトは絶対負ける！！！！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135085725/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ao-ringo/
１の正体がこれで判明ｗｗ
ディープインパクトは絶対負ける！！！！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135085725/
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 02:10:33 ID:DlgobArq0
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 04:25:06 ID:wFoo98pX0
クリフジから最近の馬までを実際に生で見てきた人は、多くがクリフジが最強というね。
その中でも、野平祐二さんが、クリフジを史上最強馬と明言している事実は大きい。
その中でも、野平祐二さんが、クリフジを史上最強馬と明言している事実は大きい。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 05:17:19 ID:4tmlgbap0
野平さんはディープ見てないからここでの議論ではあまり有益な根拠になりませんな。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 05:19:10 ID:4tmlgbap0
とりあえずディープより前の馬で最強候補をクリフジとルドルフにし、
これにディープを加えて3頭で比較することにします。
この3頭を比較するための客観的基準を考えましょう。
これにディープを加えて3頭で比較することにします。
この3頭を比較するための客観的基準を考えましょう。
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 05:22:56 ID:4tmlgbap0
とりあえず
・新しいほど進化してて強い→ディープインパクト
・実績断然→シンボリルドルフ
・世代での圧倒的突出度→クリフジ
というように各馬の売りがそれぞれ異なります。
なにかいい基準はないのでしょうか。
・新しいほど進化してて強い→ディープインパクト
・実績断然→シンボリルドルフ
・世代での圧倒的突出度→クリフジ
というように各馬の売りがそれぞれ異なります。
なにかいい基準はないのでしょうか。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 07:29:05 ID:WvZxMHSO0
目標のレースをきっちり勝つというのも大事かと。
三冠馬が特別視されるのも、生涯一度きりのチャンスを確実にものにするのがいかに困難かを物語っているわけだし。
三冠馬が特別視されるのも、生涯一度きりのチャンスを確実にものにするのがいかに困難かを物語っているわけだし。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 08:09:07 ID:K5rGNmUT0
G1級のレースをいくつ勝ったかというのは判断材料のひとつではあるがそれだけでは不十分かと。
やはりトータルで見るべきかなと。レースの格、相手関係、レースにおけるパフォーマンス。
無敗で通したのかも同様で、晩成の馬なんかは開花する前と後では別馬とも言えるし。
例えばタケシバオーは27戦16勝、海外2戦0勝で13回も 「負け」 ているしG1級勝利も二つ。
それでも多くの人が 「最強馬」 に挙げるのはこの辺にあると思う。
杉本が挙げていて、俺個人も映像を見て思ったタニノチカラもまた然りである。
最近でいえばブルボンをパワーアップさせた感じで。
でも普通に、キンツェム、セントサイモン、リボー、クリフジはすごいと思うが。
やはりトータルで見るべきかなと。レースの格、相手関係、レースにおけるパフォーマンス。
無敗で通したのかも同様で、晩成の馬なんかは開花する前と後では別馬とも言えるし。
例えばタケシバオーは27戦16勝、海外2戦0勝で13回も 「負け」 ているしG1級勝利も二つ。
それでも多くの人が 「最強馬」 に挙げるのはこの辺にあると思う。
杉本が挙げていて、俺個人も映像を見て思ったタニノチカラもまた然りである。
最近でいえばブルボンをパワーアップさせた感じで。
でも普通に、キンツェム、セントサイモン、リボー、クリフジはすごいと思うが。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 08:15:20 ID:4tmlgbap0
>>820
だとすると皐月賞に間に合わなかったクリフジは若干の割引が必要でしょうか。
>>821
タケシバオーのすごさは戦績を一目見ただけで分かるけど、肝心のクラシックで未勝利、
さらに海外で歯牙にもかからなかったというのがちょっとひっかかりますね。
挑戦したのは非常に評価できることですが、「こいつなら海外勝てる（た）」という幻想を
抱かせる馬を私は評価したくなってしまいます。
だとすると皐月賞に間に合わなかったクリフジは若干の割引が必要でしょうか。
>>821
タケシバオーのすごさは戦績を一目見ただけで分かるけど、肝心のクラシックで未勝利、
さらに海外で歯牙にもかからなかったというのがちょっとひっかかりますね。
挑戦したのは非常に評価できることですが、「こいつなら海外勝てる（た）」という幻想を
抱かせる馬を私は評価したくなってしまいます。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 08:24:20 ID:WvZxMHSO0
考え方はひとそれぞれだろうが、自分ならクリフジとディープを比較するなんてことはしないかな。
シンザン以降かせめて戦後からの馬でないとあまり意味のある論議にはならないかと。
クリフジはキンツェムと同じように伝説の馬っていう位置づけでよいと思う。
シンザン以降かせめて戦後からの馬でないとあまり意味のある論議にはならないかと。
クリフジはキンツェムと同じように伝説の馬っていう位置づけでよいと思う。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 08:37:13 ID:4tmlgbap0
まあ私もそう思います
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 11:41:59 ID:0wUKXaMc0
そりゃサイレントウィットネスみたいに自分の得意な条件ばっかり走ってれば
すごい戦績出せるような馬でも、マイル戦みたいに範囲外の条件で走ってればどんどん成績は落ちるわけだから
敗戦が多いからダメだってことにはならないと思う。
とくにタケシバオーなんてあらゆる条件で走った馬なんだから十分最強を名乗っていいと思う。
クリフジは確かにすごい戦績だが戦時中で時勢的にまともな状態での
競馬ではなかったことは考慮しないといけない。
すごい戦績出せるような馬でも、マイル戦みたいに範囲外の条件で走ってればどんどん成績は落ちるわけだから
敗戦が多いからダメだってことにはならないと思う。
とくにタケシバオーなんてあらゆる条件で走った馬なんだから十分最強を名乗っていいと思う。
クリフジは確かにすごい戦績だが戦時中で時勢的にまともな状態での
競馬ではなかったことは考慮しないといけない。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 11:59:36 ID:91EJzk0b0
>>825
＞クリフジは確かにすごい戦績だが戦時中で時勢的にまともな状態での
＞競馬ではなかったことは考慮しないといけない。
しかし、戦時中で時勢的にまともな状態での競馬ではなかったにもかかわらず
出遅れながらもトキノミノルに破られたのが戦後6年経ってから
出遅れなければ恐らく戦後15年後にコダマが破るまで続いた大レコードだったことも
考慮しなければいけない。
＞クリフジは確かにすごい戦績だが戦時中で時勢的にまともな状態での
＞競馬ではなかったことは考慮しないといけない。
しかし、戦時中で時勢的にまともな状態での競馬ではなかったにもかかわらず
