今日のレース、オペだったら2:21:8で圧勝

やはりオペは偉大だった！

ナハナハ

その５馬身前にマーベラスクラウンがいるよ

今日のレースならぶーびーだろｗ
一度くらいレコード出してからそういう事言って下さいねｗｗｗ

ディープだったら2:21:7で圧勝

オペならリンカーンにハナ差勝つか負けるかだな。

オペ最強すぎて我慢できない

グラスだったら2:21:7で圧勝

>>3
さらにその５馬身前にマチカネタンホイザがいるよ

メイショウドトウが２着だな

骨になってるってｗ歯王はｗ強すぎるんだからｗ

未勝利時計ｗうぇｗ

ここに
カネヒキリがいたら
３０馬身は後ろにいるはず

オペがこんな高速時計に対応できるかカス

バクシンオーがいたら50馬身後ろだった。

釈迦だったら2:42:5で惨敗

ディープインパクトごときじゃ2300mでも出せないタイムだな

高橋尚子なら2:19:5ぐらいはいける

マンカフェ＞オペ

いまだにオペだったらなんて言ってる香具師がいるのか

オペって誰ｗオプだろヲプ

ハルウララ

オペだったら早め抜け出しで追いつかれたところを粘り倒して
首差で勝つ
騎手が和田じゃなかったら

ハナ差とかクビ差で圧勝するよ

ディープいるしもうオペじゃあんまり釣れてないな

二馬身前にオペがいたよ

ま た オ ぺ 基 地 か
あんなラキ珍がこんな高速決着に対応できるわけねーだろw

デットーリなら5馬身違うと言われるが
和田さんなら10馬身は違うな

一つ言えるのは時計なんてたいして意味ないって事だよ。
レースペースや馬場によっていくらでも変わる
オペラオーだって当然今日のレースで上位これる

オププが戦ってた相手はオドド（六甲Ｓビリｗ日経でウンコに負け
日経新春でタイマーに子供扱い）
オププ（トーホードリームｗあれが人生最高の時計ｗクロフネに及ばずｗ

８ざいの老衰寸前の馬と互角ｗｗ衰えた牝馬ヴィクに負けｗｗ

オペが今日のレースに出てたら掲示板に載るかどうかすら微妙。この展開は流石に無理でしょ。

クリちゃんなら圧勝していた

>>31
アホ

４コーナー馬なりで、直線はアルカセットと一緒に伸びただろうね。
間違いなく勝ってたよ。

で世紀のラキ珍テイエムオペラオーの偉大なる産駒の今日の成績は？

駄馬に負けた駄馬は5年坊たちの永遠のアイドルだなｗ

オペの2馬身前にマーベラスサンデーが居ただろう。

さらに2馬身前にローレルが居ただろう。

やはりオペ最強であったということがよくわかったよな

競馬歴5年（笑）

ぶっちゃけオペってコイントスに毛が生えた程度の強さだしな。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/11/27(日) 17:03:54 ID:aruLc7ftO
ぶっちゃけオペってコイントスに毛が生えた程度の強さだしな。

近年の最強馬のオペラオーなら勝てただろうね。
後はスペシャルウィークくらいかな。他は無理。
ディープ？もちろん勝てたでしょう。

今日オペのことを語るとすれば記録を作ることの大切さで
ロブロイでも無理だったって事だろう。方向性間違ってない？

つまり８ざいのダイワテキサスでも勝てたってことかｗ

オペを持ち出す理由が分からない

まぁクビ差前にジャンポケがいただろ

オペってJCで生涯最高の走りをしたにもかかわらずジャングルポケットに負けてたよな

モノポライザーだったら2:24:5で16位

オペごときがそんなタイムで走れる訳ねーだろ
これだからオペ基地は（略

ってカキコが見たいだけの釣りスレに何言っても無駄>>43

オペのＪＣって全然生涯最高の走りじゃないよ。
馬がズルくなって鞭を物凄く嫌がってフラフラ競馬してたし。
和田も去年（00年）に比べて走る気なくなってた（去年の状態なら勝てたとも言っていた）と振り返ってた。
オペの最高の状態は00年秋だったと思うよ。

オププは5歳のほうが強いかったぞ
負けたからって言い訳すんなよｗジャングルは一枚上すぎたｗｗ
成績＝強さじゃないっていい加減認識しろよｗ5年生くんｗ

武豊はオペラオーは去年（００年）より強くなってると言ってたけどねｗ

とりあえず武のオペに関する発言とその発言をする時の目つきはおかしい。

武のは負け惜しみじゃないのかな。
関係者もオペの5歳時は反応が悪くなって来たと言っていたし、
更に精神面でもズルくなってまともに競馬しなくなった。
大体あのＪＣ見りゃ分かるでしょ。まともに追えてない。
右に左に鞭打って、かなり競馬するの嫌がってた。
肉体的にも精神的にも4歳がピークだったんでしょ。

関係者「まあ7勝は7勝や！並んだもんは並んだんや！」

こんな関係者ｗ言い訳の煙幕だろｗ弱すぎる世代がｗｗ

そもそも馬なんてタイムわかって走ってるわけないだろ

いみじくも秋３つぶっこ抜いた馬が翌年現実を見せつけた。
しょせん相手あっての競馬、オペやロブ程度でも相手に恵まれれば負けない。
ロブはここでも馬券内で頑張ったが、オペなら掲示板も怪しい。

