サンデーサイレンスの後継種牡馬って23

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

前スレ：サンデーサイレンスの後継種牡馬って22
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1134052230/

過去スレ保管庫
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

俺だよ俺

ホースナビ、中央リーディングサイアー
http://www.horsenavi.com/_rank/index.asp

フジキセキはダート馬の目が出た矢先に
クロフネが来てかわいそ。

グレイスティアラ全日本2歳優駿制覇

フジキセキダートいいな

フジキセキダートの成績いいけど
１出走賞金は芝のほうがダートより遥かに上だったはず。

フジキセキやるなぁ・・・。
僕らのタキオンも負けちゃおれん！！

お、スレ立ってたか

またクソスレ立てやがって・・・・・・

>>4
全日本2歳優駿、紅一点グレイスティアラが優勝
http://news.netkeiba.com/index.php?pid=news_view&no=11379&category=B

マジだな、びっくりフジキセキ牝馬

＞21日、川崎競馬場で行われた全日本2歳優駿(2歳、交流GI・ダート1600m、1着賞金3500万円)は、
＞田中勝春騎手騎乗の4番人気グレイスティアラ(牝2、美浦・手塚貴久厩舎)が、
＞中団追走から大外を回り直線半ばで先頭に立つと、最内を突いて伸びた6番人気アテストの追撃を3/4馬身抑えて優勝した。
＞勝ちタイムは1分42秒3(良)。さらに1/2馬身差の3着には、1番人気モエレソーブラッズが入った。

田中勝春でG�Tだからすごいよな！

田中勝春のＧ１連敗記録がついにストップ！！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135168101/1

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/21(水) 21:28:21 ID:plOp+e2D0
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=11379&category=B

＞鞍上の田中勝春騎手は98年アドマイヤマンボで制して以来、
＞同レース2勝目。管理する手塚貴久調教師は同レース初制覇。
＞共に交流GI初優勝で、田中勝春騎手は、92年安田記念(GI)を
＞ヤマニンゼファーで制して以来、13年ぶりのGI制覇となった。



スレ立ってた

グレートジャーニーが強くなることを祈っています

もうこのスレいらんだろ

マジでフジキセキ産駒は凄いな。

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧ 北海道１R 牡 ハンデ 発走中
┃第２回Crown Prince Cup(ＧＩ)┃(n‘∀‘)＜右はノーザンダンサーの血量だよ
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━┯━━━━━━━┓
┃ ７│ １│フジキセキ　　 　 　 　 [牡13]│社ｽﾀ│斎藤│Le Fabuleux　　 ┃
┃15│ ２│ダンスインザダーク　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│Nijinsky　　　　　　┃6.25%
┃85│ ３│バブルガムフェロー　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│Lyphard 　　　　　┃12.50%
┃19│ ４│ステイゴールド　　　　[牡11]│ビッグ│社レ│ ディクタス 　　　　┃6.25%
┃ ５│ ５│スペシャルウィーク　　[牡10]│社ｽﾀ│臼田│マルゼンスキー　┃6.25%
┃ ２│ ６│アグネスタキオン　　　[牡 7]│社ｽﾀ│渡辺│ロイヤルスキー　 ┃
┃　 │ ７│マンハッタンカフェ　　 [牡 7]│社ｽﾀ│西川│Law Society 　　　┃
┃　 │ ８│デュランダル　　　　　 [牡 6]│社台│照哉│ノーザンテースト　 ┃12.50%
┃　 │ ９│ゴールドアリュール　 [牡 6]│社ｽﾀ│社レ│Nureyev 　　　　　　┃15.63%
┃ 　│10│ネオユニヴァース　　　[牡 5]│社ｽﾀ│社レ│Kris 　　　　　　　　┃
┃　 │11│ゼンノロブロイ　　　　　[牡 5]│社台│大迫│マイニング　　　　 ┃
┃　 │12│ディープインパクト　　　[牡 3]│社台│金子│Alzao 　　　　　　　┃12.50%
┃49│13│テイエムオペラオー　 [牡 9]│門別│竹園│Blushing Groom 　 ┃12,50%　オペラハウス
┃　 │14│ジャングルポケット　　[牡 7]│社ｽﾀ│勝己│Nureyev　　　　　　┃12,50%　トニービン
┃ ６│15│クロフネ　　　　　　　　 [牡 7]│社ｽﾀ│金子│Classic Go Go　　 ┃6,25%　 フレンチデピュティ
┃ 　│16│タニノギムレット　　　　[牡 6]│社ｽﾀ│谷水│クリスタルパレス　┃　　　　 ブライアンズタイム
┃　 │17│シンボリクリスエス　　 [牡 6]│社ｽﾀ│ｼﾝﾎﾞﾘ│Gold Meridian 　 ┃　　　　 Kris S.
┃　 │18│ウォーエンブレム　　　[牡 6]│社ｽﾀ│　　　│Lord at War 　　　 ┃6.25%　Our Emblem
┃　 │19│キングカメハメハ　　　[牡 5]│社ｽﾀ│金子│ラストタイクーン 　 ┃12.50%　Kingmambo
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━┷━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 種馬場　馬主　　　　　　　　　　　　　母父　　　　　　　　血量　　父
３　フレンチデピュティ　[牡13]　社ｽﾀ　 Irving & Marjorie Cowan　Hold Your Peace　12.50%　Deputy Minister
　　ボーンキング　　　　[牡 7]　門別　　金子　　　　　　　　　　　　　Sadler's Wells　　 12.50%　Sunday Silence
　　アルカセット　　　　　[牡 5]　ﾀﾞｰﾚｰ　Hamdan al Maktoum　　　Niniski　　　　　 　　12.50%　Kingmambo
　　バゴ　　　　　　　 　　[牡 4]　静内　　ニアルコス・ファミリー　　 Nureyev 　　　　　　6.25%　Nashwan

ついにサンデーサイレンスの最有力後継種牡馬候補が繁殖入りしました。

ホープフルＳに有力馬２頭（ニルヴァーナ、マチカネゲンジ）
ラジオたんぱ杯２歳Ｓにも有力馬２頭（アドマイヤメイン、エフセイコー）
おまけに500万下にフサイチパンドラが出走、今週計９頭のサンデー２歳。

新馬と未勝利あわせて６頭のタキオン
未勝利７頭だけのバクシンオー
９頭出走するも勝ち目は怪しいフレンチデピュティ
どれも逆転は無理っぽいなぁ。結局サンデー土付かずか

あ、ホープフルＳとラジオたんぱ出走馬が逆だった

もうこのスレいらんだろ

>>21
後継はまだはっきりしないんだから、あと５年は続くお

頭数少なくても、何でも結局SSなんだって
競馬見てるﾔﾂならわかるだろ普通
ｸﾗｼｯｸｼｰｽﾞﾝなったらSS1色なるよ
全体の産駒のﾚﾍﾞﾙが高いからな
特化した1頭出す一発屋的な種牡馬とはﾜｹが違う
有力馬が故障しても変わりはいくらでも出てくるし
2番手、3番手だった産駒がﾀｲﾄﾙ獲る事もSSに関しては珍しい事じゃないし

フジキセキは、これでいい繁殖牝馬をつければ、凄いんじゃね？
なんだかんだで、フジキセキが最有力？
安定度が抜群、G1馬もどんどん出してきた。

キセキはたしかにいいな。
仕上がり早、勝ち上がり率良、牝馬走るし。
ただ、距離こなせないんだよねー。

距離なんてスケールがある馬はこなすでしょう

ブルボンやオグリだって普通だったらマイラーだがスケールで距離をこなす
カネヒキリみたいなスケールがあれば２０００M超えても走る

古馬王道路線出た産駒って何頭いるの？
出ただけのカウントでいいから誰かｴﾛい人教えて

ダートは距離あんまり関係ないからね。
芝でG1馬出さないとわかんないなぁ。
次の課題はそこかな。
芝G1馬。

キセキの問題はまさにそのスケールだしなあ

>>29
いい繁殖牝馬を集めればスケールも出てくるでしょう

>>27
ざっと数えた。
キセキ０
ダンス２７
スペ０

>>31
最有力ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
今まで十分いい繁殖貰ってんじゃね〜かよｗ

フジキセキって、いついい繁殖貰ったんだ？

すまん、頭数か。
ザッツ
バートラム
デルタ
ツルマル
タテヤマ
タガノマイバッハ
でダンス6頭ね。キセキスペともに０。他はｼﾗﾈ。

ダンス圧勝じゃんｗｗｗｗ
後継はダンスで決まりだなｗ

>>32と>>35って同一人物だおな・・・・・・・・・・・

は？

ダンスは率がちょっと悪いのと、牝馬走らんのと、
春のクラシックに微妙に間に合わないのがネックかな。
何度も言われてるが、来年の2歳次第。

>>33
これまでキセキ500万＞ダンス350万

どっちがいい繁殖集まってんだろ？
来年デビューのダンス産駒からは種付け料700万に跳ね上がって
繁殖のレベルがありえないくらい上昇してるけど

タキオンはラジたん・ホープフルにも出走なしかよ。
あれだけ勝ち上がった馬がいるのに、何やってんだ？

タキオンは今の所新馬専用だね。
これからの成長力によっては悲惨かも。
でも1年目だし、もし成長力がなかったとしてもそれを見て来年から育成法や使う時期が変わるだろうから、それ次第かなぁ。
ま、1200万はないね。半分くらいが妥当じゃないの。

41は成長力が無い

まだ、やってたのかこれ。ディープで終了。生産者はディープに良血集める
からな。ディープオタじゃないけど。

タキオン産駒は別に走らなくてもいいんだよ。
社台のSS後継一番手の評価で産駒の出来も良く見えて高値で売れるんだからいい種牡馬だよ。

今んとこ来年の牝馬の質は
クロフネ＞タキオン＞キセキ≒デピュティ≒スペ＞ダンス≒キンカメ≒シンクリ≒ウォーエン
＞ロブロイ＞アルカセット≒ロージズ＞ジャンポケ≒ギム＞デュラ＞タップ
こんな感じ？

今の所タキオンかウィークだろーな

全体で言うと俺的にはワンダーと亡くなったトップロードの子に頑張ってもらいたい

スペかキセキかな。
タキオンはまだわからんけど厳しそう・・・。

>>44
バブルというものを知っている？

バブルガムフェローのことじゃないよ。

[sage]
しばらく傑出馬無しだろ

>>34
スペはまだ１世代だけだし来年は出そうだけど、
キセキの０はイタイね。
ダートと短距離だけでは、評価がしにくいだろうね。

今のところタキオンが一番有力のようですが、
フジキセキが今後さらに伸びてきそうですね。

サンデーの子の子は1年目は走りませんからね
タキオン産駒は走らなくてこの程度だから来年以降期待がもてます

もうこのスレ、タキオン基地の巣になっちゃっててオモシロクナイ
タキオン基地同士でオナニーしてろ

　それにしてもクロフネ産駒の勢いが止まりませんネ。
今週勝てば9週連続哉？。あとこれまでにレコード勝ち2回というのも特筆。

>>52
むしろパターン的にはアドマイヤベガ

キセキの繁殖悪いって正気か?

2005年の2歳馬
輸入　　　良血　 　　社台　 　　産駒数　 種牡馬名　　
63.5%　　　41.0%　　　 54.2%　　　　107 　　サンデーサイレンス
38.4%　　　20.8%　　　 23.2%　　　　125 　　スペシャルウィーク
42.3%　　　10.1%　　　 33.6%　　　　137 　　フジキセキ
34.3%　　　11.4%　　　 19.4%　　　　134 　　ダンスインザダーク
35.5%.　　 　9.9%　　　 23.6%　　　　110 　　アドマイヤベガ

このときの種付け料がダンス350万、キセキ500万
良血率こそわずかにキセキが上だが輸入、社台率はキセキがはっきりと上
ダンスの良血は社台以外の中小生産牧場の繁殖牝馬が多い
キセキの良血は社台の繁殖牝馬が多い

どれだけ社台の力が大きいかというのはこれでわかる
輸入　　　良血　 　　社台　 　　産駒数　 種牡馬名
42.9%　　　10.4%　　　 54.8%　　　 　84 　　 クロフネ
32.5%　　　11.1%.　　　　1.3%　　　 　80 　　 テイエムオペラオー


以上、種牡馬能力無視して語ってみた'`,､（'∀`）'`,､
ただキセキの繁殖は悪いってどこで判断しているのかが俺には分からんな
今の活躍はむしろ妥当な結果だと思うんだ
過去も2歳戦ならこの程度は活躍してただろ

>>56
オペとクロフネは率が逆になっても、
逆転する確率は0だろうな。

>>56
同じ良血でも
過去にＳＳに付けて重賞馬出したような
最上級の良血繁殖牝馬は回ってきてないという意味ではないかな。
それらのほとんどはダンスかタキオンに回ったんじゃないの。
詳しくは知らんが。

>>58
04産駒以降の話なんてしてない
今までデビューの産駒の話だが
500万と350万じゃどっちのがいい繁殖集まってるのかは一目瞭然だが

なるほどね。
０３産駒の結果でみれば、繁殖牝馬の水準通りに結果が出てるということか。
ただしダンスの成績は繁殖レベルを差し引いてもひどいね。
タキオンの繁殖レベルが上の表ではわからないが。

>>60
タキオンはSSとスペの間
ただかなりSSよりって過去スレにあった気がする
常駐してるわけじゃないからいつ頃のスレかは忘れたが

　　スペ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　SS
　　┝━━━━━━┿━━━━━━┥ 繁殖の質
.　　　　　∩＿＿＿∩　　　　/)
　　　　　| ノ　u　　　u　 ヽ　 ( i )))
　　　　　/　　●　　　● | /　/ きっとこの辺りクマ―・・・
　　　　 |　u　∪　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　／　　　 ヽノ　　　/

ダンスは今の2歳3歳が一応谷底の世代なはずなので今年と来年は暗い話題が多いとは思う
ただ黄金世代の活躍次第じゃその評価もまたひっくり返るんだろうな
スペの初年度みて一気に種付け数半減したけど2世代目の活躍で即満口という動きだったし
生産側の動きもこのスレと同じくらいあっさり浮き沈みするのが結構面白いね

日本に残るといいなぁ･･･SS系
そんな俺はクロフネに戦々恐々

エリンバード
アドマイス
ダンシングキイ（ダンスインザダーク・ダンスパートナー・ダンスインザムード・エアダブリン）
キーフライヤー（ダンシングキイ全妹）
ウインドインハーヘア（ディープインパクト・ブラックタイド）
ミルレーサー（フジキセキ）
サワヤカプリンセス（デュランダル）
ブラダマンテ（スティルインラブ）
レールデュタン（メジロブライト・メジロベイリー）
スプリングマンボ（スズカマンボ）
ディクシースプラッシュ（デルタブルース）
スカーレットブーケ（ダイワメジャー・名門スカーレット一族）
ビワハイジ（阪神2歳牝馬S・アドマイヤジャパン）
ニシノフラワー（GI3勝）
ファビラスラフイン（秋華賞・JC2着）
スキーパラダイス（ムーンランドロンシャン賞・エアトゥーレ）
ファイトガリバー（桜花賞）
ブロードアピール（重賞6勝）
ビハインドザマスク（重賞3勝）
レッドチリペッパー（重賞2勝）
ステラマドリッド（ダイヤモンドビコー）
セトフローリアン�U（タイガーカフェ・フサイチジャンク）
ファンジカ（ハイアーゲーム）
オーバーザウォール（福島記念・半弟インティライミ）
ワイプザアイ（ストロングブラッド）
スギノキューティー（フラワーC）
センターライジング（3歳牝馬特別）
ケイシー（テンザンセイザ）

キトゥントリックス(近親シーキングザゴールド）
グリーンポーラ(ジェダイト・近親GreenDancer）

レースカム(近親Caerleon)
フェアディール（近親キンググローリアス）
アグネスベローナ（兄サンダーガルチ・バトルライン）
サクラフューチャー（サクラローレル半妹）
サクラムソウ（サクラ名門一族・近親サクラプレジデント）
サンタフェトレイル（キングストレイル・シンコウラブリィ等の名門一族）
ジャッキースタイル(半姉マックスジーン）
レミニセントリー（ピサノクウカイ）
オースミシャイン（アズマサンダース）
オールドスタッフ（半妹ベガ・マックロウ）
グレースランド(ステイゴールド半妹）
セレスティーナ（半姉弟サマニベッピン・ダンツキッチョウ）
トレアンサンブル(母ダイナアクトレス・半兄姉ステージチャンプ・プライムステージ）
アネーロ（半妹フサイチエアデール）
イエローウイング(半兄テイエムオペラオー）
レッドタイガー(半兄ヒシマサル）
アグネスピュア(母アグネスパレード）
イングリッシュホーマー（トウカイパルサー）
スプリットザナイト（半兄ハギノリアルキング）
ジェイズジュエリー(半姉プロモーション）
ロイヤルバイオ（アクティブバイオ）
コウマンサウンド(チェックメイト）
エアシャロン（エアピエール）
タックスヘイブン（ヒシアトラス）
パンパードスター（シルヴァコクピット）
リボンストライプ（エアセレソン）
アトムピット（函館2歳S）

しかし、過去に様々な種牡馬が、初年度ないし2年目の活躍により、
繁殖牝馬の質が向上して、黄金世代を迎えているのだが、
最初に活躍した世代並に活躍できたという例は全く聞いたことがないんだな。

その原因はだいたい、最初の活躍がたまたまだったか
その当時はいなかった新種牡馬の活躍によって割を食うかだろうね

トリプルワウ
ウェルシュマフィン(タイキシャトル）
シスタートウショウ(桜花賞馬）
ダイナアクトレス(重賞4勝馬・JC3着）
リヴァーガール（テイエムオーシャン）
エリモフローレンス（エリモダンディー）
タイキポーラ(マーメイドS馬）
パルブライト(重賞2勝）
キタノオゴジョ(ビッグサンデー）
イレイシャ（ダンス一族）
フサイチヨーコ（兄姉フジキセキ・シャイニンレーサー）
エアラグドール（半妹ダイヤモンドビコー）
エスピヨン(半弟ハットトリック）
オージーカンパニー(名門バブル一族）
オーブアンディアンヌ(近親スマコバクリーク）
フロムアファー（近親Caerleon）
レッドヴェルベット（近親Southeｒｎ Halo)
リリオ（近親へクタープロテクター・シャンハイ）
オリーブクラウン（半姉スターバレリーナ）
クラシッククラウン(半兄Chief's Crown)
セニョラージェ（半兄Suave Dancer)
ダイイチフローネ（半妹スティンガー・サイレントハピネス）
サマーキャンドル(半弟ストロングブラッド）
タガノヴィヴィアン(半兄ジャングルポケット）
ジョイオブフライト(近親ジャングルポケット）
シーンプロット(半弟ノボトゥルー）
タガノターキン(半弟タガノテイオー）
タイキミステリー(ナムラビッグタイム）
シルヴァーキャップ(半弟シンコウスプレンダ）
トーヨーサンバ(関東オークス2着・半兄トーヨーリファール）
ベイフィオーリ（半兄サイレントハンター）
ミナミノバレッツ（アンフィトリオン）

ファレノプシス（GI3勝）
エアトゥーレ（母スキーパラダイス・モーリス・ド・ゲスト2着・阪神牝特）
キョウワホウセキ（重賞2勝）
シェイクハンド（NZT）
バブルウイングス(ショウナンパントル・名門バブル一族）
ミヤビサクラコ（ウインマーべラス・キングオブサンデー・ウインデュエル・ロイヤルキャンサー）
ロビースレインボウ（コスモサンビーム）
アグネスミネルバ（半姉スターバレリーナ）
サクラセクレティーム（半兄Gone West）
エンスラーリングレイディ（近親Lyphard）
シュガーダディガール（近親Fappiano）
レイナスキー（近親バイアモン）
ソプラニーノ（半兄ハートレイク）
エブリウィスパー（半弟スパイキュール）
オレンジジェラート（近親センターライジング・名門牝系）
カシオペアレディ（半姉ホクトベガ）
サクラプレステージ（兄姉サクラチトセオー・サクラキャンドル）
メジロコサック（半兄メジロマックイーン・メジロデュレン）
ラビットボール（中山牝馬S・半兄カツラギエース）
キッスパシオン（プラズマ・半弟キスミーテンダー）
スノーパレード（半姉弟オーバーザウォール・インティライミ）
キャッチユアアイ（全兄ダイナガリバー）
クールネージュ（全弟クーリンガー）
タヤスロマンス（名門スカーレット一族）
フェスタデルドンナ（半妹ブルーリッジリバー・名門スカーレット一族）
ドライアッド（半兄ペインテッドブラック・名門牝系）
ヒシシルバーメイド（母ヒシアマゾン）、ミスディファレンス（半妹マジックキス・オースミシャイン）
ワーキングイオン（半兄弟クラフトマンシップ・クラフトワーク）
エリモアテナ（全兄エリモブライアン）、サクラギャル（サクラエキスパート）
ネクストムービー（全弟ムービースター）、トゥインクルレイン（半兄シべリアンメドウ）
エアピース（関東オークス2着）トヨマル（スギノトヨヒメ）、シンコウノビー
サベージレディ（ハギノスプレンダー）、ブラシングデザート（近親チョウカイキャロル）

