こんなん買えるかよ!って馬券を取るための研究スレ16

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@実況で競馬板アウト
前スレ(スレ15)http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1134485753/は消滅したようですorz

タイトルの通り、こんなん買えるかよ!って思わず言いたくなるような馬券を取りたいと思っていて、
★★スレの趣旨に沿って議論を進めていける方で下記のルールを守れる方なら誰でも参加可能です
競馬暦、現段階での馬券の上手下手、的中率、回収率はまったく問いませんのでお気軽に参加してください
スレの進行としては平日は議論ならびに先週までの反省、週末になったら平日に議論してきたことをもとに穴馬、荒れそうなレースを指摘検証、レース後は検証と反省
という感じです、もちろん、あくまで目安なのでそれほど厳密に守る必要もないですが。 (実際は平日は南関東の重賞の検証が多いです)
スレのルール、役に立つリンク集、このスレで出てくる用語の説明など、その他のテンプレは>>2-15辺りで
2ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA :2005/12/21(水) 00:36:43 ID:612l6KpE0
みんながんがれ♪
3名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/21(水) 00:36:44 ID:mUd6kADB0
      ∧  ∧          
     / ヽ‐ ‐ヽ      
    彡       ヽ      
    彡  -=・=  =・=       
    彡  (      l  
   彡   ヽ     |
   彡    ヽ    l   
    `     ( o o) <2
4名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/21(水) 00:36:46 ID:ps+B45Qv0
5名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/21(水) 00:39:15 ID:mtjFgdM90
一応ルールとして、
1、仮に買い目まで書く場合でも、予想を競うスレではないので、金額は不必要です(書いても構いませんが)
  それから人の予想に文句を言わない、仮に的外れだとしても叩かないことでお願いします。
  また、そのようなレスは放置でお願いします。
  ここに書かれた予想を参考にする場合は、馬券が外れても自己責任でお願いします。

2、買い目や予想に対する文句や叩きは禁止ですが、意見交換、議論などは可、というより推奨です。ただし議論が熱くなりすぎて→ケンカは×。

3、予想をする場合、後で検証をするので、その根拠もおおまかで良いので書いてください。
  勘とか気分とかは検証しようがありませんので避けてください。

4、穴馬券の買い目を晒すのはあくまで報告ということなので
  晒すタイミングはレースの前でも後でも問題ありません。なので予想スレでよくありがちな「後出しウザ」などと言うレスは筋違いなのでやめてください
  そのかわり研究スレですので、その買い目を選んだ「根拠」は必ず示すようにしてください。

5、ここは研究スレですので、スレの内容とは関係のない取った馬券を自慢する場所でもなければ、
  (狙えた具体的な根拠が書いていない、ただ取ったという事実だけを書いたレス等)
  年間回収率の高さを自慢する場所でもないので、その類のレスはご遠慮ください
  自慢をしたいのであれば、予想スレや実況スレなどでお願いします。
  (常識的に考えて、あからさまに他人を不快にするようなものや、不必要に荒らしを煽るような自慢行為などですね)

6、意見を書いて、それに対してのレスが欲しい場合はHN付きで書いてもらえるとベターです
  理由としては荒らし対策として名無しを透明あぼーんしている人もいるためで、
  (一般的には読みたくないレスのIDをあぼーん設定するようですが、念のため)
  もちろん、これは強制ではないので、名無しで書くのは自由です
6名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/21(水) 00:40:48 ID:mtjFgdM90
このスレで使われる主な用語の意味ですが
「カマシ」
芝馬がダートを使って芝に戻す場合(ダートカマシ)、
ダート馬が芝を使ってダートに戻す場合(芝カマシ)のことで、
詳しいことは以下のサイトで
ttp://ime.nu/saikyo.k-ba.com/members/kamasig/theory.html

これを行うことにより、最近走らなかった馬がいきなり激走するパターンが何度も発生し、
穴狙いのこのスレでは欠かせないものとなりました

カマシで走る馬の例・・・ニューベリー(ダート→芝替わりで3度人気薄で激走)

「Vライン」
前走、コーナーごとの位置取りがV字を描いた馬。
例えば4・8・9・5のような位置取りで走った馬(「Vライン馬」と呼ぶ)が、
次走、好走するという予想法。

「シュボババ、金満(血統)ネタ,etc・・・」
競馬関連の雑誌に載っている馬券術のことで、これらに関してはぐぐってみるか、
この板にある関連のスレを目を通すなりしてください
7名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/21(水) 00:45:46 ID:mtjFgdM90
「(2歳戦の)例の方法」
キャリアが浅く、比較材料の乏しい2歳のレースで、その2歳の過去のレースのタイムを、
同じ日(または前日)に行われた古馬のレースと比較することで、出走場のレベルを比較する方法
適当なネーミングが思い浮かばないので、通称として例の方法というように書いています
スローペースの前残りや、内枠有利の馬場などで、力通りの決着にならないときには、通用しないのが難点ですが、
隠された実力馬を見つけるのには便利な方法です

「例の方法」、これまでの成果 (2005)