>54
鞭がどうたらこうたらって抜け出してからだろ、ていうかこの馬先頭に立ってから一瞬気を抜くのは昔からじゃん。むしろオぺ陣営のコメントのが言い訳がましい。
さすがに次の有馬の最終コーナー回ってくるときはズブさを感じたが。マンハッタンの反応が良すぎたのかもしれんけど。

>>58
京都大章典の時点で既におかしかっただろ
ステゴ降着で結果的に勝ったが、今まで楽にかわせてた相手をかわせなくなったんだから

応援しよう
【世界最強】☆香港ヴァーズ☆【ｱﾙｶｾｯﾄvsｼｯｸｽｾﾝｽ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1133083045/

ステゴは激走すればオペ程度なら勝てるよ。
旧5歳時はススズやスペやブライト相手にいい勝負いてたんだから。全盛時のファンタも海外遠征で勝ってるし。
あんなムラ馬は物差しにからかいよ。

ステイゴールドと駄馬ププを一緒にするなよｗ負けそうになったからって
トプの進路を逆サイドから閉めたくせえに
ステイは衰えつつもオプだからやれた。この馬は規格外
オプ＝ヴィクちゃんだろｗ

オペは2分25秒でしょ

オプは雑誌で未勝利クラスの時計って書かれるのが仕事ろ

>>63
現に2分23秒台で01年に走ってるのを知らない馬鹿は消えろ

スペなら余裕で勝っていた

オプ最高の時計はいつも負けレースだねｗ

>>57
アルカセット、ハーツクライで1、2するようなレースでなーに抜かしてるだ

ジャンポケ＞ハーツ
ファンタ＞アルカ

だろ、どう考えても

ファンタ≒オプ＜＜＜＜＜＜＜＜＜エルコン=モンジューだろどう考えてもｗ

それやると

モンジュー＜インディジェナスになるから訳わからなくなるけどな

真面目な話４、５着くらい

そういうのをオプ基地という

モンジューの実績と内容を見てものを言えガキィガキィｗ

オペ基地の痛さは相変わらずだなw

無理矢理ファンタを一流馬に仕立てるなよ
どこにそんな盛り上がりあったよ。
モンジューなんと比較にならんだろうが
エミレーツ優勝なんて旅がらすさせられる馬がなるもんだろうが
バカかちょ

オペ基地を馬鹿というのは犬に向かってサノバビッチと言うぐらい当たり前の事で、
それは罵り言葉になってないよ。

タイムはまったく意味がない 以上 解散くそども

>>72
というからにはきっとモンジューの出たレースは全部見てるんだよね？
俺は当然見てないけど

まあインディジェナス云々は、当然皮肉で言った訳だが
普通に考えてエリシオ≒モンジュー＞ファンタくらいだろ

ファンタスティックライトがJC来た時って完全に本格化前じゃん
あの時点の実績なら普通の外国馬

間違ってもモンジューやピルサド等歴代の名馬の中には入らない

エミレーツの順位がそんなに重要ならファンタ＞オペで確定だな。

>>78
別にそんなことは1度も否定してないがな
ウスウスとかいう馬鹿は過剰反応してたけど

俺の主張はアルカセット＜ファンタというだけのことなので

圧勝や2分21秒は言いすぎだけど、改修前、しかも前半1000ｍ1分1秒6のスローで2分23秒8だった
オペラオーとジャンポケはかなり強いとは思う。

エル　スペ　オペ　ポケ　タップ　ロブ


この中で勝てないのはロブだけ

和田だぞ、和田、デットーリ相手でどうやって勝てと言うんだよ
ドトウだって、ヤスヤスだぞ、ヤスヤス
ガンダムで言えば、オールドタイプがニュータイプに挑むようなものだ
それでも勝ったオペはサイコガンダム

あれだ、正しくはオペなら2.22.1の首差で圧勝してる。

ファンタはステゴより弱い

真面目に走ったステゴ＝ドトウということか

ステゴはヨーロッパ向き？

ないとは言いきれない
タイムなんて馬場次第
能力なんか関係ない

オペの01のペースで出した2分23秒台と今日のペースで出した2分22秒台は
どちらが上なのでしょぅう?

こんな格言が有ります。
「オグリキャップが2分22秒台で走ればホワイトストーンも23秒台で走れる」
これはあのJCに参加してりゃ廻ってくるだけで日本レコード級で走れるんだよ、って意味です。

この秋のG1、いや今までのG1を観て学習しましょう。「G1の時計に優劣無し」
条件から勝ち上がるには時計が必要ですが、G1出走にこぎつけられる馬には時計は関係有りません。
今日のレースで22秒台で2着だったハーツは果たしてエルコンドルやシングスピールより強いのでしょうか?