出遅れながらもトキノミノルに破られたのが戦後6年経ってから
出遅れなければ恐らく戦後15年後にコダマが破るまで続いた大レコードだったことも
考慮しなければいけない。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 12:06:57 ID:+1DEQRHH0
やだよ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 15:58:50 ID:Cw7tRb6k0
出遅れなければ、なんて考慮する必要なし
出遅れたことこそ考慮すべし
出遅れたことこそ考慮すべし
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 17:09:41 ID:22qZVeLm0
やだよ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 18:57:40 ID:Ny9THjwp0
やだよ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 22:17:01 ID:yrFagRhO0
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/12(日) 23:24:57 ID:Ny9THjwp0
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 02:16:52 ID:N3am88x40
>>817
確かに野平さんはディープを見ていない。
しかし、野平さんは多くの三冠馬を含む名馬を見てきた中で、
それでもなおクリフジを最強馬にあげていた。
トキノミノルでもシンザンでもシンボリルドルフでもなく。
現時点でディープはルドルフを超えたかどうかすら怪しい。
ならば、野平さん曰く｢ルドルフより強い｣と断言していた、
クリフジには到底及ばないという答えが導き出される。
確かに野平さんはディープを見ていない。
しかし、野平さんは多くの三冠馬を含む名馬を見てきた中で、
それでもなおクリフジを最強馬にあげていた。
トキノミノルでもシンザンでもシンボリルドルフでもなく。
現時点でディープはルドルフを超えたかどうかすら怪しい。
ならば、野平さん曰く｢ルドルフより強い｣と断言していた、
クリフジには到底及ばないという答えが導き出される。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 02:25:51 ID:VQOvUX9B0
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 02:38:26 ID:7Bwia/tT0
>>828
競馬に、｢たら｣、｢れば｣は禁止だからその通りなんだけど、
>>826のクリフジがダービーで出遅れなければ、もっと凄いレコードになっていただろう
というのは確かにその通り。
普通にスタートした場合と出遅れた場合とでは、
明らかに前者の方が良いタイムが出るからね。
少なくともディープファンの
｢有馬は武の駄騎乗がなかったら絶対勝っていた｣などという、
｢たら｣よりは断然現実味がある。
競馬に、｢たら｣、｢れば｣は禁止だからその通りなんだけど、
>>826のクリフジがダービーで出遅れなければ、もっと凄いレコードになっていただろう
というのは確かにその通り。
普通にスタートした場合と出遅れた場合とでは、
明らかに前者の方が良いタイムが出るからね。
少なくともディープファンの
｢有馬は武の駄騎乗がなかったら絶対勝っていた｣などという、
｢たら｣よりは断然現実味がある。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 02:48:56 ID:qjCLaANo0
>>835
ふーん、ならディープの皐月の躓き、ダービーの出遅れ、菊の掛かり
が有った。それらが無ければ全てレコード更新してたかもな
この意見は認めるんだろ？
ディープのこれらの条件が無ければ良いタイムが出てるのは明らかだからな。。
ふーん、ならディープの皐月の躓き、ダービーの出遅れ、菊の掛かり
が有った。それらが無ければ全てレコード更新してたかもな
この意見は認めるんだろ？
ディープのこれらの条件が無ければ良いタイムが出てるのは明らかだからな。。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 04:14:55 ID:7Bwia/tT0
>>836
ダービーは大きく出遅れていた訳ではないが、
タイレコードだったから０，１秒くらいは更新しただろう。
皐月賞はかなり躓いたが、レコードとは０，７秒差。かなり難しい。
菊花賞に至ってはレコードと１，４秒もの大差があるので問題外。
ダービーは大きく出遅れていた訳ではないが、
タイレコードだったから０，１秒くらいは更新しただろう。
皐月賞はかなり躓いたが、レコードとは０，７秒差。かなり難しい。
菊花賞に至ってはレコードと１，４秒もの大差があるので問題外。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 06:03:14 ID:1rs5WxSY0
ディープは追い込み馬なんだからレコード出すかどうかは他馬のペースに
依存する部分が大きいだろ。
だからレコードなんて気にしなくていいと思うが。
依存する部分が大きいだろ。
だからレコードなんて気にしなくていいと思うが。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 06:38:52 ID:/L0dk2X40
ダービーという大舞台ですら、ド派手な出遅れを喫したというスタート難を真剣に考慮するなら、
仮にディープと対戦させてみたとしても、致命的なロスをしでかす可能性が高いのはクリフジの方であるという
結論になるな。
仮にディープと対戦させてみたとしても、致命的なロスをしでかす可能性が高いのはクリフジの方であるという
結論になるな。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 08:50:02 ID:uCptigzxO
見習い騎手に三冠取らせたクリフジ最強！
しかしあの頃は他馬陣営も見習い騎手使うしかなかったのかな？
しかしあの頃は他馬陣営も見習い騎手使うしかなかったのかな？
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 09:26:20 ID:B5Ys8qR90
サンエムエックス最強っていうの？ｗﾌﾟｹﾞﾗ
タイム厨乙
タイム厨乙
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 21:41:23 ID:iHCMyyQb0
クリフジが三冠馬だとは初耳だな
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 21:45:49 ID:WvCU22sn0
変則三冠馬
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 22:23:00 ID:1rs5WxSY0
>>842
そのレベルではここの議論についていけないよ
そのレベルではここの議論についていけないよ
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/13(月) 22:25:11 ID:VJQUuMQY0
ついていきたくもないよなｗ
すでに結論が出ているのに必死に認めようとしないクリフジ厨のレベルなんぞに
すでに結論が出ているのに必死に認めようとしないクリフジ厨のレベルなんぞに
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 00:08:50 ID:R0OokYI20
結論って？
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 00:51:19 ID:bXx+OpzU0
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 01:08:05 ID:sq0ejJ2X0
