サンデーサイレンスの後継種牡馬って22

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

前スレ：サンデーサイレンスの後継種牡馬って21
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131765827/

過去スレ保管庫
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

>>1
乙

2

>>2
(*゜Д゜)ゴルァ！！氏ねやああああああああああああああああああ

■アグネスタキオン種付料は1,200万円に！(2005/12/8)

馬産地で旬の話題は「社台スタリオンステーションの2006年度種付料」についてだ。
このほど原案がまとまったようで、高額種付種牡馬を確認した。

トップは予想通りアグネスタキオンの１，２００万円。2005年度の５００万円から大幅アップとなった。
その次は６００万円でキングカメハメハ（2005年と同額）、シンボリクリスエス（2005年度と同額）、
スペシャルウィーク（2005年度：300万円）、フレンチデピュティ（2005年度と同額）の4頭。
そしてダンスインザダーク（2005年度：600万円）、フジキセキ（2005年度：400万円）の５００万円と続く。
新種牡馬は、ザッツザプレンティ（50万円）、ゼンノロブロイ（未定）、デュランダル（250万円）の3頭。

まだ最終確定ではないので変動する可能性があるとのことだ。確定したら改めてお伝えする。
http://www.umaichi.com/topics.htm

前スレ994
リシャールの母はライラプスも出してるしムーンの父はサンデー並の種牡馬エンド
ラインクラフトも父エンドだしサカラートもダートの鬼アフリート

母父サンデーだからって特別活躍した馬はいないけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　む
　　　　　　　　　　　　　　寝　　　し
　　　　　　　　　　　い　　て　　　ょ
　　　　　　　　　　　い　　た　　　く
　　　　　　　　　　　じ　.　っ　　　だ
　　　　　　　　　　　ゃ　　て　　　か
　　　　　　　　　　　な　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

障害ｶﾞｱﾙ

タキオンの種付け料が1200万てのは、
「サンデーの後継はタキオン」っていう社台のメッセージだな。

社台の良血牝馬に種付けしまくり→産駒大活躍→種付け料・仔馬の価格上がる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

この作戦が実行されることは確実。（成功するかどうかわからんが）
他の牧場もこの流れに乗ってタキオン付けるところが出てくるだろうね。

そんなにマイソとアイポを母父サンデーと認めたくないか・・・そうか・・・

タキオンの種付け料が1200万てのは、
「サンデーの後継はタキオン」っていう社台のメッセージだな。

社台の良血牝馬に種付けしまくり→産駒大活躍→種付け料・仔馬の価格上がる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

この作戦が実行されることは確実。（成功するかどうかわからんが）
他の牧場もこの流れに乗ってタキオン付けるところが出てくるだろうね。

特質した馬何頭か上げられてもね〜

>>10
カネツクロスやヒシミラクルやブルーイレヴンｗがいなかったら認めるけどねぇ

>>12
>>13
＞母父サンデーっってエル産駒以外ダート・短距離ですが？
この一文のみに反論してるだけだっつの

父テイオー母父サンデーとかでも中距離以上馬何頭かいるし
特質したとか言われても困るんだが

タキオン産駒の勝ちあがり馬見てみろよｗｗｗ
ほとんど、兄弟未勝利や近親未勝利馬ばっかだぞｗｗｗｗｗ

良血馬の８０％はデビューしてないからな。

だからこそ、これだけ勝ってるのが凄すぎｗｗｗｗｗｗｗ

ニューイングランドぉぉぉぉ

タキオン基地ですが、良血馬は、まだまだたくさんいるんですが。
だから、2勝馬がとか早熟とか言われても、全然余裕ですね。
だって、良血馬達が大挙控えてるんだもんｗｗｗｗｗｗ

デュランダル期待

安田記念馬、桜花賞2着馬出してるダンスは短距離種牡馬ってか？ｗ
インタータイヨウだしてるからダートに強いってか？ｗ

>>19
アグネスタキオン産駒応援スレがあるよ。そちらへどうぞ。

は？

アグネスタキオンはもう神の領域だお

スペもダンスもキセキも追いつけない領域だお

まぁ追い越してるから追い付けはしないなぁ
G1馬出してるから

来年も2歳新馬・未勝利戦がんばれ！

なんだかんだでタキオンが大本命か

タキオンの１年目の産駒は、２，３年目と比べて断然糞。

まさかこれで２歳リーディング争いできるとはねｗ

それはSSが死んだからね。
でも、今年度の繁殖レベルもSS並だよ。

SSと大差ないのを与えられてる。

>>26
SSがいるのにSS並ってありえないｗ

なんか朝日杯を前にしてタキオン厨がいっぱい沸いてるな

勝ち馬率、AEIがSS後継の中で一番高いフジキセキがこの値段ならお得だよ。

>>27
社台のＴＥＬ屋氏が自分で言ってましたよ？

タキオンは初めて自分の牧場で生まれた名馬なので、繁殖はＳＳ並にしたと一年目に振り返ってる。

じゃぁ来年はSS以上だな

今年の種付けはSS並。今年の2歳はSS並じゃない。

＞母父サンデーっってエル産駒以外ダート・短距離ですが？
母父サンデーで父がダート専門馬以外のダートｍ、父が短距離馬以外の短距離の大物っていたっけ？
そもそもエル産駒の母父サンデーってヴァーミリアン、ブラックコンドルを筆頭にダート馬だと思うが？

前ｽﾚのﾈﾀにいつまでもしつこい男は嫌われますよ

ショウナンタキオンが朝日杯勝ったらタキオンは神だね

Ｓタキがもし朝日かったら獲得賞金で初年度としてはＳＳに次ぐ記録になるんじゃないか？確か２位はフレンチの３億何千万だったような

>>33
つマイソールサンダー

SSの初年度の種付け数知ってんの？
恥ずかしいから並列で論ずるな

おまえ馬鹿か？だれがＳＳと比べてるんだよ

無知がつまらん感想述べるな
消えろ

ＳＳ＝セイウンスカイ＝初年度中央登録数２２頭、として読んで見た

おまえもな

>>35
あれだけ期待されてショウナン以外ダメダメだから神にはなれんな。

しかし、今になって思うとスペの1年目は一体なんだったんだろうなｗ

>>43
糞春を乗せてG1勝てる馬を一頭でも出した時点でネ申確定なんだが
たとえ、これからG1はおろか重賞も勝てなくなってもね

ニホンピロウィナーは神種牡馬っていうことでいいですか？

さすがにこれから重賞も勝てなくなったらショウナン勝っても神には程遠いだろ
せめてコンスタントンにGI級出すぐらいじゃなきゃ

>>46
その場合、走った馬はネ申だが父はネ申じゃない
突然変異

今年はスペやダンスはクラシックに馬送れそうですか？
はい、アグネスタキオンは何頭も送れそうです、ありがとうございます。

>>50
ショウナンとロジック以外壊滅状態だが＞タキオン

>>51
ＤＱＮ国王ブログhttp://blog.goo.ne.jp/geroro3/　http://blog.livedoor.jp/geroro3/
2005〜2006年度ＤＱＮ国王ＰＯＧ指名馬
アドマイヤセナ
エイシンチョーテン�A
カイシュウタキオン�@�B
ショウナンタキオン�@�@
ベルジュール�D
ルビーレジェンド�@
ミストラルクルーズ
フサイチリシャール�C�@�@�@

アドマイヤセナ
ベルジュール�D
ルビーレジェンド�@

この3頭は　>>52の御方の指名馬だから
強いよ

また国王が自演してらあ。夕刊配り終わったの？

>>51
他にも復帰すればニシノロドリゲスやディープウイングがクラシックに乗れます、はい。

牝馬も復帰すればトーホウアモーレやヒサクィーンなどがクラシックに乗れるし最近の新馬ではルビーレジェンドやエアデュシェスなど重賞級がたくさんいます、はい。

他にもウメノファイバーの子供のフィルドールや、ハットトリックの弟のジェネチックコードやファビラスラフィンの子やフジキセキの妹のレースオブスター
まだまだ続くよ、タキオンのセール最高価格のスマートエンブレムや母がベガの全妹のチェイスザウインドウの子やムーンライトタンゴの下やサンプレイスの下やマックスジーンの子供など
そうです、たくさんの有力馬が控えてます。
はい、夢が広がリングですよ。
みなさんも一緒に夢広がリングですね

ニシノロドリゲスやディープウイングはクラシックに乗れる器じゃねえよ

そんな簡単にクラシックにのったら、ダービーは何百頭でるやら・・

フィルドールは調教で疲れて、放牧。ジェネチックコードはダート馬。

>>56
ディープウイングはデビュー戦は超スローの馬に逃げられた&直線よれまくりだっただけ
2戦目は2歳のトップ戦線のスーパーホネットに敗北も騎手が勝ったと思い込み直線で追ってなかったらゴール前急に差されただけ
3戦目で京都2歳S3着馬のアグネスヨジゲンに楽勝しているから能力はG1級

ニシノロドリゲスはデビュー戦でちぎったトップオブサンデーがレベルの高い札幌2歳Sで上位、ニシノロドリゲスもソエさえ直れば札幌2歳S勝てた。

>>57
フィルドールは放牧に出たがオークスにはぎりぎり間に合います、はい。
ジェネチックコードは芝のスピード馬です、はい。

おまえさ、軽々しくＧ１級とかほざくなよ。Ｇ１レースのバーゲンセールじゃあるまえし。

ソエが直ったら札幌2才Ｓに勝てた？持ち時計を比較してみろよ　タコ

マンハッタンカフェは世紀の大種牡馬

残念だがダービーの出走表にはタキオンは１頭か２頭だ
グラスの方が多いかもしれんぞｗ
桜花、皐月、NHKにはそれなりだろうが

>>59
ベジータさん、だまりなさい。

>>60
ニシノロドリゲスの新馬戦は函館１８００Mであ超優秀だったわけだが
アドマイヤムーンのデビュー戦と比較してください

というより、過去の函館１８００M新馬戦史上圧倒的に最速のタイムなので

ファビラスラフィンとマックスジーンとサンプレイスの下がどんな成績か知らないんだろうな

相手すんなよ・・・

>>63
おめええ見る目ないな。
タキオン産駒でクラシックに乗るのは↓の馬たちだ。

アドマイヤセナ
ショウナンタキオン�@�@
ベルジュール�D
ルビーレジェンド�@

ファビラスラフィンはシュペが軌道に乗ってます
マックスジーンは初子です
サンプレイスはしりません

とにかくニシノロドリゲスとアドマイヤムーンは同条件の新馬戦で圧倒的に時計に大差があるしまともな状態だったら

ニシノロドリゲス＞＞＞アドマイヤムーンです
デビュー戦で4馬身ちぎったトップオブサンデーが札幌2歳Ｓでアドマイヤムーンと3馬身ちょっと差なんですから。
アドマイヤムーンより強いんだからＧ１級です
そしてディープウイングも2歳トップ戦線のスーパーホーネットより強いんだから重賞級です

>>67
素人みたいな比較だな。たらればなら、サンデーサイレンスが日本に居なければ、


チャクラが　2冠馬だぞ。

しかしながら同条件のレースで持ち時計に差があり、同じ相手との着差比較でもニシノロドリゲスが勝利している
冷静に考えても
ニシノロドリゲス＞＞＞アドマイヤムーンです

タキオン産駒は走るのがわかったので来年からはSSみたいに秋開催からゆったりデビューが増えて怪我も減り凄い事になっちゃうのが確定的ですね。
サンデーいないとライバルがいなくてつまらん。

まだ2歳しか走ってない現段階でジャッジを下すのは早計だと思う
タキオンの全兄のアグネスフライトも、ダービーまでは本当に他馬とは
次元が違う強さだった。実際タキオンと同等の競争能力だったと思う。
ところが三歳暮れからは突然燃え尽きたかのように全く勝てず、惨敗続き。
とうとうそのままかつての強さを取り戻す事無く引退してしまった。
タキオンとフライトは見た目も雰囲気も瓜二つ。
タキオンも骨折が無かったら、兄と同じ早熟性を露呈していた気がしてならない。
そしてもしそうなら、産駒も当然早熟の可能性もある

エアシャカと接戦した馬をタキオンと一緒にされても。

タキオンは早熟早熟言われるがスペはどうなの？
ぶっちゃけいうと、夏はスペが2歳リーディングの首位を走ってたのに、どんどん成績が悪くなったじゃん。
なんでスペは早熟と叩かれないの？

>>71
シャカは真っ直ぐに走りさえすれば相当強いぞ
まがりなりにもオペに先着したし

アグネスフライト

ダービー勝利
神戸新聞杯で遠征帰りで体重減の釈迦に先着もフサイチソニックに完敗
菊も完敗
JCも惨敗
京都記念ではトップロードに先着、軽斤量のマックロウには敗北
大阪杯でレース中怪我
その後1年半の休養

これで早熟とかわからなくない？
古馬になっては京都記念で好走しているし、その後はエビで長期休養&エビは競争能力の低下につながるし

>>72

一応　去年が１８勝　今年は現在１７勝　で安定した成績ですよ

訂正
>>72

一応　去年が１８勝　今年は現在１9勝　で安定した成績ですよ

>>55
夢想論者は各産駒応援スレから出てこないでくれ。
あれだけ圧倒的といいながら阪神JFに0頭、朝日杯に１頭しか出せなかったという現実を元に語ってくれ。

妄想だけなら・・・・
キセキ基地：ドリームパスポート、ファイングレインでクラシックは席捲だな。グレイスティアラでダートもイタダキ・・・。
ダンス基地：来年になればクラシック級出てくるのは間違いない。
スペ基地：（ぴー：自主規制）

怪我はしょうがないだろ。
2歳G1なんて登録すれば出れるだろ・・・・・・・・・・・・・・

>>77
よしてくれ。あんなの産駒応援スレにもいないよ

>>78
タキオン基地って父でも産駒でもその結論なのね。

早熟とか関係ないよ
繁殖牝馬の成長力次第
今のタキオン産駒が駄目なのは
単純に強い馬がいないだけ。
新馬と500万の中間のような馬をたくさん生産してるだけの話
来年強いのが出てくるかもしれないね。

まず早熟の意味を調べたほうがいい
ゲーム的なピーク時期が早いことではないよ
むしろ競馬では褒め言葉だ

ここでよく言われてる早熟とは、
マイネルラヴやストームキャットやトワイニングみたいなタイプ。
あるいはそこまでひどくはないが、アドベやフレンチみたいなタイプ。
2歳戦では一流だが、3歳以降は一流じゃなくなる。

早熟の良いイメージはメジロブライトって事にしてる

ステイゴールドの名が全く出てきませんね

＞＞８２
種牡馬で早熟の典型はブライアンズタイムだろう。
ただムラが多いのが欠点かも知れないが。

タキオンの超早熟の血が良血の牝馬たちに・・・・・・・orz

日本の競馬の終焉だな

早熟ってのは距離の問題も含まれてると思うな
どっちの問題だとしてもダービーや菊でパフォーマンスが落ちては
イメージとしては早熟となってしまう
だからフレンチやキセキなんかは早熟だし
BTなんかは早熟とは言わない