函館2歳S ラッシュライフ(5人気2着)
小倉2歳S アルーリングボイス(2人気1着) セントルイスガール(5人気2着)
新潟2歳S ハズレ
札幌2歳S アドマイヤムーン(1人気1着)  モエレジーニアス(4人気3着)
デイリー杯2歳S ハズレ
ファンタジーS アルーリングボイス(1人気1着)、ラッシュライフ(4人気2着)、ニシノタカラヅカ(10人気3着)
京王杯2歳S (該当馬なし)
東スポ杯2歳S メイショウサムソン(5人気2着)
阪神JF ハズレ
朝日杯FS フサイチリシャール(2人気1着)
フェアリーS ハズレ
8名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/21(水) 00:47:52 ID:mtjFgdM90
9スレレギュラー◇FNSPvi.g6Qさんのブログ:2005/12/21(水) 00:49:10 ID:mtjFgdM90
おおいに競馬を語るtp://blog.kansai.com/0012keiba

大井競馬がメインですが、地方交流重賞・中央も一応予想します。
皆様の馬券検討のお役に立てるような材料を提供できればと思います。

テンプレは以上です
10一 ◆QX7ADfTe9s :2005/12/21(水) 00:50:08 ID:mtjFgdM90
>>1
乙でした
11名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/21(水) 02:08:57 ID:m6wIim9N0
>>パパ、仕事しろ・・・。
1211:2005/12/21(水) 02:10:00 ID:m6wIim9N0
>>2
13一 ◆QX7ADfTe9s :2005/12/21(水) 03:20:22 ID:Td6M9iUJ0
>全日本2歳優駿
どうにも絞りにくいメンバーなので、今回は血統で絞ってみました
近年の傾向から、ミスプロ系が絡むことが多く、
あまりサンプルが多くないとはいえ、サンデー系の馬はあまり来ていないだけに
今回数多く出走するサンデー系の馬を軽視、ミスプロ系のアテスト、エイシン、モエレスターダムあたりを買ってみます
(ブルーカントリーも該当してますが、こちらは力が足りなさそうなので消しました)

モエレスターダム、アテスト(左回りは無敗)が僅差でワンツーを決めた前走の南部駒賞の時計は、
同じ日の古馬B2クラスの時計を上回っており、(岩手のB2のレベルは?ですが)
例の方法的にも一応裏付けは取れてるので、
北海道2歳優駿、兵庫ジュニアグランプリで結果が出ないなど、今のダートの中央勢、(フラムドパシオンが出てくれば話は別でしたが)
ハイセイコー記念の上位2頭が回避の南関勢、と小粒感が否めないメンバーならある程度は期待できるのではないかと・・・



14一 ◆QX7ADfTe9s :2005/12/21(水) 03:23:46 ID:Td6M9iUJ0
>>前スレ73
>中山リポートさん
>3歳牝馬に関しては「例の方法」を封印すべきかも…

実力勝負にならないと通用しなくなりますが、それでも隠れた実力馬探すこと自体は無意味ではないと思います
今回は例の方法で古馬500万レベルとみなされた馬が、外枠を引かされてコケましたが、
そのうちの1頭、コスモミールは不利な外枠で、直線では不利を食らいながらも5着に食い込んでますし
仮に内枠を引いていたら、結果が変わっていた可能性も高いと思います

なので、今後は隠れた実力馬を見つけ出し、それがそのときの馬場にマッチした条件(脚質、枠順)かどうかを考えるといった段階を踏めば、
まだまだ使える方法はあると思います

あと、こういうレースが続くことにより、実力がそれほど高くない馬が結果を出してしまい、次以降に過剰人気になるような場合、
そのレースが実力が反映されるものになりさえすれば、
別路線で古馬並の時計を出してきた馬を、例の方法で見つけて狙うこともできますしね
前スレでも書きましたが、読まれなかった可能性があるのでもう一度書いておきました
15 ◆FNSPvi.g6Q :2005/12/21(水) 07:11:51 ID:PuJVN4z+0
>>1さん・一さんもお疲れ様です。

>>全日本2歳優駿
軸としては
モエレソーブラッズが中心も
中央4頭取捨微妙でレースは見送りです。
キングトルネード・モエレスターダムの3着ならば食い込みは可能と見ていますが

>>岩手のB2のレベル
岩手A1で南関C1なら通用のレベルです。


>>川崎 9R シンフォニー特別C1二 三
ウエスタンベガの前走はかなりのハイレベルだったので
2・3着には食い込んでくると思います。

ローリンサーは連勝中ですがC1上位は相手手ごわいので
そろそろ危険水域でdでもおかしくありません。

とはいうものの今日は購入見送ります、ある意味無責任ですがご了承下さい。
16 ◆RKOU2Tk.KU :2005/12/21(水) 08:28:35 ID:+3JpzaJE0
>1
スレ立て乙です。
全日本2歳優駿<
返す返すもユーワハリケーンの除外は惜しい…
ここはアグネストラベルに勝ってきた2・3の2頭が抜けてると思います。
穴なら地方馬でしょうが、狙えそうなのは南部駒賞のワンツーくらいでしょうか。
勝ったモエレスターダムはヤマリュー人気してしまいそうなので、あえて2着のアテストを。
2戦目はダート1200を1:13.8と中央レベルのタイム、血統的にも中央馬とやりあえるレベル。49erの内枠は少々不安ですが。
人気の地方馬モエレソーブラッズは全姉ペニホが示すように平坦芝短距離向きの血統で、
この相手に乾ききってタフな馬場の川崎、しかもマイルでどこまで?
17新参者:2005/12/21(水) 12:40:23 ID:5As4yWc+O
スレ立て乙です!

