今年の条件で6頭しかJCに外国馬を連れて来れないJRA

・ハリウッドパークが芝開催中止
・JRAがバゴを購入

この条件で6頭、しかもたいしたことの無い馬しか来れないJRAって・・ホント情けない

2げと

（　＾ω＾）

４様ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ古っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからさ、JCなんてもう秋天と統合でいいって

誰ももうJCには期待していない

ウィジャボードとバゴで十分な気もする

JRAの姿勢についてもっと糾弾されてもいいと思うが。
今年、これだけ恵まれた条件でカナダ国際以下のメンツしか連れて来れないって
どうかしてる。香港には結構いいメンバーが行くって言ってるのに。

強い外国馬がかつレースじゃないからねぇ…

じゃ>>1が代わりに連れて来てくれ

まあウィルオーウィスプみたいに、来るって言ってた馬を連れてこれなかった
のは残念だね。あるいはJRAがあえて選出しなかったのかもしれないが。

ＪＣはシングスピールやピルサドスキー級でないと勝てない認知されたからでしょ
遠征慣れして欧米両方で実績残してる馬なんてそんないないがな

日本馬もディープが有馬に回ったから、秋天以下になりそうだしね
今回は過去最低のJCかも

>>12
勝てないレースでも来る価値があると判断されれば来る馬は必ずいる BCクラシックのスタークラフトみたいに
JCは残念ながらそういうレースじゃないと判断されてる 香港と同格レベルぐらいにしか思われてない

JRAはJCに対してやる気が無い

欧州での評価は香港と同格くらいだろ。
検疫やら時期の関係で香港に有力馬が流れるのはもう止められない。

JCは高額賞金で遠征費まで負担するのにろくな面子来ないな

賞金2億5000万（＋外国馬にはボーナス）も出してる意味がないね・・
ボーナスシステムも外国馬の陣営にはわかりづらいし

エレクトロキューショニスト陣営はカナダ国際を負けたことで
ボーナスが受け取れなくなったから、JCを回避したらしい

まぁ香港がJCが作ってきた土台をすっぽり持っていって成功している感じ

今年の英ダービー馬 （モティベイター） とか
今年のキングジョージ馬 （アザムール） とか
今年の凱旋門賞馬 （ハリケーンラン） とか
今年のBCターフ馬 （シロッコ） とか

この中の１頭でも連れて来られればいいだけなのだが、今のJCには無理な話なのかな

ドバイシーマクラシックに「芝賞金最高額」という肩書きも奪われたし
JCはこれから落ちていく一方だね・・5年後にはJCというレース自体無くなってるんじゃないか

JCいっそうのことダートにしたらよくね？

本で読んだのだが、JRAは外国の出走馬の馬主さんからも規則だからと入場料をとる。ワインとかもあるが、そんなに良いものをださないらしい。
そもそも馬主になる人たちなんだから、けた違いの金持ちである。かなりのVIP待遇をするべきなのに、来賓客と同じぐらいの扱いにされりゃ、そりゃ外国の馬主さんも日本で馬を使わないよな。
ちなみに、香港はかなり待遇がいいらしい。

>>22
今のJCダートの賞金をJC並にしたとしても 2100mじゃダメだと思う

日本の競馬番組を重視して世界的なレースを作ろうとした時点でお先真っ暗なのは見えていたろう。

今のアメリカだとクラークH（同時期のG2）とJCダート、どっちを選ぶかと言われたら
クラークHを選択する陣営が圧倒的に多い
JCダートが仮に2000ｍになったとしても、来る馬はそんなに増えないだろう
あまりにリスクが大きすぎる

なぜ日本は
ダートをアメリカのように速くできなないの？

なんかドバイはチャーチルダウンズの砂
に無理やりしてるんだけど。
東京だけアメリカと同じ砂にがんばってしてほしい。

>>23
香港の待遇も必ずしも全てがいいというわけではなく
馬の厩舎や調教時間の待遇の問題と言った不満は出てるのだけど
それ以上に日本の白井の国際厩舎の評判は悪い

最近でもシーザリオを壊したぐらいだからね

>>27
日本の気候の問題（雨が多いので土にすると砂が流れる） 後は早い馬場にすると馬が壊れる
南関が早い馬場にしたいと考えているが厩舎側の反対で出来ない理由と同じ

>>27
気候的にアメリカのようなダートを維持できないみたい

>>29
かぶってすまん

じゃあ屋根作ってくれ。
北海道育成上では屋根付きの
トレーニング場作ってるし。

それが駄目ならポリトラックで
時計速いし足元のやさしいらしい。

ボーナス制度を廃止してその分を賞金にそのまま
上積み（1着賞金 3億8000万）にしてしまってもいいと思うのだが。
むしろボーナス制度が始まってから外国馬の過疎化に拍車をかけたような気がする。

だからアメリカ競馬のスピードに負けないように動くダートにしろっていったのに・・・

>>32
競馬場に屋根は無理じゃないかな コース全部を覆う屋根は費用がかかりすぎる
ポリトラックは調教馬場としてはアメリカでも取り入れられつつあるが、やはりダートじゃないと
向こうの陣営は拒否反応を示すかと

今年の状況であればJC外国馬の10頭の枠を全て埋めることは
可能だったはず。にも関わらず6頭・しかもアメリカから2頭しか招致できなかったのは
JCの招待システムが破綻してることにほかならない。

>>33
いや、賞金が10億になっても何も変わらないと思う

もし賞金が関係しているなら、最初に賞金を増額したときに
外国馬のレベルが良くなっているはず

アメリカ馬は芝じゃ問題外だからいらん
よっぽど日本の馬を出した方がいいから別に期待とか言ってるからと呼ばなくて良し

>>38
外国馬のいないＪＣは劣化秋天 劣化有馬でしかない

外国馬陣営にとっては検疫問題もだいぶ関係してんじゃないの。

>>40
たしかに検疫は問題ではあるけど、オーストラリアの検疫なんて
日本より厳しいぐらいなのにメルボルンカップには、結構いい外国馬が行ってる。
コックスプレートはあんまり盛り上がってないけどね。

メルボルンカップは競合レースがないからじゃ？
JCも香港ができるまでそれなりの馬が来てたし

逆の立場になって考えてみればわかりやすいかと

例えば凱旋門やBCターフを勝てるような馬を持っていて
これらのレースで勝つかあるいは２着に入るような活躍をしたとする
それまでにも、G1を勝っていてある程度の実績を残している

さて、こういう馬を賞金が高いからと言って日本に連れて行きたいと思うか

>>42
メルボルンは競合レースが無いのもそうだけど、欧州での注目度が高いのも大きいんじゃないかな
ＢＢＣのスポーツニュースのトップで扱われるぐらいだし、長距離路線の馬にとっては
下手すると英・愛のＧ１より注目度が高い。賞金も段違いに高いし。

今考えると、昔のJCって何であんなに実績のある馬が普通に来てたのか
不思議に思う。90年代前半とか凄いメンバー。

香港に食われたというのはもちろんあるだろうけど、香港とJCを足しても
昔の外国馬のメンバーには到底及ばないような。

JRAがロブロイ勝たせたいから積極的に招待しなかったんだろ
全ては有馬記念を盛り上げるため

たかが日本になに期待してるんだよｗ

>>46
ロブロイの勝負が有馬の盛り上がりに影響するとはあまり思えないが
それに今の府中２４００のＪＣで勝負になる外国馬は存在しない

ヘヴンリーロマンスに負けるロブロイに期待してる人がまだいるのか・・？

>>47
サイレントウィットネスとかマカイビーディーヴァを連れて来れるんだから
やる気さえあればJCを再生することは出来る

しかし今のJRAには全くやる気が無い

ぶっちゃけ
ハリーケンランを除けば
欧州馬も大したのがいない。

官僚体制だからね
民間が運営してるなら確実につれてきただろう

今年で言えば、エレクトロキューショニストとかエースとかを連れて来れなかったのがね
あの辺が来てれば全然違った 格よりもむしろ勝負になる馬を連れて来れるかが大事

>>45
ただ単に日本馬が弱くて勝算が高いと踏んでたんじゃないの？
クールモアやアガ・カーンの一流馬が今後来る可能性低いし、JCの地位が上がること無いよな。
ゴドルフィンには期待したいが…。

