ディープインパクトはミスターシービー級の駄馬

確定ですな。

てことは今年新の最強馬が現れる！？
でその馬にこてんぱんにやられると。
歴史は繰り返すのですね。

シービー馬鹿にすんな。
秋天勝ってるぞ。
ディープは今後G�T勝てるかな？

ディープごときとシービ−を並べるな。
世代の強さからして最強世代と最弱世代の代名詞だぞ

シービー三冠の年の有馬を勝ったのは同世代の馬だったし。
ディープが今後古馬G�T無冠で終わればシービーも少しは再評価される・・・かも。

再評価というか普通に強い馬でつ、ひとつあとの世代に物凄いのがいただけで

と言うか、最近はシービーが弱い馬と認識されてんのか

CBを駄馬とはorz
その年の同世代馬関係者全てに
失礼極まりないヤツが居るもんだな。

有馬2着って　そんなにひどいことなのかな？　なんだかかわいそうになってきた。

シービーをバカにしたら、鈴木淑子に殺されますよ

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シービー

これは紛れもない事実。

そんなこときいてねえよ

シービー世代はシービーが出るまでもなく有馬記念勝ったはず

シービー世代って相当強かったんじゃなかったっけ？

>>13
勝ってるよ＞リードフォーユー

シービーの勝った菊花賞４着のリードホーユーが有馬記念快勝、その後引退。
そういうことです。

シービー駄馬って言う奴って初心者か？

スティル化したら面白いな

ミスターシービーに超失礼なんだよ！！！

普通にＣＢ＞ディープ。
ＣＢ世代＞＞＞ディープ世代。

シービー世代はカツラギエースやギャロップダイナ、ニホンピロウイナーなどなかなかの
強豪ぞろい。

ＣＢ同期
カツラギエース（史上初の日本馬ＪＣ制覇）
リードフォーユー（有馬を古馬に完勝）
ニホンピロウイナー（日本競馬史最強の短距離王）
ニシノスキー（早熟に泣いた天才、朝日杯王者）

３冠馬２頭を駄馬扱いとは・・・・
取り敢えずシービーに謝れ！

ディープは強い！！
ディープが駄馬だったら、他の馬はどーなる？？

ばかやろー！！ＣＢ世代は有馬記念ワンツーだ！
比べるんじゃねー！

来年、明け３歳から再び三冠馬が出てからにしてもらおうか、ＣＢとの比較は

>>22
ギャロップダイナ（天皇賞秋、安田記念）
スズカコバン（宝塚記念）
も加えてくれ

ＣＢを駄馬とか言ってる奴は素人確定、
相手にしない方がいいよ

騎手の乗り方ひとつ

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シービー

これは紛れもない事実。

>>22
シービー-ルドルフの３冠連鎖だけでなく
ニシノスキー-ハーディビジョンの連鎖も忘れないで下さい

桂木エースのほうが上だけどな

両方とも駄馬じゃねーよ　かなり強い部類にはいるんじゃねｗｗｗｗ

ミスターシービーは駄馬じゃないとか言ってる奴は、ルドルフと成績を見比べてから言えよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

成長力の差だろ。
シービーが一年後に生まれてルドルフが一年前に生まれてたら逆の結果だったかもよ。

ナリブと言わないあたり姑息だなｗｗ

>>22
ディープ同期
カネヒキリ（史上初の日本馬DWC制覇予定）
アドマイヤジャパン（春天をレコードで完勝予定）
シックスセンス（日本競馬史最強のシルバーメダル王予定）
マイネルレコルト（早熟に泣いた天才、朝日杯王者）

>>30
ルドルフに勝った日本の馬はカツラギエースとギャロップダイナだけ。
どちらもシービー世代。

この板は三冠馬を駄馬とかひどいな。
閉鎖しろ。

>>39
禿同


駄馬なのはディープだけｗｗｗｗｗｗ

シービーは2000の馬だしなぁ…
天皇賞が距離短縮されたのはシービーの為と揶揄されたもんだ

>21
対してアドマイヤジャパン、、、etc

>>1
あんたﾃﾞｨｰﾌﾟに相当突っ込んだのねw

同情するよww

シービーを生で見てきた世代は
絶対に、シービーを駄馬とは言わないよ（ｗ

>>1
ただの記録厨

>>27
ＣＢ同期 改定版
カツラギエース：ＪＣ（日本馬初のＪＣ制覇）
リードフォーユー：有馬（有馬を古馬に完勝。不運の名馬）
ニホンピロウイナー：安田他（日本競馬史最強の短距離王）
ニシノスキー：朝日杯（早熟に泣いた天才）
ギャロップダイナ：天皇賞他（2ハロンの切れなら皇帝をも上回る反逆児）
スズカコバン：宝塚記念（リーマンの星、苦労人。努力するものは報われる）
サンオーイ：南関東三冠（大井競馬の伝説。毎日王冠にてＣＢ、カツラギと壮絶な叩き合い）