>>64
サンデーは2000年産が最強じゃないか？
牝馬3冠、牡馬2冠、秋古馬3冠、エリ女連覇、牝馬で秋天制覇と居るぞ。

ああ、確かにサンデーとかNTとか10年くらいリーディングを続けるような馬は例外だな。

>>61
ダンスの評価がひっくり返ることはないよ、スペとは条件が違う
もうどれほど活躍しても以前の評価より下になるだろ
他にいいSS系・非SS系種牡馬がいるわけだから

>>70
意味不明
ダンスに限らず
産駒が華々しい活躍したら評価は上がる
産駒が活躍しなかったら評価は下がる
アンチもそこまで行くと惨めだぞ・・・

ダンスと食い合うのはどうしてもスペシャルだろうな。
今のところ産駒には異なる部分も多いのは確かだけど、
血統的にも生産者が狙っていく路線としてもどうしてもかぶってくる。
評価が絶対的に極端に下がることはないクラスまでは確かに来ているかもしれないが、
それでも、来年の種付料じゃないが相対的には落ちる。

サンデー系は消滅してほしいな。

>>73
今のところ繋がりそうなのが一頭もいないのが何とも・・・

さてサンデー居なくなってどれだけ出せるかね、
再来年はみものだ。

>>71
以前ダンスが内国産NO.1評価だった時と条件変わってることがわからないん？
キセキやスペやタキオンやロブロイやデュランダル、フレンチやクロフネやシャトル他もいるんだぞ
これがわからないなら、おまえ馬鹿なんじゃないの？

>>71
ダンスの場合は良くも悪くも評価が固まってきてるから。
余程の出来事がないと評価に大きな変動はない。
さすがにダービー勝ったらかなり上がるだろうけど。

黄金世代の繁殖レベルの維持はかなり難しい。
02〜03（途中経過）世代が期待外れだし
そもそも黄金世代の当時とは状況が異なる。
サンデー系でのキセキやスペ、タキオンの台頭、
他にもG1勝てる種牡馬としてクロフネが出た。
ダンス1頭に集中する状況ではない。

＜もうどれほど活躍しても以前の評価より下になるだろ

ｗｗｗｗ何これ？ｗｗｗｗ
ｸﾗｼｯｸ1・2決めたり、牡牝ｸﾗｼｯｸ活躍馬出したら絶対上がるしｗｗｗｗ
以前の評価より下がるわけね〜ｗ
まぁこんな事はSS以外ありえないがな

ダンスだから、うまく行っても菊花賞1・２・３くらいじゃないかね。

それは逆に凄いじゃんｗｗｗｗ

凄いけど、ダンスなんだから菊は強いの当たり前とか言われそう。

まぁSSもｸﾗｼｯｸ勝って当たり前みたいな空気あったしな
SSの評価が下がったなんて話聞いた事もないしな

>>80はIDがSex

やっぱ、いくら駄血牝馬ではないといえ、タキオンの相手とくらべたら
スペとキセキの相手は大きく見劣りするな

>>83
そういう意味で当面の最有力後継馬はタキオンということだろうが、
さらに将来となるとSS系もますます群雄割拠で見当がつかないですね。

早熟新馬限定駄馬種牡馬タキオンが後継なんて絶対ありえないｗ

初年度の２歳で重賞取ってる馬だし
ありえないまではないよ

スペってどうなの？
今年の2歳は夏で勝ちまくって2歳リーディングを独走したが、一気に・・・・・・・・・・・・・・・・・

ん？別にしぼんではないだろ

>>87
まあ上行って壁に当たる馬は多いけど、
それを突き抜ける大物が出るかもしれない、

もうちょっと見ないとわからんね。

クロフネすげーなー

>>75
そこに上げた種牡馬がいるこれからよりも
SS、TB、BTがいた状況の方がはるかに厳しい条件だったけどな

キセキ、ダンスはそいつらいた時代の中でも全世代重賞馬出してきたのは立派だと思う
繁殖もスペ（初年度は除いておく）やタキオンより下だったしな

ベガＧＩ制覇

テイエムドラゴン強すぎ
この馬で相当稼げるな

強いね。

アドマイヤベガもついにG�T制覇か。

アドマイヤベガも後継種牡馬が出来てよかった。

>>96
ストーミーなら種牡馬になれそうじゃないか

サンデーの孫は障害で走る

仔でもウインマーベラスみたいなのがいたけどな
あまりサンデーの仔は障害でてないけど

毎年ｼｰｻﾞﾘｵ級が出ると思ってるｽﾍﾟ基地の巣窟はここですか？
続く馬出ないとリーディング級なんて果てしなく厳しいぞ
条件戦戦だけでは20億も厳しい（バクシンオー然り）
重賞馬複数、重賞戦線で稼げる馬、G1戦線で稼げる馬出ないと果てしなく厳しい
1頭じゃ故障したり、長期休養したら稼げないしな

　今更何言ってんだｗ
どこに毎年ｼｰｻﾞﾘｵ級が出ると思ってるｽﾍﾟ基地がいるんだよ

なんだこいつ？

はっきり言っておく。

今年の２歳戦を見るまでも無く、これからは母父ＳＳの時代。

つまりクロフネ・ギム・クリ・キンカメの時代ってことだ。

あまりに優秀なＳＳ牝馬が多いからだ。

ＳＳ２世種牡馬？

ﾌﾟｯ、タキオンもスペもダンスもバブルもカスばっかで衰退間違いないだろう。

朝日杯、東スポ、ラジ短

重要なレースは母父サンデーだな

ことごとくダンス基地の予測が外れちゃったね。
ダンス繁栄を外したし、他種牡馬批判も外しちゃった。
後継スレ、最初の負け組み確定だな。

こりゃグラスが後継だな

>>106
ローマンエンパイアって知ってる？
なぜか思い出すよ・・・

ローマンはサンデー産じゃないじゃん

アウトブリードになりやすいクロフネの方が有利じゃないかな

いま気がついたが今年の勝ち星はキセキ＞スペ＞ダンスなんだな。
あと１日だからこの順位はもう変わらないだろう。
ダンスキチにとっては受難の年だったな。

ダンス基地はダンスに対しての評価が甘い。先読みも甘い。
母父サンデー系との配合で中距離層が厚くなってくる事に気付くべき。
指摘してから・・・「そういう見方もあるね！」とかいうのじゃ遅い。
ダンスの事が気になるんだったらスペキセキ貶しに走るんじゃなく
ダンスの距離適性でライバルになる種牡馬をマークすべき。
驚異となる存在は獲得賞金リーディングで上行ったり円Ｃ行ったりする関係の馬じゃないよ・・・。

ダンス産の勝ち上がりが減ったのはスペ産の影響も多少はあるけど
グラスワンダーなどの一見地味と見られる中長距離型種牡馬の影響が大きいんだ。
これら種牡馬が母父サンデー繁殖からサンデーサイレンスの血を取り込んでる。
当然、サンデーサイレンス産駒はクラシックを意識する配合になってるから、
父サンデーの母親は中長距離適性のある産駒を中心に出すだろう。
中長距離路線のライバル増加は障害路線のライバル増加につながる不安もある。

厳しい目でダンスを評価して中長距離路線での他種牡馬の勢力を注意深く見たほうがいいよ。

んなのダンスだけの話じゃなね〜しｗ
アンチも必死だな〜

誰もんな事言ってないのに
先読み甘いとか、評価も甘いとかﾜﾛｽ
もう1回後継ｽﾚ1から読みかえせやｗ

>>111
グラスワンダーって２０００M以下しか勝ってないから、マイラー種牡馬じゃね？

グラスワンダーの全勝理数を見ても２０００M越えた距離では未勝利なんだからダンスとは違う住み分け

つ、釣られないぞ…

>>115
いや、見てみろよ
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_select&id=1995108676&year=0000&mode=wn&type=sire

見事に２０００Mまで

強い馬のサンプルが少ない
メガワンダーとグラスワンはこれまでに無いタイプ
シルクネクサスやフェリシアとはタイプが違う。

サンデー〜中京は入場料無料の日でよかったな

A++　ディープインパクト
A+
A　[準]ラインクラフト　[準]カネヒキリ　ハットトリック
A-　[準]シーザリオ　エアメサイア　スズカマンボ(・∀・)ノ
香港香港香港香港香港香港
B　[準]デルタブルース　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ　ダイワメジャー
B-　[準]インティライミ
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　ディアデラノビア　[準]ダンスインザモアΣ(ﾟДﾟ)　キングストレイル
　[準]ヴァーミリアン
香港香港香港香港香港香港
C++　ハーツクライ
C+
C
C-　[準]ストーミーカフェΣ(ﾟДﾟ)　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツ　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)　[準]エイシンテンダーΣ(ﾟДﾟ)
　[準]ライラプスΣ(ﾟДﾟ)　[準]コンラッド　[準]タマモホットプレイ　レクレドール　アズマサンダースΣ(ﾟДﾟ)
　[準]ウイングレットΣ(ﾟДﾟ)　ブラックタイド　[準]メイショウオスカル
C--　ハイアーゲーム
香港香港香港香港香港香港
D+　シックスセンス
D　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　ヘヴンリーロマンス（サンデー牝馬)　天皇賞・秋　３２戦８勝　松永幹夫
栄誉　A
　アドマイヤグルーヴ（サンデー牝馬）　元英国女王杯等　２１戦８勝　武豊
　スティルインラヴ（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１６戦５勝　幸
　ゼンノロブロイ（関東サンデー）　古馬三冠　１９戦７勝　ペリエ

>>112
アホ？
ダンス基地の考え方の話だろ？
これ以上、ダンス産を巻き込むなよ。
もうダンス基地は来るなよ。

またいつものやつか乙

>>110
３歳から活躍する事
古馬になってから活躍する事
成長力がある事
Ｇ�Tを勝っている事
これらは、もはやダンス産駒にのみ特別な事じゃなくなった。
コンスタントに２歳から結果を出せないと新興勢力に引き摺り下ろされるかもね。

>>103
結構同意
今後どんどんSS系牝馬が増えちゃうから
SS系種牡馬はどんどん活躍の場が減っていく
ディープが種牡馬になる頃にはもう…

アンチダンスがID変えまくって自演してるのテラワロスギザワロス

こらからの日本の競馬は父父サンデーと母父サンデーとの
骨肉の争いが展開されるということだな。

200年後には日本の競走馬の９９％は、元はサンデーサイレンスからって感じになるな

>>125
まさに日本のセントサイモン、って先代怪物種牡馬ノーザンテーストでさえ
父系が絶滅しかけてるからねぇ、孫種牡馬がポンポン出て来るようになれば。

サンデーの孫種牡馬が蔓延るまでにはあと何年かはかかるだろうね。

>>127
そんな日は永遠にこないから

アジュディケーティング、シャンハイ、パークリージェント、アサティスが引退したあとの
地方競馬はサンデー天国になるね

>>129
キングヘイローの１強になりますが？

>>122
最近は１頭の種牡馬が200頭に種付けするし、
サンデー系種牡馬が凄く多いよね。

あっというまに血が飽和する。

輸入牝馬にサンデーが入ってないのが救いだね

>>130
え、なに、キングヘイローは中央をもうあきらめちゃうの？

サンデー系は不滅です
ミスプロ系だってごり押ししてるし
関係ない

>>133
中央はトップ１０に入るぐらい＆地方は圧倒的なリーディング

>>135
300頭種付けでもしないと無理じゃない？　それ

地味に今日のドラゴンってサンデー系初のJGI勝ち？
記憶違いなら晒してもらってもいいけど

種付けの限界って年何頭くらいなんだろう？
年２００頭の種付けって２００発って事じゃないよね、
同じ牝馬が受胎しなくて何回もって事もあるだろうし。

グラスワ〜ンダー！
アドベもこんなもんじゃないですよ。
私の粘着くん（たぶんダンス派）は、いつまで抵抗ｒｙ
ちゃんと最後まで抵抗して欲しいね。つっても私もいつまで来てるんだか……

ＳＳ牝馬に種付け出来る他系統は有利、って前から言ってたこと、大いに同意です。
クロフネ、グラスも当然それ込みの読みだし、ギム、もちろんミラクルアドマイヤも。
しかし、私の興味は既にＳＳクロスに移ってきている。セントサイモンが話に
出ていたけど、やつの凄さは自身のクロスが半端じゃない威力を持っていたこと。
半端じゃなさそうなＳＳクロス、どう出るのか期待したい。ＳＳ系が繁栄するかは、
同系に和合できるかどうか、つまりＳＳクロスが生きるのかどうかにも拠ると思うよ。
では。

もしSSのクロスで目に見える効果があれば
孫種牡馬以降も血がつながる可能性が大きくなるな

種牡馬リーディングの上位２０頭の系統
サンデーサイレンス系　　　５頭
ヘイルトゥリーズン系　　　　３頭
ミスタープロスペクター系　 ６頭
ノーザンダンサー系　　　 　５頭
プリンスリーギフト系　　　　１頭

今は３強って感じだけどサンデー直子が続々と上がってくるし
非サンデーのヘイル系もシンクリやギムがいる。
ミスプロ系もクロフネやキンカメが上がってくるだろう。

その点ノーザンダンサーが元気ない。やっぱり血が広がりすぎると
すたれてしまうんだな。まさかこれが神の手(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

･･･

・・・

クロス自体に意味はないよ同じ遺伝子をホモで持ちやすいから奇形や病弱のリスクは高いだろうけど
クロスを多く持つ個体を作るのは危険だけど
健康で繁殖成績も優れた固体がクロスを多く持つならその馬を親にすれば遺伝内容のばらつきが少ない分通常より有利

粘着ｱﾝﾁﾀﾞﾝｽは在日のﾀｷｵﾝ基地だから相手しないように

>>141
　漏れは個人的にヒムヤー系(特にドミノ経由)が出てきてほすい。

粘着っ振りがチョンっぽいよな
言ってることが極端過ぎるし
叩く材料は十分有るんだからもっと巧妙にすればいいのに
ま、チョンには無理だろうがw

だな、アンチはID切り替えながら連続レスしてるんだろ？
で、2歳の2勝馬だしたことはスルーしてるwww
アンチダンス惨めwwww

黒船で決まりっぽいね

スペ産駒三年目で年間100勝達成

クロフネはノーザンダンサー系だよね。

やっぱり　リファール系でしたね

711 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/12/18(日) 20:20:17 ID:me/OD7Tw0
>>710
リファール
713 Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk sage 2005/12/18(日) 20:22:22 ID:GnZAfSvX0
>>711
ディープインパクト・・・・0.8秒差・・・・インティライミ・・・・・1.2秒差・・・・・アドマイヤジャパン
ゆえに
インティライミ・・・・0.9秒差・・・・ディープインパク・・・・0.3秒差・・・・・アドマイヤジャパン
論破済み

ハーツクライの母父は？

>>154
もといハーツクライの母母父は？

無敗の四冠馬ならず

ぶっちゃけディープはここで引退がベストだよね。
商売考えるなら。

あぁ　インティライミが無事だったら　菊花賞→ＪＣ→有馬記念の３連覇で

年度代表馬でしたね

3歳馬で二着って凄いと思うんだがなぁ……
G1勝っていないとは言えハーツクライは、レコード勝ちのアルカセットにハナ差まで迫った馬だし

ディープ株暴落きたなｗｗｗｗｗｗｗ
菊花賞で引退してたら凄い事になってたはずが

ハーツクライで決まりっぽいね

>>159
だからハーツは反動が大きいって話で。

そりゃ普通の馬ならね
ディープは違うでしょ

>>159
３歳は斤量で２ｋｇも優遇されるが１２月末の時点で古馬との差はそこまでないよ。
有馬ではむしろ３歳の方が若干有利。

ディープがいつも大外回る理由って何

邪魔されんようにだろ、ちっこいし

>>165
前詰まりが何より怖いんだろう。

ハーツも参加してもいいでつか

>>159
有馬記念は三歳有利だよ

過去にも
オグリ・ブライアン・トップガン・ジャスティス・グラスワンダー・マンハッタンカフェ・シンボリクリスエスが勝っている

有馬二着の三歳馬っていうと
ライアン・ハヤヒデ・ヒシアマゾン・リンカーン
と、ハヤヒデ以外はG1、一勝クラスの馬が来ている

今年ノーザンファームにやられっぱなしだった社台ファームが
最後の最後で意地を見せたな

社台グループ強いな
ここまで強いと3つに分けて正解だろ

>170
３つどころか10くらいに分けてもいい。
それでもトップ10に9くらい入るはず。

だから年末の中山はやめろと言ったんだ・・・

>>172
今日の末脚見た感じだと有馬やめてＪＣ出てたとしても馬券圏外だったと思う

東京コースならザクはザクでもシャアザク
間隔空けずに秋3戦休養で良かったのに

>>147-148
こいつらが出てくるとダンス仔が不調になる。
いい加減、ダンス基地を装った荒しは止めろよ！
マジで消えてくれ。消えろ！消えろ！消えろ！

早くもディープが消えましたね

有馬は１２３５６７８着か。
サンデーがいなくなるとまじでレベルがた落ちだな。

別問題じゃないか?
三冠馬の子は売れるぞ。

私が今年の初め　リーディング争いでスペシャルウィークをあげたら笑われました

ディープインパクトがリファール系だといったら　笑われました・・・

リファードと読んで笑われました。

リファールとリファードで
ピルサドスキーとピルスツキみたいなもんだろ?
俺の持っている本だとリファードになってるよ。

そして　＞リファール　は永遠に封じられました・・・

現実の生産で３×４以上のインブリードでまともな馬が生まれる確率は低い。

運良く成功してもその先の繁殖相手がまたサンデーの血を持った連中ばかり。
サンデー系（父系）は早晩衰退する。

ダンスインザダークのライバルはスペシャルウィーク。

デルタブルース　ＶＳ　インティライミ

この２頭の戦いがリーディングを大きく左右するだろうな。

ダンスは２００２年産の成績低下で、物量作戦の崩壊。重賞級は２，３頭いるが、やっぱりデルタブルースに便りたい。

スペシャルウィークは成績安定で、物量作成の開始。隠し玉インティライミで古馬Ｇ�TＧ�U路線で稼ぎたい。障害参入もあるだろう。

ダンスの重賞級2、3頭どころじゃないぞ？

>>182
>>154

>>185
ヒント
２００２年産

>>186

正直　捏造されまくりで　苦労してます

母母父リファール系なんて　一度も言ったことがないのに・・・

ニダニダ言われて・・・

これで　後継軸種牡馬は　スペシャルウィークとアグネスタキオンに絞られましたね

■万能後継
スペシャルウィーク
アグネスタキオン

■マイル種牡馬
フジキセキ
デュランダル

■ステイヤー種牡馬
ダンスインザダーク
マンハッタンカフェ

■中距離種牡馬？
バブルガムフェロー
ディープインパクト

ニダニダ名無しダンス基地が痛すぎるんだが・・・

結局、今年もノーザンを抑えて、社台レーシングが１位？

もうハーツクライとディープが後継で

こうなったらバルクを種ﾎﾞﾊﾞいりさせるか

スペも２歳に大物感あるのいないよね？
これから出てくるの？
正直、ＳＳ系ではタキオンのショウナンタキオンが一番マシだと思うけど、
それでもクラシックレベルでは厳しいと思う
勝ち星という意味では量のタキオンで間違いないだろうが、
賞金額となると、障害で安定して稼げるダンスやフジの方が有利かな
とにかく、ＳＳ系の中でなら一発はまった馬が上位に来る展開で、どれがトップにたつか分からん

2歳は非SS系の活躍がすごい。
だんだんSS系の後継争いがショボく思えてきた。

ヴァーミリアン・・・
マイネルレコルト・・・

>>194
タキオン基地はこれだから・・・

>>194
今年の障害ランキングってどうなのかな？障害ＡＥＩはダンスよりもアドベが上なんじゃない？
障害に大物がいるというより、数にものいわせて掲示板確保で地味に稼いでるだけだし。
中山のバンケット障害なんかが苦手だと、欧州グランドジャンプなんかじゃ通用しないんじゃ・・・。

>>198
アドベ産駒の障害馬はテイエム含め２頭しかいないからＡＥＩが高いのは当然
もう一頭のアドベ産駒の障害馬のほうは２戦続けて二桁着順

賞金が入るという意味では種牡馬に関係あるのかもしれないが
障害って個々の馬の資質によるところが大きいんじゃないの。
〜産駒が障害どうこうってのは、モガミぐらいしか聞いたことない。
結局、数打てば当たるの世界

サンデー系は、とくにアドベやスペの産駒で平地未勝利、頭打ちになったのは、全部障害に出走させろ！
関係者がダンス産駒にしてるのと同じ扱い。一口やってる人には、障害とはいえ中央の賞金は魅力。
テイエムドラゴンのような馬が当たると嬉しいよ。