議論というより煽りあいがメインのスレ。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 02:33:18 ID:3ch1CGU70
>>833
雑誌のアンケートで史上最強にクリフジを挙げた話は知ってるが、
ルドルフより上と断言したなんて話は初耳だね
ソースは？別のアンケートだとシンザンを最強に挙げたこともあるし、
比較論で何が最強なんて２ちゃんじゃあるまいし言う人とは思えないよ、
ルドルフと思っていてもそう答えるとも思えないし、
あと例えどんな名調教師であろうと、実際見た人であろうと
それは素人であろうと玄人であろうと何の根拠にもならないでしょう、
なるなら、境勝太郎のG1馬体診断はもっと当るだろう？
人の印象なんて相対的なもの、見た時期やそのときの周りの馬とのその瞬間を
スピード差なんかで全く物理的に同じパフォーマンスが違って見えるのが人間、
60年も前の馬と今の馬の差なんて
全く信頼に足らないよ、前にも書いたけど、167キロの球を見て
沢村の球をこれ位だったと言った青田昇の話と一緒、
雑誌のアンケートで史上最強にクリフジを挙げた話は知ってるが、
ルドルフより上と断言したなんて話は初耳だね
ソースは？別のアンケートだとシンザンを最強に挙げたこともあるし、
比較論で何が最強なんて２ちゃんじゃあるまいし言う人とは思えないよ、
ルドルフと思っていてもそう答えるとも思えないし、
あと例えどんな名調教師であろうと、実際見た人であろうと
それは素人であろうと玄人であろうと何の根拠にもならないでしょう、
なるなら、境勝太郎のG1馬体診断はもっと当るだろう？
人の印象なんて相対的なもの、見た時期やそのときの周りの馬とのその瞬間を
スピード差なんかで全く物理的に同じパフォーマンスが違って見えるのが人間、
60年も前の馬と今の馬の差なんて
全く信頼に足らないよ、前にも書いたけど、167キロの球を見て
沢村の球をこれ位だったと言った青田昇の話と一緒、
850 ： ◆hcYOhjUtjg ：2006/02/14(火) 03:35:31 ID:CWV+c7Rt0
クリフジ知らんし。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 11:46:55 ID:mdhz3CIT0
>>850
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~otef16v/horse_race/halloffame/kurifuji.htm
ttp://park18.wakwak.com/~umakita/kensyouba/kensyou/kurifuzi.htm
ttp://homepage2.nifty.com/bunny-z/harem/meikan/ka/kurifuji.html
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~otef16v/horse_race/halloffame/kurifuji.htm
ttp://park18.wakwak.com/~umakita/kensyouba/kensyou/kurifuzi.htm
ttp://homepage2.nifty.com/bunny-z/harem/meikan/ka/kurifuji.html
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 21:54:42 ID:uxKBPAsA0
野平も岡部もルドルフを挙げなかったのは
単にその性格からじゃないのか
ああいったアンケートでルドルフ１位ってのにとくにこだわりも無いだろし
どうせルドルフ挙げる人も多いだろうし（ほうっておいても何票か集まるだろうし）
自分は他馬を挙げとくかって感じで
自分もルドルフ推してもしダントツ１位だったりしたら
何か必死なようで恥ずかしいし
単にその性格からじゃないのか
ああいったアンケートでルドルフ１位ってのにとくにこだわりも無いだろし
どうせルドルフ挙げる人も多いだろうし（ほうっておいても何票か集まるだろうし）
自分は他馬を挙げとくかって感じで
自分もルドルフ推してもしダントツ１位だったりしたら
何か必死なようで恥ずかしいし
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 21:56:11 ID:3Uh/c2UX0
他の馬推してルドルフがダントツだったって場合のほうが恥ずかしいだろ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 22:00:48 ID:wbADWxTHO
暫定順位
1位シンボリルドルフ
2位クリフジ
3位ディープインパクト
1位シンボリルドルフ
2位クリフジ
3位ディープインパクト
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 23:10:51 ID:k2uEZkIc0
>>852
ま、思うのは勝手だが、野平はそんないい加減なことはいわんだろ。
挙げるんなら他に無敗で10回中7回レコードのトキノミノルもいるし、
ルドルフの40年以上も前のクリフジを挙げたところに野平の本気が窺われるよ。
ルドルフは実績的にも皐月賞は辛勝だし、ダービーもハラハラだった。
国内で2度も負けてるし、クリフジが断然上だと思う。
ま、思うのは勝手だが、野平はそんないい加減なことはいわんだろ。
挙げるんなら他に無敗で10回中7回レコードのトキノミノルもいるし、
ルドルフの40年以上も前のクリフジを挙げたところに野平の本気が窺われるよ。
ルドルフは実績的にも皐月賞は辛勝だし、ダービーもハラハラだった。
国内で2度も負けてるし、クリフジが断然上だと思う。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/14(火) 23:40:25 ID:HRK75jR80
雷電為衛門が貴乃花や朝青龍より強いのは確実
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 00:29:04 ID:AqggDD+W0
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 00:38:27 ID:e18IErdh0
そもそもいくらルドルフの調教師と言っても、
たった一人の意見で最強馬が決まるわけじゃないしな。
結局主観にすぎないし、参考程度のもんだろ。
たった一人の意見で最強馬が決まるわけじゃないしな。
結局主観にすぎないし、参考程度のもんだろ。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 00:40:11 ID:jQstPKAl0
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 00:41:52 ID:9HRgxb4E0
>>859
はいはいｗ駄馬クリフジ馬鹿にされて悔しいの？ｗ
はいはいｗ駄馬クリフジ馬鹿にされて悔しいの？ｗ
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 00:46:00 ID:jQstPKAl0
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 00:50:52 ID:jQstPKAl0
どうやらガキは言うこときいて寝たようだな。
オレも寝よ。おやすみなｗ
オレも寝よ。おやすみなｗ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 00:56:33 ID:e18IErdh0
↑という感じのスレです。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 00:57:17 ID:U9wDP2QX0
ダイナナホウシュウが強いかも
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 01:04:46 ID:ipr7y1FL0
クリフジは現代では農耕馬くらいの位置付けでOK?