こんな確言を知っているか？無敗のボクサーより負けを知っているボクサーの方が強い

>>45
牝馬だがダイナカールも有馬好走

シービーをみた世代はルドルフの実力は認める。
しかし当時の人気は

シービー>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ

天皇賞（春）４コーナー先頭から馬群に沈んだシービー最後の姿に
涙した記憶は生涯消えない。

メモリしとくね！
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/25(日) 17:38:17 ID:wMCgIOsa0
>>22
ディープ同期
カネヒキリ（史上初の日本馬DWC制覇予定）
アドマイヤジャパン（春天をレコードで完勝予定）
シックスセンス（日本競馬史最強のシルバーメダル王予定）
マイネルレコルト（早熟に泣いた天才、朝日杯王者）

カリスマ性
ハイセイコー＆ＣＢ＆オグリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞以下同文

>>1
ＣＢに失礼だぞ

シービーをたとえるなら

ブライアンとアマゾンが同じレースでデビューして
引退後、両者の初仔でしかもアマゾンは一頭だけ生んで
二度と仔を生まなかった。
そりゃ人気でるわ

なんてシービーに失礼なスレだ

あとＣＢを擁護するなら例の旧５歳明けＡＪＣ杯のあれがその後の競争生活に悪影響与えた。
天皇賞にレコード勝ちしたとはいえ、その後のレースは本来の適性でも調子でもなかった。
天皇賞春の４角先頭は史上最強馬相手にしての勝負度外視した何が何でも４角先頭にたたせる
というトレーナーの指示。
府中２０００までなら最強クラスの本質的にはスプリンターだった馬。
仮に本調子でも有馬や天皇賞春でルドルフには及ばなかっただろう。
（それは相手が悪すぎ）

シービーと一緒にすんな
あんな糞駄馬
シービーにかなり失礼

ＣＢってやはり人気ありますね。
皆かなり怒ってらっしゃる。

>>56
ＣＢオタはＣＢの力を冷静に見てるから
「ルドルフ以下」とか「ヘタしたら最弱三冠馬」とか言われても怒らん。
そういうの度外視して愛してるから。
だけど、駄馬という根拠ない中傷にはムカツクだけで。

ＣＢと吉永正人
吉永あってのＣＢ。
ＣＢあっての吉永。
http--://www2.ttcn.ne.jp/~kuro/mezura/13%20jra%20nendodaihyou/mcb.jpg

常に１２００ｍの競馬をさせていた。＞ｂｙ柴田政人

ＣＢが最後の天皇賞でルドルフに負けてショックの余り数年競馬が見れなかった
小学3年の春

なんか最近ディープと絡めてシービーを貶めるスレが多いけど、
同一人物の仕業だな。
その真意はなに？
どうせ当時を知らない奴だろ。

とりあえずここにある動画観ろ
ttp://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/11.html

ＣＢ同期 改定版
カツラギエース：ＪＣ（日本馬初のＪＣ制覇）
リードホーユー：有馬（有馬を古馬に完勝。不運の名馬）
ニホンピロウイナー：安田他（日本競馬史最強の短距離王）
ニシノスキー：朝日杯（早熟に泣いた天才）
ギャロップダイナ：天皇賞他（2ハロンの切れなら皇帝をも上回る反逆児）
スズカコバン：宝塚記念（リーマンの星、苦労人。努力するものは報われる）
サンオーイ：南関東三冠（大井競馬の伝説。毎日王冠にてＣＢ、カツラギと壮絶な叩き合い）

どうみてもディープ世代は低レベルです。

血統のドラマあったしね

シービーを駄馬だなんてふざけるのもほどほどにしろ！！！！
当時は長距離偏重でルドルフには勝てなかったが、中距離でルドルフとやっていればどうかわからなかった。
今でこそ上がり32秒台もポンポン出るけど、昭和59年の段階で上がり33秒台を出したシービーはすごいと思う。
天皇賞も勝ったし。

