産駒成績で見る真の日本史上最強馬とﾗｷ珍って誰？

競走馬としての能力＝種牡馬としての能力 という説がある
現役時代は能力が高いが
馬場・距離・調教師・騎手・怪我・気性等で能力を発揮できなかった馬が種牡馬として成功する
ごく当たり前の話
　
潜在能力が格段に優れた日本最強候補
シンボリルドルフ、サクラバクシンオー、メジロライアン、フジキセキ、ダンスインザダーク、タイキシャトル、スペシャルウィーク、クロフネ
　
相手に恵まれたﾗｷ珍王候補
ナリタブライアン、テイエムオペラオー、メイショウドトウ

で？

まーたスペ基地スレか

グラス最強ってことで。

>>1で終了しちゃってるじゃん。

タキオンって言ってほしいんだろ？ん？んー？

>>1
んじゃオグリキャップ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデあたりはラキ珍ってことでおｋ？

イナリワン、スーパークリーク、ミホノブルボン

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1132013390/l50

>1
ナリブとオペは相手に恵まれたと思われる事も多いだろうが
ドトウは相手に恵まれたわけじゃないぞｗ
ドトウは相手に恵んでやった

シンボリルドルフって、トウカイテイオーしか出してないからラキ珍

シンザン断トツ

それなら、ダイタクヘリオスもか

>>1
要するに君は物事を数字でしか考えられない理系君でしょ？こってこてのディープ基地

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/12(月) 20:06:13 ID:XUi18JBD0
競走馬としての能力＝種牡馬としての能力 という説がある
現役時代は能力が高いが
馬場・距離・調教師・騎手・怪我・気性等で能力を発揮できなかった馬が種牡馬として成功する
ごく当たり前の話
　
潜在能力が格段に優れた日本最強候補
シンボリクラウン、サクラチヨノオー、メジロアイルランド、トウケイキセキ、ダンスインザサンバ、タイキシェンロン、バットウィーク、マックロフネ アブクマポーロ
　
相手に恵まれたﾗｷ珍王候補
ボールドブライアン、エスエムオペラオー、メイショウオウトウ

エルコンドルパサーがラキチンだと！！！？？

シンザンはダントツで最強馬なのかw

14:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2005/12/12(月) 20:14:27 ID:VAkvnc/x0
>>1
要するに君は物事を数字でしか考えられない理系君でしょ？こってこてのディープ基地




なんでもディープ基地に繋げるとは・・・・チョンかよ

ハイセイコーも地味にすごいと思うんだけど

シンザンかトウショウボーイだな

実質最強という馬を見極めるのは、俺様が得意とする分野だｗ
着順でしか馬を見れない2ちょんねらーには無理な話だがなｗ

セクレタリアトもラキ珍か…

>>19
戦後内国産種牡馬トップ５くらいに入るんじゃない？
初年度でダービー馬はすごい
ピルサドスキーだな

>>23
訂正

戦後内国産種牡馬トップ５くらいに入るんじゃない？
初年度でダービー馬はすごい

ラキ珍と言えばピルサドスキーだな

21 ： ◆ruGkl2L0t6 ：2005/12/12(月) 20:19:20 ID:kkQB238c0
実質最強という馬を見極めるのは、俺様が不得意とする分野だorz
着順でしか馬を見れない2ちょんねらーには可能な話だがなorz
俺ってもうだめ

おまえらはオペの呪縛から逃れる事が出来ないオールドタイプか？

ラキ珍はどうでもいいけど、
日本調教馬の種牡馬の産駆成績ではどの馬が一番成績がいいのかは少し気になる。
今のところトウショウボーイかなあ？
BMSもいれたらマルゼンスキーも入るかも。

シンザンじゃね?