>>197
タキオン基地ならショウナンタキオンがクラシックでは厳しいなど言わないだろ

後継でも父父SSより母父SSのが上っぽいなぁ
タキオン、スペ、ダンス辺りにミスプロ、デピュティ系牝馬付けるより
クロフネ、フレンチやクリ辺りにSS牝馬つけたほうが強いの出そう

サンデーは９０億超えましたか？

アドマイヤベガ産駒って、意外と骨格がいいね。だから、障害で大物出せるんだろうね。
逆にダンスインザダーク産駒は、脚長で腰が薄いから大物が出ないんだろうね。
ストーミーカフェも障害に出てみませんか？

>>203
ベガ・エアグルーヴ・グレースアドマイヤとかに付けられる父父SSのほうが上だと思う

>>206
あ〜TB牝馬もいたねｗ
クロフネ×エアグルーヴとかでも大物感ありそうなの出そうだけどね

もはやＳＳ直系は衰退の道を辿り、これからは母父ＳＳを味方に躍進する
クロフネ・クリ・ギム・ポケ・キンカメの時代なんだから、ＳＳ後継がど
うのこうの語り合うのは陳腐だな・・。

ダンスは２００４産と２００５産でこけたらリーディングサイアー候補から脱落かな。
３歳の勝馬頭数／勝馬率が下がりすぎ。原因にはスペとかアドベとか中距離系サンデー種牡馬が出てきた事がある。
今後、さらに中距離系新種牡馬が出てくるから、さらにダンスが押し込めらるかもしれない。
もっとダンスを苦しめたのは母父サンデーだった。母父サンデーは生産者の期待を受けクラシックを狙った配合が多い。
これに付ける種牡馬によって、短距離系と思わせたエンドスィープでさえ中距離馬が出た。
最有力と思われたダンスが成績を落とし始めた事で、これから中長距離は充実して群雄割拠の時代になる。
この厳しい時代を制した中距離路線の支配者が次期リィーディングサイアー。
俺は、シンボリクリスエスと母父サンデーの間に出来る仔を楽しみにしてるよ。

しつこく母父SSがダンスの驚異になってるて推してるヤツいるけど
そんなデータ実際出てるの？？
スペが母父エンド産駒が天敵で、目の上のタンコブつ〜のは
何度か目撃してるけど
スペの場合、早い時期から動けて短距離が多いORダートもこなすから母父SSとやりあうの想定出来るけど。
キセキも同様にフレンチ、サクラあたりの母父SSとやりあうっつ〜んならわかるけど。

↑訂正・母父SSのエンド産駒

209の頭の中がダンスのことで一杯だってのは理解できた

母父ＳＳの繁殖といえど産めるのは年一頭

それも　種牡馬をだせる良血の母父SS繁殖なんか数頭しかいないでしょうから

そう　心配しなくてもいいですよ

あとは　サンデーにつけてた繁殖をスペシャルウィークとアグネスタキオンがわけあう形になるでしょうから

スペシャルウィーク系とアグネスタキオン系で　血統図は広がっていきますよ

来年の種付けどの馬が良血を集めるから今からﾜｸﾃｶ

ジェニュインに清き１頭を

エンドがもし健在なら
エンド×SSで後継は鉄板だったのにね

惜しい馬をなくした

>>214
ＳＳ系で決定してるのは、フジキセキ、スペシャルウィーク、アグネスタキオンだろ。
ロブロイはちょっと微妙だし、マンカフェも微妙な立場になってしまう。（結果が出たのが優先されるから）

>>201
スペ産駒は無理だって、トモが緩い馬が多いので障害飛べないから。
自身はトモが小さくても筋肉量が多かったので、名馬になったけど子供でそれが伝わってるのはシーザリオくらい。
あとは、トモの踏み込みに不満がある産駒が多い。
特に下級条件になると、もっと酷くなるので障害は期待できない。
と、某競馬関係者が言ってました。

>>217
フジキセキはダート向きの馬たちが恐ろしく集まる予感

しかしあれだな、日本で走ってた馬たちの仔が活躍するってのはいいもんだな。
ここまで群雄割拠になった時代は珍しいんじゃない？
本当競馬って面白いと思うよ。

バゴとかロージズとかウォーエンの仔が走ったって何の感慨も湧かないだろ？
このスレじゃあ年中、田んぼに引く水の盗り合いみたいなセコい小競り合いが繰り返されてるけど、
もっとおおらかな気持ちで楽しく競馬を見ようぜ。

>>209-210
ダンスインザダークの獲得賞金が約５億円下がった。
２００４年・・・約２５億円
２００５年・・・約２０億円

去年はデルタとツルマルとダイタク
今年は・・・

夏ごろからこのｽﾚでは
今年は20億前後って言われてたよ

>>220
それだけでどうやって母父SSとの関連性を導き出せというんだ

今年はウイングランツが出世頭じゃなかったかな
馬鹿な使い方で秋競馬を前にして休養に入ったけれど
あと障害のフミノトキメキも強かったが中山大障害の前に故障でリタイヤ
デルタは冬まで休養、モアやコンラッドと言った重賞ウィナーは喉鳴りをわずらったり
なんかついてなかったんだよな

最終的にダンスって障害でいくら位稼いだの？

フェイトトリックス辺りは来年伸びて来そうだがどうなるか、OPまでは間違いなく来るはず
あとダークメッセージは使い方が悪いな、いい厩舎なら2勝出来たはずなのに。

古馬の大物が軒並み引退したから来年ダンスは正念場

デルタ（G1）約2億6千800万→05年　6772万
ダイタク約1億5千200万→05年　　0円
ツルマル（G1）約1億1千700万→05年　　0円

計約5億3千700万（今年は4億7000万のマイナス）

俺は今でもダンスが後継最有力だと思ってるが。

�ыﾆ的にはタキオンのようだが

社台が決めても走らんことにはね。
タキオンとSSとの違いが浮き彫りになるぞ。

>>227
２歳リーディングを見たらダンスの時代が終わったことを実感するよ

別に終わっちゃいないが
いつもの人か？

って事は、例年2歳リーディングでダンスは好成績上げてたって事？

不調だったダンス2歳も、なにげに2勝馬2頭でタキオンやスペと一緒

ダンスの障害獲得賞金は04年が9500万、05年が32060万かな

あ、スペは3頭か

>>233
スペは今日ニシノアンサーがホープフルS勝ったよ。

引退して末路が悲惨な平馬の未勝利や500万勝ち負けするレベルの馬が
障害重賞戦線で活躍したり、障害OP勝ったり馬主孝行でいいじゃん
アドベなんてJG1まで勝ったし
平馬の未勝利や500万でグダグダしてても稼げないしな。

>>234
サンクス！やっぱ話題に上がるだけあってかなり増えてるんだね

キセキとダンスって結局リーディング逆転したのかな？
ホースナビ更新しないとわからないか
かなり接戦なんだよね

そう、障害で稼げるってのはとてもいいこと。
特にダンスはダートでつぶしがきかないからね。
障害に適性あるってのは大きい。

逆転してない。
3382,2万くらいキセキが稼いでる。

アドベはこの勝利でリーディングランキング6〜7頭一気にぶっこぬいて
20位くらいに駆け上ってきたんじゃないか？

>>240
サンクス！やっぱ僅差だね

ダンス２００４年獲得賞金（付加賞ぬき）
　芝　１８億９３４５万÷９６７出走＝約１９６万（１出走賞金）
ダート４億９０２２,５万÷３７５出走＝約１３１万（１出走賞金）

ダンス２００５年獲得賞金（付加賞ぬき）
　芝　１３億６２００万÷８４７出走＝約１６１万（１出走賞金）
ダート　３億３０９５万÷４０９出走＝約８１万（１出走賞金）

スペ産駒に関しては、しぶとく真面目に走るのが多いよな。
何気に年間100勝キッチリ達成してるし。
内国産としては最速記録だから、正直凄いと思うよ。
もちろん初年度が降級して勝ちを稼いだのが大きいけど、ＳＳ産駒がいるなかでわずか3年目での達成は賞賛に値する。

ＳＳ後継としては大物が出る確率が低いけど、能力はある程度は伝えてるよ。
単純なスピードタイプが多いけどね。
血統からは想像もできないけどｗ

タキオン産駒は、３歳になってどれだけ重賞で通用するかでしょ。
伸び悩んでるのは、馬体が完成してたからなのかとか色々と知りたいし。
ただ、ショウナンタキオンに関しては馬体が固くなってるから、次走を見て判断したい。

>>244
スペ基地おつおつ

>>244
あれだけつけて100いかなかったらそれこそエルコン並の失敗種牡馬。

>>244
スペは、初年度があんなに醜かったのに終わってみれば
ダンス、キセキより最速１００勝とはね。
これだから、予測は難しい。
あと３年後は本当に何がリーディングなのか見当がつかないが
又楽しみでもあるな。

スペ年間１００勝おめ！３年で１００勝はすごいと思う。
でも、スペ産駒で古馬混合のＯＰ戦で勝った馬っているの？
１６００万クラスすら勝ってなかったような・・・

>>248
スペ産駒でOP馬は現３歳の重賞馬３頭だけで、その３頭とも故障してたんだから当然だろ

２歳リーディングはけっきょくＳＳか

中央リーディング
　順位　種牡馬　　 賞金　 勝馬率　AEI　　　重賞勝鞍　　　 海外・地方・障害込（□外を除く）
　 １位　サンデー　92.2億　 0.425　 2.97　�T ９ �U13 �V11　（�T ９ �U13 �V11）
　 ３位　キセキ_ 　 20.7億　 0.372　 1.38　�T １ �U ０ �V ２　（�T ４ �U ０ �V ３）
　 ４位　ダンス.　　.20.2億　 0.251　 1.13　�T ０ �U ２ �V ２　（�T ０ �U ２ �V ５）
　 ７位　スペ_ 　 　 16.1億　 0.370　 1.21　�T １ �U １ �V １　（�T ２ �U １ �V １）
　11位　バブル.　　11.7億　 0.258　 0.91　�T ０ �U ０ �V ０　（�T ０ �U ０ �V ０）
　21位　アドベ..　　　6.2億　 0.191　 0.81　�T ０ �U ０ �V １　（�T １ �U １ �V １）
　26位　ジェニュ.　　5.5億　 0.192　 0.83　�T ０ �U ０ �V ０　（�T ０ �U １ �V ０）
　33位　マベ..　　　　4.9億　 0.200　 0.78　�T ０ �U ０ �V ０　（�T ０ �U ０ �V ０）
　34位　ツヨシ..　　　4.7億　 0.406　 1.02　�T ０ �U ０ �V ０　（�T ０ �U ０ �V ０）

中央2歳リーディング
　順位　種牡馬　　 賞金　 勝馬率　AEI　2勝　勝鞍
　 １位　サンデー　3.53億　 0.462　 2.36　 1　 �U、OP
　 ２位　タキオン _ 3.36億　 0.385　 1.80　 2　 �V
　 ５位　スペ_ 　 　 2.89億　 0.328　 1.65　 3　 OP
　 ７位　キセキ_ 　 2.35億　 0.400　 1.82　 4　 �T、�V、OP
　10位　ダンス.　　.1.46億　 0.136　 0.86　 2
　19位　ステゴ_. 　 0.98億　 0.115　 0.56　 1
　20位　アドベ...　　0.92億　 0.098　 0.63　 0
　27位　ツヨシ...　　0.59億　 0.385　 1.57　 0
　29位　アドボ...　　0.56億　 0.130　 0.84　 0
　38位　マベ...　　　0.45億　 0.125　 0.66　 0
　47位　ジェニュ..　0.39億　 0.095　 0.64　 0

ツヨシがんばれ

>>252
フジキセキの２歳いつＧ１勝ったんだ

グレイスティアラ

>>253
糞春の最後のG1勝利

地方交流G�Tはよっぽどのことがない限りJRAより明らかに格下

全日本２歳優駿の勝ち馬は海外ＧＩを勝つかウンコかの二択

違うスレ（どれだか忘れた）で議論されてたよ
仮に全日本２歳優駿がG�Uに格下げになったとしても
グレイスティアラのG�T勝ちは記録上残るらしい
これは制度のことなのでG�Tでいいと思うよ

>>258
当たり前だろ

JRA-G1じゃないものを注釈なしに一緒にカウントするなよ

データ集計する人は、参考データとして
BMSサンデーのデータも一緒に出して欲しいな。

>>260
このスレは元々中央、地方交流、障害を一緒くたでカウントしてなかったっけ

BMSサンデー（先週分加算前）
　27.4億　0.348　1.55　�T ３ �U ３ �V ６

BMSサンデー2歳（先週分加算前）
　5.12億　0.273　0.83　�T、�Vx2、OPx4

2歳の勝鞍はグレードじゃなくレース名を書きゃよかったか

>>262
基本は中央リーディングなんだからダート･障害は当然入る。
地方は基本的に別カウント。

21世紀に突入しても未だにSS健在だな

SS産駒がいなくなったら馬券取れなくなりそうだお

心配ご無用

０２産リーディング

１：サンデーサイレンス
２：スペシャルウィーク

結局今年の二歳リーディングのトップもサンデーだったね。
因みに1位サンデー２位タキオン３位バクシンオー4位フレンチ

サンデー９２億かよw

驀進王の短距離実績は凄いわ

今年ほどSS三区のオンパレードだった年は
ちょっと記憶にない

>>262
してたね、賞金計算は中央開催だけなのは当然だけど。
データとしてなら地方や海外も入れるべきじゃないかな、それも含めて種牡馬の評価でしょ。
netkeibaでも統一グレードで表示されるし海外グレードレースも含んでる。
HORSENAVIとかの種牡馬や生産関係サイトでも地方・海外も種牡馬の評価に入れられてる。

ゴールドアリュールはG�T４勝が売り
http://www.horsenavi.com/html/homepage/image/stallion/0420140.pdf

タイキシャトルはジャック・ル・マロワ賞が入ってる
http://www.horsenavi.com/html/homepage/image/stallion/0186733.pdf

エイシンプレストンは海外G�T３勝が売り文句になってる
http://www.horsenavi.com/html/homepage/image/stallion/0295938.pdf

阪神JFと有馬記念が等価値なわけじゃないだろ

アドマイヤムーンを種牡馬にしたいな。

2歳G3　1勝の馬を種牡馬にしてどうすんだ？？
SSも入ってんのに

この後、
難易度の低い香港マイル、フェブラリーS、JBCスプリントの3つと
秋天、マイル、スプリントG1のどれか1つでも勝てばそれなりの人気はするだろうが
戦績豪華で華やかになるしなｗ

とりあえずゴールドアリュールあたりそろそろ米国に輸出してはどうか

>>275
アドマイヤムーンは絶対種牡馬になる。
これからおそらく凄い実績を残す。
仮に残さなくて、ぼろぼろの戦績だとしても、とりあえず種牡馬にはなる。
父SSは一杯いるけど父ESはそんなにいないもんね。

フォーカルが来年重賞２勝くらいしてG1でも好走すればなれる…かも

>>274
等価値じゃないね、等価値というのは施行条件が同じということになるんだろうけど、
施行条件の同じG�Tレースは２つないようにしてるんだろうね。
そうじゃないと、どちらかのG�Tレースの存在意義が著しく損なわれることになるから。

でもサンデー系の種馬が飽和状態になりそう。たぶんディープインパクトとハーツクライは種馬になるし。ゼンノロブロイ、デュランダル、しかも今年の2歳からも種馬が出てくるし。後継馬は今だって一杯いるのに。ダンスにスペにフジにバブルにネオにステイにアリュールにうわ。

>>281
只今絶好調(早熟疑惑有)のタキオンをお忘れなく・・・

ノーザンダンサーの例をとれば　各種牡馬の特徴がでてくるじゃないですかね

ニジンスキー

フレンチデピュティ

ヌレイエフ

ダンジグ

サドラーズウェルズ

ストームキャット

すぺとくろとたきの争いだが何か？

>>284
2歳戦限定の話ですか？

>>281
末脚はデュラのほうが切れるからディープいらない

うん、クロフネだ

>>283
ニジンスキー：いない
フレンチ：フジキセキ
ヌレイエフ：いない
ダンチヒ：いない
サドラー：いない
ストームキャット：いない
モガミ：ダンスインザダーク
メジロライアン：スペシャルウイーク
パークリージェント：バブルガムフェロー
カーネギー：タヤスツヨシ
アジュディケーティング：ジェニュイン
トライマイベスト：アドマイヤベガ

タキオンは1年目なので保留。

ゲーム内でのみ大活躍が予想される彼は

ディープインパクト：スイフトスワロー

ディープインパクトがステイヤーではないかという一部の不安は当たっていたようですね。

>>290
ディープ＝ステイヤーの理由は？
で、どこが不安なの？
で、一部ってどこ？
で、なにがあたってるの？

色んな国にもっとSS産駒を輸出しておけば、
一頭くらいはその国の水が合って、リーディング級の活躍をしたかもしれんのに……。

サンライズペガサスも種牡馬入り。
デュランダルもいるし、ディープやハーツも確実種牡馬になるだろうし
ただでさえ飽和してるのに、まだまだ増えるとは。
ほんと何頭かは外国に売り飛ばしてくれ。

とりあえず底がみえたバブルとジェニュインは売り飛ばしていい。SS後継の選別をしてもいい頃。

ダート下級条件で貴重とかいう意見もあるけど、そのへんはミスプロかデピュティ系、なんとかキャットをつけとけばいいんで。

ジェニュインは定住しかけて戻ってきたんだから執行猶予
バブルもまだまだやれます
そこを最低ラインにあとはばっさりと！

買う人間が居ないならどうしようも無いだろ。
無料やそれに近い価格で輸出？

どんな牝馬が集まるのかね。

海外にSS産駆送るのはいいけど、日本でイマイチなの送ってもだめだよな〜
なんかフランスとかにディバインライトとかどうでもいいようなのが3頭ぐらい輸出されたけど
送るからには大物送って欲しいな

タキオンなど高額なオファーはあった。
しかし、社台は手元に残しておくことにこだわって蹴ってしまった。

それ以外にも大小のオファーはある。
しかし、目先のお金にこだわって、ことごとく断ってしまっている。

その大小のオファーにこたえて誰が幸せになるんだ？

社台グループにはいい加減種牡馬の墓場からの脱却を考えてもらいたい。
余裕があるんだから。

サンデー〜JC回避したのにJC2着馬に

A+++　ディープインパクト
A++　ハーツクライ
A+
A　[準]ラインクラフト　[準]カネヒキリ　ハットトリック
A-　[準]シーザリオ　エアメサイア　スズカマンボ(・∀・)ノ
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
B　[準]デルタブルース　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ　ダイワメジャー
B-　[準]インティライミ
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　ディアデラノビア　[準]ダンスインザモアΣ(ﾟДﾟ)　キングストレイル
　[準]ヴァーミリアン
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
C
C-　[準]ストーミーカフェΣ(ﾟДﾟ)　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)　[準]エイシンテンダーΣ(ﾟДﾟ)
　[準]ライラプスΣ(ﾟДﾟ)　[準]コンラッド　[準]タマモホットプレイ　レクレドール　アズマサンダースΣ(ﾟДﾟ)
　[準]ウイングレットΣ(ﾟДﾟ)　ブラックタイド　[準]メイショウオスカル
C--　ハイアーゲーム
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
D+　シックスセンス
D　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　ヘヴンリーロマンス（サンデー牝馬)　天皇賞・秋　３３戦８勝　松永幹夫
栄誉　A
　アドマイヤグルーヴ（サンデー牝馬）　元英国女王杯等　２１戦８勝　武豊
　スティルインラヴ（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１６戦５勝　幸
　ゼンノロブロイ（関東サンデー）　元古馬三冠　２０戦７勝　ペリエ

>>300
？
昔と違って最近はあちらの失敗種牡馬を輸入なんて「墓場」的なことはほとんどやってないんじゃないの？
どちらかと言うと現役中からやや血統的に評価の低い実績馬から日本に合いそうなのを拾ってくるとか、
日本で走った馬の父や近親を買ってくるって感じで。

国内と国外じゃサンデー系の価値が全然違うからなあ。
出したくてもいいオファーないから出せないっつうのが現実では？
長い目で馬産を見れば金にならない取引はしちゃダメだよ。
浮き沈み大きい業界だから不器用な奴はポシャる。そんで業界が小さくなる。

