今日のレース、オペだったら2:21:8で圧勝

>168
俺が思うに、強い馬がボロ負けする時は苦手などの理由というよりは体調ややる気、大きな不利などだろう。
もしそのレースでオペがボロ負けしていたら、本当に時計勝負が苦手だと思っていたか？
まあ、ボロ負けの度合いにもよるだろうけど。

>>170
調整過程含めて他に理由が見つからなければ
時計勝負が苦手で確定だろう

大阪杯は調整過程が上手くいかなかったからね

０１ＪＣは騎乗ミスだ
少なくともペリエの騎乗と比較してはね
ペリエより上手く乗ったという人とは意見が合わないだろうな

オペはいつまでたっても大人気だなwww

>171
ペリエより上手く乗ったなんていってる奴が居るのか？信じられないな。
ペリエと比較したら騎乗ミス(？)になるだろうが、和田はどうすればよかったんだ？

俺が言いたかったのは、ボロ負けが苦手には直結しないだろうって事。
特にオペみたいに常に好成績を残した馬はね。

>171
悪い。よく読んでなかった。
「調整過程を含めて〜」ならばその通りだよ。

>>173
ステゴ等とは持ったままで勝負づけはすんでるように見えた
あとは追い出しのタイミングだろう
上位人気で後にいる馬のこと考えたら遅らせることは出来たと思うけどね

それは置いといて、あのタイミングでのオペの仕掛けがベストと判断して
なおかつジャンポケが時計勝負に対応できる馬だとするなら
オペが時計勝負に対応で無いとは思えんね

後の書き込みはボロ負でさえ苦手に直結しないなら何が直結するのか聞きたいところ

>>174
ありゃ、リロードが遅れたみたい
貴方みたいな話のわかる人なら良いんだよ

もう一人は性質が悪いから

ながながとからんで悪かったです

>175
オペは常にそれなりの結果を出すだろ。スローだろうと時計勝負だろうと。
その中での話しだよ。オペの他の展開のレースに比べると、オペは時計勝負に向いてないって事。
他馬との比較においてね。それは、時計勝負となるとそれが得意な馬が強いだけの話。
たしかに、対応できないとまでは言えないね。

あと、俺が繰り返し言っているのは、オペがボロ負けするとしたら理由は苦手ではないと思うってことだよ。
何が直結するかは、上で書いてるみたいに、相対的なものとしての結果がそうなるだろ。

>>171
ペリエ騎手と和田騎手の比較は置いといて、
とりあえずペリエ騎手だけに関しては、かなり酷い騎乗だったと思うよ。
本人も武豊騎手との対談の中でそれを認めてたし、普通に見ただけでも、
挟まれたり、前が詰まって行き場を無くして前進・後退を繰り返したりと酷い感じ。
ただ、ラストの直線で口向きの悪いポケを真っ直ぐに追ってきた点だけは、
さすがペリエって感じではあったかな。

和田騎手に関しても、厳しいペースの中、前が下がってきた面があったにしろ、
手応え抜群の早め抜け出しで、ラストも11.2−12.0でまとめてる。
仕掛けも、ポケステゴがすでに仕掛け始まってるところをよそに、
ワンテンポ待ってから追い出し。そこまで責めるような部分はなかったと思うけど。

>176
俺もリロードがおくれたｗ

オペラオー大阪杯前

放牧先の温泉へ。雪が多くて運動ができずにストレスがたまるが、
逆に、そのお陰で完全休養の形がとれ前年までの疲労が完全に抜けた。
が、疲れが抜け飼葉食いが良くなったと同時に馬体重も増加。
阪神大章典を春天のステップに選択し栗東に帰ってくるが、
馬体重が増えていたためになかなか調教が上手くいかず馬体が元に戻らなかったので、
阪神大章典はスルーして大阪杯へ向かう事に変更。
その後、しっかりと調教を積む事ができ馬体も戻り(実際のレースでは−４)、
和田騎手は、落ち着きがあるしまずまず、走れる状態には戻ってきてると発言するほどにまで回復。
だが、岩元氏はどこかしらに動きの悪さや勢いの無さを感じ取り不安な面を覗かせていた。

>>178
ラストを11.2−12.0でまとめてる時点で
対ジャンポケでは仕掛けを待ってるどころか早い
が、確かに騎乗論として責めることではないかもしれん

ただ、ジャンポケに負けたから時計勝負が苦手との判断がどうかということ
あの和田の騎乗が最善というなら話し合う余地は無い

>>181
和田騎手が最善だったとまでは言ってない。
ただ同時に差したポケが最善だった訳でもない。
はっきり言ってペリエ騎手は酷い騎乗だったと思う。
和田騎手をそこまで責める訳にはいかないだろうってとこ。