オペが０１年に出したタイムはヴィクたんに乗ったＣのおかげで
速くなって先行馬全滅した壊れたレースで
あの暴走がなければオペがゴール前ちょい差しで勝って
ジャングルポケットは馬群に沈むレースだった。

つまりデュランダルのように、純粋な走破能力問われる時計勝負になると勝てないって感じか。
確かにそうだ。

オペが負けたＪＣより勝ったＪＣはどうなんだよ
グランドスラムの中の一つのレースなんだし。あのタイムなら・・・・
今年走っていれば、最下位！！！

ファンタスティックライトに乗っていたデットーリを差し置いて和田と康彦がワンツーを決めた00年がいかに異常だったか

>>92
今とは全く違う時計のかかる馬場でしかも超スローペースだったじゃないか。

>>92
そんな事言ったらメジロブライトの新馬戦は
普通だったらみんなタイムオーバーなわけだが・・・

>>91
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙは速い時計でも末は大丈夫ですよ。位置取りが悪かっただけで。
速い時計だとマズイのはペースが速くなるといつもの上がりが出せなくなるタイプ、
つまりﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪやﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄみたいなﾀｲﾌﾟです。

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙはﾍﾟｰｽ如何というより後ろから行くというﾘｽﾞﾑで走る馬なので前が止まらないと
差し損ねることはまま有ります(ぶっちゃけ二着でも差し損ねですし)。ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙの気性やﾘｽﾞﾑを
無視しても構わないならマイルCSはもっと前につける事は出来たﾊｽﾞです。ｽﾌﾟﾘﾝﾄ戦で勝ち負け
出来る馬なんですから。

速い時計が苦手な馬というのは途中ﾗｯﾌﾟを計って一定の速さを越えると極端に末が鈍る
馬の事ではないのですか?

アンチが建てた糞スレか・・・
よっぽどオペが憎いんだね。何で妬んでるのかは大体想像つくけど、
引退して何年もなるし、産駒はボロボロなんだから許してやれよｗ

和田じゃ無理

40 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/11/27(日) 17:03:54 ID:aruLc7ftO
ぶっちゃけオペってコイントスに毛が生えた程度の強さだしな。

>>96
ブライトはペースの問題って言えるのか？
ハイペースといっても5歳春天のような、長距離のハイペースだと普通に上がりトップを出しているし
4歳秋天でもサイレンススズカの作ったハイペースを、中団より前目で追っかけてたし・・・
まあ早めに前にいたせいで、競争中止の煽りを受けて大きく外に振られた訳だが

5歳秋天は単純に、衰え+ずぶくなって距離適性が上に伸びてただけだろうし
該当しそうなのが4歳宝塚しかないんだが

>>93
ファンタに勝ったといっても結局地の利で勝ったわけだから
大した事無いよ。
シーザリオが一番強いと言う事だ。

当時のﾃﾞｯﾄｰﾘをして「クレイジーストロング！」と言わしめた馬だぞオペは

確かに時計は物差しでしかないが
全く否定も出来ない
絶対王者と思われていたデュランダルが３回のＭＣのなかで最高タイム、最速上がりを記録しても負けたように
オペも高速決着になったＪＣではジャンポケに負けた
ロブも同様
この３頭はラキ珍と言われても仕方ない
今から見ると大した事ないタイムとはいえ
ルドルフは当時レコードを持っていたし

でも最近の馬場は異常かな
今年１年で上がり３２秒台を出したことのある馬って何頭いるんだよ
多過ぎ

>>102
外人の発言は殆どが社交辞令だよ。
サッカー、野球。海外へ行く前は褒め称えるが、
現地に行ったら試合に出してもらえない。

オペは近年では抜けた最強馬だと思う。
この馬に勝てるとしたらルドルフかブライアン位しか思いつかない。
コース、馬場、距離、展開、騎手不問。
で、過去の馬ができなかったグランドスラム達成。
この馬が今年のメンバー相手に負けるとは思えない。

>>103
01年のＪＣは時計云々が敗因ではないのでは。
春天なんか高速決着でも勝ってるし。
むしろＨペースの方が強いと思うよオペは。
優れた心肺機能をもっているし。

そりゃ勘違いだ。

各々得意な条件や勝ちやすい条件得意な条件というものがある。
マイルCSの条件なら10回走って一番多く勝つのはﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙだろう。
そもそもﾏｲﾙCSが堅いのは極端なハイやスローにならずペースが安定しているﾚｰｽだから。

ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰがﾍﾟｰｽを落として走っても後続に捕まるだけなのでペースの速いレースを演出せざるを得ない。
しかし結局いつも何かしらの馬に差されてしまう。

一連のﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙのﾚｰｽを見ていればラッキーだなんて言えるﾊｽﾞない。
ｵﾍﾟもそうだけど、勝てないﾚｰｽでも崩れない強さがあるから条件が向いた時、また多少の不利でも
跳ね返して勝ち負け出来る、ﾊｯﾄやﾒｼﾞｬｰはそういう意味で強くない

東京2400でオペとロブがやったらクビ差位でオペが勝ちそう。
ただハーツにはきっちり交わされてるかな。オペの苦手なタイプの馬だし。

>>1
ﾀﾗﾚﾊﾞ付けたら何でも可能だよなw

ロブがオペをマークしてゴール前１００ｍの所で抜き去り、
ゴール前２０ｍでハーツに交わされる　が正しい

それでオペは６着くらいってとこだな

確かに春天は歴代３位のタイムだし優秀
でも結果的に大阪杯も宝塚もＪＣも有馬も自分の持ち時計以上の決着になったらすべて負けた
これはもう動かせない事実
基地がどう言い訳しようがスピードの絶対値が足りなかった、勝ってたときはたまたま高速決着にならなかっただけ
よかったねー、と言われても仕方がない
それにしても００年は遅いタイムばっかだったんだな。
レコード持ってなくてもいいけど、２０００、２２００、２４００、２５００とすべて自分が勝った時のタイムより負けた時の方がタイムが速いのは致命的