タヤスツヨシを豪州に売るのがサンデー系のためなのは誰が見ても明らか

タキオン欧州に売っとけばな・・欧州のタキオン産駒が英ダービー出るなんてロマンあるのに

だな。
ツヨシだけはなんとかならないモノか・・・
付けられてる牝馬や獲得賞金上位産駒の母父見てたら悲しくなってきたよ・・・

豪なら生き返ると思うんだけどな〜
そんでいいの出してJCなんかに来たらおもしろいんだけどな〜

豪州ではG1馬出したり、オファーも来てるんだから、いい加減売れ

日本では天神武蔵やトップオブツヨシ程度を出したくらいで、適正は明らかに豪州の方

ナスダックパワー、ディーエスサンダー……タヤスツヨシはついてないな

別に売らんでもシャトルで良いんじゃまいか？

いま309が良い事言った

今年の２歳でサンデー系も最後だから、
ますます貴重になって外に出しにくくなるだろう。

シャトルだと地域が限定されるから　リースのほうが世界に貢献できるんでは

ダンスなんかヨーロッパにもっていけば　日本にいるより活躍できそうですがね

ダンスの欧州リースの話は本当なのか？

SS産駒格付けスレでキセキ基地が暴れているので引き取ってくれませんか？
age＆単発IDってここにいる奴と一緒だろ

>>314
俺、このスレ最初から見てるけど、キセキ基地っていないんだよ。
キセキ応援スレも全然盛り上がってないし。

>>315
お前の事だよ

>>316
なんで？

ｷｾｷ基地ｳｻﾞｲ

バブルカンパニー
　・キャンディストライプ（南米リーディングサイヤー）
　・バブルプロスペクター
　　・バブルウイングス
　　　・ショウナンパントル（阪神JF）
　　・マニックサンデー（旧サンスポ4歳牝特）
　　・ウインシュナイト（5勝・小倉大賞典2着）
　　・ザッツザプレンティ（菊花賞・ラジ短・JC2着・日本ダービー3着）
　・アイリッシュカンパニー
　　・プレジオ（4勝・共同通信杯2着）
　・バブルガムフェロー（朝日杯・天皇賞・スプリングS・毎日王冠・鳴尾記念・天皇賞2着・宝塚記念2着）


優秀なバブル一族だけに
もちっとバブルも種牡馬としてやれる気するけどイマイチだな・・・

>>316
ＳＳ産駒の格付け
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135657573/149

このスレだねレスしてきたよ、これでいい？

>>282

ゴメンなさい。タキオンもそうだ。でもハットトリックもたね馬になると思うし。他にもフライトにボンキンにサンペガにツヨシにジェニュにうわあ。あんまり多いと血の飽和起こすって聞いた。ディープは三冠馬売るとは思えないし。大杉る。

後マンハッタンもだ。しかもサンデー系牝馬も淘汰されそう。一部除けば。しかし勝ってないトーセンダンスまでたね馬にうわあ。

俺「今の世に中不可解な事も多いやね」
母「不可解言うたらあんたもやで？」
俺「なんが？」
母「お父ちゃんゴムしてたのに、何でできたん？不可解やわぁ」
俺「…知らんわ；」

母「お母ちゃんまだ遊びたかった…(；；)」
俺「だから、それを今俺に言われても…orz」

誤爆った○|￣|＿

ttp://www.jscompany.jp/cgi-local/nomi/js.cgi

クロフネ、グラスワンダー、ワイルドラッシュ、アグネスタキオン
キングカメハメハ、スペシャルウィーク、フジキセキ

上記の種牡馬が満口になりますた

>>325
ブライアンズタイムは高齢で数抑えてるだろうに、まだ満口にならんのか。
６００万ならいいとこだと思うけどな。

>>326
産駒が芝だと頭打ちになってきた
さすがにそれだと６００万はツライ
ダートならアフリートとか手頃なのいるし

>>327
毎年セレクトセールでサンデーの次の値を付けてた印象が有ったんだけどな〜

>>328
去年は３位じゃなかったっけ？
１位タキオン、２位クリ、３位BTだった希ガス

>>329
それなら６００万でも良いジャマイカ

>>325
タキオン満口かよ（ ・3・）

昔から年をとると繁殖能力が下がるメカニズムが理解できん。
ブライアンズタイムはブライアンズタイムだろうに…。

タキオン1100万になってるね
どうせやりすぎたと思ったなら1000万まで下げろよｗ

>>325
こんな馬鹿生産者だから社台の１人勝ちになるんだろうな・・・
タキオンやスペなんて社台系の馬や一部の超良血しか
値つかんだろ、牝馬産まれたらどうすんだ？

リーディングサイアー50位までを産駒の数ではごまかせないAEIで並べ替えてみたら
フジキセキがサンデー産駒種牡馬最良の13位
グラスワンダー49位は意外と悪すぎ
スピニングワールド、ペンタイア、タイキシャトルあたりがいいが社台じゃないとな

>>335
グラスは2世代しかいないから不利

ダンススレの2005種付一覧見たけど、ナカナカ…

ダンスは満口にならずか。
予想はしてたけど・・・ショボーン。

>>336
ＡＥＩだから産駒の数が少なくても不利はないはず
むしろシングスピールとか産駒が少ない種牡馬が数値が高い

産駒数が少ないほうが有利だよ。

産駒が少ない種牡馬のほうが１頭強いのがいたら一気にAEIが上がるから良くて当然。
１年目、２年目の種牡馬は未勝利出走比率が高いから、AEIは低く出る。
３年目の数値からじゃないとAEIはあまり参考にならない

満口って何ですか・・・
２００頭集まったら満口？
種牡馬ごとで違うの？

詳しい人教えて下さい。

>>339
馬鹿？

>>342
シンジケートで本株の他
何頭を余剰に余勢をとるとか前もって決めておき
それが満杯になったという話し

ワイルドラッシュは去年も満口だが余勢枠をあまりとってないので
１００頭程度しか種付けしておらんし今年もその程度。

まあ満口とは言っても電話して当日空いていれば
つけられたりもするし、社台なんかは空いている日に
自分のところにつけたりするので２００頭越えというふざけた数字に
なるわけよ。

>344
ありがとう
よくわかりました。

数値でみるとフジキセキが一番だな

シロウトで申し訳ないんですが2005年の種付け状況の情報ってどうやったら分かるんですか？
そうゆう情報が載ってる本があるんですか？

サマーサスピション

>>347
スタリオンブックってのがあるよ。そろそろ発売してるんじゃないかね。
↓これ
ttp://www.studbook.jp/ja/stallion.html

まぁ、こんなの買わなくても、そのうちhorsenaviに更新されると思うけど

>>347
http://www.horsenavi.com/

>349>、350
なるほど。ありがとうございます

ブライアンズタイムは衰えよりも、ブレイクする年と外れ年の波が激しいイメージがするけど、実際どうなんだろ

BTから出る芝の大物って、けっきょくSSが手薄なタイミングでしか出てないんだわな。

>>352
ＢＴはムラが多い種牡馬なのは確かだけど、
衰えてきたのも事実ではないかな。
いずれにしてもサンデーの後継は無理だろう。

そもそもサンデーより年上だしなｗ

>>339
馬鹿にもわかるように説明してやる。
タキオンやクロフネのAEIを見てみろ。世代別じゃなくてトータルの方。
タキオンは０．３４、クロフネは０．４０。２歳しかいないからいくら優秀な種牡馬成績でも
AEIで見たら世代数の多い種牡馬より当然低くなる。
同様に、２歳・３歳の２世代しかいなければAEIははっきりと不利になる。

もとはグラスのAEIの話題だから
頭数少ないとか世代数とかそういう以前に
大物の少なさ、中級馬の少なさ、勝ち上がり率
から２世代という補正を入れてもAEIは高くないだろうな。

ゼンノロブロイの種付料は４００万円

フサイチペガサス連れてくればいいじゃん

>>358
妥当だな。

グラスの世代別ＡＥＩ
２００２年生まれ　　０．４７
２００３年生まれ　　０．３２

２００３年生まれは結構いいと思うけど２００２年生まれは悪いと思う。

今さらグラスの成績を論議してるのﾜﾛｽ

>>361
AEIの意味わかってねえだろｗ
アホｗｗｗｗｗｗ

正解は
2002年生まれ　0.80　
2003年生まれ　1.30

>>363
意味はしっかりとは解ってないがソースはホースナビだから間違っちゃ無いはずだぞ

グラスワンダーAEI

04年　0.47
05年　0.61
累計　0.32
02産　0.80
03産　1.30

どっかを見間違えたんだろ

AEIってのは母集団に対する相対値だから母集団をどこに置くかで数値が変わる。
他の種牡馬との比較に使うものであって１頭だけの数字を見たってわからん。

ホースナビ >>361
netkeiba >>363

どっちも正解。サイトによって母集団の取り方が違う。

アホかｗｗｗｗ
1を平均に取らないと>>361みたいな数字出しても意味ねえだろｗｗｗ
そんなのもわからないの？ｗｗｗｗｗ

>>337
これって今年付けたヤツって事？
黄金世代、その翌年以上じゃんｗ
すげっ〜！

この日本のトップブリーダーは社台。賞金や生産数だけど。その社台が日本のリーディングサイヤーを１０年以上続けたノーザンテーストの父系も発展させることもできないこの現状。日本から父系はサンデー系さえも発展することはないと思う。

テーストの後継なんて社台囲ってないし
んな昔と時代が違う

>>370
そりゃ日本で発展は無理だろうけど
SS系は細々とは繋がるんじゃないか？

2005のダンス結構凄いけど、やはり前2年よりはちょっと落ちるかなぁ
でもエアグルーヴ、ウインドインハーヘア辺りがいるのは凄い
ちゃんと受胎してたらいいね

ノーザンテースト産駒は種牡馬はそこそこいたけど、現役時にG1を複数勝つような牡馬は片手にも足りない程度だった。
その数少ないダイナガリバーやアンバーシャダイなどが、なんとか３代続いたわけで、発展できなかった一番の理由は
強い牡馬が少なすぎたことだ。

そもそもノーザンテーストなんてたいした種牡馬ではなかったですから

それだけ　昔の日本の競馬レヴェルが低かったことを示します

でも　サンデーサイレンス導入以降は　世界でも種牡馬のレヴェルはトップクラス

海外ＧＩを勝つのも　当たり前の時代です

↑まだこいつ居たんだw

「サンデーサイレンス導入で日本の競馬レベルが上がった」
社台のあほな宣伝を信じるなよ
サンデーが目立つ年ほどそのクラシックはレベルが低いし
メモリアルホースもいないし

ＳＳ産駒ってクラシックはめちゃ強だけど古馬Ｇ１を複数勝ったの少ないよな

>>378
他の種牡馬より断然多いだろう

>>379
そういやそうか。他も調べてみたら１頭ずつしかいなかった。

トニービン……ノースフライト
ブライアンズタイム……マヤノトップガン
オペラハウス……テイエムオペラオー
メジロライアン……メジロドーベル

ＳＳは調べるのめんどくせ。

>>380
スペシャルウィーク・マンハッタンカフェ・ゼンノロブロイ・アドマイヤグルーブ・デュランダル・ビリーヴ

>>380
トニービンはオフサイドトラップの方がいいかと

>>382
秋天以外に何勝ったっけ

その秋天もあれなんだけど

ノースフライトの現役時代知らない池沼がいるとゆうｽﾚはここですか？

ひとつ言っておくけどNTの生涯生産数は１００８頭
SS直仔を除いたSS系（母父含めて）は毎年何頭いるの？そんでG�T何勝した？
SS直仔がいるからG�T勝てないなんて言い訳にならないよ
それは劣化してるってことだから

>>386
年間GIの内、SSが何勝してるか教えて下さい

モンジューは今考えても凄いな
英ダービー：ワンツー
仏ダービー：2着
愛ダービー：ワンツー
パリ大章典：1着
凱旋門章：1着

これ初年度がこんなに活躍したのって記憶にない

>>381
古馬王道路線でＧ１二勝はスペ・マンカフェ・ロブロイの３頭だけか。
この３頭ともＧ１三勝以上。
そう考えるとロブロイの初年度種付料４００万って安いな。
スペ・ダンスはもちろんキセキの初年度より安くね？

サンデー系の特徴を考えるとロブロイは・・・マイニング・・・・

ロブロイはクラシックを勝っていないし、G1も古馬になってからだからな。
４００万はむしろ高いくらいではないか。
たしかに血統は魅力的だけどな。

オレの記憶が正しかったらダンスの初年度は300万

GI　1勝馬としては
破格の値段だな
やっぱレースっぷりと兄、姉の血統的評価も高かったんだろな

デュランダルはジェニュインと同じ250万からのスタートか。
まぁそんなもんかな

出たG1はダービーと菊花賞だけだし
ダービーはクビ差の二着
弥生賞で負かした馬（イシノサンデー）が皐月賞を勝ったのだから
実績以上に評価は高かったんだろうな

当時の300万って安いだろ（３００万が事実かはしらんが）

近年、無敗引退以外でGI　1勝馬で300万なんてのある？

>>397
メイショウドトウ

タニノギムレットの初年度は350万。

ｻﾝｸｽ
ドトウ凄いな・・・
SS系でもないのに・・・

>>397-398
アドマイヤベガも

新格付け発表だ
サンデー(仮)JC回避したのにJC2着馬に

A+++　ディープインパクト
A++　ハーツクライ
A+
A　[準]ラインクラフト　[準]カネヒキリ　ハットトリック
A-　スズカマンボ(・∀・)ノ
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
B　[準]シーザリオ　エアメサイア　[準]デルタブルース　ダイワメジャー
B-　[準]インティライミ
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　[準]ダンスインザモアΣ(ﾟДﾟ)　キングストレイル　[準]ヴァーミリアン
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
C+　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
C
C-　ディアデラノビア　[準]ストーミーカフェΣ(ﾟДﾟ)　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)
　[準]コンラッド　[準]タマモホットプレイ　ブラックタイド
C--　ハイアーゲーム
衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃衝撃
D+　シックスセンス
D　[準]エイシンテンダー　[準]ライラプス　レクレドール　アズマサンダース　[準]ウイングレット
　[準]メイショウオスカル　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　ヘヴンリーロマンス（サンデー牝馬)　天皇賞・秋　３３戦８勝　松永幹夫
栄誉　A
　アドマイヤグルーヴ（サンデー牝馬）　元英国女王杯等　２１戦８勝　武豊
　スティルインラヴ（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１６戦５勝　幸
　ゼンノロブロイ（関東サンデー）　元古馬三冠　２０戦７勝　ペリエ

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

>>397
１０年ぐらい前だと
種付け料300万だとまあ普通クラス、
ここ３年ほど急激に種付け料が落ちてるから
スゲータケーに思えるけどね。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って・・・これまで

直系サンデー、母父サンデーに合う種牡馬について、まったり議論
↓
ダンス基地の乱入、スレ大荒れ
↓
多彩な種牡馬でまったり議論編があっさり終焉
↓
ダンス基地の他種牡馬叩きによる閉鎖的な空間
↓
スペシャルウィーク産駒が初Ｇ�T制覇
↓
スペ基地ＶＳダンス基地でスレ大荒れ
↓

アグネスタキオン産駒のデビュー
↓
タキオン基地兼アンチダンスＶＳダンス基地兼アンチタキオンでスレ大荒れ
↓
フジキセキ産駒が初Ｇ�T制覇
アドマイヤベガ産駒が初ＪＧ�T制覇
ダンスインザダークのリーディング降格
母父サンデー産駒の活躍
↓
数々の過ちによりダンス基地が没落、そして、基地害として負け組決定
↓
２００５年でダンス基地から始まった基地大暴れ編が完結
↓
２００６年から多彩な直系サンデー、母父サンデーが活躍する大混戦時代へ


結果、当初の流れに戻ります。以上。

ダンス最強世代デビュー、ダンス基地復活

ダンス基地は逆神だろ。めちゃ最悪級のな。
これじゃ、ダンス産駒が可哀想だよ。

最強世代が出る前にフェイトトリックスが今年大仕事しますぜ

羽根さんよ、黄金世代04、05産と今年付けられたのとどっちが凄いんだい？
俺、知ってる牝馬ばっかで普通に凄いんだけど・・・
一部だけど
アイリッシュダンス、アドマイヤマカディ、アリシーナ、ライクザウインド
アローキャリー、アンブロジン、ウインドインハーヘア、リンデンリリー
エリザベスローズ、キュンティア、グレートクリスティーヌ 、バラファミー
ケイウーマン、サクラヴィクトリア、サトルチェンジ、ユーザーヒストリー
シェイクハンド、セトフローリアン�U、ソロシンガー 、エアラグドール
ツィンクルブライド、バブルプロスペクター、ファレノプシス
フラワーパーク、ミュンシー、ゴッドインチーフ 、トウカイテネシー
ユーキャンドゥイット、ランフォザドリーム、チアズダンサー、
ミナミノバレッツ、ミヤビサクラコ、バブルドリーム 、エアステビア
フローラルグリーン、ダンジグウィズウルヴス、エアトゥーレ
ディクシースプラッシュ、タッチフォーゴールド、ケイティーズファースト
スーパーリヴリア、ステイヤング、カートゥーン、キャットクイル
エスピヨン、ゴールデンカラーズ、ゴールデンコマーズ、ウェルシュマフィン他

↑大事な馬忘れてた・・・
追加　エアグルーヴ

なんでジャンポケって牝馬の質がだんだん上がってきてるの？

>>411
サンデー牝馬と配合できるし仔馬の馬格もいいらしい。

じゃあ将来ジャンポケ牝馬にディープあたりを…

>>404-405
ダンス基地が叩かれてるけど競馬板じゃあタキオン基地がぶっちぎりの基地外なんだが

>>414
相手すんな
ｽﾙｰしる

>>414
このスレでダンス基地の歴史に敵う奴はいない。やらかしすぎたな。

またいつもの奴か

ダンスVSキセキの煽り合いの頃は空気が悪かったのは事実。
ただそれをいまだに持ち出してくるやつは粘着すぎだな。

ダンス基地は後継筆頭気取りでキセキ以下を見下してたのが反発買った　
あれだけ長文連発でダンス＞キセキを力説してたダンス基地は今いずこ・・・

ダンス基地はEIの見方が間違ってたんじゃないかな
だからリーディング逆転もありえるって言われて納得できなかったんでしょ
キセキは早熟って何回も言ってたからね

少しだけ書くと。
他の種牡馬がデビューする前から、ダンスで確定とやってたからおかしかっただけ。
理論も早く種牡馬入りしたから、結果を残せばダンスに決まって他が淘汰されるとの考え方だったけど
実際に社台がやったのは、使い捨てではなくてある程度は付けさせることを続けてた。
あのスペ初年度の失敗後ですら、150頭は種付けさせようとしてた。（実際は皮膚病発症して種付け中止）

いつもの奴に加えてなんかワラワラ湧いてきてるな。
昔の話をさも今現在進行中の話題のように振ってくるあたり冬厨なのかな？

そもそもダンスって
歴代のリーディングクラスには劣るが
産駒数と繁殖数で暫定リーディング的な地位に居座るだろう
って言われていたと思うが。
サンデーとは言わないがエンドスイープ級の種牡馬が来れば
簡単に逆転されるだろうしな、あくまでリアルシャダイ的な地位でしょ。

でサンデーって後継って意味ではダンスでも足らないのに
スペとかキセキじゃもっての他だとはおもうがね、。

また良質の燃料ですね……。

ダンスはスペやキセキより下なんだから仕方ないじゃん。

でもダンス基地に叩かれると縁起よくない？
成績がUPするんならダンス基地に叩いて欲しいくらいだよ。

つーかこのグダグダな展開が一番つまらんなｗ
見てて知識として得る物もないし、どうせなら全部の種牡馬を褒め倒したほうがまだマシ。
最近着たから昔のことは知らんけどｗ

過去のダンス基地にとらわれているのは皆単発ID
スルーしとけよ

エンドスウィープは大物は輩出しているが、産駒の大半はダート短距離だから御三家種牡馬とは違うな。

用無しは、ダンスでなく、スペでなく、キセキでなく、アドベでなく、ダンス基地でしたwwww

最近、コマンダーやアフリートが地味に感じるのは馬場が変わったからなのかな？前はなんかもっと走ってた気がしてたが。

BTもそうだけど芝もこなせるダートメインの種牡馬はキツクなったような気はするね。
あと、地味に駄目になったのが同じくダートもいけたテイオーとかも酷いし。

時代による馬場の変化は種牡馬を繋げるのにはあまり良くないのかもしれないね。故障のしにくい馬場にするのがいちばんいいけど。

でも　脚の遅いサラブレッドはみたくない・・・

俺はBlueさんを見たくないよ。

匿名掲示板に来てコテハン名乗ってる頭のおかしい人は早く死んでね

>>434
サンデーみたいな鈍足サラブレッドは見たくないな
スマーティーぐらい速ければ見たいけど

時代の進歩により栄枯盛衰があるのはどんな世界でも同じですね。

脚のおそいサラブレッドってどういうこと？

足の速いロバの逆じゃね？

>>438
日本は馬場いじってるだけだから

マンカフェって０４産駒にはどんな牝馬と配合したの？
最初の方にあるダンスやタキオンのようにしてくれるとうれしい。

なぜなら今年のPOGでマンカフェに期待してるから。
なんかあんまり評判がよくないみたいだけどいくつか
子供の馬体みたらすごい！とおもったので。
あんまり競り合いにならないと思うし先物買いする予定です。

>>442
POG向きの情報はここにはない。
POGスレいけPOGスレ

マンカフェはダートがダメだったらキツいな

SSが早く死んでくれたおかげで後継種牡馬たちに光があたったんだな。

>>441
アメリカは薬打ってるだけだから
（だけって事も無いか．．．）

だけど、アメリカの競走馬って凄い率で種牡馬として成功するよな

65 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日：2006/01/03(火) 11:50:49 ID:wDhPnz+a
どうかんがえてもマンハッタンカフェはＳＳの最有力後継馬
あの瞬発力と手足の長さはＳＳ系の良さが凝縮されたものですよ
ＳＳ物語のＳＳ役になるくらい似ているルックスからもＳＳ系の１番手
とりあえず血統厨はセンスがないから死んでくれ。
マンハッタンカフェは最有力後継馬です。