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 01:20:07 ID:XKgNZ/Vh0
無敗＝最強ならば既にディープはもうその比較対象ではない
比較するならマルゼンやトキノミノルとクリフジはされるべきだ
ここでこっそりタキオンやフジキセキを入れたらやっぱり怒る？ｗ
比較するならマルゼンやトキノミノルとクリフジはされるべきだ
ここでこっそりタキオンやフジキセキを入れたらやっぱり怒る？ｗ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 01:30:37 ID:LQbxL8YPO
まぁディープは今年の戦いをみてからの判断だな。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 04:07:36 ID:NvS+F9GH0
>>859
あなたの>>855
の書き込みも大差ない思い込みにしか見えないんだが、
別のアンケートでシンザンと答えた過去もあるんだから、
クリフジと答えたことを特別視するより、
疑問視するほうが自然だと思うけど、
名馬列伝で、ルドルフの現役時代、ルドルフ陣営の強気な発言を
放漫不遜だとかいちゃもんつけた（今の２ｃｈの煽りと変わらないレベルの連中だが）ファンの
意見を『ファンにおしかりをうけた』と話す位謙虚な人だし
そういう過去があるから、この手のアンケートにルドルフと答えるのは
抵抗があったんじゃないか？
あなたの>>855
の書き込みも大差ない思い込みにしか見えないんだが、
別のアンケートでシンザンと答えた過去もあるんだから、
クリフジと答えたことを特別視するより、
疑問視するほうが自然だと思うけど、
名馬列伝で、ルドルフの現役時代、ルドルフ陣営の強気な発言を
放漫不遜だとかいちゃもんつけた（今の２ｃｈの煽りと変わらないレベルの連中だが）ファンの
意見を『ファンにおしかりをうけた』と話す位謙虚な人だし
そういう過去があるから、この手のアンケートにルドルフと答えるのは
抵抗があったんじゃないか？
869 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/15(水) 05:07:44 ID:HEV0qhx4O
無駄に荒れるから野平議論はすべて無効ということにします。
別の観点から最強馬を決めましょう。
別の観点から最強馬を決めましょう。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 05:11:09 ID:2ufyL70Y0
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 05:38:21 ID:Rfy6caWg0
こういうスレ見るとやっぱり２ちゃんの競馬ファンって
ゲームから入ったオタクなんだろうなと感じる
ゲームから入ったオタクなんだろうなと感じる
872 ：良識的：2006/02/15(水) 05:41:44 ID:HEV0qhx4O
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 05:56:37 ID:Rfy6caWg0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 別の観点から最強馬を決めましょう
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／￣￣￣￣＼
／￣￣￣￣＼ （（（((^)))))））） .|
（ 人＿＿＿＿） ｜ ＝ ＼ﾐ|
|ミ/ ー◎-◎-） [￢]-[￢]一 6） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） < 「、 > | ／
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ .｜ (一) ||| ./ ＜ クリフジ最強！！
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ＼＿＿＿／＼ ＼
/ （＿＿）） ）） （（ （（＼|／|⊃ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿ | | 良識的ヽ ｜ ｜＼／
｜[] | |＿＿＿＿＿＿） | ｜ノ
＼_（＿__）三三三[□]三） .（三□三三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/ |::::::|:::::::::::|
｜ ｜::::::::/:::::::/ .|::::::|:::::::::::|
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ |;;;;;;|;;;;;;;;;;|
（＿＿＿|）＿|） （|__（|＿＿）
｜ 別の観点から最強馬を決めましょう
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／￣￣￣￣＼
／￣￣￣￣＼ （（（((^)))))））） .|
（ 人＿＿＿＿） ｜ ＝ ＼ﾐ|
|ミ/ ー◎-◎-） [￢]-[￢]一 6） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） < 「、 > | ／
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ .｜ (一) ||| ./ ＜ クリフジ最強！！
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ＼＿＿＿／＼ ＼
/ （＿＿）） ）） （（ （（＼|／|⊃ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿ | | 良識的ヽ ｜ ｜＼／
｜[] | |＿＿＿＿＿＿） | ｜ノ
＼_（＿__）三三三[□]三） .（三□三三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/ |::::::|:::::::::::|
｜ ｜::::::::/:::::::/ .|::::::|:::::::::::|
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ |;;;;;;|;;;;;;;;;;|
（＿＿＿|）＿|） （|__（|＿＿）
874 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/15(水) 06:09:41 ID:HEV0qhx4O
荒らしの人もコピペを貼って悔しさが晴れたようなので、スレの流れを戻しましょう。
875 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/15(水) 06:11:58 ID:HEV0qhx4O
荒らしは死ねよ♪
876 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/15(水) 06:12:56 ID:HEV0qhx4O
なぜ彼はこのスレを荒らしにきたのだろうか？
バカをアピールしたかったのかな。
バカをアピールしたかったのかな。
877 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/15(水) 06:15:16 ID:HEV0qhx4O
とにかく、自分がこのスレの人間より賢いと思うならコピペ荒らしなんてやめて欲しいですね。
このスレの人間より知性が劣るならば憂さ晴らしのコピペも仕方ないかなと少しだけ思うけど。
このスレの人間より知性が劣るならば憂さ晴らしのコピペも仕方ないかなと少しだけ思うけど。
878 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/15(水) 06:16:37 ID:HEV0qhx4O
荒らしさんは自己のプライドにかけて荒らし行為を我慢するのか。
はたまた悔しさに負けて再び荒らし行為を行ってしまうのか。
はたまた悔しさに負けて再び荒らし行為を行ってしまうのか。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 09:16:57 ID:KiPosTmn0
野平祐二師が史上最強をクリフジといったのは知ってるけど
別のアンケートでシンザンと答えたのは知らないなあ。
嘘だろ。いつのアンケートだ？ソースを知りたいな。
別のアンケートでシンザンと答えたのは知らないなあ。
嘘だろ。いつのアンケートだ？ソースを知りたいな。
880 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/15(水) 13:16:02 ID:HEV0qhx4O
煽り口調はやめるお（ ＾ω＾）
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 13:16:41 ID:NvS+F9GH0
>>879
別冊宝島かなんかのアンケートだったかな。
野平と岡部がシンザンに入れたってのは
結構有名な話だ、
それよりルドルフより上と断言したってソースは何なのさ、
アンケートでクリフジと答えたのを根拠にするなら拡大解釈だろ、
別冊宝島かなんかのアンケートだったかな。
野平と岡部がシンザンに入れたってのは
結構有名な話だ、
それよりルドルフより上と断言したってソースは何なのさ、
アンケートでクリフジと答えたのを根拠にするなら拡大解釈だろ、
882 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/15(水) 14:10:38 ID:HEV0qhx4O