>全日本2歳優駿
2歳各馬は特徴がよくわからないので、回避の方向で…
18 ◆FNSPvi.g6Q :2005/12/21(水) 22:55:42 ID:mUnqYCzg0
>>全日本2歳優駿 >>15
やはり難しい結果に終わりました。
2人とも>>13 >>16共にアテストをフォローしていましたが私はまったくの軽視でした。。。
グレイスティアラは芝をカマシしたことで若干人気落としていたので
次回はこのようなケースがあればフォローしたいところです。

>>川崎 9R シンフォニー特別C1二 三
ウエスタンベガは先行も大きくバテテしまいました。
ローリンサーは力量的にも危うさ感じましたが
ひろゆきの過剰人気を上手く取捨選択して、来週の大井開催乗り切りたいものです。

名古屋グランプリ(パーソナルラッシュ)・報知オールスターカップ(ベルモントストーム)など
個人的には買い時難しいので見送る方向で
かわりに
木曜の川崎メインはモエレトレジャーから買ってみます。
実力馬の休み明けをいきなり狙うのはベタなセオリーではあります。
19新参者:2005/12/21(水) 23:14:44 ID:d5m5b9U60
>>13 >>15
>全日本2歳優駿 1番 アテスト 6人気2着
 おめです!
前走先着を許していたモエレスターダムより、アテストの方が人気だったのが多少驚きでした。

>>14
>3歳牝馬に関しては「例の方法」を封印すべきかも…
 断然人気でこけたエイシンアモーレは、休み明けのG1激走後に、間隔を詰めての参戦(2走ボケ?)でしたし、
コスモミールに関しては、陣営は来年の桜花賞に向けて、一旦馬体を緩めたのに、
口うるさいオーナーの圧力によって、急仕上げでの参戦を余儀なくされたらしいので、
どちらも体調面での問題があり、実力を出し損ねたのかもしれません。

 そもそも、阪神JF自体が無敗馬3頭による決着で、ノーカウントに値する質のレースだったのかも…。
(もし阪神JFではなく、2走前以前のレースを評価していたなら、話が食い違ってしまうのでスイマセンorz)

 今週末は残念ながらPCを触れる環境になさそうなので、早めに展望させてください。

>CBC賞 ゴールデンロドリゴ
 前スレではシルキーラグーンとの人気の兼ね合いで…としましたが、
日曜日時点ではゴールデンロドリゴの人気も落ち始めていたので、こちらを狙います。
推奨理由は、前スレで一さんがおっしゃっていた通りですので、特に強調することはありません。
20新参者:2005/12/22(木) 00:21:27 ID:ssSkrxxZ0
>有馬記念
 最近好調の「前走比較法」に当てはまるのは、前走JC9着で今回叩き3走目となるスズカマンボ。
2着ハーツクライとは0.8差、3着ロブロイ、4着リンカーンとは0.5差と、この差は巻き返せる範囲内にあります。
これまで関東圏での成績はかなり不振ですが、右回りに替わることだけでも、この馬にはプラスかと。

 それと過去5年の穴馬6頭について、傾向を探ってみたのですが、
02年2着タップダンスシチー、3着コイントス、01年2着アメリカンボス、00年3着ダイワテキサスの4頭には、
「年内の中山重賞の非根幹距離において、連対経験有り」という共通項がありました。

 今年この傾向に当てはまるのは、オールカマー2着のグラスボンバーのみ。
福島記念からの参戦で全く見向きもされていませんが、陣営は馬は絶好調とかなり強気です。

 連対経験でなく、3着以内も含めると、日経賞3着のオペラシチーがいます。
ここ2走の敗因は、単純に「休み明け+距離不足+平坦コース」なので、さほど気にすることはなさそう。
去年の菊花賞ではデルタブルースと接戦していますし、血統的に中山2500mという舞台は向きそうです。

 とりあえずこの3頭から狙って、今年の有馬記念を楽しむこととします。
21中山リポート ◆cCri86n9JU :2005/12/22(木) 01:05:57 ID:Y14SCslA0
>>14
>「例の方法」の封印

このまま強い牝馬がこの世代に出てこなければどうしよう...の気持ちの現れです。
その方が、大荒れのクラッシックになって面白いのかもしれませんが、
自分は基本的に人気は関係なく、強い馬が強い競馬をするレースが見たい。

これまでの成果(>>7)を振り返ってみると、
予想が成立しなかったものも含め、全くかすりもしてないのは、
 新潟2歳S、デイリー杯2歳S、京王杯2歳S、 阪神JF、フェアリーS
の5つ。

このうち新潟2歳S(重)、デイリー杯(稍)、阪神JF(良だが大雨)は、馬場に問題があった日
京王杯2歳S、フェアリーSは、レース前から「メンツ的に低レベル」と断言していたレース。

