結局スペグラエルオペってどれが最強なんだ？　２

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1 ：１：
とりあえずスペグラエル＞＞オペは確定でしょ？
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:13:54 ID:34O1CK390
うへへ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:14:11 ID:H1mtLyty0
逆。
顕彰馬に選ばれたオペラオーは別格。
個人的には
エル＞スペ＞グラ。
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:14:49 ID:btpLj/dFO
ぐへへ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:15:32 ID:j2Mj6kY20
めんどいからアイウエオ順でいいよ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:19:15 ID:9NasdYOBO
ｸﾞﾗ>ｽﾍﾟ>ｴﾙ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:20:25 ID:Hchpi2OP0
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ryo2/
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:22:24 ID:U9+1FnQW0
もうええでしょ。この手の釣りネタ。多すぎるんじゃ！
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:23:14 ID:c0twEEVz0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/poll/mip/index.html


ディープをぶっちぎり一位にしましょう^^
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:24:36 ID:IqwmvV+r0
いいかげん秋田 ('A`)
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:25:43 ID:dUyPYV4h0
98基地が競馬板の癌という事実が今まさにこのスレで証明されるわけですね
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:28:24 ID:c1x/mV2I0
オペラオーって３歳（旧４歳）のときに有馬勝ちそうだったよな
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:31:39 ID:Gt0x3vYt0
でも勝てなかったな。
グラに比べたら楽な競馬だったのに。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:42:10 ID:QgGp9KJH0
５、６歳時にアンタレスＳを２連覇。
７，８歳時に平安Ｓを２連覇。
スマートボーイが本格化する前に引退したエルグラスペはチキン。
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:49:16 ID:nXZsKdKV0
ススズ最強！！
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/06(火) 23:50:19 ID:dUPmDwyB0
スペシャルウィーク＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞グラスボンバー
17 ：１：2005/12/07(水) 00:04:46 ID:bfWE2OyW0
オペなんかスペグラに遠く及ばない。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 00:08:24 ID:uAOinJSR0
>>17
そんなこと本気で思ってるのか？？
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 00:23:35 ID:OGLNYvGK0
スペ以外のどれか。スペだけはありえない。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 00:47:02 ID:gQDY4hlA0
オペ＞＞＞スペ＞エル＞＞＞＞グラ
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 00:48:02 ID:KwvHUnxC0
>>5
エル＞オペ＞グラ＞スペになるけどいいの？

>>9
ごめん、ドルジに投票してもうた。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 00:50:36 ID:/CRRzTDB0
ダービー、JC、春秋天皇賞というG1の中のG1を勝ったスペ最強
ラキ珍オペは論外
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 00:54:07 ID:HooqRZ3EO
あなた達はシングスピール＞＞＞＞＞＞＞＞オペを認めますね？
シングスピールとファビラスラフィンの着差はハナ差。
よってファビラスラフィン＞＞＞＞＞＞オペ
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:10:53 ID:NV52Be9T0
どう考えてもオペ＞＞＞＞＞＞＞＞シングスピール
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:14:12 ID:/CRRzTDB0
スペ＞＞＞＞モンジュー＞＞＞＞＞エル＞＞＞＞＞グラ＞＞＞＞＞スペ
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:15:46 ID:97BKbDNj0
五十音順は意外と合ってるかもな
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:18:04 ID:/CRRzTDB0
つまりこの論争はメビウスの輪
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:18:09 ID:cPsxpOaC0
また、最強スレか。アホだな
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:19:04 ID:WGx2dfex0
50音順でいいやん
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:19:42 ID:zIhF1ljVO
エル＞グラ＞スペ＞モンジュー＞エル＞グラ＞スペ＞モンジュー＞エル＞グラ＞スペ＞モンジュー＞∞＞オペ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:19:44 ID:KwvHUnxC0
このスレと武スレが競馬板の華だろ？
ディープは引退したらすぐ消えそうだｔが、エルグラスペオペ論争は永遠。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:20:29 ID:/CRRzTDB0
>>30
まぁそれだな。オペは輪の中に入れない
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:25:16 ID:IOZe0j0u0
エル＞＞＞スペ・グラ＞＞＞＞＞オペ
34 ：１：2005/12/07(水) 01:28:53 ID:bfWE2OyW0
>>30
完全同意！！
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:36:54 ID:WGx2dfex0
こういうスレでしこしことがんばるスペグラ基地

ないすやねｗ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:38:22 ID:/CRRzTDB0
オペ基地の反撃がないからつまんない
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:42:00 ID:78z3w2TiO
オペがラキ珍であることは間違いない｡
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:42:15 ID:dV/ipl+/0
こう何年もエルグラスペオペ論争してるってある意味すごいね
十年後もしてそうｗ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:43:14 ID:6k2Hm223O
なんでブライトが入ってない
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:43:45 ID:/CRRzTDB0
ま、オペ基地は産駆の心配でそれどころじゃねーか
あははは
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:44:31 ID:WGx2dfex0
夜中だぞ
もう寝ろよ

種牡馬としてはスペダントツなんだし　
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:44:44 ID:Q2IbFpMf0
エル＞スペ＞＞＞グラ
───時間という壁───
オペ
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:45:26 ID:t/eK4bqA0
エル＞オペ＞＞グラ＞＞＞スペ

で確定してるじゃん。これ以上の議論は不毛
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:45:43 ID:E2QGFZAc0
スペがオペラハウス産駒で
オペがサンデーサイレンス産駒なら
オペのが成功してるよｗ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:46:14 ID:t/eK4bqA0
グラスペ基地は必死すぎ
こうやって定期的にオペを叩かないと禁断症状がｗ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:46:28 ID:WGx2dfex0
競走馬実績ではオペに劣るけど
スペは種牡馬としてはかなり優位にいる
つかすげえ優秀

つかオペやヴぁい
グラもやヴぁいがｗ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:47:55 ID:t/eK4bqA0
グラスペ基地がいつまでたってもオペを気にしてる時点で
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペです。
弱い犬ほどよく吠えるのです。
完敗しているエルには都合悪いから触れませんｗｗ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:48:50 ID:IOZe0j0u0
オペは年間無敗だったが弱メンバーだったからな～
3歳時の有馬で勝っていれば評価変わっていたが。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:49:08 ID:/CRRzTDB0
99有馬見れば力の差は歴然だからね
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:49:34 ID:AhfX12pE0
2歳リーディング

5位スペシャルウィーク
8位エルコンドルパサー
11位グラスワンダー
　　　　・
　　　　・
　　　　・
42位テイエムオペラオー
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:49:42 ID:t/eK4bqA0
オペ年度代表馬　顕彰馬
エル最優秀４歳牡馬　年度代表馬

グラスペ　特別賞ｗｗｗ

ださっｗ
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:49:51 ID:Q2IbFpMf0
一例として海外の評価


エル→サンクルー大賞典勝ち、凱旋門賞2着の名馬
スペ→全盛期のモンジューに勝った実力馬
オペ→全欧古馬チャンピオンのファンタスティックライトを叩き落とした強い馬

グラ→誰？


結論、グラはうんこ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:50:18 ID:/CRRzTDB0
あまりに不憫だから産駆のことには触れないでおこうぜ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:50:48 ID:E2QGFZAc0
スペのライバル、セイウンスカイなんて種牡馬入りしたことすら既に忘却の彼方だろ
種牡馬成績なんて親父次第だよ
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:54:10 ID:t/eK4bqA0
海外遠征から逃げ国内で戦い続けることからも逃げたスペｗ
エルグラに完敗。ついでにエアグルにも負けｗ
日本のモンジューに勝ったことが唯一の自慢ｗｗｗモンジューが欧州でエルに勝ってるからｗ

得意舞台の右回りでしかＧⅠ勝てない内弁慶のチキン豚
エルススズに完敗。オペに引導渡されて引退ｗｗｗ
掲示板外すこと４回ｗ　戦い続けられないという意味で最も最強が相応しくない
56 ：１：2005/12/07(水) 01:55:38 ID:bfWE2OyW0
>>51
ＪＲＡの糞選考を基準にしてるおまえの方が・・・

ださっｗ
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:56:03 ID:t/eK4bqA0
グラスペ基地の脳内
武豊＝的場＝当時３年目の和田ｗ

当時いらねえやｗ
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:56:09 ID:AhfX12pE0
>>52

某女性ライターさんのドバイリポートの中にあったよ。
あちらの関係者がグラスの競りを途中で下りた事を嘆いてたとか、
グラスワンダーとアグネスタキオンが欧州で走ってれば3冠取れてただろうって言ってた話が。

エル、99年の凱旋門賞は勝ち馬が2頭いたと言われたほどの馬、欧州の名馬100でラムタラより上の86位
スペ、日本ダービー馬、モンジューを撃沈した馬
グラス・タキオン、ドバイ関係者に目を付けられたり評価が高かった馬
オペ、現地でファンタを破ったステゴに勝ち続けた馬

こんな感じじゃないかな
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:56:38 ID:t/eK4bqA0
>>56
悔しいよなｗ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 01:58:36 ID:t/eK4bqA0
グラはエアジハード以下ってことでいいんだよな
61 ：１：2005/12/07(水) 01:59:25 ID:bfWE2OyW0
>>59
スペ基地だグラ基地だエル基地だ言う以前に
あの選考がおかしいのは明らか。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:00:39 ID:/CRRzTDB0
テイエム＞＞ドトウは確定してるからもういいだろ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:02:04 ID:t/eK4bqA0
取りあえずエルグラにそれぞれ３馬身差という完敗を喫しているスペが最弱は確定
そういえばセイウンスカイにも３馬身差半で負けてるな。弱すぎｗｗｗ
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:04:02 ID:zIhF1ljVO
エルグラスペオペ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ディープロブロイ
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:04:32 ID:KwvHUnxC0
プロスト・・・エル
セナ・・・ススズ＋グラ
マンセル・・・スペ
アゴ・・・オペ
ハッキネン・・・トプロ
クルサード・・・ドトウ
ビルヌーヴ・・・アドベガ
バリチェロ・・・ラスカル

琢磨・・・バルク
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:05:13 ID:t/eK4bqA0
得意の舞台だけのこのこ出てきてる豚も最強の資格なし
オペが無敗だった４歳時、同期のジハードに競り負けｗ
疲れきったスペに得意舞台でまぐれ勝ちｗｗ
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:05:28 ID:WGx2dfex0
99有馬で力の差歴然論＝99安田00塚で以下略＝99京都大賞典で以下略＝・・・

あ、じゃあ98菊でウンス＞＞＞＞＞スペ確定なんだね

グラスペ基地すごい
グラスペ基地脳内最強
グラスペ基地問答無用

ま、99有馬だけで言うならスペグラの方が3歳オペより強かったね
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:07:31 ID:AhfX12pE0
>>63
オペはクラシックステージに6馬身負け

クラシックステージ
32戦 3勝　2着 2回
主な勝ち鞍：野麦峠特別(900万下)

>>66
グラスがいなければ、宝塚も有馬もスペが勝ってたんじゃないかな。
スペが勝ったGIもグラスがいなかった時のもの。
そう考えると、得意舞台云々って実は曖昧。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:08:59 ID:WGx2dfex0
人気ではスペグラすごいねオペ全然かなわへん

実績でまったくオペ勝てないんだから、それくらいいいんじゃない？
ほら、判官贔屓って言うじゃない？
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:09:29 ID:P7vnMymw0
直線が糞短い中山でラスト２ハロンだけ、糞タイムの糞レースｗ
このレースで分かるのは古馬グラスペは小回りの瞬発力が
ペインに負けてた頃の３歳オペよりあったということだけｗｗ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:09:38 ID:KwvHUnxC0
クラシックに出ていたらグラはもっと早く潰れてたかもな。
いきなり有馬であぼんとか。

エルグラが三冠レースに出ていたらスペが３歳時無冠に終わったのは確実だな。
72 ：１：2005/12/07(水) 02:11:16 ID:bfWE2OyW0
>>69
それは実績じゃなくて単なる戦績だろ。
１勝馬のシックスセンスより５勝ぐらいしてる条件馬の方が上なのか？
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:11:19 ID:5uT0wrtL0
ＪＣでズッコケる招待馬とか見ると、日本と欧州、双方の芝で
活躍できるのは凄いと思う。
府中ならとか、中山ならというのでは話にならない。
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:11:42 ID:AhfX12pE0
>>70
ペインテドに負けたのは、早仕掛け早め抜け出しが原因だったね。
和田騎手も、オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だと発言し、
その後の99有馬からはそういうオペの力を発揮できる乗り方をするようになりました。
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:12:15 ID:WGx2dfex0
ははは自爆

実績ではグラスペはオペに勝てないって言いたかったのに
なんかへたれってるｗ

今日はこういう日なんだな

グラスペ基地がいつまでもオペを語るってことだし
オペの人気も捨てたもんじゃないね
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:14:49 ID:dV/ipl+/0
インターナショナルクラシフィケーションって
エル134・グラ123・スペ123・オペ122じゃなかったっけ？
海外の人から見たらエル＞＞＞グラ・スペ＞オペ？
と面白そうだから参加してみる
77 ：７５：2005/12/07(水) 02:15:47 ID:WGx2dfex0
>>69のことね＜自爆

あの世代の馬で言うなら～
キングヘイローの届かない鬼脚が好きだったなぁ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:15:55 ID:KwvHUnxC0
ルックス　オペ＞＞エル＝スペ＞＞＞＞超えられない壁＞＞グラ

グラはＡＡによく出てくるキモヲタ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:18:02 ID:ewEiyowP0
エル＞＞オペ＞グラスペ

これぐらいが妥当
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:18:23 ID:WGx2dfex0
国際クラシフィケーションは２着につけた着差が重要なのでそういう結果

パントルセレブル高くてラムタラが平均あたりなのはそういうこと
パントルセレブル強いけどなｗ
81 ：１：2005/12/07(水) 02:18:23 ID:2e/lKMO00
>>73
エルの５歳時は実質ヨーロッパの馬と化していた。
走法が向こうの芝に合うように適応したらしい。
つまり凱旋門のあとＪＣか有馬出てたら負ける可能性が高い。
陣営はそれによって種牡馬としての価値が落ちるのを恐れて引退。
つまり海外に逃亡して帰ってこなかったチキン馬。
決して実力を評価していないわけではないが、印象は良くない。
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:19:32 ID:P7vnMymw0
取りあえず
エルが１位
は確定

グラスペは同期の彼の影すら踏めませんでしたｗ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:21:01 ID:WGx2dfex0
海外に適応してたってのは
エイシンプレス㌧も同じやね

そーなるとデジって凄いなぁ
って
スレ意から逸れたねｽﾏｿ
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:21:23 ID:AhfX12pE0
>>78
毛色の美しさだったり顔の良さはグラスじゃないかな。
的場さんも、どっかの女性ライターさんもそう言ってたし。

ちなみにオペは、野平氏曰く、
馬体栄えしないし、毛色が栗毛だけど栃栗毛との中間色で中途半端だから地味、
だとの事です。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:22:48 ID:39EzL8bUO
>>82
影どころか姿も見えない
異国の地へ逃亡してしまったからなｗ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:23:08 ID:/CRRzTDB0
>>82
はいはいススズ基地乙
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:23:41 ID:AhfX12pE0
>>82
同期ってのがミソだね。

オペの同期は・・・負け先行馬ばかりか。
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:23:47 ID:WGx2dfex0
体型で言うならジャスティスの方が豚

……ジャスティスどうしてるかな
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:25:29 ID:5uT0wrtL0
>>81
まあ、そうなんだがスペが同じように適応できるとは思えないしな。
向こうでも高速増殖炉と互角にやれるならいいが、あの走法ではな･･･。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:26:26 ID:KwvHUnxC0
>>84
グラスはブサ可愛いけど、顔がいいとは思えないなあ。
人にはいろいろ見方があるから、どこかの女性ライターさんの言うことが万能ではないだろ？
あばたもエクボってね。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:26:52 ID:AhfX12pE0
>>89
まあ、実際向こう行った訳ではないからわからんにしろ、
とりあえず重い馬場ではかなり走ったね、スペ。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:27:20 ID:YnJtkopo0
３馬身差以上は決定的
９８毎日王冠、ＪＣでエルとグラスペの勝負付けは済みました
弱い同世代と戦うのは馬鹿みたいだし海外遠征
スペは直前で逃亡ｗ
翌年グラも逃亡ｗ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:28:05 ID:KwvHUnxC0
しかし腐女子ウケするのはスペだな。
ナヨナヨしたカマッぽさがたまらんだろうね。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:28:47 ID:/CRRzTDB0
んだよ。デブ専しかいねーのか
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:29:08 ID:5uT0wrtL0
>>83
俺もデジは凄いと思う。
本当に強いのはシングスピールのような馬だとも･･･。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:30:30 ID:AhfX12pE0
>>90
まあ、個々それぞれだろうけど、
的場さんがグラスの顔のかわいさを絶賛してたのは有名な話でしょ。
冗談だろうけど、顔でエルではなくグラスを選んだと言ってたほどだったし。
個人的には、生放送中にさとうたまおと斉藤陽子が、
仕事忘れてグラスかっこいいを連発してたのを思い出す。
あっ、その女性ライターさん曰く、グラスは他の栗毛とは違い、
一目でそれ(グラス)とわかる黄金色で美しいとの事。
97 ：１：2005/12/07(水) 02:30:58 ID:2e/lKMO00
>>92
骨折長期休養明けのグラと菊から中２週で鞍上弱化のスペに勝ったのが
勝負付けが済んだことになるのか？？
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:32:10 ID:UtG52noV0
モンジュー＞＞＞＞＞＞＞エル

の格付けだけは確定
99 ：１：2005/12/07(水) 02:32:40 ID:2e/lKMO00
>>95
確かにそれは思う。
そういう意味ではエルも凄い馬。
ドバイ行って欲しかった。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:32:48 ID:YnJtkopo0
エル基地オペスペグラを叩いてるなんて滅多に見ないな
オペ基地もグラスペ叩くスレなんて滅多に立てない
とにかくよく吠えるのがグラスペ基地
猿のようにオペ叩きのスレを立て続けること５年ｗｗｗ
エルオペに劣等感抱きすぎだろｗ

基地の器（余裕）は馬の偉大さに比例するな
エル＞＞＞オペ＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペ
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:33:20 ID:AhfX12pE0
エルはダートもかなりいけたっぽいね。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:34:13 ID:KwvHUnxC0
>>96
あんたがよほどグラに惚れてたのはわかった。
いくら力説されてもかわいいけどブスなウマとしか思えないんでね。
でも斉藤某を出すあたりが痛いな。

ススズなら野平や柴田調教師が華奢きれいだと評したし、
大川も毎日王冠ではあんたの絶賛するグラスを差し置いて
ベタ褒めだったのは素直に同意したけどねえ。

漏れはロレやオペに美を感じるもんで、ブタをしつこく褒めろと
言われると反発しちゃうなｗ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:34:27 ID:AhfX12pE0
>>100
他スレに、オペ基地のかなりやばい過去レス貼られてたよ。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:34:37 ID:5uT0wrtL0
>>91
そういえばダービーを始め雨馬場は走ったな。
キングヘイローとの叩き合いではもがき気味だったけど。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:35:32 ID:YnJtkopo0
取りあえずオペ叩くときだけ徒党を組んでる仲良しのグラ基地スペ基地で
どっちが強いか議論してろｗ
それからエルオペに挑んでこいや
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:36:14 ID:KwvHUnxC0
エル基地なんてほとんどいないんじゃね？

基地の粘着度はグラ基地が一番だろ。
ブタさん賛美のお嬢さんとかさｗ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:36:23 ID:39EzL8bUO
>>100
オペ基地はかなり叩いてると思うよ。
むしろ基地のウザさではオペ基地がリード。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:36:58 ID:AhfX12pE0
>>102
オペは野平氏の馬体栄えしない、色が中途半端で地味ってやつ以外にも、
首が短くてバランスがおかしいって誰かさんの意見もあったかな。
まあ、短い首を上手く使うのがサドラーの特徴だとかってフォローもされてたけど。
とりあえずまあ、オペの顔はいたって普通じゃないかな。
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:38:02 ID:KwvHUnxC0
>>103はグラ基地？
一方だけ恣意的に貼るのはグラ基地らしいやり方だな。
オペスレをコピペ荒しで潰したグラ基地のほうがキモイけどね。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:38:13 ID:dV/ipl+/0
もはや強さじゃなくて容姿や基地の話になっててﾜﾛｽ
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:39:31 ID:AhfX12pE0
>>109
荒らしたのは高円寺の風俗店経営者さんでしょ。
しっかり場所まで教えて、オペ基地さんを呼んでたのに、
だれも行かなかったみたいだね。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:40:03 ID:a+Tdfvzb0
【海外】スペルマグラエルペpart3【GⅠ勝利】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133887053/
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:40:07 ID:5uT0wrtL0
>>99
あの年はドバイで洪水があってＷＣが延期になったんだよな。
で、調整の難しさに嫌気がさしてエリシオがさっさと帰ってく一方
シングスピールはものともせず結果を出した。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:40:41 ID:UtG52noV0
マンカフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞ドトウの格付けも確定
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:41:19 ID:KwvHUnxC0
>>108
オペの顔は普通つか眼が小さいけど、菊花賞でキレイなウマだとは思ったけどね。
その誰かさんって漠然とした言い方はいやだな。
そういやスペは大川さんに後脚が曲がってるとか散々叩かれてたけど、
グラよりはキレイだと思ったけどね。

まあブタといわれるよりマシってことで。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:41:35 ID:lC9BvpPl0
グラは左回りだとエルスペより弱い
右回りだとスペより強い
エルと右回りで対戦させたかったな
JCでのエルスペの差より宝塚のグラスペのほうが力の差が大きく感じた
スペの海外遠征つぶしたんだから代わりに行って欲しかったな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:42:48 ID:tpwK6yW10
ＧⅠでオペに最も着差をつけたマンハッタンカフェは最強
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:42:51 ID:AhfX12pE0
>>115
と言うか、大川さんはグラ基地の代表格だからなぁ。
ここらのグラ基地より立派な感じ。
119 ：１：2005/12/07(水) 02:43:12 ID:2e/lKMO00
>>116
そういえばエルってほとんど左回りでしか勝ってないな。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:49:09 ID:5uT0wrtL0
エルは日本だとどのコースが得意だったんだろ？　あえて言えばだが･･･。
３歳時ですら府中とは思えないんだが。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:54:51 ID:39EzL8bUO
>>120
と言っても府中以外で走ってないからなぁ。
フランスでも右回りでは
クロコルージュに負けてボルジアに詰め寄られてるし。
決してこの２頭が弱いっていうつもりはないけど
左回りの方が良かったんじゃないかとしか言いようがない。
（凱旋門を忘れてるわけではないが）
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 02:57:58 ID:dV/ipl+/0
エルは凱旋門賞が左回りだったら勝ってたかなぁ
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:04:27 ID:AhfX12pE0
う～ん、待ってたんだけど、
結局、ID:KwvHUnxC0さんは主観から離れたものを持ってきてくれなかったみたいね。
なんか残念だな、主観オンリーで。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:07:14 ID:/AU0q8/MO
競馬板ではエルグラスぺオペが永遠のループなら
他の板なら、おっぱい対尻。みたいに議論が白熱してるのかなあ。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:07:35 ID:yBpIrpMy0
>>121
まあ･･･やっぱり、そうだな。
そう思えなくてＪＣで大ハズレこいたんだが･･････。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:10:51 ID:WPCxifk90
お前ら答えの出ない議論だ大好きだなｗ
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:15:22 ID:Z5lrbHic0
ID:AhfX12pE0
キモス
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:16:39 ID:AhfX12pE0
>>124
動物板の、何が一番強いかってスレは白熱してたよ。
北極熊が一番強いみたいな感じになってたけど。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:18:14 ID:oA9qE+Dg0
潜在能力
エル＝グラ＞スペ＝オペ

競走馬として
スペ（種牡馬で成功）＝オペ（歴代最高獲得賞金）＞エル（日本が世界で通じることを証明）＞グラ（ただの豚）
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:18:24 ID:/CRRzTDB0
競馬板のオペ基地＝携帯板のN基地
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:21:46 ID:AhfX12pE0

2歳リーディング

5位スペシャルウィーク
8位エルコンドルパサー
11位グラスワンダー
　　　　・
　　　　・
　　　　・
42位テイエムオペラオー
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:22:44 ID:WPCxifk90
ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟｵﾍﾟ＜ﾙﾄﾞﾙﾌに異論はあるか？
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:25:18 ID:AhfX12pE0
>>132
スレ違い
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 03:44:42 ID:0MXmKmscO
とりあえず、98三強で序列組んで尻尾にオペくっつけとけば間違いない
135 ：紅い名刀：2005/12/07(水) 05:00:52 ID:BWCA3L2FO
こんなん、エルに決まってるやろ。誰かが、優駿で言ってたぞ。凱旋門賞はオリンピックで、国内のＧ１は国体だってよ。国体でいくら勝とうが、オリンピックのメダリストには敵わないってさ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 05:10:22 ID:6wptd01yO
グラス最強
137 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2005/12/07(水) 05:19:16 ID:HTnJzyjL0

スペシャルウィーク＞グラスワンダー＞エルコンドルパサー＞テイエムオペラー

↑だと　競争成績に　矛盾がないのですが・・・

なぜ　ダービーには出走権がないのはおかしいと言いつつ　９９ＪＣには固執しないのか？

なぜ　モンジューがスペシャルウィークをマークしていたのにまったく差を縮められなかったのか？

なぜ　テイエムオペラオーが３歳有馬で　勝ちきれなかったのか？

なぜ　グラスワンダーが本番を勝てずに　グランプリーだけ勝ち上がるのか？
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 06:22:07 ID:AhfX12pE0
まあ、エルはもう先がないにしろ、
まだ戦ってる訳だから、温かい目で見守りましょう。

2歳リーディング
　　　　　　　　　　　　　勝ち馬率　　　AEI
5位スペシャル　　　　　0.293　　　　 1.43
8位エルコンドル　　　　0.256　　　　 1.28
11位グラス　　　　　　　0.200 　　　　1.02
　　　　・
　　　　・
　　　　・
42位オペ　　　　　　　　0.067　　　　 0.42


頑張れ！オペとオペ産駒！
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 06:25:47 ID:pfLbkVQjO
俺オペ好きだけど
エル＞オペは認めるよ、
てことで
エル＞オペ＞スペ＞豚
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 06:33:46 ID:7tc5tOj00
豚はなんで2年連続でJC回避なん？
誰かおせーて。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 06:37:10 ID:AhfX12pE0
>>140
体調不良でしょ。
そうそう、孤高の王者読む限り、
オペの99JCは完全に相手にびびって逃げたみたいだね。
あの本はよくないよ、ほんとに。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 06:41:51 ID:AhfX12pE0
オペはタキオンに対しても逃げ腰だったよね、そういえば。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 06:48:15 ID:AhfX12pE0
上下世代の馬にびびったり、
本格化前、衰え、体調不良、和田、岩元、騎乗ミス、不利、マーク・・・
と言い訳が一杯なオペ。
ズブくて勝負所で置かれたり、離れたら気を抜く等の欠点も多い。
種牡馬としても低評価を受け、実際にそれが結果に表れてしまってる現状も痛すぎる。
やはり、イマイチ君からの脱却は無理なのか・・・。
オペ基地の私としても、大変辛いところだ。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 06:50:04 ID:AhfX12pE0
ミラン３－２シャルケ