>>96
本気じゃないだろ？
この前の速いタイムのレース、いいところなく負けてるの理解してる？
あれで勝てる位置につけたらあんたのいうように末なくして、もっと酷かったろうね。
速い時計に対応できないってのはつまりそういうこと。
勝ち負け出来てないのにさも出来てたかのような物言いはちょっと酷すぎるよ。

並んだら交わさせない、のがオペの身上
しかし決め脚、上がりの決着になるとシンドイ
現に２００１年の秋G１三連発はその通りだな

>>111
秋天は前年より遅い時計決着で負けてるけどね。
単にピーク過ぎてただけだと思うけどな。
少なくともそれが４歳時のオペでも５歳時の時計決着なら勝てなかったという
証明にはならないよ。

>>106
ラキ珍は言い過ぎだけど現に高速決着に対応できなかったのは事実
自身過去３年で最速の上がりで上がっても捕らえられなかったんだから
服部より強いのはもちろん認めるが
最強論争に加われるような馬ではないな、と言う意味で
（ＭＣレース前まではそういう雰囲気で評価されていただけに）
ラキ珍、という言葉を敢えて使っただけ

デットーリとの叩き合いに勝てたのは結構価値あるかもよ

オペなら勝っていただろうな
さすがにアルカセットには負けないだろ
デットーリに言わせればアルカセットはJCに乗った馬の中では実力は下のほうらしいし

そう思いたい気持ちは良〜く分かるよ。

>>114
それこそタラレバじゃん
結果は結果。事実は事実。
００年の強さは認めるけど
最強級かと聞かれて俺が引っ掛かるのはそこにある。
ここのスレタイのように４歳時のオペなら２２秒切ってたかもしれないけど
それを言い出したらキリがない
３２００では最強級なのは認めてるよ
実際の敗因は年齢的な衰えであったとしても
記録を見ると持ち時計以上の決着になるとすべて負けてしまったのは事実だから

アンチはまだ引退したオペに粘着してるんですねえ・・・
よほど顕彰入りしたのがくやしいんだろうね。
ロブが年度代表馬になったのもスペ基地は許せないらしいね。
ディープのおかげで顕彰入りの目は完全に消えたし。
散々だな、実績も実力も中途半端なエルグラスペ。
君達がオペロブディープを憎むキモチがよくわかるよｗｗｗ

あら、タラレバは98基地の18番じゃなかったの？

オペラオーはヤマニンアラバスタより確実に弱い！！！

そう思いたい気持ちは良〜く分かるよ。

オペは当時はアンチ多かったんだがやはり古馬グランドスラムは簡単ではないからな
史上1頭しかいないというその凄さは年を経るごとに浸透しているよな

そう思いたいのは分かるけど、いまだにルドルフは語られてもオペって2ｃｈでしか相手にされてないという現実がある

それと同じ位、
史上1頭しかいないというその幸運さは年を経るごとに浸透しているよ

今回のJCだったら少し前目につけてたらバテそう
和田じゃ差しても内すくえないかだろうから差しきれなそうだし。

オペには関係ないけどやっぱりスペ基地はロブ大嫌いなんだろうな

>>128
俺は昔スペ基地今ロブ基地

俺は昔エル大好き今はディープ大好き

俺は昔ヤエノムテキ好き
今は３練炭１００万馬券取ってからただの馬券好き
特定の馬を応援することはなくなった・・・

>>104
レース後、フランキーは真剣にオペのテキに海外遠征を進言したらしいぞ。
岩元も次の年からそのつもりだったらしいが。
オペに関しては社交辞令じゃないと思う。

>>1は天才

海外でデットーリ騎乗のオペが見たかった。
エル基地真っ青だったろうな。

タップが凱旋門勝てばよかったのに。
ウザイエル基地を一掃できる。
自動的にグラスペ基地も消え去る。

>>134
まあ、オペの子供達が大活躍して、
うざいアンチ達を一層してくれる事を祈りましょうな。
まだオペは戦ってるんだし。

タップは惨敗。

凱旋門賞は２流馬では勝負すらできないってこった。

デジタルとステゴとプレストンが香港で完勝。
日本の支配権はアジアを中心に広がりつつあったわけだ。
あの時代は良かった。それが何で今みたいなことになってるのか？

>>137
相手があったり、相対的なものなんだから、
常に右肩上がりで行ける訳ではないじゃないですか。

豪州生産馬は今世界中で、短距離を席巻しつつある。
その中で日本馬の中長距離は小さくなってしまったものさ。

>>137
９８年を境に○外の数も縮小、生産頭数も右肩下がりで日本の馬は弱くなってる

オペの産駆についてはもう諦めました

オペは、雨の恵みで勝てただけ。
ヤオッテいたからタイムもでない。
ネオユニヴァースも全然洋ナシ。
タイムが出ないので化けの皮がはがれて引退

オペは怠け者だから常に8割の力でしか走りません

>>111
それは知らなかった。
５歳時はピークを過ぎてたのではなく、速いタイムに対応できなくて負けていたんだね。
ここのスレタイ、ありえねーｗ

当時のレースレコードタイで決まったダービーも、
病み上がりのアドマイヤベガに負けてたね

３歳から休みなく使われて５歳まで衰えないってアンチ苦しすぎｗ

>146
全くその理はわからん
休みなく使うことと衰えって関連性があるの？疲れるだけだろｗ
本当に関連性があるなら分子生物学的もしくは生理学的にその根拠を示してくれ