JRAの番組構成も短距離・早熟優遇になってきてるし
早熟性は大事なのでは

早熟というより、早枯れ

早熟の方が晩成晩成いわれながら結局駄馬のまま終わるよりはマシ

1000万下をウロつくよりも新馬勝ちの方がインパクトはデカイよな。
馬主の立場なら別だろうが。

>>91
オペのことかああああああああああああああああああ

これでショウタキが惨敗でもしたら社台も大変
勝たすんじゃねw

そこで空気の読めないスーパーホーネットが最後方からぶっこ抜きですよ

タキオンまた新馬勝ちか･･･

ダンスは障害でワンツー決めてる
なんかSS系も役割分担してきてる

「まるでSSの生き写しや！」こんな声が栗東中に響き渡った。
本紙記者も何度となくSSを間近で取材した経験があるだけにその姿を見てハッと息を飲んだ。
まさにSSが生き帰ったかのような錯覚に陥った私はその目を疑った。
神々しい漆黒の馬体、全身から溢れ出るオーラ、そして真っ直ぐ額から鼻筋に流れる真白い流星。
確かにSSがそこにいた。その馬こそSS産駒最後の世代にしてSS最後の大物と謳われるフサイチジャンク（牡2歳・池江寿）である。
調教師公募やTV番組で馬名がついた事、03セレクトセールで3億3千万とゆう超高額で落札された事、オーナーがあの関口氏等、
話題が事欠かない事で人気沸騰中の本馬のデビュー戦がいよいよ間近に迫ってきた。
今週の中山2000新馬でいよいよそのベールを脱ぐ事になる。
大型馬とゆう事もあり、じっくり調整されてきたが、その素質はディープインパクト等の大物SS産駒を何頭もビッグタイトルへと導いた武豊騎手も唸る程の超1級品。
関係者の間ではすでに「豊騎手でクラシックは決まり」とゆう声もあるが、先週デビュー勝ちを収めたニルヴァーナ（牡2歳・池江泰）等、有力お手馬の多い、引く手あまたの武豊騎手だけに今後の動向に目が離せない。
TV放送も予定されており、取材陣の数も凄い事になりそうだ。新馬戦ではこれ程の取材陣はまさに異例中の異例である。
最後に・・・この馬はジャンク（ガラクタ・壊れ物）なんかではない。「破壊なくして創造なし！」である。
この馬が新たな伝説を築いて行くと私は確信した。

アメリカも種付け料NO.1種牡馬はタキオンとは比較にならんほど超早熟のストームキャットだし
別に大した問題では無いんじゃね

>>88
んじゃバクシンオーやピロウイナー、ユタカオーあたりを早熟って言うのか？

基本的にはバクシンオーは早熟でいいと思うぞ、
成長力もあるけどね。

>>100
その辺の種牡馬は古馬になってから活躍するタイプだろ。アホか。

サンデー〜海外遠征や輸出等の際に問題になりそうな名だな

A++　ディープインパクト
A+
A　[準]ラインクラフト　[準]カネヒキリ
A-　[準]シーザリオ　エアメサイア　スズカマンボ(・∀・)ノ　ハットトリック
埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉
B　[準]デルタブルース　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ　ダイワメジャー
B-　[準]インティライミ
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　ディアデラノビア　[準]ダンスインザモア　キングストレイル
　[準]ヴァーミリアン
埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉
C++　ハーツクライ
C+
C
C-　[準]ストーミーカフェΣ(ﾟДﾟ)　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツ　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)　[準]エイシンテンダーΣ(ﾟДﾟ)
　[準]ライラプスΣ(ﾟДﾟ)　[準]コンラッド　[準]タマモホットプレイ　レクレドール　アズマサンダースΣ(ﾟДﾟ)
　[準]ウイングレット　ブラックタイド　[準]メイショウオスカル
C--　ムーヴオブサンデー　ハイアーゲーム
埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉
D
D-　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル（サンデー）　元マイルCSとか　１８戦８勝　池添
　ヘヴンリーロマンス（サンデー牝馬)　天皇賞・秋　３２戦８勝　松永幹夫
栄誉　A
　アドマイヤグルーヴ（サンデー牝馬）　元エリザベス女王杯とか　２０戦７勝　武豊
　スティルインラヴ（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１６戦５勝　幸
　ゼンノロブロイ（関東サンデー）　グランドスラム　１９戦７勝　ペリエ

>>97
タキオンが新馬限定の種牡馬だってことでしょｗ

>>104
新馬限定のスペは何処逝けば？ｗ

はぁ？スペはクラシックとってんじゃん

アルカセットってほんとに日本で種牡馬になるんだな

絶対失敗しそう

>>105
一応500万迄なら通用してますよ、

つうか凄まじき平場キング種牡馬でもある。

大物も出せるけどな

ヨシトミ先生みたいなものかなG1に一応勝ってるみたいな

とりあえずヨシトミになるか種なしになるかは今年の２歳次第だね

普通に上でも通用してるから

キセキ完全に勢いが止まったなｗｗｗ
１１６勝は無理ぽｗ

惜しかったｗ

クロフネ＞ロドリゴデトリアノ＞ファンタスティックライト＞アグネスタキオンな件

終ってみれば黒船の方が上だったか

ﾀｷｵﾝｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ
ｻﾖｳﾅﾗ〜

さあクロフネの来年の種付け料どうなる？
タキオンより安かったら今年のスペ状態になるぞ。

１２００万ｗ

クロフネは、父のフレンチが成長力ないことわかってるから微妙。
500万くらいにはなるだろうが。
それよりタキオンの種付け料が問題だろう。
1200万のままにする気か？

時代は母父SSか。

フレンチまだ初年度が３歳なのに成長力ないって
どうやってわかったんだw

輸入産駒忘れんなよｗ

>>121
2歳→3歳の成長力がないのは確か。
なので、4歳になってまた成長力が出るとは思わない。

ショウナンタキオンは東京で見てみたいな。

2歳→3歳の成長力がない馬は３歳でＪＣＤぶっちぎりレコード勝ちできません

クロフネ芦毛理論はどうなった？

>>123
クロフネすげー。
あのJCDはすでに衰えが見えていた状態で見せたパフォーマンスだったんだな。

クロフネの方よりもノボの末長いパフォーマンスの方が賞賛に値するな

クロフネもスゴいがエアデールもスゴいなぁ

もちろんエアデールは凄いよ。
クロフネ以上かも。

タキオン産駒 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!　弱えええええええ

クロフネ×フサイチエアデールかぁ
絵に描いたような漫画みたいな馬だな〜
初年度から4連勝馬出してG1制覇か・・・
クロフネすごっ！！
他にもOP馬いるし

クロフネでもフレンチでもどっち付けるか生産者は迷うなｗ
似たようなモンだしｗ

かたや・・・
相変わらず新馬専用機プッ！ｗ

クロフネチソポひねって頭数揃わなかった初年度からGI馬出すとはねぇ

タキオンﾔﾊﾞｲな・・・。
朝日終わってから種付け料決めればよかったのに・・・。

SSの後継1番手は決まり？？
はぁ！？
G�T馬出してから言えや！

良血繁殖牝馬がもったいないわ！
韓国にでも売り飛ばせや！

夏ごろにはあれだけ沢山いたタキオン基地がどこにもいない件について

タキオンが一番強かったな
ダービーは決まりだろう

さんまのなんでもダービー？

一番強かったのはホーネットだろ

ホーネットとタキオンの差はヤネの差

ロドリゴ産駒はダンスと同じで変にはまってつっこんでくることがあるのでホーネットは参考にならんが
タキオンは大したことないようだな。

またノーザンなんだな
照哉はタキオンで意地でも引かないんだろうが１２００万にして
キセキもダンスもスペも上手く使う勝己に逆転出来るだろうか

タキオンは思ってたよりずっと強かったよ
もっと負けるかと思ってた

バランスオブゲームぐらいにはなるんじゃないか

バランスオブゲームｗｗｗ

>>120

そうだな。
http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

そいやバラゲも新潟から直行して4着だったな・・・

父父サンデーより母父サンデーのほうが大物感があるな

�ыﾆ（笑）

タキオン勝たなかったけど評価は下がらんだろ
勝てばさらに上がってただけ

1200万じゃなかったら下がらんけどな

1200万も取るつもりだからな・・・

>>141
それでも上級ロドリゴは頻繁に突っ込んでくるよ
エリモエクセルみたいにクラシック勝つことだってあるし

>>149
下がるだろ。

しかも湘南以外大した馬いないんだから。

>>95

サンデー越えたとか寝言いう奴が居なくなったな
タキくらい繁殖恵まれたらオペでも走るつーの

さて、ハットリ君が香港勝ってしまいましたよっと、しかもレコードで

ハットリ一皮剥けたか・・・？

これで社台SS入りもあり得る？

>>154
さすがに、それはない。

タキの一年目は繁殖悪いよ。

オペは次元が違う

悪くはないだろ

>>159
何度も書き込まれてるけど、タキオンにしては悪いだけで他の種牡馬から比べた断然に上ですよ。

サンデーがここに来て僅差で2歳リーディング1位か
このまま差し切って終わりかな

これでタキオンの1200万は無くなったな。

>>163
　フサイチジャンクのおかげでつネ。

タキオンは1勝馬に結構いいのいるよ

そう言われてた時期もありました

タキオンはキセキタイプの可能性が出てきたな。
2歳戦に強くて勝ち上がり率高いが、大物はほとんど出ない。

それならキセキの方が良いね。

産駒デビュー前から大多数がそう思ってたんじゃないのか

来年の夏もタキオン新馬祭りが開催されるんだろうね
んで年末にタキオン産駒あぼーんｗ

そもそも、負春なんだから負けて当たり前
ネタじゃなくて本当にG1ではマイナス
ショウナンタキオンは今後も勝ち負けできる能力示したじゃん

カスハルが乗ってたらフジキセキもバブルガムフェローもメジロベイリーも負けてたよ

じゃあG1はこれからも勝てませんね

サクラプレジデントより３枚ぐらい力が落ちる。

こんな駄馬でＧ�Tとは厚かましいにも程がある

勝春は今回は内突いて好騎乗してるじゃん。
普通に外回ってたら掲示板はずしてたぞ。

>>172
神馬ゼファー様を知らない厨房乙。

俺も騎乗内容はよかったと思うけどな。

つか完敗だしタキオン
もう終わりだよこの馬は・・・

ショウナンタキオン＝成長力皆無のバランスオブゲーム

アドベよりも早く底が見えちゃったね
タキオンはこれからも中堅馬をそれなりに出してくるんだろうけどさ
１２００マソの種付料はありえないよ

サンデーの1年目は走らないからな
タキオンも1年目は生涯で最も苦しい年になるだろう

タキオンは来年の２歳を見ないと何とも言えないだろ。

オープン２頭出てるし、これから期待できる１勝馬・未勝利馬いるし。
よくやってるよ

クロフネはここで結果出てよかったねー

これでもう良質のSS牝馬をクリ・カメあたりに全部持ってかれなくてすむだろ

>>180
アドベはもうすでに失敗確定だったろ？
ストーミーに騙されてた馬鹿が多かっただけで。

ｱﾄﾞﾍﾞ産駒のG�T実績超えてから言えや
2歳新馬専用駄馬基地が！
黒船に先越されてﾌﾟｷﾞｬｰってか？ｗ
期待の産駒が一蹴されてかわいそうに
ﾌｪﾉﾏｸﾗｽはあるから大丈夫ｗ

心の拠り所は未ﾃﾞﾋﾞｭｰの良血馬達でつか？ｗ
んな事言ってる間にｸﾗｼｯｸ終わるよ

アドベは失敗のなんのって以前に去年のこの時期には既に種付け料無縁の世界に行っちまってたからな･･

芦毛種牡馬の仔で国産馬がＧ１勝ったのっていつ以来だろう。

メジロティターン以来じゃ

なんかタキオン哀れだな・・・・・・

なんか無理やりタキオン叩きが酷いな。

来年の種付け料が1200円ならここまで叩かれなかったかもしれない

だけど2歳リーディング今1位なんじゃないの？

>>192
サンデーに今週抜かれたか、少なくとも真後ろに迫られてる。

まず抜かれるだろな。

まぁ、どっちにしても1年目としては素晴らしい結果だろう
アドベがと比較する人いるけどアドベがは新種牡馬リーディングの方ですら3位だったろ

クロフネに抜かれたんだろう

いやどう考えても抜かれてないでしょ

どっちにも抜かれるんじゃね

なんで、こんなタキオンが叩かれてるかよくわからん。
他のサンデー系の種牡馬は来年のクラシックに有力馬を遅れそうなの？
タキオンばっか叩いてるけど自分達の所は大丈夫なの？

>>189
いや、お前の方が哀れだから。

リーディングは政治が絡むから
今年はタキオン取らせてもらえるよ

政治とか意味がわからん
そういえばタキオン産駒がセールで売れるのも黒い噂だとかも言われるし

前スレより

952 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2005/12/08(木) 16:52:46 ID:OFzd+AetO
タキオンさんくはセレクトセールで今年平均価格ダントツトップで売れまくりだったからなぁ


953 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2005/12/08(木) 17:04:23 ID:mzYW0OxE0
>>952
それについては悪い噂もあるので…

「ディープよりタキオンの方が強い！」
「クロフネとダートで勝負してもタキオンの方が強い！」
「タキオン産駒は早熟じゃない！」

とか妄想を炸裂させていたタキオン基地ってどこにいったの？

>>202
乞食とかの所逝けよ
そんな一部の人の発言取り上げたらどこの基地も痛いだろう

そういやキセキも好調だった割には2歳Ｇ１では全然ダメだったな・・・

タキオンはやはりキセキと同じ道を歩むのか

キセキよりダート向きぽいな
初G1はフェブラリーあたりかな

そんな2才戦で2回しかないG1で勝てなかったら駄目とかよくわからん

好調で文句なしじゃん
好調ですらない種牡馬たちよりも

>>199
ﾀｷｵﾝ基地哀れm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
調子のって他の種牡馬を馬鹿にするから叩かれるんだよ