>>182
騎乗については和田＞ペリエと判断してるって事だな
それなら特に言うことはない
アンタのオペが時計勝負に対応出来ないの判断は良いんじゃないの
勝ち馬より良い騎乗して負けたんなら

>>183
飛躍し過ぎ。
読めばわかるけど、誰もそんな事言ってない。
和田騎手をそこまで責める事はできないと言ってるだけ。

ついでだが、オペはスローペース等で馬群がバラけ難かったり一団となった展開では、
他馬に依存して走る事ができ、持ち前の馬群に耐え得る気性の良さや
競り合い面での強さを発揮し好成績をおさめたが、
馬群がバラけたり、早め抜け出しと言うか、
自ら動く・早めに脚を使わされるような展開では、
対応はできても前者の時ほどの成績はおさめる事ができなかった。

結局相対的なものだろうけど、対応が出来なかったとまで言うつもりはさらさらない。
ただし、向き不向きで考えれば、前者のほうが向いていたんじゃないかな。
しつこいようだけど、別に後者のほうをダメダメと言ってる訳ではないよ。

>>184
オマエはＪＣみたいな展開では苦手と言ってるんだろ？
それで騎乗がペリエ＞和田であの着差なら十分だろ？
もしペリエ＞和田なら苦手とは言い切れないよな？
自分の結論に至る判断を言わないで適当な結論を言ってんじゃないぞ

こっちはペリエ＞和田の理由を書いて
その上騎乗論として和田を責めきれないと言ってるんだ

>>185
なぜ人の意見を勝手に決める形で話を進めたがるんだい？
とりあえず、落ち着いて欲しいよ。
私が言った事と君が言った事をごっちゃにしてきてるようにも見えるかな。

>>186
ほんといつも同じような誤魔化し方だな
最低これぐらいは答えれるだろう
０１ＪＣで和田とペリエどっちの騎乗が良かったと思うのか？

>>187
そうそう、君のポケ＠ペリエについての見解はどこに書いてあるの？

>>188
和田の仕掛けが悪かった
それとの比較でペリエの仕掛けが良かった

>>189
和田騎手が悪かったってのは、仕掛けが早かったって事でしょ。
ポケは道中散々な感じで直線に入ってきて、
オペよりだいぶ早く仕掛けに始まってるよね。
和田悪い、ぺリエ良い、なんて言えるかなぁ？

結局さ、ID:JAe/S1D+0さんは、
オペ＠和田だけしか見てないような感じがしてきちゃうんだけど、どうなんだろ。
とりあえずオペに依り過ぎなのは間違いなさそうだけど。

>>190
ステゴ等とは脚色違ってんだからあわてて仕掛ける必要は無いでしょ
ペリエが上手いのはいったんオペが抜け出したところではなく
ラップの落ちるゴール前で差を詰めてるところ
結果的に和田の仕掛けミスだね

そっちの判断は和田＞ペリエでＯＫだな？

>>192
だから、なんで相手の意見を勝手に決める形で話を進めたがるの？
詭弁はやめなよ。

それから、ペリエ騎手、武豊騎手との対談の中で、
なんとか届いたから良かったものの、
届いてなかったら非難されても仕方がないような騎乗だったと語ってたよ。
結局、ミスを挽回しようと必死に追ってただけだろうね。
きっと、君の言う、

＞ペリエが上手いのはいったんオペが抜け出したところではなく
＞ラップの落ちるゴール前で差を詰めてるところ

これらは違うんじゃないかな。
ただ個人的にも、上記の通り、
口向きの悪いポケを真っ直ぐに追ってきた点だけは
さすがって感じだったとは思ってます。

>>193[
ホント自分の意見は言わんね
ペリエのさすがなところは分かったから
和田についてはどうなのよ？

>>194
和田騎手についても、上のほうで書いたはずだけど。
後手後手を踏んでるね、君は。

書かなかった鞭については、手応え抜群で抜け出した後、
右鞭から入り、ラスト200あたりで左鞭、
その後また右鞭に変えそのままゴール。
相手が右から来てるから左鞭で併せに行けば良かった、
なんて意見も聞くけど、よく追ってたとは思うよ、ラップも良かったし。