CBは駄馬じゃね〜よ糞が。下の3神馬が強すぎ

アイドルホースと偽りのアイドルホースを一緒にすんな

>>64
ルドルフ基地だが、最盛期のCBの切れは本当に凄まじかったな
あの鳥肌レースの毎日王冠での脚は、勝てなかったとはいえ神ががってた

シービーの王冠と天皇賞の動画あるけどどうしよう。
うｐする？

>>68
うｐお願い！

シービーは強い馬だったよ。
ただ、ルドルフという太陽があったため、目立たない月になってしまったんだよ。

なんだよそれ？

>>70
いや、逆だな。シービーが太陽で、ルドルフが月。
ちなみにルドルフの額と母の名前にも注目。

>>72
んじゃあれだね
シービーと言う太陽が、ルドルフという月に
日食で輝きを失ったってことで

スイートルナの子が三日月型の流星持って生まれてきて
そいつがルドルフだからなぁ。
シービーの生い立ちといい、特別な馬には何かあるね。

シービーに限らずルドルフやＴＴＧと比較しないでくれ。
本当に酷いぞ、今年の３歳世代は。大体有馬に出てきた３歳はディープしかいないじゃないか。
これが何よりの証拠だろう。

とりあえず毎日王冠。
羊の30　5378　パスはmrcb

>>76
落としますた。

天秋　羊10　1639　パス：mrcb

>>78
落としますた！サンクス！

大橋巨泉いわく
「三冠馬とは、同期が低レベルで、かつ、その馬自身がそこそこ強い年にだけ出る」
これは、シービーの菊花賞前にエイトへ寄せた原稿。
シービー擁護派が「同世代は強かった」と言ってるが、クラシックの時期は弱かったぞ。
つうか、上の方で挙がっている馬の中でクラシック期にまともだったのいないじゃん。
ダービーなんか、直線でヨレてぶつけて勝った馬だぞ、シービーは。

とかいって、俺はシービーファンでしたが。翌年すぐにルドルフへ寝返ったけどｗ

つーか、それ言い出したらルドルフも皐月でぶつけて勝ったわけだがｗｗ

クラシックの時期弱かったって言ってもピロウイナーは阪神２着できさらぎ賞勝ち
メジロモンスニーはシンザン記念勝ってクラシックも好走。
カツラギエースはNHK杯を勝ってダービーでも３番人気の支持を受けてるし
スズカコバンもダービーに出走して秋には神戸新聞杯を勝っている馬

なんだ、古馬で頑張った馬クラシックでもよくやってるじゃん。
混合重賞も結構勝ってたよね？

つーか、シービーのダービーは悪いのはタケノヒエンだろ。
ＨＯＮＤＡが空気読めなかったんだお。

>>81
あれ、弥生でビゼンに後ろからこられて軽く怪我したから
仕返しに岡部がやりかえしたという話もある
シービーOKだったんだからルドルフもOKと言わざるを得ないし

ちゃねらーっておっさん、じいさんにもいるんだな
キーボードすら打てないと思ってた。口調も若者のようだ

ま

ディープ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他約30万頭

っていうかルドルフ世代は相当弱かっただろｗ
シービー世代はその年に有馬勝ってる馬いたし古馬になっても、宝塚記念勝って毎日王冠
も勝ったカツラギエースに天皇賞秋で勝ってるし
っていうかルドルフとシービーの差もシービーが全盛期じゃなかったのと距離適正
２４００以上じゃ強かったタケホープと、長距離じゃ負けてたけど中山記念なんかじゃタケホープに大差勝ちした
ハイセイコーみたいなもん　だいたいシービーの適正距離は１２００メートルらしいからな
名前忘れたけど肝臓癌で亡くなった騎手の話じゃ　それを自力だけであそこまでの距離を勝つなんてすごいだろ
ルドルフとシービーで安田記念戦ったらわからんよ

マイルにニホンピロウィナーいたこと忘れないように

>84
76歳になる俺の爺さんは株やりながら
２chやったりFF11でネカマしたりしてる
戦争を経験した爺達の生命力は凄いよｗ

>>87
肝臓悪くして亡くなった名騎手はモテ男の中島啓之かな？

シービー派が、どうしても同世代を強かった事にしたいのは分かった。
古馬になってからや、シービーの三冠を邪魔しなかった連中は、たしかにそうかもしれない。
ただ、三冠レースで一緒に走った馬たちの、当時の弱さは並大抵じゃない。
世代、世代とバカの一つ覚えみたいにいうが、トウカイテイオーの強さをいう時に
ヤマニンゼファーの話を出すか？　マイラーVSステイヤーじゃない。
ともに中距離馬でありながら、現役時に一回も戦ってない。クラシックは言うに及ばず。　
こんなもん、同世代でくくれない。それと同じくらい、シービー派は無理な話をしている。