SS以上と吹き上がっていたのはタキオン基地だったからなあ。

種付け料+繁殖の質+期待度＋たかが2歳戦新馬戦勝ちあがり多数+基地の暴走+結局2歳G1出走1頭＝？

>>207
いつ馬鹿にしたんだよ・・・・・・・・なんかタキオン基地が暴れてるみたいな空気にしたいらしいが過去スレ見てもそんな所ないじゃん

でもこのスレの最初のほうとか大口叩きすぎてたし
少しぐらい叩かれてもいいんじゃないの。
社台が種付け料を上げたのも一要因

>>206
同意

キセキも１１６勝できなくてリーディングもダンスに逆転されそうｗ
キセキもタキオンも早熟駄馬専用の種牡馬じゃねえかｗｗｗ

奇跡とタキオンって成績いいのに無駄に叩かれるよな
奇跡にいたっては種牡馬成績見ても成長力豊富な種牡馬じゃねぇか。
古馬重賞を多く勝っているだろ

タキオンにはディープが来るまでの繋ぎとして儲けさせてもらわにゃ


byＴＥＬ屋

ＮＧＩＤに追加しました･･････

ほとんど地味なローカル重賞だからだろ
中央しか見ない人がアジュディケーティングやカコイーシーズを全く評価しないのと同じ
目立ってなんぼ

付ける立場からすれば
600万ダンス≦1200万タキオン＜400万キセキ≒300万スペ

ぐらい？

タキオン用の牝馬をパラクリ様やロドリゴ様に献上しろよ。
早熟駄馬生産機タキオンにはもったいなさ過ぎる。

>>218
まぁ500万払ってオペつけるよりはどれでもマシだとは思うが

ここのｿｰｽだと
ﾀｷｵﾝ1200万
ｽﾍﾟ600万
ｷｾｷ500万
ﾀﾞﾝｽ500万ですが？

誰かがバラクリは社台じゃなく
西山牧場に買われたのが運の尽きって言ってたな

奇跡基地のがキツイがな

>>219
タキオンやサンデー用の牝馬をすべてトワイニング神に供えろよ
ロドリゴやパラクリなどクソすぎる

サンデーを付けてた良血牝馬の多くはタキオンにまわった。。。
この時点で勝負はついてるお。

アンチが何言おうが、来年からはタキオンの独壇場。

キングカメハメハだ！

独壇場ならいいがな
別の見方をすればここで結果を出さなければ即見限られる
来年・再来年が正念場

>>225
独壇場になるんだったら、誰も文句言わないよ。
ただ、あれだけの牝馬集められて、この成績では…

新馬に強いのは、仕上がりが速いから。
でも、その後の伸び悩みは現時点で大問題。
怪我する=能力ある証拠だが、それでも許容範囲を超えてる。
つか、来年はどの種牡馬も相対的に繁殖のレベルが上がってるんだよ。

POGの時に、タキオン産駒は遠くからでも分かると須田氏が振り返っていたけど
馬体の完成度が極めて高いのが、当時から明らかだったよ。

新種牡馬だから早めてるだけだろ
来年はｱﾄﾞﾍﾞみたいになってるんじゃね？

スペ、フジキセキのサンデー系
Fデュピティ、クロフネのND系
エルコンのミスプロ系

Fデュピティかクロフネあたりかなと思ってる。

1200万ねぇ
クロフネならともかく（それでも高すぎるが）
狂ってるな

タキオンにサンデーの繁殖が回って
ラッキーと思ってる他種牡馬基地は多そうだがｗ
サンデーよりかなりスケールが落ちる

みんなサンデーを基準に考えてるからどの種牡馬も悪く見えるんだよ

>>232
グラが盛り返してきたのも、世代レベル全体のスケールダウンが影響してそう
社台がタキオンで商売しようとしてる間は確かにそうなるだろうね

ヒント：スレタイ

>>234
グラが盛り返してきたように感じるのはこのスレに毒されすぎてるため
もともといい成績を収めてたのになぜか批判されまくりだった

>>236
一時期全然勝てなかったんだけど？

今はスケルツィとか出てきたが、批判されてもおかしくない成績だった。
特に今年の一月〜二月にかけてはオペ並の悲惨さ。

>>237
フェリシアが重賞勝ったのにまるで２勝馬すらいないような言い方ばかりだし
１〜２月はほとんど勝てなかったけど２〜５着ならかなりいる、オペほど酷くはない

それに今だって前に比べてもそんなに勝ちあがる馬が増えてるわけじゃない

グラはなんだかんだ言って今年クラシックに送り込んだもんな
来年も送り込めるだろう、エリカ賞の勝ち馬とか

>>239
あれを送り込んだと言っていいものか・・・

え、ダメなの？
ＯＰ勝ってダービー出たなら十分じゃない？

産駒の数が全然違うのに
SS産種牡馬と母の父SSの今年の重賞勝ち数って同じくらいじゃね？

種付け多いし良血の母父ダンスとかキセキもどんどん増えてくる
０６年SS
０７年ぎりぎりSS
０８年混戦
０９年か１０年以降はSS系種牡馬のリーディングは無さそう
朝日杯当たったからクロフネに一票

クロフネがすごいっつーよりなんかエアデールが凄いイメージがあるな
かといって他に産駒デビュー済み非ＳＳのＳＳ肌馬に合いそうな種馬思いつかないんだが。

なんつーかシャトルくらいはやってくれそうだな、クロフネ

クロフネはアクシデントがなければそこそこ上位はいくだろうな

正直　サンデーの後継の種牡馬はどれもあんま変わらないだろう能力は。
重要なのは母親と牧場での育成によって変わる。

全く同じ能力のサンデー系の種牡馬ＡとＢがいるとしよう
Ａ・・・・・・良血牝馬、最高環境の牧場での育成・・・・・リーディングトップ
Ｂ・・・・・・まあ普通の牝馬、ま零細牧場・・・・・・・・・・リーディング低迷


正直　いかに良い繁殖牝馬と育成するかによるのが大きい
早い時期に良い牝馬あつめられるかが勝負。

いやいちばん重要なのは現役時代にすごい成績を挙げることだと思う

つーか、父父でも母父でもSSの血って代を経て如実に劣化してるよね
シングスピールやキングマンボ辺りの輸入産に大きいとこもってかれそう

勢いでモンジュー輸入しちゃおうぜ
ついでに芝も重くして

>>245
典型的なBタイプでも早いうちに（例えばテイエムプリキュアみたいな）一発があれば変わる

>>218
現状ならどう考えてもスペ＞キセキ＞タキオン（高すぎ）＞ダンス

はいはいワロスワロス

来年のジャンポケしだいだな、後継うんぬんは

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/11/21(月) 19:20:45 ID:80NcOi8g0
みんなうすうす気づいてるんだろ？
ひょっとして仕上がり早いだけじゃないのかと
筋肉バカで距離短めに出てるんじゃないかと
Ｇ１勝ち負けするような底力は期待できないんじゃないかと

だが決して悲観するな
それでもこの勝ち上がりは優秀なんだ
負けるなタキオン厨

>>249
マイネルレコルトでチーフベアハートはどのくらい変わりますかね？

リシャールが勝ってからBlueさんが来ませんね

アドマイヤマックスがビッグレッドファームで種牡馬になるって？

おいおいアグネスデジタルも候補に入れてやってくれ

サンデーが２歳リーディング
２位タキオン　サンデーとの差は約２５０万

>>255

母　フサイチエアデールのお陰ですからね

ベガにつけたティンバーが朝日杯馬になって　のち　ダート路線で活躍したことを忘れないでくださいね

ﾃﾞｼﾞは繁殖の質も数もまずまずでおもしろそだけどな
黒船程は無理にしろ頑張って欲しいね
産駒がどう出るかだが・・・

>>250高杉さんですか?
ぬるぽ

>>259
エアデールに限らずクロフネ×良血母父SSは想定の範囲内でしょ
社台にいるんだしさ

芦毛だから成功しないっていうのはそんな単純な図式すら見てなかった発言ですか?

http://www.exploit.jp/ranking/html/new1.html

まあフサイチジャンクだろうが
フサローはああ見えても、すごっい計算高い
まあ詳細などを・・・

まあ、母父SSをつけられるアドバンテージは、
SS系種牡馬がどれほど頑張っても得ることができないものだな。

後継種牡馬それは






シングスピール

それは無いだろう・・・

>>262

いい繁殖に当たって　結果が出ただけでしょう　いまのところは

ティンバーカントリーもこのくらいの成績だし　でも　後継さわぎにはなりませんね

ノーザンダンサー、ヘイローときてるから次の時代を築くのはミスプロだ
エンドスウィープはその余震みたいなもの。その馬はキングカメハメハでもアルカセットでもない







ウォーエンブレム


彼こそ選ばれし者だ

フレンチがもしｱﾎﾞｰﾝしても父同等くらい見込めるから
代用品どころかほとんど同格みたいなもんだし
クロフネは安泰だな
ダートも問題なさそうだし、早熟性も持ち合わせてる感じだし
父同様SS系牝馬と相性いいし、NDの血も遠いし
良血SS系牝馬、競争実績あるSS系牝馬に付けれるのがでかいね
これからSS系牝馬は増える一方だしな
社台も放さないだろな
それなりの産駒数、ある程度の繁殖の質で安定すればコンスタントに年間重賞4〜5勝は計算できそう

じゃ　晒しますね

206 名前： Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 17:59:41 ID:Ba1KniZM0
じゃ　まとめますね 
■名無しさん 
　ダンスインザダーク・フジキセキは　種牡馬として成功した 
　スペシャルウィークとアグネスタキオンの　種牡馬としての成功は予想していた 
　クロフネは　種牡馬として成功する 
■わたし 
　ダンスインザダークはステイヤー種牡馬・フジキセキはマイラー種牡馬　ともに後継となるのはむずかしい 
　スペシャルウィークとアグネスタキオンの　種牡馬としての成功は予想していた 
　（連敗中でも　揺るがない信念） 
　クロフネは　種牡馬として失敗する　（理由　芦毛の種牡馬であることから　遺伝力に疑問） 
　マイネルラヴは　シーキングザゴールドの後継種牡馬として成功する 

クロフネは勝ちあがり率も悪くなく
芝1200〜2000、ダート1200〜1800で勝ち馬を出してる
芝のG�T馬を早くも輩出したことも大きい
社台のほうは高い金だして買ってきたフレンチのほうを種付け料高めで設定してるけど
父以上の種牡馬になる可能性は高そうだね

>>270

晒す前に　クロフネが種牡馬として成功したという証明をしないと

ティンバーカントリーでさえ　ベガを得て　朝日杯馬は誕生させてますよ

クロフネが成功かどうか以前に、
「芦毛だから遺伝力に疑問」なんてトンデモ理論をってる時点でもうダメ

G�T馬を出した時点で成功はしてるだろ
繁殖に助けられたというが繁殖を集められるのもその種牡馬の能力といえるよ
今年の2歳を見た時点では少なくとも成功はしているよ

ユメロマンの妹がデジ産で300万で売れてたな

>>272
成功より失敗の証拠はないのかね？
まだファーストシーズンの種牡馬に対して失敗と断言できるあなた
しかもG1馬を輩出して文句のない滑り出しなのに
その根拠が芦毛(ry
過去の葦毛の大種牡馬たちに謝れ

クロフネはこれ以上無い滑り出しだろ
これからの成績如何では評価は多少変わるかも知れんが
余程酷い事に（スペの1年目みたいな）ならん限り

成功かもしくは大成功かって所だと思うぞ

クロフネは1年目チンコ怪我して
種付け中断しているから
2年目以降はさらに活躍が見込める

後継候補クラスでないと成功じゃないんだろうかＢｌｕｅは

じゃあタキオンは大失敗だな。

フレンチの後継という意味では十分その役割を果たしそうな気がする
というかフレンチつける意味あるのだろうか

リシャールはもう後継確実

>>276

捏造はやめてください

クロフネは　種牡馬として失敗する
↓を
ファーストシーズンの種牡馬に対して失敗と断言

お前ら何で今さらＢｌｕｅ相手にしてんだ？

>>283
意味不明
ファーストシーズンの種牡馬として失敗と言うことか？
どう見ても成功してるが…

>>285

そこが捏造テクニック


ファーストシーズンの種牡馬に対して失敗と断言　←を断言したことはありません

成功を認めてないのは事実だが失敗と断言はしてないね

そうやってブルーは修羅場を潜り抜けてきたのか

>>288
番号飛びまくりだと思ったら
また彼が暴れているのかｗ

スペスレに帰れよｗ

彼の巣はここですよ

トンデモ芦毛理論持ってるブルーの巣はタキオンスレだろ。

まぁ　例えば　このスレで

シンボリルドルフは種牡馬として失敗する
↓
トウカイテイオー　誕生
↓
晒される
↓
トウカイポイント　誕生
↓
でも　セ
↓
やっぱり　パーソロンだから・・・

基地はスペスレだろ？
結構溶け込んでるのがワロタ

>>292
お前は認知症か

>>286
お前の論調は理解した
まだ失敗とは言い切れないよなファーストシーズンじゃｗ
でも少なくとも現時点じゃ成功の部類だな（ファーストシーズンでのG1馬輩出）。

それでは
>スペシャルウィークとアグネスタキオンの　種牡馬としての成功は予想していた
>（連敗中でも　揺るがない信念）
この部分はどうだ？
「種牡馬としての成功は予想していた」と言うことはすでに成功していると見てるわけだよね
牝馬のG1馬だけで後継馬のいないスペと、まだファーストシーズンで重賞馬もいないタキオンで
成功したと言える根拠は？

これの答えが無いと妄想乙で終わりだね

朝日みたいな捏造テクニックですね　南京に出兵した少年兵を思い出します・・・



重賞馬もいないタキオン

>>296
ああそれは間違いだ
×重賞馬
○G1馬
とにかく答えろよ

>>291
タキオンスレに現れると国王に追い出されるから居場所ないよ

スペシャルウィークは種牡馬として成功する

アグネスタキオンは種牡馬として成功する

クロフネは種牡馬として心配する

↑を予想していた◎


スペシャルウィークは　初年度の件があるからまだ　早計

アグネスタキオンは　早熟馬

↓　なのだが

クロフネは成功

↑名無しさんの論理思考

>>299
要するに
お前の書き込みは何も根拠もなく
ただの予想であって議論する価値もない
チラシの裏ってことだな

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

訂正
スペシャルウィークは種牡馬として成功する

アグネスタキオンは種牡馬として成功する

クロフネは種牡馬として失敗する

↑を予想していた◎


スペシャルウィークは　初年度の件があるからまだ　早計

アグネスタキオンは　早熟馬

↓　なのだが

クロフネは成功

↑名無しさんの論理思考

↑の人、日本語おかしいんだけど日本人？

あと、ディープのリファール論っていうのもあったね

267 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 09:51:04 ID:Z7aU3PxN0
>>264 
ディープが母系リファール系入ってるからダービー勝てないということの反論も放置のままだなｗ 
279 名前： Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 17:49:00 ID:2S/7lKqz0
>>267 
妄想レースですか？　お大事に・・・ 
まぁ　リファール論は菊花賞で証明できますよ 

フサイチエアデールで２歳Ｇ１勝てたのは
クロフネにとって非常にでかい。

母父がサンデーの優秀な繁殖牝馬が集まるからね。
いまの生産界は５歳、６歳でようやく本格化する血統じゃ馬主に売れない。
２歳戦から活躍できる種牡馬が求められていて、そういう馬に優秀な牝馬
が集まる。