>>195
ということは真っ直ぐ走らせたことしか見るところないペリエに対して
和田のほうが良い騎乗をしてたって事でＯＫだな？

>>196
だからさ、何度言ったらわかるの？
なぜ相手の意見を勝手に決め付ける形で話を進めたがるんだい？

あっ、それからさ、ペリエが語ってたよ。
道中は豊さんマーク、直線に入ってから楽に抜け出して行ったオペを見て、
相手はオペだと思ったり焦ったみたいな感じの事を。
で、届いたから良かったものの、届いてなかったら・・・とね。
最終的には、馬の力に救われた、さすがダービー馬だ、との事です。

いい加減、和田騎手をそんなに責めるのは止めにしないかい？

>>197
和田を責めてるわけじゃないんだ
オマエの書き込みを見る限りペリエの方を上に見ているのがないから
和田＞ペリエなのか？って聞いてるだけだ

相手だって完璧に乗ってた訳ではないんだから。
結局、 ID:JAe/S1D+0さんは結果論で語り過ぎなんじゃないかな。
散々ミスしても、最終的に勝てばOKってんなら、
尚更和田騎手を責める訳にはいかないよ。
その時々は負けたってだけで、勝った時だってあるんだからさ。

それから、私は別にオペを貶めたい訳ではないんだよね。
そこんとこはよろしく。
和田騎手批判に納得いかない部分が多いってだけ。

>>198

勝ったのはポケ。
和田、ペリエについては優劣つける必要はなし。

ただ、よく言われてるような、
和田騎手が下手に乗った訳でも、
ペリエ騎手がとりわけ上手く乗った訳でもないって感じかな。

>>199
自分はアンタの意見を聞いてるの
一連の書き込みを見る限り
和田＞ペリエと判断してるとしか思えないんだが
真っ直ぐ追ってる以外評価してるところ無いだろ

>>200
真っ直ぐ追ったところしか評価できなくて甲乙つけられないのか？

まあ良い、じゃあ能力どうりの決着で
あの程度の着差ならオペとポケの高速決着の能力は大差無しだな

>>201
一度、ポケ＠ペリエだけに注目して、あのレースを見直してみてよ。
君ほどの力量があれば、意見が少し変わりそうな気がするからさ。

とりあえずポケはチグハグな競馬してるのがわかるから。
もしオペとポケが逆だったとしたら、オペ基地さん達は、
オペがポケを力でねじ伏せただの、
馬の力がものすごかっただのって言ってそうな気がしないでもないです。

オペ基地には悪いけど、BCターフ5着完敗、その前の聞いたことない
レース4着完敗だったファンタにあれだけ接戦されるんだから、今回
出てたらBCターフ4着バゴとどっこいどっこいの順位だったんじゃな
いの？

オペだったらJCで海外馬の後手を踏むことはない。

スペも同様。相手の実力などわかるわけもないがそういう結果を
残している事実が重要。

＞オペ基地には悪いけど、BCターフ5着完敗

これは勘違い
このレース、デットーリは馬群の中で前詰まって最後まったく追えてない
で着差は勝ち馬と小差

そのJCはオペが一番厳しいレースをしてるよ。

>>208
じゃあその前の聞いたことないレース4着完敗だったのは？

そんなこと俺に聞かれてもｗ
ＢＣターフの件について指摘しただけなのにさ

まぁファンタの最高パフォーマンスは０１の愛チャンピオンＳでしょう
５歳になって強くなった馬だし、そもそも１０Ｆでこその馬で２４００はちと長い

>>205
ヒント：凱旋門賞馬

あのJCの後で和田は、周りが遅すぎたのと自分の手応えが良すぎた事で、早いとは思いながらも仕掛けざるをえなかったと言っていたよ。抜け出してからはフラフラして競馬にならなかったともね。その辺りが前年に比べての衰えなんじゃないかな。

オペ基地って都合のいい所だけ引用してるけどさ、それなら結局1番肝心な言葉は、
和田も岩元も揃って、５歳時のオペは別に衰えていない、と言ってる所だろｗ

確かにそのとおりで自分もそう思ってるが
５歳春宝塚、４歳秋秋天みたいに
５歳秋はピークがきたって強気なコメントも無かったような
孤高の王者じゃラストランの有馬が一番マシなんてニュアンスだし

実際どの時期がピークかなんてのは成績を見ればわかること。

>217
成績でピークなんてわかるわけないじゃん
成績じゃなくてレース見ればピークは分からなくても、衰えたかどうかが分かる
ピークなんて人間には分かるわけがない。馬専用のＭＲＩが開発されたとしてもね

最高の成績を残した時期がピークだよ
古馬になって活躍が期待されても怪我などで良い成績が残せなかったらならピークとは言えないね