>>50
香港だからじゃない？
でもスプリントの一流＝香港になりつつあるのもちと悔しいな

ハリウッドパーク芝開催中止＋バゴ購入で来た（つまり何もしない・起こらなければ来なかった）
ベタートークナウ・キングスドラマ・バゴを除けば、今年のＪＣは
ウィジャボード・ウォーサン・アルカセットの3頭しか来てないことになる。

一見去年よりはいいように見えるが、実際には去年よりも事態は悪化していると言わざるを得ない。

>>54
いやいやセイントリー陣営みたいに本気で勝負に来てた陣営も居たよ。
それに昔のJCには華があった。今のJCはカナディアン国際みたいな
脇道のG1でしかない。

（　＾ω＾）テイオーが勝った時のＪＣはドキドキしたお

>>57
セイントリーはせっかく来たのに残念だったな。
最近豪州馬が来ないのは輸送の関係だっけ？
確かに昔は華があったよな。
目新しさも無くなったし、賞金も抜かれたし、打開策は難しい気がする。

>>58
同意
あとマーベラスクラウンの叩きあいも

まぁ日本馬が強くなった（欧州馬が勝ち難くなった）ってのも原因だろうけどね。
わざわざ不利な条件で戦って負けて評価落とすのも馬鹿馬鹿しい話だし。

日本馬のﾚﾍﾞﾙが上がってるから。
強い馬は【回避】という

>>56
アルカセットもBC体調不良で来た馬だから実質２頭だね・・
香港ヴァーズと比べても酷い気が

>>59
直通便が無くなってから全く来なくなったね 輸送時間が５時間は延びたから
仕方ないような気もする

>>61
日本馬が強いというのを理由に上げる人が多いけど必ずしもそれが
理由では無いような気がするが。BCクラシックや香港スプリントも相手は強いが
毎年トップクラスが挑戦している。

>>61
逆、日本馬のﾚﾍﾞﾙは下がってるが欧米はそれ以上

今年の欧州はホントぐだぐだだったからね 最後の英チャンピオンＳも酷かった

JCは来年で終わりかも JRAもここまで酷くなったら聖域扱いは出来ないだろうし

>>59
直通便の問題というよりは気候の問題で日本行って調子崩す、更に帰りでも調子崩すで
満足に自国でも使えないのが出てきて行くようなやつらがいなくなった

最近では2400じゃ勝負になる馬いないのとスプリングカーニバルで手一杯といった感じ

結局、欧・米・豪 全てに来ない理由がある。つまり時期が悪いのか条件が悪いのか・・ということに
なるのかもしれない。かといって春に変えたら今以上にメンバー酷いだろうし。
もう外国馬招待じゃなくて一つの国内Ｇ１に変えてしまった方がいいのかもしれない、国際招待じゃなく。

>>68
１番の問題はとにかくJRAにやる気がないこと、これに尽きるかと。
やる気さえあればJCの賞金水準を考えたら香港に負けるなんてことは有り得ない

バゴとウィジャボードで十分だろ
アメリカのダートＧ１馬とかがＪＣＴ走るよりマシ

>>70
バゴやウィジャボードが今年のJCで勝負になる馬だとは誰も思っていない

>>71
俺の本命と対抗なんだが…

>>70
バゴやウィジャボードは完全に「昔の名前で出ています」な馬だからね
今年の成績や実力だけなら、アルカセットやウォーサンとたいして変わらない

そのうちダーレー・ジャパンからそれなんて良血？
って馬が出る

と予想

バゴやウィジャボードと比べたら、エースの方がまだ勝負になるかと
今年のバゴは現実にアルカセットとガチでやって負けてるし

>>72
まぁ、外れるのは確定だな・・・・・・・・

>>69
やる気で来る気もないやつが変わるような話でもない
裏で金やるようなやる気があるなら別だけどな

今年の中長距離路線で1番強かった馬は、実はマカイビーディーヴァのような気がしなくもない。
あれが春天で勝負にならないのだから、どんな外国馬が来ても実は勝負にならないのかも。

可能性があるとしたら、エース・ハリケーンラン・アザムール・エレクトロキューショニスト、この辺か。

>>77
英語版ホームページで定期的に情報を配信するとか、海外マスコミに
もっと日本の話題を提供するようにする、これだけでも大分違うと思う。
あとは待遇の問題とか検疫の問題とか調教施設の問題とかも、そうだが。

突き詰めれば、馬場が固すぎ、軽すぎの1点に尽きると思うが

雑魚でもいいから10頭呼んで欲しいのか
もっと勝負になる馬を連れてきて欲しいのか
これは実は両立する問題だと思うんだが

雑魚１０頭でもいいから毎年馬がきっちり来ていれば
なら来てみようと思う大物陣営も出てきやすい

>>80
馬場堅すぎ軽すぎは、もちろん外国馬が好走できない原因ではあるけど
逆に重すぎ荒れすぎな条件のレースもいくらでもあるわけで、その辺は個性じゃないのかな

>23
同じ本かどうかわからんが、去年のJC時の会見でJRAが
「来年（2005）以降のために今年（2004）は予算が取れなかった。
来年期待してくれって言った」と書いてあったが、それでこの程度か・・・

第１回のJCに比べればはるかにマシ

JRAにとって最初の誤算は、ロージズインメイが故障したこと
次の誤算がエレクトロキューショニストがカナダ国際で負けたこと
最後の誤算がエースに逃げられたこと

こんなとこかな
今のJRAには大言を言ってそれが何一つ実現しない他の省庁と同じ匂いがする

そういえば去年香港のレースが終わった後
日本の陣営から不満が出ていたけど
JCに来た外国馬の陣営からは不満は出てないの？
ギャロとか見てもそういうの一切出てないよね
不満無しなのか単に報道してないのかどっちなの？
もし不満でてるならどんなのが出てるの？

欧州で結果出した3歳馬はあまり傷がつかないうちに引退しちゃうのが多いし
そもそも芝がオフシーズンだから厩舎としたら
せいぜいBC行ってシーズン終わりにしたいのかな

>>86
不満は出てる 有名なのが4年前のギャロップのブラッドホースのコラムで
編集長のポーリック氏がジャパンカップの検疫体制に対して、2ページを割いて文句・改善提言を書いた件とか。

その時のスレがこれ
ttp://ebi.2ch.net/keiba/kako/1008/10080/1008094641.html

コラムが消えてたけど内容はこれで見れるかな
ttp://web.archive.org/web/20011219230405/http://www.angelfire.com/art2/hduihfasdna/

>>88-90
4年前に出た提言が全く生かされてないね

結局、欧米の調教師に積み重なっていった不満が爆発して
今その結果がJCの惨状に表れてるということなのかな
だとしたら、JRAの自業自得のような気もする

というかいっそのこと
外国馬が出走ゼロになればいいんじゃないの？
そうすればさすがのJRAも重い腰を上げるだろう。

今のJCは１度来て、もう１度連れてきたいという場所じゃないんだろう。
それじゃダメになっていくのは当然、有力馬はどんどん香港に流れていくさ。

>>92
そうなった時＝JCが終わる時 だろうね
まあ近い将来そうなる気もするが

日本馬が空気読まずに勝ちすぎたからだろ
モンジューに勝っちゃったのは痛かったな
しかも、変な外国馬が先着しちゃったし

ありゃ、４頭じゃなかったの？

日本のトップホースがJC有馬無視して香港に押しかけて香港で欧州馬が勝てないようにすればいいんじゃね？

外国馬だけじゃなくて日本馬（ディープインパクト）にも
逃げられてるからね。売上を考えたらJRAもJCより有馬を優先して欲しいと
思ってただろうけど、国内でも海外でもJCに価値が無いと思われるようになったら
もうおしまい。誰もJCを必要としてない、むしろお荷物だと思われてるんだから。

