【打倒】マイル史上最強馬は？【ｻｯｶｰ＆ｵｸﾞﾘ】

史上最強馬　皇帝シンボリルドルフ
中距離史上最強サラブレッド　天馬トウショウボーイ
彼らがマイル史上に残る最強馬サッカーボーイ、オグリキャップに対したら
やはりこの距離でも互角の能力あるのだろうか？

彼らに次ぐと思われるニホンピロウイナーやタイキシャトルその他の
歴代マイル戦王者らの走りをも探求し考えてみよう

２

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　ーｰ__　.　 __ｰー :ミニ l
　　| 彡,._r-‐‐､,　 r-‐‐‐､. :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼi,_:::::::_i.~~.i.::::::__｣ー.ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__￣　　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／
　　　　　　|　　　￣￣　　|
　　　　 / `　　　　 　　　　 ＼
　　　　 /　＿＿　　　　/´>　 )
　　　　 (＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　　　　　 |　　　　　　 /
　　　　　 |　　／＼　＼
　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　　ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　　　　　　＼二)

河内の評価では
ニホンピロウイナー＞サッカーボーイなんだが・・・

いや普通にタイキシャトルだから
・マイル無敗
・マイルＧ１、４勝
・海外Ｇ１制覇
・種牡馬としても初年度から２年連続でＧ１馬輩出

明らかに最強マイラー

マイルＧ�T４勝ってのはこの際関係ないと思う

>>6
実績を無視してどうして最強馬論争ができるのかな？
まさか自分たちに不利な項目は削除して論争しようとしているのかな？

ニッポーテイオーだな
行く馬がいれば控えいなければ単騎逃げ
自分でレースを作れる強みがある

みほのぶるぼんだお！

みほのぶるぼんだお！

競馬板的にはヤマニンゼファーだろう

サッカーボーイは好きな馬だけにアホな厨房がこういうスレを立てるのは本気でやめてほしい。
「マイル最強」とかそういうのは全く関係ない馬だろ。ゴムまりのようといわれる柔らかな筋肉。やんちゃな気性小柄な体。無器用でテンにズブいけどいい脚を長く使えるのは産駒にも受け継がれている。
栃栗毛で見た目も美しくそして脆さも併せ持つ馬。
最強とかとは無縁だけど

キングカメハメハとデュランダルははだめですか？

個人的にはトロットサンダー

マルゼンスキー

結論が出てこのスレ終了！

タイキシャトルで糸冬ですか

>>13
カメハメハは入りますね。
あの強さ、衝撃といったら･･･
サッカーとオグリに負けないぐらいの衝撃と強さあったと思う。

オグリとサッカー・ゲームではオグリ圧勝。

マイル　チキンの部
タイキシャトル

マイル　ステップアップの部
オグリ

やはりマイルでは無敵の
マイル最強トロットサンダーがマイル最強で仕方無いでしょう

トロットサンダーでｶﾞﾁ
次いでタイキシャトﾚ

あれ全ての馬は基本的にマイラーじゃないの？

○ｼｬﾄﾙ　○ｵｸﾞﾘ　○ﾌﾗｲﾄ　○ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ

ga suki deth (nani?

ノースフライトだろ

シャトルは1400以下の馬相手に勝ってただけのなんちゃって史上最強マイラー
実は自身もセンヨラー
マイル版ファインモーション
エアエミネムにも千切られる可能性大ｗ
あと、河内はピロウィ1400ベストって言ってるから

普通にノースフライトだと思うんだが

そんなもん、ゼンノエルシドに決まってるだろ。
くだらない議論してんじゃねぇよ

カメが強いとかネタだろ
あんなん全盛ウインガーと変わらん

１番　ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ
２番　ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
３番　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
４番　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
５番　ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
６番　ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
７番　７頭

ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲは２番〜３番ぐらいな印象だが外した
（当時はテレビでみてただけ）

アグネスデジタル時計は？

シャトル以外考えられないんだけど

タイキシャトルだけはありえん
倒した面子がショボイ ピーク過ぎの馬や
成長途中の馬 距離適正の違う馬に勝っただけ
所詮マイネルラヴに勝てない程度の馬
海外勝利を評価してる香具師いるが
ジャックルマロワ賞の2着アマングメンだぞｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

ダイタクヘリオス
ダイイチルビー
ニシノフラワー

あたりはちよい格下？

>>33
下の２頭はスプリンターよりだと思う

とりあえず、最強の定義を決めないと何とも言えない。

トロットサンダー
あと、おいら的にメイショウテゾロ
ごちそうさまでした

ジハード

>35
最も強い馬。

現役時代、マイル戦３勝したから２勝した馬より強いとか
持ちタイムがコンマ４上回ってたから実力上位とか
Ｇ１勝ち５勝に対してマイル戦Ｇ１路線いってなかったから断然前者強いとか
そう単純には言えない。
だから難しい部分ある。
あのオグリだってマイルＧ１でなかったら３歳限定弱面相手のＮＺﾄﾛﾌｨｰ圧勝劇だけ
でなんとでも卑下できる。
しかし実際にはＧ１でも最強最右翼といってもおかしくない走りみせたわけだから
仮にマイルＧ１出走しなかったとしても最強最右翼の１頭と予想しても正解ということもありえると。

キングカメハメハ

エアジハードの複勝に１００万ぶち込む

バンブーメモリー

どう考えてもゼファーだろ
文句がある奴は毎回G1で負春と先生の単勝だけ買ってみろ

サッカー オグリ カメ
３狂対決想像つかん
ましてやルドルフや凍傷がもしマイル路線で３狂と対決したらなんて尚更

そうやって勝ち上がったものだけがマイル最強馬

マイル最強トロットサンダーに挑戦出来る訳でつね

エアジハードはだめですか？

グラス最強

>>37
自爆活動乙

ﾀｲｷｼｬﾄﾙが一番安心感があった。次いでTMO。

ﾀｲｷｼｬﾄﾙ

俺もオペはマイルでもやれたと思う

実はダイタクヘリオス
岸でＭＣＳ二連覇

リワードニンファ

意表を付いて、ブリガディアジェラード

>>14
僕も

自分にレス付けるってどういう意味ですか？

デュランダル

理由：スプリンターズ→マイルの順で連覇したから。
短縮で臨むのとはきつさが全然違う。

1の言葉を額面通りに受け取れば、ブリガディアジェラードかミエスクだろ。
まさかロックオブジブラルタルやルアーなんて言う馬鹿は居ないだろうし。

マチカネイワシミズ

ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ!!!!!!!!!

菌カメ無事だったら安田、秋盾、Ｊｼｰ 丼ﾋﾟｼｬだったのに

マイル最強スレが立つと時期によって内容が全然違うな
なんかこのスレは冬休みが近いって感じだ。

出走馬中ナンバーワンの上がりを出しながらも惨敗するような
前が止まるという楽観的観測の
競馬しかできないデュランダルが最強なわけがない。

>>62
そーだな。
展開がどーのこーの言う馬は脱落だな。
前に行けて自力で動ける馬が最強だろ。
結論

　
　　タ　イ　キ　シ　ャ　ト　ル　最　強

タイキシャトルしかありえんだろ。
オグリとかサッカーとか言ってる奴は馬鹿としか思えないんですが。

シャﾄﾚなどマイル最強トロットサンダーの前では屑星

トロットのような後方待機の馬がシャトルやフライト、ジハート
に先着するなど考えられん

ブリザードやジェニュインをなんとか差しきった程度の馬だぞ

トロットを後方待機馬だと思ってるのか

後方待機後方待機ってその後方待機でマイル無敵無敗なのでつよ

やはりマイル最強トロットサンダーがマイル最強は揺るぎませんね

>>63
同意
シャトル最強
海外に出てもないチキンはまず比較するに値しないから

ﾏﾁｶﾈｺﾝﾁｷﾁが最強に決まってんｼﾞｬﾈｰｶ　このｶｽ共

サッカー、オグリを実力で負かす論理ではないけど
現実のレースで一泡ふかせるとしたらニッポーやシャトル等々の各時代チャンピオン
でなくてミスターシービー、フレッシュボイス、ミホノブルボンみたいなタイプだろうな。

二番煎じでラキチン海外Ｇ１勝ったけど本番からは脱兎の如く逃亡したのにエロそうやねん

タイトルに「芝限定」と書いてないので、
アグネスデジタルかクロフネで決まりだな。

シャトルなんてラブにも負けてんじゃん。
オグリの競馬見たことないの？馬なりでレコード。しっかり追えば今も破られてないはず。

普通にタイキシャトルでしょ･･･
次にトロットサンダーかな

タイトルに日本馬限定と書いてないからブリガディアジェラード最強

日本競馬史上最強馬　（）内次点
総合　　　　　ディープインパクト（シンボリルドルフ）
１２００　　　ディープインパクト（サクラバクシンオー）
【マイル】　　ディープインパクト（サッカーボーイ、オグソキャップ）
２０００　　　ディープインパクト（トウショウボーイ、シンボリルドルフ）
２４００　　　ディープインパクト（シンボリルドルフ）
３２００　　　ディープインパクト（シンボリルドルフ）

普通にノースフライトだろ

現実限定とは書いてないので、妄想の中で最強のアアイイ。２６４７９戦２６４７９勝。安田記念・マイルＣＳ・ビクトリアマイル１００連覇。

まずマイルで一回でも負けてる馬がマイル最強と言えるわけが無い

フライングチルダースだろ

>>80
無敗を守れるような弱い相手に勝ち続けても、評価は上がらんけどな

「この馬の本気は見たことがない」
だったっけ
ダイタクヘリオスの岸騎手

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135061530/l50

シャトル、サッカー、ピロウイナー、ミエスク、ジェラード他

マルゼンスキーに勝てる訳ねえじゃん！

最近、競馬はじめたガキばっかなのか？

トウショウボーイ＞サッカー、オグリ、キンカメ＞ミエスク、ピロ＞シャトル＞○蝉簾基

タイキシャトル

まず ID:feguKYKO0が病気じゃないか？

>>74
シンボリルドルフなんてギャロップダイナに負けてんじゃん。

シンボリルドルフvsダンシングブレーブvsミルリーフvsキングカメハメハvsオグリキャップ

直線マイルで決着つけろ

格好よさだったらｻｯｶｰがﾏｲﾙ最強だろ

サッカーボーイって1800〜2000の馬だと思う

つ史上最強神馬ヤマニンゼファー

…地味にセキティリュウオーとマーベイドタバンとケントニオー

朝日杯の時点でならグラス。
NHKの時点ならキンカメ。
個人的にはススズだと思う

サッカーボーイは論外。ムラ馬だし芝平坦２０００辺りがベストな馬だろ。
ジェニュインやタイキブリザードも実力的にかなり無理があるがそれらといい勝負をしていたトロットサンダーもちょっと厳しい
エアジハードもグラスワンダーといい勝負をしている程度だし強い相手に勝ってないし

>>96
そんなこと言ったら該当馬がどんどんいなくなる。

グラスより強いのに勝ってる馬ってあんまいないだろｗ

まぁエアジハードよりナリタプロテクターの方が強いんだけどな。

しかし該当馬をどんどん削っていかないとスレタイは決まらないのでは

>>100
ていうか、そんなこと言ってたら1頭もいなくなる。

タイキシャトルは芝マイルなら世界一。BCマイルだろうが香港マイルだろうが出れば勝てた

タイキシャトル　ノースフライト
こんなもんかな

>>102
ｗ

サッカーボーイって気性は荒いがムラ馬じゃないだろ

どっからルドｒフ持ってきてんだか

タイキシャトルだよな、多分
個人的にはノースフライト推したいけどね

カメとか言ってるヤツ、正気か？？

ありえんだろ。

そんなオレはノースフライト！！

走る気があった時のヘリオス最強

オグリのファンは子供がいないから寂しいんだな
なんか競馬以外の趣味も見つけろよ

服部ってどのレベルなんだろう・・・

オグリオグリ言う奴がいるがバンブーは全くといっていい程挙がらない
そう考えるとオグリも除外すべき。鼻差で天と地ほど差があるんですか？
エアジハとグラスで考えろ

オグリは本命最右翼の１頭だがバンブーはデジタル、デゥランダル、ニッポー
フライト、フラワーその他にも劣るレベル。
少なくとも上位とは思わない。
色々何度も相応しくない名前（といっても充分名馬だが）あげてる香具師いるけど
スレ的に名前一応あげてもいいと思えるの限界はシャトルまで。

必死だな

トロット最強！

>>106
ID:KMJwwGT+0 ＝ ID:AFMspYtQ0 ＝ オグリ厨か？
アンカーないからわからんが文脈からして多分>>89に関してだよな。
そこでルドルフ持ち出したのは
＞シャトルなんてラブにも負けてんじゃん
を引用したもの。
一度の敗戦でそれが実力の全てだとでも思ってるの？
ってことを言いたかっただけ。
違う人だったらスマソ。

心を開いて現実を受け入れるんだ
何度でも言う

マイル最強トロットサンダーがマイル最強で確定

トロットのちょい差しってわざとだよな

オペラオーですら、強豪雑魚問わず穴だらけの馬達にボロボロと負けまくりだからな
生涯戦績２７戦１３勝。半分も勝てて無い。これで最強とか言っても説得力０だわな

まぁ全盛期に強ければいいんじゃね？
27戦もして半分以上勝てている馬なんてまずいないし

勝ち続けることより、一発勝負の強さが全てでいいの？

アグネスデジタルがまとめて面倒を見るね。
マイルＣＳも安田もフェブラリーもレコード勝ち

マイルならミエスクかブリガディアジェラードだろ！

オペラオーより強いことなんか最強馬論議ではなんのポイントにもならない

ダートは確実にクロフネだろ

レコードだけなら今年のハットトリックもいいんじゃない？
マイルは８戦６勝だろ？

レコードとか展開次第でと〜でもワロス

着差＋レコードで価値が出てくる

それとオペラオーは勝率5割越えてる

越えてない馬は最強馬にいれるなよ

ローレル、トップがンデジタル、デュランダルは駄目だな

サッカーは確かに平坦２０００なら中距離王トウショウボーイにもルドルフにも負けないパワーある。
でも府中とかじゃ絶対どころか勝ちきれないレース多くなると思うんだよね。
でもマイルならどこで誰とやっても負けるイメージできない。
それいったらオグリやトウショウボーイもこの距離で負ける姿想像できないが。

マイル負けなしのトロットサンダー以外なし

>>127
勝率・・・・・（笑

勝率など１流馬なら人間がどうにでもできる。
フジキセキやタキオンは１００％だから最強か？

イナリワンなどは・・・・中央でたった３勝しかしてないが
間違いなく強い馬だった。

デジタルもか？

トロットサンダーって今の高速馬場だったら厳しいだろうね

>>131
そう思う理由がわからねえんだけど？

実績も強さもレース振り見てもノースフライトだろう

ノースフライトがマイル最強だろ

ルドルフがマイルの調教積めばキャップ汚ｸﾞｿとり強いてのが事実なら
必然的に皇帝ここでも史上最強になってまう。
まさかサッカーでもｵｸﾞｿを圧倒するほど強いわけじゃないだろうから

ホクトヘリオスだな

ルドルフはマイルに実績がないし産駒をみてもアイルトンシンボリみたいな長距離馬が多いしここでは無用。
海外もダートも勝っている上にあぶなげなくマイル無敗のシャトルが妥当だけどそれじゃ当たり前すぎておもしろくないから
ピロウイナー

>>137
産駒とその馬自信の能力が直接結びつくとは限らないけどな。
サッカーボーイなんかがそうだし。

ルドルフがマイルでも強いかどうかはともかく、
旧3歳時の400万とオープンしか走ってないので、ここでは除外かと

トウショウボーイなんかはマイルでこそ本当に強い馬だったとおもう。
トウショウボーイの現役時代は強い馬が走るマイル戦がなかったけど何でそうおもうかと言うと産駒がマイルに強いし
父のテスコボーイも当時としてはかなりスピード色が強いから。
マイルG�T馬を複数出しているのはトウショウボーイとタイキシャトルとトウショウペガサスぐらいじゃないかな

シャトレと書かないは基地外ですねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↓Ｅ爺の馬なんで好きでもないがこんなんコピペしてきた。俺もまだ読んでないが

タイキシャトル
名マイラーと言えば嘗てはニホンピロウィナー、ヤマニンゼファー、ノースフライト、スプリンターと言えばサクラバクシンオー、フラワーパークらの名が挙げられるが、スプリント戦マイル戦共に凄味を発揮出来る馬はそうはいない。
タイキシャトルは正に日本史上最強マイラーにしてスプリンターであった。
３歳時のマイルチャンピオンシップはキョウエイマーチが８００メートルを４４秒台、１０００メートルを５６秒台でカッ飛ばして行き、皆なし崩しに脚を使わされた中、一頭だけ好位から力強い手応えで抜け出したのだから、次元が違うとしか言い様がない。
世界での活躍も当然と言うべきであろう。

>>116
それ俺じゃないよ。レスもあんた狙い違う

>>130
人間がどうにでも出来るって八尾でもするんですか？
タキオン、富士奇跡のの脱落組が最強クラスの馬とは思っていませんが名にか

普通に
トロットサンダー

我こそは・マイルの王者・淀に鳴る・鋼の心臓・河内に響け

ダートなら普通に
ナリタハヤブサ

カメは他の年ならバラゲとかあのへんのポジション

つまらんが普通にタイキシャトルだろ
海外でも勝ってるし種牡馬としても凄いし
次点でノースフライトかオグリかな。

相手がなんだろうと、きっちりハナ差トロットサンダーが前にいるよ

シャトレは海外Ｇ１初制覇の名誉を目の前でさらわれたのにラキチンステップＧ１で満足して本番から逃避。
しかもラストランではその初代海外Ｇ１ホースに格の違いを見せ付けられ、しかも愛の前には海外コンビまとめて轟沈だからなあ。

>>151
それ以外のレースは無視かよ

シャトルの代表産駒って何だ？
ボーラーにウインガーにウイングレット？
アベレージは高くても大物感は無いな

>>152
それ以外のレースは面子があまりにねえ。
確かに大物も居たには居たけど最早明らかに衰えてたり距離が合わなかったりだからね

シャトル最強・・・・・・（笑
冗談だろ？

どれも全盛期のブライアンには勝てないよ

オースミコスモ

バブルガムフェローだけは譲れない。

>>112
ＪＣの叩きレースであんなにズブズブな競馬をしながら勝ったこと自体が凄い。
また２着のバンブーも前年のサッカー同様、次着のホクトヘリオスに４馬身の
差を付けており相当強い競馬をしている。
１００のバンブーに対し８０位で勝てる馬など殆どいない。

シャトレ最強みとめないは志んだほうがいいよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

サクラシンゲキ最強

サクラシンゲキ（笑）いいねえ。日の丸特攻隊だな。渋すぎる！

マイル限定チャンプなんぞ認めん
その年の中長距離王者がマイル走れば勝負になる。

よって最強はオグリか天馬。シャトルは強かったけどな。
有馬記念・JC＞＞やすだ・まいる

細身の馬が多いサンデー産駒にあってバブルは尻もでかかったしな走ってないけどダートは強かったと思うよ。
サッカーボーイは体の柔らかさから小さな体に合わない大きなストライドの馬だったな。まるで猫が走るかのような小さい体に大きな跳びそれだけに無器用でテンにズブくて登り坂は苦手で中盤からのロングスパートが凄い。
産駒もそのままじゃん

果してマイル最強トロットサンダーの次に来るマイルNO２はどの馬なのか

シャトルは違うな。

最強の要素なしだな。ありゃ〜・・・・・・

>1
オグリキャップ、サッカーボーイは勿論だが
そのトウショウボーイとシンボリルドルフ含めた４頭のみが史上最強候補で間違いない。
後者２頭は路線違うから４強未満という考え方もありえるが
史上最強になりえるのは４頭に絞ってＯＫ。
その他の歴代最強馬は史上３、４番手の考え方することもあり得るが最強はない。

釣れますか？

なぁこないだグルがアッサリよ。
皐月賞馬がチョイト本気出せば短距離大将が馬群に沈む。
マイルまでの馬なんてそんなもん。

えっ三連冠？(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

ま、まともな馬主の元で・・・・
まともなローテでもう一度走らせてやりゃ〜
オグリより強い馬などいねえんじゃん？


オグリ以降あんな馬未だに見た事ねえしな。
レースの何日も前からワクワクしたモンだな。オグリは。

後ばかりみてるからだよ。すぐ前のﾀﾏﾓｸﾛｽにまともなローテで格の差見せられてたｙａｎ

タマモクロス？

十分まともなローテで走ってたんじゃねえ？

去年の今頃ならデュランダルって必ずあがってるよな

マイル史上最強馬は？

ｳﾁのｼﾛが速いべ

ｼﾛくんって言うんですか

確かに皐月賞馬ジェニュインはマイルＣＳ勝ってるし安田も惜しかった。
でも最強とは遠いな相手が弱ければ勝ち負け出来るていう馬だし。
まあニホンピロウイナーなら誰も文句ないでしょ。ゼファーを出してることが決め手

うちのハム助はもっと速い

とりあえず3着はナイスネイチャだから。

京成杯のビコーペガサスは強かった、朝日杯出てたらブライアン負けてるべ

マイルならピロ、オグリ、サッカー、フライト、シャトル辺りかなぁ。

スプリントなら満場一致でバクシンオーだろうが。

ん？エアジハードが最強だろ！

サッカーはトプロしかり平坦の鬼のイメージがある
はたして東京でそのパフォーマンスが出せたか…

産駒を見る限りでは坂なんか問題じゃなかっただろうな

ゴーゴーゼットはアルゼンチン共和国をかってるしな。京都かローカルの長めの距離が得意だよなサッカーボーイの仔は
マイルだと忙しすぎるんじゃないかステイゴールドもマイルよりは長い方があうし