最初から、ある程度外れる可能性は高かったと言えるかもしれませんね...
このパターンの場合は、金額を押えるか、思い切って「見」するかすればいいのかもしれません。


前置きが長くなりましたが、有馬の前にラジ短で、ひと勝負できそうな気配です。
詳しくは出馬が確定してからにしますが...
22名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/22(木) 01:09:14 ID:RyUq8QwO0
ラジオたんぱ杯2歳

アドマイヤムーン 牡2 本田   優 松田 博資
アドマイヤメイン 牡2 − 橋田   満
アペリティフ 牡2 松永 幹夫 坪   憲章
アマノトレンディー 牡2 秋山真一郎 湯窪 幸雄
ヴィクトリーラン 牡2 石橋   守 田所 清広
グロリアスウィーク 牡2 幸   英明 音無 秀孝
サクラメガワンダー 牡2 安藤 勝己 友道 康夫
タマモサポート 牡2 松永 幹夫 藤岡 健一
チェリーストーム 牡2 赤木高太郎 梅田 康雄
ナックルボール 牡2 小林 徹弥 藤岡 範士
ニルヴァーナ 牡2 武    豊 池江 泰郎
ピサノバンキッシュ 牡2 − 藤沢 和雄
フサイチパンドラ 牝2 角田 晃一 白井 寿昭
ホーマンアラシ 牡2 − 松元 茂樹
マイネルスケルツィ 牡2 柴田 善臣 稲葉 隆一
マチカネゲンジ 牡2 − 藤沢 和雄
ユメノオーラ 牝2 − 川村 禎彦
ロードエキスパート 牡2 藤岡 佑介 藤岡 健一
23一 ◆QX7ADfTe9s :2005/12/22(木) 04:08:29 ID:RBykLrCT0
>全日本2歳優駿
とりあえずミスプロ狙いは嵌りましたが、あまり来ないサンデー系というだけで交流重賞勝ちのあるグレイスティアラ、モエレソーブラッズまで
まとめて軽視したのはさすがにやりすぎだったようですねorz
来年からもミスプロ系、交流重賞勝ち、あと地元では無敗、などの条件の馬を中心に絞れば良いのではないかと。

>>16
アテスト絡みの馬券を取れていたらオメです!

>>19
アリです!(複勝だけでしたがw)

>前走先着を許していたモエレスターダムより、アテストの方が人気だったのが多少驚きでした。
レーススレを見る限り、RKOさんが指摘したようにスターダムは山竜人気が出そうな雰囲気はありましたが、
アテストの方にはインサイダーでもあったのかもしれませんね

また、今年の交流重賞で前走地元限定戦で負けて、本番で巻き返して
そこで負けた相手はおろか、中央馬相手にも先着するケースがいくつか出ているだけに、
(例、かきつばた記念ヨシノイチバンボシ、JBCクラシックのレイナワルツ)
残りの交流重賞でもこの手の馬には注意が必要かと思います

>ゴールデンロドリコ
自分は今回は考え直す方向です
というのも日程変更のあおりを受けて、ロドリゴは去年2着に持ってきた赤木から長谷川に乗り替わりということで、
これ以外にも騎手変更はあるようなので、枠が出るまではなんとも言えません(ちなみにギャラントアローも幸から大西に乗り代わりとのこと)

>>18
>パーソナルラッシュ
ここ最近は確かに当てにならないですが、JBCの時に比べればメンバーは楽になってますし、
長距離実績もあるだけに、JBCの時よりも人気がなければ狙ってみる価値はあるかと個人的には思います

あと、ひろゆきですが、
このところ金曜日にその週の帳尻合わせをやってくるようなので、今週もあるいは・・・
24一 ◆QX7ADfTe9s :2005/12/22(木) 04:26:28 ID:RBykLrCT0
>>20
有馬は、気になっていたシルクフェイマスは残念ながら除外のようなので、
枠が出てから改めて穴馬を考えます

>>21
>このパターンの場合は、金額を押えるか、思い切って「見」するかすればいいのかもしれません。

逆に時計的には足らない馬でも、枠に恵まれたり、展開的に恵まれそうな馬、
あとは先週の蛯名のように、その週の馬場を上手く読んで結果を出せている騎手が乗っている馬などを、
(人気馬を気にせず、)それらを思い切って狙いにいける、という考え方もありますね

自分は土曜日は大障害の方で勝負するつもりですが、こんなんになるかは新聞の印次第、という感じですね
同じく出馬が確定してからですが
25名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/22(木) 12:15:18 ID:lHsziRw00
有馬記念のVラインをあえて言うならリンカーンでしょうか。
人気がちょうど落ちて狙い頃のような気がします。
ディープとリンカーンの三連単マルチとか
26名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/22(木) 18:21:46 ID:qzLiB4dlO
枠順確定ho
27名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/22(木) 18:52:09 ID:WwQFH8j80
>>25
リンカーンの14番枠は不安だね〜
28中山リポート ◆cCri86n9JU :2005/12/22(木) 21:00:24 ID:Y14SCslA0
>>ラジ短 その1
本命は、マチカネゲンジです。
niftyの予想大会だと、現在単勝10.6倍で5人気、今週たまたま買ったGallop誌も
人気の付き方はパラパラで、4〜5人気くらいでした。ギリギリこんなん圏です。