賞金だけは日本のレースで１番高いのに。

検疫が長いのは仕方ないんだよなぁ
伝貧の検査には時間がかかるから

>>99
検疫が長いのはそんなに問題じゃないと思う それよりも問題なのは
競馬学校の施設のお粗末さなんじゃないかと

オーストラリアのサンダウンみたいに検疫中も一流の施設で調教できれば
文句もそんなに出ないはず

１００％無理だが
いっそ有馬と時期をとっかえてみたらどうなるかね?
どっちにしろ香港がある→マズーだが･･･。

>>101
むしろJCを廃止して、今の香港をJCの時期に開催させる方がいいかも
これなら菊も元の位置に戻せるし、今度は有馬が香港の後に来れる

今はJC→香港の順だから 香港に馬が流れる
これをJCを無くして香港→有馬にすれば、状況は好転する可能性は有る

>>102-103
マイルCSをどうするのかとか、有馬に外国馬が出ることをどう思うか、という問題はあるだろうね

>>104
有馬に外国馬は拒否反応が出るんじゃないか
と言っても来年には開放が決まってるわけだが

昔出してた走っただけで数千万とかいう報奨金は今は全くなし？

>>88
こりゃ見てるだけでいらいらする内容ですね
こんな環境じゃさびれるのも無理はない

>>103
香港→有馬にすると
一流馬は　凱旋→BC→香港
の後にくるから完全に出がらし状態
おまけに香港に出た馬がそのまま来るだけなら今と
メンバーの質はたいして変わらないだろうな

あと競馬ファン以外も参加する有馬に
わけのわからん外国馬なんていたら売り上げ落ちるだけ
一般人は凄い外国馬がきても何の関心もないと思われ

>>106
今は無いと思う もしあるなら、ハリウッド芝開催中止であぶれた米馬が殺到してるはず

セトステイヤーみたいなわけのわからん外国馬よか
アラタマインディのほうが売上伸びるわな

>>107
こういう関係者の声もそうだけど、JRAが「ファンの声を聞いて○○した」ということは
ほとんど無いからね。やっぱり官僚体質が全てにおいて影響してるのかも。

>>108
ないのか。でもその方が健全だな。

JCを1200mでやれば、またサイレントウィットネス来るのに

>>107
まあ、現実に有馬をJC化するのは難しそうかな。
来年、有馬は外国馬に開放されるけど、秋天と同じで形だけの開放で終わるだろうし。

JCに関してJRAはどう考えてるんだろう。

>>113
意外にJRAはJCを重視してるのかも じゃなきゃバゴなんて
種牡馬として付けようが無い馬を買うわけないだろうし。
ただやってることが見当違いなだけで。

このスレって妙に知ったかぶったり不満漏らして文句言うことしかできない
くだらない人間の巣窟だな。

もともとＪＣなんて開催時期と遠征の手間と検疫考えたら欧州馬や米国馬にとって
出たい条件のレースじゃねーんだよ。今年だろうかなんだろうがくるわけねーだろ。
だいたい、今年の状況でどんな馬が来たら納得するんだ？

条件と時期変えない限り、一流馬が来るわけない。

>>113
でも、有馬は有馬で日本だけの年末の楽しみとして残して欲しい気もする。

JCはピルサドスキーとか思い出すなー

最初の２行はちょっときついけど、
概ねその通りですね。

>>116
確かに有馬はそうだね

じっさい外国馬いない方が俺は予想しやすくていいけどな

こまるのは合田さんだけじゃないの

一応雰囲気味わいたいから困る

>>115
JRAがやるだけのことをやって、なおかつ外国馬が来ないのであれば
こんなに不満が出ることも無いんじゃないかと。

>>119
外国馬のいないＪＣはＪＣである必要性が無い
というか、ＪＣ以外のレースを買えばいいかと

外国馬がいるという不確定要素があるレースを買いたい人間には
ＪＣというレースしかその機会が存在しない

他のＧ１レースだと外国馬は出ても少数だし

アメリカ、イギリスなんかと同等にカテゴライズされるのを目的に
外国馬の出られるレース増やしてるだけなので
今後も今と大差ない面子しか来なくてもJRAは気にしません＞＜

>>115
エースが来てれば少しはマシだったかもしれないね

エースが来なくても別にたいした残念がる馬でないんだが

>>125
もちろん残念がるような馬じゃないが、まだ少しは見栄えがするメンバーだったかと
本当ならもっと一線級の馬に来て欲しいが

今年の件でよくわかった。欧米の有力馬が故障しまくってて居なくなっちまうこんな時期じゃなくて
もっと早い時期にやらなきゃ無理。でもそうすると日本のレースローテに狂いがでる、だからやらない。
カルティエ賞だの発表したあとにやるレースに本気で出走してくる欧州馬が居るとも思えないしな。
むしろ日本馬のほうから外に出て、「倒したければ日本に来いや、コラ！」という流れにしなくてはなｗ

ファンタスティックライトとかファルヴラブとか後に強くなった馬はいるけどねぇ

>>127
欧米のシーズン中に時期移したら
もっとこなくなります＞＜

そう

結局、JCを廃止するというのが1番現実的なことなのかも

>>131
日本の馬の為にもＧ�Tを廃止する必要はありません＞＜

日本馬海外で勝ちまくる→日本の競馬の地位向上→名誉を得るためJC出走
これが理想

結局エースは何で回避したんだろう アナウンスメントすら無い

もうJCの役割は終わったんだな・・

逆にJCダートがこれから盛り上がっていくのかも

東京競馬場でやってるかぎりダメだろうな。
もうほんと東京競馬場優遇はやめてくれよ。
というか東京競馬場優遇するならもっとマシなコースにしろと。

>>136
ダートもどうかと思うよ 毎年3頭ぐらいしか来ないわけだし
今年は結構いいメンバーが来たが、これが続く保証は無い

>>135
もともとこんなもんです＞＜

>>133
日本馬海外で勝ちまくる→
そうなったらさらに来なくなるよ

>>140
本当にそう思うか？

競馬学校がダメなんじゃないかとも思う
検疫中の馬の為のまともな調教施設とか作れないもんなのかな

やっぱ超高速馬場がまずいよねえ。
世界に通用する馬作りとか言ってもダートか芝かヨーロッパかアメリカかオセアニアか
短距離なのか長距離なのかで随分違うだろうに。

引きこもりが、自分のルールで決めて、散々に打ち負かしてるだけなんだから

誰も来なくなるだろう

・日本馬が強くて勝ちにくい
・馬場が特殊すぎる
・検疫体制が悪すぎる
・JRAの待遇が悪い
・香港との有力馬の重なり

衰退の要因はこんなところかね？

日本語が変だな

自分のルールで決めて→自分達だけのルールで

今週のギャロップで照哉氏が、札幌に新しい競馬場を　なんて言ってたっけ。
この案が現実になったら、ここでJCをやればいい。

>>145
原因が１つじゃなくて複合的な要因によって、JCが不人気になっているということが
問題の深刻さを表してると言えなくも無い。

これが何か大きな問題があってそれを解消すれば何とかなる、というのなら
まだ改善の余地は残されているが。

>>145
まあ、そんなとこだろうね
賞金だけ考えたらドバイぐらいの外国馬は集まっても不思議ない
しかし、今のJCの外国馬のメンバーはカナダ国際や香港ヴァーズと大差無い
これらのレースより、賞金を2倍も出してるにも関わらず。

もうＪＲＡは期待出来ないから、
ホリエモン辺りが競馬場10個くらい作って、新たな競馬団体作るのを待とうぜ。


って思うくらい、ボーリックのコラム読んでムカついた。

>>145
全部改善されても一線級はたまにしか来ないと思います＞＜

原因は一つだけ
でも極秘だから
教えられない。




気になる方はJRAのお偉いさんにこっそり聴いてみて下さい。

去年の香港ヴァーズメンバー

1 5 8 フェニックスリーチ 牡4 57.2 M.ドワイヤー 2:29.8 英国 A.ボールディング 9
2 7 6 サイツオンゴールド 牡5 57.2 L.デットーリ 1/2 英国 S.ビンスルール 8
3 11 12 ヴァレアンシャンテ 牝4 55.3 O.ペリエ 2 仏国 E.ルルーシュ 1
4 6 13 スイートストリーム 牝4 55.3 T.ジレ 2.3/4 仏国 J.ハモンド 11
5 9 7 スーパーキッド 牡5 57.2 D.ホワイト 4.1/4 香港 J.サイズ 3
6 13 3 ポリッシュサマー 牡7 57.2 C.スミヨン 4.1/4 仏国 A.ファーブル 5
7 1 11 ベートーヴェン セン5 57.2 G.モッセ 5.1/4 香港 D.ヘイズ 10
8 2 9 インペリアルダンサー 牡6 57.2 T.ダーカン 6.1/4 英国 M.シャノン 12
9 3 1 ウォーサン 牡6 57.2 S.サンダース 6.3/4 英国 C.ブリテン 6
10 12 2 シモナス 牡5 57.2 K.ファロン 7.1/4 独国 A.ヴェーラー 2
11 10 10 ルーズヴェルト セン4 57.2 M.キネーン 8 香港 D.オートン 4
12 4 5 ブライアンボルー 牡4 57.2 J.スペンサー 9.3/4 愛国 A.オブライエン 7

ttp://csx.jp/~ahonoora/hkv_2004.html

だいたいJCと同じぐらい

あーファルブラブいたねー
中山でやったときか
確かにＪＣ以後強くなったなｗ

正直Ｓランクの馬（ダービー馬とかキングジョージとか凱旋門）は来ないでしょう（日本人が買ったとかでなければ）
下手に負けたくねーだろうし
Ｇ１で善戦してるレベルとかそういうのを呼んできたほうがいいかもね