ミラン勝ち上がり。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 06:54:55 ID:0ZZYof6cO
みーらん みーらん そーろこんてー
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:00:04 ID:7tc5tOj00
>>141
アルゼンチン共和国杯でれてJCは体調不良っておかしくない？
有馬には出れてるし。
ってかあんた過去レスみたら立派な豚基地やんｗ
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:06:17 ID:AhfX12pE0
>>146
長期故障明け2戦目、いきなり長距離57キロだったとはいえ、
あの負けは状態面に問題ありと判断したみたいだよ、夢無限によると。
調教でマコトタイタンに走り負けもしてたしね。
私→オペ基地。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:07:49 ID:WN/CBzdp0
どうみてもオペ＞スペ＞グラ＞エル
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:09:08 ID:AhfX12pE0
ただ、あのアルゼンチンを見て、
有馬でグラス本命にした予想家さん達結構いたよね。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:10:58 ID:AhfX12pE0
>>148
まあ、まだ戦ってる訳だから、焦らなくても良いんじゃないかな。


2歳リーディング
　　　　　　　　　　　　　勝ち馬率　　　AEI
5位スペシャル　　　　　0.293　　　　 1.43
8位エルコンドル　　　　0.256　　　　 1.28
11位グラス　　　　　　　0.200 　　　　1.02
　　　　・
　　　　・
　　　　・
42位オペ　　　　　　　　0.067　　　　 0.42


頑張れ！オペとオペ産駒！
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:11:55 ID:MCkTloZC0
↑基地を装ったアンチ大暴れ
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:18:32 ID:7tc5tOj00
>>151
俺もそう思うわ。当時の競馬見てないから
オペが貶められようとどうでもいいけどｗ
どこの基地でもない人から言わせてもらうと
グラ基地はとにかく頭がお花畑ってのが率直な感想。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:20:43 ID:AhfX12pE0
>>152
私はオペ基地ですよ。
じゃ、オペ基地→頭がお花畑って事で良いのかな？
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:25:11 ID:7tc5tOj00
あなたはちゃんと産駒成績とか見て冷静だからお花畑ってことはないのでは？
つーかオペ最強って正直ネタかと思ってわｗ
オペ最強すぎて我慢できない！とか初めて見たときその響きにかなり笑ったし。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:28:35 ID:AhfX12pE0
>>154
違う違う。
盛り上げるために、基地だけどわざとアンチを演じたりしてるんだって。
この手のスレはもう何度も繰り返してきた事なんだし、
そうでもしなきゃ盛り上がらんのだよ、ほんとのとこ。
私がオペ基地ってのもマジ話。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:31:26 ID:AhfX12pE0
今回は単に朝方のチャンピオンズリーグ見る為の時間潰しに
ここらにきてただけだし。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:33:11 ID:WN/CBzdp0
>>150
種牡馬としてはスペ＞エル＞グラ＞オペなのは認めてるよ
競走成績が>>148だって言ってるの
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:35:07 ID:7tc5tOj00
ならば産駒成績とか都合の悪いものを何度も貼らずに隠しておいて
豚基地みたいに体調があーだこーだとか
都合のいいことっばかり言っておいたほうがいいのでは？
この手のスレのいつものパターンだとこのほうがレスついてますよ。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 07:44:27 ID:OGLNYvGK0
なんか脳みその足りないスペ基地がいるようですね
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 09:53:01 ID:WGx2dfex0
>>157が一番マトモな結論じゃん

アンチ演じたり基地ってみたり色々がんばるグラスペ基地
基本的に優位な成績があるので実績重視にレスるオペ基地
時々へんなの混じるけどなｗ

オレ的にはオペアンチが激しく主張する99有馬については
グラスペ＞オペで問題ないと思う
疲労とか体調とかは、トライアル⇒菊⇒ステイヤーズＳ⇒ときたオペだって
スペの秋連戦とかグラスの体調不良とかと比べて優位ってわけじゃないと思うし
斤量考えればグラスペの4歳としての能力が3歳のオペを上回ってた、
でいい

スペだって３歳時はウンスに全然届いてなかったしね
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 11:02:41 ID:SBeW8uc30
報道をみるかぎりオペ絶好調だったじゃん
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 11:16:37 ID:fL54E7b1O
ｴﾙ ちょっと怪物
ｸﾞﾗ 故障さえなけりゃ まぢ怪物だったらうｽﾍﾟ 名馬
ｵﾍﾟ 迷馬

でＦＡ
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 11:18:26 ID:LDxpfDab0
4歳古馬グラスペ＞3歳オペって言ってるみたいだし
そこはオレも同意
実力云々は他スレにあったけど
実力あっても実績残せなかった馬はたくさんいる。実績残せた馬はほんの一握り
ってカキコの通りだと思うし
「実力はあったんだよ」とか「実力は上だった」って言うのは誰でもできるけど
実際に実績に反映させるのは難しいというか本当に運も実力もないと
出来ないことだと思うわ。オペは地味だったから素人目にわかりにくかったんだろうけど

だから素直にオペは間違いなく日本競馬の中で最強クラスだと思うし、
ラキ珍とか実績で劣る馬（グラスペ含む）より能力↓とか言う連中は
結局ただのやっかみだと思う

相手が云々とかもグラスの塚だって２頭以外のレベルが高いとはお世辞にもいえない
164 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/12/07(水) 11:21:42 ID:3q7TUWHe0
ID:LDxpfDab0さんほどの正論は２ちゃんねるでは言ってはいけない
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 11:32:27 ID:CVbTXZ8c0
>>163
グッジョブ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 11:47:36 ID:SBeW8uc30
相手はともかく無敗で三冠取ったんだから最強って理屈とにてまつね
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 12:04:59 ID:LDxpfDab0
今のご時世、３冠は確かにすごいけど
同じ世代でのチャンピオンって位置付けだよ

古馬とやらんことにはディープも判別不能
ネオとかシャカとかの二の舞にならんともわからん
有馬だな
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 12:29:16 ID:MujHdV0z0
ＳＳ産駒が最強馬論争に加わってるのがおかしい
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 12:40:41 ID:20F+QLaDO
ネオは古馬で十分通用した希ガス
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 13:04:47 ID:iR88hcNjO
>>169
そうだな、現役なら去年の秋古馬G1を
一個くらいはとってただろう。
したらロブみたいな粕馬にでかい顔されずにすんだのにな。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 13:14:47 ID:gIwhq6uf0
シンプルにパフォーマンス(勝った時のインパクト(年齢要素加味))で考えよう
故障、調子、成長は度外視

グラス＞エル＞＝スペ＞＝オペ

エルスペはグラスにはスケール的に及ばない
オペはどうなんでしょう？
圧倒的にすごいよねって印象はないし
エルスペより少ぉし下って印象ですが
スペも微妙にエルの下って感じ
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 13:51:29 ID:qJO6XTA7O
エル>>オペスペ>>グラ
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 13:56:07 ID:dkuKtke70
総合的に見れば

エル＞グラ≧オペ≧スペかな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 14:39:24 ID:7Ain51Bp0
エル＞グラ＞スペ＞＞オペ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ドトウ

もうこれでいいだろ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 15:39:19 ID:pe/T/9+70
無限ループしてると思うが教えてくれ。
オペ・エルはともかく、グラとスペは宝塚と有馬で完全に格ずけついてんじゃないの？
有馬こそほぼ互角だったけど、宝はグラの完勝でしょ？
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 15:40:47 ID:Dx+d2k5ZO
タキにきまってんだろ
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 15:44:07 ID:VFq0FC2G0
スペ基地が言うにはグラスは左回り不得意だから府中ならスペのほうが強いらしい
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 15:47:27 ID:tfcUIgx/O
エルは曹操
グラは劉備
スペは孫堅
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 16:07:25 ID:LDxpfDab0
じゃオペは司馬炎で
180 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/12/07(水) 17:59:04 ID:Um8exm+50
競争成績
ススズ＞＞エルグラ＞スペ≧オペ＞ドトウ
種牡馬成績
スペ＞＞＞エル＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドトウ＞オペ

もうこれで仕方ないだろ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:02:35 ID:U6wlgEJq0
このスレを見てユーセイトップランの偉大さを再認識
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:09:09 ID:gbrYjmFJO
上の３頭はわからんが、オペが一番弱いのはガチ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:10:45 ID:WN/CBzdp0
>>180
競走成績でススズが一番上なのはどんな釣りですか？
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:22:30 ID:CLapGds80
>>182
だな。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:23:21 ID:U6wlgEJq0
>>183
対戦成績って言いたいんじゃないの？
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:25:38 ID:WN/CBzdp0
>>185
そんなこと言い出したらオフサイドトラップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズになっちゃうじゃん
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:28:07 ID:U6wlgEJq0
それは事実だから仕方ない
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:32:23 ID:WN/CBzdp0
じゃあオフサイドトラップ＞＞＞＞＞＞＞ススズ＞＞＞＞＞エル・グラ＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞オペってこと？
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:33:30 ID:U6wlgEJq0
それはわからないね
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:39:31 ID:Ib09UNm60
なんでよｗｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:42:56 ID:r8QDdkV00
>>123
こいつ空気嫁ない典型だな。
オペ基地やグラ基地よりつまんねー
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:43:42 ID:WN/CBzdp0
>>191
いまさら掘り起こすお前も空気嫁無いなｗ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:44:26 ID:U6wlgEJq0
>>191
その人は腐女子だから仕方ないよ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 18:46:56 ID:r8QDdkV00
この前見たニフティの最強馬投票では
１・・・ディープ
２・・・ススズ
３・・・オペ
４・・・ナリブ

６・・・グラ

９くらいにエル
スペの名はナシｗ

初め10位にも入ってないグラが夜中になっていきなり票を伸ばしたのはワロス。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 19:19:49 ID:PF9lrsu20
秋の天皇賞が3200ｍのままならユーセイトップランは天皇賞馬になったかも。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 19:58:47 ID:jnHCqsp6O
135〉　　　　　　　　　　そのオリンピック優勝馬に国体で勝った馬が居ますが。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 21:06:59 ID:LDxpfDab0
競争成績（実績）ではオペ≧エル＞＞スペ＞グラ＞＞ススズ
だわな

種牡馬としてはスペがいいの出してブイブイ言わせてるのに比べて
オペグラはかなり厳しい状態
まあ、わかってたことだが

よく思うよ、９９有馬でオペがあと半歩前にいたら
スペグラ基地は拠り所がなくお互いを貶めあうだけだっただろうって
４歳スペグラ強かったよ、少なくともペインテドに負ける3歳オペよりは

それはつまりフクキタルにぶっこぬかれるブライトやススズのようなもので
絶頂期のススズの影さえ踏めなかったエルグラも次の歳はもっと充実してた
やがてはオペも競り合いを避けたジャンポケに差しきられ、マンハッタンは長距離で圧勝し
そしてマリエンバードははるか前方にいて……
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 21:32:21 ID:gQRTTI1RO
後世に血を伝える価値があったのはスペだけだった！
競争の末淘汰されていくのはゴミクズ同然
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 21:45:48 ID:l4vpMvzi0
オグリキャップを馬鹿にスンナ
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 21:53:17 ID:ttWmpVkB0
>>197
仮にあのレースでオペが勝っててもグラスペが下なんて思わないよ。
それだけあのレースはオペに有利なレースだった。
体調もそうだけど何よりグラスペは２頭での競馬しかしてない。
それなのにその隙すら突けないオペが２頭より下に扱われるのは当然。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 21:57:15 ID:sjgxgzxV0
オペが一年早く生まれたと仮定して考えればいいじゃん
エルグラスペとまんべんなく戦えるローテ組んで
未勝利から、東スポ、朝日杯でグラスやラヴと戦える
毎日、皐月、ダービー、宝塚、王冠、秋天、ＪＣ、有馬と使えばいいじゃん。丈夫なんだし。
この時点で、毎日、秋天はオペが勝って3歳5強と言われるだろうな。このローテだとススズともガチで戦える。
4歳になって、京都記念、阪神、春天、宝塚、京都大章典、秋天、ＪＣ、有馬を走る。
俺の予想だと、オペは京都記念と京都大章典、秋天、を勝つだろ。
5歳でグランドスラム達成だな。年度代表馬＋顕彰馬に選出される。秋天三連覇！
結果、エルグラスペオペみんな最強！
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 21:59:13 ID:3mh7RR3p0
>>200って進歩ないね。頑迷なグラスペ基地の典型だな。
>>197の意見はごくまっとうな意見なのにさ。

ススズ>>エルグラが認められなくて、意味不明にグラスペ>>オペを
北朝鮮のスローガンのごとく連呼するのはキモス。
斤量で恵まれまくってもススズの影も踏めないエルグラって・・・ｗｗｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:06:25 ID:ttWmpVkB0
>>202
俺は覚醒後のススズ＞＞エルグラは認めてますよ？
斤量で恵まれて出し抜きも出来なかったオペ基地さん♪
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:08:26 ID:0btpmOeQ0
エルが一番だよ。その年の凱旋門とJCはタイムが10秒以上
違ったんだ。それでもスペより弱いのかい？
オペは運のいい馬。それも大事。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:14:24 ID:ttWmpVkB0
タイムの話は何が言いたいのか見えないんだが？
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:21:46 ID:fZVVzfKWO
>>202
ごくまともな意見ってw
三歳馬絶対有利の展開にもかかわらずスペグラには相手にもしてもらえなかったオペ

古馬絶対有利の毎日王冠（ただのステップレース）で
故障、休養明けの三歳馬に勝ったことが唯一自慢のススズ


まともな意見ってこーゆーことだよボクちゃんwww
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:42:52 ID:3mh7RR3p0
ハイハイ、98基地さん。
毎日暇でいいねえ。

じゃグラは大負けに負けて故障がすべての原因にしてあげよう。
エルは・・・ロートルのエアグルにしか勝てない駄馬だな。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:43:58 ID:AhfX12pE0
>>197

君は相変わらずだね。
とりあえず、どうして99有馬云々でオペに重点をおいて語ろうとするのかがわからない。
オペが・・・とするより、スペグラが・・・とするほうが良いんじゃないかな？
たとえば、スペグラが無茶な競馬をしなかったら、とかさ。
着差が少なかったとはいえ、オペは大勢に影響する事なく負けたんだから。

それから、ペインテドに負ける程度って事ばかり言ってるけど、
あれは単に早仕掛け早め抜け出しはきかないというオペの欠点が露出しただけで、
ペインテドに～なんて力関係を語るほどの事ではないと思うよ。
実際和田騎手も、その敗戦の後に、
オペラオーは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だ、と発言し、
その後の有馬からはそういう乗り方をするようになった訳でもあるしさ。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:44:23 ID:zRleWp1a0
>>204
東京とロンシャンの馬場が同じだと思うか？
日本のダートとドバイのダートくらい根本的に質が違う
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:46:22 ID:3mh7RR3p0
いいなあ、すべて故障と体調不良のせいにできて。
あげく最強とか言い出すんだから、マジで痛いな。

ミホノブルボン現役当時２ｃｈがなくてよかった。
あ、ブルボンは背景が脆弱だから、９８基地みたいなのはつかないかな。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:47:47 ID:0btpmOeQ0
だから次元が違うって言いたかったの。
文殊を物差しにしてる奴いるから。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:49:02 ID:AhfX12pE0
>>210

良いんじゃない、ある程度言い訳を認めてあげても。じゃないと、
本格化前、衰え、体調不良、和田、岩元、騎乗ミス、不利、マーク・・・
なんて一番言い訳を一杯使う、我々オペ基地がしんどくなるので・・・。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:50:19 ID:TU7TCd/I0
オペ最強
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:51:02 ID:AhfX12pE0
2歳リーディング
　　　　　　　　　　　　　勝ち馬率　　　AEI
5位スペシャル　　　　　0.293　　　　 1.43
8位エルコンドル　　　　0.256　　　　 1.28
11位グラス　　　　　　　0.200 　　　　1.02
　　　　・
　　　　・
　　　　・
42位オペ　　　　　　　　0.067　　　　 0.42


頑張れ！オペとオペ産駒！


215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:51:08 ID:U6wlgEJq0
(*´-`)。o○（　ネタスレにまで出張してご苦労なこった　）
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:53:58 ID:zRleWp1a0
競争能力
ススズ＞エル≧グラ＞スペ＞オペ
種牡馬能力
スペ＞＞グラ＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:54:55 ID:3mh7RR3p0
まあ好きにやれよ。
負け犬グラがいつ死ぬか楽しみにしてるよ。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 22:56:49 ID:ttWmpVkB0
>>211
アルカセット最強って言いたいならスレ違いだよ？
それともエルがＪＣ出てたら勝てたとでも言いたいわけ？
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:01:47 ID:SkPIQNui0
>>212
それは相手関係を持ち出すアンチも同じ事じゃないのかい？
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:02:10 ID:qTVhso6V0
>>216
グラ＞エル

は？ｗ
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:04:22 ID:3mh7RR3p0
この時間になると糞スレが上がってくるねえ。
さすが98基地・・・
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:04:49 ID:xDuq4vd0O
>>220
いきてるか死んでるかのちがいじゃね？ｗ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:06:09 ID:3mh7RR3p0
馬の評価より確かなのはグラ基地が一番キモイってことかな。
オペスレを潰したコピペ荒しもこいつらだし、頭おかしいみたいだね。
F１板のセナヲタよりも趣味のレベルが下劣なだけやり方が露骨だな。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:06:46 ID:U6wlgEJq0
あんまり餌与えんなよｗ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:08:52 ID:AhfX12pE0
>>163
実績でオペを認めてないと言うか、上に置いてない人なんていないんじゃないかな。
ただ、その実績を持っていざ種牡馬入りってなったら、
オペは低評価だったり実際にその通り結果も出てないのが事実な訳でしょ？
で、それに対しての我々オペ基地の意見が、
血統が・・・園さんが・・・牝馬の質が・・・ブッシュ・社台・武豊の陰謀・・・
どっちがやっかみなんだろう？

私的には、一先ず結果は置いといても、
これだけの実績を残したんだから、華々しく種牡馬デビューってのをイメージしてたのですが、
フタを開けてみれば、華々しいどころか、他の馬達より低い評価を受けスタートラインを後ろに引かれた、
上位と信じてたオペをある意味での否定をされた。これはほんとショックですね・・・。
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:09:40 ID:AhfX12pE0
>>223

他スレにオペ基地のやばいレス貼られてましたよ。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:26:13 ID:AhfX12pE0
>>160
オペの99有馬が体調面で優位じゃなかった根拠を、
単なる君の主観ではない、客観的なものを用いて教えてくれませんか？
オペ基地さん達から過去何度もその類の意見が出てますが、
結局そういったオペ基地さん達はその壁を乗り越える事ができずにいます。

コテのハワイアンダメージさんだけが結構まともなのかな？
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:30:28 ID:yDDDUkQw0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/poll/mip/index.html


ディープをぶっちぎり一位にしましょう^^
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/07(水) 23:49:38 ID:39EzL8bUO
ところでスペとグラはどっちが上？
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:00:13 ID:MujHdV0z0
スペシャルウィークはサンデー産駒な時点で最強馬論争に加わる資格無いよ
ことごとくロベルト系とかミスプロ系の強い馬にだらしなく負けるんだから
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:04:50 ID:0aNtXnTp0
エルグラとスペキングヘイローウンスの間には壁があるな
普通に考えてエルコンがだんとつで強いだろ
スペはゼンノロブロイとあまり変わらん
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:12:06 ID:/vJrFT2N0
>>229
嵌まればグラだけど10回やったらスペの勝ち越し。
府中は言うに及ばずだが、それでも嵌まればグラが勝つかも。

>>231
これは馬鹿・・・。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:13:05 ID:daZdTrt50
クリスエスに負けたロブロイとグラスに負けたスペがかぶる
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:15:41 ID:/vJrFT2N0
>>233
それは普通にかぶらねえだろ！！
アンチスペって正真正銘の能なし・・・？
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:18:30 ID:daZdTrt50
いや為す術も無く離されていく姿がね、スペは宝塚の時の話
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:21:43 ID:sSCbpJ330
エルグラスペ＝中国・南北朝鮮
オペ＝日本

対日本になると（ｒｙ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:23:33 ID:/vJrFT2N0
>>235
確かに宝塚はグラの圧勝だな。
でもクリとロブは言い過ぎ！！
それに有馬は内容的にスペが勝ってたんじゃね？
ゴールしたとき絶対スペが勝ったと思ったのは
俺と鞍上だけじゃないだろ？
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:29:07 ID:dWg+QPyE0
エルグラ＝アメリカ
スペ＝日本

日本はアメリカの犬
だろ
とにかくスペがエルグラより弱いのだけは間違いない
スペ基地は種牡馬成績に逃げるんだろうけど
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:38:06 ID:NE7u+uzu0
エル＝イギリス（常に安定した軍事力と政治力を発揮）
グラ＝ドイツ（針が振り切れたときのパワーは一国で対応するのが困難なほど）
スペ＝フランス（自由・平等・博愛）
オペ＝ロシア（陸軍で地道に攻めてくる。コミンテルン等からも分かるように権威主義的）

ドトウ＝ポーランド（なんとなく）
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:39:48 ID:sSCbpJ330
フランスの軍隊はイタリアについで最悪なんだと。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:41:59 ID:sSCbpJ330
鞍上のウザさはスペの圧勝だな
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:43:21 ID:VXhdQ3an0
種牡馬成績を持ち出す奴って大嫌いだけど
グラ＞スペではないわな。

つか4頭とも同じくらい。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:50:38 ID:uk2V/pR40
良くわからないけど、ゼンノロブロイ見てると騎手の差ってこんなにあるんだーって感じさせます。

つまりオペ最強かもｗ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:55:40 ID:A1V9pYtM0
９９年の京都大賞典でスペオペステゴに勝ったツルマルツヨシが..(ry
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:56:45 ID:sSCbpJ330
アメリカ＝社台
ポチ＝エルグラスペじゃね？
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 00:59:55 ID:gTAtXPpt0
>>234
「着差以上の完敗」という括りでなら被りまくるよ
・スペ・グラ＞越えられない首差の壁＞オペ
・グラ＞越えられない３馬身差（宝塚時）＞スペ
・クリ＞越えられるとは思えない１０馬身＞ロブ

全部一緒だろ？
でも何故か真ん中「だけ」を認めないよねスペ基地
その３例中で唯一複数回対戦して全敗なのに

んでそこを指摘すると「ドトウはグラに全勝だから（略」
って関係無い話が何故か出てきて話をぐだぐだにするw
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:00:18 ID:oaAh+4xP0
>>243
？？あのJCをペリエなら勝てたとか言うのか？
相手が違うだけだろ、
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:02:57 ID:/vJrFT2N0
>>246
２回とも完敗だったら認めるんだろうけどね。
とりあえず>>237を読んで反論してくれ。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:04:05 ID:5PBYZN/a0
>>248
コズミ云々言い出すに10000000ぺリカ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:04:28 ID:bgb5sq410
オペに豊、グラの和田、トプロに渡辺だったらオペ圧勝でしょ
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:05:58 ID:ENS0fha10

>>232
個人的にもスペとグラは互角ぐらいだと思ってるんだけど、
その嵌れば～って表現には反対かな。
実際、グラスが勝った時って別に嵌った訳ではなかったし。

>>237
確かにあのドスローの中、
最後方から参加してあそこまできたスペは強かったと思うけど、
やはり、グラスを差す事のみに専念したスペより、
自ら動いて前を捕らえに行き、更には後ろから来るスペをも凌いだ
グラスのほうが強い競馬だったんじゃないかな。ただ、形が変われば、
勝敗は逆の結果になってもおかしくはないような力関係の2頭だったとは思うよ。
実際、的場さんも自著の中で、宝塚の差は決定的なものではなくて、
形が違えば結果が逆になってもおかしくなかった、スペシャルは強かった、と言ってたし。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:06:39 ID:uk2V/pR40
>>247
つか、
去年の秋の３連勝はペリエじゃないと無理じゃないと思わない？

今年はロブロイ自体の力がどうかわからんし。
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:07:33 ID:ENS0fha10
>>250

ズブくて置かれ気味になったり、ソラを使うような馬は、
いくら武豊騎手とはいえ厳しい面はあると思うよ。
圧勝ってのはないと思う。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:16:12 ID:sSCbpJ330
オペは園田の条件戦で走っても着差はあまりつけないと思うね。
馬が賢いから競馬を知っている。

＞ID:ENS0fha10ってキモイなあ、マムコの匂いがするな。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:16:18 ID:5PBYZN/a0
で・・・・・・今現在もこの4頭は戦っているわけだけど
スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルグラ＞＞∞オペはＦＡ？
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:16:48 ID:/vJrFT2N0
>>251
う～ん、確かに嵌まったらっていう表現は適切じゃないかもしれないけど、
グラスは自ら差しに行ったっていうよりはスペに勝てるタイミングで追い出したって感じがする。
ツルマルツヨシを捕まえる気ならもう少し早く追い出してたんじゃないかな。

ちなみに宝塚は明らかにスペ陣営の作戦ミス。
「後ろの馬には負けない」っていうのを対ブライトで過信しすぎた。
まあ位置が逆でも個人的にはあのときはグラが勝ってたと思うけど。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:22:04 ID:/vJrFT2N0
>>256
今レースみたけど３行目は訂正しとく。
ちゃんとツルマルツヨシを捕らえるタイミングでした。
それにしても坂だけならオペ強いわ。坂だけ前４頭で一番伸びてる。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:23:00 ID:OBPHk+M00
グラスはツルマルツヨシがあまりにも手ごたえよかったから
スペ待ってられず早めに動いたんじゃなかったっけ？
でグラスをマークしてたスペがグラスに迫ったと。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:25:14 ID:/vJrFT2N0
>>258
そのようです。すみません。
それにやっぱ何度みても際どい・・・。
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:26:10 ID:ENS0fha10
>>256
まあ、私達外野の意見が分かれるのは仕方のない所でしょうけど、
実際に的場さんが語ってた事なんですよね。
本音ではスペだけを意識して競馬をしたかったけど、
レース前に尾形氏からスペが後ろから来るにしろ、
前の馬を逃がすような真似はするなよ、と指示されてた事と、
ツルマルの脚色があまりにも良かった事が手伝って、
スペの事が気になってたにしろ、自分から早めに動かざるを得なかったみたいな事を。
道中は明らかに後ろのスペを意識した走りだったにしろ、
ラストはツルマルを捕らえに行った競馬ですよ、あれは。

