結局スペグラエルオペってどれが最強なんだ？　２

>>895
スペはあるだろ。種牡馬としては立派だろ。
グラは・・・その・・・ねえ？・・特別賞？とか？スペもだけど、ほら、貰ってたじゃん。

えっとなんだっけオペの代表産駒・・・そうそうＴＭトッパズレ（笑）

>>881
大丈夫。オペの名前を外しても必ずオペの名は挙がるから。最強論争ではほぼ100%の良くも悪くもオペの名前は出る。

スペは立派だよ。
ダービー馬が古馬になってもあんなに活躍するのは稀。
普通のダービー馬は成長のピークがダービーでその後は活躍できない場合が多い。
なのにスペはウンス以外の相手が手薄とは言え成長途上で５馬身差の圧勝。
オペとスペと戦績は似てるがダービー勝ってるか否かの差は大きい。

>>899
釣りですか！？

エルが１番強い

>>898
んでオペ基地がオペ推すたびに「グラごときより下なのに最強のわけねえだろ」で一蹴されるんだよなｗｗ

>>902
で、競馬板の癌のグラ基地が来たよ、と疎まれるわけですね。

>>900
マジですよ。
５歳成績はグラがいたかいなかったかの差。

>>903
当時競馬板の癌はオペ基地だったからそんなこと言う奴はいなかったよ

>>904
〜がいなかったら、なんて言ったらスペ以上の戦跡の馬なんてごまんといるよ。

>>905
当時って、オペのスレが100くらい言ってたとき？

>>906
ここは４頭のスレ。

>>904
いるのが重要じゃないの？グラに二度負けた事実は大きい。
いなかったらいなかったらで98基地の言うラキ珍になるし

>>909
確かにそれはある。
だがスペのグランドスラムを止めたのはグラであってオペではない。
何度も出てるが有馬で２頭に完敗のオペはこの中では１枚落ちる。

>>907
オペスレを基準にしては覚えてないからよくわからん。
でも１００行った頃って既に荒らしのコピペ爆撃でスレの体裁保ってなかった気がしないでもないが。

オペのライバルはトップロとかあのへんなんで違う世代に混ぜるとなんか違和感がある

>>910
じゃあエルだけじゃん。毎日王冠、ジャパンカップで有馬のオペの差じゃないほどちぎらてるんだし。
有馬のオペの場合まだ3歳で成長の余地は残されているが、スペグラに上積みは無い。
しかしエルグラスペの場合同世代故に、スペグラが成長すればエルも同じように成長する（だろう）。
つまり98基地が言うオペとスペグラの差以上にエルとスペグラは覆せない差があるってこと。
実際年度代表馬もエルだし。

>>910
あの有馬はオペが完敗してるけど4歳秋が一般的な馬のピークだからね。
完成されたあの２頭に成長期の馬で勝てるのは歴代でも思いつかない。
あの有馬だけでオペを下におくのはちょっと説得力が足りないんじゃないの？

>>913
何のための斤量だよ？
その差があるから有馬で３歳が有利なのはわかってるだろ？

エルとスペグラの対決は
条件的に後者が不利だったから
古馬になってもう一度やっても逆転できなかったとは限らない。

>>915
じゃあグラはまず落選。エルとは同世代で斤量が2キロ軽いのに手も脚も出ず。
JCのスペも不利があろうとあの差を覆すのはまず無理。オペのクビ差なんてそれこそ騎手を代えたり枠が変わればどうにでもなる差。
取りあえずスペグラがエルに勝つ道理は無い。

エルは強さと安定性を同時に持っているからな。天皇賞とクラシックを
出ることができたらスペとグラのG1勝ちが２、３個消えてた可能性があるね。
ま、これは98基地が大好きなタラレバだけど。出走するレースが限られてるから
海外に行ったって側面が大きいだろうし。
エルが国内で留まっていたら他2頭は最強候補に上がるかね？