中山でＪＣやったときの外国馬の面子わかる人いないかね

>>154
ttp://csx.jp/~ahonoora/jc_2002.html

ここに出ている

>>154
ネト競馬で見れるお＞＜

つーか、基本的に欧州の芝一流馬ははるばる日本に来る必要がないしね
昔、来てたことが異常

昔のJCはドバイみたいなものだったのかな

当時はそれだけの外国馬が来ることが当たり前だったから
競馬マスコミもそこまで凄い反応を示したことが無かったけど、今考えたら
むちゃくちゃなメンバーが日本に来てた

その年のビッグレースの勝ち馬は
どんなのがきてましたか＞＜

>>158
今年で言えば、アザムール・モティベイター・シロッコ・ハリケーンラン・マカイビーディーヴァが
全部ＪＣに来てたようなものだからね 当時２ｃｈがあったら面白かったでしょうな

>>160
何年の？

>>161
93年

>>161
×その年の
〇その年に
です＞＜

レス番見間違えました＞＜

はやくJCつぶせよ

「ジャパンカップ」直訳すれば「日本杯」
存在意義は「日本で行う最強馬決定戦」
別に外国馬が出なければおかしいような名前には思えない。
まだオールカマーとかの方が名前だけは外国馬が出るべきレースに思える。

>>165
ＪＲＡにどなりこんでください＞＜

>>155のリンクで
ＪＣの歴史振り返ってみたけど
外国馬の面子がショボイって今年に限った話じゃねージャン
エルコン以降だな転機は

>>168
ここ2年は特にショボイ

ＪＣは海外のＧＩと違って華やかさや祭りの雰囲気皆無だからな。
海外のビッグレース生で見たら、日本のＧＩのチャチな事ったらありゃしない。
ＪＲＡ競馬場も馬券売る為の無機質な施設って感じで、伝統とかも感じんよな〜。

ＪＣ来て、変な芝走って大敗こくくらいなら、香港行って走らすわな。
むこうは祭りの雰囲気十分あるし。

売り上げ重視で、土・日に分散さすのも最悪。
八百長と言われようが、ＪＲＡが出走後に購入するのを約束して
大物を連れてくるしかないわ。

>>170
今年もうやってる（出走後じゃないけど） それでもやっと６頭

日本馬5頭、外国馬13頭にしてほしいね

>>172
馬産のない香港じゃないんだから
無理です＞＜

モンジューって今年で言えばハリケーンランだろ。
もしかしたらそれ以上かもしれない。
それだけの名馬が力を発揮できずに負けたのが大きいよね。

>>173
実際、日本馬5頭、外国馬13頭になった時があるんだが

日本馬5頭、外国馬9頭だった
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=198705050810

南米なんかの強い馬を呼べばいいのにな。キャンディライドなんか
アメリカに行く前に呼んでればよかったのに。

とりあえず、イブンベイとホーリックスみたいな馬呼んでくれ

>>170
あたかも、海外のＧＩレース見てきたみたいな言い方ですね。
基本的に日本のＧＩレースはお祭ではないが（歴史と伝統の質が違う）
エンターテイメントとしてのスポーツ的側面では世界的に見てもトップクラスだぞ。
フランスやイギリスのＧＩなんかものによっちゃ全く人いないじゃないか。

>>174
なんで力が発揮できずに負けたと言えるのか？

>>179
最近はネット中継で世界中の競馬が見れるし、それで興味を持って
海外G1を観戦に行く人も少なくない。

個人的には、今年のメルボルンカップは凄かったと思う。
オグリの有馬ラストランのような盛り上がりだった＞マカイビーディーヴァ

>>175
18頭立ては1回だけですね＞＜
そして一杯くりゃいいってもんでもないです＞＜

確かに、BC、ケンタッキーは、いつも競馬場きてる汚い奴らが
正装してる。

メルボルンカップは国上げて祭るからな　＞論外

競馬は元々上流階級のものです＞＜
庶民に広く普及してる日本には
違った良さがあります＞＜
だから馬券の売り上げは世界一なんです＞＜

>>181
外国馬がある程度多いほうが挑戦という意味ではいいんじゃない?

>>185
弱い馬に来られてもなんの挑戦か分かりません＞＜

弱い馬が来たとしても、来れば来るほど穴があく可能性も大きいよ

豪州に挑戦中のトーセンダンディ級の外国馬でもいいから連れて来いよー

>>179

悪いが、ホワイトマズルの凱旋門をツアーで観に行っただけだ。
他、ブリーダーズカップとかはテレビとかでしか観た事ない。

ちなみに、ＪＣとの比較は、海外のビッグレースって書いてあるでしょ。
ＧＩでも、あんたが言うようにガラガラなんが殆どなんだから。

また、ＪＣがエンターテインメントとしてはトップクラスと記載されているが、
これはどうなんでしょうな？馬券の売り上げから見れば間違いなくトップであろうけど、
ここでの書き込みなんかを見ていると、顧客を満足させているとはとても思えないんだがな。
それでもトップ”クラス”というのなら、それはそれで正解かもしれん。

>>187
いいレースが見たいので皆さん
メンバーが揃わない事に憤りをかんじてるんだと思います＞＜
馬券なら平場でも楽しんでます＞＜

>>155
ここ見て思ったのだが、香港もカップ・ヴァ−ズみれば欧米の一流そんなに来てないと思うのだが。
いいところでファルブラヴ・ラクティ・グランデラ・サンラインぐらいなんでは？
しかも前2頭は前走は日本だし。

>>191
スプリントが凄い

JC・香港・有馬の兼ね合いでいえば、カップ・ヴァーズってことで。

>>192
すまんが戦績が日本と香港馬しかわからないから、どうすごいのかわからんす

>>189
アメリカはBC、三冠以外はG1でもガラガラだけど・・・

>>193
ここ3年ぐらいはその年の欧州の芝短距離トップが参戦してる。
豪州からもG1を何勝してるようなのが出てるし、アメリカからも
その後BCスプリントに出たような芝馬が出たりしてる。

来年からアジアマイルチャレンジが拡張されるから、
むしろ安田の賞金を上げた方がいいようにも思うんだが、難しいんだろうな。

それにしてもよくサイレントウィットネスが
安田記念に続きスプリンターズステークスに挑戦して
しかも結果まで残してくれたと思うと
個人的にJRA特別賞に選ばれて欲しいなぁ

欧州の芝短距離トップなんつっても名前ばかりで別に強くも無い奴らばかりなんだけど

>>198
その名前だけも来ないのが今のＪＣ何じゃないの

ゲーム脳で悪いけど、実際俺が欧州あたりを拠点として活動する
ダビスタみたいなゲームやってたとして、強い馬もってたとして、
JC出したい！とは思わないな…
自分が日本人であることを加味しても。
他に出すレースあるし。
それらのレースに加えてわざわざ日本連れて行くなんて
下手したら馬に無理させることになりかねないことを
宝物である実力馬にさせようなんて思えない。

>>200
ゲームに例えなくてもフサイチペガサスみたら分かります＞＜
凱旋門やらＢＣを前倒ししてもらうくらいしか
解決策ありません＞＜

6頭で確定か？
最近のJCは外国馬が少なすぎる。
雑魚寄せ集めてもいいから半分以上は外国馬で埋めろよ。

なぜ来ないか
本当は理由は皆知ってるんじゃないの？

>>202
招待はしまくってます
断られてるだけです＞＜

でも馬券は買う

>>202
有馬は外国馬なしでもうまくいっている。
だからＪＣも外国馬少なくてもうまくいくはずだ。

今年は
ハリケーンランとウェスターナとシロッコとデイビットジュニアとエレクトロキューショニスト
とアザムールに優先出走件を与えたけどすッごい大切な用事があるからこれないらしい