宝塚については、スタート後に内に寄らないようにして、
スペの前に壁が出来ないような走りを実行したらしく、
その通りに1コーナーでスペの前に壁が出来なかった時点で、
一度は勝利を確信したそうですが、その後の勝負所でのスペの行き脚の良さに圧倒されたり、
追走するのに精一杯だった点から、スペシャルは思ったより強い、
形が違えば結果は逆だった、となったみたいです。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:27:45 ID:B2Y8ZlUp0
煽るのが下手な癖に自分では上手にやってると思ってる人を見るのは悲しいわ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:29:45 ID:2cvQaJaL0
グラの２回目の有馬は重すぎでホント豚かと･･･。
よく勝てたもんだよ。
レオリュウホウが勝った例のレースで５３０kgのグラを
買うなんてもうアホかと思った。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:30:44 ID:sSCbpJ330
>>260
グラスでオナッた、まで読んだ。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:31:52 ID:/vJrFT2N0
>>260
有馬の件は訂正します。
ずっとあの２頭しか見てなかったから認識間違ってました。

同じく確か的場さんが
スペの特長とグラの弱点を豊君がわかってたら負けてた
って言ってたのをどっかで読んだ気がします。
僕がスペに乗ってたらロングスパートかけてた・・・みたいな。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:34:05 ID:ENS0fha10
>>262
重かったし、パドックでゴツゴツ歩いてましたね。
特に後ろ脚の振り方が気の毒な感じだったかな。
日経賞では、そこから＋18、毎日王冠からすれば＋30でしたから…。
骨膜炎で調教がほとんどできなかったとはいえ、あれはとにかく酷い。
的場さんも、馬がレース前にすでにため息をついてしまってて、
走る気がないような状態だったと語ってました。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:34:40 ID:ca3zTcE9O
スペは３頭の中に入れる馬じゃない。
スペのライバルはウンス
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:35:07 ID:PrvXzrhN0
エル最強！　はなんとなく有りかなぁって気がして面白くない
スペ最強！　ってのはアホ過ぎて話にならない

よって

グ　ラ　ス　最強　！　　あたりが一番ネタになる
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:36:53 ID:ENS0fha10
>>264
言ってましたね。
トークショーではもっとはっきりと言ってました。
自分がスペシャルウィークに乗ってれば勝ってた、と。
ただ、強気の的場さんの事ですから、推測でしかありませんが、
結局、武豊騎手より自分のほうが上手い、
と言いたかっただけのような気がしないでもないです。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:39:11 ID:2cvQaJaL0
イチゾの泣きはいつもの事だが、それにしても調教が悪くて
イチゾも半分サジ投げてた時があった。
でも、いざ当日にベスト体重で出てきた時にオペは本当に
(イチゾより)賢いと思った。
いつのことか忘れたが･･･。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:39:11 ID:bApup9CPO
>>266
それは言いすぎですよアンチさん。
スペがウンスに負けたのはグリーンベルトの２回だけ。
あとの４回は圧勝で古馬では勝負にならず。
とてもライバルとは言えません。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:39:26 ID:ENS0fha10
>>268訂正

自分がスペシャルウィークに乗ってれば勝ってた
→自分がスペシャルウィークに乗ってれば負けてなかった
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:41:48 ID:sSCbpJ330
グラ基地が一番キムチ臭い
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:44:44 ID:gsnIkVjI0
おまいらは
スペのダービー　当時にエルは出走資格無いの知っているのか
春秋天も出走資格無いの知っているのか
グラが骨折したことで能力的アクシデントのあったうえで有馬勝ってんだぞ
どうみてもスペは三番手
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:47:20 ID:B/JIBawtO
一番強い馬がエル
一番凄い馬がグラス
一番良い馬がスペ
一番信頼できる馬がオペ

みんな凄い馬というのがグル基地の俺の意見
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:47:53 ID:bApup9CPO
>>271
同じじゃんｗ
負けなかった＝勝ったってことだろ？
まさか4ｾﾝﾁだけ前で同着だったっていうわけじゃあるまいし。
乗せてもらった馬と関係者に配慮して言葉選んだんだろうな。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:49:39 ID:2cvQaJaL0
スペはエル相手のＪＣ＆グラ相手のＧＰの中のどれか
ひとつでも勝ってればな･･･。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:51:34 ID:7cy7Ba8t0
こいつらがクラッシックレース走るとする。
エルコンとオペの馬連買いまくるのは俺だけじゃなかろう。　
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:52:55 ID:sSCbpJ330
>>274
みんなすごいでいいんだけどね。
ここは社会的落伍者が鬱憤を晴らす場所だからｗ
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:53:07 ID:bApup9CPO
>>274
ほぼ同意。
ただ一番信頼できたのはエルだと思う。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:53:41 ID:uk2V/pR40
結局さ。
>>264の的場騎手の話からもＪＣに出なくて良かったねグラって感じ。

ＪＣにグラが出てスペに勝ってりゃ何も問題なく　グラ＞スペ　で決まってた。
逆でスペが勝なら、あの有馬のレースからすりゃ　スペ＞グラ　でいい感じだったかも。
281 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/12/08(木) 01:54:16 ID:o4unaSug0
皐月：馬単グラ→スペオペ
ダービー：馬連エル-スペ
菊：馬連スペ-オペ

かな。
エルは右回りよくわからんしな。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:54:52 ID:7cy7Ba8t0
つ凱旋門章
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:55:18 ID:bApup9CPO
>>277
それは危険。
俺はできない。
エル軸で流すかな。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:57:05 ID:2cvQaJaL0
>>281
中山でスペを買わない以外は同意だな。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:57:59 ID:7cy7Ba8t0
五歳であの斤量背負ってサドラー最強のモンジューとあの勝負、3着への着差。
エルコンは万能だったな。5歳になっても走って欲しかった。国内で。
そうすればオペのグランドスラムを止められたんじゃないか。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:59:06 ID:ENS0fha10
>>280
私は、スペとグラどちらか一方に肩入れするつもりはないのですが、
グラが出てない以上は、わからないとするのがベターではないでしょうか。
出なくて良かった、とするならば、
それは両方に共通して言える事だと思いますし。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 01:59:44 ID:/vJrFT2N0
>>281>>284
ウンスを買わないのはどうかと思うが･･･。
しかもあの時代に馬単はない。
もし３連複があれば簡単だろうけど。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:00:14 ID:bFsokgKP0
個人的にはオペ＞エル＞＞グラ＞＞＞＞＞スペってとこかな。

全盛期のオペラオーには、どの馬、どの騎手が挑んでも同じであろうこと、
後方待機策でないとこの相手に太刀打ちできる破壊力がないスペは一枚落ちるであろうことから
この序列かな、と分析している。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:02:02 ID:/vJrFT2N0
>>285
それは同意。っていうかスペももう１年走って欲しかった・・・。
そしたら春天→スペ、安田→エルで宝塚２年連続で盛り上がっただろうな。
290 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/12/08(木) 02:02:02 ID:o4unaSug0
>>287
>>277の仮定での話だから。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:02:10 ID:sSCbpJ330
>>288

ススズを前に入れてやってくれ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:02:15 ID:2cvQaJaL0
>>287
ああ、忘れてたｗ
強いのが一頭増えれば展開も変わるが、皐月はともかく
菊のウンスはどうしようもないな。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:02:47 ID:ENS0fha10
>>277
結果論で語らないとすると、むしろエルとオペは買えないかな、私的には。
エルには芝・距離適性の問題があったし、オペはその時点ではまだ上位とは思えない。
逆に2歳時のグラスを見てれば買わない訳にはいかないし、スペのクラシック前も同様。
個人的には、スペが軸で2番手にグラスかな。
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:05:25 ID:/vJrFT2N0
>>290
なるほど。それは失礼。
あのときスペを応援しながらウンスの単当てて
複雑な気持ちだったのを思い出したので・・・。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:05:55 ID:uk2V/pR40
>>286
たられば論より、グラに関しては東京コースは逃げてた感があるのが気にくわないんだな。

逃げた（そう見えてしまう）相手が休んでる間にスペは秋天→ＪＣと戦ってた。
おいしいところだけもっていった（と感じる）馬の方が強いなんて言ってるの見るとなんかなーって思う。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:07:11 ID:QEeNoKHE0
ダービーはエルスペ1点10万ぶちこむ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:07:46 ID:7cy7Ba8t0
エルグラスペが旧六歳でオペ旧五歳と王道走るとする。
どの馬も長距離でオペラオーに勝てるのを想像できないな。
秋天、JCはエルコン。宝塚有馬はグラスワンダーでいいや。
スペには悪いけど買えないよな。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:09:22 ID:bFsokgKP0
>>291
冷静に見て、ススズの競馬はＧＩＩまででしか通用しなかった。
宝塚記念は、南井騎手の好騎乗で巧く我慢できたけど、
好き勝手に暴走させるがままの武騎手ではＧＩペースでパンクしてしまった。
このミスは武騎手自身が認めていることだったと思う。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:09:25 ID:/vJrFT2N0
>>292
残念ながら同意。菊だけはかなわん。

>>293
あのときの状況を考えればそうだろうけど
この場合は今の知識のままあのときに戻って
オペが同年でエルグラも出走できたらっていうことを
暗黙の了解で言ってるんじゃないの？
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:09:25 ID:sSCbpJ330
ウンスの菊はよかったな。
皐月で武とシンパマスゴミに散々に貶された後だったし、
一週前の天皇賞でススズを壊されたから、違う馬に
目に物見せられて痛快だった。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:10:13 ID:ENS0fha10
>>295
逃げてた感がある、ってのもあなたの主観でしかない訳でしょ？
たられば論と大差ないと思います。

実際問題、逃げたんだったとしたら、
有馬記念にあんな酷い状態で出てこなかったんじゃないでしょうかね。
これも私の主観でしかありませんが。
JCをスルーして態勢を整えた結果が、あのプラス体重、
コズみだったとしたらおかしな話ですし、それこそ有利にはなってませんよね。
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:10:33 ID:uk2V/pR40
しかしスペやウンスは名前が出るのに、当時３強の一角キングヘイローさんがカワイソスｗ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:10:53 ID:sSCbpJ330
>>298
ススズがＧⅡまで？
へえ、すんごい見方する人がいたなあ。
2000までならオペ他はかなわないだろ。
3200なら用はないがね。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:11:21 ID:ENS0fha10
>>299
だから、結果論で語らないとすると、と前振りをしておきました。
行き違いがあったのならば、申し訳ないです。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:12:58 ID:sSCbpJ330
宝塚記念のミナイの騎乗が上手いってのもすごいな。
勝てば官軍なんだろうけど、武以外にあの馬は無理。
ましてやミナイはもっとも合わないタイプの騎手だのに。
武自身が認めた？ウソだろ。
自身が日本レコード目指して飛ばしたくせに、よく言うよ。
マジで死ね！
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:14:00 ID:7cy7Ba8t0
まぁ、天皇賞でスズカが無事だったらどんな馬でも勝てないだろう。
休み明けに強いエルコンでも2キロハンデもらって馬なりでぶっちぎられてるし。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:14:19 ID:bFsokgKP0
>>303
事実かと。
更に指摘するとススズは根幹距離で勝っていない。
個人的にはトライアルホースの域を出なかった馬だと分析している。

別に嫌いな馬だからというわけではなく、ストレッチからトラックまで
どのＧＩでも強かったオペラオーあたりと比べられる馬ではないなと。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:14:23 ID:sSCbpJ330
＞このミスは武騎手自身が認めていることだったと思う。

漠然とした言い方はやめれ。
武さんのシンパって汚いねえ。
好き勝手走らせたとかよく言ったもんだ・・・
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:14:37 ID:bApup9CPO
>>297
たぶんスペにやられるよ。
ひいきなしで一番成長力あるのはスペだから。
少なくとも春天とＪＣは軸だろうな。
逆にオペは買いづらい。
この３頭がいれば勝負所の４コーナーで置いていかれそう。
グラとともに押さえが妥当。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:15:18 ID:sSCbpJ330
トライアルホース・・・
オペ基地がキチガイだとよくわかったよ。ハイハイワロス。
オペ最強でいいじゃんｗ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:15:49 ID:uk2V/pR40
>>301
主観がダメってんならスペとグラのどっちが強いなんて話はできないよ。

それにお前は勘違いしてる。　はっきりしない原因として>>280を書いただけ。
オレはどっちの肩入れもしてないよ。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:16:24 ID:gsnIkVjI0
>>なるほど
では千二ではどれが強いので？
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:17:42 ID:sSCbpJ330
いや、オペ基地を騙った９８基地かな？
まあいいよ、グラス最強のキティもいれば、いろんな価値観があるからな。

知らないようなので教えてやるが、武自身社台に遠慮なしで言えばススズ最強らしいよ。
憎んでも余りあるオペの対極にある馬だから、あえて揚げたなんていわないでねｗ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:17:52 ID:uk2V/pR40
>>312
キングヘイローさんｗ
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:18:09 ID:/vJrFT2N0
>>307
それはちょっと無理がある。
秋天を無事で走れば４頭束になっても敵いそうもない・・・。
少なくともまさかあの秋天故障しなくても負けたとは言わないだろ？
316 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/12/08(木) 02:18:15 ID:o4unaSug0
結果オーライなだけでススズの宝塚は糞騎乗。
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:18:32 ID:/vJrFT2N0
>>312
アグネスワールド
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:19:04 ID:bFsokgKP0
>>305
ススズの事故後に発売された「ＧＩジョッキー」という武騎手が監修するコミックで、
彼のあの事故に関する考え方が述べられていますよ。

それによると「自分はススズの気持ち（性格）を分かってやれなかった。」とのこと。
ススズは「宝塚の南井騎手のように乗らねばならない馬だった。」と回顧されています。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:19:24 ID:S2175YfbO
俺はエル基地だけど、この４頭だったらオペがダントツで弱いってことしか分からない。
エルグラスぺは正直どれがって言われると悩む。ダートならエルだと思うけど。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:19:34 ID:bgb5sq410
>>315
あんだけ離れてたらツインターボでも捕まらないよなｗ
ほかの馬はもう最初から勝負捨ててたな
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:21:02 ID:ENS0fha10
>>311
確かにそうですけど、
なぜ東京・JC云々に拘るのかな、と。
あと、宝塚グラス、JCスペ、有馬グラスだったとして、
それでいてスペが上とするのはいかがなものでしょうか。
ちなみに、私は有馬の内容は、グラスのほうが上だったと思ってます。
理由は、>>251
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:21:07 ID:/vJrFT2N0
>>319
同意。
ダートなら同期のウイングアローよりも強かったと思う。
実際走ってないから想像でしか言えないけど。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:21:28 ID:sSCbpJ330
>>318
武はウソツキだからな。
故障が自分の責任だといいたくないんだろう。
日本レコード目指して必要以上に飛ばしたくせに。
よく言いますね。
毎日王冠のように乗ればよかったんだよ。ミナイを出すな。種梨が。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:21:50 ID:uk2V/pR40
ススズは毎日王冠でのちの凱旋門賞２着に勝ってるからなー。

距離の話にならなければ最強だな。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:22:08 ID:bgb5sq410
毎日王冠のペースは天皇賞と大差ねえよ
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:22:35 ID:Han5/Ze60
確かにススズの無事だった場合の秋天はウンスの菊みたいなもんだ。
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:22:50 ID:sSCbpJ330
>>325
うそつきｗ
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:23:46 ID:sSCbpJ330
早く武も死ねばいいのに。
グラオペにやられてざまあみろだ。
特にオペには散々ｗ
329 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/12/08(木) 02:23:48 ID:o4unaSug0
>>318
ダービージョッキーじゃねえのか？
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:23:50 ID:bgb5sq410
毎日王冠は他の馬がついていった
天皇賞では勝ち目ないからスルーした
それだけ
ラップみてみれば？
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:23:56 ID:7cy7Ba8t0
長距離のライスシャワー、中距離のサイレンススズカ、マイルのタイキシャトル、スプリントのバクシンオー。
その道のスペシャリストはいるもんだ。
クラッシックディスタンスでの絶対王者はいないな。ディープか？
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:28:03 ID:bFsokgKP0
>>323
いや、武騎手は事故について「自分の騎乗が原因だ。」と述べているのですが・・・・
知っての通り、ススズは異常に他馬を怖がる性格で、レース時にパニック状態に陥ってしまう馬でした。

武騎手はそれを避けるために「大逃げ」という戦法で望みましたが、
馬体に掛かる負担は考慮されていませんでした。
ＧＩレースは下級戦よりレース全体のペース上がりますが、
そこで「大逃げ状態」を維持しようとしたのは天皇賞・秋が初めて。
その結果がパンクです。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:31:02 ID:uk2V/pR40
>>321
つか自ら捕まえに行くのがロスって考えは同意しかねる。
単純に勝つための競馬したのならそこに損のある騎乗なんてないだろ。
それより上がりで後ろからでも差せると自信があり実際あそこまで行ったスペの方があの有馬では魅力ある。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:31:20 ID:gsnIkVjI0
つまり全くの馬任せ？
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:31:47 ID:sSCbpJ330
>ススズは異常に他馬を怖がる性格で、レース時にパニック状態に陥ってしまう馬でした。

ススズが何故先へ行ったか橋田調教師に聞いてみるべきだな。
カブラヤオーの場合はそうだったが、ススズはスピードの違いで
先に立っていたそうだ。
逃げ馬＝怖がりなんてオペ基地はまだまだ競馬初心者だね。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:32:22 ID:bApup9CPO
完全にスレ違いだけど
あの秋天でススズが故障したて不利を受けたのは
①サイレントハンター②メジロブライト
２番手と後続の差考えても結果考えても
あのまま無事なら行った行ったで決まったと思ってるのは俺だけか？
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:32:54 ID:bgb5sq410
ススズは単に性格の問題だろ
あの馬が出遅れて勝てると思う？
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:33:00 ID:ENS0fha10
>>332
そうなんですか。
色んな事を言ってるんですね、武騎手は。
武騎手が、スズカは馬混みに入れて先行抜け出す形の競馬もできた、
なんて言ってる文章を読んだ事もあった訳で。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:33:42 ID:bgb5sq410
あのペースなのにとんでもないしょぼタイムだもん
無事なら勝ってるに決まってる
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:33:54 ID:bFsokgKP0
>>334
ある意味、そういうことです。
武騎手は大逃げという戦法でススズの才能を開花させたように見えましたが、
それはススズの弱点が露見しないように誤魔化したに過ぎなかったということです。

その誤魔化し戦法がＧＩレースの壁に跳ね返されたのが、あの悲劇の天皇賞というわけです。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:34:16 ID:sSCbpJ330
>>332
決め付け口調はよくないと思いますよ。
断言するなら関係者にきちんと取材してください。

こいつの相手をしてたら頭がおかしくなるからもう寝るよ。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:36:46 ID:sSCbpJ330
その誤魔化し戦法がＧＩレースの壁に跳ね返されたのが、あの悲劇の天皇賞というわけです。

寝ようと思ったが、呆れてものが言えないな。
オフサイドトラップ最強の人か？アンタ。
343 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/12/08(木) 02:36:52 ID:o4unaSug0
＞ ID:bFsokgKP0
武が監修したコミックって「ダービージョッキー」だろ？
今パッと見たら武がそんなこと言ってる記述はないけど何巻だよ？
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:37:03 ID:bFsokgKP0
>>339
一番全体のタイムが速くなるペースの淀みが少ないＭペースです。
人間でも馬でも一定の速さで走るのが一番疲れないことは同じですからね。

したがって、あの天皇賞はそれだけ乱ペースだったと分析するのが自然だと思います。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:37:34 ID:ENS0fha10
>>333
どうあれ、2頭とも差す競馬だったのは間違いないでしょ？
と言うか、位置取りから見てもそれはあなたも否定しないでしょ？

その差す競馬で、グラスのほうが先に動いているのですよ。
結果も、前の馬をしっかりと捕らえ、更には後ろからの馬をも凌いでます。
差す事のみに専念して、迫りはしたものの、
結果的に差せなかった馬よりは強い競馬をしたと思いませんか？
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:39:08 ID:sSCbpJ330
288 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/08(木) 02:00:14 ID:bFsokgKP0
個人的にはオペ＞エル＞＞グラ＞＞＞＞＞スペってとこかな。

全盛期のオペラオーには、どの馬、どの騎手が挑んでも同じであろうこと、
後方待機策でないとこの相手に太刀打ちできる破壊力がないスペは一枚落ちるであろうことから
この序列かな、と分析している。


まあこの価値観だから仕方ないかもね。
競馬通ぶってるけど。。。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:39:35 ID:bFsokgKP0
>>343
たしか、模擬レースで主人公騎乗の馬が故障してしまうというエピソードがあったと思います。
それがススズの事故について武騎手が本音を語った唯一の資料でしょう。
あれがススズのことであることは各方面から指摘されています。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:39:41 ID:uk2V/pR40
どうでもいい話だけど、サンデーサイレンスの仔が走り初めて初年度ジェニュインが連してから、
その後何年かサンデーサイレンス産駒が必ず連対してた。
サンデー産駒が２着の時に何故か勝つのはトニービン産駒。
これを知ってた俺は、ススズのこのレースも当然サンデー＆トニービンの仔ＢＯＸという素人馬券でＧＥＴした。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:40:13 ID:gsnIkVjI0
馬任せで
おっぱなしたら
加減なくて
壊れたのね
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:40:40 ID:sSCbpJ330
>>343
つ>>346
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:41:26 ID:bgb5sq410
>>344
スズカ１頭がハイペースで後ろはただのドスローだろ
道中スローで走った馬がハイペースの決着タイムでなんて走れるわきゃないよ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:42:04 ID:ENS0fha10
>>347

気持ちはわかるけど

＞ススズの事故について武騎手が本音を語った唯一の資料

こういう事を言っちゃうと、釣りにしか見えなくなってくるのですが・・・
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:42:13 ID:sSCbpJ330
イノカクさんですか？
354 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/12/08(木) 02:44:29 ID:o4unaSug0
>>347
ちょ、おま・・・
漫画にそういう風刺があっただけで
>>332
＞いや、武騎手は事故について「自分の騎乗が原因だ。」と述べているのですが・・・・
になるのか？頭おかしいんじゃ・・・
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:44:37 ID:uk2V/pR40
>>345
例えばジェニュイン。
皐月賞で勝ったがダービーでは同じ親父を持つタヤスツヨシに人気も順位も負けた。

この皐月賞で勝ったジェニュインの方が２着のタヤスツヨシより強いなんて思わなかった。
多分あなたも。
356 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/12/08(木) 02:45:37 ID:o4unaSug0
>>350
ああすまねえ。相手にしちゃいけない人だったのか。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:46:12 ID:bFsokgKP0
>>349
噛み砕いて言うとそういうことです。
事故後の武騎手は「加減を知らない馬だっただけに、
こちらが無理にでも加減させるべきだったのだ。」と回顧しています。

武騎手というのは昔からの発言を見ての通り、馬に人格（性格）が
あることは認めないというスタンスで、またその理念で成功されていますから、
根本的にデリケートな気性の馬とは相性は良くありません。
人格無視の強硬な姿勢で一時、無理強いさせるのが得意な騎手、というのが個人的な見解で、
武騎手が乗った馬がよく壊れるのはそういう理由かと分析しています。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:46:47 ID:sSCbpJ330
オペは強い馬だったけど、才能だけを比べたらグラに明らかに劣ってたよ。
リーグ戦形式で勝負すればオペが勝ち越すだろうし、
顕彰入りにふさわしいのはグラよりオペだと思ってるけどね。
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:46:58 ID:gsnIkVjI0
>>345
そのとうり
かかってこい　のケイバをしてた
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:49:31 ID:RutcI0Nq0
てかいつまで同じ事繰り返してるんだよ
お前ら仲良しか実はw
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:49:36 ID:sSCbpJ330
>>357
お前の見解はもう結構。
サイトを晒されないうちに●●最強とどこかで吼えてなさい。
武のことにしろ初耳ばかりでイタタ。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:49:55 ID:QDuukWyc0
>>351
同意。よって唯一Ｍよりちょっと早めの得意のペースで走ってたから
>>336はあり得たと思う。
ただ個人的にはそれでもステゴが２着に来たと思うが・・・。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:51:52 ID:sSCbpJ330
288 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/08(木) 02:00:14 ID:bFsokgKP0
個人的にはオペ＞エル＞＞グラ＞＞＞＞＞スペってとこかな。

全盛期のオペラオーには、どの馬、どの騎手が挑んでも同じであろうこと、
後方待機策でないとこの相手に太刀打ちできる破壊力がないスペは一枚落ちるであろうことから
この序列かな、と分析している。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:52:57 ID:Th5LxI4fO
グラス最強
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:53:08 ID:5dP/395y0
>>358
確かに才能だけで言ったらグラより上の馬はそういないな
グラは怪我をしたり手前を変えるのが下手だったり能力の高さを生かし切れてなかった感じだ
エルスペは与えられた能力を発揮できるタイプ
オペは3歳こそ中途半端なレースが続いたが、4歳の安定性は驚異だと思う
有馬やＪＣ見る限り上が抜けただけのものじゃなくて自らの成長があった
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:53:08 ID:sSCbpJ330
288 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/08(木) 02:00:14 ID:bFsokgKP0
個人的にはオペ＞エル＞＞グラ＞＞＞＞＞スペってとこかな。

全盛期のオペラオーには、どの馬、どの騎手が挑んでも同じであろうこと、
後方待機策でないとこの相手に太刀打ちできる破壊力がないスペは一枚落ちるであろうことから
この序列かな、と分析している。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:54:32 ID:QDuukWyc0
>>363
しつこい！！

マジレスすればマクって行くスペにオペはついていけないから
そんな馬鹿な話はない。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:55:05 ID:bFsokgKP0
>>361
武騎手の「馬の人格を認めないスタンス」を感じさせる発言はオグリのころまで遡ります。
彼ははっきり「何を考えているか分からないオグリは不気味、嫌いだ」とＴＶで発言しました。

また、武騎手は「人参」が大嫌いなことでも有名ですが、その理由は
「人参は馬の食べ物だから。」というものです。
武騎手ほど徹底して人と馬との主従関係を重んじている騎手は稀です。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:55:39 ID:gsnIkVjI0
>>362
ススズは終い13秒台でズブズブになったと考えてるので
負けたと思う
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:56:46 ID:sSCbpJ330
288 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/08(木) 02:00:14 ID:bFsokgKP0
個人的にはオペ＞エル＞＞グラ＞＞＞＞＞スペってとこかな。