2000年にオペ自身に向いたペースが続いて勝ちつづけたのは事実だけど
ﾍﾟｰｽがハイになっても2着に食い下がり続けているし勝ち馬との力量差はないといえるレースばかりだった。

常にマークされて目標にされた中でのものだから。オペ自身のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽからそれを説明づけるとすれば、
後続から豪快に差しきった皐月賞と速めに進出して(つか仕掛け早過ぎ)差されたダービーが良い例。

有名なところではスペとグラスの宝塚と有馬の着差の違いや、前哨戦で豪快にグラスに差されたエアジハードが
(マイルより短い差されにくいハズの1400で差しきられたのにも関わらず)安田記念で逆に後ろからリベンジを
果たしたように、差せる脚がある馬なら、目標にして後ろから差す方が断然有利。

ｵﾍﾟは3歳時にとりこぼしまくった反動として4歳では安全策の先行抜け出しばかりになってしまったが、
もし確たるﾍﾟｰｽﾒｰｶｰがいる世代ならば皐月のように後ろから差す競馬を主眼にしていたﾊｽﾞ。その方が
力を出せるから。01年に先行して目標にされて差されたのは00年の先行策の功罪の罪の部分。

まあﾚｰｽみてると感じるけど飛び抜けた強さは実際無かったね。でも他の世代でもG1・3、4勝ぐらいは狙える馬。

オペは早めに先頭に立ったレースは全敗だからね。
早めに先頭に立って突き放してレコード前後の時計で勝つ馬が普通に最強でしょうね。

オペの致命的欠点はスピード不足。

産駒にも遺伝しちゃったよな。スピード不足。

オペなら2.20.0で圧勝してたな。

ヘヴンリーロマンスを底力で競り落として掲示板わずかに外しただけだったろう頑丈オペが、
全力使い切るようなそこまでのレースして足が持ったかどうかは興味のあるところ。

>>152
禿同　競馬歴5年だがそれは分かる

基地がよくオペは頭が良いからチョイ勝ちしかしないって言うけど
未勝利戦は０，９秒ちぎってるんだし単なる言い訳だよね
弱い馬相手にもチョイ勝ちしかしないなら、そうか、と思うけど
>>148
それはわかってるよ
ただ基地が史上最強とか野平氏のリップサービスを真に受けてミルリーフ級とか言うから
それは違う、と思うだけで
それと目標にされて差された例ばかり挙げてるけど
>>149の言う通りいくら差せる脚があろうとススズや菊のセイウンのようなレースをされては
後ろからでは無理
春天ではドトウにマークされたけど差されなかった
デジ、ポケ、カフェには差された
結局その程度だったって事

オペの言い訳

デジタルに負けたレースはドトウしか眼中になかったから仕方ない
ジャングルポケットに負けたレースはペリエがゴット禿状態だったから仕方ない
カフェに負けたレースはお疲れ状態だったから仕方ない

ドトウの言い訳

秋天はぶっつけだったから仕方ない
ＪＣは不利受けてどうしようもない
有馬はヤスヤスが動かなかったので仕方ない

>>155
ならば2000年の展開であの相手をぶっちぎれる馬っているの？
スペみたいにステイゴールドやボールドエンペラークラスの馬を相手にしているんじゃないし、グラスは持ち時計は遅いしね。
もし仮に2000年のＪＣでぶっちぎろうと思ったらラスト1000ｍを57秒前後で走らないと駄目になるんだよ。
当時の東京の馬場（しかもＪＣは散水していたはず）でそれはまず不可能。
春の天皇賞でぶっちぎろうと思ったら、上がり5ハロン56秒台で走らないといけないわけだし。
2001年の敗戦でも力負けに見えたのは体調最悪の大阪杯と有馬記念だけだし。
有馬記念のような高速馬場のスローになれば、マンハッタンのような馬には分が悪いだろうけど。

オペラオーは強いと思うけど
高速決着には向かないんじゃないの？

大阪杯は調整が上手くいかず
０１ＪＣは時計自体は速いけど実質上がりの競馬で
ステゴ等とは手綱持ったままで勝負がついてるのに
早めに全力で追う騎乗ミス

単純に負けたから時計勝負に不向きとは言えんのでは

あと０１秋天は内外のトラックバイアスが大きな敗因だろ
この辺り、アンチはどう考えてるんだか

もう一つ、東京競馬場での和田の仕掛けはミスばかりじゃないか
時計の掛かる馬場で早めのスパートになり直線我慢比べになって
仕掛けのタイミングの巧拙が問われない展開になった００ＪＣ以外は
早仕掛けでタイミングを遅らせた差し馬にドスンとやられてばかり
オペが抜け出すとソラ使うというより接戦での和田の仕掛けミスが原因では

あぁ、一応全盛期の００秋天ではそれでも勝てたね

>>157
気持ちはわかるけど、結果論で語り過ぎじゃないかな。
確かに00ＪＣのラスト1000は早く、あのラップの中千切るとなれば相当な脚が必要だったり、
自ら動いて勝ちにはいけなかったり他馬に依存して走らなければならないオペには厳しい注文だとは思うけど、
どうあれそのラスト1000だけで語るのはナンセンスだよね。
それから、わざわざスペやグラを持ち出すのはどうなんだろ。
その辺が通過タイム君の悪いところだね。