クロフネはサンデー系の牝馬で２歳重賞制覇。
リシャール以外の勝ち上がり率もまあまあだし
最高のスタートをきれたことはたしか。
１年目でいきなりＧ１勝つことが種牡馬にとってこれ以上のことはない。

馬鹿な奴がフサイチエアデールだから勝てたとかいってるが
もしそうでもこれがすごい重要なんだよ。

これにより父がサンデーの優秀な繁殖牝馬が集まる。
１年目の種牡馬にとってこれは今後の成功がほぼ約束されたことに繋がる。

都合のいいことは大層に自慢し
都合の悪いことはスルー

政治家みたいだね！
Blueさんは大物ですね！

どう考えても、もうクロフネは成功したよ
それがわからん奴はアホなんじゃないの
ただリシャールがクロフネと同等の競争成績残しても
同等の待遇で種牡馬にはなれないだろうな

Ｂｌｕｅは以前と比べるとスペスレでもかなりスルーされるようになったからな。
ここしか相手してくれる場所がないみたいだなｗ
早くコミケの準備しろよｗ

めんどくさいから牡馬クラシック勝ち馬だすまでみんな失敗でいいよ

まあだれかさんのぬるい脳内ではインティライミが実質菊花賞馬なんだろうけど

まだ初年度でしかもGI一回のタキオンに失格の烙印って、
もうアホかと。

>>308
あとＧ１二勝もすればクロフネ以上の成績を残せるわけだがな

>>312
横レスで悪いが、母父にサンデーが入っていることで
配合の幅が狭くなることを言っているんだと思う

初年度でG1初挑戦で勝った種牡馬に失敗の烙印押す奴もいるがな

＞312
リシャールの母がフサイチエアデールで
母父がサンデーだからな


付けられる牝馬が限られてくるだろ。クロフネと違ってリシャールは。

初挑戦・・・
プラチナローズも時々偶にでいいから思い出してあげてください

ｽﾏｿw

一時期話題になってたタキオン＝1600バクシンオー説は本当だったんだな。

ルドルフみたいに、初年度産駒はテイオーを出しただけの馬もいる。
そういえばマイルＣＳを勝ったセン馬もいたが・・
リシャールがテイオー並に活躍出来れば万々歳だが・・・
２歳のＧ�Tで、そんなに将来が保障された訳じゃないよ。
メジロライアンも初年度からブライトを出しただけで、尻切れトンボだしね。
クロフネの評価もこれからだね。

>>286
わけわかんね
クロフネはファーストシーズンなんだからクロフネに失敗って断言するのはファーストシーズンの種馬に失敗って断言するのと一緒だろが
クロフネはファーストシーズンじゃないのか？

釣られてやる
マイルCS勝ったのはテイオー産駒だ
そしてメジロドーベルはどこいった

>>312
クロフネ以上の成績を残せても
クロフネまだ若いし母父がサンデーだから
種牡馬として厳しいんだよ。

まだまだこれからなのはみんな同じだ
現段階ではタキオンもクロフネも失敗とする要素はない

テイオーもライアンも内国産種牡馬としてがんばってるだろう
いまでも100頭近い産駒が走ってる。

1年目に勝つのはすごい重要なんだよ。あの1年目がなければ
もういまごろ種牡馬引退とか年　種付け5頭とかになってるだろ

まぁSS、BT、TBの時代が終わりを迎えつつあるし、
自動的に彼らの時代がくるわけだからな。

>>322
サンデーの血が入っているだけで厳しいなら、父サンデー、父父サンデーも変わらんと思うがな。

ところでBlueご自慢のスペの3年目産駒の調子はいかがですか？
タキオン同様相当な数が勝ち上がってるはずですが
期待馬は？

一年目がダメだと一気に繁殖の質が下がるな

クリノスペシャルは神！

国産〜海外遠征や輸出等の際に問題になりそうな名だな

甲　カネヒキリ(フジキセキ)
甲-　シーザリオ(スペシャルウィーク)
金子金子金子金子金子金子
乙　デルタブルース(ダンスインザダーク)
乙-　インティライミ(スペシャルウィーク)
乙--　ドンクール(ジェニュイン)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
金子金子金子金子金子金子
丙
丙-　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)Σ(ﾟДﾟ)　エイシンテンダーΣ(ﾟДﾟ)(エイシンサンディ)
　コンラッド(ダンスインザダーク)　タマモホットプレイ(フジキセキ)
　メイショウオスカル(フジキセキ)　カンパニー(ミラクルアドマイヤ)
丙--　愛知のヨシノイチバンボシ(トーヨーリファール)
金子金子金子金子金子金子
丁　[真]ヤマニンシュクル(トウカイテイオー)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　特別
　ブルーコンコルド(国産)　房一網生産者杯短距離　２８戦８勝　幸英明(フサイチコンコルド)

[真]＝真の国産
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>326
サンデーの血を持たない良血牝馬は主にサンデー直子種牡馬と配合される
父がサンデー以外の種牡馬は母父サンデーの良血牝馬に配合される

父が非サンデーでも母父がサンデーのリシャールは
過剰供給のサンデー直子と争わなければいけない
生産者はサンデー直子（よりサンデーの影響が強い）を好む

他がダメでもフジキセキ産駒のカネヒキリならダート種牡馬として成功しそうだな。世界に通用する仔がたくさん生まれそうな予感。

さらにリシャールは父クロフネと同じ芦毛
つまり母方のサンデーより父方の影響が強い
ということは父クロフネの産駒成績と自身の競走成績がダイレクトに評価される
サンデー直子のように
サンデーの血だけで厚遇されることはない

>>331
一行目がダウト。

リシャールが父サンデーと比べてどうなるかは、リシャール自身の今後のパフォーマンス次第で変わるだろう。
仮にリシャールが父親と同等のパフォーマンスを示した場合、
サンデーの血をひく種牡馬の中でもトップクラスの評価になるのは間違いない。

そうなった場合、非サンデーの良血牝馬はリシャールにかなり集まる。

もちろん、このまま尻すぼみに終わった場合は逆になる可能性はあるが。
そうなった場合の厳しさは、ダイタクリーヴァとかと大差ないと思うのだがどうかね？

タッちゃんはタッちゃん、カッちゃんはカッちゃん！

誤爆ｽﾏｿ。

>>334
その場合それはサンデーの血を超えた自身と父クロフネへの評価ということになるからねえ
そのために必要なパフォーマンスはサンデー直子の比じゃないよということ

まあ種付け料を安くすることである程度はカバーできるだろうけど
社台で種牡馬入りするならかなり厳しいだろうね

ベガがティンバーカントリーを引きだし

フサイチエアデールがクロフネを引き出す

名牝とはそういうことです

じゃあスペの場合も
スペが母方の良さを引き出しているのではなく
母方の名牝が良さを引き出している可能性は高いですね

輸入種牡馬の時代〜内国産の時代〜輸入種牡馬の時代〜内国産の時代〜輸入種牡馬の時代

わが国の競馬は、今後もこのようになっていくんだろうね。

シーザリオ

兄ファルフ　中央未勝利　×サンデー
兄ミレニアムダンサー　500万勝ち　×サンデー
兄プロトン　900勝ち　×サンデー

シーザリオの場合　スペシャルウィークが母母父のハビタットを引き出しているのです

シーザリオの場合はNDとHTRのクロスだろ。

兄ダークポテンシャル　未勝利　×ダンスインザダーク

んで、リファールの件は？

＞338
いやまあフサイチエアデールとベガの大きな違いは
ベガはサンデー系を付けられるけど
フサイチエアデールはサンデー系は近親すぎて付けられない。


フサイチエアデールに限らず父サンデーの名牝で1年目でＧ１勝ち
という結果をいきなり出しだクロフネには大きなプラス。

あなたのいうように名牝によるとこも大きい。そのサンデーを父に
持つ名牝がクロフネのもとにどんどん集まるだろう。

だからクロフネは種牡馬として未来が明るい。

タキオンＯＵＴ
クロフネＩＮ

クロフネって肌馬の能力がモロに出る種牡馬だと思うんだがｗ
勝ち上がった馬の母は
血統良かったり、自身で走ってたり、仔が活躍してたりそんなんが多い気がする

>>347
それはあたりまえのこと、ここのバカはサンデー系しか肌馬の能力を
引き出せないと思ってるが、ほとんどの馬が肌馬の影響を受けてるし、
SS以上に肌馬の影響が出る種牡馬もいる。

Ｇ１馬が出たくらいで何を騒いでるんだか
クロフネはライアンくらい活躍すれば御の字だろ

初年度からなかなかG1馬なんか出せないよな〜
いきなり4連勝でG1制覇だし

新馬・未勝利いっぱい勝って騒がれてた種牡馬もいたがｗ

>>345

ちょっと違いますね

母父サンデーの牝馬さえ　種牡馬を出せる繁殖はそうはいないでしょう　

たぶん　　数頭　くらい　

そんな　名牝を得たクロフネはラッキーだと思わなければなりませんね

プルー様が予言なさったぞ！！！！！

デジタルは評価低いな〜！岡田総帥のところに行ったからか？社台なら良かったのか

ぶるーって人は日本語が変なの？頭が変なの？

ガラガラヘビ

>>母父サンデーの牝馬さえ　種牡馬を出せる繁殖はそうはいないでしょう
ここが良く分らないけど、父親にサンデーサイレンスを持つ繁殖牝馬という事なら

>>たぶん　　数頭　くらい
数頭＝種牡馬になる馬を生む繁殖牝馬の数２〜９頭
一頭の繁殖から数頭出る可能性も考慮して合計種牡馬数２〜１４頭。
年間十数頭しか種付けしない様な種牡馬を除くとすれば、成功しても失敗してもこの中に入るでしょう。

>>そんな　名牝を得たクロフネはラッキーだと思わなければなりませんね
ラッキーでも有り、実力でも有る。何にしろエアデール(*ﾟー^)b Good job♪
長女（フレンチ）がＧ�V、長男（クロフネ）がＧ�T、次女（フレンチ）も楽しみ

クロフネ早速BookFullかよ。

>>351
いいところに気づいてるね
そう、母父SSで人気種牡馬になれそうなのはでてないよ
母父SSは良血ばかりで数も多いのにSS直仔にかなわないのが実情

だけど母父SS系にフレンチが合うと評価されてて
クロフネ自身が早熟G�T馬だしたら成功は約束されたと考えるのが自然
クロフネに関しては年を経て有利な環境になるんだからね

つまりスペはSS牝馬につけられないという点で種牡馬としてクロフネに劣ってるってことだね

>>354
どっちも変。

>>359
クロフネはもうスペなんかより↑です

アドグルもエンドもザリオもラインも俺のもの
byクロフネ

とりあえずスペが今年駄目なようなら
サンデー後継争いからは脱落

後継種牡馬を出さないことにはね

トウゥザもダンムーもダンパもへブンリーもスティルもスティンガーもメサイアも俺のもの
byクロフネ

>>365
テメー、俺を倒してから吠えやがれ
byジャンポケ

タキオンもスペもクロフネもクリもキンカメも俺のもの
byウォーエンブレム

>>358

ライラプス 母フサイチエアデール

アンブロワーズ　母母バレークイーン


↑どちらも　名牝系　母系が種牡馬を出していると考えたほうがいいです

>>367
アッー！

>>367
そっちだったのか…照哉に電話しろよｗ

>>367
いい仔産めよ。

クロフネは肌馬の能力がモロに出る種牡馬
とかG�T勝ってから後付けしだしてる人は何がしたいの？

恥をさらしたいんだろ

まだ日本にはセイウンスカイがいる

生産地の評価、置いときますね
1200
アグネスタキオン
600
キングカメハメハ スペシャルウィーク フレンチデピュティ ブライアンズタイム シンボリクリスエス
500
ダンスインザダーク フジキセキ ロージズインメイ
400
マンハッタンカフェ サクラバクシンオー
350・300
アグネスデジタル ネオユニヴァース ファルブラヴ コマンダーインチーフ
250・200
タニノギムレット デュランダル マヤノトップガン マイネルラヴ

受150バブルガムフェロー 受150フサイチコンコルド 受120ティンバーカントリー 受80アドマイヤドン 受50トウカイテイオー
受50ザッツザプレンティ 受30マイネルセレクト 未定ゼンノロブロイ ヒシミラクル タップダンスシチー

クロフネとタイキシャトルとワイルドラッシュが分からなかった

俺がオーナーブリーダーだったら　金亀、シンクリ、バブル、ドン、テイオーかな
マーケットブリーダーならスペ、ギム、クロフネ、デュラだな

>>361
まぁ〜落ち着け
２歳Ｇ１勝ったからってそう浮かれるな。
目標はダービーだからって、朝日杯には出ない馬も居るわけだから。

>>375
バブル、テイオーはオーナーブリーダー向けな種牡馬じゃないよ。

>>377
なぜに？
マーケットブリーダー＝売れそうな馬
オーナーブリーダー＝安くて走りそうな馬、好きな馬
と、考えたんだが

>>378
キンカメ、クリスエス
→種付け料が高い、サンデーみたいな実績種牡馬ならともかく
未知のに大金は売るならともかく、自家生産はリスクが高い

バブル
→あの繁殖であのAEIは厳しい、大物出る確率も低く
これも（地方のダート目当て）売り目的な種牡馬

テイオー
→駄馬多すぎ、配合を狙った一発期待ならわかるが、
競走馬になれずも多くリスクが高い種牡馬

>>379
全ての生産者がその考えだとしたら同じ種牡馬しか付けんな
オーナーブリーダーだからこそ血統にロマンを求めるのじゃないのか？

オーナーブリーダーだからこそ私はリスクを取るよ
それで牧場というのはいくらで作れるのかね、言って見なさい

>>380
だからオーナーブリーダーが極めて少ない
大半が売る事前提の牧場ばかりだな、

>>381
まず馬主になることからした方がよいぞ。
そっから人脈つくらんといくらなんでも無理。

牧場自体は傾いてるのを買い取るならそうかからんよ。

>>380
オーナーブリーダーは道楽でやってるとでも思ってるのか？

>>382
馬を売る訳じゃないのだから人脈など要らぬよ、いいからいくらあれば
牧場を作れるのか教えたまえ。私にはもう時間が無いのだよ。

初期費用３億、年間１億くらい用意できれば大丈夫じゃないかね。

>>384
ダービースタリオン　6000円くらい

>>384
ええと、馬主経験値2000以上で15億円と友好30以上の牧場があれば良かったはず

>>375
アグネスタキオンの１２００万には驚くけど、ブライアンズタイムがいまだに６００万というのも意外だな。

>>384
株式会社で公開している牧場（あんのか？）
の株でも買えば？

もしくは宝くじ当てて１億出資しますとか零細牧場に
持ちかけたら役員とかにしてくれんじゃね？

>>341>>343
これで論破できそうな気もする

バブルファンタジー　未勝利勝ち　×スペシャルウィーク

姉　マニックサンデー　G�U勝利　×サンデー
兄　ウインシュナイト　中央5勝　×サンデー
兄　ザッツザプレンティ　G�T勝利　×ダンスインザダーク

タイキシャトル去年600じゃなかった？
多分今年も急落はないだろうから500か600ぐらいかと

ロージズインメイが500万なんてボッタクリだろ〜
総帥だっけ？何考えてるんだろ。

コマンダー300万も高いな

>>390

一応流れは　>>341→ >>342 →>>343　ですから・・・

NDとHTRのクロス　←への　反論

あと　バブルファンタジー　については　×ミスワキ×リファールなのに　未だに1200戦に拘ってますから・・・

馬鹿調教師ですね　血統学ぐらい勉強してほしいものです

そんな個別のミクロな視点で見たところで・・・
オンファイアがディープになるわけじゃなし。

で、リファール論はどうなったんだ？

ダンスは障害で３億超えたな

ダンスすごいじゃん。
スペ産駒なんて障害７戦で９着が最高成績。
３頭しか走ってないけどスペはジャンプが苦手なのかも？

アルカセットの権利募集
250ﾏｿ
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=10976&category=D