全盛期のオペラオーには、どの馬、どの騎手が挑んでも同じであろうこと、
後方待機策でないとこの相手に太刀打ちできる破壊力がないスペは一枚落ちるであろうことから
この序列かな、と分析している。

ちゃうよ。ID:bFsokgKP0が面白い釣り氏だってことを言いたかったんだつーの。
武騎手云々はワロス。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:57:38 ID:bApup9CPO
>>369
毎日王冠見る限りそれはない。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:58:00 ID:sSCbpJ330
エルスペオペは知らんが、グラ＞スペは事実だろう。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:58:05 ID:bgb5sq410
>>369
あの天皇賞の後ろの馬達なんてなんもしなくたってズブズブじゃん
スズカ以外史上最低メンバーだよあれ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 02:58:52 ID:QDuukWyc0
>>370
それはスマン。
でも何度もやるのは良くないよ。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:02:55 ID:sSCbpJ330
>>374
ID:bFsokgKP0がキモかったんでね・・・
アンチススズはアンチオペグラ基地よりキモイとよくわかったよ。
スマソ。
以後スルーしよう。

個人的にエルスペオペの才能は同程度だと思ってるけどね。
４頭の中ではグラが一頭抜けている感じ。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:07:54 ID:bApup9CPO
今更ながら
98ＪＣで武をスペに乗せない原因をつくっておきながら
真っ先に戦線離脱してオペの１強を許した
アドマイヤベガっていったい何なんだ？
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:10:26 ID:sSCbpJ330
JRAから優遇されている武がJRAも庇いようがなくらいのひどい斜行したからいけないんだ。
馬のせいにするなよｗ
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:12:25 ID:gsnIkVjI0
>>371
秋天はもっとハイペースで
二ハロン目　三ハロン目　十秒台ではやりすぎ　
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:14:02 ID:bgb5sq410
>>378
11秒0と10秒9だとそんな違うの？
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:20:26 ID:gsnIkVjI0
>>379
ただでさえ速い上に　更に上ということ
13秒から１秒より
14秒から１秒縮めるのが楽
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:22:47 ID:bgb5sq410
>>380
だからその０．１は毎日王冠できっちりラストまで走った馬が
バタバタになってしまうほどの違いなの？
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:25:34 ID:Th5LxI4fO
毎日王冠は開幕週じゃん










って秋天もグリーンベルトか・・・
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:26:35 ID:gsnIkVjI0
レッドゾーンに触れただろうと考えてるので

このラップタイムでは無理
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:26:49 ID:sSCbpJ330
288 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/08(木) 02:00:14 ID:bFsokgKP0
個人的にはオペ＞エル＞＞グラ＞＞＞＞＞スペってとこかな。

全盛期のオペラオーには、どの馬、どの騎手が挑んでも同じであろうこと、
後方待機策でないとこの相手に太刀打ちできる破壊力がないスペは一枚落ちるであろうことから
この序列かな、と分析している。

298 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/08(木) 02:09:22 ID:bFsokgKP0
>>291
冷静に見て、ススズの競馬はＧＩＩまででしか通用しなかった。
宝塚記念は、南井騎手の好騎乗で巧く我慢できたけど、
好き勝手に暴走させるがままの武騎手ではＧＩペースでパンクしてしまった。
このミスは武騎手自身が認めていることだったと思う。

307 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/08(木) 02:14:19 ID:bFsokgKP0
>>303
事実かと。
更に指摘するとススズは根幹距離で勝っていない。
個人的にはトライアルホースの域を出なかった馬だと分析している。

別に嫌いな馬だからというわけではなく、ストレッチからトラックまで
どのＧＩでも強かったオペラオーあたりと比べられる馬ではないなと。

褒め殺しですか・・・ｗ
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:27:33 ID:bgb5sq410
だったら既に毎日王冠で触れてるんじゃねえの？
相手だって毎日王冠のが断然強いじゃん
エル級の馬なんて天皇賞には１頭もいないよ
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:30:17 ID:Th5LxI4fO
秋天でススズが無事なら
多分ボラのフェブラリーみたいになったよ
最後ばてるが、なんとか逃げきる
強さより底が見えたなって後味のレースだったと個人的に思う
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:30:20 ID:gsnIkVjI0
秋天はもっとハイペースです
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:31:45 ID:bgb5sq410
1000mで0.3秒の差がそんな強調するほどハイペースなわけ？
天皇賞のペースでバタバタになるぐらいだったら毎日王冠でも既にバタバタになってるよ
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:33:00 ID:oaAh+4xP0
>>378
マジレスすると、天皇賞は斤量1キロ軽い、
ススズの馬格からいって結構これは大きい、
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:34:07 ID:sSCbpJ330
ID:bFsokgKP0ってあのキモヲタだな。
通ぶってるけど、お前のサイトは・・・ｗｗｗ
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:35:12 ID:bgb5sq410
だいだいオフサイドトラップとエルコンドルパサーの実力差は0.3秒なんてもんじゃないしなｗ
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:36:25 ID:Th5LxI4fO
ついでにジャパンカップ
開幕週でもグリーンベルトもない
ススズは速めの平均ペースで逃げる
それをエルに早めにこられて交される
エルをめがけてエア
さらに後方から速い流れで折り合いがついたスペが襲いかかり
ハナヅラ併せてゴールだろうね
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:38:48 ID:gsnIkVjI0
>>388
馬は生き物だぞ
そもそもこのタイムで走るレースが
どれだけある？
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:39:09 ID:Th5LxI4fO
逃げは、４ハロンでコンマ５違えば全然違う
この場合は５ハロンでコンマ３
しかし、距離が１ハロン長いからねー
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:39:25 ID:sSCbpJ330
>>392
？
出てないススズには言及しないけど、
エルにちぎられたスペが鼻面・・・へえええええええええ
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:40:32 ID:bgb5sq410
>>393
だからなんだよ
スズカは天皇賞で不調だったから
毎日王冠と同じラップで走ってもバテて差されてたって
言いたいならそれでいいんじゃねえの？

おまえは何がいいたいんだ？
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:41:18 ID:eR81exCr0
ＪＣのスペは掛かりまくってる
ペースが速くなると掛かりも収まってるといいたいんだろよ。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:41:24 ID:sSCbpJ330
364 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/08(木) 02:52:57 ID:Th5LxI4fO
グラス最強
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:42:38 ID:QDuukWyc0
>>276
あの斜行は>>277の言うとおり救いようがない。
でもＪＣでの代役があの時の岡部じゃなぁ・・・。

ダービーは圧勝だから目立たなかったけど
武が左ムチ入れてるのに左にヨレながらゴールに向かってた。
それなのに岡部は右ムチ入れてエルの後ろに突っ込んで
持ち直すのに大きく外にヨレる始末。あれでは流石に勝てない・・・。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:43:22 ID:sSCbpJ330
ＪＣでスペがステゴに攻撃されてたのがワロス。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:44:42 ID:eR81exCr0
ダービーで武が、いつ鞭入れた？
直線入って、すぐ落としてる
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:45:28 ID:sSCbpJ330
ＪＣの時点ではスペ＜エルだったのは認めない？
4歳時はガチで勝負したことないから知らんが。
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:47:47 ID:sSCbpJ330
まあいいや、妄想捏造アンチススズ偽装オペ基地も消えたことだし。
寝よう。
どれが強いか決まったら教えてね。
おやすみ。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:48:47 ID:eR81exCr0
スペの３歳は雑魚（高いレベルの馬と比較すると）だろｗ
折り合いもつかない、鞭でよれるような馬
４歳で子供扱いしてるキングヘイローと３歳じゃ接戦してるしｗ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:51:43 ID:QDuukWyc0
>>401
それが何の情報なのか釣りなのかわからんが
今観たけど独走になってからだけでも５発は左ムチ入れてる。

>>402
あの時点では認めなくもないが、
ガチで勝負して欲しかったっていう気持ちの方が強い。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:53:10 ID:eR81exCr0
独走ってウンス交わしてから？
入れてないよ
捏造するなよｗ
抜け出す前に数発入れてたけど
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:57:25 ID:QDuukWyc0
>>406
いや入れてるよ。
言われて不安になったからもう１回ちゃんと観たけど確実に入れてる。

当時もダンスインザダークの経験が効いてるなあって思ったし。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 03:57:46 ID:eR81exCr0
つーか鞭落とした事も知らないニワカには、何を言っても無駄か
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:00:26 ID:QDuukWyc0
>>408
落としたのが事実かどうかはわからんがビデオ観て入れてるんだから。
そんなに言うなら今すぐレンタル言って借りて来い。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:01:05 ID:ENS0fha10
>>408
武騎手が鞭落としたのは有名な話だけど、
セイウンを交わして抜け出してからも3発ぐらい鞭入れてるよ。
気になったので私も見てみましたけど。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:01:41 ID:eR81exCr0
２０世紀の３強のＤＶＤ持ってる
ってかググればすぐ出てくるよｗ


とあるコラム
スペシャルウィークの背の上で、武豊は何を考えていたのか。
なにも考えれなかったのかもしれない。
ただ必死に追うことしかできなかったのかもしれない。
いつもと違う強引さで馬群をこじあけ、鞭を取り落としながらも、武豊は追った。
追って、追って、追いまくった。
なにかを振り払うかのように、なにかを突き破るかのように。
それは、フサイチコンコルドの幻影だったかもしれない。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:02:17 ID:eR81exCr0
おろろ　俺も見てみようｗ
勘違いっぽい
見下した言い方してごめん
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:03:57 ID:ENS0fha10
>>411
そんなエピソードはどうでも良いって。
実際に見て確認してみたけど、普通に左鞭入れてる、ウンスを抜いてから。
左手で鞭持ってるのも確認できるし。と言うか、鞭が見えてる。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:04:48 ID:QDuukWyc0
>>412
いや納得してもらえたなら良かったよ。
確かに鞭落としたのは俺も聞いたことあるから。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:09:48 ID:gsnIkVjI0
>>388
　　　　　　　二ハロン目　三ハロン目　四ハロン目
毎日王冠　　　１１．０　　１０．９　　１１．４　　　　３３．３
秋天　　　　　１０．９　　１０．７　　１１．２　　　　３２．８

千のラップタイムばかりでは　みえてこない　この　３３．３秒からの
０．５秒が　オーバーペースだと言いたいし
馬任せのケイバだから余計に加減が無かった筈

二ハロン目より三ハロン目が速い自体　負担がデカいのに
スプリンターズＳの先行馬のラップタイム程　では無理だと考えている
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:10:35 ID:bgb5sq410
>>415
その程度の差にこだわるのに
斤量軽いのは無視するの？
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:14:18 ID:gsnIkVjI0
千のラップタイムばかりでは　みえてこない　この　３３．３秒からの
０．５秒が　オーバーペースだと言いたいし
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:14:26 ID:bgb5sq410
だいたい2-4ハロン目の速いラップの部分だけ抽出するなら
スプリンターズSの先行馬のラップなんて
10.1 10.7 11.1
31秒9だがｗ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:15:51 ID:ENS0fha10
>>416
確かに、斤量面と王冠と違って叩いた後だった面はあるにしろ、
早い時計から更にコンマ5秒も早くなってるとなれば、
かなり影響はあったと思うよ。
歩いてるような遅い時計からコンマ5秒早まったのとは訳が違うし。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:17:37 ID:ENS0fha10
>>419の付け足しとして、秋天は王冠から更に1F長い訳でもあるし。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:17:48 ID:bgb5sq410
>>419
その差が無事にまわったとしてラストでオフサイドトラップに抜かれるほどの差だと思う？
エルコンドルパサーとオフサイドトラップの実力差で十分相殺できるだろ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:20:02 ID:gsnIkVjI0
だから？
二千走るのに千二だけ走る者の話してのこりの八百は？
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:21:35 ID:bgb5sq410
>>422
スプリンターのラップ持ち出してるのおまえじゃんｗ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:22:00 ID:gsnIkVjI0
>>419
そこなんだよ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:23:58 ID:bgb5sq410
歩いたススズをエルコンドルパサーなら余裕でかわせるが
オフサイドトラップやメジロブライトにできるの？

毎日王冠と天皇賞じゃ相手のレベルに違いありすぎるよ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:26:52 ID:gsnIkVjI0
>>423
はやい馬にも限界あるっていってだめそうだから
実際もってくるのに　数字つかうよ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:28:19 ID:ENS0fha10
>>421
エルコンドルとオフサイドの比較はナンセンス。
それはスズカが王冠と同様の走りができる(できた)という
前提がなければ成り立たないし、そもそもが距離が1F違うし、ペースも違う。
私は、早かった王冠より更に早いペースで、
更には王冠より1F長い秋天を無事に乗り切れたかどうか、
王冠のように強い競馬ができたかどうかについては疑問に思ってます。
差されるかどうかはともかく、ラスト垂れたり歩く羽目になってたんではないかな。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:29:20 ID:bgb5sq410
>>427
ススズが負けたと思うっていってる奴に相手関係の比較がナンセンスってなんじゃそりゃｗ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:31:07 ID:ENS0fha10
>>428
あなたの、オフサイドとエルコンドルの比較の面こそ
かなり曖昧だと思いますけど。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:32:55 ID:bgb5sq410
そんなの１００人にきいて９９人はエルコンドルのが強いって言うよ
そんだけあからさまな差があって曖昧だったら馬の比較なんてできねえよｗ
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:33:05 ID:gsnIkVjI0
>>427
同意
つづきをみてみたかった
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:34:26 ID:GAFcNN4a0 BE:28845623-
とりあえず最強スレやるんなら


まずは最強の定義を決めてからにしておくれ
単純実績だとオペがずば抜けており、エル、グラ、スペじゃ勝負にならん
ルドルフかシンザンかタイキシャトル連れて来ないと無理

あと99年有馬の結果のみをもって、グラ、スペ＞オペも全くナンセンス
当時のオペは京都大章典でツルマルツヨシとブライトに負け、菊でトプロに負け、ステイヤーズでペインテドに負けてたわけで
この時点で競走馬として完成していた、というのは無理がある
99年京都大章典ではスペに先着、翌年宝塚ではグラに勝っているが
あれをもってオペ＞スペ、グラと言えないのと同様
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:36:42 ID:gsnIkVjI0
>>425
レベル　では答えに説得力弱いな

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:38:20 ID:ENS0fha10
>>430
そういう意味ではないです。
とりあえず、王冠と違って秋天のスズカはゴールしてないのです。
スズカが1着でゴールしたレースで2着にきたエルコンドルと、
スズカが抜けたレースで上位にきたオフサイドを単純に比較する訳にはいかないでしょうってこと。
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:43:36 ID:gsnIkVjI0
>>432
和田でなければ
とも言えるけどね
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:46:16 ID:Fonqn6QM0
オペも有馬でグラ、スペに負け
グラ、オペ、エル引退後に活躍
で、新世代のジャンポケ、マンハッタンに負ける
最初と終わりが悪すぎる
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:47:13 ID:oaAh+4xP0
その前にラストに坂のある１１Fの宝塚をススズが勝ってるということ忘れてないか？
確かに、ラスト１Fラップを落としたという仮説は成り立つけど、
２２００のG1を１番人気で逃げ切ってるのだから、多少ラストが掛かっても
エルコンドルならともかく、オフサイドトラップに負けていたとは
考えにくいと思うのだが、
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:47:52 ID:ENS0fha10
>>430
あと、しつこいようですけど、
歩いてるような遅い時計からコンマ5秒縮めるのと、
馬を行かせての早い時計から更にコンマ5秒縮めるのとでは、
負担だったり影響が全然違うと思います。
更に言うと、早いペースで行った事にプラスして、距離も1F長い訳ですが。

と言うか、この辺が食い違うとなると、ほんと厳しいのですが…。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:48:45 ID:Fonqn6QM0
逆にスズカの最後は不幸だったけど
その前の毎日王冠でエルを倒している
これが大きい
結果的にファンに愛される馬になった
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:53:59 ID:GAFcNN4a0 BE:129802493-
>>336
遅いけど同意
多分ススズ＞ブライトで決まってたかと
まともに走ってれば殆どのレースで上がり最速を出すブライトが
オフサイドトラップより遅い上がりになるとは思えないし
ススズが多少ばてても、勝ちタイムが1分59秒台になるとも思えん
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:54:46 ID:gsnIkVjI0
ススズの限界ある　って考え無いで　話するのやめてくれ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 04:56:26 ID:ENS0fha10
>>440
ブライトが不利を受けたのは間違いないでしょうけど、
そのレースでのブライトはいつになく積極的なレース運びでしたから、
他のレース時のブライトと比較するのはいかがなものでしょうか。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:08:46 ID:oaAh+4xP0
>>438
もちろん馬だから限界はあるだろう、サンライズフラッグを
物差しに考えてみると、1800の毎日王冠では１キロ斤量が軽いのに1.3秒差、
２２００の宝塚では同斤で0.9秒差、
毎日王冠は若干余裕があったが、宝塚はぎりぎりという感じから、
あなたの言う0.5秒のペースアップのマイナスがあるにしても、
宝塚より１F短い天皇賞では、サンラライズフラッグの１秒前にはいたと思えるので
オフサイドには勝っていたのではないか？
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:10:45 ID:eR81exCr0
４つの意見が飛び交ってるね

１：ススズは負けていた説

２：最後バテバテになるが、相手が弱いために辛勝

３：ススズは最後あるくが、例えエルが出てても勝ってた

４：ススズは最後まで歩く事なく好タイムで圧勝

俺は２じゃないかなと思う
いくらなんでも速過ぎるわ
あのペースで持つ異次元の馬が宝塚でステゴ如きに迫られない
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:10:49 ID:ojqD5dkyO
ブライトはつまらん糞。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:10:52 ID:bgb5sq410
てかススズの天皇賞は位置取りからいって既に後続馬に勝ち目無い
直線でススズがばてたところでもう手遅れ
圧倒的１番人気で実力抜けてる逃げ馬に
ツインターボ状態であんだけ離れて楽逃げさせたら捕まえようがないだろ
その状況をひっくりがえすような力がオフサイドトラップにあったとはとても思えない
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:12:24 ID:GAFcNN4a0 BE:168262875-
>>442
んで
それによって上がり3F36.0（ほぼ同位置にいたオフサイドトラップの上がり）すら出せないという根拠は？
加速して一気にポジションを上げてた時に、不測の事態で大きく外に振られてすら36.8で上がってるんだが
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:14:46 ID:eR81exCr0
とりあえず偉大なエルグラスペオペのスレで
距離限定駄馬の話は、ここらへんでお開きにしないか？
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:30:05 ID:ojqD5dkyO
グラス最強
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:30:07 ID:GAFcNN4a0 BE:67305072-
>>446
同意
そのまま走ってれば1400の通過がおそらく1分22秒を切るくらい
3F37秒で上がっても勝てる
んで37秒ですら上がれないとは思えん（かなりバテた前年の天皇賞ですら37.0で上がっている
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:30:59 ID:hZ25ihfM0
オペラグラススペエル
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:36:46 ID:jgWMDyLL0
伝説の勝負根性　グラスワンダー
伝説の持続する末脚　スペシャルウィーク
伝説の二の足　エルコンドルパサー
伝説の大逃げ　サイレンススズカ　　（←最強）
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:44:39 ID:Th5LxI4fO
ぶっちゃけオースミグラスワンはインティライミより強いと思う
宝塚で当たるだろう両馬
歴史は繰り返されますよ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:45:15 ID:ojqD5dkyO
グラスは豚
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:48:52 ID:Th5LxI4fO
最強ゆうたり豚ゆうたり忙しいのう
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 05:51:11 ID:ENS0fha10
>>447
すいません、大きく外に振られた、とはどこの部分の事でしょうか？
間違ってたら申し訳ないんで、今何度も見直して確認してみたんですけど、
そこまでの不利は受けてないようにしか見えないのですが。
と言うか、スズカをよけてややコースがずれたにしろ、
大きく振られたようにも極端にスピードダウンしたようにも見えません、ブライト。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 06:04:41 ID:ojqD5dkyO
ブライトはウンコ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 06:04:57 ID:ENS0fha10
そういえば、識者達が集まって最強馬を討論するビデオを見た事あるけど、
その中で合田さんが、サイレンススズカやミホノブルボンのような逃げ馬が
最強だと力説してたかな。森先生も自著の中で逃げ馬が最強だと言ってた記憶もあり。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 06:09:09 ID:Th5LxI4fO
そのビデオ俺も見た見た
グラス最強を改めて痛感した
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 06:10:31 ID:9dGN20fd0
ブライトはただの駄馬
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 06:15:43 ID:ojqD5dkyO
故障豚
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 06:18:32 ID:ENS0fha10
>>459
それはわかりませんけど、
グラスの話をしてる時のみなさんが、
やけに嬉しそうな感じにしてたのはとても印象的でした。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 06:40:05 ID:ojqD5dkyO
グラスはウンコ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 06:52:41 ID:ojqD5dkyO
グラス基地って思い込み激しいんだよね～
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 08:10:12 ID:GIT28ejnO
日仏の馬場差とかしたり顔でのたまうエル基地
は99JCでモンジューをしこたま買ってた
間違い無い
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 08:32:32 ID:Gzky9YNyO
右回りならグラス最強でしょ!?左回りならエルコンかスペシャルじゃないっすか!?
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 08:56:28 ID:daZdTrt50
宝塚を見る限りスペとグラにはナリタブライアンとサクラスーパーオーくらいの力の差がある
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 10:45:05 ID:GIT28ejnO
産駒見る限りスペとグラにはフェラーリとミナルディくらいの差があるな
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 13:26:13 ID:pH9Ku/2O0
>>466
右回りで2回も掲示板外してんのに最強はない。論外。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 13:34:37 ID:fI4M9X/BO
右回りでならようやく勝てる豚
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 14:10:07 ID:+1MFNUHR0
スピード　エルグラスペオペ
スタミナ　オペスペグラエル
切れ　　　グラスペオペエル

こう見るとグラかな、2000mでやったらおもろそう
先行のエルが勝つような気がするが
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 14:20:02 ID:NE7u+uzu0
オペがＧ１勝った時の2着馬
トプロ、ドトウ
オペがＧ１負けた時の勝ち馬
アドベ、トプロ、グラ、ドトウ、デジ、ポケ、カフェ
エルがＧ１勝った時の2着馬
エドワ、エアグル、タイガ
エルがＧ１負けた時の勝ち馬
クロコ、モンジュ
グラがＧ１勝った時の2着馬
ラヴ、ブライト、スペ
グラがＧ１負けた時の勝ち馬
エアジ、オペ
スペがＧ１勝った時の2着馬
ボルド、ブライト、ステゴ、ジェナス
スペがＧ１負けた時の勝ち馬
ウンス、エル、グラ

やっぱ、エルかグラが最強だな。4頭の中では。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 14:25:54 ID:JByysyumO
ウンス最強まで詠みました
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 14:37:02 ID:7VL1OSauO
ｵﾏｴﾗ ｴﾙｺﾝﾉ ﾂﾖｻﾜｶﾗﾅｲﾉｶ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 14:41:38 ID:GCnbRIOq0
>>472
最初のとこにラスカルが抜けてる
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 14:56:06 ID:9+IUof9rO
オースミも。てかトプロ必要ない
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 15:44:36 ID:MALLOu060
>>472
意味不明。というより意味がない。
２着が弱ければ勝ち馬も弱いということにはならない。

有馬で03クリの２着はリンカーンで04ロブの２着はタップ。
今んとこタップの方が上の評価だからこの２レースを比べる限り
ロブの方が上だという人はいないだろ？
478 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 15:58:25 ID:oFSKTYAW0
スペをエルグラと同列に語るのはエルグラに失礼。

エル≧グラ＞オペ＞スペ＝ドトウ
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:00:59 ID:QH4HJiOw0
>>458
逃げ馬最強ってのは「目標にされる」「ペースメーカーになる」という不利が
最初から付きまとうから、逃げ馬最強だと言う人が多い。
勝ち方も鮮やかで負け方も大敗が殆どだが･･

調教面でも逃げ馬が有利になる調教は少なく、併せ馬等は前の馬を抜くのが殆ど。
前の馬を抜く訓練をしてるから、逃げ馬にとって厳しい状況が多い。
480 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 16:01:25 ID:oFSKTYAW0
エルグラオペ
スペウンスングヘブライト

上と下には決定的な差がある
481 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 16:03:24 ID:oFSKTYAW0
>>479
それでも勝つから最強なのだ。
マークされる事を恐れ後ろからいくのは挑戦者の競馬
そんな弱者のメンタリティを持つ者は王者にはなりえない。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:03:58 ID:LdORW9LP0
ブライトとスペにも明らかな差があっただろ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:07:57 ID:LdORW9LP0
A：GⅠを勝てる馬　ウンス、ングヘ、ブライト
B：Aに勝てる馬　スペ、オペ
C：Bに勝てる馬　エル、グラ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:07:59 ID:q+LJL/Xn0
オペスペエルグラ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:11:34 ID:MALLOu060
>>478-481
おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg の馬鹿さ加減が発覚しました。
486 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 16:12:24 ID:oFSKTYAW0
>>482
スペの秋３戦人気
秋天４－ＪＣ２－有馬２
その秋天の１人気はブライト。
たった１戦負けただけで人気が落ちるという事は
その馬には格がないという事。
つまりスペはブライトやウンスと同列に語られるべき馬。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:13:25 ID:eR81exCr0
Ｓ：Ａに勝てる馬　エルグラ
Ａ：Ｂに勝てる馬　スペオペ
Ｂ：ＧＩ勝てる馬　ウンスングヘブライトトップロドトウ
488 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2005/12/08(木) 16:13:43 ID:Bqk0AgnT0

スペシャルウィーク
2200ｍ　---------1800ｍ　
↓
3000ｍ
↓
2400ｍ　---ｖｓ----2400ｍ　エルコンドルパサー

3000ｍ　---------1400ｍ　
↓
3200ｍ　---------1600ｍ
↓
2200ｍ　---ｖｓ----2200ｍ　グラスワンダー

2000ｍ　---------1800m
↓
2400ｍ
↓
2500ｍ ----vs----2500m 　グラスワンダー

いいですね　○外って
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:14:24 ID:eR81exCr0
秋天の１番人気はウンスじゃないかな
あれも力負けじゃなくウンスはレース前に燃え尽きてた
490 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 16:15:52 ID:oFSKTYAW0
１番人気にならない馬は信頼されていない証拠
ファンに信頼される馬は強い証拠

つまり１番人気になれない馬は強くないという事。
491 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 16:17:17 ID:oFSKTYAW0
>>489
１ウンス、２ブライト、３ツルマル、４スペだったっけ？
とりあえず人気薄だったという事で行間読んでくれ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:18:01 ID:eR81exCr0
ススズ＞エルグラ
とか言ってるやつは池沼
相手の得意の舞台で負けたからと言って馬として劣る事はない