拡大解釈ではなく類推解釈ではないか
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 14:59:03 ID:gHYihw3z0
とにかく、クリフジはアラブ馬
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 15:05:49 ID:Jqqe35Lf0
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 15:21:09 ID:0mFM0+Ml0
良識さんもね
良識をコテにしてんだから、荒らし風情に連レスするのはどうかな
真面目で熱意のある人達が討論するのを冷やかすバカ（＝荒らし）と、
熱意が過ぎて感情論になってしまうのを抑えに来た良識さんとじゃ、
もはや人種が違うわけだし
これからは徹底的にスルーでいいんじゃないかな？
と、ずっとＲＯＭってきた俺が言ってみる
良識をコテにしてんだから、荒らし風情に連レスするのはどうかな
真面目で熱意のある人達が討論するのを冷やかすバカ（＝荒らし）と、
熱意が過ぎて感情論になってしまうのを抑えに来た良識さんとじゃ、
もはや人種が違うわけだし
これからは徹底的にスルーでいいんじゃないかな？
と、ずっとＲＯＭってきた俺が言ってみる
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 15:27:21 ID:VEiiueKP0
「ルドルフを越えた」という表現よりも「凄い馬が現れた」と感じている。
潜在能力がまさに「桁違い」なのである。
～中略～
無敗の３冠馬という結果を残した後は、是非海外に挑戦して貰いたい。
シンボリルドルフの遠征（昭和６１年、米国G1サンルイレイSで６着）は残念な結果に終わったが
当時より輸送の問題や諸事情が進歩しているので早めに現地に赴いて
馬場に馴らさせる事が大事だろう。
そうすれば結果を残せるだろうし、それだけの能力を感じさせる馬だ。
日本の次は海外。
ディープインパクトなら、いとも簡単に夢を実現させてくれると信じている
以上、柴田政人氏の言葉
柴田政人さんはディープ＞＞ルドルフを匂わせる言い方をしてる。
潜在能力がまさに「桁違い」なのである。
～中略～
無敗の３冠馬という結果を残した後は、是非海外に挑戦して貰いたい。
シンボリルドルフの遠征（昭和６１年、米国G1サンルイレイSで６着）は残念な結果に終わったが
当時より輸送の問題や諸事情が進歩しているので早めに現地に赴いて
馬場に馴らさせる事が大事だろう。
そうすれば結果を残せるだろうし、それだけの能力を感じさせる馬だ。
日本の次は海外。
ディープインパクトなら、いとも簡単に夢を実現させてくれると信じている
以上、柴田政人氏の言葉
柴田政人さんはディープ＞＞ルドルフを匂わせる言い方をしてる。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 15:48:19 ID:0mFM0+Ml0
勢いでレスるだけなんで流してもらっていいんだけど
そもそも比較自体が難しいよね
スタッフ、技術、理論、世代、血統とか時代や背景が全く違うから、
純粋に馬の力だけを比べるのは難しい。
それをやるとなると、生まれたところから同じ環境、同じ厩舎に同じ騎手・・・
とか、際限なくなる。
最終的には同じゲートに入る事はできないんでどっかに差異が生じるし。
そもそも、比較の基準が個人で違うよね。
多分コレが一番大きいと思う。
タイム派か記録派か、とか。
強さってのはなんなのか、とか。
一戦入魂のラムタラもいれば無事是名馬のラウンドテーブル、トウケイニセイ
みたいのもいるし。
タケシバオーみたいに距離や馬場気にしないのが強いってヒトもいる。
だから自身の最強理論を他人に押し付け合うのは、もはや個人の争いのわけで、
既に馬がどうのこうのっていう次元じゃなくなってる様な気がするよね。
人それぞれなんだけど、さすがにそれじゃあハナシが終わっちゃうんで、
むしろ自分の好きな馬、強いと思う馬はこういう根拠があるんだって
馬のすごさを発表しあう的な場でいいんじゃないかと。
俺が最強だと思って馬はやっぱりすごいけど、
あんたの話きいてるとそっちもすごいって思ってきたよ、とか、
そんなんになれば幸いですがな。
長文失礼。。。
そもそも比較自体が難しいよね
スタッフ、技術、理論、世代、血統とか時代や背景が全く違うから、
純粋に馬の力だけを比べるのは難しい。
それをやるとなると、生まれたところから同じ環境、同じ厩舎に同じ騎手・・・
とか、際限なくなる。
最終的には同じゲートに入る事はできないんでどっかに差異が生じるし。
そもそも、比較の基準が個人で違うよね。
多分コレが一番大きいと思う。
タイム派か記録派か、とか。
強さってのはなんなのか、とか。
一戦入魂のラムタラもいれば無事是名馬のラウンドテーブル、トウケイニセイ
みたいのもいるし。
タケシバオーみたいに距離や馬場気にしないのが強いってヒトもいる。
だから自身の最強理論を他人に押し付け合うのは、もはや個人の争いのわけで、
既に馬がどうのこうのっていう次元じゃなくなってる様な気がするよね。
人それぞれなんだけど、さすがにそれじゃあハナシが終わっちゃうんで、
むしろ自分の好きな馬、強いと思う馬はこういう根拠があるんだって
馬のすごさを発表しあう的な場でいいんじゃないかと。
俺が最強だと思って馬はやっぱりすごいけど、
あんたの話きいてるとそっちもすごいって思ってきたよ、とか、
そんなんになれば幸いですがな。
長文失礼。。。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 18:41:27 ID:w8u54PiJ0
強さの比較なんて同じレース走った馬同士でしか出来んわな、よくて同世代
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 18:52:06 ID:vGexs11w0
だからそもそもこのスレが間違い。
>>1が一番の大間抜けってことだ。
>>1が一番の大間抜けってことだ。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 18:56:43 ID:mXP/x6ss0
はっきりと言って、クリフジは昔の馬だから弱いという奴は低脳。
女が私のほうが若いという並に低脳。
こんな女は、老けた瞬間に捨てられるのと同様に、ディープも捨てられる。
女が私のほうが若いという並に低脳。
こんな女は、老けた瞬間に捨てられるのと同様に、ディープも捨てられる。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 19:34:19 ID:G30RGpw70
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 19:42:08 ID:YbqN0Y5y0
>>890
うまいこと言ったつもりなんだろうけど全く意味不明なんだね。
うまいこと言ったつもりなんだろうけど全く意味不明なんだね。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 21:05:36 ID:I84hS1J10
だいいち誰も弱いなんて言ってる奴いないしな。
ただやたらと他人の意見をすっ飛ばして最強最強言い続けてる馬鹿がいるだけで。
ただやたらと他人の意見をすっ飛ばして最強最強言い続けてる馬鹿がいるだけで。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 22:59:40 ID:CWyjhJlM0
>>849
確かに「断言」というのは強く言い過ぎた、訂正する。
＞別のアンケートだとシンザンを最強に挙げたこともあるし、
うる覚えなのではっきりとはいえないが、
確か野平さんはクリフジを別格扱いにし、
名馬やなんかはその他の馬で争っているというスタンスではなかったかな？
誰かその辺のところの情報を持っている人いないかな。
まあいずれにしろ、ルドルフと言いづらいかどうかと関係なく、
何の理由もなく自身の推す最強馬がころころ変わったとしたら不自然。
新しく現れた強い馬に乗り換えるのなら兎も角、クリフジもシンザンも既に存在していた馬。
そんな中で、これといった理由もなく最強馬を言い変えているのだとしたら、
少し大袈裟に言えば自分の信用を失くすことにもなりかねないし、
野平さんがそんなことをするとも思えない。
＞実際見た人であろうと
＞それは素人であろうと玄人であろうと何の根拠にもならないでしょう、
こういった古い馬のスレでは、
「お前らクリフジを見たことも無いくせに語るな」というレスをよく見かけるので、
ならばと実際に見た人もクリフジを絶賛していること示したんだが、
なんか、「理由を言ってみろ」「実は・・・」「言い訳するな！」みたいな展開になって大いに不満だが、
違う人の意見だろうから、まあいいか。
（つづく）
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 23:01:59 ID:CWyjhJlM0
(つづき）
＞なるなら、境勝太郎のG1馬体診断はもっと当るだろう？
いや、普通に当たらないだろう。
なぜなら、その馬の絶対的な能力を見極めることと、
一レース毎の勝ち馬を当てることとはかなり違ったものだから、
馬は生物故、体調の変化が有りレースでは展開やら頭数やら馬場状態などの、様々な要素が絡んでくる。
馬券を正確に当てるには、それらを全て考慮しなければならず極めて難しい。
ついでに言えば、はっきりとした能力差が無い馬がたくさんいる中で、
細々と馬を格付けすることも困難だろう。
万が一出来たとしてもそんな僅かな差は、