どの馬も日本が嫌いなんじゃなくて

すっごい大切な用事

があるからやむを得ず辞退してるだけなんだよ。仕方がないよ。ちなみにディープも
すっごい大切な用事があるからＪＣに出ないんだよ。

>>208
寝てください＞＜

極論だけど日本馬が３頭で残りは外国馬なんてことになっても本当はいいはずなんだよなＪＣは。
外国馬が参加しなくても日本馬が埋めてくれるからＪＲＡも招致、来日や馬場含めた制度改革を真剣に考えてない気がするよ。

同じレースを３つやったら、有馬が飽きられる という副作用が
去年とかもそう

>>204
＞＜←何だこりゃ　うぜーよ
付けなきゃ書き込めないのか？

>>210
怠慢のせいでこないんじゃないです
日本の国威を示す為の物に
外国馬がわざわざ付き合う義理がないからです＞＜

>>212
どこのチンピラですか＞＜

一部競馬ファンの為に税金使ってまでＪＣ改革するなんて考えの方がイカれてるけどね。

＞＜は既にIDあぼーんしてる

>>215
結局JCは廃止するのが1番いいと思う

つーか天皇賞5着以下とアルゼンチンで負けた馬と菊2着以下の非ＧＩホース(つまりリンカーン、スズマン、タップ、ストーミー、デルタetc)
は3着以内に来たためしがないから新しい規定で除外にすればいい。その代わり有馬へ優先出走権。今回出れるのはロブロイとヘヴンリーとダンスとアサクサと
サクラセンチュリーとディープインパクトだけ。ただし京都大賞典と毎日王冠、神戸、セントライト、ローズＳからの優勝から直行ならば優先出走でいいじゃんね。

タップだけはＪＣ勝ってるからシードでもいいかな？

>>216
どうせ近い将来パート１国になってＧ１は全部国際Ｇ１になるんだから
秋天とくっつけちゃえばいいんだよね。
あとは有馬を中山２０００ｍにしちゃえば万事解決。

リンカーンは京都だいしょうてんかってます＞＜

>>220
直行なら優先出走。秋天惨敗したから強制的に除外。

>>221
出られる馬が少なすぎます＞＜
招待馬が何頭来るかもわからないのに無茶です＞＜

１．ゼンノロブロイ
２．ヘヴンリーロマンス
３．サクラセンチュリー(回避の見込み)
４．タップダンスシチー

次点：３が回避した場合エリザベス女王杯優勝馬

これで十分ジャマイカ？どうせ3頭以外3着に入れないだろうしメンバー見て外国馬油断してうようよ寄ってくるよ。

日本最高のレースは何デスカー？

>>223
寄ってくる確証がどこにありますか

JC廃止に賛成・反対 というアンケートを取ったら半分以上の人は廃止に賛成すると思う

>>225
やってみないと分からないのが世の常。まずは実行あるのみ。現状じゃファルヴラヴやファンタスティックラスも寄り付かなくなったしツマラン。

>>227
タップがよくてデルタ、スズカマンボが
ダメと言うのは強引すぎます
賞金が理由ならわかりますが
大体強い日本馬選出しといてなんで外国馬が
うようよ寄ってくるという事になるのかわかりませんし

>>227
その２頭はＪＣからの出世組じゃないの？

>>228
じゃあタップも駄目だな。次点で年内の中・長距離のＧＩ勝ったスズカマンボ。
タップとデルタは失格。有馬への優先出走権獲得。基本的に日本馬は６頭以内。
１０年前までは当たり前だったのにねえ。突然外国から最近来なくなったよ。
しかも勝負になりそうもない牝馬がエリ女を回避して何故かよく来るｗ

>>230
BCF&Mやリディアテシオからだと、期間が短すぎるからかも＞エリ女回避してJC

>>229
そうだけど出世前の成績も最近来る馬(特に牝馬)比べたら遥かに格上。ファルヴも
イタリアでは最強ホースだったし、なかなか来ないデットーリを日本へつれてくるぐらいの馬だからねえ。
あれ以来フランキーは１度も来てないでしょ？

>>230
面倒なので賞金順にしてください
お前楽しませるためだけに馬主やってる人はまずいません

>>233
極論を言うと凱旋門賞やＢＣターフを初めとするいくつかのＧＩを使った馬は
優先的に出走させてあげればいいと思う。今年で言えばロブロイは合格。

>>231
エリ女で負けて通用するわけないのに懲りずにＪＣ使ってくるのは勘弁して欲しい。
アナマリーとタイガーテイルには参った

>>234
ＪＣ出たさに遠征する馬なんていないと思うので
いみありません

>>235
逆にいえばああいうのまで数合わせに使わなきゃならないほど
今のJCは困窮していると言える

>>235
一応タイガーテイルは外国馬の中で最先着。

来させるのが無理めの馬は買って解決ｂｙバゴ＆イズリントン

来年以降もきっとこの路線だね

>>238
まあエリ女３着だからね。逆に言えばエリ女程度は軽く優勝しないと馬券には絡めないって事だよ。

ジャパンカップが出世した馬と言えば
第二回に出走して２着だったオールアロングという牝馬が
翌年の凱旋門に勝ちG1を４連勝した

>>241
そんな昔の話持ってきて何か意味あるんですか

>>242
牝馬は昔から牡馬より弱かったじゃないか

しかし、一昨年も（ＪＣ出走時の）ファンタやファルヴラヴとは比較にならないくらいの
大物が一応来てはいるのだが…
真面目な話、ＪＣってＢＣターフ勝ち馬をダメ出しできるほどのレースじゃないよ。

>>244
ジョハーじゃね・・

>>244
出来る。フロック臭ムンムンのシンガリ人気同着Ｖだったし、連覇したハイシャパラルが直前回避しただけに
なおさらケチがついた。

ヤマニンのワンツーで決まりだな

誤爆です失礼しました

ウォーサン今年は来なくていいよ

>>246
無理です。
ハイチャや（ＢＣ勝った後の）ファンタみたいな大物は
ハナからＪＣなんて真面目に出る気ないです。

イタリア、ドイツの最強馬（で英愛仏の大レースでは勝てない馬）か
アメリカ所属のＢＣターフ馬が格の上ではたぶん考えられる最上級。

>>249
JRAは選べる立場にありません

つか、エリザベスとマイルCSをJCの日にやればよくね？
特にエリザベスなんてJCの週にやった方が牝馬来ると思うんだが。
もう香港とかBCをパクろーぜ。

バゴとウイジャボードが出るってだけでも豪華に思えるけどな。

>>252
売り上げ気にしてＪＣＤも分けちゃうくらいだから
やらないと思うよ

>>253
ウィジャはエリ女なら勃起したなあ

>>253
去年ならね 今年のバゴとウィジャボードならエースの方が強いぐらい

どっちもまだまだ能力衰えてるとは思えないが

>>250
でもその割には生意気にも去年ベタートークナウも２着キティンズジョイも回避しやがった。アメリカ所属なのにあれはおｋなの？

今年は来なくていいよ。ベター何とかは

今年のJCのテーマは、「来るのが一年遅かった」

バゴを大金叩いて買うぐらいなら俺なら間違いなくシャマーダル買うけどなあ。血統的にこっちの方が日本に合うはず。
ハリケーンを買わないのには同意

>>257
実際に1年を通してレースを見ていってるとわかる
特にバゴには失望させられた。元々強い馬じゃないとは思っていたが
アルカセットやポリシーメーカーにガチで負けたのは、さすがに酷い。

>>258
今年ベタートークナウが来たのは、ハリウッド芝開催が中止になって
出る予定だったハリウッドターフCが中止になったから。

それが無かったらJCに来ることは無かった。

>>262
そんなベターのくせに生意気な。望みどおり辞退させてやればいいのにねえ。ウォーサンと一緒にさ

>>260
シャマなんかいくら大金つんだところで絶対売ってくれないよ

>>262
キングスドラマもその口だね 本当ならもっと何頭も来ても良かったんだが

>>252
同日開催にした場合の売上のシミュレーションくらいは
とっくにチャチャっとやってると思うよ。
ＪＲＡ的には

　１年間の売上＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ＪＣの価値

だろうから…やっぱり無理じゃない。

>>258
いやだから、欧州馬でＢＣに勝つような大物はまずＪＣには来ないと。
なので、ＢＣ勝ち馬でＪＣに来るとしたらせいぜいアメリカ所属馬くらいで、
そのアメリカ所属馬にさえ蹴られるのが今のＪＣだと、そういうこと。