豊はアグネスワールドを「５Ｆまでなら世界最強」と言った
５Ｆでシャトルがアグネスワールドに負けたからと言って
短距離馬の格でアグネス＞シャトルになるわけがない
493 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 16:20:43 ID:oFSKTYAW0
>>492
１番人気で勝ったのだからススズが上だよ。
死んだせいで神格化され過大評価だとは思うが。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:21:07 ID:6D7PUm5E0
じゃあ、人気先行型の微妙な馬はどう判断すんのけ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:21:33 ID:bApup9CPO
>>489
そのとおり１番人気はウンスだよ。
レース前に消耗したのは確かだけど
どうせあれだけ逃げ馬揃ったレースじゃ勝てないよ。
ウンスがスペに勝てたのは展開と馬場の助けがあったときだけ。

まあそれでもグラスペに勝てなかったオペを下に置くのは適切だけどね。
496 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 16:22:40 ID:oFSKTYAW0
>>494
俺のこの１番人気理論にはアイドル人気や武人気は含まれない。
単勝4.2倍とかの押し出され人気も１番人気とは認めない。
497 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/08(木) 16:25:57 ID:oFSKTYAW0
>>1
エル＞グラ＞オペ
スペ＞ウンス＞ングヘ

スペはドトウと同格だろうな。
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:27:55 ID:eR81exCr0
さすがにスペとドトウが同格は・・・ねーだろｗ
ズブくて、切れる脚もないドトウにスペが負けるシーンなんか想像できん
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:27:57 ID:bApup9CPO
とりあえず糞コテが１匹いるのだけはガチだなｗ
１番人気で勝たなきゃ上と認めない？
じゃあエルのＪＣもグラの宝塚も認めないんだよな？
なのにエルグラが上で比べるのも失礼？
アホらしｗｗｗ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:29:26 ID:GCnbRIOq0
なんでグラスペ基地って
99京都大章典と00宝塚記念の結果を無視するんだろうね？
あのレースでスペ、グラとも本来の力を発揮してるわけではないが
同様に99有馬のオペはどう見ても成長途上だろうに
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:32:31 ID:eR81exCr0
成長途上って都合よすぎだってｗ
なんの為の斤量差だよ
しかも斤量差が最も生きると言われるドがつくスローペースだったじゃん
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:34:04 ID:ojqD5dkyO
９８基地は知的障害者だからな
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:35:23 ID:eR81exCr0
あれだけ遅くなるとハイペースの４キロ差くらいのハンデ貰ってるよ
オペもドスローの上がり勝負で２キロ軽いカフェに完敗じゃん
力負けとは思わない、あれだけスローになると斤量軽い馬が有利だかな
そりゃトゥザでも残るわ
９９有馬は、それくらい斤量が生きてくる展開だったんだな
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:36:51 ID:6D7PUm5E0
あそこで三歳が勝ってればうまく世代交代した印象がついたんだろうになあ、
ことしの有馬はディープが勝たないと来年の印象に響くよなあ
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:37:10 ID:bApup9CPO
>>502
というよりオペ基地に低脳が多いだけ。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:39:33 ID:QH4HJiOw0
グラスがどうして最強の一角かいまだに分からないな。

中山や阪神で高いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せて、府中でﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ落とすような馬を
最強論に入れるのはオカシイと思うんだが。
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:40:55 ID:eR81exCr0
>>506
グラスの京王杯と京成杯の両７Ｆ戦見てこい
府中苦手とか口が裂けても言えなくなるから
508 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2005/12/08(木) 16:42:42 ID:Bqk0AgnT0

９９　ステイヤーズｓにしがみつき

９９　凱旋門賞にしがみつき

９９　宝塚記念にしがみき

９９　ＪＣにふるえあがる・・・
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:42:59 ID:eR81exCr0
京成杯なんか２歳戦とは言え、抜け出す時に軽く追っただけで６馬身じゃん
最後まで追ってれば大差ついてたよｗ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:53:15 ID:LdORW9LP0
>>486
阪神大賞典と春天で格付けきっちりされてるじゃん
スペは早目の競馬で宝塚、京都大賞典と惨敗してるように
前につけるのは本来のスタイルではない
その競馬に自分の得意距離で負けたブライトは明らかに格下と言えるよ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:54:39 ID:eR81exCr0
グラスの京王杯のフォームは鳥肌立つな
迫力ありすぎ
他の馬と構造が違うんじゃねーかと思う
左回りの方が得意なんじゃないかと本気で思わせる躍動感
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:58:05 ID:Kx3ioh/R0
>>510
5歳時のブライト相手だからね。
ディフェンディングチャンピオンとしての務めをしっかりはたしたわけだ。

スペも5歳時オペと走っていれば「明らかに格下」といわれていたかも。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 16:58:06 ID:GCnbRIOq0
>>510
別にブライトとの比較で格つけしてるわけじゃなさそうだが
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:02:11 ID:GIT28ejnO
グラスって代表産駒シルクネクサス（笑）のゴミ種牡馬だっけ？
スペとまともに口がきける身分じゃないことに気付いたほうがいい
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:03:50 ID:eR81exCr0
５歳秋のブライトにぐうの音も出ない内容で完封されたオペの基地が何吼えてんだよｗ
有馬は位置取りと斤量の恩恵でブライトに勝ったけど
馬としての格はブライト以下だろｗ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:05:20 ID:5jcQbIhe0
エル＞＞グラス＜スペ＜＜＜オペ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:05:41 ID:QH4HJiOw0
>>507
府中苦手じゃなく、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが落ちると言ってるんだが。
それに、２歳限定の６馬身差や勝った京王杯３着ケイワンバイキングと僅差のレース見て
高いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと見るのか。毎日王冠やアルゼンチン、２度目の京王杯は無視か。

レース見ろ以前に最強ってのを理解してないだろ？
それとも７F戦の成績見て最強かどうか見たいのか?･･
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:06:31 ID:ZcFoUch00
昔の馬の話が好きだな　特にこの４頭はいつもでてくる
そんなにこの時期はおもしろかったのかね
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:08:40 ID:eR81exCr0
>>517
お前だからレースみてくれってｗ
どこが僅差なんだよ
オペとドトウ以上の力の差を感じるないか？

あとそれと、ケイワンバイキングは強いよ
順調ならスプリントＧＩなら取れてただろうね
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:10:16 ID:GCnbRIOq0
>>501
京都大章典
1着ツルマル＞3/4馬身＞2着ブライト＞ハナ＞3着オペ
有馬記念
3着オペ＞1/2馬身＞4着ツルマル＞1馬身＞5着ブライト

とツルマルツヨシとの関係でいうと、秋の間の成長は明らか（ブライトは展開次第なとこがあるので置いとく
有馬、京都大章典ともスローのヨーイドンで位置どりもほぼ一緒
ま、京都大章典の場合はオペ休み明けに対して、ツルマルツヨシは朝日CCを使ってたが

で、逆にトプロ、ペインテドに負けてたのもこの時期
>>503
ついでにその例に01有馬を出すのも不適当
オペの敗因はコーナーで加速がつかなかったためなのは一目瞭然
斤量とはまた別の話

>>515
2着争いのハナ差負けがグウの音も出ないほどの負けなのか（ｐｇｒ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:12:06 ID:eR81exCr0
>>520
レース見てからいってねオペとドトウのハナ、頭差みたいな力の差を感じるけど
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:16:32 ID:eR81exCr0
＞オペの敗因はコーナーで加速がつかなかったためなのは一目瞭然

はぁ？
トップロやドトウみたいなズブジリ相手ならともかく
ホンモン相手なら毎回勝負どころで置かれてるじゃん
そのズブさがオペの欠点なんだよ
宝塚もグラについていけてない
グラが骨折してよかったね
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:19:09 ID:XhPDP0CU0
たまたま僅差で勝つなら別だが
オペのようにきっちり測ったように僅差勝ちを「繰り返す」のは
シンザンもそうだが「本当に強い馬は着差をつけずに勝つ」ってのを
まさに体現しとると思うのよ。大駆けとかうまく乗ったとかでもなく
外からでも内からでも馬群割ってもきっちり前にいるのは運とかじゃなく実力だろうし

まあ、競り合いに強いのがよくわかって
大外から離れて差されるようになったけどな

00以降で競り負けたのは京都大賞典（降着繰り上がりだけど）と有馬くらいだろう
有馬は競り合いでもないがｗ

馬のタイプが違うからなぁ
強い環境もそれぞれ違うわけだし
結局はトータルの実績をベースに考えるのがベターじゃないかな
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:23:43 ID:LdORW9LP0
本当に強いがどういう定義か分からないけど
明らかに格が違う馬は着差をつけて勝つよ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:23:49 ID:eR81exCr0
和田「今回は離して勝ちますよ」（藁
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:28:53 ID:GCnbRIOq0
>>521
有馬であっさり引っ繰り返ってるのに何処が力の差なのやら（ま、ブライトが衰え始めてたのも確かだが
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:31:56 ID:eR81exCr0
>>526
あれだけのスローペースで５５キロなのに後方のブライトに指されたら恥だよ
グラスペが別格だから出来たけどね
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:35:14 ID:4A6VO+jUO
スペが１番雑魚だと思う
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:35:58 ID:eR81exCr0
その雑魚に２キロの恩恵貰って
ドスローなのに後ろから差された馬がいるんですわ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:38:22 ID:6vhwrMWw0
他のスレでもそうなんだけど、
オペ基地より98基地は圧倒的に多い。
それはオペがスペグラより劣ると思われるからか？
オペが人気無いだけか？
２ちゃんには98年前後に競馬始めた奴が多いだからだろうか・・

ちなみに俺は96年から始めた98基地（エル基地）
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:41:53 ID:eR81exCr0
俺はブライアンからだけど基地なのもブライアン

こいつら４頭に怨みはないけどオペは９８の３強に明らかに劣ってるもん
競争成績じゃなく能力で
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:43:07 ID:4A6VO+jUO
あとさ、それ以前にスズカみてーな距離限定G１たったの１勝
挙げ句断然１番人気で逝きやがった駄馬の名前出すのは止めてほしい
この４頭に失礼だよ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:44:40 ID:wDWfhJnc0
９4年から競馬始めた９９基地ですが何か？
９３、９４、９５、９６、９７と毎年競馬が楽しかったが、
９８世代の馬が出てからうんざりしたよ。
特にスペと武は最悪。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:44:49 ID:+YbsQzBpO
オペが一番カス！
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:46:05 ID:wDWfhJnc0
能力はオレの方が上って現実社会で成功者を見てわめいてるんだろな。
この時間帯だとどこかの牧夫や工作員が紛れ込んでるね。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:46:28 ID:mGmcCFyz0
>>531
見る目ないねｗ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:46:47 ID:wDWfhJnc0
こんな時間にカキコしてるのは普通の人間じゃねーだろ。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:49:20 ID:6vhwrMWw0
>>537
学生や平日休日もいるだろ。
凄い偏見ですな。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:49:22 ID:4A6VO+jUO
>>529
あくまでも俺はスペが１番雑魚だと思うだけだから。
別に押しつけるつもりはない。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:55:23 ID:mGmcCFyz0
>>538
>>537は普通の人間じゃないからみんなそうだと思ったんだよ
一般の常識でそんなこと言ったら可哀想だ

>>537、平日の昼間に書き込んでるのはみんなニートだから安心しろ！！
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 17:57:27 ID:bApup9CPO
>>539
確かに間違ってる見解を押し付けられたら困るよなｗ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:03:19 ID:S/zP379oO
>>580平日休日とかの前にこの時間はもう家についてゆっくりしてるやつ一杯だろ
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:09:19 ID:wDWfhJnc0
２ｃｈははっきり言って負け犬の溜まり場だろ。
成功者は２ｃｈ見てる暇ないからな。
特に競馬板は落伍者だらけ。
騎手でも武なんてまず２ｃｈ見てないはず。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:09:45 ID:Kx3ioh/R0
じゃぁ誰あたりなら見てるんだ？
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:12:55 ID:6vhwrMWw0
和田
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:13:58 ID:o4gy6c5kO
>>543医者や弁護士なんかも見てるの知らないんだね
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:14:32 ID:wDWfhJnc0
>>546
少なくともお前は医者や弁護士じゃねーだろｗｗｗ
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:15:17 ID:mGmcCFyz0
>>543
そんな懸命に自分が落伍者であること宣伝しなくてもいいよ・・・・・・
痛々しいよ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:16:07 ID:mGmcCFyz0
>>547
わかったから・・・もういいから・・・・・・
お前は頑張ったよ、もう休め・・・・・・
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:18:00 ID:wDWfhJnc0
オレは塾生ですが何か。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:19:31 ID:6vhwrMWw0
>>537と>>543は繋がんないのだが
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:20:41 ID:mGmcCFyz0
>>550
わかったわかった
将来昼間に２ちゃんできるような身分になれるようガンバレよ
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:21:08 ID:GCnbRIOq0 BE:259605296-
で

話が本筋に戻るのはいつですか？
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:21:31 ID:o4gy6c5kO
>>547確かにまだ医者ではないが医学生だよ
知り合いの医者は２ｃｈ見てる。まあ競馬板は見てないけど
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:25:50 ID:mGmcCFyz0
じゃあ俺は医者だよ
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:26:26 ID:B2Y8ZlUp0
じゃあ私はウェブデザイナー
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 18:27:16 ID:6vhwrMWw0
大原かよ
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 19:31:55 ID:NE7u+uzu0
エルグラ＞スペ＞ディープ＞ナリブ＞オペ＞キンカメ＞ロブ＞タキオン＞ドトウ＞トプロ＞シャカ
エル＞クロフネ＞ヒカリ＞オペ
オグリ＞シャトル＞グラ＝エアジ＞オペ

こう見ると、結構オペは強いよな
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 19:33:27 ID:XhPDP0CU0
９８基地ががんばらないと盛り上がらない

オペ基地はただスペグラよりも優れた実績をベースに反応していけば
結局、相手がとか運とか着差とか、
そういった曖昧なもの、感情論的なもの、無意味なもので煽るしかないわけで

なので、オペ基地もちゃんと「3000ならトプロ＞＞＞＞スペ」とか
ちょっとネジゆるめてやらないと

まあ、オペ覇王時代から5年経ってもいつまでも元気なとこだし
そんなに心配しなくてもいっかｗ
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 19:37:50 ID:NE7u+uzu0
>559
３０００ならトプロ＞＞＞＞スペってタイムで言ってるの？
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 19:38:54 ID:QEeNoKHE0
>>559
何が言いたいのかよくわからない
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 19:40:39 ID:XhPDP0CU0
オレは素直に
オペ（＝エルコ？）＞グラ＞スペ
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 19:44:21 ID:NE7u+uzu0
>562
別に理由はないんだなｗ
ならどうでもいいや
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 19:52:50 ID:XhPDP0CU0
理由は、一番は実績やね
他馬には不可能なローテと結果
超がつく一流馬でもどっか取りこぼしたりするもの
スペグラエルももちろん、ナリブもローレルもタマモもオグリも
どこかでふっと負けてしまうところがある

オペはそういう部分を僅差ながらきっちり前に出られる強さがある
とにかく00のオペの競り合いのインチキくさい強さには脱帽なのよ

エルの評価高いのは、なに言っても３歳時のＪＣ圧勝と
海外での活躍がポイントかな
モンジューは明らかに府中の固い馬場に適してなかったが、
エルは府中でもサンクルーでもロンシャンでもそれぞれ結果を出した

スペグラはあくまで国内で、それぞれ得手不得手があって取りこぼしもある
超がつく一流馬だけど、エルオペよりも上にもってくる理由が希薄

こんなとこ
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 19:59:50 ID:NE7u+uzu0
>564
なるほど、なんとなく納得してしまったよ

ただ、俺はこの四頭でガチのレースしたらオペ以外の馬が勝つような気がするのよ
なんでだろ？
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:05:12 ID:eR81exCr0
オペの勝率を知って言ってるのかな？
実績でいいならデジ＞ドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロフネ
だけどこれでいいのかな？
オペ基地は
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:06:05 ID:XhPDP0CU0
>>565
そりゃ、見せたパフォーマンスの差だと思う

先行して突き放し圧勝するエルコ、
繊細だけど外からスッとんできたらグラス以外は差しきるスペ、
波が多いけど勝つ時はうっとりすぐくらいの脚で勝つグラス、
……
ライバルをぞろぞろ引き連れてジリジリ前にハナだけちょこん、と出すオペ

オペが毎回皐月賞や00有馬みたいなレースやってたらもっと人気でたかもねｗ
ただ、それだと＋和田も手伝って、00完全制覇はできなかったかも
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:07:41 ID:Pb+BoSoR0
>>564
同意

>>565
オペの強みは競り合いと、絶対的な安定感と、絶対的な丈夫さ
エルグラスペオペで１０レース走らせたら、
オペが勝ちまくる様子は確かに想像できないが
最下位には絶対ならないだろう
エルもそうだけど、「安定感」ってのは最重要項目の一つだと思うんだな。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:07:59 ID:bApup9CPO
>>564
京都大賞典を除けばオペとスペの５歳戦績にほとんど差はない。
ただグラというライバルがいたかいないかの違い。
まあグラ以外の相手関係もスペの方が強力だったけどな。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:08:25 ID:eR81exCr0
良くも悪くも和田だから完全制覇できたと思う
不利を受けないように後ろから大外回す騎手なら
菊みたいな競馬で絶対、取りこぼしあると思う
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:10:02 ID:eR81exCr0
岩元がグラスを見て


　　　ウ　チ　の　馬　と　は　１　枚　も　２　枚　も　役　者　が　違　う　わ　


基地がいくら頑張ろうが馬を管理してる人が白旗あげてますよｗ
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:10:07 ID:pp8G7H6RO
なんかあれだね
史上最強グラスをアンチがよってたかって叩こうとしてるけど
結局グラス最強がゆるがないからかわいそうな感じだ

アンチがんがれ
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:12:58 ID:eR81exCr0
０１秋天前アグネスデジタル
スペの話題になって
白井「スペシャルと比べたら可哀想だわｗ」
スペと比べたら可哀想な馬でもオペに勝てちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:14:01 ID:XhPDP0CU0
勝率ってことは生涯成績ってことよな？

トプロやアドベガ、ペインテドなんかとどんぐりやってた若い時と
力が充実して競り合い無敵の時と、
反応ズブズブでようやく脚伸ばしてきたら既にゴールがってゆー5歳
全部まとめてってことなら、
その例えもおかしくない

クロフヌの異常なタイムのことを当然だけど参考にするなら
「＞」の数はとりあえず減るわな

芝の評価と砂の評価は分けるべきだと思ってるけど、どうかな？
砂ならドン＞フネ＞デジ＝グアロ＞トーシンブリ＝メイセイとかね
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:23:42 ID:vpGkIFv+0
ススズの毎日王冠
タイキシャトルのＭＣＳ
クロフネのＪＣダート
タップダンスシチーの糞馬場おお逃げＪＣ
シンボリクエスエスのラスト有馬記念

こんなピンポイント最強レースがスペエルオペにはない。
そんな奴らでどれが強いなんてどうでもいいことと言ってみるテスト。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:24:21 ID:XhPDP0CU0
なんか、ロジック狂い出すと
厩務員さんとか解説とかのせりふを出すのが最近の流行り？

困ったら色々記事あさって、都合のいいトコ見つけてくるんだろか……
竹園さんとか和田はなんか失言多そうだから、そうなるとオペ更に不利だなｗｗ

実績っつーか結果とはあんま関係ないよな
ものすごい晩成だったかもしれなけど、ステゴに競り負ける（降着繰り上がりだけど）
大賞典見てても、オペがそろそろズブズブになって弱ってるのはよく見えてたと思うが
それでもデジ以外は（ＪＣならポケ）完封してるわな

……どうなんだろ、グラスへろへろの塚はオレの中ではグラスいいときからきっちり外してるけど
01秋を出してくるのなら、そういうしょーもないところをもってこないといけないのかなぁ
スペなら３秋かなｗ
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:24:37 ID:vpGkIFv+0
クリスエスかｗ
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:25:45 ID:B2Y8ZlUp0
そろそろ沸いてくるぞーうわー
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:27:32 ID:ng44N1Gb0
なあ最強なんて決めてどうすんのよ。
競馬は賭け事なんだから目の前のレースの勝ち馬を予想しろよ。
スポーツとして競馬を見るんなら好きな馬応援してりゃいいだろ！？
これだからキチガイは困るよ。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:28:15 ID:XhPDP0CU0
ピンポイント最強レースってことは
やっぱパフォーマンスってことやね

オレ的にシャトルは安田だけどなｗ

スペの春天好きだよ、グラスなんかは塚がまさにそのピンポイン～じゃないかな？
古馬戦ってことは当然だけど、１戦のインパクトってことで言うなら
イング……の春天とかバブル秋天とかオペ有馬とか……
まあ、そのへんは個人の感じ方の差ってありそうｗ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:28:29 ID:eR81exCr0
ドトウには負けず、ドトウにも負けず
ジリにもズブさにも負けぬ
歪んだ相馬眼を持ち
職はなく、決してニートを認めず
いつも２ｃｈに張り付いている
一日にピザとコーラをゴクゴク飲み
あらゆることを自分中心に考え
よく煽り、何度も論破され、都合の悪い事は、すぐに忘れ
東にスペ産駒応援スレあれば
行って「グランドスラムできるかな」と言い 　
西にグラス最強スレあれば
行って「豚豚」と無意味に煽り
南にディープ関連スレあれば
行ってグランドスラムの話題を振り
北にオペ中傷スレがあれば
つまらないからやめろと言い
ＡＶを見ながら涙を流し
産駒の話題になるとおろおろ怖がり
皆にデクノボーと呼ばれ
ウザがられ、気持ち悪がられ
そういうオペ基地が私は哀れだｗ
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:28:56 ID:yWOmSBzr0
一番弱いのはグラス
それだけはわかるわ
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:31:09 ID:XhPDP0CU0
いいんだよｗ
もう５年もこーやってああだこうだ同道めぐりで言い合ってるんだからｗ

正論で収まっても次の日にはまた元通り荒れてたりするコトなんだしさ
キチガイっつーか、「ああ、そういう考え方もあるな」とか思いながら
でもなんか認めるのヤだから突っ張ったりとか
そういうだらだらざっくばらんなトコじゃん

って、なんかマトモなこと書くと背中がカユくなっちまったよ>>579
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:32:15 ID:mGmcCFyz0
>>566
うん
クロフネはその２頭より遥かに下でしょ？
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:35:57 ID:eR81exCr0
え？
ドンとクロフネが戦うとドンが勝つといいたいの？
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:36:45 ID:XhPDP0CU0
>>581
2005/12/08(木) 03:41:18 ID:eR81exCr0
朝からずっといて、結構いいこととかも書いてるのに
またそういう釣り仕事をｗ

少し休め
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:36:49 ID:vpGkIFv+0
>>580
んー。　やっぱ年が違うとくらべるもんがタイムくらいになっちゃうからなー。
グラの宝塚はタップが勝ったタイムより１秒も遅いっす。
でも安田は確かに。

ススズの毎日王冠
タイキシャトルの安田
ウンスの菊花賞
クロフネのＪＣダート
タップダンスシチーの糞馬場おお逃げＪＣ
イングランディーレの天皇賞大逃げ
シンボリクエスエスのラスト有馬記念
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:36:52 ID:mGmcCFyz0
>>585
いや、実績の話
直接対決無い馬の優劣決めるのは実績だよ
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:43:48 ID:Pb+BoSoR0
>>587
本気でタイムで比べるなら
エルグラスペオペの出走したレースの開催日全てのタイムを集計
そしてその年の競馬場別のタイムを全て集計
それを総合的に偏差値化して比較するくらいじゃないと
タイムで比較するのは無理ってもんだよ。

それでも仮柵、ペース、馬場状態などの要素があるので
難しいと思うけど。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:45:15 ID:mGmcCFyz0
>>589
その通り
だから実績で比較するしかない
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:48:44 ID:eR81exCr0
>>589
http://www.layered.co.jp/uma/yo/yo01-12-10.htm
タイム比較ならＳＰ指数でいいだろ
グラスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペでＦＡね
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:48:55 ID:ajYa8DfK0
>>590
馬鹿発見。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:51:00 ID:pp8G7H6RO
こうして仕事から帰ってきて改めて見てみると
一日中張りついてるのがアンチグラス（アンチ98基地？）ってゆーのがよーくわかるね

アンチがんがれ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:51:31 ID:vpGkIFv+0
>>589
無理ｗ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:51:34 ID:ng44N1Gb0
>583
なんか何年もこの無駄な戦い見ててさ思ったことがあってさ。
やっぱ好きな馬が一番強いって思いたいのはすごい良い事だとおもうのよ。
けどさ、なにがウザイって「客観的にその対象の優劣を決めようってやつ」と
「自分の好きな馬が貶されるからって、他の馬を貶すやつ」
前者はいったい何のためにやってんのかって感じ。
過去の馬は馬券には絡まないよｗｗ
後者は他人の気持ちになれないお馬鹿さん。
こうゆう人として醜いやつらがいるからさ、
そろそろ終わりになんねーかなとか思いながらスレ覗くわけ。

なんかソロソロ疲れてきたな。煽りにでもまわるかなｗ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:53:00 ID:VdWHvAF20
>590
実績で比較すると
シャカ＞＞＞＞＞＞＞＞ドトウ
となって、色々と不具合が出てくると思われ
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:54:51 ID:mGmcCFyz0
>>596
それでいいんだよ
結局どれが一番強いかなんて決められないんだから
実績上げた馬が偉いでいいじゃん
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 20:56:14 ID:eR81exCr0
んじゃマルゼンスキーなんかカスだなｗ
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:08:33 ID:6nPRG3nP0
93年から競馬始めた者ですが
スペはオペエルグラより明らかに落ちると思うんですが。
宝塚で迎え打って大敗、有馬でリベンジに賭けて返り打ち。
少なくともグラとの勝負付けは済んでいるはず。
エル＞グラ＞オペ＞スペ　優劣つけるならこんな感じかと。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:15:54 ID:02DINsb+0
６００
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:18:35 ID:Pb+BoSoR0
>>597
まあ、確かに競馬関係者からしたらそうだよな
より稼いだ馬が一番いいわけであって。
設定6の北斗で2万勝って、設定１の北斗で万枚出すみたいな。

まあここではその設定の話をしてるんだと思うけどな
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:25:18 ID:pp8G7H6RO
これから一番稼ぐ馬はスペだろうね