グラスはともかく、スペは完璧に食われてしまうだろうな。

>>917
エルは兎も角、もともとその2頭は最強候補に挙がってないけど。

府中２４００のスペシャルならそれ不得意のルドルフに勝負させたい馬。
テイオー、オグリ相手にも勝ち負けともかく比較したい。
中山２５００、阪神２２００のグラスならルドルフやトウショウボーイ（後者）に次ぐ
レベルにある１頭。
エルはどうかな？
府中２４００でもスペと同じぐらい強いと思うけど。
オペレベルの馬なら３年に１頭ぐらい登場するでしょう。
彼の現役当時にはグラ、スペ始め彼以上の強い馬が複数登場したが。
現在はオペ未満の馬ばかりしかいない。
ただ１頭ディープだけはひょっとしたら史上最強という妄想期待継続中
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

>>913
オペに成長の余地が残されていたであろう事には同意ですが、
同時に、スペグラがピークの力を発揮したと言い切れる理由もないでしょう。
本格化前を言い訳として正当化するには、相手がピークだった事の証明が必要ではないかな。

>>916
オペのクビ差は、2頭に迫った差、ではなく、
問題にされずのただの敗戦でのクビ差、だと思います。
あのレースで上位の着順が変わるとしたら、
オペとツルマルのところだけではないでしょうか。
ツルマル3着、オペ4着、みたいな感じで。
それから、なぜ>>913では、オペの成長等の状態云々を加味した発言をしてるのに、
スペグラにはそれを当てはめようとはしないのですか？都合が良すぎませんか？

＞それから、なぜ>>913では、オペの成長等の状態云々を加味した発言をしてるのに、
＞スペグラにはそれを当てはめようとはしないのですか？都合が良すぎませんか？

そりゃ3歳オペと4歳グラスペの比較なら成長の差をあげることができるだろうが、
3歳エルと3歳グラスペの比較なら、同世代だからどっちも成長するでしょ。

オペ基地の中ではグラのピークって４歳秋になってるのか。
２歳から次元の違う競馬をしていたんだ、
４歳がピークってことは無いんじゃない？

>>922
状態云々、と書いてます。

>>921
成長の余地は
3歳から4歳でオペこれはプラス
4歳から5歳でスペグラは良くて維持。普通はマイナス
翻ってスペグラエルの3歳4歳の場合は
スペグラエル3頭共同世代故に成長の差はほぼ無い。
むしろ
「3歳のオペに勝って勝負付けがすんだ」
「3歳時は負けたけど4歳になればエルに逆転できるかも。乾杯ではない」
この方が都合よすぎない？
240030003600を走ってきた3歳馬（鞍上はG1にも数回しか乗ったこと無い関西若手騎手）にクビ差先着で勝負付けが寸だって言われてもねえ。

>>925
乾杯→完敗ね。

同じ年齢なら成長力は無視？
じゃあシャカとタップはどっちが強いんだ？？

それにグラスペがエルに負けたのは完成度もあるけど
骨折長期休養明けでススズに勝ちにいった、
菊から中２週＆乗り替わりで直線ヨレヨレ、
と条件面での不利が大きい。
エルが欧州で戦ったモンジュー、ボルジア、タイガーヒルを
スペはホームとはいえ一蹴してるんだから
グラスペがエルより下だとは言い切れない。

>>925
絶好調、斤量減、ノーマークで楽に走ったオペに、
スペグラは超スローの中、他馬を無視して最後方で牽制し合うという
無茶なレース運びをして問題にすることなく勝ってます。
私的にはむしろ逆の意見です。
99有馬時ですごい大きな力差を見せ付けられたオペが、
その後いくら成長したとはいえ、逆転とまでは考え難いだろう、と。

>>925
私は、状態云々と書きました。
成長だけを言ってるわけではないです。
それから、馬は生き物ですし個体差があると思います。
あなたの、3歳本格化前、4歳全盛期、のような考え方はいかがなものか。

>>927
じゃあグラに勝ったドトウに勝ったオペが上でもいいのかな？
同じ年齢どころかオペとスペグラは1歳違うわけよ。同世代の比じゃない。
それにそれを言うなら、スペグラのほうがエルより成長力が上だという根拠を示してよ。
あと競馬初心者さん特有の誤解だね。JCでの海外馬程当てにならないものは無いんだよ。