>>264
７０億でドぉ？

>>267
200億なら売ってくれるかも？

>>262→>>263 ｽﾏｿ

>>268
楽天より武ー。鬱だ・・・

>>268
それだけあればヘタしたらパパジャイアン買える。

でも、結局ベターとかウォーサンに頼らなきゃいけないのが今のJCの実情なんだよ
本来ならもっと何頭も来るはずの馬たちに逃げられたんだから

今年、「本当に」ＪＣに来た馬はウォーサンとウィジャボードの2頭だけ
バゴは買った馬だし、あとの３頭は急な予定変更

ウォーサン恥ずかしくないのかなあ？オレなら恥ずかしくて来れないけどね。
ところでシングスピールが欲しいんだけど何で買わないのか？いくらなの？

>>271
そんくらいださないと無理でしょ
100億くらいすぐ稼げるんだし

>>272
まあ今に始まったことじゃないし
和雄んとこのサドラー産駒の爆走→オブライエンビックリ
→じゃあ連れてくるか
・・・とならないな

民営化したほうがいいな

>>260
同じくバゴって種牡馬としてそれ程に魅力感じない。
ナシュワン系って日本じゃ走らないよね・・・
サドラーズウェールズ系の方が、日本の馬場に合うし、クラシックディスタンス向きでいいのに。

シングスピールは売らんかと モンジュー並に重要な種牡馬だし

キングマンボはエルコンドルがＮＨＫマイル勝つ前ぐらいなら買えた気がするんだけど気のせい？
もっと早めに手をつければこんなことには・・・・

>>275
フサイチペガサスでたしか７０億くらいじゃなかった？
初仔がデビューする前の種牡馬で１００億超えることはまず無かったような。
（デビュー後だともう値段云々関係無しに絶対売ってくれないけど）

>>279
モンジューはいらないなあ。ＪＣで適性ないのが見えたから。

>>280
ミエスクの仔だからね まあラムタラ買うぐらいの大金積めれば
買えたかもしれないけど、そこまで先見の目があった人はあんまりいなかった

先見の目

キングマンボ産駒ってアメリカではマイラーが多くない？
エルコンドルもクラシックディスタンス向きとは言えない気がするけど。
ベストは1600〜2200じゃないかな？
ジャパンカップって時々、マイル〜2000強い馬でも通用するし。
オグリキャップも本質的にはマイラーな気がする。

吉田のパパが生きてれば全部買ってた気がするなあ。交渉も見る目も神がかり的だからね。
逆にウォーやラムタラは日本に来なかっただろうね。

ラムタラって社台関係あんの？

>>287
共同じゃないの？

ラムタラって親父ニジンスキーで血が古すぎる気がするｗ

何で種牡馬の話になってんだ？あ？

>>285
強いと距離関係ないからね。落ち目のナリタブライアンが高松で４着に来るってのも
今考えればすごい事だよ。

日本じゃないけどマカイビーディーヴァとかもそうかも
強くなってからは距離不問になった

>>281
フーペグは早々に80億回収したみたいだし、シャマも期待されてるからフーペグなみに稼ぐんじゃない？
要はフーペグが安すぎた、と。

>>293
でもフーペグはあんなものじゃないの 産駒が思ったよりも活躍してないし
もっとふっかけてたら交渉が上手く行かなかったような気もする

しかし、来年からJCはどうするつもりなんだろうな
今年みたいに買って来たりして体裁を保つぐらいなら、本当に廃止してしまった方がいいような
気もするんだが。

>>294
３歳でＢＣクラシックに惨敗したダービー馬ってゴミでしょ？何であんなに期待されてたのかが分からん。
まあウォーエンブレムも同じく分かりやすく買ってはいけない商品だったよね。サンデーと違って
古馬相手に大舞台で能力のなさを晒しちゃってるんだからね。まだ去年のダービー馬みたいに出ない方がまし。

先見の目

そんな毎年・毎年名馬は産まれないよ １０年に１度もいればいいぐらい
しかしもう今年でサンデーの直後がいなくなったら
日本の競馬はどこまで堕ちるやら

>>296
金満血統だからだろ

>>297
もう許してやれｗ

直後→直仔

日本の競馬は未だに血統では劣るよね。
受胎した状態で輸入した母馬の子が年度代表馬になるくらいだから（ビワハヤヒデ、サクラローレル）

>>302
キングカメハメハ

>>298
キンカメがやるお

古馬相手っつったって3歳馬が独占したんだけど・・・

日本の馬産がダメなのは、フォーティナイナーから後継が出ないのからも明らか
種牡馬にする馬を見誤ってるからね・・成績重視主義だから仕方ないが

そろそろ内国産の時代が来るよ。

>>306
先見の目がないんだよw

>>305
ＢＣ勝ったのそれぞれヴォルヴォニとディズナウじゃなかったっけ？両方古馬だよ

>>307
サンデーの子だらけだしそうなるだろね

>>309
両方名前が微妙に違う。

キンカメがいればなああ

つか、
フサイチペガサスが出たとき勝ったティズナウは３歳だが

>>311
カタカナだから微妙に違うのは当たり前。雑誌によってはボルヴォニとかボロブニーとか書いてあったぞｗ

フーペグの出たBCはシャマの親父さんとティズナウが叩きあったレースじゃなかったっけ

前この手のスレが立ったときには
１：JCの価値向上
２：JCの意図変更
３：廃止

>>313
そか３歳か。すまん。４歳、５歳で連覇したものだとばかり・・・しかもティズナウか・・・
勉強し直しだな

要するに誰かが適当なこと言ってるんだに

ぷっ
つづりがVolponiで、どうやったらヴォルヴォニって読むんだ？
いいから消えろよ
無知晒すだけ

Tiznow　はどう読んでもティズナウだよなあ。
ディはねーだろ、ディは。
素直になれないのがかわいくもあるが。

>>317
素直になってたか。
それはそれでまたいいが。

>>319
おまいは容赦ないなｗ

そんなことよりバゴの話しようぜｗ

生バゴ観に府中に行く予定です

>>320
グリーンチャンネルデ　ゴウダサン　イッテタ　てぃっっずなぁう

秋天はまあ度外視はできるが
ＢＣターフは力通りの結果なのかい？

>>293
７０億で安すぎるなんて有り得ないって。
初年度産駒がもし走らなかったら、そうそう回収出来る額じゃない。

１０００万円×２００頭×３年でやっと６０億ですよ。

バゴｶﾜｲｿｽｗ

>>327
確かアメリカでは種付け料が20万ドルだったような。
そんでオーストラリアにもリースしてたので産駒がデビューする前に元は取ったみたい。
フサローがテレビで言ってたｗ

フサイチペガサスは去年までの種付け料が15万ドル、今年からは12万5000ドルにダウン。

フサローは何でもかんでもベラベラしゃべるな

バゴなんでBCで４着だったんだよ・・・３着がお前の定位置だろうが。

>>329
まあ、セリで５億で落札された超良血馬で、しかもＫダービー勝ってるからね。

それにしても、初年度の種付け価格が２０万ドルって…ちょっとイカれてるｗ

ブリーダーズカップターフのバゴは最終コーナーでコースが短いことが分かっていたから、気合入れて先行集団に取り付いた。
直線では、前の馬と足色が同じになって結局、最後はアザムールの差しにも屈し4着。
4着までは殆ど差がない着差。5着以下は結構、差があった。
前残りの競馬で、中段から後方に付けていた馬は殆ど大敗した。