歴代ベスト5に入る競争獲得賞金
スペオペエルグラの中でもダントツのグッズ売り上げ（一番人気がある）
種牡馬としての躍進

金で判断するならスペが圧勝してしまうので却下
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:26:42 ID:mGmcCFyz0
>>601
その理屈で考えればオペ＞スペ＞グラ＞エルなのは理解できるな？
競走馬としてはだけど
種牡馬としては多分スペ＞グラ＞オペ＞エルになるんだろうけど
今生きてる３頭が急逝しないことを前提にした話だけどさ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:27:39 ID:mGmcCFyz0
>>602
ここは競走馬としての実績で話してるんじゃないの？
種牡馬としてはスペと残りのカス３頭は比較の対象にもならないと思うけど
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:28:45 ID:S/zP379oO
>>599
エルグラ＞スペはわかったがオペ＞スペの理由は？
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:30:25 ID:Pb+BoSoR0
>>603
理解できるかな？とか言われても
俺はオペが弱いだの一言も言ってない
勘違いも甚だしいぞ？オペ基地が。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:33:23 ID:mGmcCFyz0
>>606
弱いとは一言も言っていないかも知れんがオペが偉大だと発言してはいないだろう？
さあ、認めるんだ
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:37:28 ID:bgb5sq410
スペがGIで勝った相手って
まともだとトプロやドトウにも勝てないステゴクラスの馬だろ？
スペ基地は負けた相手に強さを自慢してるの？ｗｗｗ
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:41:55 ID:yWOmSBzr0
>>608
おいおい
エルの勝ったＧＩのメンバー見ろよ
かなりしょぼい
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:42:41 ID:ajYa8DfK0
>>608
春天のブライトはその２頭より上。（これはガチ）
モンジューだって日本でやってもその２頭よりは上のような気がする。（これは憶測）
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:43:02 ID:eR81exCr0
ブライト　セイウンスカイ　モエシオン　キングヘイロー　エアジハード
トップロ　ドトウ　ラスカルスズカ
負かした相手も普通にスペの方が強いと思う
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:43:30 ID:yWOmSBzr0
特にエアジは強い
グラより強い
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:44:18 ID:bgb5sq410
ウンスが実力発揮したらスペ全然歯が立たなかったじゃねえかｗ
エモシオンやキングヘイローのどこが強いんだよ？ｗ
エアジハード？マイルで勝てよ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:46:39 ID:eR81exCr0
エモシオンは京都記念で終始掛かりまくって、競馬してないのに圧勝したぞｗ
潜在能力つーか、馬の器はＧＩ級
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:49:26 ID:bgb5sq410
明らかにマイラーで
その得意のマイルでやっとこさグラに勝ったエアジハードに
2000mで勝ったことと
明らかに欧州向きの凱旋門賞馬に府中2400mで勝った事がスペ基地の自慢だもんなｗ

スペ基地ってモンジューがインディジェナスより弱い馬だと思うのか？
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:52:24 ID:pH9Ku/2O0
>>608
ブライトは弱いだろ。
ドトウはおろか、トップロードにも負ける。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:52:44 ID:bApup9CPO
>>613
総合でも４勝２敗。
スペが勝ったねはすべて完勝。
ウンスがスペに勝ったのは展開と馬場に助けがあったときだけ。

まあそれがあってもオペはグラスペに勝てなかったわけだがｗ
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:54:19 ID:eR81exCr0
その弱いブライトに負けたオペって・・・・

まぁいい
トップロ　ラスカル　ドトウ　ファンタ
ブライト　ウンス　エアジ　モンジュー
どう考えてもスペが倒してきたメンツの方が強いのは確定してる
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:55:14 ID:ajYa8DfK0
>>615
ジハはマイルで活躍したが本質は中距離馬だろ。
だから陣営も香港ではマイルじゃなくてカップ使おうとしたんだよ。
これはスペの都合を良くするために言ってるんじゃない。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:57:00 ID:Kx3ioh/R0
＞ジハはマイルで活躍したが本質は中距離馬だろ。

それは証明されていないので想像の域を出ない。
マイルGⅠは連勝したが中距離ではステゴにも先着されているし。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 21:58:18 ID:eR81exCr0
つーか９９秋天の前のエアジ陣営勝つ気満々だったじゃんｗ
本来中距離馬で、叩きじゃく本気で獲りに来てると
中間も充分だったし
陣営の鼻息が荒かったから、この馬から馬券行ったもんｗ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:00:02 ID:ajYa8DfK0
>>620
自信はあるが説得する自信はないのでこれ以上は言わない。
だがオペは同じようなタイプのデジに負けたのは事実。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:01:18 ID:8wbvFqEL0
>>618
その４頭ずつの比較だったら、どっちが豪華メンバーなのか
いまいちわからないラインナップだと思うんだけど
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:01:53 ID:eR81exCr0
蛯名のボケが先行させずに安田みたいに、末足にかける乗り方なら
スペ－エアジでホクホクだったのに！
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:02:00 ID:bgb5sq410
1400m以下は全部連対
1800m以上だと弱メンツのスプリングSでも微妙だった馬でも
スペ基地に言わせれば本質中距離馬ｗｗｗ
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:02:25 ID:S/zP379oO
オペの倒してきたメンツのが糞じゃん
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:03:08 ID:ajYa8DfK0
>>621>>624
同意。俺もジハ－スペの１点で買ってた。（しかもジハ本命・・・）
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:04:07 ID:Kx3ioh/R0
>>622
デジに負けたのは5歳秋の話だけどね。

スペも5歳まで現役続けていたらどういう結果になっていたかわからないよ。
スペとオペという結構かぶってるこの2頭の対決はもっと見たかったが。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:06:11 ID:eR81exCr0
>>627
気が合いますなーｗ
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:07:13 ID:bApup9CPO
>>625
この馬に皐月出られるとスペがピンチなので
ユタカがわざと負けたんだよ！
・・・と言ってみる。

それは冗談としても、オペ基地得意用語の
《本格化前》という言葉をここでは使えないのか？
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:08:49 ID:yWOmSBzr0
1800ｍ以上でグラスがエアジに勝てる保証なんてどこにもないのにね（失笑
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:10:09 ID:pH9Ku/2O0
あれ、本格化前ってスペ基地御用達じゃなかったっけ？
3歳オペにクビ差先着で
「オペとは勝負付けがすんだ」
3歳JCでエルの影さえ踏めず捻じ伏せられたてるのに
「4歳同士なら解らない」
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:10:46 ID:ajYa8DfK0
>>629
あのレースはすごく自信あったんですけどねーｗ

>>628
オペが５歳で衰えていた説には同意できない。
ある程度強い馬が出てきたのと競り合いを避けられたのが敗因。
でも確かにスペにはもう１年走ってほしかった！
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:11:41 ID:yWOmSBzr0
>>632
スペとオペの勝負付けはすんでないよ
グラスとオペの勝負付けは余裕ですんでてオペの圧勝だけどな
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:12:11 ID:3r68V1wp0
エルは凱旋門後、引退で競馬ファンからすれば寂しく去った
最後まで底を見せなかった。俺はあまり好かんが能力は確か。

グラはいつも馬体悪そうで最後まで不完全燃焼だったな
スペと走る時だけ何故か絶大な力を出していた感じがする
何故か３歳時の有馬の返し馬でボ～っと突っ立てたグラを鮮明に覚えているｗ

スペは古馬王道を歩んで有馬で引退って走る前から言ってたし最後まで頑張ったな。
追い込みだけじゃなくもっと先行を見てみたかった
ダービー馬なのに泥臭い感じがしてとても好きだった。

オペは3歳時に現役最強の２頭に挑んで３着
その翌年は王道を走りグランドスラムとゆう快挙、相手はどうであれ
いつも挑まれる立場で競争時代は燃え尽きるまで走った感じで好感がもてる。

この4頭はかなり拮抗してるしコースによっても勝つ馬が変わると思われるので
おれ的にはエル＝グラ＝スペ＝オペ

それとエアジ最高!!!
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:15:16 ID:S/zP379oO
とりあえず
マンハッタン＞ジャンポケ＞オペ
でしょ
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:16:19 ID:Kx3ioh/R0
>>633
＞オペが５歳で衰えていた説には同意できない。
＞ある程度強い馬が出てきたのと競り合いを避けられたのが敗因。

しかし皐月賞からずっと休みなく王道路線を2年以上走り続けてきた馬が、まったく消耗せずに5歳秋を迎えられるかな？
実際他のレースみても4歳時と5歳時は走りが違うかと。オペもドトウも。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:16:51 ID:bgb5sq410
マンカフェやジャンポケなんてトプロといい勝負の馬でしょ
なんでそんなに持ち上げられるの？
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:17:46 ID:8wbvFqEL0
>>633
単純に疑問なんですが、オペ衰えてない説唱えてる人は
ピークの状態（能力面で）が丸２年ずっと続いてたと考えてるんですか？
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:17:52 ID:DN5hAott0
まあ、スペは他の３頭と比べたら評価が１番下になるのが普通だろう。
エルオペグラは好みの差によって順位が入れ替わるだろうけど、
個人的にはオペだけどね。グラスには安定感がないしエルは海外に行って
日本馬とは思えない。外国馬として考えたらモンジューの方が強いし。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:18:12 ID:ajYa8DfK0
>>632
何度も言ってるように
有馬はオペ完全有利の条件で着差以上の完敗。

ＪＣのスペは>>399
まああの時点の完成度ではエルの方が上だと思うが。

オペは完成前だとしても４歳の有馬で勝てないなら実力は下。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:18:14 ID:eR81exCr0
０２春天のトップロは見せ場なく終わったじゃんｗ
カフェが先に仕掛けて、それを追うポッケ
ん？トップロ？
ガンチューなしｗ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:21:29 ID:3r68V1wp0
ポケは色々と運が無かったよな
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:24:24 ID:ajYa8DfK0
>>637>>639
全くないとは言わないが
コンスタントに実力を発揮できる丈夫さと安定感はある馬だと思う。

まあ上のグラスペには完敗して下のデジポケカフェに負ければ
５歳は相手が弱かっただけと言われても仕方ないよな。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:26:35 ID:Kx3ioh/R0
>>644
＞まあ上のグラスペには完敗して下のデジポケカフェに負ければ
＞５歳は相手が弱かっただけと言われても仕方ないよな。

そのグラスペ、ポケカフェたちの5歳時の体たらくを思えばオペがいかにすごかったかしか見えてこないんですが。
まぁデジは立派。それは認める。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:28:14 ID:yWOmSBzr0
グラスペに完敗したって言うがな、グラにはグラ得意の宝塚で楽勝してるんだがなぁ
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:28:49 ID:S/zP379oO
>>639ピークが５歳だった可能性もありますよｗ
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:29:21 ID:ajYa8DfK0
>>645
スペとオペの５歳成績にそんな大きな差があるのか？？
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:30:56 ID:bApup9CPO
>>646
オペ基地にもいろいろあるが
それを持ち出してくる奴は最低ｗ
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:30:57 ID:yWOmSBzr0
スペは五歳走ってないからわからんだろｗ
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:31:26 ID:Kx3ioh/R0
>>648
現役続行すらできなかった馬と、しっかり王道路線で主役張っていた馬とでは比較にならないくらい大きな差がありますが。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:31:48 ID:ajYa8DfK0
>>650
ちょうど旧年齢との狭間でややこしい・・・。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:33:20 ID:yWOmSBzr0
>>649
俺から言わせればエルグラ基地のキモさが最低ｗ
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:33:40 ID:ajYa8DfK0
>>651
ああ旧６歳のことか。
種牡馬に転嫁する気はないけど
馬産地から求められる馬とそうでない馬の違いを言いたいのか？
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:34:21 ID:bgb5sq410
別にスペが競走馬として素晴らしいから求められたわけでもなく
スペの親父がサンデーサイレンスだから求められただけだがな
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:34:49 ID:S/zP379oO
テイエムオーシャン＞テイエムオペラオー



有馬で完敗ｗｗｗ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:35:43 ID:pH9Ku/2O0
>>641
完全有利じゃないとスペグラ＞オペって言えないからそうしたいだけでしょ？
まあエル＞スペグラは確定だけど、
オペの場合トップロードやペインテドに負けてるときだからねえ。
4歳ならまあまず逆転できるのは間違いない。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:36:05 ID:yWOmSBzr0
スペはそれで成功してるからいいがエルが早期引退してアボーンしたのは笑ったｗ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:37:55 ID:ajYa8DfK0
>>655
それは一理あるがそれだけではない。
ＳＳの仔ならＧⅠ馬だけで何頭もいる。
スペがＳＳの後継者として期待されたのが大きい。

まあオペはオペラハウスの代表参駒なのに・・・ってこれ以上は言わないよ。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:38:18 ID:H5mUdkmK0
>>595
エルグラスペオペ＋種無しは暇で仕方ないけど
元気がなくて犯罪もできないニートのお友達なんだよ。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:39:34 ID:bgb5sq410
サンデー産駒ならただの重賞常連クラスでも種牡馬
ブライアンズタイム産駒だったらGI勝っても乗馬

それがいまの生産界
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:40:28 ID:Kx3ioh/R0
>>654
次世代を任せられる有力な後継が育っていたかいないかの違いでしょう。

先輩のブライトも後輩のオペも、きっちりディフェンディングチャンピオンとしての務めをはたしていたのにスペだけは・・・・。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:40:36 ID:BpqykVIX0
>>656 ﾜﾛｽ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:44:47 ID:S/zP379oO
ｴﾙｺﾝに完勝したﾓﾝｼﾞｭｰを撃破したｽﾍﾟを二度倒したｸﾞﾗｽに勝ったｵﾍﾟを子供扱いするｽﾍﾟｸﾞﾗを相手にもしないｴﾙｺﾝに圧勝したｽｽｽﾞ



結論サイレンススズカ最強
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:45:47 ID:w32oKbsr0
途中まで読んだ。


『我々オペ基地は～・・・』って言ってるやつ
『我々日本人は～・・・』に似てる

９８基地≒某民族なのは間違いないな
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:53:54 ID:H5mUdkmK0
グラスペオペに放牧場で合うとする。（故馬は除外）
一番愛想がよくて人懐っこい馬が好きになるよ。
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:54:25 ID:QUaOwfVp0
お山の大将オペ
・ただ一回のグランプリ世代交代のチャンスをまとめて勝ち逃げされ(この時点でルドルフイカ)
・ライヴァルはドトウ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
・だったらレコード出して最強馬の仲間入りだ！・・・とあがいてもキンニク馬鹿は出せない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
・だったらＪＣで結果をだしてやる！！出てくる相手はいつものメンツ・・・ﾌﾟｸﾞｴﾗｱｗ
・最後の言い訳は２流騎手ＷＡＤＡ、でも気付いたらｶﾓってたドトウの背中は４流騎手・・・ﾌﾟｯｼｰｗ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:57:22 ID:eR81exCr0
９８が民族派なら民族派に叩かれるオペ基地はチョンおあシナだなｗ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 22:57:38 ID:CYpM1ltp0
ダビスタのセイウンスカイ強すぎ
同時にナリタブライアン、ビワ、テイオー、スペくらいがダービーとかで
出てきて△１個とかしかついてなくても、軽快に逃げて４角を先頭で回られると
まず誰も差せない。そのまま伸びる伸びる。スローだろうが縦長だろうが
お構いなし。無限のスタミナ。燃え尽きるほどヒート。
スカイ出てきたら、自分の馬も逃げにして直線ヨーイドンで張り合わないと
、よほど強い馬じゃないと勝てん
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:00:21 ID:o4gy6c5kO
>>667序盤なんとか耐えたが最後で吹き出したｗｗｗ
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:03:37 ID:BpqykVIX0
うすが来てるのか
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:05:19 ID:H5mUdkmK0
98基地ってデブのキモヲタやブスで貧乏臭い女が多いよ。
逆にオペ基地には美人がいてビクリ。
エルスペはシラネ。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:06:30 ID:w32oKbsr0
>>６６８

民族派ってなんですか？
ホロン部の中にそういう派閥があるんですか？
チョンに嫌われてるのは日本ですよ？
コリアンは事大主義で中国には媚びへつらってますよ？

豚基地≒朝鮮　　スペ基地≒韓国　　・・・都合のいいようにしか解釈しない基地外

オペ（≠オペ基地）＝日本　　　・・・基地外のために被害を受けている可哀想な馬

こんなんだろ
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:09:08 ID:eR81exCr0
>>673
我々は～とか街頭演説してる過激な右思想のやつを
保守の意味の右翼と分けて｢民族｣って言い方する
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:15:45 ID:o4gy6c5kO
真実の事を言われ言い返せなくなると全く関係のない人格批判をするオペ基地哀れ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:18:26 ID:VdWHvAF20
>673
馬と人間を同列に扱うのはやめろｗ
人間＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞馬
これだけはどの最強馬論争よりも確実な事実なんだから
同列で扱ってしまうと・・・
98基地＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞オペ
となってしまうぞｗ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:21:38 ID:yWOmSBzr0
俺は
人間＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞馬
とは一概に言えないと思うな
人をゴミのように殺し、核を使うような亡国総書記より馬の方が何もしないだけマシ
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:22:12 ID:o4gy6c5kO
>>676何十億と稼ぎ出すオペのが格上づすよｗｗｗｗ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:24:58 ID:VdWHvAF20
>678
オペを生かすも殺すも人間次第
人には馬に対する生殺与奪の権利がある
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:25:04 ID:H5mUdkmK0
ここで馬叩きしてる連中よりはオペやグラのほうがマシだろ。

食うだけ食って働かないで親に迷惑かけまくり。
オペスレ潰したようなキチガイアンチはおそらく犯罪者予備軍だろし。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:27:30 ID:VdWHvAF20
>677
そのような人間のことを人間以下、もしくは犬畜生以下という
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:29:27 ID:qUonG8DW0
スペ基地に聞きたいんだけど本気でエルコンかグラスに勝てると思ってんの？
東京、中山、京都、阪神のどのコースのどの距離で走ってもスペが勝つ光景は想像できないんだけど。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:34:44 ID:pH9Ku/2O0
>>682
別に君が想像できる範囲が現実じゃないから。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:40:52 ID:yWOmSBzr0
自分の想像でしか語れない人って哀れだよねぇ
世の中あんたが想像できない事なんていくらでもあるんだけど
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:43:54 ID:S/zP379oO
自分の妄想が全てだと思ってる>>682哀れ
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:55:22 ID:eR81exCr0
少なくても９８ＪＣに置けるスペとエルの３馬身は古馬になって詰まっただろうな
逆転まで、あったと個人的に思う
スペは３歳と４歳で別の馬
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/08(木) 23:59:19 ID:ajYa8DfK0
>>686
同意。しかも>>399
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:01:04 ID:mYDgiWEgO
>>664
そしてトライアルで頑張りすぎて本番で足が折れるというわけですねｗ

って皮肉はなしにしてどれも最強の馬は～～って論争にはいってくる馬たちなんだから論争しても無駄じゃね？
グラスがいなけりゃグランドスラムのスペ、そのスペに２戦２勝のグラス。
現３歳のときにダービーディスタンスでスペヲ切って捨ててホームのモンジューと張り合ったエル。
スペのような大きな障害がなかったとはいえ１年間勝ち続けたオペ。
オペは３歳時に世代交代に失敗したとはいえ引退までトップホースとしてマンカフェ達との世代交代まで古馬戦線をリードした馬だし。
ｽｽｽﾞは王冠から１年後には日本の競馬会の旗頭になっていたエル、グラを倒してるわけだしね。

まぁこういった論争事態が無駄。
競輪の神山だって（今じゃなくてちょっと前の一番強かった頃）まけることはあった。
人間が自転車をはしらせても負けることはある。
馬が走るんだから競輪以上にあらがでるのは当然だし。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:02:31 ID:gBATlfCG0
ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペしか考えられん。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:08:36 ID:2hMEvBaX0
>>686
詰まらんだろ。スペが成長するようにエルも成長している。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:09:06 ID:YSNehS/w0
ススズは2400以上で実績無いのが痛いな。
1800～2000なら最強だと思うけど。
692 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/09(金) 00:09:10 ID:ZTtkUWdX0
だからスペのライバルはウンスとかングヘだって。
エルグラとは明らかにワンランク下なんだって。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:10:06 ID:iZM8AVfV0
釈迦ｶﾜｲｿｽｗ
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:10:46 ID:3qzjWP0H0
結局98基地ってススズとオペに劣等感ムンムンなんだね・・・
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:13:40 ID:D4KjOfYUO
ススズ＞エル＞オペは確定なんだけど
エルとオペの間に入るグラとスペが写真判定のきわどさ

個人的にスペ支援したいんだけどね
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:13:43 ID:NMTcjRBKO
>>692
まだいたのかこの糞馬鹿コテｗ
とりあえず>>499の返答でも聞いてやろうか？
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:15:14 ID:hw2kD1TW0
オペ＞エル＞スペ＞グラ＞＞＞鈴
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:17:09 ID:D4KjOfYUO
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2005/12/09(金) 00:15:14 ID:hw2kD1TW0 [sage]
オペ＞エル＞スペ＞グラ＞＞＞鈴
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:17:39 ID:3cu+SP7I0
スペ基地が臭すぎるんだよな。
ロブロイやマベサンみたいに３年に一度はでるちょっと強いSSの癖に、エルグラと張り合おうとする。
スズカ、タキオン、ディープみたいに５年に一度くらいのSSには完全に歯が立たないのは仕方ない。
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:20:50 ID:F0otRwFn0
タキオンはＳＳとは思えない馬だな
スペ、ススズ、ディープは掛かると言う致命的な欠点がある
タキ基地じゃないけど、タキオンは隙がない
ＳＳの最高傑作だと思う
４戦でＧＩ奪取
２歳のグラスワンダーっぽい馬だよね
復活した分グラスが上だけど
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:23:27 ID:hw2kD1TW0
なんで3歳春までしか走ってないのに隙が無いとか平気でいえるんだろうね。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:23:56 ID:jf4s3XHk0
スペ＞グラって・・・
２回やって２回とも負けてるのに頭悪いんじゃないか？
結果が全てだよ。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:24:40 ID:9aT39velO
ｴﾙｺﾝはｸﾞﾗｽに１戦１勝
ｸﾞﾗｽはｽﾍﾟに２戦２勝
ｴﾙｺﾝはｽﾍﾟに１戦１勝
ｸﾞﾗｽはｵﾍﾟに２戦１勝１敗
ｽﾍﾟはｵﾍﾟに２戦１勝１敗
ｸﾞﾗｽﾍﾟがオペに負けた時は不調or怪我
よって結論

エル＞グラ＞スペ＞オペ
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:25:17 ID:D4KjOfYUO
>>699
スペ基地ですがエルより強いとは思いません
事実ＪＣでまだ完成してないエルに完敗でしたし
でもグラにはどうかなって感じがしますが
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:25:48 ID:D4KjOfYUO
>>702
失礼しますた
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:25:51 ID:IPsRy0G80
とうとうタキ基地まで来たかｗ
98基地にとどまらず、ただの痛い基地合戦になったな。
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:26:28 ID:tLYBz4Ki0
とりあえず>>1はガチ。
あとの３頭に差はない。
そのときの条件で結果が変わる。


りあえず>>1はガチ。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:27:35 ID:2hMEvBaX0
>>702
ドトウ＞グラ＞スペ
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:29:05 ID:9aT39velO
>>704貴方はスペ基地ではありません
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:29:36 ID:dKENcCLn0
エル＞＞＞スペグラ＞オペ
これぐらいだな
スペとグラは結局右回りか左回りかっていう差だけ
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:32:14 ID:NMTcjRBKO
>>704
本当にスペ基地なら
そのＪＣで直線入ってからのスペをよく見たら？
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:35:27 ID:2hMEvBaX0
>>711
よれてなくてもせいぜいエアを交わせるかどうか。
仮にエアを交わしてエルに迫ってもエルはまだ脚をのこしてるからどっちにしろ能力差でエルに勝つことは出来ない。
713 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/12/09(金) 00:36:43 ID:Ks+JDJHC0
全馬ディープインパクトとナリタブライアンより弱いんだからいいじゃん
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:42:48 ID:9aT39velO
>>713ナリタブライアンは最強だがチープインパクトは雑魚だよｗｗｗｗｗ
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:43:26 ID:mgxl1e8K0
ススズのスピードは一級品だったんだけどね。
ようは、スピードだけでは競馬に勝てないってことでしょう。

ススズの秋天に限らず、どんなに強い馬でも弱点を攻められらり
流れに乗れなければ負けてしまう。
ブルボンの菊花賞もそうだし、エルの凱旋門、グラの安田、み～んなそう。
強い馬でも勝つためには何らかの「勝因」が必要。

そういう常識を覆したのがオペラオーだった。
いつも、いつも何故勝てたのか分からないが、終わってみると勝っている。
レースにおける勝因というのは、一般的にその馬の強さを説明するもの、
裏付けるものとして扱われるから、それが無いオペを弱いと結論づける観点もありだと思う。

しかし、それは現実と乖離した固定概念に囚われているだけなのかも知れない。
個人的に真実はオペラオーとともにあると考える。
716 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/12/09(金) 00:44:53 ID:Ks+JDJHC0
勝因は相手が弱かったことだから毎回きちんとあったよ
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:45:02 ID:vArGtzaY0
オペは別に無敗じゃないしね・・・
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:46:19 ID:tLYBz4Ki0
>>713
古馬のナリブーなんてこの４頭と勝負にならないじゃんｗ
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:47:59 ID:Q+RBf9Lb0
オペは2000MのＧＩで距離が心配だと確実に雨降らすのが凄い。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:48:28 ID:F0otRwFn0
>>701
雨でも強いし、前につけれて、折り合えるし、最後までしっかり伸びるしてるじゃん
だから？
って思うような事だけどＳＳの一流馬には、これすら満足に出来ない馬が多い
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:49:56 ID:NMTcjRBKO
>>712
正直俺もあの時点の完成度ではエルの方が上だと思う。
だが「逆転できない差」では絶対にない。
それからの成長度ではスペの方が上。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:50:29 ID:gacucVRZ0
エルグラオペ＞＞＞＞＞エアグルーヴ＞スペシャルウィークだな
スペはバブルと同じくらいの力だろ
実はマベサンより弱そう
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:51:25 ID:tLYBz4Ki0
>>722
アンチ乙。
いくら馬鹿でももうちょっとマシな発言しろ。
724 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/12/09(金) 00:51:45 ID:Ks+JDJHC0
エルコンドルパサーは実質外国馬だから比較対象外にしようよ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:52:47 ID:3cu+SP7I0
だけど足元が弱すぎて四戦でｱﾎﾞｰﾝか。
さすが隙がないね。

丈夫なステゴ、ディープ最強すぎ。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:53:21 ID:tLYBz4Ki0
>>724
５歳でＪＣ有馬出ても勝てないから早々と引退したチキン馬ね。
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:53:55 ID:F0otRwFn0
エルは参考レースが府中だけだから、ぶっちゃけつかみ所がない
休み明けが苦手なのか、右回りが苦手なのかの判断も難しい
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:53:56 ID:3qzjWP0H0
グラスが好きってやつとは深く係わり合いにならないようにしている。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:54:41 ID:3cu+SP7I0
凱旋門で好勝負した馬が、なんで敵のいない日本で走らなきゃならんのだ。
BCから逃げたんだろ。
スペグラは海外にすら行けなかった駄馬ですけども。
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:54:53 ID:gacucVRZ0
スペの勝ったG1の2着馬
ダービー：ボールドエンペラー
春天：メジロブライト
秋天：ステイゴールド
JC：インディジェナス

