今年の3歳の弱さは異常 〜地方巡業編〜

すまんやけに見辛いな･･･

故障馬場っていうと、↓を思い出す。
http://db.netkeiba.com/race/200308010811/

スピード感を出させて観客を喜ばせるため
それと、やっぱ軽いと走りやすいから着差が縮まるだろ？
それで、白熱したレースを演出するらしいよ

硬いってのもだが、早くなるほど怪我しやすいってあると思うんだよね
小学校の徒競走レベルで脚痛めるヤツはいないが
極限を競うオリンピックレベルになるとたまに出てくる
逆に足場が悪いとこれはこれで負担は増すし、
時計がかかる≒力がいる馬場でも負担はある
こんな感じだと思うわけね。
昔よりクッション効くらしいから多少は故障数が減ってるらしいけど

>>816
データ乙
少し見やすくしてみた

【世代比較 3歳時 3歳以上芝1700m以上中央全レース】

年度　 成績　　　　　　　　 　賞金　　　平均　 勝率
1994 　 93- 81- 89- 824 　 235398　 216.6　 8.56%
1995 　102-113- 92- 909　 243270　 200.1　 8.39%
1996 　 92-100- 99- 893　 237711　 200.8　 7.77%
1997 　112- 99-106- 877　.272891　 228.6　 9.38%
1998 　104- 86- 93- 800 　.255707 　236.1 　9.60%
1999 　 80- 83- 71- 878 　 189857　 170.7 　7.19%
2000 　 70- 68- 82- 801 　 159763　 156.5　 6.86%
2001 　 91- 85- 95-1008 　.235175　 183.9　 7.11%
2002 　 96- 90- 83- 966 　 246980　 200.0　 7.77%
2003 　 78- 84- 74- 939 　 217101　 184.8　 6.64%
2004 　 72- 69- 58- 830 　 172862　 168.0　 7.00%
2005 　 68- 54- 57- 641 　 123635　 150.8　 8.29%

んで、このスレは何の話？

>>815
00年秋〜01年春の中山は新潟新装工事の皺寄せで開催数が増え、
馬場がボコボコになっていた。高速馬場ではなかったが、かなりの
荒れ馬場になっていたので脚元への負担が増えたと思われる。
しかもタキオンが勝った弥生賞当日が極悪の不良馬場だったために、
あの日を境に芝のダメージが一層深刻化した。

ローゼンクロイツが逃げたってマジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820をみると今年出走数少なくないか？
年内で２００も増えない気がする
もしかしてダートに流れてるのかな

>>824
3歳上のレースは実質6月からだから単純計算すると1ヶ月150くらいになる。
まぁそれでも今年は少ない気がするが･･･

勝率をそこそこ保ってるけど平均が少ないっていうのは
条件戦は勝ってるけど上のレースで勝ててないってことよね

>>826
それって騎手で例えるともしかして…
でも最後はＧ１で勝って脱出なら変わるけど。

ﾜﾛｽw4453世代襲名か

公務員世代かｗ

>>810
＞01年はタキオンの怪我がＪＲＡを動かすきっかけになったが
＞それ以前から中山の馬場には騎手・調教師側のクレームがついてた
これは時計が速いことじゃなくて冬〜春の時期にあまりに芝が荒れて
ボコボコになってることへのクレームじゃなかったっけ？
蒔く種の品種だか比率を変えることで対応したんだったように思うけど

>>811
口を揃えてって言ったって、我々の目に触れるのはコメントを出した人のみだけど
その後ろには特にそんなことは言ってない人が何倍もいるかも知れない
そう思っている人が目に付くコメントの数だけいるのは確かけど、
だからといってそれが現場の総意と言えるかどうか
現場を知っているわけでもない我々には何とも言えないと思う

>>813
そのコメントが出たことと、馬場造園課が意図的に速くしているのは結び付かないと思うけど？
単にその時の馬場状態から予測されるタイムはそのくらいですよ、って言ってるだけじゃん
凹凸の少ない馬場＝良い馬場、という価値観の元に良い馬場を追い求めていたら
結果的に速い馬場になっちゃった、という側面もある
実際、凹凸が原因の故障発生はJRAでは極めて少ないというコメントも見たことある