競走馬は皆同じように成長すると思ってる奴がいるな。
ナリブもローレルも４歳秋がピークですか、そうですか。

>>929
トップロードを物差しにすれば、3歳秋まではほぼ互角。
京都記念では斤量差を考えれば互角か、オペのほうがちょっと上。
4歳春以降はオペが上。
今度はトップロード単体で見れば、5歳で阪神大賞典を世界レコードで勝ったり、
6歳でG2を3勝、相手も弱くは無いし、タイムも優秀。このことからトップロードは少なくともオペがいる間衰えていることは無い。
つまりオペがトップロードを上回ることができた理由はオペラオーそのものが単純に強くなかったから。

エルはぬくぬくローテでＪＣってのはスルー？

てかグラ基地の人に聞きたいんだけど、グラスの能力のピークは何歳なの？
俺はてっきり四歳だと思ってたんだけど

>>933
だって出るレースないじゃん。
むしろ2400未経験で参戦って・・・

>>928
どうもスペグラを色眼鏡を付けて客観的に判断でいないようだね。
秋3戦を240030003600と走ってきて絶好調はまず無い。それに有馬参戦はステイヤーズSを負けて急遽参戦。
さらにレースを良く見てみな。4コーナーから直線の和田のうろたえがよくわかる。
どこで仕掛ければいいのかわからない。スペシャルとグラスがどこにいるのかわからない。
取りあえず、気合を付ける、横目でグラがくることが解るじゃあ俺も追わないと、とめちゃくちゃな追い方。
これで勝てって方が無理な話。蛯名河内あたりなら1〜2馬身程度かな。それくらいの差でスペグラの前を走っただろうね。
関東に来ること自体が稀で、G1に乗ったことも数える程度の騎手じゃ荷が重過ぎる。

>>930
文章が矛盾している。
グラスとドトウは同世代ではない。

それから、ピークなんてものは正直誰にもわからないものだと思う。
故に、成績が良い時期をピークとする以外にはなかなか上手くいかないのだと。

ついでだが、一つ考えてみて欲しい。オペのピーク時とされる00年のオペの相手関係の中に、
はたして99有馬のオペ、絶好調、2キロ減、ノーマークで楽に走ったそのオペに
勝つ事ができるような馬がいたのであろうか。
私的には、そんな馬は00年のオペの相手関係の中には存在していなかったと思う。
そう考えると、オペがピーク前だから負けただけ、本格化したら負けてない、
みたいな意見は何の意味ももたないものになってくる。
早い話、99有馬のオペは、00年の相手関係には勝てるだけの走りをしてた、
条件・状態等込みで、00年の相手関係には勝てるだけの能力はあった、と思う。
負けた理由のグランドスラム、これはおかしな話。

オペっ子ガンガレ<-切実
スペっ子ガンガレ
豚っ子ガンガレ
エルっ子ガンガレ

>>933
1800までしか走ったこと無い馬が中間休んだわけではないとはいえほぼ2ヶ月ぶりのレースでJCを勝つんだからたいしたもんだろ。
少なくともぬくぬくローテとは言い難いね。むしろ日本馬では一番厳しい臨戦過程だったんじゃないの

エルコンは力出し切って負けた感があるからイマイチ最強って感じがしない。ただ、
凱旋門は不良馬場じゃなければモンジューには勝ってたと思う。そうなるとデイラミが
来たかもだが

結局、00も休み無くレースに出て、
和田で負けなかったんだから、
99有馬をローテや騎手で言い訳はして欲しくないな。

オレは一般的な馬のピークは4歳秋って書いただけなのに
馬鹿がいっぱいいるな。ローレルやタップを例に出しているやつはアホすぎる。

グラのピークは朝日杯、３歳の有馬記念、４歳の宝塚記念でしょ
まぁ３才以降は故障が影響してるからベストではないらしいけど
体質も一つの能力だからこんなもんでしょ

そうそう。　グラスなんて2歳時からかなりの
完成度をほこっていたんだから、オペ基地さんの理論からいくと
4歳暮れには衰えてたことになるな。　
しかも、99有馬では出走回避が考慮されるほどボロボロの状態。
対するオペは、絶好調、斤量減、ノーマークと断然有利な状態。

それでいてあの競馬内容、結果だからね。　
結論出てるだろ。　

　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　

ってことで。

>>935いや出るレースがあるないなんて関係ないぬくぬくローテだったのは事実