>>397
少なくともその３頭は障害未勝利も勝てないな

1200万　アグネスタキオン (散々語られてるのでｗ）
600万　キングカメハメハ （未知数の為）　スペシャルウィーク （上がりすぎ）
フレンチデピュティ （増えていくSS系牝馬用に必須）　ブライアンズタイム（実績あるから）
シンボリクリスエス （未知数の為）
500万　ダンスインザダーク （実績・近年この辺推移）　フジキセキ （実績・近年この辺推移）
ロージズインメイ （未知数の為・だが無茶ｗ）
400万　マンハッタンカフェ（高値安定してるが産駒デビューでかなり変動するだろう）　サクラバクシンオー （実績・近年この辺推移）
350・300万 　アグネスデジタル（未知数の為・繁殖の質も良好で、兄弟馬も走ってるのでやるかもしれん・・・）ネオユニヴァース （未知数の為・この価格なら人気は高いだろな）
ファルブラヴ （値下がり）　コマンダーインチーフ （まだ意外と高いんだな・・・）
250・200万 　タニノギムレット（産駒デビューで大きく変動）　デュランダル （実績の割りに安い設定・短距離SSの面もあるのか？）
マヤノトップガン（ちょい高い気もするがタマモクロスのポジションを見事にゲット）　マイネルラヴ（・・・）
受150バブルガムフェロー （まぁ非社台の実績ある廉価SSとしてこれくらいなら）
受150フサイチコンコルド （活躍馬が目立つ・母系も優秀・いい価格）
受120ティンバーカントリー （反則的な安さ・芝長距離もこなすミスプロのイメージ・産駒数増えればかなりやる）
受80アドマイヤドン（父に続け）
受50トウカイテイオー （かっての2400のイメージをスペにとられ没落寸前・G1実績はまずまず）
受50ザッツザプレンティ （やばいでしょ・・・）
受30マイネルセレクト（安っ！）

あれ、BTは800万→600万に下がったのか

>>400
ティンバーはどうだろ、
駄馬量産するだけだとは思うが、
そりゃ多少ましなのも出てくるだろうけど、

障害も走るし、産駒数が異常に少ない中でドンの活躍なしで20位は立派
母父サンデーも良好で、もちろんダートも走る
芝も2歳戦からドン、ヤマカツリリーいてまずまず
芝中〜長距離も問題なし
アフリート、フォーティナイナーは高齢で高額なのに対して
非常に安い
ドン効果で近年種付け数が爆発的に増えてるので
何年後かにはトップ10入ってきてもおかしくない

今年の20位は、たまたま大物が同時期に稼ぎまくっただけじゃないかな。
ヒシアトラス、トウショウナイト、スズノマーチ、エリモカントリーだけで3億5000万だし。
今年の2歳が壊滅的なのは、ドン効果前だから仕方がないにしても
ムラの大きい印象が強いから、トップ10入りは大物が出るか出ないかにかかってそう

>>400
フサイチコンコルドとトップガンの価格がいまいち納得がいかんなあ。

スタッドの思惑とかもあるかもしれんが、
逆にしてもいいんじゃないかと思う。

コンコルドとトップガンは種牡馬の同期なのだが、
一度もコンコルドはトップガンに負けたことはないのにねえ。

>>404
ヒント
出走頭数

>>389
社台すら公開してないんじゃ？
乗っ取られるのやなら当然だが、

とりあえず牧場持てば好き勝手に馬を作れると思ってるのは
単なる池沼だな、
育成も大事だし有名調教師なんか良い血統じゃないとまず預かってくれない
３流調教師に預けて預託料だけ払ってポイってパターンが濃厚

ティンバーは最初の頃のいい繁殖であの程度なんだもの

質が下がっている現状でドンやアトラス並みな産駒は
そうそう期待できんだろ、バブルも同様。

プリエンてそいえばどうなの

>>406
出走頭数が少ないのは分かってるけど
それを考えても稼ぐ馬が固定されすぎ。バブルの逆みたいな種牡馬という印象。
累計の勝馬率が悪くないのが不思議。未勝利勝って500万で頭打ちなのかなんなのか。
上位でティンバーと似たタイプの種牡馬は、フサコンかな。

ジャンポケはいくら？
産駆の評判良いみたいだけど
繁殖の質も競争成績にしたらかなり上質なのをあてがわれてるけど

フサコンは安いねぇ。質さえ上がれば毎年クラシックに何頭か送れそうな気がするけど
早熟っぽくても意外と成長力あるし
バラゲー、ブルコンとかハルカとか
G1に弱いとか言われてたがG1でも最近は結果出してるし

サンデー〜斤量で有利なシックスセンスは元BCFMターフ馬に子ども扱いされた

甲++　ディープインパクト
甲+
甲　[準]ラインクラフト　[準]カネヒキリ　ハットトリック
甲-　[準]シーザリオ　エアメサイア　スズカマンボ(・∀・)ノ
香港香港香港香港香港香港
乙　[準]デルタブルース　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ　ダイワメジャー
乙-　[準]インティライミ
乙--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　ディアデラノビア　[準]ダンスインザモア　キングストレイル
　[準]ヴァーミリアン
香港香港香港香港香港香港
丙++　ハーツクライ
丙+
丙
丙-　[準]ストーミーカフェΣ(ﾟДﾟ)　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツ　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)　[準]エイシンテンダーΣ(ﾟДﾟ)
　[準]ライラプスΣ(ﾟДﾟ)　[準]コンラッド　[準]タマモホットプレイ　レクレドール　アズマサンダースΣ(ﾟДﾟ)
　[準]ウイングレットΣ(ﾟДﾟ)　ブラックタイド　[準]メイショウオスカル
丙--　ハイアーゲーム
香港香港香港香港香港香港
丁+　シックスセンス
丁　グレイトジャーニー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　特別
　ヘヴンリーロマンス（サンデー牝馬)　天皇賞・秋　３２戦８勝　松永幹夫
栄誉　甲
　アドマイヤグルーヴ（サンデー牝馬）　元英国女王杯等　２０戦７勝　武豊
　スティルインラヴ（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１６戦５勝　幸
　ゼンノロブロイ（関東サンデー）　古馬三冠　１９戦７勝　ペリエ

>>411
ジャンポケは２５０万だった希ガス。

>>414
ありがと

>>393
>あと　バブルファンタジー　については　×ミスワキ×リファールなのに　未だに1200戦に拘ってますから・・・

>兄ダークポテンシャル　未勝利　×ダンスインザダーク

バブルファンタジーの戦績は適性を考慮してあげるのにポテンシャルの方の
ダンス産駒なのにダートばかり（9戦中7戦ダート）使われてたというのは考慮してあげないんですか？

タキオソ産駒は奥深さ・成長力がないから気をつけろだとよ。

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index3.html

タキオソ種付料１２００万　←　アホ

Yahooの競馬入門
http://keiba.yahoo.co.jp/guide/page_12.html

2歳戦でどんなに強いレースをしても、父親が早熟血統ですと、クラシックを
迎えるころになると、成長がストップしたりします。

タキオン産駒は、2歳の暮れに成長がスト(ry

１２００万はアフォだと思うが
１年目の産駒だけで判断するのもアフォ
スペ、キセキの糞っぷりに比べればマシ

Ｇ１も勝ってないのに１２００万は高すぎ。
７００万ぐらいが妥当か。

俺なら、スペとキセキの２頭つけるな。
（スペはクラシック、キセキはダートでＧ１馬出してるから期待が持てる）

>>416

バブルファンタジー とダークポテンシャルをリンクさせているのは名無しさんのほうなのでなんとも

いえません　もともと話しの筋が違います

シーザリオの母にサンデーやダンスをつけても　駄馬しかうまれなかったのは　母父のサドラーズあたりまでしか母系を

出し切れなかったことから来てます　NDとHTRのクロスとは関係ないのはダークポテンシャルの血統図で理解できるしょう

ようするに自分の都合のいいのが筋

まぁ何度もいいますが　本筋の流れは

>>341→ >>342 →>>343

ここへ　読解力のない名無しさんがしゃしゃり出て

バブルファンタジー　未勝利勝ち　×スペシャルウィーク

姉　マニックサンデー　G�U勝利　×サンデー
兄　ウインシュナイト　中央5勝　×サンデー
兄　ザッツザプレンティ　G�T勝利　×ダンスインザダーク

↑を展開　

あとは　引っ込みがつかず　粘着

引っ込みがつかず粘着しているのはお前も同じだろｗ

スペ基地の一人として恥ずかしいからもう迷惑かけんな。
まあスペスレにも必要ないけど。

所詮、血統理論を押しつけるヤツは後付理由
血統理論はあくまで目安としてみるべきで
全て型にはめようとするから理論破綻する

>>424
ブルーはタキオン基地だぞ。

そもそもスペスレで血統予想をたまにしてるが
当たった試しがないじゃん、
２、３回しか的中したところ見たとき無いぞ。

血統に自信があるならまずスペスレぐらいは馬券当てようよｗ

つうかBlueを相手にするだけ無駄。
Blueも無駄なたわごと言ってる暇あったら、リファール論を弁解しろ。

>>413
相変わらずダンスに甘い格付け厨

ダンス基地だけど、なんかイヤ

>>413
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

であぼーんしてるから今度から入れ忘れるなよ

>>426
スペ基地でタキオン基地なのは有名な話

BLUEは基本的にスペ基地だろう。
タキオン基地になったのは、タキオンの前評判が高く、繁殖レベルも高く、
活躍する可能性が高そうだったから勝ち馬に乗っただけ。

BLUEの巣だけあってBLUEの話題が多いなｗ

つまりスペはサンデーやダンスが引き出せた
繁殖牝馬の能力を引き出せなかった…と

ダンスは普通に駄馬率が高いんだから
例に出すのは不適切とも言えるしな

>>435
氏んでくれ

ダンスインザダークの勝馬率が落ちたのは明白だからな。とくに３歳が落ちすぎだ。

>>436
ダンスの勝馬率は最近下がり気味だし、
通算でもいいわけじゃないよ。

障害で穴埋めしてるだろ

>>432
同じくらいの愛情？を持ってる。
先にスペがデビューしただけ。

結局サンデー系からは後継出てこないっぽいねｗ

ダンスの話はさんざんループして来年の良血デビュー見てからて結論出てる。
良血が多いし、それらは有力調教師の下にまず行くだろうし、
SSいないからクラシック狙った使い方されるだろうし
そこでｼｮﾎﾞｰﾝならおもっくそ叩けばｗ
今年は特に特筆するような良い成績や産駒は出てないし
重賞馬とかはまずまず出てるけど
障害馬の躍進と不調でキセキにリーディング抜かれた事が目立つ程度で
有馬記念終わってから話題にすればいいんじゃね？
ダンスは現産駒中ナンバー1の有力馬出るし、そこでの着順でリーディング逆転もあるかもしれんし

>>442
それはタキオンやスペやキセキの種付け料上げて、
ダンスを下げた人に言ったほうがいいよ。
ダンスの勝馬率や獲得賞金が下がってるのは事実なので話してもいいでしょ。

＞ダンスの話はさんざんループして来年の良血デビュー見てからて結論出てる。

そんな結論はでてないよ、ダンスを話題にするなって言う方が変だって。

>>443
このスレ的にはそうなっているよ
最近来た奴やアンチはそうは思ってないがな。

種牡馬ランキングのベスト１０見てみたらいいよ。
ダンスの勝ち馬率だけが２割５分
あとはみんな３割超えてるんだよね。

ダンスをこのスレであんまり話題にあげれないようにしたのは
アンチダンスタキオン基地のせいじゃね？
ダンス基地は普通に今の成績悪くなってるのを受け入れてるように思われ

ほとんどの人の意見で出てるよ

ｽﾍﾟ駄馬ｗ→ｷｾｷG1勝ちない→ﾀﾞﾝｽSS後継決定→ﾀﾞﾝｽ調子悪い→駄馬→今までのは種付け料安い時の産駒で来年デビューの世代は凄い→
種付けした繁殖馬一覧→ｽｺﾞｽｗｗｗ→ﾀﾞﾝｽにはもったいない→これがﾀﾞﾒなら終わりだな→
ﾀﾞﾝｽ調子悪い→ｽﾍﾟ調子いい→ｽﾍﾟSS後継決定→→各種牡馬繁殖一覧→ﾀﾞﾝｽｽｺﾞｽｗｗｗ→
ﾀﾞﾝｽにはもったいない→ｽﾍﾟにまわせ→これがﾀﾞﾒなら終わりだな→
ﾀｷｵﾝ調子いい→ﾀｷｵﾝSS後継決定→ﾀｷｵﾝ04産駒一覧→今でこれなら04からもっとｽｺﾞｽ→ﾀﾞﾝｽも凄いよ→
ｷｾｷ好調→ﾀﾞﾝｽ駄馬ｗ→黄金世代いるよ→
等の無限ﾙｰﾌﾟですが？

>>447
ワロタ

これだ！ってのがいないから永遠ループなんだよな

勝ちあがった勢いのまま上でも次々、だったらタキオンで決まりだったんだろけど
大半の産駒が止まっちまったからなぁ。

これでフライトが凄かったらそれはそれで面白いが

ダンスは失敗でいいだろ
タキオン、スベ、ツヨシに期待

スベ←ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスが失敗ならほとんど失敗種牡馬だぞｗ

釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｸｲｲ！！

キセキって間違いなくジェイドロバリーの後継だと思うんだ

もう結論は出てるだろ
全世界の競馬史上最強馬のペラオで決まり

河内調教師
タキオンの産駒は一勝してから伸び悩む仔が多いとコメントしてるorz

http://news.netkeiba.com/index.php?pid=news_view&no=11012&category=A
サンデーの仔はまだまだ居ますよ