ツルマルツヨシも排出したしルドはまずまず

日本で競争馬と種牡馬両方で一流の成績を
残したのはトウショウボーイだけでしょ。

サッカーボーイやユタカオーの名前がない時点で素人丸出し>>1

>>30
サッカーボーイとか

グラスワンダーです！

>>32
確かにサッカーボーイも頑張ってるけどね。
トウショウボーイに比べれば落ちるだろうな。
俺の独断では、２０世紀の日本馬だと、
１・トウショウボーイ
２・シンザン
３・ハイセイコー
４・アンバーシャダイ
５・サッカーボーイ
てところかな？
現役時代の人気とかも含めてね。

コンスタントに活躍馬を出す
トウカイテイオーとチーフベアハートは？

アローエクスプレス

どう考えてもハイセイコーが最強な件

・国民的人気
・クラシックホース2等排出
・牝馬もエリ女勝った

>>34
ピロウイナーは？

>>38
二ホンピロが冠名だって知ってるからね
一応

人気とか競争成績を除いて考えたら
三冠馬やG1級を多数だしたトウショウボーイか
G1級を出して、人気種牡馬のバクシンオーもだしたサクラユタカオーがトップかな
ダンスとかキセキのSS種牡馬は今後↑の馬抜くかもしれないね。

繁殖の質もあるから難しいな。その意味でもトウショウボーイは凄いわ

トサミドリとメイヂヒカリが抜けている

>>1
メジロライアンｗ

マックイーンとライアンとパーマーの関係は
グラスとスペとセイウンスカイの関係に似てるね
でも今年の産駒はスペよりグラスのほうが活躍しそうだけど

>>1
ドトウ見限るのは早いんじゃない？
まぁオウドウのほうが走る馬出しそうな気がするがww
オペはもう見限っていい希ガスwww

相手に恵まれたラキ珍ってエアシャカールじゃないんですか？
アグネスフライトがダービー勝ってなかったら史上最弱三冠馬は確定だったし。
さっさと死んじゃったから産駒成績は議論するのはほとんど無理だけど・・・

ナリタブライアンは戦った相手が弱すぎたからな
ＪＣも惨敗してるし世界で通用する能力は無かっただろうから産駒成績も今の程度が相応しい

>>1の存在がラキ珍でＦＡ

トウショウボーイ　マルゼンスキー　そしてテンポイント
テンポイントまで成功してたらあの世代は最強世代だったろうに・・・
残念。

ナリタブライアンはゼンノロブロイより少し弱いぐらいの強さだと思う

>>14
やめてくれ。理系はこんなに馬鹿じゃない。
と、同時にあんたが理系でないことも分かる。

>>49
釣られないからな！絶対釣られないからな！！

>>49
ｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾗｽは良い馬だったな

>>22
競走馬として三冠。
種牡馬で米二冠馬を出し、母父としても優秀な馬がラキ珍てｗｗｗｗｗｗｗｗ

アファームドはラキ珍？

>>55
ラキ珍

シアトルスルーがアメリカじゃ史上最高じゃない？

ラキ珍王なら
シンボリクリスエス、最後の有馬のパフォーマンスだけで騙されてるけど
内容も、相手関係も勝ったG1は殆ど空き家同然じゃない、
それで2年連続年度代表馬、強い馬だと思うけど、
実績や評価は相手に恵まれて過剰すぎる。

精子の力も能力と言われるとこまるが、
メジロティターン

輸入種牡馬に比べたらカス見たいな成績なのに、こんなんで優劣つけて何かいいことあんの？

ラキ珍て何だ？

テイエムオペラオーは強くも弱くもなかったな

>>56
マンノウォーのほうが凄くないか？
シアトルスルーの代表産駒つったらスウェイルとかエーピーインディとかか。

>>55
フローレスリーとかいるからスペよりはマシだな。
スペはマジで悲惨だ。何であんな悲惨になったんだろ。



シガーってどういう評価になるの？

>>1
トウショウボーイを知らんのか・・・

なるほど

ﾗｷ珍てオペぐらいじゃね？

>>14
理系を馬鹿にするな！
文系なんか世渡り上手なだけなアホの集まりだろう

>>1
タヤスツヨシって結構強かったんだな

凱旋門勝ちのﾓﾝｼﾞｭｰが種牡馬としても大活躍
僅差で2着のｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰは種牡馬としてはｲﾏｲﾁ

能力＝種牡馬成績なのか?