シービーの三冠戦の相手はしょぼかった。

>>84
俺のじぃちゃん71歳だけどヤフオク趣味で
更にちゃんの囲碁、将棋スレ覗いてるぞ。

ディープ負けた途端
CB貶めて自尊心保とするんだからなぁ、、
ディープは間違いなく近年の名馬だが、ファンに恵まれて
ないや。

>>91
俺はシービーが大好きでいかにも優等生なルドルフは好きになれなかった
そんなシービーファンだった俺も三冠時点での他の馬は弱かったと思うよ

>>91
カツラギはしょぼかったといいたいのね。

ＣＢに限りなく失礼

>>94
菊4着のリードホーユーが3歳で有馬に勝ち、3歳世代で1，2フィニッシュを決めてるのに
弱いってことはないと思うが。
相手で言えば、ルドルフの三冠の相手の方が弱いよ。

誤解のないように言っておくと、俺はシービーもルドルフもディープも競走馬として好きだよ。
順番をつけるとルドルフ、シービー、ディープになるけど。ブライアンはさらにその下。

ただ、彼らが三冠馬になったということは、もちろん強かったのはさておいても、同時に
クラシックで一緒に走った馬たちがその時点で相当弱かった、という証明になるでしょうが、と言ってる。

このまま引退したらCBより実績でも印象でも下なのは当然、
まあ4歳でオペ・エルコン級の成績をだせば一気にシンザン・ルドルフ級だぞ、無理だと思うけど。

サンオーイの事も思い出してやってください
南関東の三冠か、中央の三冠か、と言われていたあの頃

エアシャカール級の早熟駄馬

ルドルフ世代で
ルドルフ以外に中長距離G1勝ったのスズパレートぐらいじゃない?