たしか　去年の今頃　スペシャルウィーク産駒も同じようなことを言われてましたが・・・

来年の今頃もまた言われるよ

>>456
タキオンと共倒れは嫌だからシャトル産駒よこせとウインにいうた方ですし

でもそれはしょうがないだろ。

タキオンｗｗｗ
河内にまでそんなこと言われてミジメだな

>>456
まあ、全くの事実だからな。普通のコメントだ。

むしろ河内がのびなやｒｙ

サンデー種牡馬はディープが引退する前にどれだけ実績残せるかで
その後集まる繁殖の質変わるからディープ引退までがある意味勝負。

タキオン基地
新馬強いもその後が頭打ちかも・・・
スペ基地
三歳代表不在、二歳に大物感なし、来年のダービー、オークスは・・・
ダンス基地
二・三歳と不作。心はすでに来年へ・・・
キセキ基地
今、最高にシアワセ・・・

>>460
他と比べても極端に馬房が少ないし、数使える種牡馬の子供が欲しいのは当然だろ。
12だぞ、河内の場所。

数使えて、長持ちが欲しいのは当然。

>>466
スペ産で大物感があると分かったのは、全部年越えた後のレースだよ。
シーザリオの寒竹賞とインティライミの500万以下。
気が早すぎ。

個人的には寒竹賞は伝説のレースなんだよね。
チラシの裏になるけど、買う気なかった馬が目の前を歩いていて、凄く綺麗な馬だったので思わず買った。
で、家帰ってビデオ見たら、Ｕ局の司会者達が大興奮してた。

2頭だけじゃん。それもライアン産駒みたいな確変かも知れん

じゃぁさ、ダンス、キセキ、タキオンには大物感ありはいるのですか？

おいおいライアンはエアガッツも出してたぞ

まあだから今年の２歳を見ようって事になってるんだがな
たまたま当たっただけかもしれんし。

>>467
はぁ？
にわかか？
インティは新馬勝った後から騒がれてましたが？
新潟2歳の調教も抜群の動きで評価高かったし

たまには幻のダービー馬スムースバリトンも思い出してあげて下さい・・・

スペ基地うざいな。
メジロライアン級の評価を覆す馬はいるの？

メジロドーベル＝シーザリオ、メジロブライト＞インティライミ、エアガッツ＞スムースバリトン
結論：メジロライアン＞スペシャルウィーク

メジロドーベル＝シーザリオ、メジロブライト＞インティライミ

たぶんここは
最終的に
シーザリオ＞ドーベル
インティ＞ブライトになる
特にシーザリオは今でもドーベルより普通に強い

今のところいない、これから出るかもしれない。

05年　オークス＆ダービー　連対率

スペシャルウィーク　１００％

サンデーサイレンス　１００％

>>475
www

故障して駄馬化してなければね。
今のまま終わればドーベル＞＞ザリオだよ。
ドーベルとブライトはメジロだけあって活躍期間がめちゃ長いんだよ。わかってる？

スペシャルウィーク＞メジロライアンになるのは時間の問題だな

メジロライアンもスペシャルウィークも凄いよな。
キセキなんか７年もかかってやっとダートのＧ１馬だしただけだもん。

今年の種付けで集めた牝馬っていつわかるの？

>>479
確かにブライトは長距離で長いこと１流だった馬だから追い抜くのは並大抵じゃない
インティが復活してもインティ＞ブライトになる可能性は相当低い
だがドーベルは国内にこもって牝馬の相手をしていただけ
牡馬相手だとG�Uでもとたんに通用しなくなったし取りこぼしも多かった
それに引き換えシーは３歳で果敢にもアメリカ遠征して最高の結果を残した
国内でも負けたのは不利のあった桜花賞だけで先着されたのはラインだけ
もうシーザリオ＞＞ドーベル って言い切っていい

とりあえずスペにはサンデーで駄目だったサドラーが殺到してんじゃないの
スペの牝馬に言及する時にシーザリオ引き合いに出す奴がやたら増えたし、しばらくは商売し易いだろ

>>483
キョウエイマーチがマイルＣＳであの相手に２着
ラインクラフトが３着

どっちもそれなりの馬だと思うが言いきるのは難しいよ
結果を残したならともかく、出て無い馬で上とかは妄想でしかない

あと牝馬は牡馬相手にはやっぱりなかなか通用しない
シーザリオもその壁に直面することだろう

海外で結果が国内で一致しないのは
ステイやエイシンプレストン、アグネスワールドなど
例は多い

とりあえず結果出してから言えってことだな。

>>483
別にドーベルとザリオの強さを比較してるわけじゃないんだが。
ドーベルは地味だが4年連続でGI取った馬だよ。
シーザリオがこのままなら3ヶ月だけの馬なんだが。
印象は強烈に残ったかもしれんが、それだけ。

>>485　　それもそうか
>>486　　確かにそうやね

ドーベルは弱いって思ったことあるけど
シーザリオは弱いって思ったことないんだよな
確かに実績で行けばドーベル＞シーザリオ
になってしまうかもしれんけど、逆にそうすると
オレの脳内で矛盾が生じてします。

ドーベルとシーザリオ引き合いに出してやっぱライアン付けるか、なんて生産者は居ないだろ
あと駄馬化駄馬化うるせーけど怪我の後なんだから返って言い訳しやすいわけで
駄馬化してそれみたことかスペは駄目なんて判断する奴はアンチくらいなのでなんの影響もありません

>>489
２歳に大物が出ずかつそれだったら
サンデー後継からは脱落ってことだな。

>>489
そりゃライアンはもう結果が出てるから。
あの2頭は確変だったってね。
ドーベルがでて繁殖も上がったけどドーベル級は出ませんでした、と。
スペもこのあと何年もシーザリオ級が出なかったらそういう評価に落ち着きますよ、というお話。
あとシーザリオは牝馬だし、もう駄馬化してる可能性が高いね。復活できたらポイント高いけど。

スペよりライアンのほうが付けやすいのはたしかだな
つーかスペもライアンもスレ違いだろ

>>490
悪いほうに悪いほうに考える君は、スペが嫌いなんだね。

>>493
あまりに妄想や仮定が過ぎるから
バランスとっただけだよ。

490もそれと同等な仮定ってこと

現時点でライアン初期クラスの評価が与えられてるなら何も不足はないわけで
あとが尻すぼみならそりゃどんな種牡馬だって評価は下がるよ

結局話しの筋は
今年の春先から言われているけど

初年度が駄目駄目なので、今の３歳陣はたまたま（メジロライアンみたいな）
かも知れないって事でしょ

それを判別するに今後を見る必要があるわけで
結局今の２歳が春先になってみないとわからないんだから、

シーザリオがどうのこうのはあまり関係ないよ。

>>495
そらそうだ。もしシーザリオ級が毎年1頭出てれば後継確定だけどね。
スペは安定性があるのはもうわかるし。

逆に今の2歳から重賞勝ち馬が1頭も出なかったら後継としては脱落だね。
5年に1回シーザリオ級が出るとしてもここで言うサンデーの後継とは違う立場になる。
まあ重賞くらいあっさりとるだろうけど。

あんな馬がゴロゴロ出てくるならこんなスレは必要ないわけで

基地（？）が少しでも浮ついた発言をすればその他がこぞって短所や懸念を持ちだして叩く。
アンチ（？）が少しでも厳格な態度で以て評すればその他が長所や前向きな観測を書き出して反撃する。

結局どの種牡馬も無理に貶めるほどの成績でもなければ、無理に持ち上げる成績でもない。

ていうか今の2歳から重賞勝ち馬が出なかったら脱落ってなんかおかしいだろ

今の2歳世代ってことだろ

いちいち産駒を調べなくてもサイアーランキングの成績を見ればわかるだろ
いくら大物産駒がいたってシャルードやシンボリルドルフがノーザンテーストの後継にはならないし
そのノーザンテーストがトップに君臨し続けたのは大物を多く輩出したからではない

だから今の2歳世代重賞勝ち馬が出なかったら脱落ってなんかおかしいだろ

大物を早い時期に出しておくことは産駒数確保の為、生き残る為には大事だよ
スペはあと数年は確実に寿命がのびたはず

>>500>>501
世代が抜けてた。仰るとおり2歳世代です。
>>503
世代から1頭も重賞馬出ない年があったらサンデーの後継なわけがないです。
ま、1年目はなぜか成績が悪いのが多いから例外としても、
これからは毎年1頭以上重賞馬を出さないとこのスレではお話になりません。
できれば4歳になる前に獲ってほしい所。

サンデー系種馬のなかで一番早くダービー馬出すのがタヤスツヨシだったりしたら面白いな。
トップオブツヨシ次第だな

>>503
脱落だと思うよ。

まず観点を整理することが大事なのでは？

次種付け料に見る生産地の評価
1200　アグネスタキオン
600 スペシャルウィーク
500　ダンスインザダーク フジキセキ

つまりダンスは評価が下がって他は上がった

で、リーディングの観点だと
来年は単純に数が増えて勝ち鞍・賞金を伸ばしそうなのはスペ・キセキ・タキオン
後継脱落なんてここで決める必要はないよ、なんの影響力もないわけだから

>>505
その理屈がわからん
2歳世代が重賞馬を出さなくて次の年の
世代からＧＩ勝ち馬出していってもだめなのか？
今年シーザリオだけだったとして次の世代インティライミ
その次の世代スムースが出てきたら良しだったのかねえ
2歳世代で見極めるのは最初の世代が実力なのかどうかってことだったと思うが
2歳世代が引退する頃にはその後3世代ぐらい走ってるだろうからそれでまた変わるんじゃねえの
結局他の馬も同じく脱落なんていえるのは大分後のことだと思うけどね

>>508
ここで決める必要がないなら
このスレはいらんな。

SS系で、全世代で重賞馬を出した馬っている？
タキオンぐらいじゃないの？

全世代で3歳迄に重賞勝ってるのはタキオンくらいだろ
無意味なハードルだな

>>510
もしかして種付け料はここで決めたと思ってる？
それは違うよ、勝手に決められたのを勝手にここで論評してるだけなんだよ
それとこのスレがいらないのは別の話でしょ

>>509
それだとただの1発屋。
種牡馬としては面白いけどここでいうサンデーの後継ではないね。
サンデーは世代あたり10勝以上勝つんだからその1/10くらいはさすがに勝って欲しい。
つうか世代に1頭重賞勝ち馬出すことはこのレベルならそんなに難しいことじゃないよ。
ダンスやキセキは3歳以上の全世代に重賞勝ち馬いる。ギリギリの年もあるけど。

>>514
キセキいねえじゃんｗ

あ、いたか
でもその差で決められるのかね

>>515
？いるけど。

>>513
そういう意味で書いたんじゃないがね、
ここは論議をする場でしょ？

どうみても脱落と思う結果なら生産者や馬主もそう判断するでしょ
そうなるにはどうなったら脱落かってのをみんな書いている訳だよ

馬鹿だな
脱落するのは社台から追い出されたときだろう
これが一番単純明快だ

今の段階でスペ2歳の将来性を見抜けるんだったら来年のダービー馬当ててみてくれよ
そのくらいの相馬が出来ないならスペ2歳世代が完全に引退する迄待ったら良いだろ

>>519
イマイチな馬もいるから
それは違うな

>>520
結果だけで語るなら猿にでも出来るから

それすらできない基地もいるけど

キセキは初年度と2000年生まれは苦しいけどあとは各世代重賞2勝以上してるし、
ダンスも各世代重賞2勝以上。
今年のスペの2歳はキセキみたいに繁殖がダメな年ってわけじゃないんだから2勝ペースでいってほしいね。

>>521
イマイチな馬？
関係ないだろ
社台でてから活躍馬出したなら違うが

じゃあ猿以上の相馬眼を発揮していただいてダンスやキセキの未来について御高説を伺いたいものです

脱落のラインなんか明確にわかる人がいるとでも？
それにリーディングの観点もあるんだから後継脱落なんてわからないって
前にフジキセキは脱落って繰り返してた奴がいたな、そういえば

まあつける方は各世代毎の重賞馬をいちいち気にしてないだろう。
良くも悪くも印象にどれだけ残るか。
脱落って言うのは何世代も駄目だったときぐらいだろう。
どの馬も決め手に欠けるんだから。

>>525
522は煽っているつもりはないだがな、
結果だけで語るならこのスレも必要ないだろう、

傾向や繁殖の質などでこうなるんじゃないか？
ってお互いの意見を持ち合うのは大切だ。

>>526
人によって基準が違うから折り合いをつけるのは難しいね

ただサンデーとはいかなくてもそれに準じるG1馬数やAEIは
欲しいけどね、

それを満たせない時点でサンデー後継を語るのはおこがましいよ

話しは優秀な種牡馬じゃなくサンデーに近づくような
後継大物種牡馬なんだから。

それじゃ世代ごとにＧＩ馬出さなきゃな

やはり成功の鍵は、メンツの揃わないＧ２、Ｇ３を勝つ事より、
サンデーのように、クラシックを勝つ事、
即ち世代ＮＯ，１かＮＯ，２くらいの馬を何頭出せるかじゃないかな。

そのサンデー後継ってのは日本競馬を引っ張っていた存在としての後継なのか、その血脈を次代へ繋ぐための後継なのか

>>532
両方。
だけどどっちかと言えば前者かな。
後者は予想しにくいし。

なるほどね。前者なら脱落云々を語るのも分かる

久しぶりに来たら
真面目に議論やってるじゃね〜か
いつものﾔﾂはしばらく朝日杯ショックで現れてないのか？ｗ

大種牡馬って小柄が多いね

リボー
ネアルコ
ハイペリオン
ミスタープロスペクター
ノーザンダンサー　（短足）
サンデーサイレンス（ガリ）

小柄なのに厳しいレースで勝つんだからすごい能力があるってことかな？
ミスプロとかサンデーとか小柄だったのか知らんが。

>>536
リボーは成馬になってからは体高１６ハンド（約１６２.６ｃｍ）という普通の大きさに成長
ネアルコはハイペリオンと対極にあるようなスピード型の馬体
ミスタープロスペクターはわりとデカい