そういえばシャトル一族はシンコウラブリィとかピースオブワールドとかマイルに実績のある馬ばかりだ

トロットサンダー最強だよ。あいつはソラを使う癖がある。
東京新聞杯みればわかるが。相手が強くなっても大丈夫だ。
マイルなら勝ち負けはともかくどんな相手でも常に安定して走るだろう
京王杯の僅差三着は並のGI馬くらすじゃ着もない競馬だしな。

ギャロップダイナ最強説

マルゼンスキーもかなり強そうだけどな

シャトルの安田記念とマイルCSは王者の競馬。
短距離版ルドルフって感じで、マイルなら当然最強。

シャトルの安田記念は凄い不良馬場で他の有力馬はシャトルに挑む以前に馬場に負けてたんだがそういうレースで王者の風格もなにもないだろ
まあどんな馬場でも強い馬なのは間違いないが

スレタイがシャトレ入ってないがネタだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

シャトル以外の馬をあげるにはなにか理由が必要だよな。
でもシャトルじゃなきゃいけないわけじゃない。唯一の客観比較材料のタイムならリワードニンファのがいいんだし
あのレースにシャトルが出てたらブラックホークみたいだったかもしれない。現実にはそんなローカル重賞なんかに斤量背負って出るよりジャックルマロワに行く格の違う馬だが

相手が弱いからシャトルはダメってんなら
相手が弱い時代に走って馬は全部該当しないことになるじゃん。
相手とその馬自信の実力は全然関係ないのに。
だいいちそんなに弱かったか？どのあたりならレベルが高いの？

社会のゴミ＝懐古厨が
タイキシャトルを妬んで立てたスレはここ？

オグリキャップかニホンピロウイナーだろう。シャトルも捨てがたいが。
オグリの府中のレコードは結局改修まで破られなかった。
楽に逃げてるようにしか見えなかったがレコードだもんな。

レコードなんて馬場と展開の恩恵だろ。相手関係持ち出すのと同レベルだぞ。

シャトルも京王杯では岡部旗手が抑えながらレコードだしな
ていうかジャックルマロワもそうだけどシャトルは押さえられながらばかりだな
良くも悪くも

シャトルよりリワードニンファが強いとか言ってるやつ初めて見た。頭大丈夫ですか？

E爺はシャトルを「マイルを超えると不安の方が大きい」って言ってるし、
藤沢が徹底してマイル以下を使ってたことを考えると、強い馬ではあるがマイルがベストとは言えんな。
スワンSや京王杯SC見てる限りには、１４００ｍならテン良し・中良し・終い良しで時計良しだからな。
スワンSを５９ｋｇ背負ってノースフライト以下を日本レコードで完封したバクシンオーと双璧だろうな。

河内もピロウイナーについて、「本質的には１４００以下がベストのスプリンター。
マイル以上を勝てたのは相手関係と、控える競馬をマスターできたのが大きい」って語ってたな。

そのバクシンオーやニホンピロウイナーですらも得意な距離でも無敗じゃないからな。
競馬とは何と難しいものか

現時点じゃシャトルだろ
他の馬上げるやつは池田

シャトルはマイル専門だけど
その中でも最強じゃないね
相手が弱かった時代に走っただけ
マイル版オペラオー

201
マイル最強馬にはなれんがオペよりはレベル上だろう

オペは強い相手には敵わなかったけど、シャトルを負かせる馬はいなかったからな。

>>189
おいおい、他の馬が馬場に負けてる時にシャトル１頭負けてなかったなら、すでにレベルが違うって事じゃん。
自分で言ってる意味理解してくれよｗ

その通り
当時現役1400〜1600最強で歴代でのマイル戦能力推測でも4〜7番手に入るでしょう。

サッカーボーイ＞＞ルドルフ＞シャトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ

ニホンピロウィナー最強

シャトルが相手が弱かったから勝てたなんて言ってる奴は
客観的にものごとが見れない馬鹿。

タイキシャトルは、相手が弱いのは確かだし時計もないから、相手が強くなったとき
どの程度やれるかが未知数

シャトルは岡部騎手ですら抑えるのに苦労してたぐらいだからもしかしたらバクシンオーと騎手を交換したらマイルの戦績もいれかわったかも
よってバクシンオー

タイム厨はリワードニンファにでもしとけ。

ここであがるような馬なら「相手が弱い」という問題は必然的についてまわるだろう。
強い弱いは相対的なもので一頭抜けて強い馬がいれば他は必然的に弱くなる。
強い馬がいなければジェニュインですらマイルＣＳを勝てちゃうし
シーキングザパールあたりはどう控え目にみてもマイルではジェニュインあたりよりは数段強いだろ
ジェニュインだってけして弱くはないんだし

そもそもジェニュインは
皐月1着、ダービー2着、秋天2着となかなかの3歳成績だし、「ジェニュインですら」といわれるような馬じゃない。
マイルＣＳだけならたまたまといえるかもしれないが、安田でも勝ち負けしているんだから歴代のマイルG�T勝ち馬の中でも
中くらいの位置にはいるでしょ。

時計に関してはシャトルは相当速くても問題無いと思うよ。京王杯でも騎手は抑えながらレコードだし
テンの３ハロンを３２秒台で走れてるしスピードは十分でしょ
でも岡部じゃないと抑えられないかもしれない

>サッカーボーイ＞＞ルドルフ＞シャトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ


要するに
オグリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカーボーイ＞＞ルドルフ＞シャトル
ってことねｗ

ジェニュインが能力的に弱いとは思わないけど、２着ならまだしも全く
パフォーマンスを発揮できていないレースだから参考にはならない。

>>192
だよな。
この論法からいくとナリタブライアンも弱いことになるよなｗ
（マイルじゃないけど）

どの馬だって毎回レースでパフォーマンスを発揮できるわけじゃない。
むしろどのレースでも自分の競馬ができる馬こそ強い馬。

まっくパフォーマンスを発揮していないから度外視、なんてことやっていたら都合のいいレースしか考慮しないって
ことになるからそれこそ意味がない。
審議降着ものの妨害を受けたとか、明らかに無謀なローテ組まされたとかなら度外視してもよいだろうが。

スーパーマイルチャンピオンシップ　東京１６００ｍ
１　タイキシャトル
２　ノースフライト
３　ニホンピロウイナー
４　ヤマニンゼファー
５　サッカーボーイ
６　オグリキャップ
７　トロットサンダー
８　ダイタクヘリオス
９　アグネスデジタル
１０エアジハード
１１マルゼンスキー
１２トウショウボーイ
あと何がいたっけ

ジェニュインって走る気になった時は結構強かったよね

要するに、強い馬に勝ったとは言えない、と言うこと。

そのジェニュインが勝ち負けした安田記念で三歳のスピードワールドが三着に来たとき
この三歳は怪物か！と思ったけど
その年のマイルＣＳでタイキシャトルにスピードワールドもジェニュインもまったく歯が立たないし安田記念や前年のマイルＣＳはすごい低レベルだったんだなと思ったものだ
シャトルは相手が弱いとはいえないだろ
ＢＣを逃げたけど海外も勝ってるし
シャトル、オグリ、ノースフライト、ピロウイナーの四頭が有力で筆頭候補がシャトルというところか
岡部じゃないと抑えられないと書いたけど横山典も芝目を避けながら走ってるとか変なことに驚きながらうまく乗ってたな

マイル最強は福永祐一！！！文句あるか！！！？

あの時期のタイキブリザードは歴代安田勝ち馬と比べてもそれほど劣るとは思えないけど。

一度くらいしか走ってないけどバブル、相当やれたと思う

>>218
キングカメハメハは入れてやれないのか？

>>218
ニッポーテイオー

スーパーマイルチャンピオンシップ　東京１６００ｍ
１　タイキシャトル
２　ノースフライト
３　ニホンピロウイナー
４　ヤマニンゼファー
５　サッカーボーイ
６　オグリキャップ
７　トロットサンダー
８　ダイタクヘリオス
９　アグネスデジタル
１０エアジハード
１１マルゼンスキー
１２トウショウボーイ
１３キングカメハメハ
１４ニッポーテイオー

どっかのHPでたまたまブロードアピールとかいう馬のレース映像を見たんだけど、
何か最後方からぶわーっとこうｸﾞﾜｰｰｰっと飛んできて脳汁が出まくりだったんだが
他にオススメの馬とかレースってありませんか？
レスを読んだ感じだとﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰとかを当たれば良いんかな。

キングカメハメハは府中以外じゃ厳しそうな気がする

>>228
スレ違いになるが
ヒシアマゾンのクリスタルＣは見ておけ！
ありえねーーー！！！って思わず叫びたくなるから

シャトルとトリックいれてやれよ

つサンゼウス

タイキシャトル最強に決まってる
藤沢のうんち調教で豚化しても1分33秒03でＧ１連覇
日本で走っても海外に行ってもきっちり結果を出す。
コインの表も裏もおなじ強さ。A　man　of　toughness
勝ち方も、展開利とかコースとかまったく関係ない
３角まくり４角先頭堂堂もったままゴールを駆け抜ける。
父デヴィルズバッグ母ウェルシュマフィンの名前が超かっこいい
（デヴィルズの「ヴィ」のとこが一番しびれる）

>>230
ありがとう。早速探してくる。ﾊｧﾊｧ

シャトルでしょ。　ほかに考えられん

バブルはマイルが好きな藤澤の管理馬だろ騎手は岡部で
その二人がマイルに向かわせないと言うことはたぶんマイルの速い流れには合わない馬なんじゃないかな？
産駒もダートの長い距離とかがあうみたいだし

藤澤は、マイルも好きだがJCも大好き。
バブは一貫して、JC狙いで使われてきた。
翌年のJC勝てなさそうだと思えば、あっさり引退させたし。

最強はダントツでサイドワインダーなのです

バブルは、マイル走らせたかったらしいぞ。
藤沢が。2000メートル以上を走れたし、
タイキの二頭がいたから走せなかったけど

ザパールなんぞよりジェニュインの方が全然上
あとバブルガムは道中淀みの無い流れのマイルの方が向いてる

まあ言われてみればバブルのＪＣは折り合えてなかったし秋天と朝日杯が主な勝鞍なのにマイルを走ろうとしないのはやや不自然だよな。
当時タイキブリザードが同厩同騎手だったからもあるかもしれないけど
ブリザードは有馬二着とかあるのにマイルに向かわせて
ネアンデルタールの考えはわからないな
でもこのスレ的には関係ない馬だと思うな

サマニベッピン

個人的にはシャトルにも勝てたと思うが、
中距離以上の馬を持ち出して来たら、そんな候補が他にも出てくるので、
最低、古馬相手のマイル実績のある馬に絞るべきだろう

バブルは藤澤が海外狙ってた手中の珠という存在だったからな。
社台の馬でもあるし、チャンピオンディスタンスの2000−2400を使われたのは
仕方なかった。
稽古でシャトルに胸貸してたのを併せて考えると、マイル行ってれば少なくとも
シャトルの３歳でのマイルＣＳ勝ちは厳しそうだ。

斤量でシャトルが勝つんじゃね

レース名 距離 馬場 頭数 勝馬（人気） タイム 単勝払戻
安田記念
3歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 18 アサクサデンエン（7） 1.32.3 1,230円
3歳上 オープン 東京 芝 1600m 稍重 18 ツルマルボーイ（6） 1.32.6 1,130円
3歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 18 アグネスデジタル（4） 1.32.1 940円
3歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 18 アドマイヤコジーン（7） 1.33.3 1,580円
3歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 18 ブラックホーク（9） 1.33.0 2,010円
4歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 18 フェアリーキングプ（10） 1.33.9 3,990円
4歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 14 エアジハード（4） 1.33.3 1,770円
4歳上 オープン 東京 芝 1600m 不良 17 タイキシャトル（1） 1.37.5 130円
4歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 18 タイキブリザード（1） 1.33.8 230円
4歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 17 トロットサンダー（1） 1.33.1 340円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 18 ハートレイク（4） 1.33.2 1,030円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 16 ノースフライト（5） 1.33.2 700円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 16 ヤマニンゼファー（2） 1.33.5 540円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 18 ヤマニンゼファー（11） 1.33.8 3,520円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 17 ダイイチルビー（2） 1.33.8 570円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 16 オグリキャップ（1） 1.32.4 140円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 稍重 18 バンブーメモリー（10） 1.34.3 1,870円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 12 ニッポーテイオー（1） 1.34.2 150円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 重 19 フレッシュボイス（3） 1.35.7 1,190円
5歳上 オープン 東京 芝 1600m 良 11 ギャロップダイナ（1） 1.35.5 280円
レース名 種別 距離 馬場 頭数 勝馬（人気） タイム 単勝払戻

アドコジ安田勝ってんのすっかり忘れてたｗ

マイルチャンピョンシップめんど
良 　18 タカラスチール　　（6） 1.35.3 　2,000円
良 　13 ニッポーテイオー　（1） 1.34.9 　120円
良 　17 サッカーボーイ　　（1） 1.35.3 　220円
良 　17 オグリキャップ　　（1） 1.34.6 　130円
良 　18 パッシングショット（10） 1.33.6　 2,270円
良 　15 ダイタクヘリオス　（4） 1.34.8　 1,180円
良 　18 ダイタクヘリオス　（2） 1.33.3 　500円
不良 15 シンコウラブリイ　（1） 1.35.7 　230円
良 　14 ノースフライト　　（1） 1.33.0 　170円
良 　18 トロットサンダー　（4） 1.33.7 　850円
良 　18 ジェニュイン　　　（1） 1.33.8 　490円
良 　18 タイキシャトル　　（2） 1.33.3 　380円
良 　13 タイキシャトル　　（1） 1.33.3 　130円
良 　18 エアジハード　　　（1） 1.32.8 　220円
良 　18 アグネスデジタル　（13） 1.32.6　 5,570円
良 　18 ゼンノエルシド　　（4） 1.33.2 　780円
良 　18 トウカイポイント　（11） 1.32.8　 2,380円
良 　18 デュランダル　　　（5） 1.33.3 　810円
良 　16 デュランダル　　　（1） 1.33.0 　270円
良 　18 ハットトリック　　（3） 1.32.1 　1,180円

デュランダル
アグネスデジタル
タイキシャトル(３)
トロットサンダー
ノースフライト
ヤマニンゼファー
ダイタクヘリオス　
オグリキャップ
ニッポーテイオー
が２勝以上だから実績ならこっから

ウインナーのでーたない

ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽの基地害的走りにかなう馬などいないよ。

しかし、実はミホノブルボンが最強だったりするかもしれない。

鞍上が小島太じゃなければバクシンオー

ニッポーテイオー

良馬場　超高速馬場　なら多分サイレンススズカだろうな
勝てる馬はいない。

普通の馬場だと、、、、
タイキシャトル、ノースフライト　あたり


バクシンオーは１６００は持たないよ１２００〜１４００だと最強だけど

おいおい…ススズなんて中距離のスピードだからあれが出来るんであって、マイルならそれなりの速い馬がいるんだから
絡まれて終りの可能性の方が高いだろうよｗ

1600〜2400の最強馬はサイレンススズカ

スズカのマイル戦で一番早かったのは新馬戦。
タイムは１：３５：２。しかも２戦しか走ってない。
どう考えても入れるのはおかしい馬だな。

>>258
怪物タイキシャトルがあっさり勝ってるしな

誰も名前を挙げないということは、覚えているのは俺だけか？

勝ったＧＩの数とかではないが、レースをみた印象から・・・
（勇気を持っていいます。）

　　　ケイエスミラクル

　レースをみた印象、全盛期のダイイチルビーが止まって見えた。
　足の回転があまりにも早いから走る姿がイヌみたいに見えた。

　どうよ。。。

京都、東京マイルに抜群の適正があるエアジハードで

ごめん、ケイエスミラクルはやっぱりスプリンターだな。
マイルでは少し落ちる。

　忘れて。

>>255
馬場コンディションによる馬は問題外。

どんな馬場でもどんな展開でも、右回りでも左回りでも勝てる馬か。

そうなるとマイルを数多く走って勝っている馬にどうしてもなってくる。
最低でも複数の競馬場でマイルG�Tを勝ってないと。

ヘリオスやゼファーやデュランダルはやや実績不足。

東京・京都に絞って選出すればよろし

>265
安田、ＭＣＳ出走経験ある中限定でいいなら
府中　オグリ、淀　サッカー　で間違いないと思うんだが
史上全頭対象にしてルドルフとトウショウがもしマイル路線に・・・（>>1）
とかになっちゃうとなんとももいえない。

トロ

マジになってる奴が居るが、最強スレで大団円迎えたことが一度でもあったか？
いい加減大人になれよ。エアジハードとかどう考えても有り得ないし、あほか。

ブッチギリでサイレンススズカ

>>266
>史上全頭対象にしてルドルフとトウショウがもしマイル路線に・・・（>>1）
とかになっちゃうとなんとももいえない

そんな事言ってもＧ�T戦線に出走もしてない馬がもしかしたら最強なんて卑怯だよ
実際マイルの体じゃないんだろうし生粋のマイルスペシャリストに失礼
マイル戦線にカオ出して王道路線調子狂ったオグリくらいのリスクも背負わずに

この疑惑実際どうなの？本人否定も肯定もしないんだけど。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1130986986/

黙れ

トウカイテイオーも走れば結構マイルは合ってると思う。

G1で走ってもいない馬は話にならんだろ。
推測でいいのならなんだっていいことになるし。

現実問題として、マイルCSとJCどちらも勝てそうならJCに出るだろうし（オグリは例外中の例外）、春天と安田でも
春天の方が王道路線として認知されている。

実際に走らせたら、王道路線を走った馬の中にマイル最強馬がいる可能性はかなり高いと思う。
だがそれじゃ推測でしかないし、最強を証明していないから実際にマイルで強さを証明してみせた馬に限るべきかと。

マルゼンスキーやトウショウボーイもその意味では除外すべき。

朝日杯は桜花賞どうするかねぇ

＞王道路線を走った馬の中にマイル最強馬がいる可能性はかなり高いと思う

オグリやトウショウは王道路線馬の中でも特にマイル適性が特に高い馬。
他の王道路線馬がマイルに転向してもそれ以上とは思えない。

近年の2000超の実績馬でマイル適性が高い馬といえばグラスだが、
そのグラスですら結果的にはジハードに負けている。

＞オグリやトウショウは王道路線馬の中でも特にマイル適性が特に高い馬。

オグリのマイル適性は、実際にマイルG�Tを走って勝ったからわかったこと。
通常の王道ローテでいっていれば、JCでの持ちタイムからいっても中距離以上の馬とみなされていただろう。
トウショウは長距離苦手だったのと、産駒成績が短距離寄りというだけで、自身のマイル適性がどれほどあったかまでは
実績不足で判定不能かと。

テイオーはマイル適正はありそうだけど実績がないんだからなんともいえんし
それなら無事ならダンディコマンドを推したいな
もち時計もよくて実績もあるブラックホークやダートでも強いデジの名前が出ないのは何故

王道路線にマイル最強馬がいる可能性とかどうでもいいじゃん
可能性は可能性でしかない

走って無い馬の中に居る可能性もある訳だしな

総合的に見るとやっぱりシャトルが一番だな。
いろんな条件のマイル戦勝ってるから。

でもトウカイテイオーがトウカイポイントとマイルで戦って負けるとは思えないんだよなぁ・・・

マイルでトウカイポイントに勝てる馬なんて数多おるわい。

だからあジェニュインとかカイポとかロイヤルタchとかナメんのやめてくれる？

実績重視だとマイル勝利数が多くてマイル無敗のトロットサンダーか
ジャックルマロワを含めてマイルＧ�T四勝でマイル戦無敗のタイキシャトルか
それぐらいしかいないんじゃね？
この二頭が戦ったら結果は見えてるわけだがはんがん贔屓というかエリートのシャトルと高齢になってからＪＲＡにきて馬主にも問題があるトロットサンダーをそのまま比較するのは不公正な気がする。
まあ勝負の世界はそんな甘いことは通るもんじゃないが

>>284
マイルCS勝った時のトウカイポイントやゼンノエルシドはかなり強かったよ
少なくともアグネスデジタルよりは強い

トロットはマイル無敗とはいえ、重賞は3戦のみ。
マイル勝利数が多いという点じゃデジタルもかなり有力かと。
マイルCS、安田ともにレコード勝ちだし、芝ダート不問だし、マイルではないとはいえ海外含め様々な競馬場に対応している。
高齢になってから安田勝ってるあたりトロットにも通ずるものがある。

ただマイル王って感じはしないんだよなあまり。

>>287
ピークが尖がってる馬と、なだらかな馬のどっちがいいかって問題だな。
俺は後者の方が総合的に強い馬だと思ってるが。

マイル無敗といえば某葦毛も
スペシャリスト部門　
横綱　シャトル
大関　フライト

融通利く部門
横綱　某葦毛
大関　デジタル

フライトは融通効くくせにマイルしか出さなかった部門

そうなんだ

既に結論は出ているんだが面白くないからいろいろいっているわけだ。
マイルは逃げ馬が活躍できない距離だと思うが逃げて頑張ってるメイショウボーラー
このスレ的には実力も実績も弱すぎるが

エアジハードがなんで有り得ないんだ？
勝った二つのGI以外にも休み明けでレコード決着の天皇賞で
先行して粘ったのを見ても十分このスレで名前上がってもいいと思うけど。