どう見てもラキ珍なんだが
まともなのはブライトだけ
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:55:42 ID:9aT39velO
>>720休み明けトーホードリームに完敗し宝塚ではズブくてドトウに敗北
秋天では恵みの雨もアグネスデジタルに敗北
ＪＣであっさりポケに完敗
有馬は鞍上が謎の金縛りによりテイエムオーシャンにすら負ける
隙だらけですよｗｗｗｗ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:56:05 ID:tLYBz4Ki0
>>728
好きなのは自由だろ。最強論ならおまえと意見は違うかもしれんが。
その人の好き嫌いで人格全体を否定するおまえが一番のクズ。
733 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/12/09(金) 00:56:28 ID:Ks+JDJHC0
スペの勝っただーびー2着3着馬は目が飛び出るほど弱だね
ダービーの2着3着馬って結構強いことが多い気がするんだけど
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:56:52 ID:Q+RBf9Lb0
スペはエルグラとの直接対決の印象の悪さと皐月や菊のように
相手の展開に嵌められた時に、その馬体の美しさと引き換えなのか
妙に非力な所がな･･･。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:57:19 ID:3cu+SP7I0
皐月賞：ナリタトップロード
天皇賞：ラスカルスズカ
宝塚：メイショウドトウ
天皇賞：メイショウドトウ
JC：メイショウドトウ
有馬：メイショウドトウ

スペの相手よりは上か。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:57:28 ID:tLYBz4Ki0
>>730
３着以下は無視かな？
あ、それを入れたらオペの立場がないのか・・・。
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:57:37 ID:3qzjWP0H0
グラス好きなやつの前でオペ好きって言ったら殴りかかってきそうだしな。
その場はヘラヘラしてても裏で悪口言われたり、晒されたらヤヴァイしね。
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:57:55 ID:iZM8AVfV0
>>731　オーシャンにすら負ける？　

まぁそれはおいといて何基地さんですか？
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:58:09 ID:K/X6RCnGO
こうゆう言い方するヤシ多いけどエルがチキンな訳じゃない。そうとしかグラスペの擁護出来ないだけでしょ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:58:30 ID:gacucVRZ0
エルコンは2000だったらススズより速いと思うけどね
毎日王冠や金鯱賞と秋天が全く別のレースなことは明白
ススズが宝塚でビワハヤヒデくらいのパフォーマンス見せてれば
違ったんだろうけど
エルグラオペ＞＞＞＞＞エアグルーヴ＞サイレンススズカ＞スペシャルウィーク
だろ
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 00:59:14 ID:tLYBz4Ki0
>>729←こういう奴はエルのオーナーの思うつぼだなｗ
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:00:06 ID:Y4P0mP8u0
>>731
>>720はタキオンのこと言ってんじゃない？
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:00:09 ID:9aT39velO
>>729ＪＣ参戦の凱旋門賞馬はスルーですかそうですか
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:00:25 ID:K/X6RCnGO
>>739は>>726へのレスね
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:01:58 ID:d+QK0w/d0
>703
真っ当な意見だな
おそらく最終結論がそれだよ。
それにたどり着くまでには、長い歳月を要するだろうがな
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:02:22 ID:tLYBz4Ki0
>>744
グラスペに負けて種牡馬としての価値が下がるのを恐れたのは明白。

３頭の対決を見たかった・・・。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:04:12 ID:9aT39velO
>>738オペ基地ですｗ
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:05:19 ID:YSNehS/w0
>>746
エルが凱旋門の後、ＪＣや有馬勝っても種馬の価値として対して変わらんだろうからね。
そりゃ出ないだろうな。

競馬界やファンのこと少しでも想うなら、せめて有馬出て欲しかったなあ。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:06:06 ID:Q+RBf9Lb0
>>745
同意だな。　結局は冷酷なまでに出た結果だけをもとに
ロジックで判断するしかないからな。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:06:34 ID:3Wj2Z25C0
どう見たってエルコン
この中では負けた相手もいないし
日本で唯一の敗戦が毎日王冠(休み明け、初の古馬相手、斤量57kg)
で負けた相手がサイレンスズカ(絶好調で得意の東京芝1800)だし
四歳以降日本で走っていないけどその後のスペグラオペの戦績を見ると
エルコン以上に欠点、ポカがあると思う。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:07:43 ID:tLYBz4Ki0
>>748
少なくともモンジューに雪辱するチャンスではあったはず。
凱旋門２着で満足した糞オーナーｗｗ
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:09:42 ID:F0otRwFn0
つーか
的場がグラを選んだ事実を忘れてない？
馬のポテンシャルで
グラ＞エルは確定してるじゃん
それを踏まえて戦績はエル＞グラだと思うけどね
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:10:14 ID:i8DYTKlC0
>>749

>ｸﾞﾗｽﾍﾟがオペに負けた時は不調or怪我
これのどこが論理的なんだ
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:10:31 ID:3cu+SP7I0
オペ
晩年負けすぎ。結局ドトウに勝ちまくっただけ。ラキ珍。
スペ
スカイに負けすぎ。○外に一度も勝てなかった恥ずかしいダービー馬。
グラ
休み明け惨敗しすぎ。思い出したように激走するけど安定感の無いムラ馬。
エル
あんまり欠点なし。日本では東京だけ走って後は海外。ザ勝ち逃げ。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:10:55 ID:Q+RBf9Lb0
俺もエルにはもっと走ってほしかったが、勝ち逃げというのは
勝つべき時に先に勝ったからできる訳で･･･。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:12:24 ID:mgxl1e8K0
具体的に４頭の強さを述べてみれば分かるんじゃないかな？
まず、最強馬のオペからね。

（１）先行策なら番手抜け出しのエレガントな競馬を見せ、
（２）中段からの追い比べでもエミレーツ王者を子供扱い、
（３）馬群に封じ込めら、勝負所で後手に回っても馬群を割り、
（４）大外を振り回されても、脚力の違いでまとめて差し切る。

結論：負かしようがない。
参考：デットーリ「クレイジーストロングッ（どないせいっちゅうねん）！！」
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:12:37 ID:JdLvw9T70
そろそろ腐女子口調のヤツが沸くな
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:14:13 ID:iZM8AVfV0
>>747　はいはいｗ　オーシャンには先着されてませんよっと
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:14:26 ID:F0otRwFn0
デットーリがクレイジーストロングと言った馬の調教師「ウチのとグラスでは役者が違いすぎる」
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:14:36 ID:d+QK0w/d0
>756
いっぱい負けてるじゃんｗ
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:15:11 ID:SMMM/kqn0
>>759
そんな事言ったの？
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:15:29 ID:w9eUKm5O0
>>759
実際に違ったくない？（ﾜﾗ
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:15:37 ID:F0otRwFn0
オペ基地はグラにポカが多いというけど勝率はグラ＞＞オペだよ
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:16:19 ID:Q+RBf9Lb0
>>753
ああ、すまん。　そこ読んでなかった･･･。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:17:19 ID:F0otRwFn0
>>761
言ったよ９９有馬後に
推測だけど、アナが「惜しかったですね」みたいな事言ったんだろｗ
「いやいや、ウチのと勝ち馬では役者が２枚も３枚も違うわ」って
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:17:26 ID:3qzjWP0H0
グラ基地ってなんでキモヲタが多いの？
ブサイクはブサイクなものを選ぶんだな。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:17:45 ID:K/X6RCnGO
>>752的場が選んだのがポテンシャルの証明にはならない。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:18:22 ID:lMYLUBRsO
なぜ対オペに対してはグラの不調が適用されるのに
対エル（ステップレースの毎日王冠）に対しては骨折休養明けの不調が適用されないのか


つまりこれがエル基地のやり方。
それをまっとうな意見だと称賛する人間を見てもわかるとおり
所詮逃げ回っていた馬の基地なんてこんな卑怯もんの集まりなんだね。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:18:29 ID:SMMM/kqn0
オペはやっぱすげえな
ttp://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html
26戦戦って14勝12敗と勝ち越してるし
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:19:08 ID:Y4P0mP8u0
>>737
お前、被害妄想強すぎ。
あれか？　例のオペスレ潰された私怨、トラウマってやつ？
あんまり現実と2chを混同するなよw

>>756
負かしようがない、どころか2回に1回は負かされてるw
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:19:33 ID:YSNehS/w0
>>763
負けても僅差ってトコに価値を求めるかだな。
もしくは競馬は勝たないと意味が無い、
２着も５着以下も大差はないとか。
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:20:30 ID:F0otRwFn0
>>767
なんで？
グラスは骨折で成長期を棒に振ったんだけどね・・・
それで的場がグラを選んでるからポテンシャルには決定的な差があるだろ
言い訳できないよ
ただ、それを踏まえて実績はエル＞グラって言ってるじゃん
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:21:04 ID:oOkr9iAv0
どれも勝って当たり前のレベルの馬でしょ．５着以下なんか外れ値だわな
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:22:52 ID:YSNehS/w0
>>772
２歳の活躍からグラ選ぶんじゃない？
それに的場の判断が絶対に正しいとも言えんし。
武だって数頭から選んで負けること多いし。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:23:25 ID:YLFaJ+wq0
強い弱いは別として、俺はオペラオー好きだな。
常に相手の得意な競馬を受けて立つ潔さが素敵だった。

そういう部分はルドルフを上回っていたと思うね。
あれはあくまで自分の競馬に持ち込んで勝ちに結びつけるタイプだった。
野平氏の敗北宣言はその辺りからかもな？と想像している。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:24:15 ID:essgvM160
>>772
的場が選んでるからと言って決定的な差があるとは限らんだろ。
自分の文章を読み返しておかしいとは思わんか？
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:26:20 ID:K/X6RCnGO
>>772騎手の判断が絶対正しいわけじゃない。客観的に見てもあの段階なら朝日杯レコ勝ちしたグラ選ぶ人多いんじゃない？
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:26:55 ID:F0otRwFn0
>>774
２歳で活躍した馬＞３歳春で活躍した馬
とでも言いたいの？

グラが順調なら君の言い分もわからなくもないけど
骨折した方の馬を選んだんだから、これは、ちょっと並みの差じゃないと思う
確定ランプですよ

それと的場は、はやくからエルは２０００ｍ以上ＯＫと言ってた唯一の人だよ
二宮でもマイルＣＳかＪＣか悩んでたのに
的場は、エルの中長距離適正を誰より早く見抜いてた
相馬眼のエピソードは他にもいっぱいある
調教師からローテ相談されたりとか
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:27:21 ID:tLYBz4Ki0
>>776
そうだな。確かに決定的な差があることにはならないかもな。

一つ言えることは、唯一両方に乗った的場がグラを選んだってこと。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:28:11 ID:lMYLUBRsO
>>766にてアンチが何も言い返せなくなりいつもの人格否定に逃げたので終了～
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:28:55 ID:gBATlfCG0
的場騎手がエルじゃなくグラ選んだのって
容姿が可愛かったからって言ってなかったっけ？
強さとは関係ないと思うけど。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:30:56 ID:vArGtzaY0
NHK終わった段階だとエルがあそこまでの馬だってのは
想像できなかったんじゃない？
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:31:16 ID:ec7z24eIO
有馬でスローでも後方からオペを差し切ったグラスぺ
有馬でスローでマンカフェどころかトゥザアメボすらかわせないオペドトウ

グラスぺ＞＞＞オペドトウ
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:31:27 ID:KzVHyE+50
ポテンシャルなんて見えないものをあったあったなんていう馬鹿がいるなｗ
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:31:49 ID:F0otRwFn0
的場談

初めから決めてた
最後まで悩んだ
能力は優劣つけれないけど並んだ時にグラスの方が根性ありそうだからとも
顔が可愛い、うちの犬に似てる

俺が知ってるのはこれだけ

最初２つが矛盾してるように、どれが本心かわからん
しかし的場はグラスを選んだ、この事実は揺るがない
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:32:04 ID:YSNehS/w0
>>778
毎日王冠は２番人気がグラだろ。
的場が選んだことが反映されてるのもあるだろうが、
世間ではエルよりグラの方を評価していたと思う。
それはエルの３歳よりグラの２歳の方が衝撃的だったからではないかと・・
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:33:00 ID:i8DYTKlC0
>>775
はげどう。２年間ずっと憎まれ役をやってくれてたよね。
あの当時より評価が見直されてる感があるし、
この先年月を経るごとに評価は上がっていくと思うよ。
同じく憎まれ役だった（リアルで見てないけど）
シンザンやルドルフみたいにね。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:36:51 ID:d+QK0w/d0
>787
またかよｗ
「当時より評価が見直されている感がある」のソースをあげろよｗ
ソースがてめーの脳内だったら・・・
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:37:26 ID:F0otRwFn0
義理とかでグラを選んだと思ってる人は間違ってるよ
それとエルの主戦を志願したのは的場だよ
「乗らせてください」と二宮にお願いしてる
自らお願いして、断る方が嫌だろｗ

ちなみに二宮は的場がお願いしなかったら
エルの主戦をヨシトミで考えていたそうだ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:37:55 ID:3Wj2Z25C0
毎日王冠の二番人気はエルコンが斤量57kgでグラが55kgだったでしょ
その点が人気にも影響したと思う
グラの方が休養期間長かったけど勝ちっぷり派手だったし
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:40:06 ID:Fl8+N5C90
とりあえず的場は毎日王冠でグラを完全に信頼した乗り方をしてるな。
スタートで出遅れながら逃げるススズをみずから捕まえにいって・・・。
とても骨折明けの馬にやらせる競馬じゃない。
逆に蛯名は乗り替わり１戦目の前哨戦って感じの乗り方だけど。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:40:44 ID:K/X6RCnGO
＞義理とかでグラを選んだと思ってる人は間違ってるよ
誰も思ってないと思うＷ
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:41:29 ID:2hMEvBaX0
>>788
柏木とかなんか現役時はオペラオーをボロクソに言ってたけど、今じゃ結構認めてるよ。
顕彰入りしたことも大きい。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:41:35 ID:Fl8+N5C90
>>789
先生であの成績なら何も言わずにエルを神扱いするよ（笑）
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:41:55 ID:KzVHyE+50
>>788
オレも評価が上がってきていると思うぞ。あの馬は強かったって最近思えるように
なってきた。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:42:03 ID:F0otRwFn0
>>791
尾形が「負かしにいけよ」
と的場に言ったそうだよ
骨折明けの馬に！！！！
本当にボンクラだよアイツは

宝塚でも「他の馬に負けてもいい、スペシャルにだけは絶対に勝て」と言いました
と笑顔で話してたしアホだよ、アイツまじで
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:45:44 ID:vArGtzaY0
てか、グラ2歳時はディープ3歳時級の評価だったような気がしてきたw
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:45:58 ID:47DhMNw20
オペ
旧４歳秋にはまだ完成してないから負けたんだ
旧６歳秋にはピークが過ぎてて負けたんだ
前後の世代との対決がほとんどない時期に連勝続けて
史上最強とか言われても説得力ねーよな
安定感がすごいのは認めるけどさ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:46:53 ID:3qzjWP0H0
>>770
そうか？
じゃ現実社会ではオペのすごさを認めつつ、
匿名掲示板で鬱憤晴らしてるわけだな。
なんかミジメじゃね？

グラ基地ってなんでキモイのが多いんだろうな。
例の腐女子口調のやつとか、マジキモス。

ただオレの友達にグラ基地→オペ基地つー不可思議な遍歴のやつがいるが、
ヒントは武・スペ嫌いだそうだが、ここの連中には考えられないだろうな。

前にグラ基地サイト覗いたら、まさに２ｃｈ状態だったけど、今はどうだろｗ
見てきてやろう。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:47:11 ID:Q+RBf9Lb0
>>795
全く同感。　俺も最近になって･･･。
最近、ありとあらゆる理由でアッサリぶっ飛ぶ本命馬を見るにつけ･･･。
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:47:33 ID:F0otRwFn0
>>797
尾形が「日本じゃダービー出れない。Ｋダービー→ＢＣＣ」って路線ぶちあげてたしね
もちろん口だけだったけどｗ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:48:06 ID:Fl8+N5C90
>>796
それだけじゃボンクラとは言えない気が・・・。
少なくとも宝塚の指示は正しかったわけだし。
王冠も負かしにいってくれたおかげでファンは盛り上がった。
結果的にあのレースで勝つことがこの馬の評価を最も高めることになっただろうし。
まあ馬のこと考えてないとは言えるし日経→京王など救いようのないのもあるが・・・。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:48:10 ID:qTMhzY5D0
血統面で考えて、生まれたことがすごいと思うのは
オペ＞＞＞グラ＞＞エル＞スペだな。
姉チャンネルフォーで春天連覇って。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:48:37 ID:KzVHyE+50
>>798
ま、この4頭は史上最強にするには一つずつ（スペは２，３個）足りないもの
があるね。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:48:59 ID:d+QK0w/d0
>793
「柏木とか」の「とか」ってだれだよｗ　一人じゃん
顕彰入りしたことは、当時の評価どおりの結果だろ
>795
当時から俺はあの馬は強いと思っていたんだが、少なくともあなたの評価が上がっていることは了解した
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:50:58 ID:Q5sOQRU+0
強気の的場さん、いつでもズバズバと発言してた的場さんが、
エルとグラスについてかなり慎重になってたのは少し意外だった。
真相はわからないが、よほど神経質にならざるを得ない理由があったんだと思う。

エルとグラのどちらに乗るかを家族で話し合ったエピソード、
子供達に、エルとグラスの能力は全くの互角だ、と話したそれは、
強気の的場さんを知る者としては本当に意外だった。
ただ、“体が二つあったら・・・”ってのは、推測の領域を脱しないにしろ、
本心に近いものだったのではないだろうか。

>>785に出てる以外で個人的に知るものとしては、

グラスほど顔の良い馬は見た事なかったから
グラスのほうが距離の融通性があるから
グラスのほうが気性が良いから
(グラスがどっしりと落ち着いてる馬だった半面、
エルは騎手の勝負服が風でなびいただけでも驚いてしまうほど小心者だったらしい。)
元々、エルには無理言って乗せてもらってたから
(エルは小心者が故に、自分がしっかりと競馬を教えなければ能力があっても大成しないかもしれない、
と危惧してたらしい。もしも的場さんがエルに乗ってなければ、エルの騎手は柴田よしとみだった。)

こんなとこかな。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:51:12 ID:Fl8+N5C90
>>797
確かに。
３歳なのに結構リアルな年度代表馬論が出ていた気がする。

ちなみにその頃（年末まで）キングヘイローは「三冠の器」・・・ｗｗｗ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:51:18 ID:F0otRwFn0
>>802
でしょでしょ！
春の最大目標は宝塚で、そこから凱旋門って言ってたのに
なんで体調完全じゃないのに日経賞使うかね？
安田使う気もないのに、なんで京王杯使うかね？
あいつ本当にボンクラだって
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:52:52 ID:YLFaJ+wq0
>>800
これ見よがしに強さをひけらかすタイプじゃないからね。
プロフェッショナルな競走馬というか、
プロレスでいうストロングスタイルと言う奴かな？
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:54:44 ID:3Wj2Z25C0
オペは本格化してからの連勝は凄いけど
同じ様な相手に勝ち続けるっていうのは
レベルは違うけど地方競馬とかなら普通にあるわけだし
クリスエスと走ったらって考えるとパフォーマンスをみても
対抗できる馬は歴代でも数頭だと思う
この中に歴代の名馬と走って勝ち負けできる馬はどれかって考えると
一応の答えは出ると思う
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:54:53 ID:VryDRqbm0
異なる世代の上位陣の集まる古馬G1戦線で勝ち続けたのはやっぱすごいよ
当時はさほど意識しなかったが、負けるはずのない相手に負けてしまう一流馬が大杉
競馬を盛り下げたと酷評されてたけど、いなくなって偉大さが分かってきた
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:56:16 ID:Fl8+N5C90
>>808
それは同意だな。
あのローテあり得ない。
日経を無理して使うのは百害あって一理なし。
京王なんてなんのために使ったのかわからん。
アル共も意味不明だし。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 01:59:13 ID:Fl8+N5C90
>>810-811
確かに俺も現役時代大嫌いだったが改めて強い馬だったと思う。
ただスペグラエルと比べれば落ちる印象も否めない。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:00:10 ID:aW7yfIx40
オペは歴代の最強馬候補と比較すると
・実績では最強クラス
・実力では最弱クラス

これでもう文句ないだろ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:00:13 ID:KzVHyE+50
>>810
どの馬も勝ち負けできると思うけどね
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:01:17 ID:F0otRwFn0
>>806
的場の子供って、あのメガネかけた大人しそうな子？
あの鞍とかの準備する人（職業名忘れた）
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:02:52 ID:3Wj2Z25C0
>808
日経賞大敗した時点で引退すべきだし
その後使ってレース中に何かあったらどうするんだろ

昔ではライスシャワーの宝塚記念とか
最近は負け続けたスティルインラブ

決定権が誰にあるのかしらないけど本調子じゃないなら
きちんと休んで立て直して出走して欲しい

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:05:11 ID:bHgwpshs0
オペ
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:05:37 ID:F0otRwFn0
>>817
引退会見で「ほっとした」って言ってたな
姉歯状態で、パニクってまともなローテも選べなかったのだろうｗ
グラスほどの名馬は尾形には荷が重かったんですなｗ
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:10:49 ID:Y4P0mP8u0
>>817
てか、グラスって5歳時は論外だとしても、
骨折以降は一回もまともな状態で走ってないからね。
それでいてあの成績なんだから、競走能力はズバ抜けて高かったかと。
MAX状態のグラスの走りってのを見てみたかったな。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:11:36 ID:Q5sOQRU+0
>>816
ごめんなさい、ちょっとわからない。
ただ、昔ナンバー誌で的場家の食卓風景が出てた事あるけど、
確かに大人しそうな雰囲気の子供ではあった気がする。

>>817
グラスは日経賞後の00年4月21日に凱旋門賞の登録をしました。
日経賞には、コズみが酷い状態で有馬に出走した影響で骨膜炎が引かず、
全く調教のできなかった状態で出走、毎日王冠時からすれば＋30。
惨敗の理由は単に体調不良だったってだけで、ある程度調子が戻りさえすれば、
まだまだやれると陣営が判断したんじゃないでしょうかね。
ただ、個人的には引退期は有馬後すぐだったんじゃないかと思ってます。
エル、スペ、アドベガとの種牡馬スタートを避けた、なんて噂もありましたが。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:11:48 ID:hw2kD1TW0
やはりオペラオーだろうな…
まずスペは他2頭と比べて明らかに格が落ちる。
グラスとエルコンを比較するとどうしても
エル＞＞＞グラになるし、エルだってクロコルージュとかに負けてるのはマズイだろ。
全盛期に一度も負けが無かったオペが一番エライ。5歳秋に負けが込んだのは衰えが来たせいだし
どんな馬にも衰えは来る。オペ以外は明らかな衰えが来る前に引退しただけのこと。
オペは馬主が金欲しさに現役続けてただけ。有名馬主が所有してたら4歳のグランドスラム完成時に引退してた。
シンボリクリスエスが例だよ
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:19:14 ID:Fl8+N5C90
５歳時のＪＣで３頭の対決を観たかった！！
ついでにオペにも出てほしかった！
この４頭にモンジューはじめハイライズ、タイガーヒル、ボルジアらの強力外国勢。

やろうと思えば出来そうだったのに
４頭のうち１頭しか出なかったのは残念で仕方ない。

エル・・・凱旋門負けたのに勝ち逃げ引退チキン陣営！！
グラ・・・体調管理きちんとしやがれボンクラ陣営！！
オペ・・・ステイヤーなんか行って負けてんじゃねぇよヘタレ陣営！！
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:19:29 ID:F0otRwFn0
> ID:Q5sOQRU+0
詳しいね
もう何年も経つけど、今初めて知ったことが多いよｗ
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:19:58 ID:nujAkLX30
>>751
エルがJCに出走表明していたら、モンジューはJCには出なかったよ。
エルの引退が正式決定して、JRAがモンジュー陣営を接待攻勢で何とか口説いて
出走してもらった。しかし、モンジューの共同馬主の一人マグニエ氏が当初、日本行きに
否定的であり、馬は凱旋門賞後一度緩められていた。レース後ハモンド師は、
正直もう１週欲しかったと、JC出走が割と直前に決定したことを暗にコメントしている。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:22:52 ID:YLFaJ+wq0
また個人的な好き嫌いで申し訳ないけど、
シンクリは関係者が出し惜しみしていたのが印象悪いね。
最後のレースだけ仕上げて圧勝というのもきたのもわざとらしい感じだし、
（しかも、他馬が消耗しているであろう有馬）
普段から不甲斐ない競馬をしないように仕上げていれば一発屋で終わってた可能性も否めない。

なんだか、種牡馬になったとき用に用意周到に演出されてたのが
如何にも自分本位というかファン放置であんまり評価できない。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:23:51 ID:Fl8+N5C90
>>825
あれ、確か凱旋門直後にＪＣ参戦を発表してなかったっけ？？
記憶が曖昧で自信はないけど、当時「おっ！！」と思ったのを覚えてる・・・。
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:25:38 ID:F0otRwFn0
９９ＪＣは４強が出て、モンジュー、デイラミが出走してれば間違いなく世界最強決定戦だったな
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:26:09 ID:gBATlfCG0
>>826
藤沢和雄なのでごめんなさい。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:26:59 ID:F0otRwFn0
芝のねｗ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:27:42 ID:3Wj2Z25C0
>821
同意。有馬記念で本調子と思えない走りで勝ったから
日経賞で大敗したときは引退かと思ったんだけど
ライスシャワーも同じ様に天皇賞春勝った後あの事故だし
何にも学んでなかったのかね
最近も似たような例があるし
ヒシミラクルとかは引退してよかったと思う
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:28:03 ID:Fl8+N5C90
>>828
激しく同意！！
デイラミまで出てれば有り金全部叩いてでも東京に行くよ！
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:30:42 ID:hw2kD1TW0
日本でやっても日本馬が有利だしなぁ
馬場も欧州の馬たちには堅すぎる
ドバイあたりでやるのが一番公平じゃないか？
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:31:46 ID:Fl8+N5C90
>>833
ステイゴールドが買っちゃう（笑）
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:33:22 ID:Fl8+N5C90
>>833
ステイゴールドが勝っちゃう（笑）
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:35:13 ID:nujAkLX30
>>827
登録なら凱旋門賞前からしていたが、凱旋門を勝ってしまったので、一度未定
になったのだろうと思う。実際に出走が決ったのは１０月末か１１月頭あたりだった
ような。この年はデイラミもBC前までは出走を匂わせていたが、結局、BCターフが
ラストランになったのを覚えている。デイラミも来ていたら無茶苦茶盛り上がった
ろうなあ。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:35:24 ID:8j2NCl350 BE:67305072-
>>828
といってもそれは振り返れば、の話であって
当時のオペは結構強い皐月賞馬、という程度の評価しか出来んだろう
京都大章典じゃツルマル、ブライトに負けてるわけだし
菊でも展開のせいとはいえ不覚を取ったし、ダービーで大きく負けてるのもマイナス材料
秋の始動も京都大章典とやや遅く、そっから中3週→中2週でJC出ろってのは普通にきついだろう
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:36:40 ID:F0otRwFn0
デイラミなんか胴が長く細身で大跳び
どう考えても日本の軽い馬場向きな気がする
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:38:17 ID:Fl8+N5C90
>>837
確かにキツイと言えばキツイが、
先輩のスペはさらに始動が遅かったわけで。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:40:13 ID:F0otRwFn0
http://www.teamvalor.com/Offerings/SalsDay/Daylami_racing.jpg
なにこれ合成じゃねーかってくらい胴が長いデイラミさん
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:42:04 ID:hw2kD1TW0
当時デイラミをダイラミって言ってたのは俺だけか
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:43:33 ID:F0otRwFn0
ダイラミって書かれてた雑誌もあった気がする
ペリエがペスリエになるし、なんでもいいんだろうなｗ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:44:13 ID:gBATlfCG0
>>839
？
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:51:25 ID:Fl8+N5C90
ついでにブライトもツルマルもトプロもアドベもファンタも出してしまえ！！