国産サンデー

甲　[準]カネヒキリ3(フジキセキ)
甲-　[準]シーザリオ3(スペシャルウィーク)
加油加油加油加油加油加油
乙+　[準]マイソールサウンド6(タマモクロス)
乙　[準]デルタブルース4(ダンスインザダーク)
乙-　[準]インティライミ3(スペシャルウィーク)
乙--　[準]ドンクール3(ジェニュイン)　[準]ダンスインザモア3(ダンスインザダーク)
加油加油加油加油加油加油
丙+　[準]シルクフェイマス6(マーベラスサンデー)　[準]笠松のミツアキサイレンス8(エイシンサンディ)
丙　[準]ファストタテヤマ6(ダンスインザダーク)
丙-　[準]ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ)Σ(ﾟДﾟ)　[準]エイシンテンダー3(エイシンサンディ)Σ(ﾟДﾟ)
　[準]コンラッド3(ダンスインザダーク)　[準]タマモホットプレイ4(フジキセキ)
　[準]メイショウオスカル4(フジキセキ)　[準]マルブツトップ5(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
　[準]タガノマイバッハ6(ダンスインザダーク)
丙--　[準]ウイングランツ5(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
加油加油加油加油加油加油
丁++　[準]プリサイスマシーン6(マヤノトップガン)　[準]オースミコスモ6(フジキセキ)
　[準]インタータイヨウ6(ダンスインザダーク)

真面目に議論してるから、俺も。
とりあえず、シーザリオなんて出すなよ。
あれはサンデー直子を含めたサンデー系の最強牝馬。
はっきり言って想定外も良い所。

インティライミだってデビューで注目されたけど、強さを知らしめたのは500万勝った時。
その前に、爪で休んでいたことすら知らない人もいたし。
まあ、スペに関しては来年の３月終わりまでに重賞勝てるか？でしょ。

ここで勝てれば、後継決定とは言わないけど、ある程度のポジションはキープできる。

とりあえずスペ産駒は重賞勝ったら怪我をするというジンクスを克服しよう

>>540
インティライミが５００万勝った時は低レベルすぎたメンツで勝って当然
負けたらいつも通り駄馬なのに佐々木が吹いてただけってことになるぐらいのレースだった

タキオンはディープが種牡馬になるまでのつなぎって感じかな
サンデーの後継はディープがなると思う

「なる」っていうか、後継に「する」つもりでやるでしょうね。

まぁ　米ＧＩ馬を出したのは　ノーザンテースト産駒でもなくサンデーサイレンス産駒でもなく

スペシャルウィーク産駒なんですよ　日本の悲願だったわけです

それもいともたやすく　レコードタイムで・・・

アメリカンオークスなぞ初戦関東オークスレベルの空き巣GI

>>543おいおい忘れてないか、ディープは負けるまで止まれないんだぞ



この時ディープが７歳秋、ブリーダーズカップで２着に敗れるまで
破竹の２２連勝を達成するとは誰も予想だにしていなかった。

>>546
のちのG1馬が２頭いたんだけど…
ダンスインザムードが負けたのも、後にG1連勝してるし出世レースだよ。

その後のGI馬とやらの、その後のレベルが高いところと当たったときの成績には触れず終いですか？

今でも納得いかないのが　4馬身差ってことですかね　5馬身以上は絶対離してるわけですが・・・

やっぱり　アメリカ人も　少し悔しかったのですかね

アグネスワールドが　英国で勝ったときなんか　皿を渡す人が　露骨に嫌な顔をしていましたが・・・

>>550
アグネスワールドは種牡馬として欧州で高評価ですが
日本での好成績を受けて関係者がゴネなけりゃリースから帰ってくる事なかったのですが

アメリカンオークスみたいな糞レースを日本のGI以上に評価するんだから、
名古屋優駿とかの勝ち馬もダービー馬と同格の評価をしないといけないよな。

スペシャルウィーク産駒は大活躍してるはずなのに６0０万です。
これは不当評価ですね、落ち目のダンスインザダーク・フジキセキと１００万しか違わないとは・・。
アグネスタキオンの１２００万なんて言語道断です！

とりあえずアメリカンオークスを高評価するのはヤメレ
関東オークスとは言わないが、それほど格が高く無いレース

Ｂｌｕｅになに言っても無駄だが・・・

タブーとされた　3コーナースパートでその年の古馬も含めてのレコードタイム

5馬身以上離してかったにもかかわらず　悔し涙の　4馬身差発表　

悲願の米ＧＩ制覇　その結末はあまりにも劇的でしたね

その糞レースすら勝てなかったダンスインザムードが
馬券に絡む日本のGIも糞レースだな

>>553
ダンスは来年が目玉・・・
フジキセキ初Ｇ�T馬・・・
落ち目？頭大丈夫ですか？

とりあえず俺のウイポでは2010以降はディープインパクトの一人勝ち

>>557
ダンスのアメリカン前後のオークスレースでの成績は無視？
やっぱスペ基地ってのは、BLUEに代表されるように都合の良いデータしか見ないんだな。

来年はマンカフェ産駒がデビューだぜ

おっと、誤字った。

>>557
ダンスは秋華賞ではウイングレットに負け、オークスでは本格化前のヤマニンアラバスタに負けていた馬ってのを覚えていないのかい？

98年ＪＣで　菊花賞の疲れとかいったら　思いっきり叩かれたのに・・・

99年ＪＣで　優勝の正当性を主張したら　遠征のつかれ　検疫云々・・・

絶好調で　香港に挑戦したことは　スルー気味なのに・・・

ほんとスペ基地ってのはどうしようもねーな。
ギャロップの歴史的名馬投票で２位になってしまうのもわかるよ。

>>563
凱旋門のあと、急遽日本に遠征、検疫も糞でレースができるような状態
じゃなかった史上最強の重馬場巧者相手に良馬場で勝ったところでフーンって感じ

>>563
前後の課程を飛ばして、都合の良いところだけピックアップしようとするから叩かれるのは当たり前。

そんなんだから、いつまで経っても馬鹿にされ続けるんだよ。

お前、年いくつだ？

成人してるん？
20越えて、そんなことも分からんのなら、一度人生についてゼロから考え直した方が良いぞ。

しかしタキオンの1歳馬のリスト見たが凄い繁殖馬ばっかじゃん
ウインドインハーヘア、サワヤカプリンセス、スカーレットブーケ・・
スペと比べてみたらえらい違いだった
これはこけるかもなぁ

＞98年ＪＣで　菊花賞の疲れとかいったら　思いっきり叩かれたのに・・・ 
９８年当時って２ｃｈ無かったんだけどね

BLUE脳内ではアサヒクリーク、ツルマルツヨシあたりが最強馬なのだろうか

また　捏造ですか　98年ＪＣで　とは言いましたが

98年当時　とはいった覚えはありません

９８年JCで　って言い方がちょっとおかしいと思って訂正しただけなのに

(；´∀｀)捏造て・・・

またアメリカンオークスを関東オークスとか言ってる奴が来てんのか。
その後G1勝った馬が2頭もいて、それらをぶっちぎって達成した
米G1初制覇をむやみに貶そうとするのがよくわからんね。
よっぽどスペ産駒が海外G1勝ったのが悔しかったのか？

タブーとされた3コーナースパート

コース力学においては　失踪必至の方程式

米競馬において　それを成し遂げた競走馬は皆無だった

その馬が渡米するまでは・・・

果たして白昼夢だったのだろうか・・・

現実にはありえない現実　りんごが木から浮かび上がる如き・・・

結果しかみたことない、しかも情報は他人からｗ
スペ基地も海外レース強調したいなら、少し勉強した方がいいよ
米芝のＧ１なんてレース次第では日本の条件馬でも勝てるよ
まぁ、アメリカンオークスはそのなかでもまずまずのレベル
そう、あれでまずまずと呼べるほど米芝のレベルは低い
まぁ、数がおおいだけにトップはまた別モンだがね

>>571
むやみに貶そうとはしてないんじゃね
レースの格以上にマンセーされても困るって話し

米G1を初めて勝ったことはすばらしい
ただこれはケンタッキーダービーでもＢＣでもなければ
ケンタッキーオークスでもない

やっぱアメリカでは砂レースで勝ってほしいよな
それでようやくマンセーできる

>>573 >>574
それならスペ以外にアメリカのＧ１勝てそうな内国産種牡馬っているのか？
シーザリオはレーティング１１６ポンドもらってる
今まででそんなレーティング与えられたで３歳牝馬はファビぐらいしかいないだろ

>>572
メリョールアインダが後続をぶっちぎれないほどのスローペース
芝では３角スパートはないがダートなら３角スパートは当然のコース

>>576
ローエングリンとか高レートもらっているがそこまで強くはないよ
レイティングなんて海外行けばつくのは常識

レイティングのルールからすると
エアメサイアも同程度になるんだがな。

>>576
で１行目ですがアメリカのレベルの低いG1なら
トップクラスが行けば勝負になるだろう、
結局行かないだけですがね、
だから行ったこと初めて勝ったことは素晴らしい
だけどそれ以上の評価はできんってこと。

いい加減キモイ。
米国の芝レースしかも大レースでもない芝レースが
どういう地位か知ってるのか・・・。

>>572
で、ディープが母系リファール系入ってるから、ってやつはどうなった？
菊花賞はもう終わったけど？？

まあシーザリオのは高い評価ができるよ
どの馬もできなかったことをやったわけだし
レベル低くても負けるのが海外競馬だからね

NGワードにしてるんだからいちいちBlueのレスに反応するのやめてくれ

ディープの種牡馬的資質ってどうよ
父サンデーサイレンスで申し分なく、ミスプロなしでノーザンダンサー6,25％なら問題なす
むしろ12,5％入った牝馬 ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
母系も従兄弟にＧ�T馬、兄のＧ�U勝ちで突然変異で無い事は証明済み
商売別にして、純粋に血の強さを求めてもかなりの可能性を秘めていることは間違いない

サンデーサイレンス産駒の中で
もっともバネを持った馬ということは間違いない。

>>583
アルザオは欧州の名BMS、これから先、牝馬を輸入を考える時にマイナス
いとこはネタ馬ウインガー、エルゥーウイン並の無意味なG�T馬だし
全兄はペースが向いただけのG�U１勝馬ブラックタイド

母系はミルレーサーぐらいの繁栄力でしかない、ベガに遠く及ばず

エルウェーウィンやった

アルザオ入ってる牝馬探す方が難しいだろｗ

タキオン１２００万で確定したみたい。
ソースは競馬ブック

あの人は【リファール】がNGワードに入ってるんだね
糞ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

米オークス自体の格は低い
エアでもディアでも勝負にはなっただろう
だが早め先頭に立って後続を引き離して尚且つレコード
シーザリオが世界の３歳芝牝馬の中でトップ３に入る評価を受けてるのは当然だよ

ディアデラノビアなら遠征で自爆してるよ。
力を出しきって初めてメリョールアインダと良い勝負。
シーザリオと一緒に遠征してたなら激しい２着争いだっただろう。

メサイアはそもそも力が足りなかった。
どんな競馬しても負けてたよ。

>>589
マジでそうっぽいｗ

>>583

>ノーザンダンサー6,25％なら問題なす
>むしろ12,5％入った牝馬 ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

まだこんな事言ってるダビスタ厨いるのか。

シーザリオが子ども扱いにした　コスモマーベラス　が今日2着だったわけですが・・・

母系にND持ってるSS系種牡馬にはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰのｸﾛｽが有効なのはもはや常識ですが？
ﾀﾞﾋﾞｽﾀ？？はぁ？

％やらクロスやら言ってる時点でダビスタ厨

>>594
リファール

なんだかんだでサイレンススズカが痛いね

なんでこんなシーザリオを見下す奴が多いんだ？
Ｂｌｕｅしか正しい評価ができていない

ピルサドスキーの後継者はテイエムオペラオー。これは間違いない。

あとレスが見え無いんでアンカーつけさせて
>>572
>>599

国産サンデー

あたたっ　[準]ショウナンタキオン(アグネスタキオン)
あたた
あたっ　[準]コイウタ(フジキセキ)　[準]グレイスティアラ (フジキセキ)
　[準]北海の エイティジャガー(エイシンサンディ )

Ｂｌｕｅがいるとスレが引き締まっていいね
いつもの粘着アンチダンスとは大違いだわ

スペ産駒は親父と違って成長力が思ったよりというか、かなり低いな。
逆に思ったより仕上がりは早いけどな

スペ自身も仕上がりが早かったろ

スペの1番強かったレースって持ったまま凄い勢いで差した弥生賞だろ

>>604
鞭入れてましたが？
スペのベストパフォーマンスは、ダービーかＪＣでしょ。

いや、ちょっと気合入れてからは仕掛けてからは持ったままじゃん

ダービーは周りの自滅だしJCは普通だし

弥生賞は内からで見え難いけど直線でもムチ入れてるよ
残り50くらいからは持ったままかな

皆さんもいっしょなんですね

目を閉じれば　史上最強馬の証明・・・

>>608
リファール

>>608
リファール

リ　フ　ァ　ー　ル

>>608
リ　フ　ァ　ー　ル　論　に関する解説はまだですか？

トーヨーリファール

青ｻﾝをいじめるなっ（｀ﾛ´）ﾉ

>>608
取っ手がとれる〜

>>615
それはリファール

リファールって書くとトヘロスみたいな効果があるのかと思った(´・ω・｀)

すが・る

)頼みとしてしっかりとつかまる。しがみつく。

しがみつく。

>>618
リ　フ　ァ　ー　ル

>>618
リ　フ　ァ　ー　ル

>>618




リ　　　フ　　　ァ　　　ー　　　ル

>>599
見下すというか正当な評価でしょ
つうかこのスレは種牡馬関係のスレですぜ、
キラ星のような実績馬が種牡馬では数多く居る中で
アメリカンオークスなんか勝っても自慢にもならんよ

世界各国で実績を残した馬も多いしそういうのも輸入してるんだから
シーザリオに関しては日本調教馬で最初に米G1を勝ったという
名誉は永遠に残るが種牡馬レベルで語るなら、
あまり意味の無いことでもあるし
それ以上の実績のある馬が多くいると言うこと。

>>618
リファールはどうなった？

>>622
ｺﾞﾊﾞｰｸ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>623
ヤキが回ったようだ
寝るぽ。

粘着性

ねばりつく性質。粘着質。

ねばりつく性質

リファールのおさらい

267 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 09:51:04 ID:Z7aU3PxN0 
>>264  
ディープが母系リファール系入ってるからダービー勝てないということの反論も放置のままだなｗ  

279 名前： Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 17:49:00 ID:2S/7lKqz0 
>>267  
妄想レースですか？　お大事に・・・  
まぁ　リファール論は菊花賞で証明できますよ  