>>330>>333
あ、15万ドルでしたか

ゴーストザッパーは初年度20万ドルみたい

>>334
そうそう。出すときちょっとゴチャついたしね。

秋天と統合して国際G1ジャパン・エンペラーカップでいいべ。
なまじ3つもあるから最初の秋天をステップ無しで出走するケースも増えて
今年みたいなことになる。

ラシックス・ビュートが認められない日本では、
ジャンキー馬はこんだろうな。

金出しても来てくれないのだから、ＧＩを解放したところで、
来る馬は香港くらいからだろうな〜。

ガチで勝ちに来る馬との対戦見るほうが、
買う方からしても面白いと思う。招待レースは駄目だ。

ＪＣの役割はもう終わった。

JRAの人間より
２ちゃんねらのほうが真剣に考えていたりして。

今年魔界をコテンパンにしたのもまずくね？

なんだかんだ言って彼女は歴史的名馬。
そんな馬が太刀打ちできないんだから、
こりゃもう違うスポーツなんだと豪人が認識しても
不思議ではないような希ガス

>>340
いや、あれがあったからアイポッパーとの対決も産まれたし、あのラストランも産まれた
逆に良かったような気もする

ＪＣを廃止にした方が秋のローテはすっきりするような
気もするんだがどうなんだろうか

もうＪＣだめぽ

春天→府中2400mG1→宝塚 秋天 or 菊→有馬

こっちの方が無理が無い気がするんだが

でも廃止したら廃止したで色々と文句を言うのが出てきそうだけど

廃止されないからそんな心配する必要ないｗ

例え古馬ＧＩをすべて国際レースにしても
ジャパンカップが廃止されればそれを上回るだけの
閉鎖的イメージにつながるからな。
それが欧米人クオリティ。

有馬が開放されたらJCが存在する意味無いような気もするんだが

>>348
有馬開放しても、こんな時期に来る有力馬はいないだろうに

>>349
いやこなくても開放してるというポーズだけで十分 JCもその目的であるわけだし

パート１入りの事？
俺は強い外国馬が単純に見たいだけだからJCは招待でもいいと思ってる。
JRAの努力はもちろん必要だけどね。

強い外国馬が日本で強いわけじゃないから

>>351
JCに強い外国馬は来ない だからその存在意義を問われているのが今かと

>>353
僅かな望みに賭けてるだけだよ
俺は長いスパンで見てるから気長に待つ
JCをステップにして強くなる馬でもいいし

ＪＣって「海外に追いつけ」って事で始まったわけだからもう必要無いじゃん。

酷いメンバーだったのは04年、01年、98年ぐらいじゃない？
01年はウィズアンティシペイション、ゴーランくらいだからな、、パオリニも頑張ってるけど。

02年も酷かったような気がしたけど
翌年はファルブラヴ、ストーミングホームが大活躍したからね。
00年はファンタスティックライトくらいか。ゴールデンスネイクも一応翌年にガネー賞を勝ってるな


ＪＣ来た時点で考えれば00年、02年も微妙かな

JCのバゴ購入もそうだが、ビクトリアカップとか夏ボーナス新設とか
JRAは無駄なことにしか金を使ってないな

ジャパンカップ　→　ダ２１００ｍ
ジャパンカップＤ　→　廃止
アルゼンチン共和国杯　→　東京５回７日目へ移動
有馬記念　→　外国馬へ開放・賞金３億円　

こうすれば
古馬王道は、秋天　→（中７週）→　有馬
３歳馬は　菊花賞　→（中８週）　→　有馬
裏路線組は　オールカマーor京都大賞典 →　アルゼンチンorステイヤー　→　有馬

これならＪＣと有馬の、レースレベルと盛り上がりの温度差も解決できる。

ボーナス制を作ったのに、バゴ・ウィジャボード・ベタートークナウ
全部ボーナスが受け取れない翌年に来ている

これが全てを表しているかと ボーナス制はＪＣ招致の役に全く立っていない
むしろエレクトロキューショニストのような、回避馬を産み出す原因になってる

つーかもっといろんな国から呼んだほうが面白いだろ
今年で言えばブラジルのケターとか呼んでほしかったな

>>358
有馬は来年から外国馬に開放（外国馬枠５頭）だから、本気で改革する気があれば
来年にも実現する案だね。

>>360
ケターは今は調教はブラジルでしてないよ
ブラジル・アルゼンチンの一線級はほとんどアメリカに移籍してるので
JCにもアメリカ馬として来日してる馬は多い

>>356
だね。
とくに04年、01年は酷かった。

>>358
ただ、府中で迎え撃つってのがもとの理念だから
中山の2500ではちょっとな・・

>>364
有馬を開放しても実際には外国馬はほとんど来ないから問題無い

>>365
もちろんわかってるけど、言ってみただけ。

改修後の東京コースの駄目さ加減を考えれば、中山みたいテクニカルコースの
方が海外含めた一流騎手の腕が生かせて面白いと思うけどなぁ。
皐月でデムーロやドイルが勝った時は騎手のファインプレーだったし。

春の最終戦としてやればいいじゃん。宝塚は必要ないし

>>368
春は外国馬はほとんど来ない 春に府中2400mのG1を移すのは賛成だが
その場合はJCでは無く国内馬向けのG1として開催した方がいい もちろん外国馬枠は作るが
あくまで添え物として

レベルの高い日本にわざわざ来ないって・・・
10億積めばまた違うと思うけど

つまり、JCの条件自体は必要だが今みたいに外国馬招待としてやる
必要性は全く無いということ あと高額賞金も

売上を考えた場合、有馬を最高賞金とするのが自然

>>362
ああ、移籍したのか
ＪＣ登録時点ではブラジルだった気がしたが

凱旋門賞馬出るんだからいいじゃん
種牡馬入りの顔見せだけど

顔見せどころかJRAが買ってきて無理やり連れて来たようなものだからね
血統的には、日本で飽和していて付ける牝馬があんまりいないような血統だし

同年のＢＣターフ、ＢＣクラシック、凱旋門賞、英ダービー、キングジョージ、ドバイＷＣ勝ち馬は
ジャパンカップに出走するだけで100万~200万ドルのボーナス
またはアメリカ、イギリス、フランス、アイルランドの四カ国でＧＩを計４勝以上した馬には
同じく出走するだけで50万~100万ドルのボーナス

でもしない限りこないようなｗ


ただ最近はゴドルフィンやクールモアにばっかり有力馬が集まってる状況だし
賞金目当てでってのが殆ど無いからね。。
特にクールモアはちょっと強い馬が出るとすぐトレードしたりするしね。
クールモアはともかく、ゴドルフィンには何とかいい馬を連れてきて欲しい。

本当にいっそ一着賞金10億円とかやってほしい
世界最高金額、それもぶっちぎりにすれば海外馬の質も上がるし注目も集めるだろうし
それくらい金はあるだろうよＪＲＡ

>>376

>>376
JCに10億も払うぐらいなら廃止した方がよっぽどいい

リスクを背負ってわざわざ極東まで来させるには
金しかないよ金ジャパンマネー

中山グランドジャンプの方が
いろんな外国馬が着てくれて楽しかったりするかも・・・

中山グランドジャンプは他に比較されるようなレースが無いからね
JCは常に香港と比較される状態になってしまっている

・検疫の問題
・有馬記念とのダブルスタンダード(どっちが最強決定戦なのか)
・香港国際競走との競合

逆風だらけだな。有馬とのダブルスタンダードは自分たちで作り出した問題だが。

何というか根本的な問題解決を先延ばしにして、バゴを買ってきたりして
表面上だけ装おうとしている所とかがいかにも官僚っぽい気がする

JCの破綻も時間の問題なのかもしれないが・・

とりあえず、今日キングスドラマが出走するわけだが
負けたら外国馬が６→５頭に減る可能性も有り得る

>>384
いや、負けても来るでしょ。フライト抑えてるらしいし、と言ってみる。
ただ、疲れ残ったらだおうなるかわからないよな。

有馬とJCの売り上げ300億の差が一年の売り上げの
何パーセントに当たるかを考えれば買いにくいJCはいらんなどというのが
いかに短絡的かというのがわかろうかと思う。

>>386
JCを外国馬の多いG1じゃなくて、普通のG1にすれば売上が100億近く伸びる可能性が有る
というのも成り立つ論だとは思うけど

欧米のＧ�Tじゃ出走頭数５，６頭なんてざらだからなぁ、
この前のロブロイのときも７頭だし、エルコンのときなぞ４頭じゃなかったか？

まだましだと思うべきでは・・・

どうだろ？
単純に国内G1で似たような距離を３つ続けても売り上げそんなに上がるかな。
外国馬来るJCは馬券的に難しいということで買い控えもあるからわかんないけど。