ゴールするまでのちょっとした要素で、すぐ帳消しになってしまうだろう。
（つづく）
＞なるなら、境勝太郎のG1馬体診断はもっと当るだろう？
いや、普通に当たらないだろう。
なぜなら、その馬の絶対的な能力を見極めることと、
一レース毎の勝ち馬を当てることとはかなり違ったものだから、
馬は生物故、体調の変化が有りレースでは展開やら頭数やら馬場状態などの、様々な要素が絡んでくる。
馬券を正確に当てるには、それらを全て考慮しなければならず極めて難しい。
ついでに言えば、はっきりとした能力差が無い馬がたくさんいる中で、
細々と馬を格付けすることも困難だろう。
万が一出来たとしてもそんな僅かな差は、
ゴールするまでのちょっとした要素で、すぐ帳消しになってしまうだろう。
（つづく）
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/15(水) 23:03:10 ID:CWyjhJlM0
（つづき）
＞あと例えどんな名調教師であろうと、実際見た人であろうと
＞それは素人であろうと玄人であろうと何の根拠にもならないでしょう、
＞なるなら、境勝太郎のG1馬体診断はもっと当るだろう？
＞人の印象なんて相対的なもの、見た時期やそのときの周りの馬とのその瞬間を
＞スピード差なんかで全く物理的に同じパフォーマンスが違って見えるのが人間、
＞60年も前の馬と今の馬の差なんて
＞全く信頼に足らないよ、前にも書いたけど、167キロの球を見て
＞沢村の球をこれ位だったと言った青田昇の話と一緒、
普通はそう思うはず、実際俺も数年前まではそう思っていた。
テイエムオペラオーと野平さんの一件があるまでは、
野平さんはオペラオーが皐月賞を勝った時点で、サンスポのコラムで、
「この馬はサラブレッドとして理想的な身体をしている。欧州の一流馬とも比べられる馬だ」
という感じで、それこそ断言に近いニュアンスで大絶賛していた。
当時の他の大多数のオペラオー評価は、
玄人も含めて「普通の皐月賞馬」くらいのものだった。勿論俺も含めて。
だがそれも当然だろう。
あの時点でのオペラオーは無敗馬でもなかったし、その年の初戦では４着に敗れてもいたから。
だから野平さんのコメントを読んだ俺は正直、「そんなこと言ちゃって大丈夫？」と思っていた。
しかし果たして、オペラオーが古馬になり、それまでどの馬も成し得なかった、
秋古馬王道ＧⅠ３連勝のみならず春も含めて、古馬中長距離ＧⅠ完全制覇を８戦全勝で達成した時、
俺はオペラオーにも驚いたが、同時に野平さんの強い馬を見極める眼力にも心底驚いた。
俺が野平さんの意見を重視するのは、こういう事があったからだ。
そんな野平さんが史上最強馬に挙げるクリフジを、懐古主義などといってただ切り捨てる訳には行かないだろう。
勿論これを以って絶対にクリフジが最強馬だとか言うつもりは無い。
ただ俺は、生涯成績も加味して、クリフジが史上最強馬の最有力候補の一頭であることには、
かなりの信憑性が有ると思っている。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 02:03:11 ID:RsuekdcQ0
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 02:05:12 ID:nGSWFhdH0
最強と思う馬を挙げて、煽りあいするのが面白いんだよ。
899 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/16(木) 03:10:15 ID:YjERdqmbO
無駄に煽り合いするやつは漏れが許さないお（ ＾ω＾）
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 04:37:14 ID:1CvSxieA0
901 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/16(木) 04:47:17 ID:YjERdqmbO
まあ落ち着けお（ ＾ω＾）
野平議論は荒れるだけで答えが出ないのでどっちも無効にしたほうがいいお（ ＾ω＾）
野平議論は荒れるだけで答えが出ないのでどっちも無効にしたほうがいいお（ ＾ω＾）
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 05:21:20 ID:qgzN1f0aO
うし！1000まで埋めるか。私に1000譲ってねん＾＾ハート
903 ： ◆DMPPvHOD/o ：2006/02/16(木) 05:48:16 ID:CdFDO6Cf0
クリフジは何がすごいの？
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 05:52:48 ID:MV3LKckP0
ラキ珍度が半端じゃない
905 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/16(木) 06:15:07 ID:YjERdqmbO
また荒らしか。
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 06:41:39 ID:iSLwJz5r0
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 08:55:12 ID:C9KGO8rr0
オシャレでダンディな野平さんは
自分が関わったルドルフを推すことが
恥ずかしかったんだろうね
自分が挙げなくても他人が挙げるだろうし
そこで無難な、ちょっと通な、クリフジを
オシャレに挙げたんだろうね
自分が関わったルドルフを推すことが
恥ずかしかったんだろうね
自分が挙げなくても他人が挙げるだろうし
そこで無難な、ちょっと通な、クリフジを
オシャレに挙げたんだろうね
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 11:47:30 ID:iwxKeDVN0
１から読んでみると
693で結論が出てると思ってる香具師は、
自分の意見が説得力がないんでスルーされてるのに
それに気づかない馬鹿なだけｗ
693で結論が出てると思ってる香具師は、
自分の意見が説得力がないんでスルーされてるのに
それに気づかない馬鹿なだけｗ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 11:48:49 ID:jUbAKPX70
並べて走らせることが不可能な時点で結論なんて出ないんだから
お前らもっと議論自体を楽しめよ
お前らもっと議論自体を楽しめよ
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 12:16:34 ID:Zwhva9Rq0
クリフジよりはトキノミノルが強いと
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 12:49:25 ID:hSDakTG/0
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 14:02:11 ID:iwxKeDVN0
913 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/16(木) 14:09:55 ID:YjERdqmbO
しっかりとした議論の流れだお（ ＾ω＾）
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 14:21:16 ID:Zwhva9Rq0
ハルウララ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリフジ
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 15:48:23 ID:rsaxRIvx0
ディープは最強ではない。これは間違いない。
飛ぶだけでいいなら障害馬でもできる。
飛ぶだけでいいなら障害馬でもできる。
916 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/16(木) 15:55:57 ID:YjERdqmbO
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 16:36:23 ID:rsaxRIvx0
>>916
日本人なら日本語話せ
日本人なら日本語話せ
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 19:21:28 ID:hSDakTG/0
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 19:30:18 ID:iSLwJz5r0
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/16(木) 22:35:16 ID:ZJL2pZRs0
11連勝無敗の記録さえ破られればクリフジ最強論者もだまるだろ。
フサイチジャンクが12連勝無敗で引退して史上最強馬になるから
クリフジ最強論もそこまでの命。
フサイチジャンクが12連勝無敗で引退して史上最強馬になるから
クリフジ最強論もそこまでの命。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/17(金) 00:21:39 ID:aFrBic8R0
クリフジは着差もハンパじゃなかったからな。
連勝記録だけ破ってもだめ。
1レース平均着差10馬身以上でなきゃね。
連勝記録だけ破ってもだめ。
1レース平均着差10馬身以上でなきゃね。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/17(金) 01:35:00 ID:zrrgF6oP0