>>625
で

リ
フ
ァ
|
ル
は
？

シーザリオ以上の評価を受ける牝馬なんてサンデー系には１頭もいないわけだが。

取ったタイトルがアメリカンオークスから秋華賞に変わってたら
シーザリオは勿論、スペシャルウィークの評価も大きく変わってただろう。

その程度の事も分からん奴は阿呆だな

>>625
リファール

>>625
リファール

>>628
いないねえだが、
その程度じゃ世界レベルで語るなら
島国日本以上の評価はもらえない訳で

また輸入種牡馬で当たりがでたら輸入種牡馬主体になるよ
そういう事もわからん奴はアホだな。

もう寝たんじゃね-の？ｗ
これだから阿呆は

RoZx3JYz0

スペスレに粘着するアンチを確認
かぶりつきでスペスレを覗きつつサンデースレとごっちゃになって誤爆ﾜﾛｽ

>>632
ネテナクテワルイネ

シーザリオは素晴らしいよ扉を明け金字塔を残した名馬だ
ただ種牡馬の話ししかもサンデーの後継という前提で
それを持ち込むのはアフォ、

じゃあ相手ならまた明日してやるから。

青につられて来たスペ基地が痛いんですけど

ディープインパクト・・・・0.8秒差・・・・インティライミ・・・・・1.2秒差・・・・・アドマイヤジャパン

ゆえに

インティライミ・・・・0.9秒差・・・・ディープインパク・・・・0.3秒差・・・・・アドマイヤジャパン

相手して欲しいのはお前だろが阿呆ｗ

シーザリオがいなければスペシャルウィークの評価は変わるっつーの。
繁殖牝馬集める為のな

ゲラゲラ

ホントスペ基地ってのはどうしようもねーな
誤爆したかいがあったってもんだ。wwww

>>636
ほら、早くリファール！リファール！

みんな待ってるよ！

>>628
評価なんて引退して初めて定まるものだと思うよ。
スティルインラブなんか3歳で引退してれば凄く高い評価だったろうな・・・

復帰初戦は馬場が合わなくて大敗した
幻のダービー馬スムースバリトンのその後

>>628
以上ではないかもしれないが、ダンパやダンスインザムード、アドグルあたりは同格じゃないの？
サンデーならもっといそうだが思いだせん。

シーザリオ基地＝スペ基地と思わない方が良いよ。
シーザリオは出資者を含めてファンが本当に多い。

てかわざわざ>>599あたりの釣りレスを24時過ぎてサルベージ
痛いスペ基地を叩く風を装うあたりが


・・・自えｒｙ

馬の耳に念仏

馬に念仏を聞かせてもそのありがたみがわからぬように、いい聞かせてもその価値がわからないさま

ってことで、ダンスが後継という結論に至りましたので、スレを終了します。

それが結論だね

スペ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞タキオンってことも結論だよ

で、リ　フ　ァ　ー　ル　論の反論が>>636なわけ？

意味分からんからスルーしてたけどまさかな・・

>>647
もうダンスをネタにしてやるなよ・・火の車なんだから・・
なんか笑えないし、洒落にならない・・

>>636

ディープインパクト・・・・0.8秒差・・・・インティライミ・・・・・1.2秒差・・・・・アドマイヤジャパン

ゆえに

ディープインパクト・・・・0.3秒差・・・・・アドマイヤジャパン・・・・0.5秒差・・・・インティライミ

ストーカー

特定の相手に対し，つきまといや待ち伏せなどの行為を繰り返す人。執拗に追いかけ回す人。

>>655
ここで誰もが納得の　リ　フ　ァ　ー　ル　論

田安剛

伸びてるなと思ってきたら
何か荒れてましたね・・・
スルーできない人が多い
格付け厨と同じように彼は完全スルーでお願いしたい

イイじゃんスペ基地を初めとする痛い基地しか居ないんだし
結局来年のクラシックが始まるまでタキオンが
どうなるかわからんしょ。

「来年の今頃はウォーエンブレム祭りが繰り広げられている」という予言

どう見ても関東オークスとか言ってるやつのほうが痛い

リファール論がだめなら

芦　毛　論

>>652
もうタキオンをネタにしてやるなよ・・下火なんだから・・
なんか笑えないし、洒落にならない・・

テイエムオペラオーでいいんじゃないか

何が？

タキオンは安定感はあるけど
大物感があるクロフネのほうがいいな

つか社台は値段設定ミスってるね
タキオン1200でクロフネ600じゃクロフネ2回つけたほうがいいっしょ

クロフネ＞フレンチになるとしたら、日本でこういうケースは初めてだな。

ところで有馬記念馬ダイイチアトムはどうなりましたか

まぁ　ダート種牡馬だから　先はみえてますが・・・

クロフネすげぇな・・・
こりゃ勢い止まらないべ
ダートでも大物出すぞこりゃ・・・

200頭種付け数集めて、良血牝馬も集めると凄い事になるぞこりゃ
芝・ダート不問で、SS系牝馬取り放題だしよ

黒船のおかげでタキオンの評価がだんだん下がってるねｗ
まぁもともとリーディングの話題にするようなレベルの馬じゃないしね

勝ち星多いだけに、サンデー系じゃ普通に最有力だと思うが？
スペの名前出すほうがどうかしてるんじゃない？
来年のダンスと安定度のフジのどっちか次第だな

最有力ｗ

>>671
タキオンの評価は下がらないよ
タキオンはタキオンで凄い種牡馬であることはかわりない

ただクロフネは普通は尻すぼみする日本産馬なのに大物感がある今までにいないタイプ

>>674
クロフネはアメリカ産

フラムドパシオン　も例にもれず　ダイナカール系の良血繁殖ですね

>>675
ごめん、日本で走った馬でした
すんません

クロフネとタキオンの種付け料逆だろｗｗｗｗ

>>676
芦毛

>>676
リファール

>>676
芦　毛

リファ−ル

サンデー系はほとんど社台だし種付け料はいいんじゃない
どっちみちサンデーの力はまだ強いしね
基地に対するバイアスで評価低いが初年度からこれだけ走るのはすごいよ
この値段が適性値になるかはクラシック次第だね
１つ勝てばクリア
２着で及第点
それ以下だと過剰
今から先、どれだけ伸びるかだけど、最有力なのは間違いないよ
ここの連中は種牡馬の遺伝力だけで語ってるけど、
ここから４・５年は産駒成績に限らず最高の繁殖だからね
同じ質なら分からないが最高のバックアップがあるから、
今年以上の活躍がしばらく続くよ

Ｇ３勝ちだけで最有力ですかｗ

ところで夏にはこれから良血馬が出てくるからもっと凄くなると言ってたが
どうなったんだ

しかしクロフネはダートで独壇場になれるだろ
生き写しのような産駒が多い上パシオンであのパフォーマンスかよ
まあ芝も走れるけど初めてダート専用種牡馬と呼べる格の馬だな

>>682
バックアップならこれから出てくるダンスも凄いよ
繁殖の質がこれまでと全く違う
その論理だとダンスはもっと凄くなる

ダンスも障害は独壇場になるだろうな。
平地も3000m以上は独壇場に近い成績だし。

>>684
タキオン産駒？
それなら怪我だってさ。
良血の多くが育成の段階で壊れてる。

ダンスの名前だすのやめてくれよ・・
このスレで名前がでると勝てなくなってしまう
今週は障害でも勝てなかった・・

しょっちゅう名前出てる割には勝ってるな。
名前出てないときはもっと勝てるポテンシャルがあるってことか。

ない

こんにちは。お久しぶりです。

タキオン産駒、意外と？やりましたね……牡馬は、やはり、ゴツイぶんパワーが
あったと。それと、センスがいいように（新馬勝ち多し）、やはり頭はいいみたい。
ただ、牝馬ですよ。まだデビューしていない牝馬の中に大物多し。クラシックでは、
今一度見直されているのでは、と思います。
ショウナンタキオンも、朝日杯は4着でしたが、いい馬ですよ。ギャロップ増刊POGを
見直したら、載ってましたね……片脚上げて映っていたので見落としてました。
タキオン牡馬の中では、これとロードの馬かな？
いずれにせよ、私の思った以上に走りました。読み違いでした、その節はどうも失礼しました。

ステイゴールドは読み通り？まずまずですね。来年以降が楽しみです。

ね、クロフネ、やるでしょ。リシャールもいいけど、他にも居ますよ。ブギメンとか。
ヒカルミキティもすぐでしょう。

グラスワンダー、どうですか？まだ、リーディング上位は100％無理だと思う？
ギムレットの1歳馬少しだけ見ましたが、良さ気です。マンカフェの仔を早く見てみたいです。
にしても、アドマイヤベガはもう少し走ってこないと、と思うんですが……全体的にパワーが
足りないようです。

普通に考えてＧ３を初年度で勝てば十分だろ？
新馬の勝ち上がりをみても、まわりの評価にしても裏付けがある
誰も一番決定とは言ってない
勿論、まだ一年目
これから産駒が伸び悩んだり、問題の故障が増えてダメな可能性はある
ただ、初年度でこの活躍で来年以降はダンスと互角以上の繁殖
ここから最有力を否定する要素はないだろって話
結果だけみれば、初年度成績は一番優れてるわけだし

>>689
それはあるね。
ダンス基地が暴れまくって言い訳を連発してから成績下降線だった。
過去のダンス基地による痛々しい内容を読み直すと・・・。

スペ叩き　　→　Ｇ�T勝ち＆成績ＵＰ
キセキ叩き　→　Ｇ�T勝ち＆成績ＵＰ

ダンス基地が粘着して叩く種牡馬は、活躍する法則あり！？
それと、ダンスの種牡馬成績をＤＯＷＮさせる法則もあり！？

それって今スペ基地とキセキ基地がやってることをみるとその2頭も・・・・

>>693
ふつうに考えて初年度にＧ３一個取っただけで種付量１２００万は
浮かれ過ぎだろ。

札幌2歳S取ったアドベも生きてれば……というところ。

いずれにせよダンスは違うと思う、そこは変わってない私。
スピードが足りない。とか言って有馬勝ったりして。
では。

>>694
またいつものお方ですか？

>>697
アドベが生きてたってダンスやキセキより上にいくことはない

バブルやジェニュインといい勝負だろ

>>694
オメーいつもいつもウザイ

>>694
応援スレ見れば知ってると思うけど
もう御払いしてる状態なんだよ・・

>>696
つミスターシービー

後継となるには、スピードが有って尚且つ距離も持たなきゃダメじゃない？
だから安定感が有ってもキセキの評価が上がらないんだと思う。
タキオンは、距離持つと思いたいけど、キセキっぽい気もするし。

スペだろ。タキオンはまずありえないｗ

ああ、スペ基地は初年度が酷い状態のときでも、
煽りにも耐えてひたむきに応援してて好感が持てたのに。
いつのまに他種牡馬をけなす劣悪な人間になってしまったんだろう

初年度酷い状態になる前の最初の2勝で吹き上がってるの居たから最初から

普通は　スペシャルウィークと言いますね

>>707
芦毛

>>694
誰もダンスを批判してないんだ。ダンス基地が消えれば全て解決だ。

>>708

フサイチリシャール ：母　フサイチエアデール

フラムドパシオン　：母　ダイナカール系

論破

>>710
リファール

>>710
スムースバリトン

>>711


ディープインパクト・・・・0.8秒差・・・・インティライミ・・・・・1.2秒差・・・・・アドマイヤジャパン

ゆえに

インティライミ・・・・0.9秒差・・・・ディープインパク・・・・0.3秒差・・・・・アドマイヤジャパン

論破済み

>>712

ナリタブライアン理論

論破

一体どんな構造なんだ？クソとウジでも詰まってるのか？ 

>>714
冷たい寒気団が広範囲に流れ出す現象、または流れ出した寒気。

訂正

お前の脳は一体どんな構造なんだ？クソとウジでも詰まってるのか？ 

ﾌﾞﾙｰｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

論破

議論をして 相手の説を 言い負かすこと

フサイチリシャールの母を問題にするのなら、
SS産駒の母が勝てなかったGIを、クロフネ産駒のリシャールが勝った時点で
クロフネ＞SSってことになるじゃん　　＞BLUE

論破

>>720

サンデーサイレンス理論

論破

>>721
なんだよそのサンデーサイレンス理論って？
お前の脳内理論出されてもわからんよｗ

ﾀｷｵﾝ基地って痛い基地で嫌われてるのに
このｽﾚではのびのびとして、他の種牡馬を馬鹿にしてんのな。
まー厨がほとんどだからしょうがないか

>>713
これはひどい

【説く】

物事の筋道を話して分からせる。さとす

>>722

サンデーサイレンスは　母系をうまく出し

フサイチエアデールは　種牡馬を出す

どうしたBLUE、早くそのサンデーサイレンス理論ってのを説明してみろ

>>725
＞サンデーサイレンスは　母系をうまく出し

＞フサイチエアデールは　種牡馬を出す

はあ？？？　わけわからん
SSは母系を上手く出す種牡馬なのに、エアデールでGI勝てず。
クロフネは母系を上手く出す種牡馬ではないのに、リシャールでGI勝利。
つまりSS＞＞＞＞クロフネってことだな

最後間違えた。クロフネ＞＞＞＞＞SSってことだな

おまえらなんでNG登録してねーの？

ってか相手するなら違うとこでやれよ！
いい加減ｳｻﾞｲ

うるせーよカス

サンデー

あの日より その悲劇は！

あたたたたたたた　[準]フサイチリシャール
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　[準]アドマイヤムーン　マルカシェンク
あたたた
あたたっ　[準]ショウナンタキオン
あたた　[準]イースター
あたっ　[準]エイシンアモーレ　[準]コイウタ　[準]グレイスティアラ 　[準]北海の エイティジャガー　北海のモエレソーブラッズ
あた　ダイアモンドヘッド　[準]ウエスタンビーナス

ブルーの相手できるのはここの連中だけだからｗ

相手する馬鹿がいるのは

だろ

>>729-730
連鎖あぼーんしとけ

ロドリゴデドリアーノがんばれ

俺このスレの初代>>1なんだけどさ
ブルーさんが来ると荒れるのでもう来ないでもらえないでしょうか？
専用スレたててそっちのほうで勝手にやってください

NG指定してないひとがまだ多いみたいだね。

ここで流れを変えてシンジケートについて語ろう
たとえばキンカメの場合シンジケート価格が２１億円で種付け料が６００万円
年間２００頭に種付けしたとして２００×６００万円＝１２億円
なんかおかしくね？

>>739
シンジゲート理解してないのに語ろうとするなよ

いやおかしくないだろ。公募価格21億／?口の株が上場して高騰したと考えればOK！

>>739のほうがおかしいと思ってる分>>741よりましだな。

>>742
同意

種牡馬の「シンジケート」って何ですか

ttp://homepage2.nifty.com/bakuchiuchi/dsml/faq/kettou.html

それで結局、２年で元が取れるのになぜにもっと高騰しないのでしょう
金子馬だから？金子馬じゃ無ければ高くなったの？
それとも何かい、日高にいたら３００万で１００頭とかしか集まらないとでも？

おかしいってそういうことか、たしかに>>739はおかしい。
それをおかしくないと言った俺もおかしいな。
まぁ、>>739の誤解をといてやると会員は種付け権と余勢株収入を得る。
だから（種付け頭数×種付け料）／総口数の収入があるわけではないんだ。
だが、産駒次第で価値が変動するわけだから株式と捉らえてよろしい。

>>745
高騰って何が高騰するんだ？

まぁ　市場は需要と供給のバランスで成り立ってますが

競走馬の場合　その能力にバラつきがあるというリスクが伴いますね