１人気　エル
２人気　モンジュー
３人気　スペ
４人気　グラ
５人気　デイラミ
６人気　オペ
７人気　アドベ
８人気　タイガーヒル　　　
９人気　トプロ
10人気　ブライト
11人気　ツルマル
12人気　ラスカル
13人気　ステゴ
14人気　ボルジア
15人気　ハイライズ
16人気　インディジェナス
17人気　スティンガー
18人気　アンブラスモア

すげーメンバーだぁ・・・・・。
フルーツオブラヴ呼べねぇ～。
ウメノファイバー除外ｗ（実際はラスカルっぽいがｗ）
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:52:32 ID:Fl8+N5C90
>>843
オペの１年前に京都新聞→菊→ＪＣやってるってこと！
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:54:16 ID:8j2NCl350 BE:76920544-
>>839
おかげで有馬出れなかったじゃなーい
まあ3歳で菊（or秋天）→JC→有馬をやると大概翌年の春以降に響くから
出ないほうが多分正解なんだがな

去年のバルク、デルタ、ハイアー（ハーツだけピンピンしてるのは、去年秋調子が悪過ぎてまともに走ってないせい、かな？
一昨年のザッツのその後
あるいはオグリですら旧5歳の春は全休したことを考えるとね
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:55:13 ID:tnvgJhXc0
まあ、正直
あの年はエルが凱旋門に行ったお陰で
デイラミやらモンジューやら世界レベルの馬が
身近に感じられたのだと思う。
奴等にしたら単に凱旋門での対戦相手に過ぎないかもしれんがね。

それを考えるとスペはようがんばったよ。

おれグラ基地だけど。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:57:43 ID:F0otRwFn0
デイラミなんか１０Ｆでは９０年代最強だと思う
スワーブダンサー級と言われたモンジューとか
憧れの存在みたいな馬が身近に感じられた１年だったな
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 02:58:26 ID:Fl8+N5C90
>>844
ごめんファンタ入れる言って入れてない・・・。
訂正版↓

１人気　エル
２人気　モンジュー
３人気　スペ
４人気　グラ
５人気　デイラミ
６人気　オペ
７人気　アドベ
８人気　タイガーヒル　　　
９人気　トプロ
10人気　ブライト
11人気　ツルマル
12人気　ステゴ
13人気　ボルジア
14人気　ハイライズ
15人気　ファンタ
16人気　スティンガー
17人気　アンブラスモア
18人気　インディジェナス
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:01:01 ID:3qzjWP0H0
いかにオペが劣っているか毎晩主張して憂さ晴らしかｗ
98年基地ってよほどのｱﾌｫだな。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:03:18 ID:Fl8+N5C90
>>846
それは承知の上。
このメンバーでＪＣ出来るならこの年は有馬廃止して
ＪＣ２週ぐらいずらしてもいい。
あくまでも夢物語です・・・。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:03:50 ID:hw2kD1TW0
オペだって海外いけば通用したと思う
オペラハウスだし欧州は合ってる
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:05:33 ID:Fl8+N5C90
>>852
それは同意。
凱旋門行けば冗談抜きで好勝負したと思う。
あの糞オーナーｗｗｗ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:07:59 ID:F0otRwFn0
やっぱりライバルって重要だな
エルの凱旋門が盛り上がったのも欧州のレベルが高かったし脇役が充実してた
文句なしに強いモンジュー、デイラミのほかに
女帝ボルジアに、ドイツ最強馬の虎丘
こいつらも充分強い
シャトルのジャックルマロワや、アグネスワールドのアベイユドロンシャンなんか
誰？ってメンバーしかいないし・・・
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:10:08 ID:jP5FrObI0
>>837
京都大商店はオペ相当な不利あったからね。
なかったら突き抜けてただろ。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:11:50 ID:poYqa7MX0
どうでもいいけど
スペのダービーのとき鞭落としたのは
独走状態になった豊がゴール前かっこつけようとしたからで
普通に鞭入ってるよ
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:12:24 ID:hw2kD1TW0
来年ディープがロンシャンでﾊﾘｹｰｿﾗｿを千切ってくるからその点は安心なんだがな
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:12:52 ID:3Wj2Z25C0
オペは戦績見るとロブロイとかぶるよ
海外行っても通用したと思うけど
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:15:10 ID:NMTcjRBKO
>>849
それでも俺はスペ本命。
相手はわからんから単勝で勝負する。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:17:16 ID:F0otRwFn0
俺はスペとデイラミの１点でいいな
グラの単複とで完璧ですかね
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:19:03 ID:F0otRwFn0
フランキーと豊の追い比べ
で外から豪快にグラスが飛んできてほしい（希望
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:20:41 ID:8j2NCl350 BE:134610274-
>>849
なんかブライトとステゴと3歳馬の人気が大分違うような気がするが・・・

まあこの時期なら100％エルから行ってただろうな
オペ基地だけど間違いない
だってこの時期のオペは結構強い3歳馬としか思ってなかったし
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:27:44 ID:NMTcjRBKO
>>849
とりあえずアンブラスモアを残したのは英断だな。
こいつがいなければこのメンバーなのに糞レースになる可能性があるから。
人気は違うとこもあるけどだいたいはけんなもんかな。

できれば騎手も入れてくれ。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:29:20 ID:KzVHyE+50
>>849
スペの複勝に持ち金全部賭けるね。単勝は買えないｗ
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:29:45 ID:F0otRwFn0
１人気　エル
２人気　モンジュー
３人気　デイラミ
４人気　スペ
５人気　アドベ
６人気　グラ
７人気　トップロ
８人気　ツルマル　　　
９人気　タイガーヒル
10人気　ブライト
11人気　オペ
12人気　ステゴ
13人気　ボルジア
14人気　ハイライズ
15人気　ファンタ
16人気　スティンガー
17人気　アンブラスモア
18人気　インディジェナス

こんなもんじゃね？
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:30:29 ID:gBATlfCG0
エル・グラ・オペって調教師はこの馬でしかＧⅠ勝ててないんだね。
他の厩舎だったらどうなってたんだろう･･･
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:33:31 ID:F0otRwFn0
１人気　エル 　蛯名
２人気　モンジュー キネーン
３人気　デイラミ　フランキー
４人気　スペ 　豊
５人気　アドベ　 ペリエ
６人気　グラ 　的場
７人気　トップロ ナヴェ
８人気　ツルマル　藤田
９人気　タイガーヒル ヘリヤー
10人気　ブライト 河内
11人気　オペ 和田
12人気　ステゴ クマちゃん
13人気　ボルジア 　？？？
14人気　ハイライズ ？？？
15人気　ファンタ 　？？？
16人気　スティンガー 岡部
17人気　アンブラスモア 菅谷
18人気　インディジェナス ホワイト
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:34:30 ID:F0otRwFn0
菅谷じゃない須貝ですたｗ
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:43:34 ID:NMTcjRBKO
>>867
サンクス！
騎手はボルジア→ペリエ、スティンガー→横山典だよ。
あと菊からみてアドベがオペより人気するとは思えないんだが。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:54:04 ID:8j2NCl350 BE:28845432-
>>869
菊1番人気はアドベ
ここから惨敗と豊補正を引き、ダービーのパフォーマンスを足す

当時のオペは皐月賞後勝ちがなかった、ってのも忘れてはいけない
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:57:01 ID:F0otRwFn0
>>869
一応ダービーって事で人気するかなっと・・・

１～４番人気までが５～７くらいで入れ替わり激しく
５～６番人気までが１０倍ちょっとくらいで
７～１１番人気が２０～２５倍くらいで混戦
後は単勝万馬券
こんな感じっぽいと思いやした
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 03:57:35 ID:jP5FrObI0
オペとファンタおいすしぎ！！
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 04:04:26 ID:8j2NCl350 BE:48075825-
>>872
この時点のファンタは何も考えずの抑え以外は、まず買いようがないと思う
ｴｸﾘﾌﾟｽS3着、凱旋門賞11着。凱旋門賞のトライアルでタイガーヒルに一応勝った、というくらいしか実績が・・・
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 04:11:49 ID:gBATlfCG0
みんな地の利がないドバイかブリーダーズで走らせたら面白そう
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 07:48:21 ID:Z7+l5FVh0
どうみてもオペの実績が最高です
ほんとうにありがとうございました
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 09:05:43 ID:F0otRwFn0
どうみてもオペが一番格下です
ほんとうにありがとうございました
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 09:14:57 ID:eGFtrTKeO
アドベはダービー云々より新聞杯が強烈だったからなあ。目を疑った
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 09:19:54 ID:P0iLsPc0O
もう次スレはオペは除外しようよ
こいつの名前だけ浮いてる
オペはドトウやトップロと比べててよ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 09:24:39 ID:aW7yfIx40
全くな。
オペのライバルはドトウ・トプロ・ラスカルといったＧⅠ１勝馬や重賞未勝利馬だろ。
エルグラスペと比較するとどうしてもオペだけ格下感が漂ってて違和感を感じる。
次スレからはオペ抜きでやりたいね。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 09:58:04 ID:JY/4IcH9O
G1を勝ちまくった馬がいればG1を複数勝ちする他の馬が少なくなるのは必然かと思います。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 09:59:28 ID:vsCkyh+0O
しかしオペがいないと盛り上がらないのもまた事実。
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:19:31 ID:aW7yfIx40
>>880
オペが出ていないレースでも重賞すら勝てないラスカルについてはどうお考えでしょうか？
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:19:38 ID:9aT39velO
オペの変わりにｽｽｽﾞ入れようぜ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:30:00 ID:swI0/Ewp0
グラに2戦2敗(3馬身差もあり)
エルに1戦1敗(完敗)
のスペが入る方が疑問なんだが
実際のとこエルグラ基地の人はスペとオペ
どっちが上だと思ってるの？
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:30:06 ID:9aT39velO
>>854それは君がただ海外の短距離界を知らないだけ
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:37:42 ID:47DhMNw20
オペ好きのやつらの反撃があんまりないのは
勝者の余裕な気がしてきたよ

オペが５歳のときにスペかエル残ってれば年間５勝なんて
やらせなかったのになー
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:40:43 ID:hw2kD1TW0
普通にオペ＞＞＞スペ
ｼﾞｮｯｷｰの腕とか
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:46:24 ID:NMTcjRBKO
>>887
出た！オペ基地の典型発言ｗ
889 ：ワタル☆ドントイケ ◆CUFnnrXtXA ：2005/12/09(金) 10:52:41 ID:Di3NVIFn0
オペ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:54:14 ID:9aT39velO
オペ基地がわいてきましたねｗ
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:54:28 ID:ZbP/jyps0
>887
ジョッキーの腕を大きく考慮したら
ドトウ＞＞＞＞＞オペ＞＞スペ
になっちまうじゃねえかｗ
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 10:55:26 ID:9aT39velO
トプロ＞オペ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:14:12 ID:DAEKAb6YO
オペって賞金稼いだ以外に誉めるところが何も無いwww
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:15:53 ID:3Wj2Z25C0
>884
エル=グラ>スペ>オペ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:17:32 ID:vsCkyh+0O
グラスペって誉めるところがなにもないwww
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:22:11 ID:2hMEvBaX0
>>895
スペはあるだろ。種牡馬としては立派だろ。
グラは・・・その・・・ねえ？・・特別賞？とか？スペもだけど、ほら、貰ってたじゃん。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:25:45 ID:9aT39velO
えっとなんだっけオペの代表産駒・・・そうそうＴＭトッパズレ（笑）
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:30:46 ID:2hMEvBaX0
>>881
大丈夫。オペの名前を外しても必ずオペの名は挙がるから。最強論争ではほぼ100%の良くも悪くもオペの名前は出る。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:38:09 ID:1GT3YoEm0
スペは立派だよ。
ダービー馬が古馬になってもあんなに活躍するのは稀。
普通のダービー馬は成長のピークがダービーでその後は活躍できない場合が多い。
なのにスペはウンス以外の相手が手薄とは言え成長途上で５馬身差の圧勝。
オペとスペと戦績は似てるがダービー勝ってるか否かの差は大きい。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:41:40 ID:KzVHyE+50
>>899
釣りですか！？
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:47:14 ID:0kjdXzII0
エルが１番強い
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:53:57 ID:aW7yfIx40
>>898
んでオペ基地がオペ推すたびに「グラごときより下なのに最強のわけねえだろ」で一蹴されるんだよなｗｗ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 11:55:24 ID:2hMEvBaX0
>>902
で、競馬板の癌のグラ基地が来たよ、と疎まれるわけですね。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:01:47 ID:1GT3YoEm0
>>900
マジですよ。
５歳成績はグラがいたかいなかったかの差。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:02:59 ID:aW7yfIx40
>>903
当時競馬板の癌はオペ基地だったからそんなこと言う奴はいなかったよ
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:03:27 ID:2hMEvBaX0
>>904
～がいなかったら、なんて言ったらスペ以上の戦跡の馬なんてごまんといるよ。
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:04:22 ID:2hMEvBaX0
>>905
当時って、オペのスレが100くらい言ってたとき？
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:05:11 ID:1GT3YoEm0
>>906
ここは４頭のスレ。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:05:52 ID:KzVHyE+50
>>904
いるのが重要じゃないの？グラに二度負けた事実は大きい。
いなかったらいなかったらで98基地の言うラキ珍になるし
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:09:21 ID:1GT3YoEm0
>>909
確かにそれはある。
だがスペのグランドスラムを止めたのはグラであってオペではない。
何度も出てるが有馬で２頭に完敗のオペはこの中では１枚落ちる。
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:12:03 ID:aW7yfIx40
>>907
オペスレを基準にしては覚えてないからよくわからん。
でも１００行った頃って既に荒らしのコピペ爆撃でスレの体裁保ってなかった気がしないでもないが。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:13:11 ID:9C393z9q0
オペのライバルはトップロとかあのへんなんで違う世代に混ぜるとなんか違和感がある
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:15:29 ID:2hMEvBaX0
>>910
じゃあエルだけじゃん。毎日王冠、ジャパンカップで有馬のオペの差じゃないほどちぎらてるんだし。
有馬のオペの場合まだ3歳で成長の余地は残されているが、スペグラに上積みは無い。
しかしエルグラスペの場合同世代故に、スペグラが成長すればエルも同じように成長する（だろう）。
つまり98基地が言うオペとスペグラの差以上にエルとスペグラは覆せない差があるってこと。
実際年度代表馬もエルだし。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:20:07 ID:KzVHyE+50
>>910
あの有馬はオペが完敗してるけど4歳秋が一般的な馬のピークだからね。
完成されたあの２頭に成長期の馬で勝てるのは歴代でも思いつかない。
あの有馬だけでオペを下におくのはちょっと説得力が足りないんじゃないの？
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:20:38 ID:NMTcjRBKO
>>913
何のための斤量だよ？
その差があるから有馬で３歳が有利なのはわかってるだろ？

エルとスペグラの対決は
条件的に後者が不利だったから
古馬になってもう一度やっても逆転できなかったとは限らない。
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:27:39 ID:2hMEvBaX0
>>915
じゃあグラはまず落選。エルとは同世代で斤量が2キロ軽いのに手も脚も出ず。
JCのスペも不利があろうとあの差を覆すのはまず無理。オペのクビ差なんてそれこそ騎手を代えたり枠が変わればどうにでもなる差。
取りあえずスペグラがエルに勝つ道理は無い。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:35:33 ID:KzVHyE+50
エルは強さと安定性を同時に持っているからな。天皇賞とクラシックを
出ることができたらスペとグラのG1勝ちが２、３個消えてた可能性があるね。
ま、これは98基地が大好きなタラレバだけど。出走するレースが限られてるから
海外に行ったって側面が大きいだろうし。
エルが国内で留まっていたら他2頭は最強候補に上がるかね？
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:37:49 ID:XpAK0Uy/0
グラスはともかく、スペは完璧に食われてしまうだろうな。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:38:06 ID:2hMEvBaX0
>>917
エルは兎も角、もともとその2頭は最強候補に挙がってないけど。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:42:15 ID:SFLw8pIE0
府中２４００のスペシャルならそれ不得意のルドルフに勝負させたい馬。
テイオー、オグリ相手にも勝ち負けともかく比較したい。
中山２５００、阪神２２００のグラスならルドルフやトウショウボーイ（後者）に次ぐ
レベルにある１頭。
エルはどうかな？
府中２４００でもスペと同じぐらい強いと思うけど。
オペレベルの馬なら３年に１頭ぐらい登場するでしょう。
彼の現役当時にはグラ、スペ始め彼以上の強い馬が複数登場したが。
現在はオペ未満の馬ばかりしかいない。
ただ１頭ディープだけはひょっとしたら史上最強という妄想期待継続中
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:53:18 ID:Q5sOQRU+0
>>913
オペに成長の余地が残されていたであろう事には同意ですが、
同時に、スペグラがピークの力を発揮したと言い切れる理由もないでしょう。
本格化前を言い訳として正当化するには、相手がピークだった事の証明が必要ではないかな。

>>916
オペのクビ差は、2頭に迫った差、ではなく、
問題にされずのただの敗戦でのクビ差、だと思います。
あのレースで上位の着順が変わるとしたら、
オペとツルマルのところだけではないでしょうか。
ツルマル3着、オペ4着、みたいな感じで。
それから、なぜ>>913では、オペの成長等の状態云々を加味した発言をしてるのに、
スペグラにはそれを当てはめようとはしないのですか？都合が良すぎませんか？
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 12:59:21 ID:XpAK0Uy/0
＞それから、なぜ>>913では、オペの成長等の状態云々を加味した発言をしてるのに、
＞スペグラにはそれを当てはめようとはしないのですか？都合が良すぎませんか？

そりゃ3歳オペと4歳グラスペの比較なら成長の差をあげることができるだろうが、
3歳エルと3歳グラスペの比較なら、同世代だからどっちも成長するでしょ。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:01:49 ID:v8tB9ZB50
オペ基地の中ではグラのピークって４歳秋になってるのか。
２歳から次元の違う競馬をしていたんだ、
４歳がピークってことは無いんじゃない？
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:02:06 ID:Q5sOQRU+0
>>922
状態云々、と書いてます。

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:02:23 ID:2hMEvBaX0
>>921
成長の余地は
3歳から4歳でオペこれはプラス
4歳から5歳でスペグラは良くて維持。普通はマイナス
翻ってスペグラエルの3歳4歳の場合は
スペグラエル3頭共同世代故に成長の差はほぼ無い。
むしろ
「3歳のオペに勝って勝負付けがすんだ」
「3歳時は負けたけど4歳になればエルに逆転できるかも。乾杯ではない」
この方が都合よすぎない？
240030003600を走ってきた3歳馬（鞍上はG1にも数回しか乗ったこと無い関西若手騎手）にクビ差先着で勝負付けが寸だって言われてもねえ。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:03:19 ID:2hMEvBaX0
>>925
乾杯→完敗ね。
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:07:49 ID:NMTcjRBKO
同じ年齢なら成長力は無視？
じゃあシャカとタップはどっちが強いんだ？？

それにグラスペがエルに負けたのは完成度もあるけど
骨折長期休養明けでススズに勝ちにいった、
菊から中２週＆乗り替わりで直線ヨレヨレ、
と条件面での不利が大きい。
エルが欧州で戦ったモンジュー、ボルジア、タイガーヒルを
スペはホームとはいえ一蹴してるんだから
グラスペがエルより下だとは言い切れない。
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:08:25 ID:Q5sOQRU+0
>>925
絶好調、斤量減、ノーマークで楽に走ったオペに、
スペグラは超スローの中、他馬を無視して最後方で牽制し合うという
無茶なレース運びをして問題にすることなく勝ってます。
私的にはむしろ逆の意見です。
99有馬時ですごい大きな力差を見せ付けられたオペが、
その後いくら成長したとはいえ、逆転とまでは考え難いだろう、と。
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:10:55 ID:Q5sOQRU+0
>>925
私は、状態云々と書きました。
成長だけを言ってるわけではないです。
それから、馬は生き物ですし個体差があると思います。
あなたの、3歳本格化前、4歳全盛期、のような考え方はいかがなものか。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:11:10 ID:2hMEvBaX0
>>927
じゃあグラに勝ったドトウに勝ったオペが上でもいいのかな？
同じ年齢どころかオペとスペグラは1歳違うわけよ。同世代の比じゃない。
それにそれを言うなら、スペグラのほうがエルより成長力が上だという根拠を示してよ。
あと競馬初心者さん特有の誤解だね。JCでの海外馬程当てにならないものは無いんだよ。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:12:42 ID:v8tB9ZB50
競走馬は皆同じように成長すると思ってる奴がいるな。
ナリブもローレルも４歳秋がピークですか、そうですか。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:14:28 ID:2hMEvBaX0
>>929
トップロードを物差しにすれば、3歳秋まではほぼ互角。
京都記念では斤量差を考えれば互角か、オペのほうがちょっと上。
4歳春以降はオペが上。
今度はトップロード単体で見れば、5歳で阪神大賞典を世界レコードで勝ったり、
6歳でG2を3勝、相手も弱くは無いし、タイムも優秀。このことからトップロードは少なくともオペがいる間衰えていることは無い。
つまりオペがトップロードを上回ることができた理由はオペラオーそのものが単純に強くなかったから。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:16:14 ID:ec7z24eIO
エルはぬくぬくローテでＪＣってのはスルー？
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:17:31 ID:vsCkyh+0O
てかグラ基地の人に聞きたいんだけど、グラスの能力のピークは何歳なの？
俺はてっきり四歳だと思ってたんだけど
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:18:38 ID:v8tB9ZB50
>>933
だって出るレースないじゃん。
むしろ2400未経験で参戦って・・・
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:21:51 ID:2hMEvBaX0
>>928
どうもスペグラを色眼鏡を付けて客観的に判断でいないようだね。
秋3戦を240030003600と走ってきて絶好調はまず無い。それに有馬参戦はステイヤーズSを負けて急遽参戦。
さらにレースを良く見てみな。4コーナーから直線の和田のうろたえがよくわかる。
どこで仕掛ければいいのかわからない。スペシャルとグラスがどこにいるのかわからない。
取りあえず、気合を付ける、横目でグラがくることが解るじゃあ俺も追わないと、とめちゃくちゃな追い方。
これで勝てって方が無理な話。蛯名河内あたりなら1～2馬身程度かな。それくらいの差でスペグラの前を走っただろうね。
関東に来ること自体が稀で、G1に乗ったことも数える程度の騎手じゃ荷が重過ぎる。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:22:40 ID:Q5sOQRU+0
>>930
文章が矛盾している。
グラスとドトウは同世代ではない。

それから、ピークなんてものは正直誰にもわからないものだと思う。
故に、成績が良い時期をピークとする以外にはなかなか上手くいかないのだと。

ついでだが、一つ考えてみて欲しい。オペのピーク時とされる00年のオペの相手関係の中に、
はたして99有馬のオペ、絶好調、2キロ減、ノーマークで楽に走ったそのオペに
勝つ事ができるような馬がいたのであろうか。
私的には、そんな馬は00年のオペの相手関係の中には存在していなかったと思う。
そう考えると、オペがピーク前だから負けただけ、本格化したら負けてない、
みたいな意見は何の意味ももたないものになってくる。
早い話、99有馬のオペは、00年の相手関係には勝てるだけの走りをしてた、
条件・状態等込みで、00年の相手関係には勝てるだけの能力はあった、と思う。
負けた理由のグランドスラム、これはおかしな話。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:24:15 ID:X+FW1JEq0
オペっ子ガンガレ<-切実
スペっ子ガンガレ
豚っ子ガンガレ
エルっ子ガンガレ
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:24:55 ID:2hMEvBaX0
>>933
1800までしか走ったこと無い馬が中間休んだわけではないとはいえほぼ2ヶ月ぶりのレースでJCを勝つんだからたいしたもんだろ。
少なくともぬくぬくローテとは言い難いね。むしろ日本馬では一番厳しい臨戦過程だったんじゃないの
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:25:20 ID:eGFtrTKeO
エルコンは力出し切って負けた感があるからイマイチ最強って感じがしない。ただ、
凱旋門は不良馬場じゃなければモンジューには勝ってたと思う。そうなるとデイラミが
来たかもだが
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:25:43 ID:v8tB9ZB50
結局、00も休み無くレースに出て、
和田で負けなかったんだから、
99有馬をローテや騎手で言い訳はして欲しくないな。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:27:09 ID:KzVHyE+50
オレは一般的な馬のピークは4歳秋って書いただけなのに
馬鹿がいっぱいいるな。ローレルやタップを例に出しているやつはアホすぎる。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:27:15 ID:3Wj2Z25C0
グラのピークは朝日杯、３歳の有馬記念、４歳の宝塚記念でしょ
まぁ３才以降は故障が影響してるからベストではないらしいけど
体質も一つの能力だからこんなもんでしょ
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/09(金) 13:27:52 ID:7Y5TFRQb0
そうそう。　グラスなんて2歳時からかなりの
完成度をほこっていたんだから、オペ基地さんの理論からいくと
4歳暮れには衰えてたことになるな。　
しかも、99有馬では出走回避が考慮されるほどボロボロの状態。
対するオペは、絶好調、斤量減、ノーマークと断然有利な状態。

それでいてあの競馬内容、結果だからね。　
結論出てるだろ。　

　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　

ってことで。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
>>935いや出るレースがあるないなんて関係ないぬくぬくローテだったのは事実