＞近年の2000超の実績馬でマイル適性が高い馬といえばグラスだが、
そのグラスですら結果的にはジハードに負けている。

グラスは本来はマイラーでスタミナや気性に問題がないから長いところも
使えたんじゃないのかな。安田記念は落馬寸前のアクシデントに巻き込ま
れて、かなり早いところからのスパートを余儀なくされたから、あれは仕
方なかったと思う。それと1400であるが京王杯ではエアジハードに勝って
るんだがね。一概に通用してないわけでもなさそうなんだが。

スーパーマイル 東京芝１６００ｍ 良
１：ニホンピロウィナー
２：タイキシャトル
３：ダイタクヘリオス
４：ニッポーテイオー
５：オグリキャップ
６：サッカーボーイ
７：トウショウボーイ
８：キングカメハメハ
９：トロットサンダー
１０：デュランダル
１１：ノースフライト
１２：ビゼンニシキ

府中マイルで一度も勝っていない（未出走ではなく）馬が入っているのに、安田連覇のゼファーが入ってないのか・・・・

>>295
安田記念はジハードをほめるべき。素直に強かった。
マイル走ればジハードとグラスはイーブンだろうな。
10回走れば、5勝5敗だな

１番人気はタイキシャトル
１着はエルコンドルパサー

こんな感じじゃない？

>>299
エルコンドルパサーは候補外だと思うよ。

去年は、デュランダルがマイル史上最強馬スレって
わんさか立っていたわけだが

東横綱　オグリキャップ　西横綱　なし
東大関　タイキシャトル　西大関　ニッポーテイオー
　　　　日本ピロ　
東関脇　ノースフライト　西関脇　エアジハード

個人的にはマックイーンのマイルが見たかった。

>>298
うん、あれは褒めるべきだね。ただ普通に負けたって捕らえてる人多くて、
ちょっと納得がいかなかったんで。

>>299
エルコンドルは三歳までの実績しかないからね。強かったかもしれないけど
、もう少し見てみたかった感じ。

>>298
安田の2戦前に新潟マイル戦でナリタプロテクターに敗れてるわけだが。

>>304
安田の2戦後に京都マイルＧ�T戦で圧勝してるわけだが。

>>295
俺もそう思うよ。だから、「結果的に」と書いたわけで。
グラならマイルG1を勝てる力は十分あるだろうけど、近年の中長距離路線馬の中では
マイル最強っぽいそのグラですら多少の不利で負けるくらいのレベルということで。
馬体重や戦績から見て、ジハードのピークは安田記念前後ではなさそうな気がするし。

>>278
マイル適性がありそうな馬は、中長距離を走ってもそれと分かるでしょ。
オグリ・トウショウ・グラは明らかにマイル向きと思われたからマイルを使われたわけだしね。

マイルで強い中長距離路線馬なら、普通に考えて1800−2000でも強いはずだけど
そういった馬をピックアップしても前記３頭以上にマイル向きな馬はいないと思う。
本格化後のサクラユタカオーは或いはそのレベルだったかもしれないけど。

>>306
そうか、申し訳なかった。確かにジハードはあれからさらに強くなっていった。
もう少し活躍できると期待していたな。

オグリとかグラスみたいにマイルもこなせて中長距離でも実績を残せる馬って
いうのはやっぱり、真のトップホースって感じがするね。

総合力
ルドルフ＞オグリ＞天馬＞サッカー＞シャトル＞＞ニッポー
マイル適性
サッカー＝オグリ＝シャトル＝ニッポー＞天馬＞ルドルフ
サッカー、オグリに対して　マイルでも彼ら以上の能力ある可能性あるとしたら
ニッポーやシャトルじゃ無理だから中距離以上の最強馬がマイルでも同じ様な
能力示せる場合のみ可能性でてくる。

ルドルフ・グラス辺りはマイル以外の実績もあるから、
「マイル史上最強馬」の候補としては不自然だと思う。
少なくともマイルが得意距離だったと思われる（←こう書くとやはりルドルフやグラスを挙げる輩は多い）馬に的を絞るべきジャマイカ？

>>309
オグリに実績はないのか？　有馬�A勝してますが？

＞マイル以外の実績もあるから、
＞「マイル史上最強馬」の候補としては不自然だと思う。

それは関係ないでしょ？
５０００ｍや１０００ｍの実績（その距離で最強の馬）あっても、
もしマイル走らせたらやはり史上最強な馬だったら
マイル史上最強に変わりはないし。

>>310
そういうのを揚げ足取りという。

タイキシャトルじゃないかな。
トロットサンダーより古い馬はリアルタイムで見てないけど。

総合力　オグリキャップ＞タイキシャトル
　　　　オグリキャップ＞グラスワンダー

マイル　オグリキャップ＞タイキシャトル
　　　　オグリキャップ＞グラスワンダー

>>311
同意。

マイルが強いかどうかが焦点で、他の距離が弱かろうが、
他の距離も強かろうが関係ない。

>>314
なぜ総合力で上だとマイルでも上なのか意味不明。

>>311
そうか？
それだったら結局「マイル史上最強馬」ではなくて「最強馬」で決着が付きそうな悪寒

>>317
マイルでの強さを競うのに、他の距離が苦手であろうがなかろうが関係ないぞい。

東京１６００ならオグリキャップかな

>317
仮にルドルフがマイルの調教積めば最強クラスであっても
例えばオグリの次に強いとするなら
総合で史上最強であってもマイル最強ではないわけで

>>306
＞オグリ・トウショウ・グラは明らかにマイル向きと思われたからマイルを使われたわけだしね。

それは違う。
オグリがマイルを使ったのはローテが予定どおりいかなかったための副産物にすぎない。
秋天勝っていたらJC直行だったし、5歳春も当初は海外遠征だったのがぽしゃって、春天も間に合わずに
ぶっつけて安田に出ることになっただけ。

グラスも安田使ったのは他に適当なG�Tがなかっただけだし、秋もJC狙いでマイルCSなど見向きもされて
いなかった。

マイルとかスプリンターなんか興味なし
所詮・・・・・な馬達の集まりだろ

マイルでルドルフ出されてもしっくり来ない訳だが

日本ではいまだにそういう認識の人が多いから種牡馬の墓場よばわりされるんだよ。
日本で走った短距離馬でまともな質と量の肌馬に種付けしたのはピロウイナー、バクシンオー、シャトルぐらいじゃん

>>321
オグリが中央デビュー時に話題を集めたのは1600-2000での強さでだし、
トウショウのクラシックを見れば短いところ向きなのは誰でも判るでしょ？

>>322
わざわざ書いている時点で僻みとしか思えないって。
短距離ではナリブはちぎられ、グラスですら接戦という現実は受け入れなくちゃ。

>>325
＞オグリが中央デビュー時に話題を集めたのは1600-2000での強さでだし

オグリが初めて2000を走ったのは中央入り後の毎日杯だよ。それまではすべて1600以下。

＞トウショウのクラシックを見れば短いところ向きなのは誰でも判るでしょ？

長いところに不向きというのがわかるだけで、マイル向きかどうかまでは判別不能でしょ。
菊でも3着だし、有馬はレコード勝ち。少なくとも、中距離以上でも十分適応できる力はあった馬だね。

>>326
だからオグリがマイルで強いのは初めから判ってたことでしょ？。
もしマイルG1を走らなくても、「オグリがマイル走ったら相当強い」とは言われたはず。

トウショウは2000以下の芝なら相手になる馬すらいなかった。
事実、マイルOPでの７馬身差レコードを含めて全勝。逆に2200以上では接戦が多かった。
ダービー当時から距離延長を不安視する声は多かったくらいだし、
菊の力負け３着と皐月の５馬身差楽勝では適性において雲泥の差だと思うけど。

>>327
＞だからオグリがマイルで強いのは初めから判ってたことでしょ？。
＞もしマイルG1を走らなくても、「オグリがマイル走ったら相当強い」とは言われたはず。

言われるわけないでしょ笠松での実績だけで。
中央もそうだが、みな2歳〜3歳春までは短距離を中心に走るんだから（メジロブライトだって1400のG�Uで2着に来ているほど）。

それからトウショウの時代は明らかに長距離重視で、強い馬はそもそも短いレースに出ていない。
第一マイル走ったのはOPの一戦のみ。それ以下は条件戦しかない。
テンポイントだって2歳戦では短距離で圧勝しているよ。そのレベルで短距離体系が整って以後の馬と比べるのはかなり無理。

>>328
え？誰が笠松の成績で語ってるの？勝手におかしなことを言わんでくれよ。
大体、中央初戦1600→毎日杯2000→京都４歳2000→NZT1600　のローテを
「オグリが中央デビュー時に話題を集めたのは1600-2000での強さ」と書いて何故おかしいんだい？

＞テンポイントだって2歳戦では短距離で圧勝しているよ。

実際には2000でトウショウボーイに完敗だから、マイルは・・・と想像が付くでしょ？
それと、２歳戦を持ち出すのはあまり意味がないよ。

>>329
悪いがペガサスSとNZTを加えたとしても大差ないって。
サッカーボーイでも負かしているならまだしも。
古馬マイルG�Tを勝っていなければまず中距離以上の馬だといわれていただろうね。JCの持ち時計からいっても。

2歳戦を持ち出しても意味がないのなら、トウショウボーイの短距離実績も意味がないよ。
実質OPマイルの一戦だけってことになる。
2000でいくら強かったといっても、じゃぁネーハイシーザーやスズカがマイルでも強かったかといえばそう判断できる
実績は残していないしね。

>>326、328
中央デビュー時と書くと厳密にデビューレースだけに受け取られるか。
「中央デビュー後数ヶ月の時期」という意味ね。書き方が悪くてごめん。

つまり、オグリは中央デビュー以来、マイラーとしての強さで評判になってたでしょ？と。
G1走らなくても強いマイラーとは言われただろうということ。

>>330
＞ネーハイシーザーやスズカがマイルでも強かったかといえば
＞そう判断できる実績は残していないしね。

その２頭くらいの中距離馬が、一度でもトウショウと同様にマイルOPでレコード・
７馬身ぶっちぎりなんてことをやっていれば、マイル最強として挙げる人はいるでしょ。
だが実際には２頭ともマイルの強豪に完敗している。だからマイルで強いとは言われない。

誤解のないように書くけど、俺がマイル最強と思っているのは実績型のシャトル。
ただ、G1実績がない馬でも最強に推すのは反対しないということ。

>>332
＞その２頭くらいの中距離馬が、一度でもトウショウと同様にマイルOPでレコード・
＞７馬身ぶっちぎりなんてことをやっていれば、マイル最強として挙げる人はいるでしょ。

たしかにそうなんだが、上でも書いたようにトウショウ時代と今とじゃマイル戦のレベルがかなり違うからね。
例えば、芝でいまいちの馬がダート転向したら無敵の快進撃を続けたなんて話が時々あるけど、それって
本当にダートでメチャメチャ強かったのか、たんにダートのレベルが芝に比べてかなり低かったせいなのか、
判断が難しいところがあるよね。
スズカたちでも、トウショウの頃の（有力馬は無理しても長距離いっていた時代の）OP戦ならレコード・7馬身
ぶっちぎりくらいしてたんじゃないかと思う。ただ、思うだけで推測の域は出ないよね。

自分もマイル最強と思うのは実績型のシャトル。そこは同じ意見だね。
ただ、G�T実績がないと最強とするのに・・・・・説得力がないと思うんだ。だからせめてピロウィナー以降に絞りたいな。
判断材料が少なくて、判定不能という意味で。

１マイル芝　推測

史上最強（１頭＝１番ポテンシャル高いサラブレッド）
◎　トウショウボーイ
○　サッカーボーイ
▲　オグリキャップ＝シンボリルドルフ

史上３番手滑り込み候補
◎　ニホンピロウイナー
○　タイキシャトル
▲　梨！　　（２頭で充分）

>>330
ＮＺＴ４Ｓでのオグリは安田のニッポーを凌駕するような走りを見せたけどな。

オグソ基地ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ミエスフやスプリングワルドーやリッチウードバルでもシャトレ勝つないだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
シャトレと勝負できるはブルガリアジラードかダンシンブグレープかセフレラリアｰトぐらいだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ロッコツオルジブラルタレを忘れてはないか？

>>333
３歳ススズのマイルCS鞍ズレ惨敗の１戦だけでマイル適性がないというのはおかしいかと。
キョウエイマーチにハナを奪われたとはいえマーチのスピードには
シャトル他どんな馬もついていけないんだからマイナスになることじゃないし。

シャトルは次のスプリンターズステークスではマイルCSのキョウエイマーチよりももっと速いペースで走っているんだが

>>340
マーチがばててからしかかわしてませんがｗｗｗｗｗ

どうみてもトロットサンダーです。
本当にありがとうごいましたって言ってるだろ！

>>339
マイル適正があろうがなかろうが2回しか走ってなくて
ベストが１分３５秒台では話にならない。

>>341
トップクラスのスプリンターはテンの３Fを３２秒台でいける
９７マイルCSの前半のラップはそこまで速くない。マイル戦としては異常なほど速いけど
その程度のラップは強いスプリンターなら余裕で刻めるというかもっと前にいける。
当時で言えばシャトルやエイシンバーリンがそう

>>341
あたりまえじゃん。意味不明。
最終的に先頭にいなきゃ勝てないんだから。
ばてる馬の前にたってどうするんだよ。

>>344
マイル戦をスプリントG1なみのラップを刻むバカはどこにもいない
ついで言えば２０００年以前の馬場で３２秒台など無謀、全盛期のカルス豚ですら無理だよ
そしてシャトルはマーチやバリーンのハナを奪えるほどのスピードはない

>>346
テンの速さと勝ち負けは別問題であることに気づいてください。

シャトルもバーリンも９７スプリンターズSではテンの３Fを３２秒台で行っている
時代をさかのぼってもバクシンオーも前半32秒台でいって勝っている
まあマイルとは関係のない世界
ハロン10秒のスピードはマイルには不要だからな

アグネスデジタルは？
芝･ダート問わずだぞ

巡り巡って　
マイル最強トロットサンダーがマイル最強という真理に辿り着く訳でつね

オグリキャップ最強だろ
マイルでも2400でも史上最強のパフォーマンス示したし。

だな
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

今日の有馬見てわかった
ディープはマイル最強！

走らせてみなければわからないが、マイルでも強そうではある。

ルドルフとオグリの凄さをディープ君に教えられたような心境ｗ
いや、まじで。

天皇賞春の1600ｍ通過タイムより遅いタイムしか出せない馬は論外だろ

グラスごときと互角のエアジハードは論外

ディープはマイルじゃ大して強くないでしょ。
同世代の弱面牡馬相手ならまだしも。

ラインクラフトには勝てるんじゃないの？ならディープにも資格ありと考えてもいいと思う

>>337
池沼乙
タイキシャトルじゃディヴァインプロポーションあたりにも勝てるか微妙だ。

マイルならＪＣで海外の強豪と死闘を演じた面々さえ相手にせず、
後の秋天馬を安田で倒したドバイからの刺客も本番では返り討ちにし、
マイル無敗を誇った。

マイル最強トロットサンダーがマイルサイキョ＝＝＝＝

安田記念、マイルチャンピオンシップの両方を勝って尚且つマイルでは負けしらずが

タイキシャトル　　4戦全勝（芝のみ）
トロットサンダー　6戦全勝
ノースフライト　　5戦全勝
オグリキャップ　　4戦全勝

この中にいるだろう。後はニホンピロウイナーか？

ダート1600ならクロフネはガチ

１マイル芝　推測

史上最強（１頭＝１番ポテンシャル高いサラブレッド）
◎　オグリキャップ
○　サッカーボーイ　トウショウボーイ　シンボリルドルフ
史上３番手滑り込み候補
◎　ニホンピロウイナー
○　タイキシャトル
▲　梨！　　（２頭で充分）

で堅いでしょう

ルドルフは論外。2200−2500では文句なく強かったけど、
2000で苦戦したり負けたりしてるのに、それでマイルで強いなんてありえない。

長距離とは言え海外で全く通用しなかったルドルフや、それ以前の馬は論外でいいよ
海外馬と張れるレベルに日本競馬の馬産や調教技術が到達するまではな。
海外との差はいい基準だよ。

ルドルフ･･･う〜ん
オグリに競馬させたら打ち負かせるかも

ＣＢを過小評価するなよ。
２０００以下で戦ったことないし。

日本の真の魅せる追い込み馬はトロットサンダーとブロードアピールで途絶えている

デュラ

ヘリオスとサッカーは強い以前に面白い。

２０００ｍ以下ならルドルフと互角以上だと思い、
自分が主戦を勤めていた成宮厩舎のビゼンニシキを皐月でラフプレーを駆使して本気で潰しに行ったE爺。

いまして思えば、そのビゼンが順調にマイル路線でピロウイナーと戦ってたら・・・
前後の世代には、大阪杯でCBを破ったステートジャガーや、金ぴかスピード馬のロングヒエン、
後にルドルフを破って台頭するギャロップダイナあたりが揃って戦ってたら面白かっただろうな。

サッカーボーイならジャックルマロワ賞なんかは簡単に勝てたしBCも勝ち負けできるだろうな

シャトルぐらいは海外でも走れただろうが
オグリなら欧州でも米国でもマイルでも中距離でも活躍できただろうな

海外でも勝てるといわれた馬は何頭もいたが、実際に海外に行って勝った馬はごく一握り。
そのほとんどが海を渡ることすらできずに計画倒れしている。
口で言うのは簡単だが実践するのはいかに難しいかということだな。

どうみてもトロットサンダーです。
本当にありがとうごいましたって言ってるだろうが、ｺﾞﾙｧ！

ノースフライトかな
トロットも凄いけど追い込みだから

俺はタイキシャトルだな。
ユニコーンＳからスワンＳ→マイルＣＳ→スプリンターズＳと快勝。
でも、度肝を抜いたのは安田記念だった。次元の違う走りだったと思う。
ちなみに、スレ違いになるけど、１６００以下しか経験ないが、スプリンターズＳ→有馬記念連闘を藤沢師が得意のジョークで言ってた。
２５００はさすがに長いと思うが、Ｃ�Uの大阪杯や鳴尾記念あたりにもし出走してたら勝ててただろうか？もしくは連対してただろうか？
相手にも夜が、俺はタイキシャトルは２０００ｍもこなせそうな思いもしてたし、実際、使ってほしかった。

欧州だと
ブリガディアジェラード
エルグランセニョール
ダンシングブレーヴ
ミエスク
ドバイミレニアム
ロックオブジブラルタル
ホークウィング
シャマーダル
ってとこか？

>>378
東京でやったら田園が勝つメンバー

>>376
トロットの位置取り見直してこい

ノースフライトの安田記念は本当にぶったまげたよ。
出遅れて最後方から。
それでも並ぶ間もなく差し切っちゃうんだから。
いつも好位からスルッと抜け出して
うまい勝ち方をするイメージがあったけど、
あれを見て本当に強いと思ったね。

マイル最強はトウショウボーイ














でも、リアルタイムでは見てない

サッカーとオグリは同世代なのにマイル対決ないの？

対決しないで良かったよ　　どうせ、オグリが勝ってつまらんもん

サッカー京都はいいけど、
府中じゃ坂で終わりそうだしな

>>379
さすがにデンエンじゃ手も足も出なさそうなのが3-4頭いるが。

トロットサンダーなんて実績不足もいい所。話にならん

サッカーの爆発力も捨て難いがハイペースの番手に付けれるスピードを持ち
終いも切れるオグリやシャトルの方が一枚上かなと思う。

>>388
シャトルは切れないだろ
オグリの勝負根性を使うまでもなく千切られるよ

オグリなんてバンブーメモリーと互角じゃねえか。リンドホシは強いですか？そういうことです。
全盛期のデュランダルが最強だろうな。総合的にではなく、一発勝負なら。

全盛期で、実績を重視するなら
ニホンピロウィナー
オグリキャップ
ノースフライト
トロットサンダー
ヤマニンゼファー
タイキシャトル

辺りから選ぶだろ。ルドルフとか押してる奴は一体・・・
俺は海外GIを勝ったタイキシャトルが色々な意味で最強だと思う。過去の海外遠征馬見ればわかるが、無事に帰って来る事すら難しいのに、日本での壮行レースを圧勝し、改めて日本最強になってから遠征して、勝って、さらに、凱旋して勝った。最強だろう。

河内的にはマイルなら

ニホンピロウイナー≒オグリキャップ≒サッカーボーイ。

こんな感じらしいな

古馬マイルGI完全制覇して全てレースレコード。重馬場もこなすデジタルに１票

オグリはバンブーとハナ差というのがかなり疑問。
スムーズなレース展開ができないパターンが多すぎる。

シャトレ意外の答え大杉ここはシロオトのスクツだなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↑恥ずかしくないか

神　シャトル
最強　ノースフライト
強いマイラー　トロットサンダー

−一山なんぼの舞ラー−
エア痔ハード、デュランダル、ゼンノエルシド

まあシャトレはマイラーじゃないから万能形ステーアーだし

>>398確かに。あの馬は2400位までいけたかもな。ただ、マイルが一番強いのは事実じゃないか？

こいつはアンチシャトルだよ。
ちょっと前にすごい惨い自演がばれてた

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/27(火) 18:40:13 ID:14ArGrKHO
シャトレ意外の答え大杉ここはシロオトのスクツだなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>378
海外入れたらフラチル

自演なんした覚えないがﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
オグソ基地じゃるまいしﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つ、つまり
マイル最強トロットサンダーがマイル最強というしごく当然の結論でつね