外国馬に参加するだけで現生で1000万円ぐらい渡せばー？

ごめん389は387へのレス

>>390
昔は渡してたよ。今はわからないけど。

>>387
だから100億伸びたって全然たいしたことないの。
全レースの売り上げが0.4パーセント伸びるだけで覆せる。
いやそれはそれで難しいんだが。

>>388
少頭数のレースも多いが、2000ｷﾞﾆｰとかケンタッキーダービーとか
凱旋門賞とかは常にフルゲート１８頭や２０頭になる

インターナショナルＳやフォア賞の頭数が少なかったりするのは
トライアル的なレースだから、あまり頭数が集まらないだけ

>>358
中８週も菊花賞と有馬記念との間を取るんだったら
菊花賞を５回京都に戻して京都新聞杯を復活させてくれ
菊花賞終了後の夕暮れの雰囲気が好きだったんだ

>>393
全体の売上から比べればたいしたことの無い金額かもしれないが
100億というのはやはり大きな金額だと思うが

JRAがG1を同日開催にしないのも数十億単位の金額を気にしてのことだし

春競馬にあったら盛り上がりそうな気はするんだけどね

昨年の売上

515億　有馬記念
333億　日本ダービー
271億　天皇賞(春)
261億　天皇賞(秋)
255億　皐月賞
243億　宝塚記念
229億　菊花賞
225億　桜花賞
219億　ジャパンカップ
204億　オークス
200億　安田記念
200億　マイルチャンピオンシップ
191億　エリザベス女王杯
180億　NHKマイルカップ
172億　秋華賞
153億　高松宮記念
151億　フェブラリーステークス
148億　阪神ジュべナイルフィリーズ
143億　朝日杯フューチュリティーステークス
141億　スプリンターズステークス
100億　ジャパンカップダート

>>397
宝塚との兼ね合いが問題になるだろうけどね。
宝塚も有馬もボーナス時期当て込んで興行的には成功してるから
なんだかんだ言ってJCはこのままだろうな。

色々と難しいんだね(´・ω・｀)

今年の売上

328億　日本ダービー
264億 天皇賞(秋)
257億 菊花賞
256億　皐月賞
254億　天皇賞（春）
250億　宝塚記念
216億　桜花賞
214億　オークス
214億　安田記念
172億　フェブラリーS
169億　NHKマイルカップ
156億 秋華賞
146億　高松宮記念
143億 スプリンターズステークス

今年の売上

328億　日本ダービー
264億　天皇賞(秋)
257億　菊花賞
256億　皐月賞
254億　天皇賞（春）
250億　宝塚記念
216億　桜花賞
214億　オークス
214億　安田記念
172億　フェブラリーS
169億　NHKマイルカップ
156億　秋華賞
146億　高松宮記念

そういえば今久方ぶりの円安だから、2億5千万円つっても
ドル換算だとたいしたことなくね？

ジャパンカップの下は牝馬限定、マイル以下、ダートしかないね。

>>403
それでも賞金総額はBCクラシックと遜色ないから、今でも十分に高い水準に有る。

>>398
おいおい、ジャパンカップダート売上低すぎだろ。
調べてみたら02、03年なんて売上が100億下回ってるな。
フェブラリーSより格上のはずなのに売上負けてるって・・・。

エルコンが出なかった時点でＪＣの価値は激減した。
モンジューがスペごときに千切られた時点でＪＣの価値はなくなった。

土曜に競馬をするのはジャンキーだけ。

>>405
これでも昔に比べれば増えている JCダートの初回売上は67億

>>405→>>406
アンカー間違い

防衛軍必死だな

とりあえず今年のＢＣはベルモント（東海岸）でやったってことは考慮すべきじゃない
ヨーロッパ勢も参加しやすかったみたいだし
さらに極東までご遠征いただくのはいかがなものかと
香港？
間隔空くからいいんじゃない

去年はＢＣがローンスターで欧州馬は軒並み回避だったが
ＪＣの出走外国馬は過去最低

今年はハリウッドパークの冬芝開催が中止になって
出るレースが無く困っている米芝馬がたくさんいるのに、このていたらく

ＪＣＤなんて、誰もＧＩの価値あるなんて思ってないでしょ。
全然、話題にさへならないし。

もうJCやらJCDなんか廃止にしちゃえばいいじゃん
んでJCスティープルチェイス（府中5520）とJCスプリント（府中526）を新設

間違い、78億だった＞初年度
ttp://www.myzknet.com/salon/jra.htm

一応昔よりは増えている

>>414
そこまで低くは見られてないと思うけど

中央競馬で唯一土曜にあるG1ということでは価値がある。

今思えばゴーランとかよく２回も来たよな。
キングジョージ、2000ギニー、インターナショナルってなかなかの大物じゃないか？

外国馬にとっては
勝っても箔がつかないし
負ける傷がつくレースみたいな位置付けになってる？
そうなるとマネーだけじゃ厳しいかな・・・

>>419
今年のバゴみたいなもので、あまり強いとは思われてない 向こうでも王者として1度も君臨出来なかったし
キングジョージもフロックだった・相手が弱かったと考える人が多い

>>421
フロックと思われてねぇよ。
バゴなんかより評価高いし。

英2000ギニーではニジンスキーの再来といわれ、キングジョージを休み明けで史上初の勝利。
その後も、当時の中距離最強馬のネイエフとガチの勝負をしてたし。

成績も休み明けでは全勝の強い馬。

だからこそ、疲れきったJCでは勝負にならないのは海外厨ならしってたが

ＪＣより安田記念にテコ入れしたほうがいいよ

各年度の海外代表馬
９６：シングスピール（後のドバイＷＣ勝ち等）
９７：ピルサドスキー（ＢＣターフ等Ｇ１を６勝）
９８：チーフベアハート（ＢＣターフ等）
９９：モンジュー（凱旋門賞、キングジョージ等）
００：ファンタスティックライト（２年連続ワールドシリーズ王者、ＢＣターフ等Ｇ１を６勝）
０１：ゴーラン（キングジョージ等）
０２：ファルブラヴ（エクリプスＳ等Ｇ１を８勝）
０３：イズリントン（ＢＣフィリー＆メアターフ等Ｇ１を４勝）
０４：ウォーサン（コロネーションＣ連覇等）

こういう書き方すればわりといいメンバーに見えるんだけどね・・・ｗ

>>422
確かに英2000ギニーまでは高い評価を受けていたのは事実だが
そこからは期待を裏切り続け、同期のガリレオの方が圧倒的に注目されていた

キングジョージもグランデラが1番人気のメンバーだから、全くたいしたことがない。
ttp://csx.jp/~ahonoora/kg_2002.html

BCターフではハイシャパラルに完敗している

前年のJCの印象が悪すぎてジャンポケが出てれば勝ってたとか言ってる厨房がいるから
必要以上に相手が弱かったって思われてるような気瓦斯
休み明けながら2番人気の支持だったしフロックと言うほどでもないんじゃないかな。

つーか、インターナショナルは勝ってなかったな。

というか、ゴーランが「大物」という基準がどの辺なのかにもよるのかな？
バゴやウィジャボードが「大物」なら当然ゴーランも「大物」になってしまうのかもしれない

しかしJCの歴史からすれば、バゴ・ウィジャボード・ゴーラン辺りは所詮ホワイトマズル級でしかない

なんだいこの混じりっけなしの主観のみの分析っぽいのは

ハイライズは超大物

>>424
０４はちょっと・・・

さすがにホワイトマズルってことはないだろ。
ホワイトマズルはイタリアダービーしかG１勝ってないぞ。
種無しのせいで凱旋門負けたとしてそれを勘定に加えてもバゴやウィジャボードのレベルとは言えるかどうか・・・

>>425
歯医者は過小評価しているだけで、実質リボー級だからな。
まぁ、インポだが

>>431
まあ一応バゴは去年勝って、今年もいい脚で追い込んで３着だしな。

馬主問題とかいろいろあったからシェイクにいい加減愛想つかされるかもね。>JRA

で、どうしたらＪＣに大物を連れてこれるんだ？

ここの住人がJRAのお偉いさんになればおｋ

>>436
なんも案出してないじゃん

言いたい放題は自由だしなｗ

>>433
ちなみに今年は追い込んでないけどね。

リボーを過小評価している人がいるスレはここですか？

バゴは普通に強い
日本で言うゼンノロブロイ並みに
パンチ力無いけど。