サンデーばっかで似たようなレースばっかりになったし、血の飽和も言われてきているけど
ノーザンテーストでさえ直系が危うくなってるのを見ると、是非直系後継には頑張って欲しいね。

>>449
ハゲ同。

今まで「日本では父系が残らない」とか散々言っといて、んでいざサンデーのような歴史的大衆牡馬が現れてみりゃ
血の飽和だのセントサイモンだのと騒ぐアホが多すぎ。
>449みたいな良識派は貴重だ。

>>450
父系が残る気配しないのですが
自国で生産せずすぐ輸入種牡馬に頼る体勢もまったく改善されてないし

アグネスサージャン骨折
この血統は体弱いorz

>>451
サイアーランキング見る限り今のところそれほど悲観することはないと思うが。

ディープインパクトも後継種牡馬になるよ将来。
個人的にはフジキセキとアグネスタキオンが好き。

輸入種牡馬もろくなのがいないし、サンデー系以外に残りそうなのがいないのが問題だよな

>>454
またお前か

>>451
年間２５００くらいSS系なんでしょ？
その割には残りそうな後継いないもんな

リーディングサイアー3位と4位と7位と11位がサンデー直仔なのに「父系が残る気配しない」って。
じゃあいったいどうしろと言うのか。ベスト10全部サンデー系で埋め尽くせと？

サンデーサイレンスとノーザンテーストじゃ牡馬の実績馬の層が全然違うもんね

>>458
俺は孫の代に年度代表馬クラスの牡馬が出ればそれでいいよ

>>458
俺が言ったのはリーディング関係ないって
リーヴァ・バートラム・ツルマル・ザッツ程度で
父のダンスやキセキの種牡馬成績超えるのは難しいんじゃないかってこと

ダンスやキセキはもうノーザンテーストより産駒数多いみたいじゃん

ねぇ、JG1勝ったぐらいじゃ種牡馬なれないの？

>>462
だから何？
馬鹿？

>>463
なれん、
あとダートＧ１や芝Ｇ１勝っても
なれない馬はけっこういる。

というか血の飽和とかいってる素人さんはノーザンダンサーから何頭種牡馬が出たか調べてから言ってほしいものです

>>466
今、調べられる範囲では４０頭ほど
繁殖牝馬はこれの３０倍はいる

ただし、規模は世界全体で期間は２０年
NDの一年間の平均種付け頭数は４０前後

３０倍じゃないな３倍だ

>>466
よ！素人さん代表！

>>461
はっきり言って無理。

>>467
ああ、それも関係あるかもね。
しかもNorthern Dancerは世界標準的だけどHail to Reasonは違うのも気になる。

ノーザンダンサーの年間種付けって40程度だったんだ。

ここ２、３年の産駒成績でそこまで深刻になれる気がしれんのだが？
社台がサンデーを超えるような種牡馬でも見つけん限りサンデーの血は繋げると思う。

>>472
調べたら前リーディング常連だったノーザンテーストは100頭つけたことないみたい。
考えてみればシンジケートの基本口数は60口（一年間に種付けできる数と考えられてた）だから、
時代背景的にそんなもんかもね。

>>473
今のところ有望なの１頭も出てないんだから、
そんな甘いもんではないよ。

とうとうベガがスペに回ってきたか良いことだw

これからだろ真打ちがデビューするのは。
サンデーにつけてた牝馬がまわってきてるし。それを見てからでも遅くはないと思う。

ストームキャットなんか種牡馬100頭ぐらい出てないか？

日本で今まで父系が続いてる馬なんて、
パーソロン┬シンボリルドルフ-トウカイテイオー
　　　　　　..└メジロアサマ-メジロティターン-メジロマックーン
テスコボーイ-サクラユタカオー-サクラバクシンオー-ショウナンカンプ
ノーザンテースト-アンバーシャダイ-メジロライアン-メジロブライト
くらいで尻すぼみな感じだし、正直サンデー系もどこまで続くのか不安。

サンデーとサドラーそれほど違いはないように思う。

サンデーに付けられてた特上の牝馬スライド→多くはSS系種牡馬へ
サンデーマネーで良質の牝系購入→多くはSS系種牡馬へ
サンデーマネーで購入した牝系から日本で生まれた牝馬（非SS牝馬）→多くはSS系種牡馬へ
これから導入する牝系→多くはSS系種牡馬へ
購入した牝系をあえて非SS系を付けて次世代のSS系種牡馬用の繁殖に（ﾌﾚﾝﾁ×ｴｱｸﾞﾙ、ﾌﾚﾝﾁ×ﾍﾞｶﾞ等）

>>479
今思えば、その時期はどうしても繁殖牝馬のレベルが低すぎたため輸入種牡馬に勝てなかったね。
種牡馬さえ揃えておけばレベルが上がっていくと思われていた時期。

最近の社台辺りは種牡馬に当たりを引いてきて資金に余裕が出たためか、牝馬のほうの血の整備が進んできたから輸入種牡馬に今までよりは対抗できるようになってきた。
これが生産界全体に広がってこれば自前で血がつながりそうだが、末端にまで世界レベルでの良血牝馬が広がるには相当かかるだろうね。

社台だけで良血牝馬が廻ってる内は血の範囲が狭すぎてダメだろうね。

メジロライアンの初年度はなんだったんだろう…

サンデーの後継はキングカメハメハが最有力だと思う。

>>482
バクシンオーやテイオーは繁殖のレベルは決して低くないレベルだったと思うけど、
（現状のSS系有力種牡馬に比べれば低いけど）
GI馬こそ出しているものの、後継を考えれば充分な実績とは言えないだろう。
結局は種牡馬自体のポテンシャルの問題だと思う。
SSの実績が偉大すぎる、とは思うけど、
確かウォーエンブレムをSSに継ぐ種牡馬と言ってたように、
SS産駒種牡馬は後継としては絶対的なものとは言えないんじゃないだろうか。

>>481が言ってるようにSS系を継げようという意志は見て取れるし、
それが成功するかどうかがSS系の生命線だろうね。

俺は今後、今以上に社台系一極集中化が進んでく気がするよ。
それ以外はそのおこぼれに与る、という感じになるかも、と思ってる。

クロフネ産駒は父の強力なエンジンとか、いいとこが凄く良く遺伝してるよね。

素人目にも判るよな。

当たり前の話だけどけど、種牡馬で成功するには父に似るのは、必須の条件。

芝ダート兼用も強み。　大ブレイク間違いないっしょ？

SS後継種牡馬はまだブライアンズタイムやトニービンクラスの種牡馬が出ていない。

そんなｸﾗｽの種牡馬はなかなか出てくるわけじゃないし・・・
SS後から競馬覚えた人ならそうゆうのが当たり前なんだろうけど。
BT、TB、SSが神格化されてるのは産駒ﾃﾞﾋﾞｭｰでそれだけのｲﾝﾊﾟｸﾄあったからだし

たった二世代でリーディングとかマジで凄すぎ

>>485
そんな長文書いておいて、ウォーエンブレムがＳＳ後継てｗｗｗ

血をつなぐにはまぐれでも何でも当たりを１頭出しさえすれば
トータルでＳＳの種牡馬成績を超える必要はないんだよ
NearcticはNearcoを超えたわけじゃない

>>491
「当たりを１頭」は牡馬のＧ１馬を指すんだろうから

ダンス---------ツルマルボーイ
　　　　　　|
------ダイタクバートラム

キセキ--------カネヒキリ

アドマイヤベガは保留

ごめん
スペース空けたのに詰められた

>>493
これ使え
http://aaesp.at.infoseek.co.jp/

ノーザンダンサー基準に考えればほとんどの国が今のところ孫の代までしかいってないな

サドラーがいつまでも居座ってた欧州だけじゃないのか

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃□□□□□┃　 ┗┛┃┗┻┓┏┛□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□┃　 ┏┓┃┏━┫┃　 ┏┳┓┏┓□□□□□□□┃
┃□□□□□ダ┗━┛┗╋┻━┻┫　 ┃┣╋┛┗┓　 ┏┓　 　 　 ┃
┃□□□□はだ□□□┃　 ┏━╋━┛┃┣┓┏┻━┫┗━┓　 ┃
┃□□□□□□□だ□┃　 ┣━┫┏┓┃┃┃┃┏┓┃┏━┛　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┗━┫┗┛┃┃┃┃┗┛┃┃　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┻━━┻┛┗┻━━┻┛　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 - Support Page -　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

□□□□□□□□□━━━┳━━━
□□□□□□□□□□□□┃
□□□□□□□□□□□□┃
□□□□□□□□□□□□┗━━━
□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>495
ノーザンダンサー→ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
どこが孫までなんだ？

ダンチヒ系やヌレイエフ系も脈々と繋がっている。
ノーザンダンサー→サドラー→オペラハウス→テイエムオペラオーなんてのも
一応繋がりそうだし

>>498
ソウイウ事を言ってるんじゃないだろ…

>>482
末端まで良血牝馬とかいってるが
あくまで相対的なものだってこと理解してないんじゃないか？

ノーザンダンサーやストームキャットは種付け規制しているのに、後継残しまくって凄い

サンデーは量は多いけどどうなんだろ

>>496
ノーザンダンサーはニジンスキーやヌレイエフ、リファール、さらにそこから無数の系統が出来て、他にもダンジングからデインヒルとか、ノーザンダンサーはもはや競馬の祖先絵ベルだぞ！！

サンデーの一族

A+++　ディープインパクト
A++　ハーツクライ
A+
A　[母父]ラインクラフト♀　[父父]カネヒキリ　ハットトリック
A-　スズカマンボ(・∀・)ノ
金杯金杯金杯金杯金杯金杯
B　[父父]シーザリオ♀　エアメサイア♀　[父父]デルタブルース　ダイワメジャー
B-　[父父]インティライミ
B--　ダンツキッチョウ　[父父]ドンクール　[父父]ダンスインザモアΣ(ﾟДﾟ)　キングストレイル　[母父]ヴァーミリアン
金杯金杯金杯金杯金杯金杯
C+　ダンスインザムード♀　ダイワエルシエーロ♀
C
C-　ディアデラノビア♀　[父父]ストーミーカフェΣ(ﾟДﾟ)　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)
　[父父]コンラッド　[父父]タマモホットプレイ　ブラックタイド
C--　ハイアーゲーム
金杯金杯金杯金杯金杯金杯
D+　シックスセンス
D　[父父]エイシンテンダー♀　[母父]ライラプス♀　レクレドール♀　アズマサンダース♀　[母父]ウイングレット♀
　[父父]メイショウオスカル♀　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　[母父]サカラート　リンカーン　[母父]マイソールサウンド　[父父]シルクフェイマス　ウインラディウス
　サンライズペガサス　[父父]ミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　ヴィータローザ　[母父]プレシャスカフェ　[母父]プリサイスマシーン　[父父]オースミコスモ♀
　[父父]ファストタテヤマ　[父父]インタータイヨウ
栄誉　D　[母父]スズノマーチ　[父父]マルブツトップ　ダイワレイダース　[母父]シャドウスケイプ　[父父]タガノマイバッハ
　シャイニンルビー♀　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[父父]ウイングランツ

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

タキオン産駒で勝利した後に怪我などで戦線離脱した馬

トーホウアモーレ
ヒサクィーン
ニシノロドリゲス
タキオンバッハ
バーニングレッド
アグネスヨジゲン
フローネ
リードザウェイ
トーコーペルセウス

勝ち上がった馬だけで、すでに８頭
未出走、未勝利馬を含めるとどうなる事やら。

あぁ、９頭の間違いです

ＳＳも当初は故障が目立ったな

>>506
例えば？

>>507
ダビスタにＳＳが出たら健康Ｃだと語ったもんだ
実際に登場した時どういう設定だったか忘れたが

>>485
テイオーやバクシンオーはCPIが低かったはず
もちろん１近辺だったと思ったが、

バクシンオーは今年来年が急激に繁殖が良くなったので
ここでどういう結果を残せるかだね。

サンデー産駒のスプリントＧ１馬牡馬２頭にかかる期待は大きいと思う。
本質でスピードを内包していたのか、気性の面で短距離馬だったのか、前者であってほしい。

マックスもデュランダルもスピードは感じないがな
両者ともに母父NTでつけにくいだろうし、いかにも人気はでなそう

スプリンターになるのは母父NTばっかりだね。

>>507
初年度産駒はクラシック前に有力馬のフジキセキ、シスタータイクーン、マーベラスサンデー、サンデーブランチあたりが
怪我や病気で引退や戦線離脱や死んだりして
その後もサマーサスピションが青葉賞快勝後故障、タヤスツヨシが菊花賞の後屈腱炎で引退
あとキングオブダイヤやステッペンウルフも故障抱えてて出世が遅れた
まあダンスパートナーやジェニュインみたいに元気な馬もいたけど

ﾀﾞﾝﾁﾋ死んだ

Ｇ１にでるようなテンも終いもそれなりにまとめる馬達を差し切ってるのにスピードがないというようなことはないと思う。

アンカーつけんの忘れた>>511

ああ、「当初」って初年度産駒の3歳（現）暮れまでの話ね。
初年度年末までなら、それほどでもなかったなぁと思ってたから…

tell矢ってのは勢いだけで全然馬を見る目ないんだよな。
ウォーエンブレムをサンデーの後継にしようとしたり、ファルブラヴ
輸入したり、ダンスを滅茶苦茶優遇したり。

だいいち誰々は馬を見る目があるとかいう人いるけど、
馬のこと本当に分かっている人なんて世界に一人もいないと思う。

>>519
テシオとかブサックとか

>>518
ＯＭＡＥ　うザ過ぎ

最近、同じ人間がtell矢とやらを、色んなスレで批判しているな

>>518
商人特有の駆け引き好きなんだろ
公の発言と別に本音を持ってることも多い

ダンスに関しては、繁殖が挙がったのはＧ１馬出して
当時後継��1になったから
それまではキセキと比べても、とても優遇されていたとは言えない

Ｇ１出してからじゃなくて、Ｇ１級複数出してからの間違い

妹も大活躍したしね

>>523
ダンスでさ恵まれていないっていったら他の種牡馬はどうなるんだよ。
もちろんスペやタキオンより悪いが
それでも普通の種牡馬に比べれば破格の扱いだし
Ｇ１一つでしかも菊花賞であの優遇は。
キセキと比べてるしダンスアンチか？

>>518-519
あなたの言うとおり、相馬眼があると言われている人間でも
たしかに本当には馬のことをわかっていないんだろう。
まあでもサンデーが成功しているうちに後継を試行錯誤することは
わるいことではないと俺は思う。
いずれはサンデーの血も行き詰まるんだから、先に手を打つのは当然だろう。
たとえばマルセル・ブサックは依存していた自家生産種牡馬を失った後、
アメリカからの種牡馬導入の失敗を修正できず没落している。
フェデリコ・テシオがそれと逆に没落することがなかったのは
オーバーに言えばリスクを最小限に抑えた手法の結果だろう。
（外部種牡馬の多用、全兄弟を作らないetc. もし間違ってたら、
笑って許してくれ）
だから吉田照哉がブリーダーとして劣っているとは言えないんじゃないかな。
なんか長文になってしまった。スマソ

あ
た
ま
わ
い
た
ア
フ
オ
（
笑
だ
な

サンデー系の種牡馬がこれだけ活躍していると
簡単に後継種牡馬を決めるのは至難の技ですね。

>>529
サンデーサイレンス後継種牡馬なんか今のところ居ないから安心しろｗ

今の時点でサンデーの後継を決めるのは至難の業と言ったけど、
あと５，６年もしたら種牡馬実績から必然的に決まってくるものだろうね。

>>526
違うな。
帰省を終えて戻ってきた、いつものダンス基地だよ。
新年早々疲れる。

既デビューの中で後継争いに加わりそうなのはタキオン、スペ、ダンス、キセキだけか。
あとの候補は、種牡馬入りした中では
ゴルア、マンカフェ、ネオユニ、ロブロイ、デュランダルあたりかな。

似たような後継者なんていらないと思うけどな。
理想はノーザンダンサー〜のようにいろいろなカテゴリーでバラエティーあふれる産駒がでてほしい。

>>532
ダンス基地がダンスの欠点書くこともあるし
他基地がダンスを褒めることもある

基地認定なんてつまらんよ

>>532
もう煽るなよ
ダンスは社台以外の他の種牡馬に比べたら優遇されていた
これは事実

だけど>>523は「キセキと比べても」と言ってる
これはテンプレサイトでも確認できる

なのに毎回毎回>>526みたいな奴が出てくる
不思議でしょうがない
キセキと比べて・・・だろ？
なんで社台以外の他種牡馬比較になってるんだ？

基地叩きに必死すぎて論点ズレ過ぎやしませんか？

優遇されてたソースは？
全然説得力ないよ

CIを調べてみるのがいいのでは？

>>511
母父ノーザンテースト種牡馬はバクシンオー、サッカーボーイ
始め成績優秀。マルゼンスキーよりもよっぽど。
しかも現時点でノーザンテースト直子の繁殖牝馬なんて
だいぶ減ってる。

>>518
ウォーなんかはミスプロ直子じゃなく代を経たミスプロ系
だから普通に種付けできれば良い選択だと思う。

>>527
テイラーなんかはノーザンダンサー始め全兄弟いっぱい
作ってるけど。
問題は日本の競馬が社台グループの寡占状態になって
いて社台の失敗がそのまま日本の失敗になる可能性が
あるってこと。ガーサントの時代は失敗して当然だったん
だから。

>>539
日本の競馬界における今の社台の立場からすると
生産者としての失敗は許されないということかね。

地方競馬の主流血統って今どうなってんだろ？サンデーの血は入ってきてんだろうか

>>537
以前のテンプレにはあったが
CPI的には十分優遇されていた繁殖ですぜ。

今の日本にドイツ的な馬産を求めるのは無理っぽいな・・・

種付け料でもある程度は推測出来るしなぁ

そのドイツ自体国内で完結気味で馬場も個性が強い
東の遺産血統は確かに個性的だが、それと引き替えに不安定な国の経済
一流の舞台が近くにあるからいいものの、その割にあんまり…

トラケナーのころからアレなんだな、計画的すぎる

>>545
それでも世界各国で活躍する馬を何頭も輩出できてるのだから日本より数段マシ

日本もBC制覇ぐらいしてみろと

http://www.jra.go.jp/datafile/record/siba.html

サンデー産駒って意外にレコードホルダー少ないな
エルコン産駒の多さには逆に驚いたが

>>546
世界各国で活躍すると言うと聞こえはいいが、国内のスターホースが国外に流出している方が数段やばい
外国に行く確たる理由が出来てしまっているのが致命的

海外崇拝はほどほどにしておいた方がいい

>>548
海外崇拝じゃなく現実
何の実績も実力もない弱小国なんだよ日本は

独馬が活躍すれば自国に世界の強豪を呼べるし

>>546
アメリカのＧ１は難しい。
スパイク蹄鉄と、大問題の薬がある。
二度と日本で競走できない覚悟が必要でしょ。

>>541
キングヘイローが天下獲るかも。

社台がコケると日本の競馬も終わりだろうな。
メジロがコケて、早田が捕まり、日高は没落…
資金的に繁殖の入れ替えもできないし、ＳＳで儲けた社台の真似は到底できない。
外資を集めろと言いたいけど、アンバーシャダイで失敗してるから後継種牡馬は自分の場所から欲しいし
スペシャルウィークが海外Ｇ１制覇したけど、ＳＳの後継か？と言われると爆発力が足りない（条件戦では強いけどｗ）

本来ならタキオンがアメリカから30億円のオファーが来た時に売っていてもおかしくないのに
社台は「アンバーシャダイの失敗」の呪縛に縛られてるんだなと思う。
ジェニュインとかタヤスツヨシとかチャンスはあると思うんだけどな…

社台が「コケ」るって一体どういう状態なのかと小一時間

こんだけ磐石に足元固めてる社台がコケるって・・・

将来はキンカメ、クリスエス、クロフネがＧ１独占する予感

そうそう米国馬が走んないのは　薬でらりれないことと　スパイク履けないこと

逆にシーザリオは　ラシックスつかわずレコード勝ち

>>549
物凄い人を釣ってしまったな('A`)