ｵｸﾞｿなど最強馬数頭にとって恐い相手は安定感のシャトルやピロ、ニッポーよりもシービーとカメハメだろうな。

今、某競馬サイトでタイキシャトルの凱旋マイルＣＳ見たが・・何だコレｗ 凄すぎんぞ、マジで。マイルなのに直線入っても持ったままだし、そのまま並びかけて、追った瞬間弾けるように突き抜けた。誰だよ末脚切れないって言ったやつはｗ

タイキブリザードって大阪杯勝ったり、有馬記念、宝塚記念２着したり中距離馬ってイメージあるんですが、安田記念が唯一のＣ１勝ちなんで、本質的にはマイラーなんですか？
好きだったな。

マイルなら議論の余地無いと思う。

ピロ＝オグリ＞サッカー＞タイキシャトル＝ノースフライト＞＞他の駄馬

ミエスク最強

>>407オグリはそこまで強くないから。神格化しすぎ。
それなら、
ピロ＝シャトル＞ノース＝オグリ＞サッカーの方が。
実績やレース振りならこれだ。ポテンシャルはゼファーでもいいんだが。
つーか近代競馬でマイルったら古い世代はニホンピロウィナー、新しい世代はタイキシャトルで決まりだろう。普通に見れば。この二頭はマイル戦ならケチつける部分が見当たらない。

↑すまん、訂正。
ピロ＝シャトル＞サッカー＝オグリ＞フーちゃんで

>>405
ヒント：相手が弱ければ誰だってディープみたいに「異次元の脚」に見える

>>411いやいや相手は弱くないから。とマジレスしてみる
そもそも短距離の古馬混合ＧＩでは相手が弱いなんて言葉普通使わない。

相手何て関係ねえよ
そんなもんは　世代間で違う物なんだから
馬にはなーんも罪はない
シャトルが一番じゃなきゃ他をどう説明するのだ
あれ以上の実績を上げた馬がいないのだから、シャトル意外ねえだろ

トロットサンダーだけはどんな強い馬でも差せる気がした
トロットサンダーだけはどんな弱い馬も千切れる気がしなかった

実績面で言えば、ピロウイナーとは互角だと思うけどね〜
当時1200ｍのＧＩが無かっただけで面子としては揃ってる。
マイルでもマイルＣＳ２回、安田２回で遜色は無いかと。

安田は１回でしたタイプミス。

＞４１１さあ、そのレースみてないよね？もし、見たあとに同じような台詞を吐けたら凄いと思うな、俺は。
ってかディープが負けてから、何かっていうと相手が弱い〜世代が〜ってやつ多すぎ。そもそも毎年かなりのかずの馬が同世代に走る訳で、世代の差なんて本当はそんなにはない。
毎年それなりのレベルでまとまる。たまに極端な場合が出るだけ（それが今年）なのに、まるで毎年強い弱い世代があるかの如く語るやつらがいるからな

まぁタイキシャトルでいいんじゃね？
中長距離メインの馬ならマイル使う事は少ないし出てたら勝ち負けできた馬なんかたくさんいるだろ
んでスプリンターでもないとすればタイキシャトルが最強


それかトロットサンダー

>>417
俺も世代が弱いとか相手が弱いとか好きではないが
もし　ディープが来年負け捲ったら　やっぱり世代のせいって言うはざるおえない部分はあるなー
ただ　シャトルの相手が弱いとかって３．４歳でマイルを勝ってるのだから
世代とか相手とかって全く関係ねえのだ

レースに出て、勝ち続ける。
仮に世代が弱いのなら、海外に活躍の場を求めそこでも結果を出す。
やはりタイキシャトルしかいない。
最強論争はとかくイメージで語られがちだが、誰の目にもみえるはっきりした結果を残すということは非常に重要。

BCから逃げたなんて意見もあるが、それは国内で無敵で海外で勝って、かつBCにもいった馬がいて初めていえること。

スーピドワルドーかトウヨーレンイボーな強さ理解不能バカはシャトレ最強さはわからんだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

スギノハヤカゼやシーキングザパールは重馬場はだめだけど良なら普通にG1級の力はあるでしょ
ジェニュイン、サイレンススズカ、スピードワールド、ヒシアケボノもネタ馬と侮れる相手じゃないし
シャトルの相手は少なくともトロットサンダーの相手よりは強い

どう見てもトキノミノルです。
本当にありがとうございました。

相手のシーキングなんかは日本とびこえて海外で勝っちまった馬だしな。
シャトル最強は間違いないだろ。
先行抜けだしで後続を振り切る。
戦法からして安定度があるし。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/28(水) 07:31:25 ID:caOhbk1Z0
スギノハヤカゼやシーキングザパールは重馬場はだめだけど良なら普通にG1級の力はあるでしょ
ジェニュイン、サイレンススズカ、スピードワールド、ヒシアケボノもネタ馬と侮れる相手じゃないし
シャトルの相手は少なくともトロットサンダーの相手よりは強い

シャトルは岡部or横山典だからなぁ。。。

ダイタクヘリオスじゃないか、９１〜９２ってメンバーも揃ってたし…

アグネスデジタルで

ダイタクが実績以上に強かったのは間違いないが
あれは最強馬じゃなくて暴走馬だ

武豊が史上最強馬について杉本清に聞かれた時の答え（オフレコ）
「長距離ならメジロマックイーンですね。中距離はサイレンススズカじゃ
　ないかと思います。マイルは・・・ノースフライトかタイキシャトル
　あたりじゃないかなあ。スプリントはサクラバクシンオー、ダートは
　クロフネでほとんど異論がないんじゃないでしょうか。
　あ、どこまで力が強いかわからない例外が２頭いますね。
　オグリキャップとダイタクヘリオスです。オグリは相手がどれだけ
　強くても、その時に１２０％以上の力を出して勝つかもしれないと
　思わせるものがありましたし、ダイタクは僕が乗ったときに一度も
　本気で走ったことがないのにいつも楽々と逃げ切りましたからね。
　あれが力を出し切ったらどうなるんだろうと思いましたよ」

以前、この現場にいた人が書いたもののコピペ

オマイモノポ厨のものか

モノポはウンコ

若駒に対する評価は素質に対するもので実力に対するものではない
よって、モノポやマチカネジンダイコを例に挙げて
武の相馬眼を疑うのは間違い

岸を乗せても強かったダイタクヘリオス
角田を乗せても強かったノースフライト

などといってみる。

まあ普通に考えるなら>>409の意見が妥当だろうな。

シャトレはマィルだけ馬じゃないからななんで菊に出なかたんだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

古い世代なら“オグリが一番、他は無し”だろ。

ピロウイナーも強かったけどシャトルには敵わないかもな。
しかしながらピロウイナーとゼファーは
ルドルフとテイオー以上に差があるぞ。

>>432だな。素質が高くても開花しなけりゃ意味がない。若駒の素質が成績につながるなら、アドグルは世界制覇してる。
まあルドルフやディープの様にデビュー前からかなりの評判がそのまま・・ってのはそんなにないような。

オグリが一番強いと思うがテスコガビーが好きです。

タイキシャトルは引退のスプSで負けなかったら、負けるイメージが全く思い浮かばなかった。マイルＣＳで引退してたら神になってたな。
つかアレ何で負けたんだっけ？ルドルフの天秋にしろ、ブライアンの新聞はいにしろ色々理由あったと想ったがシャトルは覚えてないんだよな・・・

>>438
藤沢特有の豚化

スプリントではパールのほうが強かったってこともあるけど

オグリキャップをリアルで見てしまうと
シャトルに乗り換えようとする動機もなくなるんだなこれが
片手間にマイルを総なめ、こんな奴もう見れないかも

オグリの安田記念は凄かったな。
結局、東京競馬場改装までレコード破られなかったし。

しかしマイルCSではバンブーにハナ差辛勝。
毎回毎回安田のようなレースはできないってことだ。

マイルＣＳは翌週にＪＣを控えてるので八分の力で勝とうとしたら、バンブーが
思ったより強かったので最後の最後で本気を出したようなレースだったな。
残り50m切ってグイッと伸びた脚は凄かったよ。
秋４走目で、前３走が2200m→1800m→2000mだったので、始めマイルのペースに
戸惑ったようにも見えた。

オグソバンプーなんて今ただら実勝利は勝てんだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つうかバンブーなんでこんなに低い扱いなんだ？？

弱くはないと思うんだが派手さがなかった、かな？
オグリブームの真っ只中、主戦が松永昌、モーニングフローリック産駒
自分が勝った時にオグリに先着してない、晩年はダイイチルビーに完敗とか
…他が派手過ぎだな

バンブーのスプリンターズSも圧巻だぞ。
>>443
その通り。

バンブーメモリーはデュランダルよりは強えーんじゃねーの

>>377
産駒を見る限り２０００はぎりぎりもたなそう。

岡部の回想（勝ったマイルG1）見た感じだとバンブーはジェニュイン以下

少なくとも、マイル最強馬としてバンブーが挙がったのは見たことない。
歴代マイルG�T勝ち馬の中では、下の上か、よくて中の下くらいだろう。

夕イ‡シャ卜ﾉﾚ

ジェニュインはやる時はナカナカ強いよ。
ダービー二着のマイルＧ1ホースだし２０００以下でやる気ある時はナカナカのモン。

まあそのやる時状態で１８００でﾛｰﾚﾙに粉砕されマイルでマイル最強トロットサンダーに玉砕したのだけれども

ノースフライトでしょ。間違いなく。

１８００ならネーハイシーザーで決まりだが。

ダンシンブキァップとビゼシニキかモーニンブローミックなどサラ種馬じゃないだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

戸山先生が頑固爺じゃなかったらブルボン。

デークインパプトもナルブーもシャトレが同級生だたら一巻も取らないだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エルコン？
芝砂両方のマイル強いぞ多分

エロコンはもう禿げ飛びでいいよ

マイルなら平坦コースに拘わらなくてもサッカーボーイが歴代で一番強い可能性大きいだろうな。
おそらくオグリキャップでも力負けするかもしれないぐらい。

どうみてもトロットサンダーです。
本当にありがとうごいましたって何度言ったら分かるんだよ、ﾎﾞｹｪ！

純粋に能力というか素質だけならキングヘイロー

俺はやっぱりタイキシャトルが最強だったと信じてるな。まああくまで個人的になんで、突っ込まんでくれ。
ルドルフが引退した年から競馬を始めた俺には、ここまで圧倒的に強く見えた馬は初めてだった。98年マイルCS見た後は、興奮しすぎてやばかった。ただ、それだけに引退のスプSは信じられないし、ショックだったが。

>>463
それは１００％ない

>>465
ただ、鞍上が先生だとシャトルでもG1勝てるかどうか怪しい。

>>466えっ・・・あんまネットみないんで先生ってのが誰だか分からないが、そこまでやばいの？その人。

世界三代種馬はノザーンサンダーとミスータスペクトルターとデブルスパックだﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つまりゼファー最強ってことか

ニホンピロウイナー
ギャロップダイナ
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
オグリキャップ
ダイイチルビー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
エアジハード
アグネスデジタル
デュランダル
アサクサデンエン
ハットトリック　　　◎オグリ　○シャトル　▲デジタル

勝馬シャトレ1：28：3大差ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

89年秋競馬直前の状況は凄まじいものがあった
稲荷の台頭にオグリ、サッカー、クリークのカムバック結局サッカーは復帰できなかったがまさに激戦の秋競馬だったな

マイル最強トロットサンダーにマイルで敵う馬はいない。
いや、豚でさえいないな

どうみてもトロットサンダーです。
本当にありがとうごいましたって言っってんだろうが、ﾊｹﾞ！

ジェニュインを物差しにすると
トロットサンダー≧ジェニュイン
タイキシャトル＞比較にならない＞ジェニュイン

ノースﾌﾗｲﾄ＞＞マイル最強トロットサンダー

まあ確かにﾉｰｽﾌﾗｲﾄは太平洋だけれども
マイル最強トロットサンダーがマイル最強は動かないよ

ｼｬﾄﾚとか走る気無いジェニュインに勝って喜んでる馬はスコンブ

どうでもいいけど、競馬以外に趣味なさそうだなお前ら。俺もだｗｗ

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/29(木) 20:33:09 ID:Dy5h1EWmO
勝馬シャトレ1：28：3大差ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/29(木) 21:05:44 ID:O0kaHmPY0
どうみてもトロットサンダーです。
本当にありがとうごいましたって言っってんだろうが、ﾊｹﾞ！

ノースフライト、オグリキャップ、サッカーボーイが３強なのは間違いないだろうな。
恐らくこの中にマイル最強馬がいる。

ただ、爆発した時のダイタクヘリオスには誰もかなわないだろうな。

マーチトウショウ
テンザンストーム
ニチドウサンダー
ローラーキング

最強馬はどの馬だ？

天山ストーム

>>479ウィナーとシャトルが入ってない理由を教えてくれないか？

バクチンオーのスーピド？マッイクーンのスタニナ？サァカーポーイの切れ味？オグソの根性？
シャトレ前だたらまったく子供魂だょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

トウショウボーイって後年できたマイル路線進んでたら史上最の可能性ある馬だたの？
オグリ、サッカーと互角に戦えると？

>>479
有馬でメジロパーマーと爆死したね。

まあみんなわかってるだろうが、「芦毛の怪物」が最強。
常に人気を背負って期待を裏切らなかった。
調教師がまともならもっと活躍していた。

その名もスピードワールド

スギノハヤカゼやシーキングザパールは重馬場はだめだけど良なら普通にG1級の力はあるでしょ
ジェニュイン、サイレンススズカ、スピードワールド、ヒシアケボノもネタ馬と侮れる相手じゃないし
シャトルの相手は少なくともトロットサンダーの相手よりは強い

↑　矛盾しているぞ
トロットはジェニュインやヒシアケボノに勝っているんだから
スピードワールドだってタイキブリザードに５キロ差で完敗して
トロットがタイブリに勝っていることを考えれば
シャトルの相手がトロットの相手より強いとは言い切れない

てかパールとかｱｹﾎﾞﾉはマイルじゃ距離不足だし、最早ジェニュインもｱｹﾎﾞﾉも終わってた頃だべ？

わざわざそんな張り子の虎出して来るとはｼｬﾄﾚ厨アラレ

９７マイルCSは秋天3着から臨んだ前年の覇者ジェニュインが3番人気
芦毛の怪物が3歳馬にして一番人気
もう一頭の３歳のユニコーンSとスワンSの勝ち馬が二番人気

ジェニュインは終わっていたというよりつなぎ役というかそういう存在
本当に強い馬には到底勝てない馬だし

野平調教師の調教助手としてシンボリルドルフを管理していた藤澤調教師が
「私はタイキシャトルが日本競馬史上最強馬だと信じる」
というんだからそもそもルドルフですらシャトルの敵ではないだろ

マイルならそうかもしれないが逆に２４００とか２５００で
シャトルがルドルフに勝てるとは思わない。
藤沢だってそうは思っていないだろう。

まあ、シャトルかな。




それかトロットサンダー

ゼ フ ァ ー 魂

>>485
有馬は距離長いのによくやったと評価できないのか？

トロットサンダーは馬主にも競馬環境的にもハンデをおっていたな。
馬に責任はないが、故障さえしなければダンディコマンドとかいいだしたらきりがないし
若いうちに中央に来てそこにも敵がいなければ海外に行ければよかったんだけどそんな事情まで考慮してられない

岡部曰く
「欧州の馬場は力が要る
爪の先まで力を入れて走らないと駄目
海外で活躍出来る馬はそういう馬場に適応出来る馬」
その岡部曰く
「オグリは爪の先まで力を入れて走る馬だった」

オグリはダートでも欧州の馬場でも強かったとはおもわれるが
実際に勝っている馬はまた別格

確かにシャトルは実際に勝ったことは凄いが、内容はカス。
シックスパーフェクションズに1馬身差の３着とか、
ネブラスカトルネードに半馬身差の２着のほうがずっと価値がある。

>>499そっちの方が価値がある、っていうのは>>499の個人的見解だろ？俺は、やっぱり競馬は負けちゃ意味ないと思ってるから、何だかんだ言っても勝った方が凄いと思う（←これも個人的見解）
並行線で交わらない意見だな。。

強いは強いが藤沢の使い方がウマイ

つ ttp://www.linkclub.or.jp/~soreha/Images/wrtitl10.gif

ダイタクリーヴァ

ダイイチルビー＞＞＞＞＞ダイタクリーヴァ

マイルならトロットかオグリだろうけどどっちかな。
東京ならやっぱトロット差しきりそうかな。
好きなのはフーちゃんなんだけどちょい下、サッカー、シャトルは強いけどこの３頭には勝てそうにないな。

マイルCSのバンブーがどうのとか言っているが、アレを差しきるのがオグリ。
リアルで観てた者だけがわかる、南井の駄騎乗。太め残りのオグリ。
馬込みに南井がオグリを突っ込ませて、なかなか抜けられなかった。
方やバンブーの武は、早い仕掛けではあったがスムーズな競馬。
枠を厚めに買ってたから、オグリが三着以下だったら「南井氏ね」って野次飛ばしてるところだったよ。

安田記念のトロットサンダーもそう。
一番人気背負って、禿典はいつも通り後方から追走。
トロ・ブリ馬連をシコタマ買ってた俺は
直線でヒシアケボノ執拗に粘ってるのを観て脂汗をかいた。
やっとヒシをタイキブリザードが交わした時に、トロット舌を出しながらぶっ飛んできた。
苦しい競馬を強いられて勝つのも、強い馬の証だね。

実際に対決はできないんだから、能力比較は全部妄想になっちまう。実際に比べられるもので決めると・・

勝ちタイム
実績

つまり

オグリかシャトルだな

タイムで比べるとシャトルはすごく低くなるけどな

フリーハンデとレーティングで比較したら

>>505>>506
同意（＾＾）

>492
シャトル相手ならマイルでもルドルフが勝つでしょう。

>>511
理由を述べよ

そのルﾄﾞルフよりも強いオグリキャップがマイル戦で史上最大能力指数

爆発力ならﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽもかなりのものがあった
炸裂したときは歴代でもかなり上位だとｵﾓｳ

オグリ
シャトル
フライト
サンダー
エアジ
キンカメ
こいつらが一緒にレースしたら
俺はエアジの複勝にぶっこむな

まさに聖戦だな

安田のオグリは前半1000mを57.4秒で楽々追走し残りの３ハロンも全て11秒台でまとめている。
これぞマイルの完璧レースだと思う。

ブラックホークをさしたリワードニンファのラップは奇跡のように完璧だった。
芝部門、ダート部門、レコード勝負部門、不良馬場部門でわけてみると全てでシャトルに対抗できそうなのはいいときのデジぐらいかオグリ、ピロウイナーもありえなくもないがてとこだろ。

ルドルフやナリブがここのマイラーに勝てるかというとスピードが違いすぎて到底不可能だけど
バクシンオーならひょっとしたらどんな強いマイラー相手でもスピードで圧倒して逃げ切るケースもあるかもわからない。
太が鞍上じゃなければ

>>515
秀同、実力はシャトルと大差ないのにおそろしく人気薄だろうからな。

予備選開催
フレッシュボイス、ダイナコスモス、ビゼンニシキ、ダイイチルビー、ススズ
バクシンオー、ｷﾞｬﾗﾝﾃﾞｭランダル
３回戦制で２連勝２着１回以上をあげた馬いれば、その馬のみ１回戦進出。

１回戦
（予備選勝者）、ニッポー、ミスターシービー、ニシノフラワー、トロット
　フライト、ブルボン、トウショウボーイ
５回戦制で３勝した馬いればその馬のみ準決勝進出。

準決勝
（１回戦勝者）、ニホンピロウイナー、シンボリルドルフ、タイキシャトル
５回戦で３勝した馬いれば決勝進出。
いなければ２勝した馬で総合ポイント上位が進出。

決勝戦
オグリキャップvsサッカーボーイvs（準決勝勝者）

５回戦制で最大勝ち数あげた馬が優勝。
同勝ち数なら総合ポイント上位馬が優勝。

>>520
俺も同意。
芝の高速決着に限れば>>515の面子でも上位だろうね。
人気は最下位争いだろうけど。

リワードニンファでいいんじゃね
サッカーボーイとか基地外？

ハットトリックはいい線いくと思うなぁ

>>520

俺もエアジは強い馬だとは思うが、最強レベルの馬ではないと思う
何というか当時の〜世代最強ってのがそのまんま尾を引いてる印象

マイル最強トロットサンダー
スプリント最強トロットスター

大晦日トロット祭り（＾o＾）/

>>519
馬鹿だなお前はｗ
中長距離走ってる馬がマイルのスピード使う必要なんてないだろうよ。

ニホンピロウイナーは本当に史上最強のマイラーなのであろうか？
筆者はそんな質問を河内洋にぶつけてみた。
「そんなモン判断できるわけないだろ。ま、アイツが今の馬場で走れば、1600メートルで1分32秒台を出せるのは間違いないし、
GIに勝つこともむずかしいことじゃないだろう。ただ、ボクは3頭の史上最強マイラー候補に乗ってるからね。
その比較が不可能なんだ。順番はつけられないよ」
河内はそう答えた。
河内のいう3頭の候補とは、サッカーボーイにオグリキャップ、そしてニホンピロウイナーにほかならない。

つまりマイル最強トロットサンダーがマイル最強は揺がない訳でつね

そういうことだ！

>>528
中長距離走ってる馬がマイルのスピードなんてないだろうよ。

に見えたｗ
まあルドルフにマイル最強と言えるほどのスピードがないのは事実だろうな。

正直、オグリをサッカーのマイル適正の中に、トウショウボーイが入っていることじたいに脅威を感じるよ
天馬と言われた馬だったからな、八割仕上がればレコードに近いタイムで走れた
才能が溢れてたな