「例の方法」で評価すると、前々走の未勝利戦東京芝1800m(1.47.6)が古馬1000万レベルです。
これは、実は、フサイチリシャールの東スポ杯(1.46.9)より遅いのですが、
この条件の主なレースを並べてみるとよく分かります。

10/09 Aコース (1.46.5:稍)毎日王冠 サンライズペガサス
10/16 Aコース (1.46.7:稍)府中牝馬S ヤマニンアラバスタ
10/23 Aコース (1.47.1)準OP シェイクマイハート

10/29 Bコース (1.49.7)未勝利 オンファイア(東スポ杯3着)
11/05 Bコース (1.48.2)2歳500万 ニシノウェーブ
11/05 Bコース (1.47.4)1000万 マチカネオーラ
11/13 Bコース (1.47.6)未勝利 マチカネゲンジ ←←←
11/13 Bコース (1.49.5)1000万 サイレントアスク

11/19 Cコース (1.46.9)東スポ杯 フサイチリシャール
11/20 Cコース (1.48.1)1000万 ロールタイド
11/27 Cコース (1.46.2)500万 ヒカルベガ

リシャールの東スポ杯のレコードは、Cコースの変わりっぱなで、
翌々週500万で1.46.2という重賞なみの時計が出る馬場でした。
つまりリシャールは、この時点では、古馬500万レベルと判断できます。

一方、ゲンジは、Bコースの最後で、このコースは最速でも1000万で1.47.4までの馬場でした。
故に、最終日のこの1.47.6という時計は古馬1000万レベルの時計であると判断しました。

つまり、例の方法的というか、自分はこの時点で、ゲンジ>リシャールです。
29中山リポート ◆cCri86n9JU :2005/12/22(木) 21:05:17 ID:Y14SCslA0
>>ラジ短 その2
つづく葉牡丹賞はレコード決着。これも時計的には少なくとも1000万級ですが、
開幕馬場の止まらない馬場を先行してそのまま押し切ったナイトレセプションと
最後方から大外ぶん回して上がり最速の脚を使い、ハナ差、怪物フラムドパシオンを退けた、マチカネゲンジは、
どちらが強い競馬をしていると言えるのでしょうか?

春には復帰しそうなマルカシェンク、そしてまだデビューしてない大物もいるかと思いますが、
自分は、少なくとも現時点のこの世代最強馬は、この馬だと思っています。

ライバル達のレベルを確認しておくと、

>>アドマイヤムーン
札幌2歳Sは、朝日杯のディープエアーの時に確認しましたが、ローカル500万レベル。
前々走、クローバ賞も500万レベル。一応の対抗です。

>>サクラメガワンダー
>>ニルヴァーナ
>>フサイチパンドラ

阪神芝2000mを(2.03.4)(2.05.1)というのは時計的には未勝利レベルの意味のないもの。
ただし、この時期に京都、阪神の芝1800m〜2000mを使い出すのはエリートのあかし。
去年も、ディープインパクト、シックスセンス、アドマイヤジャパン、ローゼンクロイツ等が該当し、
彼らも共通して初戦〜2、3戦は2分2秒〜5秒台の平凡な時計でした。

去年はそれで痛い目を見たので、一概にレベルが低いと言い切れず、
血統的にはサンデー産駒牡馬の、ニルヴァーナに将来性はあると言えるのかもしれませんが、
「例の方法」にそれを見通す力はありません。
ただ、エリートの使い出しをされても、平凡なまま終わっていった馬もたくさんいます。