> 海外崇拝じゃなく現実 何の実績も実力もない弱小国なんだよ日本は
ジャパンマネー舐めんなや

> 独馬が活躍すれば自国に世界の強豪を呼べるし
こねえよ

>>555
アホか？アホなのか？
ジャパンマネーを駆使しても香港に有力馬を奪われてる現状はどう説明するんだ？
ジャパンマネーは原油の力に対抗できるのか？

賞金、レースの数、ローテーション、地元出走馬のレベル。

普通に香港行くわな。
相手が弱い上に賞金まで高いんじゃ。

単純に香港のほうがレヴェルが低いからでしょう

ホームのアドバンテージが高い競技だから適性が重要視されるのは当然のことだけど
ご丁寧に水撒いてくれるならあまり気にしなくていいかもね


>>556
Ｂｌｕｅにまで突っ込まれててｶﾜｲｿｽ

香港に奪われてる要因は、検疫がでかいんだが

キンカメなんで人気あるんだ？
マンボ系なんて先物買いにしてはちょっとアレだなぁ。

ウホッな身体とスピード能力では？
マイル楽勝できるスピードと東京の２４００こなせるスタミナ。

キングマンボの直系だし。

ミスプロ系で尚且つダービーを狙えるからでしょ

キンカメはノーザンダンサー三本も入ってるから気に入らない俺はダビ厨

金亀、現役のパフォーマンス（16と24のG1勝ち）からセリで人気でそうだし
オーナーブリーダー的に牝馬が生まれてもSS後継を付けるには最適

普通に人気出て当然

>>558
おまえは本当に単純な馬鹿だな

むしろサンデー牝馬につける選択肢としてキンカメ、クリ、クロフネが適しているからじゃないの

10月頃からスペの成績がしょぼくなってBLUEが来なくなってたのに、
お前らが相手するからまた常駐しはじめたじゃんか・・・

なぁ世界がどうのとか言うが
実際問題としてキングジョージや凱旋門賞や
BCターフやBCクラシックの勝ち馬が出たとして
その馬の種牡馬としての価値が挑戦したときに
追うべきリスクに見合うだけ高まると思うか？

クロフネすごすぎ。
現時点で３歳芝ダートともに１番強い馬はクロフネ産駒だし。
フサイチリシャール、フラムドパシオン。

>>569
血統によるけど、このスレだからＳＳ系をだけを考えると重要だよ。
万が一ＢＣか凱旋門を勝ったら、その牡馬を出した種牡馬の価値も飛躍的に高まるし
何よりもその馬が海外で種牡馬になれる可能性もある。

世界が求めてきたのはＳＳの直子だけだったけど、これからは子供も売りに出ないと駄目な時代。
それに対応するには、やっぱり世界に出るしか証明できない。
リスクもあるけど、それ以上のリターンは確実。
セリで外資を得れるし。
国内需要では限界があるし、今の社台一人勝ち状態では厳しい。
繁殖牝馬の委託とか中小を助けてるけど、自立は出来てない。

アメリカはサンデーを売っ払った手前、その系統の発展に
本腰を入れるとは思えない
欧州も先進意識が強いから、仮にディープが凱旋門勝ったところで
エルコンの繁殖成績なんかを持ち出してラキ珍の烙印を押すだろう

所詮日本は日本でやっていくしかない
それが社台の一人勝ちで弱小牧場がぼこぼこ倒産する道でも
馬券を買う人がいる限り日本競馬はずっと続く

欧州って全部アメリカの競走馬頼みの馬産だろ

>>568
スペ産駒今年初めてのレースを含めて3戦3勝です。
本当にありがとうございました。

スペシャルウィーク３歳産駒　勝ち上がり率　0.377　になりました

ことしもスペは新馬未勝利500万で勝利量産ですね、
まあそれはそれで良いことなんだけど、
もうちょっと大物出してよとは思う。

は？

>>576
まあ牡馬でＧ１馬がいまだにいないからな。クロフネに負けてる。
他のＳＳ系種牡馬にはべつに劣らんが。

ジュニアカップ勝ったキンシャサノキセキって斤量違うと思ったらマル外なんだな
生産者Arrowleave Joint Ven：産地 豪：父 Fuji Kiseki
豪州産だと半年くらい遅生まれになるのか？それで斤量違うのか

香港の方がレベル低いって・・・
現状は明らかに香港国際レースの方が日本の国際レースよりレベル高いよ。
日本は検疫が厳しいのと、馬場が香港よりも特殊なのと、BCからの期間の問題で香港よりTOPレベルの馬が来ない。
まぁ検疫は農水省のことなのでJRAではどうしようもないが。

>>575
勝ち上がり率よりもフジキセキのOP勝利の方が価値でかいな。
しかも南半球産の半年遅れ馬だし。

重賞でもニューベリーが連に入ったし今年はキセキの年か

スペシャルウィークは３勝
フジキセキは１勝　２着３回
ブライアンズタイムは１勝　２着１回

出だしとしてはいい勝負なんじゃない？
まあ、リーディングはサンデーなんだけど

>>582
スペの3勝合計してもニューベリー2着の賞金より少ないけどね。

いまだにブルーにレスしてる同レベル人間がいるんだねこのスレにはｗ

実質2歳半のキンシャサノキセキも良く走ってると思うが、
8歳ニューベリーも堅実に走るなぁ。キセキ産駒は馬主孝行だな。

フジキセキは後継種牡馬の中で最も成長力がある種牡馬だからな

>>582は本当に単純な馬鹿だな

ﾀｷｵﾝ叩きでｸﾛﾌﾈ使った事を今は反省している
ｸﾛﾌﾈ基地がこんなｳｻﾞｲとは思わなかった・・・

>>588
98世代のスペグラエル、クロフネ、タキオン、オペあたりの基地には手を出さない方が吉。

タキオンはクロフネに負けてないからなぁ。

クロフネでタキオン基地叩いても、全然堪えないよ。

社台がコケル状況としてはまず、
有限会社か知らんが、不透明な経営状態からの
脱税、追徴課税の方面からではないだろうか。

クラシック含む8大競争の○外開放が進んでるだけに
社台系の馬が軒並み走らない状況になれば傾く
可能性はあるでしょう。
クラシックが開放されてなければいくら走らなくても
選択肢がないんだから。

最近他の種牡馬叩いてる、キセキ基地もウザイな。
８年も種牡馬やってて今だに芝のＧ１馬が出てないのはイタイと思うよ。
ダービーや菊花賞じゃ洋ナシだしね。

>>591
シェイクがどういう風に中央に参入してくるかで決まるな

>>591
必死な婆華がいるな

ごめん、婆華は>>592だった
キセキ基地がどの種牡馬を叩いているんだ？
釣るのはやめな

あっち見てもサンデ　こっちみてもサンデ

そんな時代はおわるのですね

その代わりあっちみても父父サンデー
こっちみても母父サンデー　たまに外国馬の時代が来ます

でもまぁフジキセキは何を今更って感じだな。遅すぎ

フジキセキって05に付けられた繁殖って跳ね上がってるの？
そうならそれからの世代楽しみはあるんだろうけど

あっちみても父父サンデーという時代は本当に来るのかねえ？

>>600
今でも十分来てると思うよ。
どっかの新馬戦で非SS系が二頭だった時もあったし。
これからもっと凄くなる。

>>601
でもレースの格が上がると掲示板SS直子だらけになるじゃん

いなくなるものが掲示板独占はできないな

>>602
その直子がいなくなるわけだが

去年の２歳とか数が大幅に少ない母父SSのが目立つじゃん

>>595
お前ﾀだよお前

>>606
またお前か

父父サンデーの場合、仔に伝わるのはあくまで父の能力
母父では８分の１かそれ以上か知らないけど
サンデー自身が直に影響を与えるんだろうね

母の能力は無視ですかそうですか

話は変わるが、馬の年齢を人の年齢に換算すると↓のようになるらしい。
3歳 13 歳
4歳 16 歳
5歳 19 歳
6歳 22 歳
10歳 34 歳
15歳 49 歳
20歳 64 歳
25歳 79 歳
30歳 94 歳

フジキセキやダンスはすでに人で言うところの40歳以上にあたるようだが、
年間種付け回数200（日に3回）という数字は、どう考えても身体に悪いと思うわけだが。

獣医学の進歩で種付け回数を抑制していると言えども
10歳以上の馬は100頭くらいに抑えた方がいいんじゃないかね。

虫では当然ないけど、馬柱に母父が書かれる意味が
改めて認識される感じ

>>591
ここまで日本の馬産支配してたら、生産馬の好不調くらいで揺らぐことはまず無いね。
そもそも社台の馬がいきなり走らなくなることなどまずありえないというほど、他の牧場との技術力の差がある。
やはり不正関係かもしくは社台以上の資本の流入だが、それもなかなか難しいからねぇ。

>>610
馬と人間の性的能力が同じかどうかはわからないが、
経験から１日３回程度の種付なら楽にこなせると思うけどな。

>>610
加藤鷹やチョコならそれ位全然平気だろうｗ

そうなのか。
40代くらいで一日3回を休み無しで2〜3ヶ月ぶっとおしは、けっこう辛いと思ったんだが、
それくらいなら全然苦にならんレベルなのか。

人間と違って、繁殖期が決まってるから、人間で言うと妙に性欲強い日だけを想像すると、そうつらくは無いかも
メスは毎回代わるしな。

馬にはあっても人間に繁殖期はないんですけど。

>>597
外国産の大物はいつの時代にもきますよね
今は開放されたからクラシック問題ないけど
表のダービー馬ミホノブルボン、裏のダービー馬ヒシマサル。
ﾅﾂｶｼｽ
表のオークス馬チョウカイキャロル、裏のオークス馬ヒシアマゾンの
エリ女でのガチンコ勝負は熱かったぜぃ・・・

>>616
種がとまるまで何度も行為を繰り返すのだが

おまえらだって一年で計算したら少なくとも365回は種出してるだろ。
100や200ぐらいどうってことないよ。

>>620
１週間に２０回オナニなりセックルしてみ？

精子が足りないとチンコが痛くなるよ。

>>620
なんで無理やり年計算にすんの
短期間休みなしだから肉体的にきついって話なのに

繁殖期が限られるってことは、繁殖期の間の性衝動はその分強いんでないの

>>621
ふつーにそんぐらいやっとるが

>>624
お前はオナニー覚え立ての厨房かｗ

めっちゃ可愛い彼女と付き合い始めなら週２０回は可能やけどな〜
４０歳くらいまでは。

日３回くらい余裕だろ。
朝、仕事行く前に１回、昼、会社で１回、夜、寝る前に１回。
２回ずつっていわれたらまあしんどいけど。

>>621
中学生時代はオナニー。高校の時のSEX覚え立て時期はそれくらいやってたな

>>627
>昼、会社で１回

ﾏﾃw

>>625
３０代後半ですがなにか

漏れは１日３回ペースだぞ。年間１０００発出しても全然問題ない。

種馬って毎日なんであんなにセックスできるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1135343644/

個体差はあるから適性な回数は不明だが、
繁殖期に心不全で死んだトニービンは、やっぱりやり過ぎが原因じゃなかったんだろうか。

シャトルされてるジャンポケやグラスはどれだけ頑張ってるんだろうな

回数の問題より相手を選べない事がツライと思われ

サンデーの一族

あたたたたたたた　[母父]フサイチリシャール
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた　[母父]アドマイヤムーン
あたたたっ　マルカシェンク　[父父]関東はグレイスティアラ ♀(国産)
あたたた　[母父]サクラメガワンダー
あたたっ　[父父]関東はショウナンタキオン(国産)
あたた　[母父]イースター
あたっ　[母父]エイシンアモーレ　[父父]関東はコイウタ♀(国産)　[父父]北海はエイティジャガー(国産)　北海はモエレソーブラッズ　[父父]関東はニシノアンサー (国産)
　[父父]関東はキンシャサノキセキ(国産)
あた　ダイアモンドヘッド　[母父]関東はウエスタンビーナス♀

>>632
社台の種馬がやたら早死するのと無関係じゃない気が
だってシーズン中はそこら中で毎日の様にセックルが行われてるんだぜ
しかも趣味志向年齢一切関係無く、だ
ソドムとゴモラだよ背徳の牧場だよ
そら馬もストレスで腸がねじれるってもんだ

>>636
種付頭数が少なかったメジロブライトでも死んでいるからね。

趣味嗜好に合わなければ拒否するんじゃない？ウォーエンブレムみたいに

それでも牝を前にすれば起ってしまう牡の性（さが）

生物学的に遠くない牛なんて人工授精ばかりだから、
種牛にはダッチワイフみたいな牝牛の形した人形相手に興奮するの覚えさせて
精液を採取するんじゃなかったっけ？
ベストを求めるためにもっと近親ばかりだとか。

それを聞くとウォーエンブレムの仔は絶対走るな。
本当に好きな女としかセックルしてないんだから

これからは種牡馬の候補を数頭並べておいといて、牝馬に選ばせればいいんだ。

うまいことカップリングができれば名馬が産まれる確率が高くなる。

ブライアンズタイム調子いいな

BTはすっかりダート種牡馬だな

ダンスも長距離では強いな

>>643
BT産駒が金杯勝ったのに、ダート種牡馬というのは可哀相じゃないかｗ

ダンスは3000以上だとホント強いな
海外の4000G1とか取りに行けよ

いまのところBTのほうがサンデーより2000万弱稼いでるな。
このままがんばって１週目だけでもBTリーディングになれ

と思ったけど明日明後日のラインナップ見比べるとこりゃほとんど無理だな

中山新春ジャンプステークスでもダンス２着

>>645
可哀そうどころかBTは昔から立派なダート種牡馬だよ。

>>650
ダート馬とはダートオンリー、もしくはダートでより活躍してる馬
ダート種牡馬とは産駒がダートでより活躍してる馬のこと
ＢＴは？

SS,ＴＢに比べたらダート寄りでしょ

BTは普通にダートのほうが芝より勝ち星多い。
特にここ2年はダートの勝ち星が芝の勝ち星の2倍以上。

ダート種牡馬はむしろ有利なんだから立派なことだよ。

ダンス産駒がダート走れてたらこのスレはなかったかもな

ダンス産駒はパワー不足でダート無理。
だから、平坦な京都では強い

>>655
サンデー他に周ってた良質のミスプロ系牝馬が周ってくるからそれまでの話だな。

インタータイヨウとかそのまんま母父フォーティだもんな。

社台が期待している種牡馬'05（社台関係の繁殖牝馬の占める割合）
100　.ウォーエンブレム
――神の領域――
47.4　トワイニング
39.7　クロフネ
36.3　シンボリクリスエス
35.5　フレンチデピュティ
―３頭に１頭以上―
ジャングルポケット　ダンスインザダーク
タニノギムレット　アグネスタキオン
――３割以上――
キングカメハメハ　アグネスワールド　ホワイトマズル
ネオユニヴァース　スウェプトオーヴァーボード
―４頭に１頭以上―
スペシャルウィーク　サクラバクシンオー　フジキセキ
――２割以上――
ゴールドアリュール　マンハッタンカフェ　ブラックホーク　バチアー
―非社台馬以上―
11.8　ワイルドラッシュ（非社台繋養馬）
グラスワンダー　トウカイテイオー
アドマイヤコジーン　ナリタトップロード

フレンチってクロフネこそ輩出したが、昨年、今年とみてきてティンバーとそうかわらんな。

クロフネって結局何だったんだろうね。

フレンチは阪神JFは２年連続有力馬が出走しているのに朝日杯FSがさっぱりさっぱり

フレンチは内国産馬はG3超えるとまったく通用していない

それって日本で生産するとレベルが落ちるってことかもな

そんな例は腐るほどあるよな。
育成の問題か、血統の問題か知らんが。

クロフネクラスが何頭も出るようなのは
それこそTB、BT、SSくらいのもんだろｗ

>>666
ダートじゃ御三家でも太刀打ちできてませんが
御三家がクロフネクラスを何頭も出せるのであれば
とっくに米ダートG1を勝ってるよ

でもフレンチはさすがに社台がバックについてるだけあってマシなほうじゃないかな。
ブラックタイアフェアーとかシアトルダンサー�Uとか
活躍馬が出たから輸入しました、って種牡馬は大抵悲惨。
神だったのはエンドスウィープ

まぁエンドスウィープにしても牡馬はサウスヴィグラス級にも全然及ばないか。

確かにエンドスウィープにはかなりびっくり。
サンデー肌馬に残された選択肢はミスプロ系とは思っていたが、
そっちかよ！って感じ。

そもそも49erからエンドスウィープが出てくること自体アメリカは鬼

日本で生まれた49er産駒も大量に種牡馬にしてみたら、一頭くらいはエンドスウィープ並のものが出てくるかもしれんよ。
やらんだろうけど。

エンドも主戦場はダート短距離だからね。ナチュラルリーダーみたいのが標準的産駒。

特質した何頭かだけ見て馬鹿じゃね〜のｗ
神とかﾜﾛｽｗ
典型的なｱﾚだなｗ

特質したのが何頭も出てくるのは凄いことではあるが。。

EIも悪くはないんちゃう？
目立つ産駒がいるってのもあるが。
毎年それなりの馬が出てるのはたいしたもんだよ。
今年もアドマイヤムーンがいるし。

牝馬2機、故障・引退したら穴埋めは？
重賞・賞金獲得ほとんどこの牝馬2機
ﾀﾞｰﾄ・短距離は稼ぐのはわかってる。
もともとここがﾒｲﾝだし。
POG厨じゃねぇんだからｱﾄﾞﾑｰﾝって・・・
ｷﾝ亀に勝ったﾌｫｰｶﾙ最強！ってか？
ﾒｶﾞﾜﾝﾀﾞｰ　ｸﾞﾗｽ最強ってか？ｗ

えらく絡むな。（笑
2003年産駒がラストクロップなんだし、牝馬２機が引退した時点では
後はそもそも産駒が居ない。

勝ち馬率.567 EI　1.72 なら相当良い種馬だよ？

サンデー系牝馬が増えていけば増えていくほどに、この後の馬産、
サンデー系だけでやっていけないんだし、こういう配合の馬がサンデ
ーとの相性が良いことが判っただけでも収穫じゃないの。
既に居ない種馬非難してもしょうがないでしょ。

とゆう事はダンディコマンド、ミラクルアドマイヤは
神種牡馬でFA？

要するに日本の馬産は下手クソということだ。

俺も矢部だけは勘弁だった。

誤爆ｽﾏｿ

下手くその矢部に掘られた岡村さん？

>>659
０６年はどうなるんだろう。
個人的な印象ではバクシンオーとフジキセキが上昇する気がする。

あ、失敬。今年の種付けは０７になるんだな。

>>684
今年はタキオン、クロフネ、キンカメ、スペシャル、キセキ、クリあたりかな

>>684
ダンスが巻き返す

ダンスは今年いっぱい耐えなけりゃならん年でしょ
来年は上昇するだろうけど

これから中距離主体のSS後継があふれてくるのに、番組は短距離中心に改編されておかしいな。
早熟マル外も今ほとんどいないし、今年のスプリント戦線なんかかなり微妙だぞ。
フジキセキ産駒の天下なんてこともあるかも。

タキオンは劣化エンドスウィープのイメージだな

フサイチジャンク　
二戦二勝　馬主 関口房朗
サンデー最後の大物、2003年セレクトセールで3億3000万円で落札　
三代前にミスプロ、五代前にノーザンダンサー。名付親CXジャンクスポーツ

種牡馬的価値はいかに

>>690
だいぶ違うと思う。
タキオンは距離もこなせるボストンハーバーのイメージ。

カームが青森で種牡馬に
ttp://www.umaichi.com/topics.htm

>>692
>距離もこなせる

その時点でボストンハーバーとダブらせる存在じゃなくなる

今まで軽視されてきた短距離を充実させるのはいいことだと思うが、
G1は相変わらず長距離偏重だからSS系有利は変わらないのでは。

>>694
じゃあ超強化版エリシオかな。

タキオンはまださっぱりわからんだろ。
エルコン級で終わる可能性だってある。

タキオンは1800までこなすバクシンオー。

今のところ。

>>698
虚弱体質が多いからバクシンオーみたいに古馬になっても伸びるような感じにならんと思う

タキオン産駒は2000Mでも勝ってるよ（＞＜）

ロイヤルスキーみたいなもんでいいじゃない

>>690
？

国産サンデー

A　[父父]カネヒキリ(フジキセキ)
年始年始年始年始年始年始
B　[父父]シーザリオ♀(スペシャルウィーク)　[父父]デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　[父父]インティライミ(スペシャルウィーク)
B--　[父父]ドンクール(ジェニュイン)　[父父]関東ダンスインザモア(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
年始年始年始年始年始年始
C
C-　[父父]関東ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)Σ(ﾟДﾟ)　[父父]関東コンラッド(ダンスインザダーク)
　[父父]タマモホットプレイ(フジキセキ)
年始年始年始年始年始年始
D　[父父]エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　[父父]メイショウオスカル♀(フジキセキ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　[母父]マイソールサウンド(タマモクロス)　[父父]シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
　[父父]ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)　[父父]笠松ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　[母父]関東プリサイスマシーン(マヤノトップガン)　[父父]オースミコスモ♀(フジキセキ)
　[父父]インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　[父父]マルブツトップ(ダンスインザダーク)　[父父]タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　[父父]関東ウイングランツ(ダンスインザダーク)