エアジハード推してる奴は98基地か？
強い馬だが常識内での強さしかない馬だよ
明らかに最強を争うほどの馬ではない
タイキシャトルどころかハットリ程度といい5分くらい

シャトルは引退レースに有馬使ってほしかった

>>534
G1の勝ち星以外のシャトルのウリは？
直接下したわけでもないのにシャトル＞エアジってアホ杉
タイムでもエアジのほうが優れてるのに

今東西の力関係どうなの

カウントダウン誤爆

>>519
バクシンオーは安田とマイルCSで
ノースフライトに撃破されてます。

>>534
常識内って言ってるけど、俺はマイルで常識外の強さだった馬って見たことないからな。
シャトル、オグリ、フライト、サッカー、ウイナー、ジハード、ゼファー、デジ、トウショウ・・・
条件変えてレースしたら、条件ごとに勝ち馬が変わるくらいの差しかないだろ？

総合だとシャトルが強いかなとは思うが、例えば馬場のいい京都のマイルなら
俺はフライト、ジハード、サッカーあたりを買いたいね。あとヘリオスもｗ

印象でいいなら
ノースフライト＞＞シャトル＞＞＞＞＞＞エアジだけど。
オグリはシラネ。

タイムならゼンノエルシド1:31.5、マグナーテン1:31.8、ミレニアムバイオ1:32.0、ローエングリン1:31.9
ＧＩ競走だとハットトリック1:32.1、アグネスデジタル1:32.1
G1馬だとブラックホーク1.32.0、重賞級だとリワードニンファ1.31.6
エアジハードってこれらと同じような存在だろ。ジェニュインだってスピードワールドだって1.32秒台はあるし
シャトルやトロットサンダーなら当然レコードにも対応できるだろうし

>>541
マイルＣＳの着差を比較すると、
フライトと１馬身半差でバクシンオー
シャトルと５馬身差でビッグサンデー
ジハードと１馬身半差でキングヘイロー

安田の着差を比較すると
フライトと２馬身半差でトーワダーリン
シャトルと２馬身半差でオリエンタルエクスプレス
ジハードとハナ差でグラス、２馬身半差でパール

・・・印象を排除して着差だけで見ると大差無いような気が。

ノースフライトの安田は
出遅れ1馬身不利でその結果だからね。
あれは本当にたまげた。

>>544
その時のペース憶えてる？
先団の有力馬達が超ハイペースに巻き込まれて壊滅して、
後方にいたトーワダーリンにも差されたでしょ？
出遅れがチャラになるくらいの有利さではあったよ。

無論、ノースフライトが強いのは疑いないことだけどね。

ついでに言うとあの年の安田はたしか
外国馬に解放された初めての年だったはず。
注目された前哨戦の京王杯では
1着から4着までが外国馬に独占され
外国馬強しといった正に衝撃印象。
ノースフライトはマイラーズCからの参戦。
そんな中での安田記念。

ノースフライトは5番人気。
普段は好意から競馬をするのが出遅れて最後方から。
ところが直線だけで並ぶ間もなく2着以下をブッチギってしまった…

>>545
あなたよく知ってますね。
確かにハイペースだった。
でもマイルで出遅れは致命的にも関わらず
2着以下をブッチギったあのレースは
展開の利を考慮に入れても十分過ぎるインパクトだった。

ミスターシービーやトウカイテイオーはマイル走ったら面白そう

予備選開催
フレッシュボイス、ダイナコスモス、ビゼンニシキ、ダイイチルビー、ススズ
ｷﾞｬﾗﾝﾃﾞｭランダル、トウカイテイオー、
３回戦制で２連勝２着１回以上をあげた馬いれば、その馬のみ１回戦進出。

１回戦
（予備選勝者）　ニッポー、ニシノフラワー、トロット
　　　　　　　　フライト、ブルボン
５回戦制で３勝した馬いればその馬のみ準決勝進出。

準決勝
（１回戦勝者）、ニホンピロウイナー、シンボリルドルフ
タイキシャトル、トウショウボーイ、ミスターシービー
５回戦で３勝した馬いれば決勝進出。
いなければ２勝した馬で総合ポイント上位が進出。

決勝戦
オグリキャップvsサッカーボーイvs（準決勝勝者）

５回戦制で最大勝ち数あげた馬が優勝。
同勝ち数なら総合ポイント上位馬が優勝。

オグリはたしかに強いね。



それかトロットサンダー

>>544
ハナ差勝ちと一馬身以上で「印象が変わらない」感覚がわからない
一番人気からの勝利でないものはフロック的な要素も含まれるかもしれないし
一番人気からの勝利のが最強論争的には価値が高いな
身銭を切って人気になっているんだし

まず、一回でもマイルで負けた事のある馬は問題外じゃね？ってそんな馬、ここで話題になってないよな・・・
マイル戦の数
マイルGI勝ち数
マイル戦で2着につけた着差
最速タイム
最大単勝支持率

で判断してみろ

二着馬のマイル実績も入れてたも

マイル無敗とか別にいらない
明確の敗因があれば問題ない
マイルで見せた最大パフォーマンスで比較すべき

日本人の無敗へのこだわりはちょっと気持ち悪いものがあるね

マイルで見せた最大パフォーマンスならリワードニンファでいいやん

暇にまかせて最初から読んだけどシャトル以外は根拠が薄すぎなくないか？
ここでのシャトルの唯一の欠点は持ちタイムだがそこにつけいれないのか？

府中１６００ならオグリが最強と思う
ニュージーランド、安田共余力残しの圧勝だった、安田で競りかける馬がいたら31秒台に突入していたハズ

マイルの頂点を執った馬達をねじ伏せて両マイル頂点制覇。マイル無敗馬の中でも一際光るマイル戦数。

マイル最強トロットサンダーがマイル最強過ぎて辛抱たまらん

>>557
競りかける馬がいれば31秒台というのはシャトルにも当てはまっちゃうので根拠薄。シャトルは騎手が必要以上に追わない岡部だしスプリントでスピードの裏付けもあるしハナ差や首差の辛勝もないし、
シャトル厨に追えばまだまだタイムはいくらでも
といわれてしまう

>>557
そのオグリを（不可抗力等々でなく実力で）打ち負かす可能性あるとしたら
既存の府中マイル（及びマイル戦全般）実績馬でなく
サッカーボーイ、シンボリルドルフ、トウショウボーイ、ミホノブルボン（の逃げ）あたり。
これらは逆に実績ある最高クラス馬（ピロウイナーやシャトルなど）にマイルでは及ばない可能性すらある。

サッカーは普通にマイル実績ある最強馬だったわ

オグリキャップは2400の日本馬の時計を２．９秒縮めた。
（それまでの最速はダイナアクトレスの２．２５．１））
マイルに換算したら２秒近く縮められたはずだろう。
それまでマイルレコードは、やはりダイナアクトレスの１．３２．２。
つまりオグリキャップは１．３０秒台前半でマイルを走れる
計算になる。

馬鹿馬鹿しい計算だ。しかし、あの馬なら可能な気がする。

キレで言えばデュランダルに勝てる馬はいない。

ダイナアクトレスとやりあったスピードキングニッポーをねじ伏せて怪物オグリの魂をも挫いたﾀﾏﾓオソロシス

オグリやトロットサンダーはマイルでハナ差や首差の辛勝もあるし
ジャックルマロワ賞も含めダート戦もマイルはすべて余力残しの楽勝のシャトルに対しては弱いな
単勝支持率だとどうなんだろ？
タイムとかでは？

エアジやデュラは強いけどここで挙がってる最強ｸﾗｽと比べるとワンランク下。

トロットサンダーはデュランダル同様、速い時計勝負になると厳しいと思うんだけど

安田のオグリは休み明けポンがけでヤエノ、オサイチ、バンブーらＧ１ホースを相手に４角馬なりで先頭にたちそのまま押し切る
圧勝ぶりだった、それでいてレコード、大川氏も唸る驚愕のレース内容だった。

京都ではハナ差だったが２着と３着の差を考えるとバンブーが走りすぎだろ、それにあのシーズンのオグリにとってマイル戦線は本気ではなく片手間だった。

>>565
ジャックルマロワはアマングメン程度の雑魚相手に辛勝
そのときの単勝支持率も日本から来たバカどもが大量に買い込んだだけ
安田記念は不良馬場が向きすぎ（オペのときのトップロみたいに相手が勝手に沈む）

２回のマイルCSはキョウエイマーチが超ハイペースでぶっ飛ばしたため差がついた
ハットリみたいなハイペースでも切れの鈍らない馬がいたらもっと際どかったよ
（現にラストのスプリンターズはそれで負けた）

ｻｯｶｰﾎﾞｲが最強だろ。
一番強かった。
オグリとて２番手最右翼がいいとこ。

あけましておめでトロットサンダー

マックイーンをマイルで走らせてみたかったなぁ。
とんだ食わせ物の可能性大だが、ラストランの時の
充実度があればひょっとしたら・・・

>>572
無理

トロット鼻差は、よこてんがちょい差しでいいとか言ってたからだろ

>>568
というかバンブーメモリーが過小評価されすぎている。

４歳：安田記念１着、マイルＣＳ２着（１着オグリ）
５歳：マイルＣＳ２着、スプリンターズＳ１着
６歳：安田記念３着

マイルＣＳの二着は共に鼻差だし、かなりの強豪だよ。

トロットはデュランダルよりちょい強い程度の馬
横典がちょい差しできる器用な騎手かよw

横典がちょい差しするつもりで実際に差せるからマイル最強トロットサンダーでしょ？

バンブーはマイル戦績が安定していないからな。
G�T実績ほどには評価しにくい。
ブラックホークくらいか。

前哨戦では良積だけど本番で足りないなんて馬より、ステップレースは叩き台と割り切って
本番で勝ち負けって馬の方が強いに決まってるだろｗｗｗ

>>562
８９年のＪＣは、当時としてはかなり馬場が良かっただけ。
キリパワーですら当時のレコードを１秒以上更新している上に、
ブービー馬ですらレコードタイで走ってる。特に驚くような時計じゃない。
同日９００万マイルの勝ち時計も前年より１．４秒速い。

それまではＪＣが高速馬場で行われそうな場合、
海外勢が散水を要求して重い馬場になっていたから時計が遅かった。
近年ではスペが勝った９９年もそう。

それはキャロルハウスやイナリワンより速く走ったキリパワーを
褒めるとこなんじゃないの？流れの中とはいえ。

チョロットサスダー

普通に考えてノースフライト、オグリキャップ、サッカーボーイのどれかでしょ。

４歳秋シーズン前にいなくなったサッカーは評価できないよ

シャトルにノースフライトのどっちかかな。次点でオグリ、トロット、サッカー辺りだと思う。
オグリ、サッカーは人気がありすぎてファンが多いから贔屓目で見てる人が多い希ガス。

ノースフライト！
牝馬、史上最強！

最強候補の中で唯一の牝馬だからね。

サッカーボーイは実績も不足してるよな。旧４歳であれだけのレースができれば十分だけど。
相手が弱いとかタイムが遅いとかいう以前に一戦だけじゃな

ノーフラとか（笑）

だから、

史上最強馬って言っちゃうと、永遠にピロウィナーなんだってば。

ルドルフと同じで、もう誰も否定できないの。

史上最強もなにも、ピロウィナーなんて馬はいない。
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^

普通に考えれば・・・



トロットサンダー

ハギノトップレディが強かった

まあマイル最強トロットサンダーだよね

普通に考えればデュランダルだろ
引退の一戦で負けたからって強いのに変わりなし

シャトルやサッカーなんて串刺しにされるだろ

神馬ゼファーしかいねーっての

禿同

どう考えてもデュランダルは出てこない。
何かセールスポイントは？末脚？強い先行馬が遣り合って前がつぶれればという意味で
穴候補ではあるが本命にはならんだろ

ノースフライトは強かったな
引退レースのマイルCS
ノースフライト、バクシンオーの馬連で2，6倍だったような

そんなに力説しなくても、デュランダルなんて本気で言う奴なんていないよｗ

クッ、サクラプレジデントの名前が出てない時点で
お前ら全員見る目なし
中山記念のあの内容見たら、マイル走ったらどんだけ強いか
普通ならわかると思うがな

デュランダルって言ってるやつ、いつから競馬見てるんだよ（笑）。

サクラプレジデントの中山記念は確かに強い
だが、実際にマイル実績が足りない馬を挙げてたらキリがない
トウショウボーイやサクラユタカオーをマイルで使えば最強！とかね。

サイレンススズカが1800で強いからといってマイルでは同じ世代のタイキシャトルどころかブラックホークにも勝てないだろ。
1800でいくら強くてもマイルのペースは全然違うから別物だろ

ニホンピロウイナーは河内さん曰くベストは1400らしいから除外すべき
競馬は安定感と活躍期間が重要だと思う俺としてはマイル最強はタイキシャトル

>>601
マジレスするとシンチャンに負けてますが・・・

マイルで強い馬って言えば、まずはオグリキャップとタイキシャトル。この２頭は別格。それからノースフライト、ヤマニンゼファーかな。あとエルコンドルパサーはマイルも強いと思う。
デュランダルは瞬発力だけの馬。スピードが足りないからオグリキャップらには勝てないでしょう。まず持ち時計がなければ話にならない。時計勝負ならビハインドザマスクにでも勝てないんじゃないかな。

>>605
シャトルも1400がベストでしょ｡

こんごの活躍期待込みでハットリクン

オグリだろ
あれぐらい勝つ気マンマンの馬はいない

勝負根性でオグリキャップだなｗ

そうだな小栗ならサイレンススズカにさえ一歩も引かず馬体を合わせ追走して行きそうだ、あの根性には恐れ入るよ
カリスマ性ではＪＲＡ歴代最高だろ

まじヤマニンゼファーが最強とおもう今日この頃。
弱面相手とはいえ秋天も勝ってるし。勝に善だし。

オグリキャップまでネタ馬と化してしまったスレ

>>612
もしそうなったとしたら、それは勝負根性とはいわず単にかかっただけ。
ツインターボに付いて行くのと同じ。

オグリとサッカー
これじゃスレ面白くない
だからネタ拡げる

オグリ、ブルボン、シャトル、エルコン、グラスが強いと思う
エルコンはマイル路線行ってたらシャトルみたいな成績を残せたはず

>>617
エルコンが９８年の安田記念に出てたらシャトルは危なかったと思う

まだ3歳時のエルコンならシャトルが貫禄勝ちしそうだ。
スズカがやったように。

>>619
斤量とエルコンの重馬場適性

マイルCSのシャトルも相当なもんだったが。
重馬場適性も安田をみれば明らか。

>>618
古馬との絶対能力比較だと、３歳春のＮＨＫマイルは準ＯＰくらいだから参考にならない。
マイルで強いかよりその時点での完成度の方が重要なレース。

ＮＨＫマイル　　エルコンドルパサー 1:33.7 34.9　12.6-10.6-11.8-11.8-11.7-11.9-11.1-12.2
同日900万下　 ハナノメガミ 　　　　　1:34.3 34.7　12.9-10.9-11.3-11.6-12.2-12.4-11.3-11.7

３歳秋になって、このマイル最強スレでは論外扱いのススズと1800で戦って完敗。
1600以下ではススズに対して全く歯が立たない感じだった。
拠ってシャトルの相手には程遠いと見る。

シャトルは自分の型に持ち込めないと危ういタイプだろう
真のトップクラスとやれば、ギリのとこでレースを投げ出す姿が目に見えます
体力任せに押し切れて、摩擦の少ないレースになれば、強いだろうがね
要は１４００なら最強クラス
１６００、特に安田で良なら中距離でトップ張ってるようなのには敵わない可能性は高いです

7/10の古馬Ｇ�U2000勝ちの3歳ｵｸﾞﾘすごい

1800と1600は全然違うよね。
コースによるけど1600は向正面から直線
1800は2コーナーからだったりするから。

良馬場の安田記念は中長距離馬も対抗できるってのは同意
マックとかビワとかスペとかオペとかクリが出てきてシャトルとの対決は見てみたいね
マイル適正って点では、オグリとグラスが最高だと思う
マイルがベストって感じ

>>625
普通に考えて、1800で完敗した2400Ｇ１の勝ち馬が
マイルでなら勝負になるってのはおかしいから。

毎日王冠の負けにしても、じゃあスタートが２コーナー奥じゃなくて、
バックストレッチだったら勝てたの？ということになるしね。

何万kg走ってもシャトレ最強ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>627
わかってるとおもうがエルコンはNHKマイル勝ち馬
ススズは新馬とマイルCS以外マイル走ってない、マイルCSは鞍ズレ
シャトル＞ススズかもしんないしススズ＞シャトルかもしんない

>>627
そんな機械的なもんじゃないよ
マイルはペースが違うからね
ていうかエルコンはスズカと違ってマイルG�T圧勝してるじゃんｗ
スズカは中距離でのスピードに乗った逃げだけが得意だからそれ以下もそれ以上も対応できなそう
それでも普通レベルのマイルG1なら勝てる可能性あると思うけどね
ちなみに毎日王冠はステップレースでその時エルコンは3歳だよ？もう少し冷静になろう

毎日王冠は大体が前残り高速レースだろ

競馬歴6年弱の私の意見としてはやはりタイキシャトル
あとオグリの安田は凄いと思う
休み明け、圧勝、レコードだからね
これ以上の強さを感じさせるレースはないんじゃないかな

これは明らかにマイル最強トロットサンダーがマイル最強ですね

>>633
マイル最強がトロットサンダーだとしたら、トロットサンダーがマイル最強だろうね

シャトルとかマイルで一時代を築いた数年に１頭の最強クラス馬でもオグリ（ｻｯｶｰも）
最強を覆すまではいかない。
だから覆せるのはやはり中長距離路線で史上最強馬だった馬や、中距離最強馬の中で
マイルやればオグリ相手でもひょっとしたらと思わせられる馬。

普通にノースフライトのが強いです。

>>623
シャトルは注文つかねえだろ。
そんな事も知らないのかよｗ

注文がつくのはむしろオグリ。
中距離以上で人気を背負っての惜敗が多いのをみれば、よくわかる。
強力なライバルがいたとき後手後手になるドタバタぶりが致命傷。

4才秋天の南井はオグリの力を見誤っていた、大外を廻ればあれだけのメンバーでも楽に先頭に立てていた
直線むいて４００を切り、行くところがなくなり南井が立ち上がってｵｸﾞﾘにブレーキをかけていたシーンは今でも忘れられない

エルコンドルパサーの先行力にはマイルでの可能性を感じる
後からの末脚でも勝負できるしね

>>637
一昨年や３年前のマイルCSみたいな切れ味勝負の外差し馬場
デジタルが勝った時のような内絶対の安田記念だと負けると思う

オグリとマイル前後で叩き合って勝てる馬がいると思えん

オグリキャップは安田よりマイルＣＳのほうが凄かった。距離どうこうの前に、あの馬自体にびびったね。普通はあんなとこから差せない。ありえない差し返しだったね。あん時の根性はすげーの一言。あんな根性ある馬はいないな。
まあこの話は置いといて、安田記念も強かったと思う。タイキシャトルも安田記念がベストレースだったと思うな。もう何十年も競馬見てきてるけど、オグリ、シャトルは別格。ノースフライトも強い馬だけど、この２頭にはかなわないでしょ。まず能力が違うと思うな。

>643
翌週のＪＣと合わせ南井がｵｸﾞﾘに加えたムチ数はもはや伝説

>>630
その言い方だと、毎日王冠はマイルＧ１より実質ペースが遅いのにもかかわらず、
ススズに対していつでも抜けるような追走が出来なかったということだね？
要はこのスレで論外と言われてるススズにスピード負けしたということ。

ステップレースとか言い訳にならないし。相手もステップレースなんだから。
２ｋｇ恵量なんだから、馬体くらい併せなくちゃ言い訳にも説得力がない。

あとさあ、

＞その時エルコンは3歳だよ？

って君は言ってる（３歳は弱いと認めてる）のに、ＮＨＫマイルの実績を出すっておかしいでしょ。
冷静になろうよって言ってるけど、冷静な人はエルコンをマイル最強スレで挙げないと思う。

>>645
いやぁステップレースは言い訳とかじゃなくて勝たなきゃいけないレースじゃないんだよ
そんなレース一戦だけで優劣がつくわけないでしょ
京王杯で圧勝したグラスは本番では逆にジハードに負けたでしょ
毎日王冠の一戦なんかでどうしたらマイルでスズカの強いなんていえるの？ｗ
毎日王冠ちゃんと見た？明らかに勝ちに行ってないし
JCが1800で、そこで負けたのなら1800ではスズカが強いと言えるだろうけどね

候補としては
サッカー、オグリ、ニッポーテイオー、ニホンピロウイナー
タイキシャトル、ヤマニンゼファー、アグネスデジタル位かな

俺的には衝撃という点でサッカー、オグリは同等
ヤマニンとタイキは相手が安かったからなぁ
相手が安い＝弱いでないことは理解しているが

サッカーは左周りに疑問符が付くし、ゼファーは逆に府中に偏っている。
マイルならどの条件でも、となるとこの2頭は割り引かれるね。

マイルでならどんな相手でも勝負根性の差でトロットサンダーが勝つよ

>>646
＞明らかに勝ちに行ってないし

「影さえ踏めなかった」ｂｙ蛯名正義＠９８年毎日王冠
勝ちに行かずに負けたなら、こんな言葉は出ない。
大体、無敗馬をわざわざ負けさせに出走させるわけないじゃんｗ

まあ君の言う通り、一戦だけでは優劣は分からないのは事実だけど、
現実の敗戦とその着差から見て、普通に考えたら大体の結論は出るでしょ？

＞京王杯で圧勝したグラス

１馬身差は圧勝とは言えないんじゃないの？

>>650
JCかマイルチャンピオンのどちらかに出走させるためには毎日王冠がベスト
他のローテは向かないからどう足掻いても秋初戦は毎日王冠
ススズが出るとわかっていてもグラに的場を奪われても毎日王冠