現在と過去を混在しているところが笑える
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/17(金) 07:23:56 ID:05RZXkZyO
>>922
不自由な日本語乙
不自由な日本語乙
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/17(金) 11:56:16 ID:Y3ZJj/Sq0
1レース平均着差10馬身以上はすごいな。
如何に同世代で突出していたか分かる。
しかも相手が後に天皇賞１、２着だからな。
ディープみたいに弱い馬相手に出した記録でないところがすごい。
世界競馬史は別として日本競馬史上最強は認めざるを得ない。
如何に同世代で突出していたか分かる。
しかも相手が後に天皇賞１、２着だからな。
ディープみたいに弱い馬相手に出した記録でないところがすごい。
世界競馬史は別として日本競馬史上最強は認めざるを得ない。
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/17(金) 11:58:45 ID:05RZXkZyO
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/17(金) 12:07:36 ID:NrdHGogx0
よく>>1は生で見たこともない馬を最強と言えるな
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/17(金) 12:13:19 ID:tqP4Kvry0
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/17(金) 23:14:12 ID:fwr1Dl3r0
クリフジ最強否定論者は、クリフジの時代は生産頭数が少なくて
レベルが低かったことを理由にするけど
生産頭数が少ないこととレベルが低いことって相関があるのか？
競技人口が少ないことと、馬の生産頭数が少ないことを
同列に考えられるのか？
レベルが低かったことを理由にするけど
生産頭数が少ないこととレベルが低いことって相関があるのか？
競技人口が少ないことと、馬の生産頭数が少ないことを
同列に考えられるのか？
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 03:23:11 ID:uIww8zGW0
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 09:39:31 ID:Ps3jUsJA0
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 09:52:10 ID:pr2xV8gv0
>>928
同列に考えてOKだろ
同列に考えてOKだろ
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 10:24:44 ID:Bq9OAcFG0
先ず馬は人間ではない。
競技人口は人間を対象としている。
対象が違う。
数が増えればなんでもレベルが上がると考えるのは短絡思考。
競技人口は人間を対象としている。
対象が違う。
数が増えればなんでもレベルが上がると考えるのは短絡思考。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 10:35:54 ID:uIww8zGW0
数が増えればレベルは上がりやすいよ。
それだけ競争率が上がるんだから。
ただ>>929で言ったようにその分圧勝はしづらい。
ディープがレコードや圧勝が少なくてクリフジはたくさんあるから
クリフジの方が強いなんて発想こそ短絡思考。
それだけ競争率が上がるんだから。
ただ>>929で言ったようにその分圧勝はしづらい。
ディープがレコードや圧勝が少なくてクリフジはたくさんあるから
クリフジの方が強いなんて発想こそ短絡思考。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 10:46:28 ID:COPbvJ9V0
＞数が増えればレベルは上がりやすいよ。
根拠は？証明は？
ただ数が増えればレベルは上がりやすいよでは
堀江が｢やってない、知らない｣というのと同じ。
数が増えれば競走馬のレベルは下がるよといったらそれが正しくなる。
根拠は？証明は？
ただ数が増えればレベルは上がりやすいよでは
堀江が｢やってない、知らない｣というのと同じ。
数が増えれば競走馬のレベルは下がるよといったらそれが正しくなる。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 10:50:44 ID:fAlopcxO0
>>933
まず「強い」の定義を教えてもらおうか
まず「強い」の定義を教えてもらおうか
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 11:28:17 ID:D6JAPa110
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 11:29:12 ID:59IkhKl00
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 11:49:54 ID:COPbvJ9V0
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 12:00:38 ID:uIww8zGW0
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 14:25:29 ID:aTXFNIHNO
アンチクリフジの人はどうしてみんな煽りキャラで統一されてるの？
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 14:40:27 ID:59IkhKl00
>>939
自演自作と言いたいのか（∀）
自演自作と言いたいのか（∀）
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 14:54:26 ID:fAlopcxO0
まあ300も前の、しかもどーでもいいレスを結論としたがるあたり
ある程度は同一人物なんだろ。
ある程度は同一人物なんだろ。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 15:07:20 ID:uIww8zGW0
944 ：怪人的中士：2006/02/18(土) 15:19:41 ID:i+H2oydA0
久々参戦
【クイーンＣ】
◎コイウタ 力量上位
○アイスドール 東京コースで一発ありそう
▲ルビーレジェンド ジュベナイルＦ5着評価。
△ミルククラウン まだ負けていないということはryk
×ゲッタウェイ 穴の江田照警戒
馬連
５、７、１１、１２、１５ボックス各1,000７－１１×5,000１１－１２×5,000
【京都記念】
◎シックスセンス 最強の１勝馬＋武豊で
○デルタブルース ここは武とペリエの戦い
▲トウショウナイト 叩き2戦目で良化期待
×サクラセンチュリー この距離は合いそう
馬連
１－２×4,000、１－３×5,000、１－６×5,000
３連単
１→（２、３、６）→（２、３、６）各1,000円
前回残金９００，０００円
今回支出 ４０，０００円
【クイーンＣ】
◎コイウタ 力量上位
○アイスドール 東京コースで一発ありそう
▲ルビーレジェンド ジュベナイルＦ5着評価。
△ミルククラウン まだ負けていないということはryk
×ゲッタウェイ 穴の江田照警戒
馬連
５、７、１１、１２、１５ボックス各1,000７－１１×5,000１１－１２×5,000
【京都記念】
◎シックスセンス 最強の１勝馬＋武豊で
○デルタブルース ここは武とペリエの戦い
▲トウショウナイト 叩き2戦目で良化期待
×サクラセンチュリー この距離は合いそう
馬連
１－２×4,000、１－３×5,000、１－６×5,000
３連単
１→（２、３、６）→（２、３、６）各1,000円
前回残金９００，０００円
今回支出 ４０，０００円
945 ：怪人的中士：2006/02/18(土) 15:20:57 ID:i+H2oydA0
誤爆しました、失礼
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/18(土) 15:34:53 ID:fAlopcxO0
ルビーレジェンドかよ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 00:37:23 ID:Z0BXIXyZ0
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 00:52:05 ID:vFy0N6+80
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 00:54:02 ID:19FAvHFH0
これはひどい
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 01:01:37 ID:LO8K8viI0
>>948
まるで自分に言い聞かせてるようだな。
まるで自分に言い聞かせてるようだな。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 02:23:32 ID:eaT5nafG0
別に数の問題じゃないだろ。
クリフジは突然変異的な馬という結論で、だからこそここまでスレが伸びてきたんじゃないの？
つーかこのスレ何も進歩してねーな