グラスが持ち時計遅いで
通過タイム君と区別できる
ストーカーはさすが

ゴミはとっとと消えろ

>>159
結果的に差されたってだけの話であって、
その中身を見れば、和田騎手が自ら動いたり、自ら勝ちに行ってのもの。
結局、オペはそういった自ら動いて勝ちに行く等の競馬ができない馬だったって事だろうね。

あと、01秋天は内外の馬場差があったのは、
99皐月賞と同様に誰しもが認めるところではないでしょうか。
ただ、オペにデジタルの真似ができたかと言われればそれは無理だろうし、
横綱競馬をしたけど結果的には差されてしまったという立派な走りであったと思います。
和田騎手を責めるのは酷でしょうね。

>>161
残念、外れです。

>>162
動くのが早いって言ってんの
毎日杯、００秋天、自分で動いて勝ってるレースはある
オペにデジタルのマネは出来んよ
圧倒的１番人気背負ってるんだから
このスレ的には仕掛けミスの横綱競馬での敗戦は
時計勝負に対応できないことの理由にはなりにくいってこと
絶好調で戦ってボロ負しないとな

とりあえずストーカーは消えろや

>>163
彼のストーカーって複数いるの？
彼も気の毒だね

>>164
ダービーはトプロとほぼ同じタイミングで仕掛け。
01秋天と01ＪＣは横綱競馬という立派な走りをしてのもの。
動くの早いと言ってもさ、別にオペ一頭で走ってる訳ではないからね。
もっと言うと、オペを差した側も完璧に走ってた訳ではないでしょう。
差して勝ったから上手く乗ったとするのならば、尚更結果論ってやつで、
和田騎手を責めるわけには行かなくなると思います。勝った時もある訳ですし。

>166の云うとおりだよな。
>164は論理的に破綻しているよｗ
絶好調で戦ってボロ負けしたら、どうつながって時計勝負に対応できないとなるんだ？

>>167
ダービーの時はトプロには力負けだろ
皐月だってその後のトプロの中山適性考えたら
能力で上とは考えづらい

時計勝負で仕掛けミスが疑われて僅差の勝負
苦手とは言えんだろ
僅差で勝った馬までそう言うならその通りだが
ボロ負して初めてスロー以外ではダメと言えるのでは？

>>166
アンタが和田が上手く乗ったと評価してるならそれでいい
他がいるからそれとの比較でミスと言ってるだけ

>168
俺が思うに、強い馬がボロ負けする時は苦手などの理由というよりは体調ややる気、大きな不利などだろう。
もしそのレースでオペがボロ負けしていたら、本当に時計勝負が苦手だと思っていたか？
まあ、ボロ負けの度合いにもよるだろうけど。

>>170
調整過程含めて他に理由が見つからなければ
時計勝負が苦手で確定だろう

大阪杯は調整過程が上手くいかなかったからね

０１ＪＣは騎乗ミスだ
少なくともペリエの騎乗と比較してはね
ペリエより上手く乗ったという人とは意見が合わないだろうな

オペはいつまでたっても大人気だなwww

>171
ペリエより上手く乗ったなんていってる奴が居るのか？信じられないな。
ペリエと比較したら騎乗ミス(？)になるだろうが、和田はどうすればよかったんだ？

俺が言いたかったのは、ボロ負けが苦手には直結しないだろうって事。
特にオペみたいに常に好成績を残した馬はね。

>171
悪い。よく読んでなかった。
「調整過程を含めて〜」ならばその通りだよ。

>>173
ステゴ等とは持ったままで勝負づけはすんでるように見えた
あとは追い出しのタイミングだろう
上位人気で後にいる馬のこと考えたら遅らせることは出来たと思うけどね

それは置いといて、あのタイミングでのオペの仕掛けがベストと判断して
なおかつジャンポケが時計勝負に対応できる馬だとするなら
オペが時計勝負に対応で無いとは思えんね

後の書き込みはボロ負でさえ苦手に直結しないなら何が直結するのか聞きたいところ

>>174
ありゃ、リロードが遅れたみたい
貴方みたいな話のわかる人なら良いんだよ

もう一人は性質が悪いから

ながながとからんで悪かったです

>175
オペは常にそれなりの結果を出すだろ。スローだろうと時計勝負だろうと。
その中での話しだよ。オペの他の展開のレースに比べると、オペは時計勝負に向いてないって事。
他馬との比較においてね。それは、時計勝負となるとそれが得意な馬が強いだけの話。
たしかに、対応できないとまでは言えないね。

あと、俺が繰り返し言っているのは、オペがボロ負けするとしたら理由は苦手ではないと思うってことだよ。
何が直結するかは、上で書いてるみたいに、相対的なものとしての結果がそうなるだろ。

>>171
ペリエ騎手と和田騎手の比較は置いといて、
とりあえずペリエ騎手だけに関しては、かなり酷い騎乗だったと思うよ。
本人も武豊騎手との対談の中でそれを認めてたし、普通に見ただけでも、
挟まれたり、前が詰まって行き場を無くして前進・後退を繰り返したりと酷い感じ。
ただ、ラストの直線で口向きの悪いポケを真っ直ぐに追ってきた点だけは、
さすがペリエって感じではあったかな。