今年のレベルじゃエアシャカールでも有馬勝てたよ

なんつうスレだ。
後にG1を取ることになるカツラギエース、ニホンピロウイナー、リードホーユー等を
クラシックで直接破っているシービーを駄馬扱いとは・・・

この世代は牝馬も強かったということを付け加えておく。

ちなみに、リードホーユーは相当強かった。
若かりしころの斜行は忘れられん。
少なくともカツラギエースやメジロモンスニーあたりの比ではなかった。

でも、クラシックは不参戦。
もう一頭の最強馬ピロウィナーはマイラー
ちなみに、シャダイソフィア、ダイナカール、ロンググレイスと牝馬も豊富。

世代自体は最強だが、確かにクラシックに限れば恵まれている。

>>60

史上最強!!だのルドルフを超えた!!だのナリ豚wwwwwwだの吹いてた
ｱﾎどもが有馬の負けを誤魔化すために
とりあえず有馬勝ってないシービー叩きを始めた。

シービーの秋天なんて最高だったがな
ま、ディープが初めて負けた程度でスレ建てるお前が未熟なだけだよ

>>105
リードホーユーはカツラギに完敗してますが
そのリードホーユーが当時の最強馬アンバーシャダイを破ってますが

>>105
ほーゆーは菊菊
ピロは弥生で・・・確か未だ2000じゃない頃？極悪馬場でCBにボコ

CBから人気と実力引いたらディープインパクトの出来上がり

>>90
中島…思い出すだけで涙が

>>98は今すぐ目医者に行った方がいい

ピロはスイマセン大間違いでした。しんできまつ

皐月か・・・脳軟化

>>108
>>109
お前ら細かい。

故障上がりの成績を云々しても仕方ないだろ。

もう一度リードホーユーの全レースを見たいものだが、世の中にあるのかね？

CBは天皇賞も勝ってるジャン

じゃあ天皇賞すら勝ってないディープはCB以下だな

皆さんにひとつ質問！シービー・ルドルフ・ナリブー時代のレースリアルタイムで見ましたか？もちろんクラシックや重賞だけじゃなく一年通してね、レベル云々はそれからだね

すいませんシービーどころか札幌でイナボレス生で見ました幼稚園児

ディープはいいがシービーバカにすんな

駄馬に三冠できるの？教えてください

三冠馬が駄馬なら、スレ建てたお前、頼むからディープを
サクラ肉にして喰ってくれよ。億単位の支払い請求だろうがなw

お〜イナボレスいたね〜懐かしい私の大好きなキタノカチドキより上だからフジノパーシアの勝った秋天皇賞ごぞんじですよね

フ、フジノパーシア？？
重の鬼、、、、

シービーか
後方一気で人気だったがルドルフにこてんぱんにやられて
みじめだったな

>>125
後方一気？ちげぇよニワカ。
４コーナーで６番手にはつけてる
捲くりだ。
後方一気つーのはチトセオーみたいなの。

フジノパーシアもワシントンDCINで派手に惨敗したからな〜

ＣＢを馬鹿にするな
チンパクトとは比較にならねえ。

海外遠征にいって名馬相手に惨敗するのが
ワビサビの妙

私の質問にお答え頂ける方はいらっしゃらないのですか？

本当に強いのはカツラギエースなんだよ！ニカワ！

カツラギはそりゃ強いだろ。
逃げて逃げて４コーナーから更に二の足使うから。

>>130
ハイセイコーから見てます。
三冠馬そのものは強いだろう。
でも、三冠戦当時の相手が弱メン、もしくはまだ成長途上だった、が持論です。
先にも書きましたが、シービーを語る際にリードホーユーやサンオーイを持ち出すのは、
テイオーとゼファーを、スターオーとタマモを比べているのと同じで、
世代うんぬんではなく、強い馬は旧四歳時に舞台へ上がってなかったでしょ？、つうことです。
リアルタイムで見てるから、質問あればどうぞ。

毎日王冠一度はCB前に出たよな？さしかえされた記憶が？

>>133
俺もタニノムーティエから見てるけど昔の事なんてほとんど忘れたよ

妹｢お兄ちゃんって落ち込んだ時どうする?｣
俺｢んｰ､別に何も｡寝るかな｣
妹｢ふｰん･･｣
俺｢どうした?何かあったか?｣
俺｢ううん､ちょっとね｣
俺｢何だよ水くさいな､言ってみろよ｣
俺｢う､うんとさ･･･｣
俺｢おう｣
俺｢お兄ちゃん､この間一緒に歩いてた人､彼女?｣
俺｢･･･は?｣
俺｢前学校の近くで話してたじゃん｣
俺｢ああ･･･あいつか｡なわけないだろ､ただのｸﾗｽﾒｰﾄだよ｣
俺｢ほんと?｣
俺｢嘘言ってどうすんだよ｣
俺｢そっか｣
俺｢てかそんな話はいいんだよ｡落ち込んでたんじゃなかったのか?｣
俺｢ううん､それならいいんだ!えへへ｣
俺｢おかしな奴だな｣
俺｢ふふ♪お兄ちゃんに彼女なんてできるわけないよね､よく考えたら｡｣
俺｢こらこら､失礼だぞ｣

>>130
私はヒカルイマイから見ています。
ルドルフの強さは別格でした。
ＪＣの借りを返すため相手はカツラギ１頭に絞り、
三冠馬のシービーを全く無視したレースであっても、
全く負ける気がしなかったのはディープとは大違い
ルドルフはシンザンと並ぶ日本の競馬の基準馬です。
７冠は重い。
簡単に越えられる壁ではないでしょう。

俺もシンザンから見てるけど昔の事は忘れた

俺もバイアリータークぐらいから見てるけど疲れた。

俺もハイセイコーから見ている。
シービーと言えば、弥生賞でスピードトライとの１点買いで儲けさせてもらったのがいい思い出かな。
あのレースでは唯一シービーを負かしたことのあるウメノシンオーが結構人気してたから、結構おいしい馬券だった。

オペラオーも7冠とってますが？

えっ！クラッシックを全部取ってないとダメだって？


オペラオーの記録の方が重いよ

133 137
私も同意見です
本格化してからのカツラギは強かったですね、個人的な理由で騎手は大嫌いでしたが

西浦に恨みがあるのか？

フジノパーシア、何もかもなつかしい。トドロキムサシ、キクノオー、マルイチダイオー
まだまだ新しいぞよ。イナボレス、トウフクセダンより、あれだ寺山さんのカブトシロー
凄かった有馬６馬身ちぎりちぎり。

ワシはクリフジからみとるが
シービーは強かったわぃ
シンザンほどではなかったがのう

＞＞１４１
オペラオーは確かに強かった。ルドルフと同じで勝ち方に無駄がなく、
いわゆる「競馬を知っている馬」というやつですな。
でもルドルフと同じく人気がなかった。
でもルドルフと違って「最強説はもほとんどでてこない。
かわいそ。
やっぱり主戦が和田だったせいですな（個人的感想）
ところで和田ってまだ騎手してるですか？？

30過ぎのオサーンやが

ＣＢのファンって2ＣＨにも一杯いるんだ

なんか嬉しいや

オペラオーの記録の方が重い？　なんだそりゃ？？
ルドルフは実質５歳（現４歳）までしか走らなくて７冠だ。
たまたま年間通して負けなかったことの方が上なのか？

>> 141
クラシック全部取らないとだめっ！なんて
一言も言ってない気がするが
オレはルドルフよりオペが好きだがルドルフの七冠の方が重いと思う

にわかが年寄りを装ってる件について

むしろ突然引き合いに出されるＣＢがカワイソス

駄人間が駄馬と喚いてる

ディープ云々よりシービーが駄馬ってどゆこと？

ＣＢが３冠取った日に生まれたクリスエス世代ですが何か？

お〜い　150
誰がにわかなのか言ってみろ？

テンポイントから見てます
133と私も同意見です
ルドルフは今まで見てきた馬の中でも間違いなく別格の強さ
ただし私はシービー派
当時の人気もシービーのがあった記憶がある
ルドルフは相撲で言うなら当時の北の海