バクシンオーは日本のミスタープロスペクターみたいな種牡馬だと思うんだよ。
まああそこまでの大種牡馬じゃないが
産駒もよく走るけど大レースの勝馬とかそういうのは出さない、しかしその産駒たちが種牡馬になるといろんなタイプの活躍馬を出せるという種牡馬じゃないかな
ハイペースのスプリントをさらにオーバーペースで走っちゃうショウナンカンプなんてまさに種牡馬向き
人気になればいいのにな

>>704
マイルで強い馬出したらすごい種牡馬だったんだけどね。
もうちょい距離こなせれば・・・
とにかくスプリントに特化してるイメージがありすぎる。
それでかなり損してると思われ。
ショウナンカンプはまず失敗はないだろうけど下手するとカリスタグローリのようになりそう。
もっと距離持ちそうな後継馬出れば発展するかもね。

バクシンオーもフォーティナイナーと同じで、自己主張が強いというか、
繁殖牝馬のタイプ、適性とかお構いなしにみな同じような産駒を出すよね。
これは長所でもあって、繁殖の質が多少低くてもそれなりにスピードを伝えていっているから生産者には有り難い存在。

種付頭数59頭→30頭→？のショウナンカンプは
成功失敗を語れるラインに立てるかどうかもあやしい。
35頭→20頭→6頭→2頭のダイタクヤマトや
42頭→25頭→14頭のダイタクリーヴァも

ショウナンカンプはかなりの確立で失敗確定ですが？
種付け数、血統、種付け料、成功する要素がまず見当たらない
バクシンオーが逝去したなら多少は影響あるだろうが
かなり高齢になってきてるしバクシンオーの血も終わる可能性は高そうです。

ユタカオーみたいに赤玉でなけりゃいいけどな

バクシンオーは種付け料決して安くないからなぁ

というか　スペシャルウィーク３歳産駒　勝ち上がり率0.403になりました

>>711
というか　の意味が　わかりません

バクシンオーがミスプロってのはちょっと無理やりすぎじゃね？

とある社台のジャングルポケット産駒のコメントに「早くも充実期に入ったのかもしれません」とあるのだがジャングルポケット産駒も早熟なのかも…

>>713
日本版ミスプロと考えれば許容できる
メジロマイヤーとかアドマイヤカリブとかインマイアイズとかマイル前後まで高レベルを維持できる馬もいるんだし
もっと繁殖の質を上げクラシック向きの牝馬に付けられたら距離も中距離走る馬も出てくると思う

ミスプロを馬鹿にしてない？

ミスプロの意味の違いだな。
この場合、自身の特性をどんな繁殖だろうが伝えるって意味だろ。
仔や孫が種牡馬として大成功しますって言ってるわけじゃないだろ、たぶん。

>>704を見たら全然違った・・・
バクシンオーをミスプロと言うのは言いすぎです。
だいぶ違うと思います。
バクシンオーはスプリンターばっかりだすけど逃げ・先行馬ばっかり出すわけじゃない。

バクシンオーはニホンピロウィナーっぽいとか言ったら怒られますか?
ミスプロって言うよりはいくらかマシかと思うんだけど

メジロマイヤーとかアドマイヤカリブとかインマイアイズとか
どこまで高レベルなのかと小一時間・・・
フジキセキでもそんくらいいるだろ・・・
盲目のバクシンオー基地か？ｗ

ミスプロはケンタッキーダービー馬を出したり全然バクシンオーとタイプ違う

>>720
バクシンオー基地なんているのか？
キセキ仔でそのあたりの馬ですらそんなにいないし
ダンスと同じ物量作戦のキセキが母父シルクテンザンオーとかでOPレベルの馬を出せるとでも？

>>722
基地現る

だから何？
バクシンオーなら
母父ロジンスキーで4連勝、阪神JF1番人気馬出せるって言いたいのか？ｗ
そもそも重賞馬の数が違いすぎるｗ
くだらねぇ・・・

>>723
ウゼェ

>>724
この前までG1未勝利だった種牡馬がよく言うな

とりあえずバクシンオーは地味ながら
成績を上げているのは事実だし（今年は中央地方の総合４位か）
今年来年と繁殖が上がりサンデーも居なくなる

短距離〜マイルぐらいならトップ種牡馬で間違いないと思うよ、
まあミスプロとかはさすがに行きすぎだと思うけど。

アメリカみたいに大レースがほとんど2000ｍ以下だったらバクシンオーはもっと好成績だろうな

その短距離〜マイルのトップ種牡馬が
去年、春・秋G1・4つに出走した頭数と最高着順教えてくれよ

>>728
そのくらい自分で調べればいいじゃん？

所詮バクシンオーは小銭稼ぎ専門だから血は残せないだろうな

>>725
基地確定

>>731
バクシンオーとキセキの基地乙

そもそもバクシンオーはスレ違いじゃないか?

サンデー後継ってのがクラシックを意味してるなら、バクシンオーはスレ違いになるな

SSが居ないことからリーディングの獲得賞金ボーダーが下がる
短距離路線の整備
そもそも短距離層が薄い

バクシンオーが産駆数にいわせてリーディングとるかも
としたらスレ違いじゃないな。

これから鈍重なSS後継たちで溢れかえるというのに短距離番組ばかり増やしてどうするんだろ

>>736
SS系を駆逐するというJRAの意志です

短距離にシフトするのは世界的な傾向なのでしょうがないよ

ショウナンカンプってあの種付け数で成功も失敗もないと思うが……
数頭勝ちあがりが出れば良いほうじゃないか?

ところでＳＳ以外で今年のリーディング最上位はなんだと思う？
2005年と2003年がブライアンズタイム、2004年はダンス、
1998〜2002年は５年連続でトニービンだったが。

スペ基地だがフジキセキじゃね？

１週目から1億5000万円以上獲得して飛ばしてるBTに１票

タキオン産駒って
時計が遅くて＋上がりが速いor遅いレースにめっぽう強い
今日のアグネスアーク他

時計が速くて＋上がりが速いレースには弱い
ロジック　ショウナンタキオン

>>740
オレもブライアンズタイムだとおもう
最近ダート種牡馬扱いされてるけど
去年の１出走賞金　芝・ダートともにＳＳ系種牡馬より遥かに上
衰えなし・・・

グロリアスウィークの１つ上がバブルの牡馬、２つ上がダンスの牡馬
これは言い逃れができない？

意味がわかんにゃい

ヒント


競争成績

兄弟の成績がこうだから種牡馬能力はこっちが上、とか言う奴は馬鹿。
その理屈ならどの繁殖もＳＳつければ最高の産駒が生まれることになる。

いや・・・エアフォルツァもアイルオブマルタも
そんな馬鹿にされるような成績じゃないし

>>743
ブライアンズタイムは種付頭数も控えめだし
大事に使われている感じだね

社台の200頭超の種付けはどう考えても多すぎだと思う

ブライアンズタイムは今年３歳の世代までは産駒数が多いけど、その次から
がくっと減るんだよな。
リーディング獲るには今年が最後のチャンスかもしれない。

>>744
そんなん言い出したらザッツの下のスペ三区は500万下をウロウロ。
スペ基地の俺にこんなこと言わせんなよ

スペ基地の俺が書くが、スペにまともを期待する方がおかしい。
あれは予想外なことばっかり。

スペ基地の俺としては今年も１００勝はすると思うがリーディングは無理ぽ

>>750
今年のリーディングはサンデーで確定。
２００７年もサンデーで確定と思ったけどサンデーの３歳が今のところ微妙
ディープはたぶん今年で引退だろうし。それでもサンデーかな？

>>751
牡馬と牝馬はかわいそう

シーザリオの兄弟の例もあるし

あんなステイヤーは認めてないしね

BT好調なのにSSはさらに上をいく2億弱稼いでるし、むりぽ。
ガーネットS着外だったら、BTがリードしてたのに……

ﾀｷｵﾝ・・・
G3としてはかなり手薄な面子のｼﾝｻﾞﾝ記念あたりさすがに獲ってるだろと思って
帰って見たら・・・

こりゃﾏｼﾞであれかも・・・

タキオン産駒は３勝目も遅いね。

本当にSSは規格外の種馬だったんだなぁ

>>755
ひょっとしてBLUE？
それともスペ基地ってやっぱこんなのが多いのか？

んなこたーない

>>754
06、07はSSで確定
こんな時期で今年のSSは不調なんてPOG厨ですか？
クラシックトライアルもまだ終わってないのに

２００７年もリーディングはサンデーだと思うが、もしかするとタキオンになっているかも。

と言う事はタキオンが60〜70億稼ぐってこと？？
ありえね〜

マルカシェンク骨折、オンファイア屈腱炎、アグネスサージャン骨折
ニルヴァーナ骨折とかボロボロだからじゃない？
シンザン記念にサンデーが出ないのなんて、98年以来だしなぁ

>>762
かってにＰＯＧ厨にしないでおくれ・・・
微妙とは書いたけど不調なんて書きこんでないし

タキオンは間違いなくスペ化するから（新馬〜５００万で勝ち量産）

まあ2007年ランキングは上位に来るでしょ

サンデー越えはないけどな。

>>765
そんなかで痛いのなんて
シェンクだけじゃん
後は何かの弟って血統だけの1勝馬ばっかだし
シンザン記念がSSの3歳成績にそんな影響すんの？？
弥生賞とかならまだ話はわかるけど

しないよ全然。
でも重賞上位独占が賞金稼ぎのコツだし
今年は例年ほど複数頭出しできなさそうだから
まぁそれなりに減る。むしろここ３年ぐらいが成績良すぎた

　現状ではSSラストクロップがクラシック無冠に終わる可能性が高そう。

あのフサイチジャンクがいるだろ

サンデー産駒がクラシック無冠の年があったのかと思って調べてみたら、
サイレンススズカの年とデュランダルの年がクラシック無冠だったんだな。

>>772
まあその世代は他の馬もＧ１勝ちまくっとるね
サンデーが活躍しないと高レベルと言われている所以でもあるが。

>>773
サイレンススズカとデュランダル・ゴールドアリュールは
サンデーサイレンスの最弱世代の代表にされてしまうわけか。

すまなかった。
ステイゴールドもスズカと同世代だったんだな。

父は一気に下がりそうだけど、来年はそろそろBMSでサンデーが1位になりそうかな

７７７

>>776
早ければ今年にもサンデーがBMSでトップになるのではないか。
産駒の数はまだノーザンテーストよりかなり少ないが、勢いがあるからね。

早ければじゃなくて確実に今年からＳＳがＢＭＳリーディングだろ

近３年のＢＭＳリーディング

ＮＴ　３６億←４３億←３９億
ＳＳ　２８億←１８億←１１億
ＴＢ　２５億←２０億←１７億
ＭＳ　１９億←１８億←２２億

SSすげぇｗｗ

今年でBMS首位は確定・・・・インティライミとエアメサイア、カンパニーあたりの活躍があればNTがギリギリふんばる可能性もあるな。
SSはラインとサカラート、ヴァーミリアン、リシャールあたりか・・・手駒の差は明白か？

メガワンダーもいるしな

>>780
スマンMSって何だ?

まるぜんすきー

03産世代リーディング面白いな
1〜5位まで、ほぼ1000万差の等間隔で並んでいる

>>778
ごめん、>>776の来年って今年のことだｗ
年明けてもつい来年って使っちゃう

今年はSSがBMSリーディング取るでしょう

BTのBMSはどうなの?
2頭G1馬がいるけど

>>788
９億←５億←４億

去年やっと１０位だから今年１位を争うのは無理。

BTはまだまだ繁殖牝馬の数が少ない
500頭　ノーザンテースト
450頭　マルゼンスキー
400頭　サンデーサイレンス
380頭　トウショウボーイ、トニービン
320頭　リアルシャダイ
250頭　ブライアンズタイム←ここ

　最優秀マル父は2年連続でSS系でつネ。

SSは議論できるほど後継種牡馬が一杯いていいよね
リアルシャダイとかトニービンとか…
ブライアンズタイムはギムが最後の砦

トップガンだってまだやれなくはないはず

ＢＴはＢＭＳとしては失敗気味だから父系で血をつなぐしかないからね

ブライアンズタイムとかジェイドロバリーなどは典型的ないまいち種牡馬だからな。

なんで>>1がれっちなの？

今年のリーディング予想
１　サンデーサイレンス
２　ブライアンズタイム
３　フジキセキ
４　スペシャルウィーク
５　ダンスインザダーク
６　サクラバクシンオー
７　フレンチデピュティ
８　エルコンドルパサー
９　タイキシャトル
10　アグネスタキオン

サンデー以後、2世代で10位入りできた種牡馬は例外的な
エンドスウィープとアフリートしかいないからどうかな……

１月８日現在リーディング

順位馬名　　　　　　　　出走頭数勝馬頭数出走回数勝利回数勝馬率EI入着賞金(万円)
1サンデーサイレンス628628.1292.3419,289.7
2ブライアンズタイム475475.1062.5515,879.1
3フジキセキ335335.1521.948,518.0
4スペシャルウィーク298298.2762.138,205.4
5エンドスウィープ305305.1671.957,756.2
6ダンスインザダーク332332.0611.607,015.4
7サクラバクシンオー283283.1071.816,709.5
8アフリート　303303.1001.265,018.2
9キングヘイロー102102.2003.654,847.1
10フレンチデピュティ272272.0740.973,485.6

始まったばかりだが､すでにサンデーがリード。
スペの勝馬率が異常に高い。
逆にダンスの勝馬率は早くも低調。

微妙に解りづらいな。
誰か、よろしく。

>>799
みづれぇｗ

netkeiba丸写しじゃ見難くて当然

普通に>>3見ればいいだけだろ。

たった４日でも、ほとんど昨年とかわらんな。

やっぱリミットレスビッドが余計だ。
あれがなけりゃBTが首位だった。
日経新春杯5頭登録、ニューイヤーSも5頭登録。
今年も早くも逆転不可能な差をつけられそう

>>799
http://aaesp.at.infoseek.co.jp/

整形する気ないなら貼るな

2001世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2 フジキセキ
3 エンドスウィープ
4 ダンスインザダーク
5 ブライアンズタイム
6 サクラバクシンオー
7 タイキシャトル
8 エルコンドルパサー
9 トワイニング
10 アフリート
11 バブルガムフェロー
12 スペシャルウィーク
13 フォーティナイナー
14 ジェイドロバリー
15 ザグレブ

2002世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2 スペシャルウィーク
3 フレンチデピュティ
4 ブライアンズタイムト
5 フジキセキ
6 エルコンドルパサー
7 エンドスウィープ
8 アドマイヤベガ
9 ダンスインザダーク
10 グラスワンダー
11 マイネルラヴ
12 サクラバクシンオー
13 タイキシャトル
14 ヘネシー
15 アフリート

2003世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2 アグネスタキオン
3 サクラバクシンオー
4 フレンチデピュティ
5 スペシャルウィーク
6 クロフネ
7 フジキセキ
8 グラスワンダー
9 エルコンドルパサー
10 ダンスインザダーク
11 フサイチコンコルド
12 エンドスウィープ
13 キングヘイロー
14 タイキシャトル
15 ブライアンズタイム

↑を見ていただければわかるように

リーディングに一番ちかいのは　スペシャルウィーク

どう見てもSSがリーディングに一番近いです。

続くのはフジキセキに見えるのですが

山崎かBlueが攻めてきたのか？

皆さんBlueが迷惑かけてｽｲﾏｾﾝ

そういうスレなので別にいいです

今年の３歳リーティングは面白いかもね。
ＳＳの数少ないし、有力馬に骨折が続いてる。

しかし、これだけハンディあっても、まだ一位。
サンデーが凄すぎるのか、それとも…

それでも、SSが断然1位になるよ。

シンザン記念に続いて毎日杯もチャンス。
サクラオールインが回避予定で、サンデー0だ。
どうせ弥生賞ごろには独走されてそうだから、いまのうちに抜いておかないとね

>>817
　カギを握るのはフサイチジャンクということでつか？。

>>817
SS直仔は壊滅的なのにどうして？
ジャンクが無敗で３冠でも獲らない限り無理だと思うけど

>>820
去年の賞金額から3歳の分を引くか、3分の1にするかしてみ

>>820
追撃する上位種牡馬に強そうな産駒がいないから。
唯一大物感のあるクロフネは距離不安だし。

なんか意外と凡走してる3歳SS産駒多いな。
でもなんだかんだで独走してたから
例年の2/3しか頭数がいなくても、1位になってるはず

>>821
３歳リーディングの話だぞ

>>822
今年は頭数から言って掲示板独占はほぼ不可能
重賞で勝ち負けできるレベルの馬が例年の2/3未満

今のままだと獲得賞金は良くて半分以下、賞金は他の上位種牡馬に流れる。
クロフネ産駒の守備範囲距離（２０００以下？）ではSSは今までみたいな活躍できないんだからムリポ

現４歳リーディングで１位ＳＳ、２位スペだが、ＳＳの賞金からディープの分をさっぴいて
２／３してもまだスペの２倍弱あるからな。
３歳リーディングでＳＳが負ける可能性はかなり低いと思われる。

サンデーのリーディングなんて当たり前すぎる話で議論するだけ無駄。

半年前もみんなそう言ってたが蓋を開けてみれば２歳リーディングは大混戦

>>826
スペに今年ザリオとインティでないだろうことを考えるともっと差があると思われ。
サンデーが例年に比べがたっと減るのは確実だが、がたっと減ったサンデーまでも届かないのが他の種牡馬というのが現実かと。

>>829
現３歳世代のＳＳの落ち具合はそんなレベルじゃないよ。
現時点で３歳リーディングは１位〜５位がわずか１０％内にひしめく大混戦。
例年のＳＳなら２位以下を２倍以上ちぎってる。

>>830
それでも勝ったんだから、1年スパンになる3歳リーディングは結局取る可能性の方が圧倒的に高い。
だからSSが落ちてきても、それさえも超えられない他種牡馬なわけ。

共同通信・きさらぎ・弥生・スプリング・毎日
クイーンＣ・チューリップ・フィリーズ・フラワーＣ

クラシックを前にサンデーはだいたい３、４勝は持って行ってた
今年は難しいんじゃね
とはいえ、ほぼ全レースに掲示板確保出来そうなのはサンデーだけ
結局総賞金ではサンデーってことになりそうだけど

まじめに議論している人たちに水をさすようで申し訳ないけど、
そもそも３歳リーディングなんていうものが存在するのかね。
２歳リーディングはどこの国でもランキングがあるし、
フレッシュマン、セカンドクロップ、サードクロップのランキングもあるけど、
３歳リーディングというのは過分にして聞いたことがないですね。
ところで３歳リーディングには２歳時の成績は加算されるのですか。

>>833
2歳､3歳､総合のリーディングは存在するよ。
まぁ3歳リーディングは、2歳、総合に比べてほとんど意味は無いが。
古馬リーディングというのは聞いた事無いが。

近３世代の１頭平均賞金比較。
同世代のサンデーサイレンス産駒の１頭平均賞金額を100%として正規化。

2003 2002 2001　種牡馬
.100%.100%.100%　サンデーサイレンス
　47%　42%　41%　ブライアンズタイム
　78%　37%　43%　フジキセキ
　77%　48%　24%　スペシャルウィーク
　79%　77%　81%　エンドスウィープ
　34%　27%　37%　ダンスインザダーク
　76%　34%　46%　サクラバクシンオー
　91%　42%　43%　フレンチデピュティ
　54%　39%　34%　エルコンドルパサー

816以降で言ってるのは３歳リーディングというより2003年産の世代別リーディングのことだな。
これはnetkeibaでもHorseNaviでも確認できる。

国産

A　カネヒキリ(フジキセキ)
＝Xmas＝＝Xmas＝＝Xmas＝
B　シーザリオ(スペシャルウィーク)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　インティライミ(スペシャルウィーク)
B--　ドンクール(ジェニュイン)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
＝Xmas＝＝Xmas＝＝Xmas＝
C
C-　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)Σ(ﾟДﾟ)　コンラッド(ダンスインザダーク)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)　愛知のヨシノイチバンボシ(トーヨーリファール)
　カンパニー(ミラクルアドマイヤ)
＝Xmas＝＝Xmas＝＝Xmas＝
D　エイシンテンダー(エイシンサンディ)　メイショウオスカル(フジキセキ)
　[真]ヤマニンシュクル(トウカイテイオー)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　ブルーコンコルド(国産)　JBCスプリント　２８戦８勝　幸英明(フサイチコンコルド)

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>835

エルコンドルパサーを入れるのなら、
タイキシャトルもよろしくお願いします。

SSってしばしば、今年は不調だのなんだの言われてて、
結局ダービーの頃になると大挙出走してくるからな。
特に今年はラストクロップということで、デビューが遅めらしいし。
産駒数が3分の2になったから、最終的には賞金額も3分の2くらいで落ち着くと思われ。