和田騎手に関しても、厳しいペースの中、前が下がってきた面があったにしろ、
手応え抜群の早め抜け出しで、ラストも11.2−12.0でまとめてる。
仕掛けも、ポケステゴがすでに仕掛け始まってるところをよそに、
ワンテンポ待ってから追い出し。そこまで責めるような部分はなかったと思うけど。

>176
俺もリロードがおくれたｗ

オペラオー大阪杯前

放牧先の温泉へ。雪が多くて運動ができずにストレスがたまるが、
逆に、そのお陰で完全休養の形がとれ前年までの疲労が完全に抜けた。
が、疲れが抜け飼葉食いが良くなったと同時に馬体重も増加。
阪神大章典を春天のステップに選択し栗東に帰ってくるが、
馬体重が増えていたためになかなか調教が上手くいかず馬体が元に戻らなかったので、
阪神大章典はスルーして大阪杯へ向かう事に変更。
その後、しっかりと調教を積む事ができ馬体も戻り(実際のレースでは−４)、
和田騎手は、落ち着きがあるしまずまず、走れる状態には戻ってきてると発言するほどにまで回復。
だが、岩元氏はどこかしらに動きの悪さや勢いの無さを感じ取り不安な面を覗かせていた。

>>178
ラストを11.2−12.0でまとめてる時点で
対ジャンポケでは仕掛けを待ってるどころか早い
が、確かに騎乗論として責めることではないかもしれん

ただ、ジャンポケに負けたから時計勝負が苦手との判断がどうかということ
あの和田の騎乗が最善というなら話し合う余地は無い

>>181
和田騎手が最善だったとまでは言ってない。
ただ同時に差したポケが最善だった訳でもない。
はっきり言ってペリエ騎手は酷い騎乗だったと思う。
和田騎手をそこまで責める訳にはいかないだろうってとこ。

>>182
騎乗については和田＞ペリエと判断してるって事だな
それなら特に言うことはない
アンタのオペが時計勝負に対応出来ないの判断は良いんじゃないの
勝ち馬より良い騎乗して負けたんなら

>>183
飛躍し過ぎ。
読めばわかるけど、誰もそんな事言ってない。
和田騎手をそこまで責める事はできないと言ってるだけ。

ついでだが、オペはスローペース等で馬群がバラけ難かったり一団となった展開では、
他馬に依存して走る事ができ、持ち前の馬群に耐え得る気性の良さや
競り合い面での強さを発揮し好成績をおさめたが、
馬群がバラけたり、早め抜け出しと言うか、
自ら動く・早めに脚を使わされるような展開では、
対応はできても前者の時ほどの成績はおさめる事ができなかった。

結局相対的なものだろうけど、対応が出来なかったとまで言うつもりはさらさらない。
ただし、向き不向きで考えれば、前者のほうが向いていたんじゃないかな。
しつこいようだけど、別に後者のほうをダメダメと言ってる訳ではないよ。

>>184
オマエはＪＣみたいな展開では苦手と言ってるんだろ？
それで騎乗がペリエ＞和田であの着差なら十分だろ？
もしペリエ＞和田なら苦手とは言い切れないよな？
自分の結論に至る判断を言わないで適当な結論を言ってんじゃないぞ

こっちはペリエ＞和田の理由を書いて
その上騎乗論として和田を責めきれないと言ってるんだ

>>185
なぜ人の意見を勝手に決める形で話を進めたがるんだい？
とりあえず、落ち着いて欲しいよ。
私が言った事と君が言った事をごっちゃにしてきてるようにも見えるかな。

>>186
ほんといつも同じような誤魔化し方だな
最低これぐらいは答えれるだろう
０１ＪＣで和田とペリエどっちの騎乗が良かったと思うのか？

>>187
そうそう、君のポケ＠ペリエについての見解はどこに書いてあるの？

>>188
和田の仕掛けが悪かった
それとの比較でペリエの仕掛けが良かった

>>189
和田騎手が悪かったってのは、仕掛けが早かったって事でしょ。
ポケは道中散々な感じで直線に入ってきて、
オペよりだいぶ早く仕掛けに始まってるよね。
和田悪い、ぺリエ良い、なんて言えるかなぁ？

結局さ、ID:JAe/S1D+0さんは、
オペ＠和田だけしか見てないような感じがしてきちゃうんだけど、どうなんだろ。
とりあえずオペに依り過ぎなのは間違いなさそうだけど。

>>190
ステゴ等とは脚色違ってんだからあわてて仕掛ける必要は無いでしょ
ペリエが上手いのはいったんオペが抜け出したところではなく
ラップの落ちるゴール前で差を詰めてるところ
結果的に和田の仕掛けミスだね

そっちの判断は和田＞ペリエでＯＫだな？

>>192
だから、なんで相手の意見を勝手に決める形で話を進めたがるの？
詭弁はやめなよ。

それから、ペリエ騎手、武豊騎手との対談の中で、
なんとか届いたから良かったものの、
届いてなかったら非難されても仕方がないような騎乗だったと語ってたよ。
結局、ミスを挽回しようと必死に追ってただけだろうね。
きっと、君の言う、