変な擁護みたいになっちゃったけどさ、みんなあまりにも最初に結論ありきで考えすぎじゃない？
で、何の話だっけ？そうそう、３歳だよ
この話題だって、３歳は弱いはずだという結論ありきで考え始めたんじゃ面白くない
それは３歳が弱くなきゃイヤだいというただのアンチ思考
そこをなるべく客観的にデータとか持ってきて考察してみて、ああやっぱり弱いねという
結論にたどり着いているからこそこのスレは一種の良質さを保っているんだと思う

>>830
＞この話題だって、３歳は弱いはずだという結論ありきで考え始めたんじゃ面白くない
＞それは３歳が弱くなきゃイヤだいというただのアンチ思考

うむ、まあその通りなんだが、結論ありきというよりは仮説ありきで始まって
これまではそれを検証していくプロセスだったということだ。

先週までの段階であらかた「今年の３歳は弱い」を裏付ける結果とデータが
揃ってしまって、あとはシックスセンスと、３歳弱い派も唯一認める別格の
ディープインパクトの真価を問うのが残されたサブジェクト、ということのみ。
まあその２つは今となってはオマケみたいなもんだが。

ただ、俺も３歳世代が弱いことが証明されて喜んでる純粋アンチじゃなくて、
少なくとも来年の競馬を盛り上げ、楽しませてくれる馬が、現３歳世代から
今後１頭でも２頭でも多く出てきてもらいたいと思ってる。現４、５歳にあまり
期待できる馬もいないし、団栗の背比べ見てても萎えるばかりだからな。
今後このスレのテーマとしては「これから３歳世代がどこまで盛り返せるか」
「盛り返すとすればどの馬に期待するか」について前向きに検討してみたいが。
ディープインパクトが来年海外へ行くかどうかは不明だが、仮に国内で
走るにしても、勝てないまでも脅かすくらいの馬には出て来てもらいたい。

どっかのスレでも出てたけど3冠世代はレベルが低いってのはよく言われるな
3冠全て好走する一流馬は数年に一度出るけど、全部勝ったのはわずか6頭
どこが違うかと言えば逆転しうる能力を持ったライバルの有無
近年の3冠馬世代では当てはまってる（シービー世代では微妙だが）
怪我したテイオーも含めてハヤヒデ、スペ辺りが過去の３冠馬に勝ち目がないほど力の差があるとは思えない

今年の3歳が弱いというのは客観的データでも実証されてるし、おそらく来年春もあまり芳しくないと思う
4歳秋から一年強はそこそこ勝てると思うが、非クラシック組の活躍によるものだろうな

>>831

そしたらまずは、来年の天皇賞・春…長距離路線で活躍しそうな馬って事だよね。
菊花賞組では、フサイチアウステル位しか浮かばないなぁ。
やっぱり中距離馬というか春の勢力がそのまま残ってて成長力に乏しいと思えてしまう。

あとは現４歳馬で固まるんじゃない？
デルタブルースに長距離ならオペラシチー、
武士沢でも関西Ｇ１・４，６着になったトウショウナイト位かなぁ。

インティライミの復帰が一番の期待かもね。

フサイチアウステルは完成すればタップみたいな競馬が出来るんじゃないかと期待してる。
ダート路線で桁外れの強さを見せてるフィフティーワナーも一度芝で見たい。

>>833
現３歳の中で「底が割れていない」という条件で芝中距離路線・芝マイル路線から
何頭かピックアップしてみた。
まだ低額条件の馬もいるんで、即来年の春GIという訳にはいかないかも知れないが、
長い目で見て上に上がって来られそうな馬という意味で。