ここの平均年齢ﾀｶｽｗｗｗ

ルドルフのパドックとクリスエスのパドックみたが
クリスエスが遥かに上だった
昔は鎖国だったから当然だが

１５５さんは失礼じゃのう。わしはほんとに年寄りなんじゃ。クリフジは
知らんけど。

負けない馬はつまんない。

負けない馬がでるレースはおもしろくない。

競馬はギャンブルなんだから絶対があってはいけない

>>156
敵役、憎らしい程強かったという意味では正に北の湖だったね。
オレ、グリーングラスはメンコが印象的で覚えてるけど、テンポイント、トウショウボーイはあまり覚えていない。

いっその事全レースハンデ戦にすればいい
その方が全ての馬にチャンスがある。

アメリカみたいにハンデのＧ１があってもいいよな。

シャカ＋ネオ＝ディープ

ナリブどころではありません。
とんだラッキーボーイです。

ミスターシービーが極端なレースをしているのは長らくヤネのせいだとずっと思って
いたがモンテ王子を見てみるとそうでもないと考え直した思い出がありあり。
だがヤネの奥さんはキライだったゴメン。

>>111
『一瞬だけ喜ばせてくれました（笑）』８５年ダービーフェスティバルでの故中島啓之騎手のコメント。
オークスでのナカミアンゼリカの２着をこう話していた。訃報は本当に信じられなかった・・・。
闘病で飲まず食わずでダービーにもトウショウサミットに騎乗してた。
スレ違いスマソ。

マイナーかもしれんが、中島啓之と言えば思い出すのはトウショウペガサスだな。
シービーやカツラギ相手のＧ１＆�Uで掲示板に乗ったり、Ｇ�Vを勝ったり、ルドルフが勝った有馬に出てたりしてたのにもかかわらず、その後１４００万条件なんぞに出てきたのには驚いた。
まさか条件戦に出てこれるほど稼いでないとは思えなかったんで。

>>146
今年VIPゴールドで天皇賞春華麗に2ゲットだお（#＾ω＾）

>>91
ていうか、リードホーユーなんか直接対決してるし菊の2ヵ月後にG1勝ってるじゃん・・・
２ヶ月で劇的に馬が成長することなんてそう考えられるかなぁ。
それにサンオーイやギャロップはともかくとしてカツラギなど何度も直接対決してるよ。
タマモとスターオー、テイオーとゼファーは直接対決してないし
比較対照として持ち出すのはおかしいんじゃないの？
弱い、っていう基準はわからないがとりあえずシービーより弱かっただろうけどね。
成長途上だって言うのは生き物だから勿論あるだろうけど
世代戦から常にトップレベルだった馬がそのまま古馬になっても活躍してるのに
晩成型でクラシックの時は弱かった、って考えるのは乱暴すぎ。
例えばアファームドが三冠取れたのはアリダー他が弱かったからなんて言う人は多分いないよ。

まあ別にこれはシービーに限った話ではないけどね・・・
ナリタブライアンの相手も例年のクラシック候補くらいの強さはあったと思う。

あのな、ＣＢもルドルフもディープもオペもグラもスペも
ウインガーもシンチャンも皆超一流馬なんだよ。
中央で一勝する事だって大変な事なのにＧＩ勝ってんだぞ。

>>146
オペはスピード勝負になるときついことがみんな分かってるから。
オペと同世代のモンジューも同じような理由で欧州最強議論では主役を張れずにいる。

ミスターシービーはJCも有馬記念も逃げた
だからディープ有利

ハワイアンダメージさんは９１さんの言い分を理解出来てないな

「〜3コーナーの坂に向かいます。
シンザンが、ルドルフが、そしてブライアンがたどった三冠への道」


……。

>>174
え、三冠馬が出る世代は他が弱いってことが言いたいんじゃないの？
そりゃ勝ち馬に較べりゃ相対的に弱いだろうけど。。。

痛くて見てられないスレだが、>>136の独り言だけﾜﾛｽ

>>176
誤解を解きますと、私はリードホーユーもサンオーイもカツラギもキャリア全体を見れば強い馬だと思っています。
もちろん、それらより優れた成績を残したシービーはさらに上位と見ています。
ただ、シービーが皐月賞で下した時の相手、ダービーで下した時の相手、菊花賞で下した時の相手は、
大して強くもない、と言っているだけです。リードもサンオーイもいません。
カツラギなんて、もし2chがあったら「駄馬は出てくるな」と罵られていた可能性すらある負け方ばかりでした。
結果的にシービーのすぐ後ろの着順に多く来ていたメジロモンスニーにしろ、ビンゴカンタにしろ、
その後ふるわなかったでしょう。逆に大敗しまくっていたカツラギは後にライバルへと成長しました。
やはり、三冠当時の相手は楽だった、と思いますよ。
リードホーユーが春にいれば面白かったかもしれません。それでもシービーが勝ったでしょうが。