ススズがマイルに向くかはともかく、
1800までならススズ＞エル
2400以上は　エル＞ススズ
2000ではどっちも自分の馬の方が強いと思ってる、というのが眉毛と武が語り合う時の共通認識だ。
この辺は結構知られてると思ったが。

サカは左回りは関係ない。坂はえいきょうあるかも

逃げ馬ってのは相手にこちらの余力を見抜かれないことが肝心なの。
追う側はいかに逃げ馬の余力を見抜くかが肝要なの。
逃げ馬が勝つ時ってのは往々にして差はつく。
逃げ馬が負ける時は大抵ずるずる下がる。

また、追う側が有力馬であるとかえって捕まえにいけない。
追走に脚を使うと惨敗の可能性も出てくるから。
そうやって動くに動けないまま終わったのが毎日王冠で、思ってたよりかはススズは強かったてだけの話。
別に大したレースじゃない。

>>619
４�s差の３歳エルコンｖｓ４歳シャトルならエルコン勝つかもね
４歳エルコンと４歳シャトルならたぶんシャトルだろうけど

エルコンは2000〜2400抜群に強く、マイルダートもそこそここなせる。そういう馬で
マイル史上最強馬争いにはススズ同様場違いかな

>>654
>追う側が有力馬であるとかえって捕まえにいけない。
>追走に脚を使うと惨敗の可能性も出てくるから。
>そうやって動くに動けないまま終わったのが毎日王冠で、思ってたよりかはススズは強かったてだけの話。

その毎日王冠でサイレンススズカは短勝1.4倍の断然の一番人気馬。実力通りにススズが勝ったと見るのが普通の考え。

またマイルCS以降ススズがマイル以下のレースに出ようとせず安田記念も出なかったのはマイルCSの敗因は鞍ずれではなく、マイルの速過ぎるペースではススズの持ち味が出ないとの判断からだろ

>>656
マイルCSの敗因は鞍ズレだよ
それ以降マイルに出なかったのは持ち味が活きないという判断だったからだけど

ススズの持ち味はマイルG1でも逃げて勝ち負けできるスピードを
１８００・２０００でも緩めずにいける所だから

>>654
＞追う側が有力馬であるとかえって捕まえにいけない。

一番人気の最有力馬が逃げてるのに捕まえに行かないなら、
勝てると思っていないか、単なるバカかのどちらかだよ。

＞追走に脚を使うと惨敗の可能性も出てくるから。

エルが本当にそれを考慮しなくてはいけない程度の馬ならば、
ススズよりずっと速いキョウエイマーチの逃げを果敢に追走し、
結果楽勝したシャトルと比べちゃいけないでしょと。

ま、ススズもエルもこのスレには要らないということで。

>>657
マイルG1で逃げられるペースというとスプリント戦並みのペース
実際ススズはそれについていけてない（ついていくのも無謀だが）

まぁススズ自体マイルとはあんまり関係ない話だから軽く触れとくけど
その出走馬の中で普通に強いススズとのマッチレースじゃないんだから
無理に負かしに行って他の馬に惨敗する可能性を大きくは出来ないでしょ。しょせんトライアルだし。

ススズが勝ったのは普通にススズの力でしょう。
ただ着差やレース展開を持ってススズの更なる強さを強調する要因には出来ないというだけ。

>>658-659
シャトルは追走などできてないのだが

すいません、散々書いてアレですが
僕もススズやエルがマイルで勝ち負けできるとは思ってませんので。

真に強い馬はどんな条件（場所、距離、状態、展開etc)も選ばない。

よって、マイル最強はタイキシャトル（エルはスレ違い）になる

>>661
>シャトルは追走などできてないのだが

次のスプリンターズSでもマイルCSのキョウエイマーチよりもずっと速いペースで走れているし
追走できないというよりはシャトルの場合マイルのペースに抑えが利いていたというべき

＞真に強い馬はどんな条件（場所、“距離”、状態、展開etc)も選ばない。
＞よって、マイル最強はタイキシャトル（エルはスレ違い）になる

（その２行）つながってるか？芝1600最強シャトルってのに異論はないが

シャトルは国内マイル戦では、ただの一回もヒヤッとさせるシーンすらないし、全て完勝、圧勝してる。だから、○○だったら、シャトルは〜ってのは根拠がない憶測に過ぎないと思う。

>>665
すまん！
エルが頭にあって変になった（最強馬スレ用だな）

>>664
＞次のスプリンターズSでもマイルCSのキョウエイマーチよりもずっと速いペースで走れているし

すごくアホなこと言ってるってわかる？

こうｼｬﾄﾙとｵｸﾞﾘが比較されているのを見ると、ｵｸﾞﾘの中央参戦だけでなく海外参戦が実現していたら面白かったし、
もっと多くの日本馬が海外へ挑戦していたんだろうなとは思う

俺は当時を知らないから何ともいえないが、ｵｸﾞﾘの時期は

海外＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞日本だったんだろうね、意識が

今はどうだろうかねえ

>>668
わからん説明してくれ

>>669
(越えられない壁)ってのは無かったけど、今よりは海外に出すのに抵抗はあった。
ただオグリは金稼ぐ必要があったから、どっちみち海外には出てないだろうね。

海外馬には歯が立たない→テイオーらの活躍→日本でなら勝てる！→パール、シャトルらの活躍→世界は遠くない！

まあ、オグリの海外参戦は見たかったね。ちなみに俺の評価は


シャトル100
オグリ99
ウィナー99
サンダー98
ノース98

全ての面で総合評価してみた

>>671
ﾄﾝｸｽ

海外の賞金は安いし、移動の費用もとてつもなく掛かるしな

どの馬が最強とかはよく分からないが、ここのところ海外のマイルG1で善戦している日本馬が多いのは嬉しいよな

>>668
スプリント戦なんだからマイル戦よりラップが速いのは当たり前だろ

とかそういう意味なら。ここでは見当違い

>>670>>674
例えばケイウンバクシンが番手抜け出しで勝った１０００万特別のタイムは
ハットトリックが勝ったマイルCSの１２００M通過タイムより速い

だけどケイウンバクシンがマイルCSに出ても先頭集団にはついていけない

競馬を見始めてから最強はノースフライトかトロットサンダーだね。
シャトルはラップ云々より、それまでも負けてきた馬たちに勝っただけというイメージなんだよね。
まあ、俺が競馬を始めた時期が９３年からだからそう思うのかも知れんけど。

>>675
ケイウンバクシンがマイルCSに出ても先頭集団にはついていけない

なんて事実はない

>>675
その気になれば普通にハナを切れるでしょ？
もちろん残り２００でズブズブ、結果は大負けだろうけど。

マーチとシャトルは、G1マイルでもG1スプリントでも
逃げと好位追走の関係だったので、ちょっとその例は・・・

>>671
８月のアーリントンＭを使う気満々だったけど宝塚後にスパーピンを発症して
泣く泣く断念したんじゃなかったかな

>>669　　オグリキャップがマイルＣＳを使った理由は
秋天まさかの２着で「レンタル料を支払えなくなるから」

こんな酷い使われ方をした馬はいないが、
逆に未曾有の注目馬だったからこそ複雑な理由が発生した
とも言えるな。
ちなみに同時期には「ミースク」という名マイラーが世界にいた。
競馬評論家の意見に「オグリキャップがミースクと戦ったら
一体どうなるだろうか？もちろん日本でならオグリキャップの
圧勝だろうが」というもので、特に反対意見は見られなかった。

個人的にも妥当な意見だと思うが「欧州では」実際に勝った
シャトルを評価するべきだろうな。

以外と最強はヤマニンゼファーじゃないの？

意外どころかゼファーは本命だろ

676さんへ
ノースフライトらは負かした馬が強い馬だったと言えるのかい？
戦ってきた相手を考えても、俺はシャトルのほうが強いと思う。１４００で力負けしてるような馬では１６００でシャトルには勝てないと思う。
まあ安田記念を見てもわかると思うけど、シャトルは短距離はかなり強い。

>>680
ミースク？
ミエスクだろ？実名つかえなくて
ゲームでミースクってしているのは知ってる
ダビスタだかダビつくだか忘れたが

当時は「ミースク」だったろ。ダンジグは「ダンチヒ」だった。

そういや西野花子ちゃんは？

マイルでならどんな相手でも勝負根性の差でトロットサンダーが勝つよ

>>627
いやエルコンドルやスズカの話じゃなくて一般的な話ね。
1800で強い馬でも1600ではどうかな。
1800は2コーナーから1600は直線からだから
前半のペースが全然違う。
1800は後半だけの競馬1600は前半からの消耗戦になる。

1800と1600の違いは数字以上に大きいと思う。

1400と1600違いもかなり大きい。
そのわりに1200と1400の違いは大して大きくない。
6ハロンも7ハロンもスプリンターの距離で8ハロンはマイラーの距離といったかんじだ。
シャトルやピロウイナーの場合は本来スピード馬鹿のスプリンターだけど抑えが利く分マイルでもこなせるしスプリンターだからマイラーよりは速いというだけ。
オグリなどは逆に9ハロンの馬だけどそのわりにトップスピードが速いからマイルでも勝てるというだけ、小回りハイペースで前が潰れなくて速い時計の勝負だとマイルでも洋梨。
トロットサンダーは生粋のマイラー

シャトルはスプリンターズSで負けたのを見て
1200は微妙に短いのかなと思った。
1400か1600がベストじゃないかな。

ノースフライトは1600より以外と1800や2000がベストかもしれない。
毎日王冠→天皇賞(秋)→マイルCSと使って欲しかった。
6才春も見てみたかったし。
馬主謙虚過ぎ。

>>683
１４００でバクシンオー相手に勝てる馬など日本競馬史上存在しないと思うのだが

シャトルより強いと思う根拠は？

ていうかサッカーボーイってシリウスシンボリより強いよな？
シリウスシンボリってフォア賞2着だろ？
サッカーボーイならムーランドロンシャン勝てたんじゃないのか？

バクシンオーは1200がベストじゃないかな。
バクシンオーとフライトのスワンSは
スプリントの王者とマイルの女王が中間の1400で闘ったらどっちが強いのか
という事でステップレースながら注目されたね。

バクシンオーが1400がベストなら地力で1600もそれなりにこなせる筈だし
1400で完封しながら1600であんなに逆転されなかったと思う。
フライトのスワンSはポン使いだったのもあるかもしれないけど。

突然陸上の話だけど
昔100の王者ドノバン・ベイリーと200と400の王者マイケル・ジョンソンが
150で競走したことがありましたね。
バクシンオーとフライトのスワンSを重ねてしまいました。

>>688
いや、エルコンの話でないなら、1800ｍとマイルが多少違うのは同意だよ。

でもそれより大雑把な意味で、ハイレベルな1800ｍで通用しない2400ｍベストの馬は、
ハイレベルなマイルでは普通に通用しないということね。
2400と1600では滅法強くて1800はイマイチなんて、まずありえないという論旨。

それと、1800は後半だけの競馬って書いてるけど、それは低レベルなレース限定。
下記のようなハイレベルなレースになると、マイルと同じく前半からの消耗戦になる。
12.9-11.2-11.0-11.0-11.4-11.8-11.8-11.7-11.8　1:44.6　ネーハイの毎日王冠
12.7-11.0-10.9-11.4-11.7-12.1-11.6-11.4-12.1　1:44.9　ススズの毎日王冠

>>683
ノースフライトのことを「1400で力負けしてるような馬」って言ってるけど、
全盛時のバクシンオー相手に、休み明けの1400で力負けしない馬っているの？
1400がベストっぽいシャトルでも、高速決着ではバクシンオーに勝てない可能性は高いよ。
加えてノースフライトはシャトルほど適距離短めじゃなさそうだし（1600〜1800ベスト？）

・・・と言いつつも、マイル最強をシャトルとすることに異論はないです。
諸条件によって逆転はあるだろうけど。

>>695
2500と1600でG�T複数勝って、間のG�T全敗だったオグリのような例もある。

そもそもスズカの走りが中距離に特化したものだから、それ以外の距離では
ガタガタになるというのも十分考えられる想定だが。

中山１２００でレコード出したバンブーメモリーも強いが、生まれた時代が悪かった。

タイキシャトル程度なら十分に勝ち負けできるだろう。

>691
バクシンオーにブルボンをぶつけてみたい、旧坂路で30秒切を連発していた絶対的なあのスピードと天性のゲート出は特筆に価する。

>>695
あくまで一般的な話ね。
1800はコーナーにすぐに入って
半ば強制的に位置取りが固まる形になり
ペースが落ち着き易いけど、
1600は直線だから逃げ馬同士がやりあったり
好意取りでやりあったりしてハイペースになり勝ち。

あくまで傾向の話ね。

>>696
中山2500はスロー展開が多いため、府中2400ほど距離相応の消耗にはならず、
ある程度距離が持つスピード馬が台頭しやすいコース。グラスやオグリが好例。

オグリは府中2400のJCでもレコードの２着じゃん・・・という意見もあるだろうけど、
８９年は当時としては超高速馬場で通常の2400ほどの消耗はなかったと見る。
実際、３回のJCで最も好走したのはその８９年だしね。
結果から見ると、オグリには緩みのない展開のJCを楽に勝てるほどの強さはなく、
>>689氏の言う通り、基本的には1800ベストの馬だったと思う。

それと、中距離特化型のススズが適距離以外ではガタガタってのは可能性大だけど、
逆にエルコンは1800でガタガタってタイプではないでしょ？1800でも結構能力はあると思う。
おそらくは2400ベストの万能型で、器の大きさもあってマイルあたりまで融通が利くタイプ。
で、シャトルの相手としては「融通が利く」では不足かなということ。

あの時期にシャトル、グラ、ジハがいなければ、
古馬マイルG1を勝ってもおかしくない馬だとは思うけど。

単に成績では測れない好例がオグリキャップと言える。
1600と2500の間のＧ１は全敗。しかしその負けた相手は
タマモクロス、ペイザバトラー、スーパークリーク、ホーリックス

いずれも史上最強クラスの馬たちであり、不運もあった。
他の年であればオグリキャップには普通に獲れたタイトルと言える。

中山2500はこれも3コーナーから始まって
正面直線から始まる東京2400と比べスローになり易いけど、
有馬記念に限っては馬場ゲキ荒れで
相応のスタミナがないとキツイでしょ。

>>700
オグリについてはほぼ同意見かな。
秋天やJC全敗したのは不運ではなくオグリに何かが欠けていたから
と思っている。

ただエルコンについてはシャトルはともかくジハードやグラスに
マイルでさほど見劣りすることはないと思っているが。
(そもそもグラスは古馬マイルG�T勝ってないし)
まぁ実績がマイルCだけだから説得力は薄いけどね。

グラスはハナ差の2着だから
クビの上げ下げレベルだけどね。
エルコンドルやグラスがマイルでも一線級かどうかは
まぁ結論は出ないと思うけど

長距離路線の馬も積極的に安田に参戦するようになると
おもしろくなるね。
天春→安田→宝塚と無理ではないでしょ。
ブライアンも高松宮じゃなくて安田を使って欲しかった。

>>702
オグリが勝った２度の有馬の馬場を検証すると、
88年は、前日の900万・1200で1:09.1、OPの1600で1:34.1、同日の未勝利の1600で1:35.4。
90年は、前日の900万・1200で1:09.0、OPの1600で1:33.5がそれぞれ出ている。
これはそれほど荒れた馬場ではなく、古馬トップクラスの有馬なら2分31秒程に換算される程度。
事実、ダイユウサクのレコード（2:30.6）の91年は、前日の900万・1200で1:09.5、OPの1600で1:34.1。
それとほぼ同等か、90年の方が速い馬場である可能性が高い。

つまり、有馬でレコードが出てもおかしくない馬場だったにも関わらず、
88年は、6.8-11.5-12.6-12.8-12.7-13.0-12.8-12.4-11.5-11.9-12-12.2-11.7　　2:33.9
90年は、7.0-12.2-12.2-12.7-13-13.4-13.1-12.0-11.4-11.8-11.7-11.5-12.2　　2:34.2
と、どちらも13秒付近に緩んだラップが多く、その点がオグリに有利となった感はあるかなと。

府中　オグリ（天馬ボーイがどうか？）
府中以外　サッカー最強

>>704
＞長距離路線の馬も積極的に安田に参戦するようになると
＞おもしろくなるね。
＞天春→安田→宝塚と無理ではないでしょ。

何そのカミノクレッセ的ローテはｗ

イクノもやってたよな？

イクノ春天出てたっけ？

ttp://csx.jp/~ahonoora/ikuno_dictus.html

イクノ走りすぎだわ。

で、結論は









オグリキャップ
タイキシャトル

どっちかな訳だな

シャトレ最強にきまったるオグソ基地痛しﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

８３年以降（CB、ルドルフは省）
サッカー＞オグリ＞＞シャトル＝ピロ＞＞その他歴代マイル王者

日本でやったらミエスクに絶対オグリが圧勝できるって意見に反論が出なかったって
結構酷い話だな、実際どうなるかわからんけどミエスクは世界最強クラスの名馬だろ
パーソナルエンスンと双璧を飾るほどの名牝、とてもオグリと一緒に語れるレベルの馬では
ないべ。最近はディープはセクレタリアトの再来とか言ってたりしたしそれに近いものを感じる。
俺は日本でやっても普通にミエスクが勝つと思うね。

英国で戦ってもオグリは見え透くに勝てる。
がしかし、日本では見え透くには勝てるがサッカーには負ける。
上の通りの序列

サッカーなんて直線坂あると勝てねーくせに

>>714
> 実際どうなるかわからんけどミエスクは世界最強クラスの名馬だろ

オグリキャップの同時代なんだから比較はされてもおかしくないんだよ。
今の時代にセクレタリアートとか持ち出すのは害基地かもしれんけど。

大体、あの牝馬が後年、そんなに持ち上げられるなんて
当時は思いもせんかったしな。馬の評価なんてわからんもんだ。

>>717
たしかにそうかBCマイル連覇する前と後では相当扱い違うだろうからな。
BCマイル連覇前ならそれで反論出ないこともあるかもしれん、連覇後だったら
相当アレだが。

日本じゃオグリキャップの圧勝としても問題は無い。

マカイビーディーヴァは芝の深い豪州では３３秒台
で上がれる、しかし日本の軽い馬場では３４．８で
７着だった。これは何を示すのか？

「単純に馬場状態だけで速さを測れると言うのは素人」
だという事だ。ミースクは日本の芝では端にも棒にも
引っかからないかもしれない。
力の要る馬場で早く走る能力と軽い馬場で時計の極限
に挑む能力はイコールでは無い。

マイルで１度でも負けた事ある馬を最強とは呼べない

昔は豪州は芝が軽いと言われてたのにな
今は逆だな

でもミエスクはアメリカの軽い馬場でも欧州の重い馬場でも両方勝ってるぞ
しかも軽くなったアメリカの時のがぶっちぎりの勝ち方してる。
今は南米が一番芝軽いだろーなアルゼンチンとか

日本に来る短距離馬の成績が思わしくないのもある。
ダイナアクトレスがマイルで世界レコードを
樹立したように、日本の短距離馬は昔から
レベルが高かった。

２０年後にはサイレントウィットネスが
どこまで評価されているのか興味深いところだし
仮に日本に来ていなかったら「マイルじゃデンエン以下」
などと言ったら、相当のキチガイ扱いされるかもしれない。

少なくともミースクはサイレントウィットネスほど
現役時に神格化されてはいなかった。

また’８０年代のアメリカの芝は日本よりずっと深かったはずだ。
欧州に至っては「膝が見えない」と言われた馬場だった。

短距離のレベルが高かったっていつの時代だよ・・・昔なんてただでさえレベルの
低かった日本競馬でさらに王道に乗れなかった受け皿路線だぞ。
世界レコード＝レベルが高いなら世界で一番レベル高いのは南米になってまう

マイル最強は、ノースフライトじゃないかな。

>>724
それで３２秒台で走ってるなら十分スピード勝負対応できるだろうな。
二年目のBCマイルは大雨土砂降りで有名な年だからタイムメチャ遅いが。

欧州は日本以上に短距離路線の権威が低かった。
また、「軽い馬場で速い馬」は今でも嫌われるところだ。
それが欧州が立ち遅れた一因だとされているわけだが。

日本国内で2000や2400でのスペクタキュラービッドや
セクレタリアートの世界レコードなどは５秒以上違った
時代に1600はドクターフェーガーに届いていたのだ。

>>727　前述したように深い芝で３２秒台で走れても
軽い芝で３２秒前半が出せるとは限らない。
ダイナアクトレスとの比較からオグリキャップは
３０秒台前半で走れても不思議無いのだ。

もちろん、ミースクは今や世界の名馬であるからして
やはり日本でも速いかも知れないがね。

権威低くても血統や生産頭数考えれば圧倒的に欧州のがレベル高かったと思うが
単純に日本のスピード馬場に向くかはわからんがしっかりタイム出してる馬なら
まったく問題ないだろ。しかもミエスクは米と欧州の遠征をモノともしていないタイプだし。