マチカネキララ（オープン）　【４・０・０・１】
コメディアデラルテ（オープン）【２・２・０・１】（＊骨折休養中）
エイシンドーバー（準オープン）【３・３・１・０】（マイル）
メイショウオウテ（準オープン）【３・０・１・２】
サムライハート（準オープン）【３・０・０・１】
トウカイワイルド（準オープン）【３・１・０・０】
オースミグラスワン（準オープン）【３・３・０・０】（マイル〜中距離）
リバースモード（500万）【１・０・０・０】

あとは「現状ダート馬、芝は使ってみないと分からない」ということで
フィフティーワナー【３・０・１・０】
メガトレンド【２・１・１・０】（芝はデビュー戦の３着１回）

サムライハートってあの１戦以外負けてないのか。腐ってもエアの子供だな

今年の3歳の弱さは異常 〜4453世代襲名〜

コメディアデラルテは復帰は(出来ても)おそらく秋以降だし、
かなり重傷をおったのであと丸一年はまともには無理だと思う。

ビッグプラネットが１番底を見せてないよ、この馬強いよ

格付けで見る世代比較　国産

A　カネヒキリ3(フジキセキ)　ブルーコンコルド5(フサイチコンコルド)
A-　[真]ストロングブラッド6(トウカイテイオー)
世代世代世代世代世代世代
B+　マイソールサウンド6(タマモクロス)　バランスオブゲーム6(フサイチコンコルド)
B　シーザリオ3(スペシャルウィーク)　デルタブルース4(ダンスインザダーク)
B-　インティライミ3(スペシャルウィーク)
B--　ドンクール3(ジェニュイン)　ダンスインザモア3(ダンスインザダーク)
　サクラセンチュリー5(サクラローレル)
世代世代世代世代世代世代
C+　[真]シーイズトウショウ5(サクラバクシンオー)　プリサイスマシーン6(マヤノトップガン)Σ(ﾟДﾟ)
　シルクフェイマス6(マーベラスサンデー)　笠松のミツアキサイレンス8(エイシンサンディ)
C　ファストタテヤマ6(ダンスインザダーク)
C-　ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ)Σ(ﾟДﾟ)　コンラッド3(ダンスインザダーク)
　タマモホットプレイ4(フジキセキ)　カンパニー4(ミラクルアドマイヤ)
　チャクラ5(マヤノトップガン)　マルブツトップ5(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
　ウインジェネラーレ5(タマモクロス)　[真]エイシンツルギザン5(サクラバクシンオー)
　タガノマイバッハ6(ダンスインザダーク)
C--　愛知のヨシノイチバンボシ4(トーヨーリファール)　ウイングランツ5(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
世代世代世代世代世代世代
D++　オースミハルカ5(フサイチコンコルド)　オースミコスモ6(フジキセキ)
　インタータイヨウ6(ダンスインザダーク)
D+　メイショウバトラー5(メイショウホムラ)　[真]兵庫のロードバクシン7(サクラバクシンオー)
　[真]笠松のレジェンドハンター8(サクラダイオー)
D　エイシンテンダー3(エイシンサンディ)　メイショウオスカル4(フジキセキ)
　[真]ヤマニンシュクル4(トウカイテイオー)　ブルーイレヴン5(サッカーボーイ)
　カンファーベスト6(アンバーシヤダイ)　[真]メジロマイヤー6(サクラバクシンオー)
D-
D--　カゼニフカレテ6(サニーブライアン)

ローゼン逃げた、レベルの違いでの大敗を恐れてに間違いない！！

来年の春天の２番人気がサムライハートとかになるんじゃないかｗ

そういえばアグネスワールドのレコードはいまだに更新されてないな。
バクシンオーとかシャトルとかいい種牡馬の仔が走ってもやっぱりトップレベルは〇外だよな。
まあバクシンオー自身は〇父だけどさ
良質な〇外の数次第だな