あと、気になるのが今の阪神の時計の掛かり方。雪の影響もあるかもしれません。
30名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/22(木) 22:47:50 ID:Z+UlMmDJ0
レコードタイムで激走したら反動が出たりするんじゃないの?
31名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/23(金) 00:21:35 ID:S05OBJmf0
┏━━━━━━━━━┓ ∧_∧  12/25 中山9R 芝・右内 2500m
┃第50回有馬記念(GI)..┃(´∀` )<3歳以上(混合)(指定)オープン 定量 発走15:25
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┯━━┓
┃1 │1 │(父)マイソールサウンド [牡6]│57│本  田│(西)西浦勝│JC 15│51位┃
┃1 │2 │サンライズペガサス   [牡7]│57│蛯  名│(西)石坂正│JC  6│22位┃
┃2 │3 │ゼンノロブロイ       .[牡5]│57│デザ-モ│(東)藤沢和│JC  3│ 2位┃
┃2 │4 │[地]コスモバルク     .[牡4]│57│五十冬│(北)田部和│JC 14│──┃
┃3 │5 │スズカマンボ        .[牡4]│57│安藤勝│(西)橋田満│JC  9│13位┃
┃3 │6 │(市)ディープインパクト 、[牡3]│55│武  豊│(西)池江郎│菊花 1│ 1位┃
┃4 │7 │Bヘヴンリーロマンス   [牝5]│55│松  永│(西)山本正│JC  7│ 9位┃
┃4 │8 │(市)グラスボンバー   .[牡5]│57│勝  浦│(東)尾形充│福記 1│43位┃
┃5 │9 │(外)タップダンスシチー、[牡8]│57│佐藤哲│(西)佐々晶│JC 10│ 3位┃
┃5 │10│ハーツクライ       .[牡4]│57│cルメール│(西)橋口弘│JC  2│ 6位┃
┃6 │11│オペラシチー       [牡4]│57│中  舘│(西)佐々晶│京阪11│25位┃
┃6 │12│ビッグゴールド     ..[牡7]│57│柴田善│(西)中尾正│JC 17│42位┃
┃7 │13│コイントス           .[牡7]│57│北村宏│(東)藤沢和│鳴尾 6│20位┃
┃7 │14│リンカーン         .[牡5]│57│横山典│(西)音無秀│JC  4│ 5位┃
┃8 │15│(父)デルタブルース   .[牡4]│57│O.ペリエ│(西)角居勝│ステイヤ1│11位┃
┃8 │16│(父)オースミハルカ    [牝5]│55│川  島│(西)安藤正│エリ女.2│21位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┷━━┛
32中山リポート ◆cCri86n9JU :2005/12/23(金) 01:15:15 ID:3G6vwzyn0
>>30
レコード勝ちの次走は反動が出ると良く言われますが、
葉牡丹賞3着のフラムドパシオンは、次走能力全開で、圧倒的パフォーマンスを披露しましたし、
フサイチリシャールも東スポ杯レコードから朝日杯に繋げました。

特に2歳馬の場合のレコードとは、2歳レコードのことを差すので、
それほど気にする必要はないと思います。むしろ強さの証であると思います。
実際にガレてたり、調教で順調差を欠いていたら別でしょうが…

古馬の場合でも、ディープインパクトの神戸新聞杯はレースレコードでしたし、
レコード勝ちの反動を嫌えば、ジャパンカップのハーツやロブロイが、
有馬で買えなくなってしまいます…

あ、チャンスかもしれませんね!
33名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/23(金) 02:02:46 ID:jVV6HcM50
マチカネゲンジの鞍上手ザーモだけど大丈夫かな?
34名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/23(金) 09:18:52 ID:y3Iy2hre0
いわゆる「大ポカ血統」母父ウッドマンのサンデー産駒は他に5頭いて
どの馬も成長力に欠ける期待外れの食わせ物だったけど・・・

タヤスアストレア、ダンシングハート、スペランツァ、アドマイヤムサシ
マチカネエンジイロ
35名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/23(金) 10:40:35 ID:xkhnMl93O
メイショウホウオウとかもおるやん…ちゃんと調べるべし。
36中山リポート ◆cCri86n9JU :2005/12/23(金) 13:39:34 ID:3G6vwzyn0
ラジ短はひとまず置いといて、

>>有馬記念 その1

まず、ディープインパクトについて
それでも勝つから強いのですが、ディープインパクトの3冠は、ひどいものでした。
落馬寸前の皐月、極度の発汗のダービー、掛かってしまった菊…
思うにこの馬は究極に仕上げると、かえってダメなんじゃないでしょうか?
かえって休み明けの神戸新聞杯が、時計的にも内容的にも神がかり的な強さ、美しさでした。
その意味では、JCを回避して有馬というステップには好感が持てます。
リラックスして走れるなら、現在未来過去、この世にもあの世にも、この馬に勝る馬はいないと思います。

予想のポイント
2002年以前と以後とに分けて考えなければならないと思います。
2002年の府中改装にともない、中山の長期開催が行われ、
JRAはどういう方法か分かりませが、馬場を荒れなくする手段を打ちました。

そしてこれ以降、馬場の悪化(荒れ馬場)がほとんどなくなってしまいました。
皐月賞が高速化したのも、これ以降のことです。
有馬に限っては、ここ2年の異常とも言えるレコードの更新がこれを示しています。

これはどういう結果を生み出したかというと、
02年、03年クリスエス、04年ロブロイなど、秋の古馬3連戦で連続好走をする馬が現れたということ。
2002年以前の有馬は消耗度との戦い、ついに好走できなかった、大の荒れ馬場苦手のナリタトップロードなど、
荒れ馬場適正との戦いでしたが、この傾向は近年覆されつつあると思います。

特に今年は、JCが超高速馬場でしたが、レコード更新のハイレベルな戦いで、
ここで示されたハーツ>ロブロイ>リンカーン>サンペガという順列は、
そのまま宝塚の上位牡馬の順列そのままであったこと、
秋天はやってもいない同然の調教レースであったことから、
この4強は比較的消耗も少ないと考え、去年と同様、今年もJC組重視の方針で行きます。
37中山リポート ◆cCri86n9JU :2005/12/23(金) 13:51:43 ID:3G6vwzyn0
>>有馬記念 その2