クリフジは突然変異的な馬という結論で、だからこそここまでスレが伸びてきたんじゃないの？
つーかこのスレ何も進歩してねーな
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 02:54:14 ID:Z0BXIXyZ0
>>948
限る限らないのはなしなんて誰もしておらんぞ
限る限らないのはなしなんて誰もしておらんぞ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 03:55:57 ID:DyJxCY3U0
偉大な記録もいつか破るものが現れる。でもその対象がなんで糞ディープ
なんだ？まだ比べちゃクリフジがかわいそうだよ
なんだ？まだ比べちゃクリフジがかわいそうだよ
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 06:54:28 ID:yMayrpHM0
3頭立てや５頭立てで連勝伸ばしてた糞馬と比べちゃ現代の馬が可哀相だろｗ
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 09:14:57 ID:NS+VJ5Hf0
たった18頭立てのダービーで日本一を決めようなんざ片腹痛いよな
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 09:43:54 ID:yMayrpHM0
>>955
その内１７頭がアラブ馬と農耕馬だしなｗ
その内１７頭がアラブ馬と農耕馬だしなｗ
957 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/19(日) 10:33:52 ID:klwFyt/QO
最終的にスレの結論を出す権限を持ってるのは俺だから、煽り荒らしをしても無駄だよ。
途中どんなに下らない流れになろうとも結論は必ずや良識的なものとなる。
途中どんなに下らない流れになろうとも結論は必ずや良識的なものとなる。
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 10:42:34 ID:aFPdCckfO
>>917お前は厨房ですかｗｗｗ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 10:58:48 ID:QIQFZIxU0
ID:yMayrpHM0
日本のサラブレッドの歴史も知らないニワカはすっこんでろ
日本のサラブレッドの歴史も知らないニワカはすっこんでろ
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 11:20:03 ID:4auYKSao0
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 12:59:03 ID:19FAvHFH0
>>960
それじゃああまりにもゴミに失礼だ
それじゃああまりにもゴミに失礼だ
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 20:18:39 ID:C9pcQN3j0
１＝良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk か？
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 20:27:01 ID:ljsY+AJQ0
たとえクリフジ＞ディープだとしても
今、現役としているディープの活躍を
黙ってみろ。
ルドルフ、クリフジ、ブライアンと比べられてる
その時点で最強クラスに違いはない！！
今、現役としているディープの活躍を
黙ってみろ。
ルドルフ、クリフジ、ブライアンと比べられてる
その時点で最強クラスに違いはない！！
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 20:37:07 ID:eaT5nafG0
最強クラスっていうのはどうかと思うがなぁ。。。
最強クラス止まりだと思う。
本当に強い馬達と戦ったら、競馬上手な馬が勝つに決まってるしな。
最強クラス止まりだと思う。
本当に強い馬達と戦ったら、競馬上手な馬が勝つに決まってるしな。
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 21:04:51 ID:C9pcQN3j0
>>963
GⅠに勝ったこともないハーツクライに負けてるようじゃ
最強どころか、この先何度負けるかわからんし。
比べられてるのは、今まで周りがもてはやしてたからだろ。
化けの皮が剥がれた今じゃ、比べるまでもない。
GⅠに勝ったこともないハーツクライに負けてるようじゃ
最強どころか、この先何度負けるかわからんし。
比べられてるのは、今まで周りがもてはやしてたからだろ。
化けの皮が剥がれた今じゃ、比べるまでもない。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 21:15:07 ID:Ta5T0CEP0
クリフジみたいなラキチンはどーでもいい、せめて最近の馬と比較しろ
967 ：良識的戦後民主主義者 ◆xtIrLIdnfk ：2006/02/19(日) 21:19:35 ID:klwFyt/QO
>>962
あほか
あほか
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 21:41:45 ID:sqUKYNC9O
天神乗りとモンキー乗りではどれぐらいタイム違うのかな？
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/19(日) 22:00:39 ID:d/Nsi/RL0
クリフジ＞ディープ
長吉＞豊
長吉＞豊
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/20(月) 06:04:47 ID:F1foc3bi0
>>965
この先次第なのは言うまでもないが
カネヒキリみたいななあなあ競馬見てると
あっさり天皇賞とか勝つんじゃないだろうかとか思う
道中カネヒキリより後ろにつけてた連中が何考えてるのか
マジで理解できん
そしてディープの時も同じような能無し連中が多いんだろう
ディープを本気で潰しにかかる馬が果たしてどれだけ出てくるか疑問だ
この先次第なのは言うまでもないが
カネヒキリみたいななあなあ競馬見てると
あっさり天皇賞とか勝つんじゃないだろうかとか思う
道中カネヒキリより後ろにつけてた連中が何考えてるのか
マジで理解できん
そしてディープの時も同じような能無し連中が多いんだろう
ディープを本気で潰しにかかる馬が果たしてどれだけ出てくるか疑問だ
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/20(月) 11:59:49 ID:8BkMozl90
＞なあなあ競馬?
そうかな？
＞あっさり天皇賞とか勝つんじゃないだろうか
カネヒキリが？天皇賞には出ないだろ？
すくなくとも天皇賞では武が乗れないから勝てっこない。
ディープは本気で潰しにかからなくても負けるよ。
そうかな？
＞あっさり天皇賞とか勝つんじゃないだろうか
カネヒキリが？天皇賞には出ないだろ？
すくなくとも天皇賞では武が乗れないから勝てっこない。
ディープは本気で潰しにかからなくても負けるよ。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/20(月) 12:14:39 ID:ggpaQh2w0
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/20(月) 18:30:57 ID:8BkMozl90
>>968
クリフジは今だったら2,400ｍを2分20秒くらいで走るから10秒以上違うだろ。
クリフジは今だったら2,400ｍを2分20秒くらいで走るから10秒以上違うだろ。
974 ：コスモス：2006/02/20(月) 18:34:34 ID:nTMwuBDZ0
昔の馬場と今の馬場を考えないで言ってる馬鹿がいる
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/20(月) 18:52:12 ID:YS+bFVaQ0
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/20(月) 23:42:59 ID:F1foc3bi0
>>970
965見りゃ分かると思うけどディープについてだから
965見りゃ分かると思うけどディープについてだから
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/21(火) 00:12:27 ID:DSFBn3rX0
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/21(火) 00:33:09 ID:cqjhwmXy0
>>973
それについてお得意の根拠と証明をお願いします。
それについてお得意の根拠と証明をお願いします。
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/21(火) 01:09:22 ID:Gprn8Swh0
棒高跳びの記録の推移がヒント
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/02/21(火) 01:18:19 ID:cqjhwmXy0
>>979
ブブカ最強ってことか。
ブブカ最強ってことか。
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：