ＣＢには作り上げられたものではない華があった

シービーは血統からしてドラマ性があったからな。

ミスターシービーはディープインパクトよりレースが下手だった。
それは認める。だからレースが超上手いルドルフには勝てなかった。
だが今より多頭数の競馬を追い込みだけで戦い、３冠と天皇賞を勝った。
世代のレベルも３冠馬輩出世代の中ではトップクラスと言っていい。
ミスターシービー自体の能力は高いよ。駄馬ではない。

>>178
ああ、なるほど。
三冠馬のクラシック＝レベルが低いってことを主張してたわけではなかったのですか。
当時の弱さは並大抵じゃないとか言ってたから三冠馬の二着以下＝駄馬って言ってるのかと・・・
まあ、古馬戦よりはクラシックの方が楽なのは同意ですね。
弱いという基準にもよりますが、年度代表馬を受賞するようなランクに比べて、
G１を楽に勝つようなレベルに較べて、と言う話ならば全面的に同意です。
しかし例年のクラシックに較べて特に酷い、と言う話になりますと同意は出来かねます。
と言うのも、基本的にクラシック２冠以上の馬がいる時はレベルが低いと言われますが
私は例年のクラシックと較べて二冠馬、三冠馬世代のクラシックがレベル低いとは思っておらず、
逆に３頭で分け合う形になったからといって必ずしもレベルが高いとも思わないのですよ。
ウィナーズサークルの世代などいい例ですし、その辺りどうですか？
それから、リードは菊花賞に出走して４着という結果を残しています。

また、カツラギエースやリードホーユーに関してはクラシック参戦時既に重賞勝ちがあったので
ある程度の実力はあったと思います。
そして、クラシックで人気になっていた、好走していた馬若しくは世代戦で実績を残していた馬が
クラシック後早いうちに重賞を勝って実績を上げているのが83年の世代ないしクラシックがレベルが高かった、
と言われる所以ではないでしょうか。
重賞勝ちをしていて尚弱いと言うのならもはや何も言えませんが、
シービーのクラシックを強いと主張している人間も全くの無根拠ではないと言うことです。

>>178カツラギが惨敗してたのは
逃げ馬なのに無理に抑えて好位にしてたから


ジャパンカップはノーマークだったが
有馬を見れば完成されて長手綱にして逃げてからはシービーより上

ハイセイコーから観ているが、夜のヒットスタジオで
さらばハイセイコーを歌う増沢の下手さに吹いた

あがってたのかな？

>>136
最後の方お兄ちゃんが一人二役やってんのかよ（´・ω・｀）ｾﾂﾅｽ

シービー世代が弱いといわれるのはビンゴカンタせいだね。
条件戦でも勝てなくなったから。
メジロモンスニーは故障が無ければ強かったんじゃない？
少なくともモンテファストよりは。

おめーら、駄馬の意味知らねーべ、この痴豚。

駄馬って単語が大好きな民族でつね

シービー世代ねぇ〜
特に弱いとは思わないがレベルが高かったかと聞かれると？
4歳時カツラギは中距離馬のイメージだったしスズカは本格化前
リードは春クラシック休みだったetc...
クラシック時は若干相手の力関係に恵まれたフシもあるが
菊花賞での三冠達成は今でも熱い思い出として残っている
ディープ世代も今後を見守りたいですね、

シービーは三歳（旧四歳）に有馬に出ていれば勝てたんじゃないか？
菊四着のリードホーユーでも勝てたのだから。
有馬を勝っていない三冠馬というのがシービーの後世の評価の決定的マイナスイメージになってるような。

>>189
いやシービーのマイナスイメージはルドルフに歯が立たなかったからだろ。
有馬に出てないというのはあまり関係無い気がする。シンザンだって有馬に出てなかったわけだし。

>>190
シンザンは翌年の有馬をしっかり勝っているからね。
唯一、ラストランを有終の美で飾った三冠馬でもある。（菊を最後に引退したセントライトは除く）
シービー陣営は一年後の同期のカツラギや後輩ルドルフのことを想像すらしていなかったのだろう。