今年の中山の馬場状態
去年は中山の秋の重賞は、京成杯AHから始まって、セントライト、オールカマー、スプリンターズS、
朝日杯、そして有馬と単に先行したという馬でなく、逃げた馬そのものがそのまま残る馬場でした。
一方、今年は重賞に限っては、逃げ馬が最後まで残したのは、開幕週にして大雨の京成杯AHのみ。
(朝日杯フサイチリシャールは2番手)

馬場の善し悪しは、いつも芝1200mを基準に考えることにしていますが、
去年は有馬前日の12/25に、2歳アイルラヴァゲインが(1.07.8)の猛時計を刻んだコース。
低レベルのフェアリーS(1.09.8)を持ち出すのは反則かもしれませんが、去年はフェリシアが(1.08.5)
先週古馬準OP市川Sでコパノフウジンが(1.08.9)。去年はナイキアヘッドが(1.07.6)

明らかに今年の馬場の方が悪くて、逃げ馬向きとは言えません。
馬場次第で巻き返しがあるかもと書いたタップダンスですが、
人気しなければ、スローで見逃されて…のパターンも考えられましたが、
そこそこ人気しそうですし、常識的に巻き返すのは厳しそう。

馬場状態が悪ければ、血統的に考えられるのは、
パワーのノーザンダンサー系か、2002年以前にやたら強かったロベルト系です。
38中山リポート ◆cCri86n9JU :2005/12/23(金) 13:57:23 ID:3G6vwzyn0
>>有馬記念 その3

よって、JC組でロベルトの血を母に持つ◎サンライズペガサスが本命です。
春天、宝塚、JCと、今年の古馬長距離G1でことごとく本命にしてきましたので、
ここで来られてイモ引くわけにはいきません
(長い能書きでしたが、最初から本命は決まってた・・・? (^_^;))。

JCはマクりの競馬を期待していましたが、直前に後藤→エビの乗り替わりによりこれが不発。
結果仕掛けが遅れて大外を回す直線だけの競馬となり、馬場のいい内を通ることが出来ずに
6着に終わりましたが、上がりの脚は馬場の中所を通ったロブロイと同じ。
内をついたハーツに次ぐ2位のもの。力量的には同等です。

もし今年は時計がかかるようなことになれば、同じ父サンデーでもパワー系の母父ロベルトは、
瞬発力系の母父トニービンのリンカーン、ハーツクライ、
高速馬場系の母父ミスプロのゼンノロブロイに逆転は可能だと思います。

そもそも、エビはエビマクリという言葉があるくらい、マクるのが得意な騎手。
マクリという後藤が見いだしたサンペガの新しい脚質に、鞍上2戦目で慣れが見込めれば
逆転も可能だと思います。そして、冬はロートルの季節。その理由は体調の変化が少ないから。
今年の寒い冬にはピッタリです。
39一 ◆QX7ADfTe9s :2005/12/23(金) 15:08:22 ID:fASJAMQg0
>報知AC
川崎2000以上の距離はいずれも重賞を走って複勝圏を外してなく、去年の勝ち馬ウツミジョーダン中心で、
また、そのウツミが川崎を得意にして、水曜日には盛岡では負けなしアテストが2歳優駿で2着に入ったように、
盛岡と川崎の実績は直結する可能性があると仮定すると、(JCDあたりの回顧でもその辺に触れましたが)

エアウィード(10人気)がそのウツミには盛岡では何度も勝っているだけに、前走は中央勢相手に先行できず力が出せませんでしたが、
中央勢が抜けて先行できるようなら面白いかと思います

あとはベルモントストームとチョウサンタイガー(7人気)を。
チョウサンは前走ではベルモントに完敗しましたが、得意な川崎なら、
サンポンドとの比較でベルモントと同じぐらいには走れるかと。

二人の忍に期待しますw

>>新参者さん
ゴールデンロドリゴは回避のようです
あと、ダート(1000)に替わる可能性もありそうですね

>>38
先週を見る限り蛯名は今の中山の馬場が読めているので、その辺はプラスですね
40 ◆RKOU2Tk.KU :2005/12/23(金) 21:20:48 ID:Mf6zBLmn0
明日の狙い馬
 中山1R 8番マタタキ
新馬戦では軽快な先行力見せて3着。叩かれた上積みもあり、行き切れれば。
 中山6R 14番グーニーズ
道営出身で、前走はアヤパンとアタマ差、デビュー戦ではヨシノアルテミスを0.7突き放す圧勝。
エーデルワイス賞でヨシノアルテミスに先着した2頭を考えれば、中央の500万を勝てる力はある。
 阪神9R 8番ピカレスクコート
今秋はダートを3戦使われたが合わなかった。やはり本質は芝向きで、連闘で少しでも絞れれば。
 阪神10R 14番シロキタゴッドラン
直線だけの競馬で確実に差を詰めている。得意のコースだし、OPなら展開さえ嵌ればいつでも来れる。
 中京1R 9番イブキゴルゴ
前走はすぐ外の馬にハナを叩かれる辛い展開。今回は比較的楽に行ける組み合わせで、ハナなら変われる。
 中京2R 13番リンクスクイン
休み前は北海道で安定して走っていた。本来ならここでは力が違う
 中京7R 10番トウカイエール
前走は1000万条件に挑戦し0.3差4着。その前走では現級を既に勝っており、ここでは力が違うはず。