>837
ﾜﾛﾀ

次スレ、スレタイで人呼べるｗ

香港ヴァーズ

　２ NORSE DANCER 126 D R C Elsworth - M Dwyer 1
　５ REEFSCAPE 126 A Fabre - R Hughes 2
　９ SWEET STREAM 122 J E Hammond - T Gillet 3
１２ SHAMDALA 117 de Royer-Dupre - C Soumillon 4
　７ SATURN 126 C Fownes - R Fradd 5
　１ WESTERNER 126 E Lellouche - O Peslier 6
　８ OUIJA BOARD 122 E Dunlop - K Fallon 7
　６ BEST GIFT 126 J Moore - D Whyte 8
１０ SAMANDO 122 F Doumen - E Legrix 9
　３ WARRSAN 126 C E Brittain - J Spencer 10
１１ SIX SENSE 121 H Nagahama - H Shii 11 ←
　４ CHERRY MIX 126 S bin Suroor - L Dettori 12

sixthじゃないのか？

グッドフィーリング再び

げ、ウェスターナー出るのか
これはきついな　しかもペリエ

ウェスターナーって4000M以上のG1を３勝ってのがスゲエな

ウェスターナーそんな強いとは思わないんだけどな
シックスセンスよりは強いだろうが

>>841
調教中の熱発

チェリーミックスでしょ、ここなら。

6感はこの面子で遠征して掲示板乗ったら上出来だねえ
俺の予想は6着か7着

このレースで3着して沸かせた所で日経賞や大阪杯で3着するのがシックスセンス
そしてOP特別でも3着。永遠の1勝馬

まあそうなっても全然おかしくないな・・・
実際ステゴが4勝目を上げるのに旧7歳までかかったし
ナイスネイチャも旧4歳鳴尾記念以来の勝ち鞍は、旧6歳の高松宮記念だし

皐月賞2着馬タイガーカフェはホープフルS以来4年近く勝ち星ないし。

師走Ｓ
シンメイレグルス(昇竜)

中日新聞杯(G3)
コンラッド(たんぱ賞)
ダンスインザモア(スプリングＳ)
ホッコーパトゥシャ

ギャラクシーＳ
エイシンヴァイデン(野路菊、フェニック)
ディープサマー(クリスタル)
マイティスプリング

鳴尾記念(G3)
スムースバリトン(東スポ杯)
トウカイトリック(福島記2着)

サムライハートかグラスワンが万が一来年以降Ｇ１勝ったらディープはラキ珍になりますね
そうなったとしてもクラシックに出れなかったの方が悪いんだが

古馬重賞２勝はもしかして記録更新ですか？
まだ有馬や鳴尾やＣＢＣがあるけど
重賞の数も昔より増えてると思うがな。スプリンターズＳなんかは三歳に不利な時期になったけど間に合わなかった上がり馬はＣＢＣに出走すればいいし
四歳からの本格化なんてあまり期待できないからな
まあ上が引退してくれれば繰り上がりで昇格できるか

3歳全体のレベルが低かろうが
ディープが倒したシックスセンスとインティライミが
活躍すれば相手が弱かったから云々いわれないから
どうでもいい。

相手のことでブライアンを叩きまくっていたから、それよりあれなんでやり返されるんだと思う

>>860
今のところそのディープが倒した相手が弱かったと言われているのだが…

ていうかディープ以外が弱いのは最初から分かってたけど
まさかここまで弱いとは思わなったな
シックスセンスとトウカイトリックがさらにあさっての鳴尾記念で
ダメダメだったら逆に俺は嬉しいけどな
それによってまたディープ絡みの馬券がおいしい事になりそうじゃない？

何にしてもディープ１頭じゃ競馬が面白くならない。
ディープも弱い者いじめしてるだけじゃラキ珍扱いされるだけ。
有馬でディープが勝ってしまうと４、５歳にはもうライバル候補がいない。
３歳か２歳から打倒ディープに名乗りを上げる馬が出て来ないと
競馬への興味が半減する。

シックスセンスが香港で勝てると思ってる奴・・・いるんだよな
出走するからにはチャンスはあるだろうけど、そんな器じゃないことは確かだし
何でまた国内の重賞を無視してまで海外ＧＩ取りに行くんだろう