現役当時の比較からサイレントウィットネスは
ミースクの倍は神格化されても不思議ない。

しかし日本馬に負ける事もあるのだ。
すなわち日本の短距離路線のレベルの
証明になると思う。

あの実績、タイムから走れない可能性より走れる可能性のが圧倒的に高いと思うが。
これは今だから解ることで当時はまったく解らんが
血統的には明らかに軽い馬場大歓迎だよな。日本と非常に相性の良い血統。

ウィットネス引き合いに出すのは良いが1600では自国でも負けてるから
マイルでどーのこーの言うのは違う気がするぞ。しかもしっかり自分の土俵の
1200では日本勢を完封してるし。

>>733　　
その通りだが完封したのは平年並みのメンバーだ。
日本競馬史上、もっとも1200で強いメンバーと
走らせたら「サイレントウィットネスが必ず勝つ」
と言い切れるだろうか？

>>732　　日本ではマイル以下には少し重い配合だと思われる。

必ず勝つとは言えないがかなりの確立で勝つと思うが。
オグリの場合は日本なら圧勝とか言われてるがそんな風に
ウィットネスを言い切れはしないなｗ

Miesqueはマイルでも負けてるからねえ。
ディアヌ賞では隙間にブッ千切られたし。

ブラックホークやハートレイクと大差ないと思うが、母系はそこまで軽くは無いが
重くも無いし。しかもキングマンボ産んでるし。

メジロマックイーン

セクレタリアートが日本のD2400を走った場合
シーバードが府中の2400を走った場合と比較して
ウィットネスが1200を勝つ確率はどれぐらいだろう。

これを見ても日本の短距離路線はレベルが高い
そう見るのは間違いではないと思われる。

そもそも世界的に見て1200でウィットネスの評価はまだ未知数な部分が多いだろ
米、欧州で走ってないんだから。つかシーバードやセクレタリアトは無条件で
日本の芝、ダートを克服できることになっているのか？

少なくともサイレントウィットネスの持ち上げられ方は
路線こそ違え、ニジンスキー�Uやダンシングブレーヴ
に優るとも劣らない。ミースクとは比較にならない。

現役を知るミースクがマイルで天下無敵の名馬と
言われるのも違和感があるが、そのでんでいけば
おそらくサイレントウィットネスは２０年後は神呼ばわりだろう。

何、この重度の池沼兼貴兄時は？脳味噌大丈夫なの？

普通にシャトルで決まりだろ
後は好き嫌いの問題だろ

俺もシャトルに１票。
当時のレース前の雰囲気は、今で言うディープインパクトに通じるものがあったね

レートから見たらサイレントウイットネスなんてたいして評価されてない。

俺もシャトルに一票　ノースフライトも捨てがたいが
ウィットネスは来年海外転戦するらしいから評価はそれからだな。
まぁアジアでは史上最強クラスって評価はほぼ確定してるが。

シャトルは強かったね
1200だとバクシンオーが強いけど1400ならシャトルかな
1600だと驀進王＜ノースフライトで、その上にシャトル

レースやったらトロット、オグリ、エアジあたりも可能性あるかな

ゼファー魂は聖戦に劣ると思う

オグリキャップ、タイキシャトルは両横綱だろう。
時点はニホンピロウイナー、ノースフライトだね。

日本ﾋﾟ炉なんかありえん
短距離番組の導入でかなりレベルは上がってる
タイキシャトル>>オグリキャップ＝ノースフライト>エアジハード>トロットサンダー

デジタルは実績あるがマイル成績が悪いので評価できん

>>740
Sea-Birdは走る気があれば普通に圧勝だと思われ
負ける確率は走る気が起きるか起きないかの確率

シーバードって何であの血統からあの馬が出たんだろうねえ。

牝馬で最強はノースフライトでガチだな

>>751 ヤマニンゼファー、フラワーパーク
の例を挙げるまでも無く日本の短距離は
既に血統的に高いレベルにあったのだ。

例の中にもエアジハードが入っているではないか。
中距離以上においてプリンスリーギフト系が
現在でも高いレベルにあると言えるか？

>>753
ネイティヴダンサーは何でもアリだからな

シャトルというとスレが終わってしまうから
小回り平坦ハイペース重馬場ならシャトル

>>755
競馬は血統オンリーではない
調教施設やレベルが違うよ
坂路いれただけで関西馬が飛躍的に強くなった年があったが
ニホンピロの当時の調教施設は今の地方競馬とたいしてかわらん

関西を復活させたタマモクロスもオグリキャップも
坂路なんか走ったことはない。では何故強かったか？

それは、誰にもわからない。
もちろん競馬は血統オンリーではない。
しかし馬場状態も決定要因ではないし
育成や調教も決定要因ではない。

ただ、御三家が中距離以上ほどの絶対ぶりを
短距離では示せていない、それは事実だろう。

中距離以上に実績ないのはマイルの価値が高くなくトライアル
程度の扱いだったから
ニホンピロの当時は97・98のフェブラリーに似て層がかなり薄い
創設初期はスプリンターズもそんな感じじゃなかったかな

数々のマイルチャンピオンを葬ったマイル無敗の奇跡のマイラー
その名も偉大な

マイル最強トロットサンダーこそマイル最強

現在に比べたら層が薄いのは短距離に限らない。
中距離も長距離も現在の地方競馬程度の規模。

それでも従来の血統が健闘を見せているのは
日本の馬産が戦後からスタミナよりスピードに
偏重を辿った証拠だろう。

トロットサンダーさいきょ

>>760
何せ当時はスプリンターズＳもＧ�V扱いだからな

一昔前のスプリンターズ＞近年のスプリンターズ＞大昔のスプリンターズ

トロットサンダー産駒、本日新馬勝ち！！
母父もこれまた地方の雄ホスピタリティというのも良い！
その名も「スーパーパンサー」
マイルの最強系譜をこの馬が引き継ぐ！？

ダイナコスモスでいいや
ニッポーテイオーに完勝してるし
…マイル勝ってないけど

ニッポテイオーはタカラスチールに負け
タカラスチールははギャロップダイナに負け
ギャロップダイナはニホンピロウイナーには
てんで相手にしてもらえなかった。

つーわけでその後の馬の負けた相手を遡ると
全てニホンピロウイナーに突き当たるのであります。

>>759
・他の馬も坂路を走ってないから。
・サンデーサイレンス産駒が走ってなかったから。
・今ほど社台の勢力が強くなかったから。

タイキシャトルって言う奴は空気嫁と言いたいのは俺だけか？
だって実績ではシャトルは抜けすぎだろ？実績を理由にこいつを最強って言ったら誰も反論できないし、議論終了しちまう。

そんな俺はヤマニンゼファーで。府中限定で。

グラスワンダー

>>430
それが結論でいいよ。
武の相馬眼はともかく、選ばれた馬は俺の考えに近いから。
オグリとヘリオスを挙げてくれたのが嬉しいね。

本気らしきのが見れたのが、60背負っての読売マイラーズカップの圧勝劇。
ある意味最強。

この条件で競争させたら自厩舎四頭出しの(ryは影も踏めん。

あの頃の阪神のような馬場なら最近の馬は全滅だな

エルコンドルパサーぐらい適応力があれば問題にもならんだろ

実績はＮＨＫマイルとダート変更された共同通信杯ぐらいしかないじゃんエルコンドルパサーは
千八だとサイレンススズカに完敗なところからもマイルで強いとは思えないな

>>770
スプリントの実績を考慮しなかったら
フライトやトロさんと変わらんでしょ。

はまった時のアズマイーストは最強だよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>777
ダートを含むマイル重賞五勝で海外を含めマイルＧ�T四勝。マイルはすべて人気から危なげなく勝っている。
実績的にはデジがその次ぐらいかあるいは繁殖成績も加味すればピロウイナーか
サッカーボーイなんかは斤量を背負う古馬になって勝ててないからだめだな

まぁ確かにね。
でも引退したのが早かったよね。
フライトにしても勝ち逃げ感があるからな。
フライトもシャトルも(旧)6歳の安田を見てみたかった。

>>430
オフレコで武が標準語で話すわけが無い。

シャトルもフライトも国内でレースに出る意味はもはやなかったし

意味無いことはないでしょ。最強を名乗ろう者なら
力をつけた明け(旧)5歳馬の挑戦は受けて立つべきじゃない？
そもそもGI1つ勝つと1憶だよ。

でもGI以外では斤量がキツイかもね。

>700
澱みのないハイペースこそオグリの強さが
一番生きる展開なんだけど。

あとオグリは血統的背景から中央入厩時から
マイラーと認識されていて、秋天ですら距離が不安視されていた。

２５年は競馬見てるが、東京マイルならオグリ。
中山ならグラスワンダー
京都ダイタクかピロウイナー
まとめて負かす可能性があるとしたら、トウショウボーイかマルゼンスキー

>>777釣りだよね？

釣りだとしたらあなたは釣られてるね。

タイキシャトルは丁度その時期海外スプリント−マイル層が薄かったのに助けられた面もあるのがそこまで強いというイメージが無い。
負かした相手がアマングメンやケープクロスじゃなぁと。
次の年か前の年に勝ったのなら相当強いんだろうけど、丁度スピニングワールドが引退してデイラミが中長距離路線にシフト、３歳もいまいちというメンツに恵まれた感がかなりあるんだよね。

>>781
標準語にして要約したものだと言っていた。

いいですよお、いいですよお
基本的にオグリ、サッカー以外の馬ネタで話題作りましょう。

マイレージ板で同じ趣旨のスレ立てたら落ちた

エ　イ　シ　ン　チ　ャ　ン　プ

>>430
武って雑誌のインタビューでは（２年ぐらい前だったかな？）
ナリタブライアンは今では普通の１流レベル
最近の競馬は急激にレヴェルが上がってるとか言ってたのに
メジロマックイーン、ノースフライト、バクシンオーは入るんだ
いい加減なやつだな

だから短距離は昔からレベルが高かったんだよ。

そりゃ、中距離のブライアンは今じゃ普通の一流だろ。

長距離のレベルが上がったのはイナリワンの
春天からじゃないかな。エラい時計だった。

社台へのリップサービスとしてもナリブーが今なら普通の一流馬というのはおかしいよな。
自分の乗ってた馬への思いいれが強くなるのは人間として当然だし武豊は凄い強いマイラーやスプリンターには騎乗してないしいていえばオグリキャップか
横山典はトロットサンダーとタイキシャトルの両方に騎乗してなかったっけ？
彼ならどちらを選ぶかな？シャトルは藤澤厩舎の馬で馬主がタイキだけどトロットサンダーには気を使わなくてもいいかなとか事情も絡むかな？
顕彰馬シャトルを選ばないと常識を疑われるかな？とか考えるかもしれないしな

確かに、距離別のレベルの違いもあるだろうし
騎手としての立場もあるから社台の馬や
有力厩舎の馬の評価を落とす発言は絶対できないか

本格化したバクシンオーなら日本のレースでならどんな外国馬が来ても負けないはずというのが当時のコンセンサス。
アグネスワールドやシーキングザパールは国内ではスプリントＧ�Tを勝てないが海外に行けば勝てた。
それに比べて今は国内のレースすら外国馬に勝たれるだろ。
シャトル世代の脇役のブラックホークやダイタクヤマトがながいこと一戦級で活躍してたことからも
短距離はタイキシャトル以降レベルが下がり続けてるとおもわれ

ステイヤー系を排除してスピード化してるのに、スプリントやマイルのレベルが
上がってないのはおかしいな。
最近のスプリンターやマイラーでオグリ、サッカー、フライト、バクシンオー、
フラワーパーク、シャトル辺りより強そうな馬は見当たらないよ。
そもそも日本競馬のレベルが上がってるとか眉唾だが。

>>792
そのインタビューを読んだけど、
そのトークは本音じゃなくてネタだと思った方がいい。
もしくはリップサービス。

関係者の話なんてほとんど立場を考えてたりリップサービスだったりだあべ

結論



トロットサンダー最強

オグリやバクシンオーが今の馬より強いかはわからないけど
サンデーなどの輸入種牡馬、マル外などの血統面
調教技術や栄養面とか考えると
そんなに競馬のレベルがどんどん低下するっていうのも
考えにくいけどね

ヒシミラクルに期待してた自分がいる

>>796アグネスワールドって勝ったのスプリントだっけ？あの馬ってスプリントでも長いんじゃなかったか？確か。

じゃあ、リワードニンファで

>>797 >>802
１、生産頭数の減少によって９０年代後半をピークに層が薄くなってきた
２、マル外の良質な馬がいないので特に短距離やダートのレベルが低下
３、サンデーの血が飽和状態で血統が停滞している
４、ステイヤーを誰も作ろうとしないので長距離のレベル低下は当然

ドンカスター(嵐山)Sがなくなって
JRAも長距離を見放したな。

嵐山Sは菊花賞を面白くする上で必須なんだがなあ・・・・
JRAはバカなのかな。

菊花賞だけでなくステイヤーズSにも繋がる
不可欠なレースだったのに。
本当のステイヤーが育たなくなるよ。

長距離は出走馬が揃いにくいから除外の多い距離にプログラムを譲るのはしかたないだろ。
未勝利に長距離が増えればステイヤーも勝上がりやすくなるんでないかい。ダービーも長距離だし長距離馬の需要だってまだまだあるとおもうが

3000m以上のオープンは数えるほどしかないのに
それでも削るか。
マックイーンがここ使って菊を勝ったり
インターライナーだっけ？ステイヤーズS勝ったり
それなりに意味のある由緒正しきレースだったんだよ。

スケジュール的にも
みなみ北海道S(2600)→札幌日経OP(2600)→
→ドンカスターS→ステイヤーズS
という流れまでブッタギってるしね。

そんなことするから近年の天春のレベルが…
と長距離好きが熱く語ってみた。

ドンカスター廃止かあ
むしろ嵐山に戻してＧレースにしろよ

嵐山S(10月)がドンカスターS(11月)になって嵐山S→菊がなくなり
意味合いの薄れたドンカスターS自体が無くなってしまった。

3000以上で持味を発揮する馬は確実にいるんだよ。
きちんとスケジュールを組むどころか
JRAが芽を摘む結果に。

夏の北海道の2600m2レースは評価してるけどね。

なぜかスレタイを無視してステイヤー論議になってるのが面白い

長距離＝2つのマイル

長距離って見てて面白くないから減るのはいいことだと思う。春天も３２００なんて基地外じみた
距離じゃなくて、２４００でいい。

今の時代にそぐわない中途半端な距離の長距離レース

長距離イラネって奴、パーマーの阪神大賞典見てほしい、あれほど強烈なレースはないよ。

俺は長い距離は予想しやすいからすきだし

スレ違いｽﾏｿ

むしろマイルやスプリントは見ててつまらん

長距離の方が騎手の駆け引きがあって面白いでしょ

まぁ長距離には長距離のおもしろさがあって
それに気付くか気付かないかってことだね。

障害には障害の長距離には長距離の面白さがあるよね。
スピードを競うばかりが競馬じゃないていうことに気付くか気付かないかだけど

自分は距離の長短よりも、強い馬同士の対決が見たいな。
連勝中の濃いメンツがそろったレースは距離不問でおもしろい。
駆け引きだのスピードだのはその次だな。

マイル以下のG１で面白いのは安田記念だけだろ。
短距離やダートを持ち上げたがるのはビギナー。

長距離でも短距離でもダートでも、メンバーが揃えば面白い。断然の人気馬がいても面白いね。どんな競馬をするのかとか色々な楽しみがある。競馬好きの人は普通そう思うでしょ。
短距離は面白くないと言っている輩は競馬好きじゃない。

マイルを走れば、ゼンノロブロイ、サクラプレジデントが最強

血統的にはスターキングマン

メンバーがキッチリ揃いさえすれば長距離が最高に面白い。
距離が短いとどうも展開のアヤが出ちゃうからね。

>>826
長距離も同じじゃないか？
展開次第ではマイソールサウンドだって阪神大賞典を勝てる。

ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ最狂ってことだな。

でも長距離・障害はメンバーが揃いにくいしね。
あとスプリントの場合差して来ている馬は速そうに見えるけど実はイーブンペースで
直線でずぶずぶになってたれて差されているる馬のほうが能力が高いケースが多い、
展開で勝ち負けしているような前に行かない馬はスピードも能力もたいしたことがない

>>829
どっかで聞いたことのあるような言葉だが、
俺は、強い馬が勝つんじゃなくて、勝つ馬が強いんじゃないかと思う。
よってタイキシャトルに一票。

勝つ馬が強い
よって
マイル最強トロットサンダーがマイル最強

どうみてもタイキブリザードだろ

ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞってあのジャパニーズスッパスタシ〜〜ザ〜リオゥより前に米Ｇ１入着を果した伝説的名馬の事ですか

>>830
種牡馬スレとかで良く言われてる言葉だね。
「スプリントは前傾ラップだから、前に行ける方がスピード能力は上。
ゆえにスプリンターは逃げ先行型の方が種牡馬として成功しやすい」とか。

>>833
３着に入ったのは前哨戦のＧ３では？

>>828
陣営も最狂だろ、ありゃ。
スプリンターズ→有馬と連闘した馬なんてちょっと記憶に無い。

この馬やイクノディクタスを見てたら、頑丈なのも名馬の条件なんだな、と思うな。

オグリに惜敗したリベンジを果たすため、
オグリを追っかけマイルからJC連闘したバンブー陣営こそ漢

一から読んだけど
リワードニンファでいいんじゃね

２強＋２最強馬（中距離、総合）を脅かす候補


Ｓ　　ミホノブルボン　タイキシャトル　ミスターシービー　ニホンピロウイナー
Ａ　　トウカイテイオー
Ｂ　　ニッポーテイオー　ｅｔｃ

Ｂクラスじゃ無理だな

太大先生が乗らなきゃｻｸﾗﾁﾄｾｵｰも最強候補だろうな。

太大先生が乗らなきゃ距離不問でした

誰が乗ったってチトセオーは最強馬の候補にはならないよ

やっぱヤマニンゼファーでしょ

なるほど。この流れでは圧倒的な説得力がある。

て言うか、安田・秋盾勝ちでスプリンターズS二着のヤマニンゼファーが年度代表馬になれなかった事実をどう考えるかだな。

>844
あれはいくらなんでもないだろうと思った。
どう考えてもゼファーだろう。

ﾁﾄｾｵｰを凌いだﾊｰﾄﾚｲｸ
そのﾊｰﾄﾚｲｸが前哨戦で健在をアピールして二つ目の勲章を狙いに来た時その野望を粉々に粉砕したマイル最強トロットサンダーがマイル最強

マイル最強トロットサンダーがマイル最強すぎてこめんなさい。

>>844
秋天がマックリタイア＆勝春鞭落としリュウオーに鼻差ってケチつき

ヨシトミとカッチーにG1を勝たせた馬が最強。

ノースフライトが最強





文句ある奴いる？

ノースフライトが現役続けてたらピロ並に活躍したのは間違いない。
大北牧場の台所事情を考えれば止むを得なかったが、NTを付けるセンスは
生産者としていかがなものかと思う。

西野花子とﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽは誰も挙げないの？

マイルだろうが全体だろうが牝馬最強はｱｸﾄﾚｽではないでせうか

あえてエルプスと言ってみる

安田記念勝ち馬からなら、メジロアサマ…ﾀﾞﾒ？

>>850ああ、そうだな










牝馬では

ひょっとするとビワハヤヒデ

シンコウラヴリィ

ノースフライトは相当強かったと思う
秋天出て欲しかったな

オグリの東京４角先頭でそのまま押し切るレースっぷりは他にないんじゃないかな。
シャトルの頃は競馬つまんないんで見てなかったからしらねーけど

当然ローエングリンが最強だろ！たまたま厩舎が悪すぎた。

シンコウラブリィも秋天に
身分を隠して出て欲しかったｗ
93の秋天（ヤマニン・セキテイ）なら勝てたよな
騎手もあれだったしｗ

あとマックでも勝てたかな？

府中のゼファーにラブリイが勝てるとは思えない。

>>862
毎日王冠

>>858
同意。
ノースフライトは2000でも強い。
天皇賞(秋)と翌年の安田記念は見たかったな。
引退早いよ。

>>861
マックが出ていたら少なくとも秋天とＪＣは余裕で勝てたよ。
有馬でテイオーとハヤヒデに勝てたかは余力があったかの問題だが、
秋天とＪＣで下手に力を出し切ったりせずに余力を残して勝てば、
有馬も勝っていたかもしれない。

>>865
マックは余裕で勝てると思われたレースで結構負けてるけど。

それが基地。
戦ってなきゃなんでも言えるんだよ。

マイルのGI2ついらんからどっちか潰して
1400か1800にしろよと思う。
1200も1つ潰して新潟の直線1000なんて
おもしろいと思う。

>>867
現実にマックに負けている馬ばかりじゃん。
>>865
マックの４歳時は並の一流馬。
マックの偉大さは５歳、６歳と走るたびに強くなっていったことにある。
現に５歳以降は６戦５勝２着１回。
ライスとクレッセとパーマー以外はすべて３馬身半以上ちぎられている。
ライスは究極の仕上げによる大駆けであり、
だからこそ、その後疲労で大スランプになったんだよ。
それはライスの関係者が全員認めるところ。

>>867
なるほど>>869を見て、基地の何たるかがよくわかったよ。

>>861
ラブリィとマックの一騎打ちだったかもな

1000MのGIか・・・











アグネスワールドを走らせたかった

1000mだったらアグネスワールド、カルストンライトオ、エイシンバーリンあたりかな？

900mなら最強、と歌われたあの馬が勝つと思うが・・・
名前忘れた。（ｗ

キングフローリック

>>871
うん、それは萌えるね

マックなんかロングスパートの持久力でとか言っときながら
実際に初めて淀みのない流れになったら完敗して
メッキが剥がれただけのくせに

１４００ＭのＧ１があれば面白い。スプリンターｖｓマイラーの勝負が見たい。
１２月の阪神で、１４００ＭのＧ１阪神カップが今年から行われるって話はなくなったのかなぁ？新潟１４００ってのも面白そう。どっちが有利とかもなさそうだし。東京とかだとどうしてもマイラー有利になっちゃいそうだし。