>>839
迷信、今年はクラシックで産駒最多出走すら怪しい。

必死なﾔﾂがいますねｗ

最多出走が怪しいって言われても、いまのところ
ほかに複数頭出せそうな種牡馬も見当たらないし、説得力がないなぁ
スペ（グロリアスウィーク、ニシノアンサー）ぐらいか

出走頭数より１頭の強いうまだな、
グロリアスウィークやニシノアンサーは
掲示板すら無理だろうし。

>>842
つーか現時点で収得賞金が８００万より上の産駒が３頭いる種牡馬いねーべ。

スペ基地、
笑った顔で笑われるような顔で笑わせないで暮れ

>>844
うむ。スペのほかはサンデー（マルカシェンク、ダイアモンドヘッド）と
バクシンオー（デンシャミチ、ダイワティグリス）だけだ。
ただ、モエレソーブラッズが中央入りするらしいから、サンデーが3頭になるぽ

マジでダンスやばいのでは？

なんでやばいと思うの？

2003 2002 2001　種牡馬
　78%　37%　43%　フジキセキ
　34%　27%　37%　ダンスインザダーク

うーん……　やばいかも。

サンライズペガサスがいいよ

>>849
その％はなに？

>>835

4歳はいまいちだが、それだけ

つーか>>835にあげた８頭の中では近３世代の成績はダンスが一番悪いね……
現５歳はスペがダントツで悪いが現４歳と足して考えるとダンスよりは明らかに上。
エルコンも３世代トータルではダンスより若干上、他の５頭は全面的にダンスより上。

それの主な理由は、分母が大きくて未勝利のまま引退した馬が多いから。
そう考えると、頭数が多くて％も高めなキセキがいちばんよくやってる

出走頭数が多いと率が下がるというオカルト理論の是非はさておき、
エンドスイープを除けば出走頭数は大差ありませんが。

今年はＳＳ産駄目だし、もう決まったようなものですね。

１サンライズペガサス
２ゼンノロブロイ
３グレートジャーニー
４ハットトリック
５ネオユニヴァース
６マンハッタンカフェ
７スペ
８フジ
９ダンス

つーかな、難癖つけてばっかのアンチダンスが調子にのってるみたいだが
社台的にはSS後継はダンスに決定してるわけだが

どうして基地はそう受け取るのかなあ
だれも難癖つけてないって
数値をみて、事実を語っているだけでしょうが

まあ今年の種付け料は　タキオン＞＞＞スペ＞キセキ＝ダンス　なわけだが。

>>860
ダラカニ？

>>860
タキオン産駒の現状見ると明らかに勇み足だった気がするけどな。

主観だが、もしサンデーが健在だったとしても皐月・桜路線は十分勝負になったと思うのよ
タキオン・クロフネ・キセキ（ここにきて絶好調だから）・グラスあたりは毎年拮抗する有力馬を
送り出せたと思う。もちろん数では及ばないが・・
だけどさ、府中二四でサンデーを凌駕するっちゅうイメージは今の種牡馬になくね？
以前はSS・BT・TBで順繰りダービー制覇してたわけだが、ここに割ってはいるような種牡馬を期待
してるんだけどなあ
スペはそのポテンシャルがあるのは分かったが３年は様子見だ　まぐれかもしれんし

ま何が言いたいかというとダンスは春クラシックに間に合いもしないということだｗ

なんで、芝もダートも牝馬も走るキセキに一極集中させないの？
これから中短距離が充実するというのに

>>858
社台はタキオンだよ。
ノーザンはスペを付けるって勝己が言ったらしいけど、それもディープまでだろうな・・・。

>>856
まぁその率はAEIをサンデーを基準に割ったのと一緒だから
ダンス不利でも仕方がない。こじつけても無理は無理か

ダンスインザダーク産駒はスピードと切れ味がない
スペシャルウィーク産駒はインティライミやシーザリオなどスピードと瞬発力に優れている
ダンスインザダークはスペシャルウィークに劣っている。

>>867
その2頭しかスピードと瞬発力に優れてるのいない気がするんだが？

>>863
＞タキオン・クロフネ・キセキ（ここにきて絶好調だから）・グラスあたりは毎年拮抗する有力馬を
＞送り出せたと思う。

あれだけ勝ってるのに大物感まるでないタキオンが？？　
キセキは7年やってほとんど勝負になってないのに、突然良くなるわけないだろ。
絶好調つってもカネヒキリ出ただけで、他はいつも通りの成績。
グラスはたまたまサクラメガワンダーが出ただけじゃん。
まあ繁殖レベルが上がれば通用するかもな。
クロフネは一番可能性ありそう。

つーか、去年の2歳の成績は、SSの産駒減＆遅いデビューのおかげで他の種牡馬の成績が良くなった。
例年通りSSが強かったらあれほどの成績はあげてないことを頭に入れておくべし。

>>867
スペ産駒は単純なスピード馬は多いけど、瞬発力は…との評価だよ。
だからダート戦で、底力が求められない1800が得意。

というかＳＳ孫すべて見渡してもＧ１レベルで瞬発力に優れる馬って
シーザリオしかいないような。

シンザン記念のグロリアスウィークなんか見てても、
上級馬は前で競馬が出きて尚且つ上がり勝負にも対応できる感じがするけどな。

ダート１８００は確かに得意だな。
先週の８勝の内５勝がダート１８００だもんな
ちなみにキセキは５勝の内ダート１２００が３勝だったよな。

今年はスペとキセキがいいとこまでいくんじゃない。
この２頭は適正が被る事が少ないと思ってるんで。

ダンスの大物はジリ脚
スペは大物に限って瞬発力を持っている
それからいくとチャンピオンはスペ産駒の方が
強い。

マンハッタンカフェはどうなると思う？

マンハッタンカフェはステイヤーといっても
瞬発力が優れていてSS系の良さが凝縮されている
決して重いことはないし、ジリ脚でもない
２歳戦の短いところからでも行けるはずで
SS後継者の１番手と期待している。

後継はネオユニバース以外考えられまいて

スペって初年度もダート１８００だけは最強だったよね。
何でだろう

>>869
キセキはヒキリ抜いても過去最高の出来だったと思うぞ。
つーかキセキで勝負になってなかったら、SS以外全部勝負になってないということにしかならんが？

今年キセキからカネヒキリ、マルカキセキ、キンシャサノキセキと3頭のG1馬出るって、ある馬券親父が言ってたけど

>>879
ヒキリはともかく、もまれ弱いマルカと半年遅れのキンシャサはまず無理だと思うが・・・。
まだグレイスティアラが混戦のJDDとかダービーGPを展開利で勝つほうが可能性ありそう。

近３世代の世代別EI。()内は出走頭数。EIのデータはnetkeibaから。

　2003産　　 2002産　　 2001産　　 3世代計　　種牡馬
2.34 (055)　3.60 (166)　3.55 (159)　3.40 (380)　サンデーサイレンス
1.86 (027)　2.76 (045)　2.89 (065)　2.64 (137)　エンドスウィープ
2.12 (055)　1.50 (104)　1.53 (004)　1.71 (163)　フレンチデピュティ
1.78 (068)　1.24 (065)　1.62 (072)　1.55 (205)　サクラバクシンオー
1.83 (049)　1.33 (106)　1.52 (126)　1.50 (281)　フジキセキ
1.81 (063)　1.73 (101)　0.86 (084)　1.46 (248)　スペシャルウィーク
1.34 (036)　1.52 (051)　1.43 (074)　1.44 (161)　タイキシャトル
1.11 (043)　1.50 (097)　1.47 (083)　1.41 (223)　ブライアンズタイム
1.26 (049)　1.40 (094)　1.19 (086)　1.29 (229)　エルコンドルパサー
0.98 (030)　1.17 (063)　1.22 (064)　1.15 (157)　アフリート
0.80 (068)　0.98 (106)　1.33 (127)　1.09 (301)　ダンスインザダーク

ダンスぅぅぅううう

ダンス産駒は総じて首が立ちすぎ
全身を通してのしなやかさという点でこれは致命的

>>865
でもタキオンつけるようになってからもダンスの繁殖はすごいからな
SS後継とかは結果が出るまでは一極集中させることはなさそう

ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/image/syuboba/0164822.jpg
もともとダンス自身がちょっと頭が高い体型してるしな
それが産駒にも出てるようだ。
スペのほうが全体的なバランスはいい感じ
ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/image/syuboba/0208929.jpg
しかし、トモはダンスのほうが立派
スペはトモの甘い産駒が多いのが弱点。

ｻﾝﾃﾞｰの賞金を3分の2でも他の種牡馬の倍とかいってるけど、その賞金が他の種牡馬に振り分けられるからわかんないような

それでも無理。
サンデーは他の種牡馬の３〜４倍は稼いでる。
三分の二程度でどうなる差ではない。

この前のロジック惨敗で確信に変わりつつあるがタキオンは本当に突き抜けない種牡馬かもな
馬格、スピード申し分ないのに重賞レベルには届かない・・
ゲーム厨的に言わせてもらうと実績Aであとは全てBってやつかｗ
まあそれでも俺はシーザリオ級を出せるのはスペとタキオンしかいないと思ってるんだけどな
ブルーじゃねえぞｗ

タキオンは1年目の産駒は無視していいよ
来年が本番

>>888
シーザリオがシーザリオ級というほど強いかは復帰してみないとわからんけどね。
下手な競馬だったとはいえエアメサイアとあれだけしか差が無かったんだから、蓋明けたらアララの可能性も十分ある。
インティライミにも同じことが言えるが。

スペにはグラスウィーク
ダンスにはダンツフェザントがいます。
クラッシクは大丈夫でしょう。

ダンツはモエレの方が現時点ではまだいいんじゃないの？

>>887
現状のSS産駒を考えると３分の２になるかも怪しいぜよ
スペが沈んでもキセキが例年以上だし今までと違ってタキオン・クロフネがいる

種牡馬になると種牡馬自身がスピード系かスタミナ系かというよりも、
配合によって種牡馬に含まれているスタミナ系とスピード系の祖先の
血がどのように生かされるかがポイントだよね。

インブリードとかＩＫ理論とか
オレには難しすぎてわけわかんね

>>893
２／３というのは単純にラストクロップの種付け数が例年の２／３ってこと。
その世代の出来が例年より悪ければ当然もっと落ちる。

>>890
エアメサイアもラインクラフトもG1勝ってる訳で、普通にG1複数勝てる級ってだけでも、ほかのSS系の子にはいないんでないの

>>897
牝馬限定重賞は能力的には牡馬には劣るよ、
まあ今年から牝馬限定Ｇ１が２個になるから
別に牡馬とやらんでもいいけど。

シーザリオ級ｗなんてものはそもそも牝馬の中での強さ

SSの3歳産駒は107頭か。これだけいれば十分だな。

>>897
牝馬限定G1ならダートで勝てるフジキセキや長距離だけ勝てるダンスと大してかわらん気も。

シーザリオが一部の基地に与えた心の傷の深さが伺えますな

複数Ｇ１勝ち馬は、その牝馬限定ですら他はいないんだよな。

シーザリオは競馬関係者に与えた印象が別格
吉田稔「フラワーカップで衝撃を受けた」
角居調教師「（アメリカンオークス圧勝のとき）
不利さえなければこれくらいの競馬はできる馬なんです」
あとソース忘れたけど、二分調教師がシーザリオの強さが
わからない人はいない、みたいなこと言ってたような。

po

>>902
ここで言われている事はシーザリオが瞬発力に優れている→それは牝馬の中での強さ、
サンデー孫が複数勝っていようが勝ってなさそうがここではあまり関係ない、

まあ今後シーザリオが実際に牡馬とやらないことには
どれだけの馬かはわからんけどね、少なくとも牝馬同士じゃ歴代でも十分強い。

で歴代で十分強くても牡馬には通用しないのが牝馬、
まあそう言うこと。

なのでシーザリオを持ち出してスペが瞬発力に優れている
Ｇ１クラスは優れているなんて事はない。

>>898
3歳春時点の評価は、スペ産駒とかのではなくＳＳ系最強牝馬だったんですが…
もちろん能力的には牡馬には劣るのは事実だけど、その強さを否定することはできない。

牝馬に駄馬出しまくる某種牡馬よりはポイント高いんじゃねえの

おいおい瞬発力なら牡馬も牝馬もかわんねーって。牡馬と牝馬で違うのはスタミナ。

>>906
そうだったか？SS孫最強という話はあったような気はするが、SS系最強牝馬なんて初耳だが。

>>908
もしかしてスローで早い脚使ったから
瞬発力があるなんて考え？

牝馬限定G1も立派なG1なのにな

>>909
ＳＳ直子最強牝馬は？（3歳春の時点で）

競馬関係者があの時点ではとの前置きがあるけど、そう言ってたよ。

910は日本語が読めないようだ

>>912
スティルじゃないかな？

>>912
立派なＧ１だが、そこまでマンセーするから反論されるわけよｗ

３歳春の時点ならスティルかダンムあたりか？
１年後は２頭ともアララだけどｗ

>>916
桜花賞、オークスとも完勝だったスティルでしょう。
オークス4着のダンムーはやや落ちるよ。

生産者にどれだけアピールできたか、に結び付けないと意味なくね
最強論争とかまるで無意味

Ｇ１を２個勝ちアメリカのＧ１を初めて勝った事はすばらしい
これは誰も否定できないすばらしい実績。

ただ本当に強いか牡馬と混じってどうか？ってなると
接戦だったエアメサイアラインクラフトがあっさり古馬、
しかも牝馬相手に負けているように、そこまでの評価はできんよ、

スイープトウショウのように成長する場合もあるから
実際やってみないとなんともいえんがね。

そもそもここ最近議題はシーザリオが生産者にアピールとかではなく
シーザリオがサンデー孫として一番みたいな発言があるから、
それに対しての書き込み。

そういや父父ＳＳが父内国産以外のJRA賞獲ったのシーザリオが初めてか

スティルよりは強いでしょザリオ

>>920
最優秀ダートホース賞
>>921
スティルが４歳以降、醜態を晒したからそう見えるのだろうけどね。

「シーザリオ級」とは、G1レベル（特に春クラシック）でサンデー勢を人気・結果とも凌駕する馬のこと
牡・牝は関係ない

他種牡馬でいえばドーベルとかファインとか・・牝馬はあまりいないな
牡馬ならキンカメやギムレットとか、ま、そういう形容詞だ

シーザリオはたぶんこのまま引退だから牡馬とやったらどうかってのは永遠にわからん。

インティは能力落ちてなさそうだけどザリオは能力低下してそうだなぁ
スペ参駆で札幌記念かそのあたりで復帰した重賞馬（名前忘れ）みたいにならなきゃいいけど

スムースバリトンのことか

いや、シーザリオがSS直仔にはよくいるレベル級かもしれないが、そのレベルでさえ、ほかのSS孫にはいないってことでしょ。
牝馬の中ではというのも、ほかのSS孫の牝馬にはいないわけだし。

>>923
SS孫に限定しないとザリオじゃ格下過ぎるんじゃね？

ザッツ級デルタ級ヒキリ級
いらねーなダービー勝てねえよ

>>926
それだそれｗ

それらよりインティライミやシーザリオの方が
素質あるよ。

3歳はダンスとスペの芝2000を快勝した両馬に期待してるがどうなるか

ダンスってトーホウアランくらいだろ
今年の３歳

トーホウアランには期待してる。
あとモエレフェンリルってどうなの？

モエレならジーニアス（コンコルド産駒）の方かな。

トーホウアランとホーマンアラシ２頭は３歳戦はＯＰで
いい線行くレベルだろう。
重賞は無理っぽいが

インティライミは評価できるのダービーくらいだし、まだザッツ以下としかいえんので、これからでしょ

Ｍキネーン「（オークス終了時点で）シーザリオはスティルインラブよりスケールで上回っている」

上回っていてもその後成長するかは知らんな、
スティルに３冠もってかれたアドマイヤグルーヴに
あっさり負ける（ライン、メサイヤ）３歳達だしな、オースミハルカにまで負けとるし。

３歳春時点で最強のサンデー系牝馬はシーザリオでＦＡですが。

３歳春でレーティング１２０もらう牝馬。
比較はＳＳ牝馬じゃなくてエアグルーヴなんですよ。

ローエングリンが強いと思っている人ですか？

つうかレイティングルールならメサイヤも強いになっちゃいますｗ

ローエングリンも強いしメサイアも強いですが。
アホですか？

じゃあローエングリン級って事でＯＫな。

本当のアホですたｗ

うむレイティングのルールなんてそんなものだｗ
持ち出して高いから強いなんて言うのがどれだけアホな事かわかったかい？

ケネーンの発言を証明するのにレーティング使っただけですよ？
国語力のない方ですね

お前がなｗ

実際にレイティングだと接戦だった３歳馬がことごとく負けたｗ
でキネーン発言は仮に正しいとしても
その後の成長力はわからんってことだｗ
こればっかりはレースに復帰してからじゃないとなｗ

とりあえずシーザリオ基地とスペ基地は消えろｗ

３歳時点でＳＳ系最強牝馬はスティルだよ
いくらシーちゃんのほうがスケール大きいって声が多くてもね
まともに走れればアドグルのほうが強いと言われ続けてスティルに三冠されたように
地味でも３歳春スティルは相当強い

シーザリオの存在がショックなんですねｗ
カワイソウにｗ

シーザリオは凄いと思うよwwｗありゃ名馬だ。

ただやってもないのに大きな事言う基地外がウザイ、
しかも接戦だった相手がその後牝馬にも惨敗wwww

やった仕事が大きいんですがｗ

それはこれからわかること。
前年にも日本馬が2着に来ているし、今年もあっさり日本馬が勝つようなら香港並みの評価。

日本オークス＞＞＞＞＞アメリカンオークス

キネーンはスイープ＞＞ダンムー発言してたからあんまり信用できねえな

>>954
ちょｗｗその通りだけどｗｗ

>>885
http://www.keibado.com/keibabook/010305/pp01.html

アグネスタキオンは、頭低いな。
トモがやや甘めだけど

>>955
スイープにマイルCSで掲示板は無理だべ、秋天も負けてたし
春のダンムーはまともじゃないだろ

1発はダンムーだが混合G1での安定度はダンムーが圧倒的じゃね？

スイープの負けたレースは何もなく
ダンスが負けたのは言い訳するんですね

ダンス３歳の成績はすごいけど、スイープの４歳の成績もすごい
どっちも強い、ってことでｗ

>>937
オレが絶対的に信頼を置いているホースマンの一人がキネーン
意見が一致することが多い、シンボリクリスエスよりロブロイはスケールが小さい
とかソラ使うとか、モチベイターよりハリケーンランの方がワンクラス上とか
もちろんシーザリオの評価も同じ。

シーザリオも罪深い馬だな。

スケールが大きいと強いは同意じゃないからな

とりあえず、近年の成績みたらダンス付けたがる生産者は間違いなく減る
大物狙いたければスペ
堅実性ならキセキ
どっちか解らないけど期待値の高さならタキオン

いや　タキオンはありえないからｗ

スペの大物ってシーザリオ一発で終わったしなぁ。
まだライアンの方がよっぽど華々しかったもんだ。

シーザリオスレから転載(;´Д`)

39 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/12/22(木) 01:46:33 ID:xd7mxnmr0
イメージ

ｼｰｻﾞﾘｵ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~pako/r0505d.jpg
ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~pako/ivm.jpg

上だな

おれも上で

断然下の漏れは変なのかしら？

シーザリオはもっと雄々しくなきゃｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

しっかしエアグルといいスイープといいシーザリオといい
牝馬の基地はなんでここまで痛いのが多いんだ？

ニューイングランド産駒のケネディーブースが今年のダービー馬だな。

ダービー馬に成って欲しいわ

上を選んだﾔｼは完全に素人

素人でいい、俺は上を選ぶ

>>969
スペ基地だが同意

どっちもイメージと違う

>>971
エアグルーヴはもの凄く強かったし、スイープも強い。
で、話題のシーザリオも春の時点（含むアメリカ遠征）では、明らかに凄い。
スティルは二冠達成してたけど、スケールや競馬内容を考えるとシーザリオが上と言っても過言ではない。

あと、後継スレなのでタキオン産駒は二戦目見ないと分からないし、パドックで馬体が固くなってると駄目だね。
シンザン記念の時のロジックは放送禁止用語の「ビッコ」引いてる状態だった。

上はリン・ミンメイと早瀬未沙を足して2で割ったような感じだな(;´Д`)
下は…



ﾖｸﾜｶﾝﾈ　　　　　

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/12(木) 21:46:17 ID:oblD4SxY0
スペの大物ってシーザリオ一発で終わったしなぁ。
まだライアンの方がよっぽど華々しかったもんだ。

>>980
現時点の実績ですらドーベル＞＞シーザリオ、ブライト＞＞インティライミ
牝馬限定戦のドーベル相手ではガチでシーザリでも勝てるかどうかわからないだろうし
インティじゃブライトの相手にもならない

スペ基地乙！って感じだな

だってまだ終わってねえし

実際やらない事にはわからんて
妄想だけなら何でもできるシーザリオもドーベルもスティルもな。

ただドーベルのオークス時の時計は破格だな
あの馬場で２分27秒台は凄いと思うよ。

ブルー以外にもスペ基地がこんなに居るのかって
再確認できたな

シーザリオのおかげでアピール出来て種付け料も種付け数もあがった
それは紛れもない事実だろ。
ただ最強とか○○より強いとか、牡馬にも通じるとか
そういう話はさすがに基地乙としか言いようがないな。