みんなJRAのディープよいしょが相当気に食わなかったんだね。
んで、ディープが負けて批判解禁になったら思いっきり叩く。
これはイラクの人質事件のときと似てる。家族の対応が気に食わなくて、
人質開放されて批判解禁になってから思いっきり叩く感じが。

>>191
カツラギが古馬になってあそこまで走るとは流石に思って無かっただろうね。
京都新聞杯では負けてるが、三冠レースでは完勝してるしね。

ひとつだけ言えることは
ＣＢのカリスマ性を演出したのは
間違いなく吉永正人であり、柴田政人に言わせれば
常に、彼は１２００ｍの競馬をさせていたとのこと。
たとえば、もしユタカが騎乗できていれば
レースごとに、もっと、楽な勝ち方が出来たかも知れないけれど
三冠馬には、なれなかった気がする。
しかし、吉永が調教師として成功しないのは
取り巻き連中が悪いのだろうか？
力関係で言えば
ルドルフ＞ＣＢ、エル＞ＣＢ、ディープ＞ＣＢだと思うけど
愛しさから言えば
ＣＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
かな。

駄馬という＞１には、ＣＢの意味も分からないと思うけど（ｗ

駄馬という＞１には、ＣＢが２代目ということも分からないと思うけど（ｗ

シービーは子供の時の俺でも記憶に残っているからなあ。
ディープは半年前だが、もう忘れた。
それぐらい、インパクトが違うね。

そもそもＧ�T馬に駄馬とか論外
１勝すらできない馬がどれほどいると思ってるんだよ

かなり強いと思うけど、外ぶんまわし一辺倒のレースっぷりをなんとかしないとなぁ。有馬なんて外のびないのわかってたわけだし。あと馬体重が減りすぎ。早熟？

これどう考えてもシービーに失礼だよね

サンデー産駒じゃなくて父内国産だったらもっと人気が出ただろうにね。

ディープ、なんだかんだいっても他の強豪おさえて２着はたいしたもん。
オグリのJPの記憶あるからハット飛ぶと思ってディープ２着なったときは頭に
ペリエと安藤の菊花組、２着に豊、３着に６人気までの見事轟沈。
しかしディープ来年は活躍するよ。・
CBも名馬だ！

シービーは強いよ。
あの吉永が乗って三冠だもん。
もし珍パクトに吉永が乗ったら、モンテプリンスぐらいの成績だと思う。

三冠馬が駄馬なら、二冠馬一冠馬はもう馬ですらなくなってしまうだろーが

シービー世代菊４着が有馬制覇。
ディープ世代菊２着がＪＣ惨敗。
シービーは有馬に出ていれば確勝だったろうに。
惜しいことをしたな。

シービー＝スプリンター説に疑問。
スプリンターなら菊花賞のような捲くりは出来ないと思う。
あれはスタミナがある馬じゃなければ出来ないんじゃない？
長距離でもエンジンのかかりが遅く好位を取れないのもスプリンターらしくない。

シービーの母系は
コテコテのステイヤーと聞いたが。
シービー産駒は母系の重さからスピード不足だったね。

シービーは古馬になってからＧ�T勝ってますからね
相手が弱かったとか単に早熟だったとかじゃないって事を証明してる
ディープはどうかな？
俺はブライアンみたいにグダグダになるような気がしてるが

サッカーボーイと似てる
サッカーボーイほどスタミナを産駆に与えてはいないけど

おい、おまえら<<192が泣いてるぞ

CBが秋天後引退してたらこんな評価じゃない気がする

つかシービーの負けた相手考えれば、
過小評価じゃね？（JCはさておき）
3勝馬に負かされるのとどっちが悲惨か（ｒｙ

シービーはルドルフよりインパクトあり。 大地がはずんでミスターシービー 後方一気

でも普通に考えて
G�T馬を駄馬って言う奴馬鹿だろ

26 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2005/12/29(木) 00:45:25 ID:cFi+kyfl0
シービー世代の３歳時古馬混合重賞実績をちょっと調べてみた。
まだ漏れがあると思うけど、かなり凄いな。

１着
函館記念　ドウカンヤシマ
新潟記念　アップセッター
ダービー卿ＣＴ　テュデナムキング
ステイヤーズＳ　ブライトシンボリ
ＣＢＣ賞　ニホンピロウイナー
有馬記念　リードホーユー
阪神大賞典　シンブラウン

２着
関屋記念　アップセッター
オールカマー　ビンゴカンタ
目黒記念秋　ホークスポート
福島記念　ヒロオタイヨウ
有馬記念　テュデナムキング

>>196
CBは3代目じゃなかったっけ？