東スポベースで判断しましたが、人気してしまったらゴメンナサイ…(特に中京)

>38-39
蛯名はちょっと手ごたえがあると見ればガンガン動いてしまうので、
限界まで溜めて一瞬の脚を引き出す必要のあるサンペガには向いてないように思えますが…
毎日王冠にしても、捲るというよりは手ごたえが良すぎて抑え切れなかった印象ですし。
41名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/23(金) 23:55:52 ID:fi6sGkF3O
そういう馬の特徴を生かすために
先生から指示が出るでしょうし、
蛯名もトップジョッキーなんだから
前走でつかんでるでしょう。
前走は直線だけの競馬で6着まで来たんだし。
42名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/24(土) 00:38:34 ID:E6A4tCYR0
>>37-39
最初気持ち悪いぐらいディープマンセーしてたのになんで本命サンペガなのよw
43名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/24(土) 00:57:29 ID:T6OJUCN80
でも実際3歳が勝ったときの有馬って近年だと
02年、01年、98年、97年、95年、94年でしょ。

今年は天皇賞(秋)の勝ち馬が期待できないし、JC勝ち馬がいない。
宝塚記念勝ち馬もいない。

95年マヤノトップガン、01年マンハッタンカフェの時と似ているね。
結局秋の大レースを制した確たる強豪馬不在の有馬では、
勢いのある菊花賞馬が人気薄でも勝ってる。
今回は人気薄どころか無敗の3冠馬だから勝ち気配濃厚だね。
44名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/12/24(土) 01:01:03 ID:A07t/T2q0
>>39
見解をいつも参考にさせてもらってます。
自分もサンペガ本命です。
けれども少し疑問に思う点があったので余計なお世話とは思ったんですが。

今回、自分はサンペガが、この枠引けたのは好材料と捕らえてます。
もし、ココから捲くり打ってどうこうという競馬を
するようなら、それは物理的条件を無視した
ナンセンスな騎乗でしかないのだと思います。
人気を背負ってるわけでもなくイン〜外廻して捲くる。
そのようなロスの多い競馬するなら、この枠は全く意味を持ちません。

自分が、本命に押す理由のひとつに、臨戦から今回は仕掛けて行かなくても
前走より無理せず前で追走できるはずという点があります。
後ろから勝負をする必要がないという利点です。
上がり勝負を挑んでも後ろのハーツやディープには分が悪いわけですから
中位追走、普通にウチでじっと我慢の競馬からイン突きという選択が
自然に思われます。欲を言えば
捲くりというよりは、内から早仕掛けするくらいのタイミングがベストでしょうが。
自分の場合、騎手は予想ファクターに加味しないので
ここで言った事自体があまり関係ないんですけれど
中山25、早めの流れ、持続脚勝負、前への位置取り、内枠、人気薄
こういった材料が揃ったからこその評価で
この馬と心中する決心がついたものですから、本命被りでつい口を挟みました。
45人生未勝利 ◆xr2aDZKr1A :2005/12/24(土) 01:22:03 ID:eAtRyvPU0
お久しぶりです。ラジオたんぱ杯の考察でひとつ質問があるのでレスします。

>>28
マチカネゲンジの未勝利勝ちの時計が優秀だという点は私も同意ですが、
このレースは2着に同タイムで走っているマイネルスケルツィも出走してます。
私は逃げて目標にされながら2着に粘ったマイネルの方が高評価なんですが、
中山さんはその点についてはどうお考えでしょうか。
マイネルについて触れてなかったので質問させてもらいます。
46中山リポート ◆cCri86n9JU
>>42
ディープは過去1度も本命にしたことありません。
しかし逆神としては、300円くらい単勝を買っておきます(100円にすると記念馬券になりかねないので…)。

冗談はさておき、ディープの単勝より、サンペガの複勝の方がつくのは確実なので、
サンペガを本命にするのもアリだと思います。

>>44
鋭い指摘です。

サンペガ捲れ! というのは、ようするに自分の願望で(有馬だし…(^_^;))、
個人的には、ロベルト系のグラスワンダーの競馬をしてくれたら最高なんですが、
どう考えても、グラスワンダーの競馬をしそうなのは、ディープでしょう…

今朝のニッカンを読むと
「直線はもしかしたらという脚を一瞬使ったが、最後は脚色が同じになってしまった」
とエビは回顧いています。つまり、エビは直線勝負に持ち込んでも勝てないと考えてる可能性が大で、
狙ってくるのはESP発動でもないかぎり、2000年のダイワテキサスの競馬。
サンペガが複勝圏に入る可能性を考えたら、実際これが最も可能性がありそうです。

中山の長距離重賞は3角からペースアップしますので、
そういうペースについて行くと、自然にマクルという形になるということで…

>>45
失念していましたw
前走時計は平凡ですが、配当的妙味も考えて、スケルツィを○にして、アドマイヤムーンは▲にします。
馬券はゲンジの単とゲンジ-スケルツィのワイドで勝負しようかと思います。
その他の馬券はオッズ次第で…

ただ、雪の影響でこの2騎がちゃんと関西に着いたのかどうか…