＞ペリエが上手いのはいったんオペが抜け出したところではなく
＞ラップの落ちるゴール前で差を詰めてるところ

これらは違うんじゃないかな。
ただ個人的にも、上記の通り、
口向きの悪いポケを真っ直ぐに追ってきた点だけは
さすがって感じだったとは思ってます。

>>193[
ホント自分の意見は言わんね
ペリエのさすがなところは分かったから
和田についてはどうなのよ？

>>194
和田騎手についても、上のほうで書いたはずだけど。
後手後手を踏んでるね、君は。

書かなかった鞭については、手応え抜群で抜け出した後、
右鞭から入り、ラスト200あたりで左鞭、
その後また右鞭に変えそのままゴール。
相手が右から来てるから左鞭で併せに行けば良かった、
なんて意見も聞くけど、よく追ってたとは思うよ、ラップも良かったし。

>>195
ということは真っ直ぐ走らせたことしか見るところないペリエに対して
和田のほうが良い騎乗をしてたって事でＯＫだな？

>>196
だからさ、何度言ったらわかるの？
なぜ相手の意見を勝手に決め付ける形で話を進めたがるんだい？

あっ、それからさ、ペリエが語ってたよ。
道中は豊さんマーク、直線に入ってから楽に抜け出して行ったオペを見て、
相手はオペだと思ったり焦ったみたいな感じの事を。
で、届いたから良かったものの、届いてなかったら・・・とね。
最終的には、馬の力に救われた、さすがダービー馬だ、との事です。

いい加減、和田騎手をそんなに責めるのは止めにしないかい？

>>197
和田を責めてるわけじゃないんだ
オマエの書き込みを見る限りペリエの方を上に見ているのがないから
和田＞ペリエなのか？って聞いてるだけだ

相手だって完璧に乗ってた訳ではないんだから。
結局、 ID:JAe/S1D+0さんは結果論で語り過ぎなんじゃないかな。
散々ミスしても、最終的に勝てばOKってんなら、
尚更和田騎手を責める訳にはいかないよ。
その時々は負けたってだけで、勝った時だってあるんだからさ。

それから、私は別にオペを貶めたい訳ではないんだよね。
そこんとこはよろしく。
和田騎手批判に納得いかない部分が多いってだけ。

>>198

勝ったのはポケ。
和田、ペリエについては優劣つける必要はなし。

ただ、よく言われてるような、
和田騎手が下手に乗った訳でも、
ペリエ騎手がとりわけ上手く乗った訳でもないって感じかな。

>>199
自分はアンタの意見を聞いてるの
一連の書き込みを見る限り
和田＞ペリエと判断してるとしか思えないんだが
真っ直ぐ追ってる以外評価してるところ無いだろ

>>200
真っ直ぐ追ったところしか評価できなくて甲乙つけられないのか？

まあ良い、じゃあ能力どうりの決着で
あの程度の着差ならオペとポケの高速決着の能力は大差無しだな

>>201
一度、ポケ＠ペリエだけに注目して、あのレースを見直してみてよ。
君ほどの力量があれば、意見が少し変わりそうな気がするからさ。

とりあえずポケはチグハグな競馬してるのがわかるから。
もしオペとポケが逆だったとしたら、オペ基地さん達は、
オペがポケを力でねじ伏せただの、
馬の力がものすごかっただのって言ってそうな気がしないでもないです。

オペ基地には悪いけど、BCターフ5着完敗、その前の聞いたことない
レース4着完敗だったファンタにあれだけ接戦されるんだから、今回
出てたらBCターフ4着バゴとどっこいどっこいの順位だったんじゃな
いの？

オペだったらJCで海外馬の後手を踏むことはない。

スペも同様。相手の実力などわかるわけもないがそういう結果を
残している事実が重要。

＞オペ基地には悪いけど、BCターフ5着完敗

これは勘違い
このレース、デットーリは馬群の中で前詰まって最後まったく追えてない
で着差は勝ち馬と小差

そのJCはオペが一番厳しいレースをしてるよ。

>>208
じゃあその前の聞いたことないレース4着完敗だったのは？

そんなこと俺に聞かれてもｗ
ＢＣターフの件について指摘しただけなのにさ

まぁファンタの最高パフォーマンスは０１の愛チャンピオンＳでしょう
５歳になって強くなった馬だし、そもそも１０Ｆでこその馬で２４００はちと長い

>>205
ヒント：凱旋門賞馬

あのJCの後で和田は、周りが遅すぎたのと自分の手応えが良すぎた事で、早いとは思いながらも仕掛けざるをえなかったと言っていたよ。抜け出してからはフラフラして競馬にならなかったともね。その辺りが前年に比べての衰えなんじゃないかな。

オペ基地って都合のいい所だけ引用してるけどさ、それなら結局1番肝心な言葉は、
和田も岩元も揃って、５歳時のオペは別に衰えていない、と言ってる所だろｗ

確かにそのとおりで自分もそう思ってるが
５歳春宝塚、４歳秋秋天みたいに
５歳秋はピークがきたって強気なコメントも無かったような
孤高の王者じゃラストランの有馬が一番マシなんてニュアンスだし

実際どの時期がピークかなんてのは成績を見ればわかること。

>217
成績でピークなんてわかるわけないじゃん
成績じゃなくてレース見ればピークは分からなくても、衰えたかどうかが分かる
ピークなんて人間には分かるわけがない。馬専用のＭＲＩが開発されたとしてもね

最高の成績を残した時期がピークだよ
古馬になって活躍が期待されても怪我などで良い成績が残せなかったらならピークとは言えないね