サイレントウィットネスが種牡馬になったら恐らく最強じゃね？

サイレントウィトネスはデカすぎるわ
５００キロ超える馬は、怪我の心配が常に付きまとう

>>1
その面子の中になんでメイショウドトウが入ってるんだよｗ

>>1って狂ってない　?　その説は競走馬として大成せずに種牡馬として成功した馬が競走馬としても
潜在的な能力を持っていたかもしれない、という意味ではあっても、

競走馬として大成した馬が種牡馬として失敗したからといって能力を否定する事は出来ないし、
その説にもそんな意図はない。

つまり種牡馬成績に反して競争成績が劣っている馬が実は競走馬としても優れていたというのは「想像」。
競走馬として強かった馬が競争で強いというのは「事実」。

事実と想像を混同してはいけない。

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忘れてますよ

はげたもんw

ナリタブライアン＞＞タキオン＞＞ディープ＝ロブロイ＝スイープ
こんな感じじゃね？

>>75
はげたって…、脳みそも無くなったんじゃw

このスレは釣りが多いな

>>1はスペ基地＆アンチオペ

マジレス

お助けボーイ

幼稚なスレたてんな

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種牡馬成績から考えるとなるとﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰやﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲあたりになるのかね？彼らは直子だけでなくBMSとしても優秀で肌馬のﾚﾍﾞﾙ底上したしね。

>>1
ウンスはラキ珍じゃないやい！

オペ産駒の悲惨さは酒の肴になるよｗ

>>68
欧州は比較的うまくいってるよね。
米国はまあ当たり前だけど。

日本なんてそもそも海外に似たレース体系に近づけよう近づけようとしてるから矛盾噴出。
高速馬場と短距離。どうにかならんのかね。

>>1
競走能力と種牡馬としての能力が必要十分になってしまう根拠は何？
競馬板特有の１００か０かの単純思考。

まぁオペやナリブはﾗｷ珍
ロブロイより確実に弱い

何この釣り師だらけのスレ？

　最強馬　　　　　　　　　　ラキ珍
ミルリーフ　　　　　　　　ブリガディアジェラード
ウォーアドミラル　　　　シービスケット

ラキ珍の代表格トップガンが入ってないが？

>>89
その前にローレル

すぐ死んだ馬をラキ珍ていうのは無理がある。ラキ珍ならなかなか死なないはず。

ラッキークロスがうまく出た馬はレースは強いけど、種牡馬になると
全然ダメだからな・・アメリカなんかは歴史があるだけに、どんだけ強くても
そういう馬に対しての種牡馬の評価はかなりシビア。
日本は競争成績をかなり評価の中に入れるから失敗すること多い気がする。

仮に>>1が正しいとして
潜在能力が格段に優れた日本最強候補
パッと思いつくのはシンザン・トウショウボーイ・サッカーボーイか

あげ

>>92
シビアだからSSを日本に売ったのか

ていうかさ
日本て求められる種牡馬の資質に対して競争体系が変なんじゃまいか
いや、牝馬の質が悪すぎたのか

両方かな

かといってG1が1600や1200ばかりになるのも。。。もうなってるけど

ここで潜在能力って言葉を使うのが面白いよな。
普通、まだ結果の出てない馬に対して使う言葉だと思うが、
引退馬が潜在能力って言葉で弁解するのは始めて聞いた。

テイオーとツルマル出してる時点でルドルフ最強でいいよ

誰が見ても史上最強ﾚﾍﾞﾙ→クロフネ、シンボリクリスエス
相手に恵まれただけでたいして強くない馬→ナリブ、オペラオー

サラブレッドはその優秀な血を次世代に残す事が宿命。
競争成績が良くても種牡馬成績が駄目な場合は、「サラブレッド」としては優秀とはいえない。

ルドルフ最強だろ。
トウカイテイオーにツルマルツヨシ。
本来なら、ツルマルツヨシは３冠取れた馬だろ。

>>99
シンボリクリスエスは最後のレースを他にも出来れば最強クラスだけど
コロコロ不可解な負けを喫したので・・・

候補に名前は挙がるよ。ポツンポツンと。でもそれじゃ誰がみてもなんていえない