マックは残念だけど、一昔前の実力馬って感じだ。
どの距離でも、オペラオーと100回やってたら99回は確実に負けるぐらいの差がある。
現在のレベルにおいて通用するはずがない。ましてやマイルでの話なら片腹痛い。

26回やって勝ったのが14回のオペが100回やって99回勝つんですかそうですか

>>879
中距離はともかく、長距離の低レベル化は明らかなので、長距離では一昔前の馬に今の馬はまず勝てない。
ドスロー上がりの競馬しか長距離走れないから、イングランディーレやスズカマンボでも勝てるのが近年の長距離。

>>879
バカじゃねえか
長距離でマックがオペに負けるわけがない
オペが最大限に頑張ってもマックの５馬身後ろだな

メイショウテゾロ

>>879
ゲームのやりすぎでは？スルーオダイナとならいい勝負かもね

>>877
お前は何もわかってない
あの時のライスは日本競馬史上最強のステイヤーだった。


１レースだけだが

マイル最強候補

・ドクターファーガー
・ミエスク
・リッジウッドパール
・ルアー
-------　越えられない壁　-----------
・オグリキャップ　　　　　←　年度代表馬
・タイキシャトル　　　　　←　年度代表馬
・サッカーボーイ
・ニホンピロウイナー
・ノースフライト
・トロットサンダー

結局

マイル最強トロットサンダーがマイル最強って事ですね

そしてトロットサンダーの次に強いのはロックオブジブラルタル

>>886
ドクター入れるならテューダーミンストレルとかの方がピンと来るが。
あとリッジウッドパールとルアーは明らかに格下。
ここらへん入れるとスピニングワールド、ラストタイクーン、ジルザル、マークオブエスティームあたりも候補に入れないと。
つうか海外は基本的にスレ違いだろ。

>>885
それってすごい負け惜しみにしか聞こえないぞ。

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 11:03:13 ID:pX3/yIbc0
>>877
お前は何もわかってない
あの時のライスは日本競馬史上最強のステイヤーだった。


１レースだけだが





レベル低い菊、春天勝ってただけのマック基地哀れ

マックはマイラーの素質があったと思われ
あとマックのベストレースは最後の京都大章典だろ
(ＪＣ勝利馬に３馬身半)

>>891
今の菊・春天よりは全然マシ。
今ならセンゴクシルバーやムッシュシェクル、タケノベルベットでも勝てるレベル。

どっちかって言うと
騎手のレベルが落ちてるような気がする
武勝ちすぎだし

>>893
ミラコを馬鹿にするな

ミラコの時はマックの時よりマシ

>>891 >>896
負け組君たち、
ずっとミラクルやマンカフェやイングランやスズカマンボの
春天のレベルが高いと思っていてくれ。

マックやライスの時代をピークに長距離のレベルは下がり続けているのに。
分からん奴にはわからんのだな。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/01/10(火) 17:24:25 ID:WOpk3Fb30
>>891 >>896
負け組君たち、
ずっとミラクルやマンカフェやイングランやスズカマンボの
春天のレベルが高いと思っていてくれ。

マックやライスの時代をピークに長距離のレベルは下がり続けているのに。
分からん奴にはわからんのだな。

ライスの時なんて言ってねーのに負け組マック基地さすがだ

俺は勝ち組だよ
ウソだと思うなら予想対決でもやろうか？

>>897
今の長距離が低レベルなのは同意だが、マックの時代がピークかはやや疑問。
その次の世代のハヤヒデ、ローレルあたりのほうがレベル高かったんじゃないか？

>>899
負け組君、きちんと反論してくれよｗ
どうせ、サンデー以後はレベルが上がったとか、
バカの一つ覚えしか言えないくせにｗ

自分の見ていない時代の馬のことを弱いと思い込むのはよせよｗ

ライス、ガン、ミラコの時以外は楽なペース

>>901
ではなぜローレルやトップガンの時だけが時代が上がって、
その後落ちたんだ？
ステイヤー軽視の生産と番組が長距離のレベルを下げたんだよ。
９４年の改修工事、９５年の阪神大震災による連続開催で
京都のタイムが速くなったことが、それ以前の馬より強くなった
ような錯覚をさせているだけなんだよ。

９１年の阪神や大昔の札幌のような例外を除けば、
改修工事をすると必ずそれ以前より数秒タイムが速くなる
高速化が行われ、そのために見た目のタイムで勘違いしがちだが、
たとえば０２年〜０３年の東京の改修工事によって
東京と中山は例によって異常に高速化した。
その速くなったタイムをもってカメやディープがそれ以前の
ダービー馬より数段強いというのが間違いであるように、
トップガンのレコードなどでそういう間違いをしてはいかんのだよ。

サンデーとか言い出してマック基地がファビョりだした

１行め「時代が上がって」は「レベルが上がって」の間違い

>>905
はいはい、反論は？
煽るしか脳がない池沼君ｗ

池沼マック基地ﾜﾛｽ

アンチマックは嘲笑できますねｗ
競馬の本質すらわかってないｗ

論破されたアンチマック哀れｗ

淀みない流れのレースで勝てないマック基地哀れですね

>>901
だいたい、マックやライスよりトップガンやローレルの方が
強いなら、ステージチャンプが１年ぶりで４着になれるはずがないよ。

まさか全席を過ぎた９５年のライスで、
マックやライスをステージチャンプ級なんてことは言うなよ。
ライスの戦績を見ればわかるが、あの春天でマックを倒すために
全精力を使い果たした結果、あれ以降は格段に弱くなった。
それでも長期休養明けでブライアンの３着になったりしているあたり、
ライスやマックの後にレベルが上がったなんてことはない証拠。
ライスやマックより弱いマチカネタンホイザやナイスネイチャが
あれだけ活躍し続けたんだからね。

と議論は白熱したけども結論として
マイル最強は

パッシングショット

に決定いたしました。

>>911
淀みない流れの大阪杯も京都大賞典も９２春天も勝ってますが何か？
アンチマック君は無知ですなｗ

>>911
議論が出来ない君が一番哀れで惨めだねｗ

レコード勝ちを３回もした馬が淀みない流れで勝てない？プッ

>>912
ビワは？

>>917
ビワももちろん強いよ。
だが３０００ｍ以上ならマックやライスには勝てない。
ローレルやトップガン相手ならいい勝負になるだろう。
当然、ブライト以降の天皇賞馬では３２００でビワに勝てない。

ついに春天以外のレースを持ち出した哀れなマック基地
まぁもともとスレ違いでしかなかったが

>>915
必死すぎて惨めだ。
そもそもマックと対決もしていないステージチャンプを持ち出してどうすんの？
しかも4着って微妙な成績だし。

マイルのスレじゃ無いジャン

>>919
１つのレースで全てを語ろうとするアンチマック哀れ
１つのレースで全てを語れば必ず他との矛盾が生じるのにｗ
トータルで見ることができないんだねｗ　おーカワイソｗｗｗ

自ら3000〜ならとか言ってるくせに2000、2400とかのレコードだして語り出す矛盾ﾜﾛｽ

>>918
勝てないとか言ってる時点で最初から議論にならん。
どう見ても逆転できないほどの差がマック、ライスとビワにあると思ってるのならただの基地。

>>918
基地とはかくも痛々しいものなのかということを露呈してますよ。
マックは名馬なのにあなたのような人がいるから安く見えてしまう。
冷静になってくださいよ。そこまで強かったらもっと勝ってるでしょ。
ダイユウサクに負けたのも「一世一代の大がけだから度外視」とか言いそうな勢いだもん。

>>920
９３年で引退したマックとそれ以降に活躍した
ローレルやトップガンを比較するには
タイム分析か間接的な比較しかないでしょ。
しかもマックともローレル、トップガンとも直接戦った馬がいないんだから
しょうがないよ。アイルトンシンボリでもハギノリアルキングでもいいけど。

１年ぶりのＧ�Tで自分の持ちタイムを更新して４着
（つまりトップガン、ローレル、ベラサン以外には先着した）というのが
どれだけ至難だかわかってる？
レベルが上がっている時には絶対無理だよ。
もしそうなら、差が開いているはずなんだから。

>>897で自ら春天と言いだすマック基地

>>925
違いますよ。
マックは３歳、４歳、５歳、６歳とどんどん強くなっているんです。
こういうのは他ではトロットサンダーぐらいしかいないですね。
だから４歳の時点ではダイユウサクに足元をすくわれても驚かない
程度の馬なんです。ホワイトストーンあたりを基準に考えれば、
４歳の時と５歳以降で実力差が開いていることが明らかなのです。

冷静ですよ。ただマックが長距離では史上最強と言っていいくらい
強いという真実を「痛々しい」とか自分の思い込みで否定しないでね。

八ヶ月骨折休養明けで、ただの叩きである
レガシー千切ったところでなんにもなりません

>>924
３２００では逆転不可能だよ
春天と日経新春杯のムッシュシェクルを基準に考えてみればわかるよ

>>926
だからマックよりレベルが低いということにもならんな。
世代が違うのにそこまで頑なにマックの方が上と
断言できるところが理解できない。

>>929
レガシーが順調ならマックより強いとでも言い出すつもりですか？
当時も今も、そんなことを言うバカはいませんよ。
競馬関係者やマスコミでも一人もいないでしょ。

>>930
全然理由にならん。
それ言ったらライスなんか春天前々走の2500でマチカネタンホイザに完敗してるんだがｗ

マック、ライス、パーマーという史上最強のステイヤートリオ
が引退したら、それまで彼らに全く勝てなかった
ムッシュシェクルやアイルトンシンボリが大活躍し始めた
これは長距離のレベルが下がった証拠だよ

申し訳無いですが、誰かグラスワンダーの脚質知りませんか？

だんだん釣りに思えてきた。
突っ込むのもあほらしくなってきた。
マイルとは全然関係ない話しだし。

>>931
頑なにじゃなくて、歴然としているんですよ。
タイム分析をちゃんとすれば誰でもわかるのに、
やらない人が多すぎます。
そういう人に限って「タイムなんて関係ない」
と偉そうに言うものです。

マイルで用無しな上に春天でもライスに完敗なので出る幕無しと

>>934
アイルトンシンボリの成績って旧5歳から6歳で成長しただけだろ。
ムッシュシェクルもライスマックの春天の時は条件上がりの馬でその後成長しただけ。
それとも、マックは５−６−７と強くなっていったのに、他の馬は成長しないのかね？

>>933
ライスがトップハンデを背負っていた分を忘れないでね。
ハンデ差を考えればライスの方が強いのは自明。

>>940
たった1キロ差だぞｗ

58キロタンホイザ
2馬身半
59キロライス
半馬身
56キロイタリアンカラー

それじゃイタリアンカラーはライスより強いって事？

>>939
成長が多少はありますね。距離にもよりますが２、３馬身程度は。
しかし、全盛期のアイルトンやムッシュでも、
ライスやマックに勝てると思う人は一人もいないんじゃないですか。
たとえばムッシュは６０，５キロのパーマーに辛勝したわけで。

>>937
トップガン3:14:4
ライスシャワー3:17.1
メジロマックイーン3:18.8
高速馬場だから関係ないとか言うなよ

>>941
あのね、当時を知っている人なら常識だけど、
ライスは小柄なために５９キロ以上ではパフォーマンスを下げる馬ですよ。
（５９キロ以上では生涯一度も勝っていない）
それに、イタリアンカラーには次の日経賞で完勝しているでしょ。

>>943
関係ないですよ。
前に書いたとおり、９４年の改修工事と９５年の連続開催で
高速化しましたからね。
馬場差は大事です。

>>941
かんじんなことだけど、
イタリアンカラーの方が斤量が軽くて負けているのに
なんでイタリアンカラーがライスより強いということになるのｗ

>>945
へ〜。3秒も変わるんだ。
改修前の93年京都大賞典で2:22:7でマックイーンが勝ったのは高速馬場ではないんだ。
へ〜。

>>946
ライスとタンホイザが比べ物にならないのに1キロ差だけで2馬身半差。
それなら3キロしかないのに1/2馬身差しかつけられなかったライスよりイタリアンカラーの方が上だろと。

>>947
距離が伸びれば伸びるほど、タイム差は広がるのは
常識的にわかるでしょ。
マイルで１，５秒違えば３０００ｍ以上では３秒違いますよ。
それにね、トップガンのレコードの時はウルトラ高速馬場です。
その証拠に、同開催で
ゼネラリストが２０００ｍの日本レコード
エイシンバーリンが１２００ｍの日本レコード
で勝ってます。
彼ら程度で日本レコードが出るというのは異常な高速馬場の証拠ですよ。
それ以降の天皇賞のタイムと比べても、
９７年春の京都が異常な高速馬場であることはわかりそうなもんですが。

＞ID:WOpk3Fb30
おまいさん人を煽りすぎているから、こうなっているのがわからんのかい？

あまり煽ることをせずに
＞比較するにはタイム分析か間接的な比較しかないでしょ
＞タイム分析をちゃんとすれば誰でもわかるのに、 やらない人が多すぎます。
このタイム分析の結果とやらを簡潔に乗せれば、
いいんでないか？
それが客観性をもてばの話だが。

ちゅうか、マイルじゃなくて２マイルの話になってんな。
参るなｺﾘｬ。

いい加減スレ違い。

マックの京都大賞典の２分２２秒７も
開幕週の恩恵があったことは否定しません。
しかし、京都大賞典は毎年そういう開幕週に行われているわけで、
今もこのレコードが破られたのがただ一度、
ウルトラ高速馬場でのサンエムエックスだけという事実
（２０００年秋の京都はタガジョーノーブルが３０００ｍの
日本レコードを出していることがウルトラ高速馬場の証明）
を見ても、マックのレコードが偉大であることは間違いありません。

>>949
じゃあマックイーンがトップガンの春天の馬場で走ってたら
２４００÷３２００×2.7sec=2.025sec
2:22:7-2.0sec=2:20:7で走れるってことか。
常識的に考えてそんな単純な計算になると思ってるの？
もっと冷静になろうよ。

94改修後とのタイム差無くすために93は高速馬場にしてた

>>948
あのー、その前の菊花賞とその後の春天を見て、
なんで目黒記念のライスがパフォーマンスを下げていることが
わからないんですか？
１キロで２馬身半もつくわけがないでしょ。

>>953
計算式が間違ってます。
それに、ペースによっても違います。
マックだってトップガンだって、超スローペースでは
いいタイムを出すのは難しいです。

>>950
マックが長距離で史上最強ということは
煽りじゃなくて真実ですよ。
それを煽り扱いするから話が長引くわけで。

まあ、いい加減スレ違いなんで引き上げます。

>>956
どこが間違ってるんだ？
お前の1.5sec/mileと同じ計算を逆算してるだけなんだが？

ちなみに中距離ならススズが最強です。
私はマック基地でもないし、ススズ基地でもないです。
ただ真実を述べているだけです。
スレに沿って最後にマイル最強について書かせてもらいますが、
マイルは大接戦で難しいですが、９１年以降では
荒れ馬場ならダイタクヘリオス、重ならタイキシャトル、
良馬場ならエアジハードかノースフライト
ですね。では。

>>952
「サンエムエックスが勝った時、ウルトラ高速馬場だった」
って言うのちょっと変だよ。
だって、サンエムが２分２２秒６で、２着が８馬身差で２分２３秒９。
単にサンエムが強すぎただけなんじゃないの？

>>957
それじゃマックイーンとトップガンが同じ力ということでしょ。
マックの方が強いから、もっと速くなりますよ。
そんなバカなと思うでしょうが、馬場がウルトラ高速なら
バカなと思うようなタイムが出る例はいくらだってあるんです。
計算すれば去年のジャパンカップだってああいうタイムになることは
予測できたし、あの日の馬場なら歴代の名馬は２分２１秒台で
走ることがじゅうぶん可能なんです。

では。

どうでも良いがマックだのトプガンだのはよそでやれ。
ここはマイル最強について語るスレだろうが。

キリがないので、これが最後です。
>>959
それならサンエムがあの程度の成績で終わるわけがないし、
タガジョーノーブルの同開催での３０００ｍの日本レコード
が説明つかないですよ。
逆に言うと、あの年の京都大賞典がハイペースだったら、
オペラオーは２分２１秒台で勝ってます。
それくらいの高速馬場だったんです。
でもオペは最強馬じゃありません。そういうことです。

めちゃくちゃ痛い奴いるな・・自分の意見を真実だと思い込んでるやつが。いずれ犯罪おこしそう・・それともただの釣りか？

>>952
>（２０００年秋の京都はタガジョーノーブルが３０００ｍの
>日本レコードを出していることがウルトラ高速馬場の証明）

>>962

これも変。
勝ったタガジョーノーブルが３分０２秒８で２着がサンエムエックスで
３分０３秒０。
３着が７馬身差で、３分０４秒１。
タガジョーとサンエムが抜けて強かったということでしょう。
実際ナリタトップロードはこの２頭にステイヤーズＳで影も踏めずに完
敗してる。

高松宮(1400)→安田(1600)→宝塚(2200)→新潟(1000)→
→天秋(2000)→マイルCS(1800)→スプリンターズS(1200)でいいやん。

モデルとして
短距離
高松宮(1400)→新潟(1000)→スプリンターズS(1200)

1400ベスト
高松宮(1400)→安田(1600)→スプリンターズS(1200)

マイラー
高松宮(1400)→安田(1600)→マイルCS(1800)

1800ベスト
安田(1600)→天秋(2000)→マイルCS(1800

中距離
宝塚(2200)→天秋(2000)→マイルCS(1800)

だめ？

安定度とか、王者的なもんはマックとオペ変わらんのにな
どう見てもマック基地でした

あ誤爆したすまん

実は ID:WOpk3Fb30 は武豊

>>960
あきれ果てて何を言えばいいのかわからん。

みなさん、関係ないことでレス数を伸ばしてしまってすいませんでした。
もうこの手の人とは関わらないように気をつけます。

マイルで負けたことのある馬は資格ナシということで。

一敗もしないようなぬるい相手にしか勝って無い馬も除外で

>>969
いやいや、そんな事ないですよ
見てるほうは楽しいですよ

んじゃあ、んじゃあ
マイルでチャンピオンになった馬達を倒して両マイル王座を征した無敗のマイル王

マイル最強トロットサンダーがマイル最強って事ですね

みんな馬場差というものがわかってないですね。
東京の改修工事以前に
「改修工事すればどうせ高速化するから、そうなれば
簡単にレコードが出るし、ホーリックスのレコードも簡単に破られる」
と書いたら叩かれたし。

>>969 氏があきれたというのは、馬場差をわかってないとしか
言いようがないです。
>>964
ホットシークレットに完敗した程度のタガジョーとサンエムが
あんなタイムを実力で出せるわけがないということがわかりませんか？

みんな、楽しそうだなｗ










ノースフライトに決まってるだろ。。

今の高速馬場なら条件クラスの馬でも、ペースが早くなれば簡単にレコードは出る。馬場状態によっては日本レコードが出ても不思議はないですよ。それくらい今の高速馬場(特に開幕週)は硬すぎる。
今なら、レコード=実力とは言えない。
その馬自身が走ったラップを見たほうが実力がわかる。

結論でました。




トロットサンダー。

タイキシャトル

どう見てもトロットサンダーが最強です。
本当にどうもありがとうございました。

トロットで結論がでた。

>>1000が最強マイル馬

だからタイキシャトルだと何度（ｒｙ

トロットサンダーを推薦する人が多いですね。実績、マイル適性からも批判するつもりは全くありません。
自分の中のマイル最強は、タイキシャトル&オグリキャップです。どちらか選べと言われたらオグリキャップかな。この時の安田記念、マイルＣＳ勝ちは高く評価してます。名マイラーだと思います。

岸ダイタクヘリオスに１票

結論でねーよ

自分でレースを作る事が出来、馬なりで押し切り府中永久Ｒを出すオグリ最強

　　終　了

オグリ・フーちゃん・ピロのどれか。
次点でシャトル。

自分でレースを作らず挑戦者達に作らせてあげる余裕
そしてその上で負け無しの容赦の無さ

まさにマイル最強トロットサンダーがマイル最強

マイル史上最強馬だろ？
ミエスクで決まり　糸冬

シャトレに決まってるだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

タイキシャトルでしょ

シャトレ>ミエスフ

世界最高レースだあるジャックマロフ買ったシャトレが最強ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

シャトレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイキブルザド＞＞＞デュンランダル＝エアハジード＞＞＞＞＞＞トットサロンダー＝ヤマンゼニファー＝ノーフラアイト
ダイタフヘリオヌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグソ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

シャトレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイキブルザド＞＞＞デュンランダル＝エアハジード＞＞＞＞＞＞トットサロンダー＝ヤマンゼニファー＝ノーフラアイト
ダイタフヘリオヌ＝サカッボーイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグソ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

昔ブルガリアジラード
今タイキシャトレ

ダートだたら
昔セフレラリアット
今タイキシャトレ

種馬だたら
昔ノンザーダサー
今タイキシャトレ

本質的はステーアーだがスリプントやマイラーこなしたシャトレ最強ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

自分でレースを作る事が出来、馬なりで押し切り府中永久Ｒを出すオグリ最強

　　終　了

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。