99年三強　オペラオー、ドトウ、トップロード

トップロードを偲び、あの頃を語りましょう。
約２年にわたる名勝負ばかりでした。

２げっと☆良スレ希望

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

個人的には2001年の天皇賞春が３強を語る上でベストレースだったと思う。
あの雨がなければ．．．。

死んだ途端、美しい思い出に変わるわけか・・・
暗黒時代という評価で安定してたわけだがなあ。

ドトウは3強じゃない

３弱の間違いだろｗ

>>5
確かにアンチオペにとっては古馬G1の度にストレスがたまり怒りに打ち震える暗黒の年だったね。

オペがもう少し弱ければもっと盛り上がったのにな

99年はドトウじゃねーだろ

ラスカル走ってた時の
阪神大商店
複勝皆元返しは
ディープ単元ぐらい驚いた

>>1は最近競馬を始めた皮かむり

３強の騎手が和田、安田康、渡辺
こんな世代はもう２度とない

>>7

あ、ワイドもね

>>11
あれワイドも全部１００円だったね
しかもほんとは７０円くらいなのにJRAが金出したいってた

暗黒時代というのはオペが古馬なって連戦連勝してからの事だろ？
９９年クラシックは凄く盛り上がったよ。暗黒時代ではない
そんな俺の一押し馬はブラックタキシードだったよ・・・

http://keiba.radionikkei.jp/news/20051107K02.html
トップロードは亡くなりました

2

トップロードは一番好きな馬
亡くなったのはとても残念
ダービーの時 この馬強いと感じた

>>7死ね

補足すまそm(__)m

二着かな？と思ったら
ラスカルに
差されたような？

似たようなスレばっかり立てんな、糞！！

真の3強はマイネルプラチナム、オースミブライト、ラスカルスズカである

この当時に３連単あったら春天ではやはり
トップロ3着固定が
売れたのかなぁ

春天一回ぐらい
勝ってほしかったな

>>1はスレタイを「98年クラシック３強、オペ、アドベガ、トプロ」に変えるべき

>>26
？

すまん、>>26は99年の間違い

個人的にドトウが嫌いだな

個人的にはアドベガって１年でリタイアしたから嫌い
オペ、ドトウ、トプロはみんなタフだった

>>29
この世代ではロサードも丈夫だった

154 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/11/07(月) 15:32:13 ID:JdZauA5z0
あーあ、ディープも早く死ねば良いのに

俺も99年三強といえばトプロ、オペ、アドベだ。
トプロヲタの俺から見ればアドベはドトウとは比べものにならないほど脅威だった。

ビワチケタイシン＝ロレガンマベ＞＞＞オペドトトプロ

>>33
ビワ世代が一番しょぼいよね。ビワは兎も角後の2頭は古馬になったらG2勝てれば御の字クラスだし。

競馬史上最もザコい３強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーん。。
オペとドトウは激しい勝負してたんだね。

トプロは今走ってたら楽勝でジーワン勝ちまくってただろうね。少なくてもスズカマンボなんかに負けるわけがない

いや…三強という一強だし
そもそもオペ程度に負けつづけた程度が低い馬じゃん

？？？

なんでアドベじゃないの？

三強はオペ,トプロ,アドベガがしっくりくる

古馬になってから打倒オペの構図だった気がするな
ラスカル,トプロが一瞬あってその後はドトウ,トプロがという感じ

にしてもオペ,ドトウ,トプロはタフだったな

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　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│｜萬｜

>>39
つ>>31アンチ種のスレ

>>39>>40
禿同

３強はオペ、トプロ、アドベだな

スレタイの３頭は、異端の名馬という意味で共通しているよね。
逆にアドベなんかはベタベタの良血馬で主戦も武豊。魅力的な馬ではあるが、没個性的。
オペラオー、ドトウ、トップロードは反主流血統で、それぞれコンビを組む騎手も個性的。
中でもトップロードと渡辺のコンビは１番人気があったのかもしれんね。合掌。

このスレが今一番熱いよ！！！

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131343068/

>>45
しね

アドベは引退が早かったから印象が薄いのかもね。

いつだかの阪神大商店で、オペ、トプロ、ラスズが短小２〜３百円台、
4番人気が６千円台っつーのがあったな。
ワイドでトプローラスズに10万突っ込んだのを覚えてる。

もうだめだ、悲しすぎる。
俺の競馬は終わった。
さようなら。

>>48
ホントはいけないが工房時代にそのワイドに一万突っ込んで
レース中にかなりドキドキしたんだが的中、しかし結果元返し
1000円儲けてご飯食べる計画が潰れたのを思い出しました

先行抜け出しのトプロと
中段差しのオペ、追込のアドベ。
こーゆー年は競馬が面白いんだよな。
正直レベルうんぬんはどうでも良い。

★アドマイヤベガ･･･種牡馬→死亡
★ナリタトップロード･･･種牡馬→死亡
☆テイエムオペラオー･･･種牡馬
☆オースミブライト･･･乗馬
☆マイネルプラチナム･･･種牡馬
☆ブラックタキシード･･･種牡馬
☆ペインテドブラック･･･種牡馬(ニュージーランド)
☆ヤマニンアクロ･･･乗馬
★ワンダーファング･･･予後不良
☆ロサード･･･種牡馬
☆トウカイダンディー･･･北海道
☆ニシノセイリュウ･･･乗馬
☆スリリングサンデー･･･乗馬→種牡馬
☆チョウカイリョウガ･･･種牡馬
☆エイシンキンボール･･･種牡馬
☆ビッグバイキング･･･乗馬
☆シルクガーディアン･･･園田
☆アドマイヤカイザー･･･乗馬

☆ラスカルスズカ･･･種牡馬
☆フロンタルアタック･･･乗馬
☆アドマイヤコジーン･･･種牡馬
☆エイシンキャメロン･･･種牡馬→乗馬
☆バイオマスター･･･種牡馬
☆マチカネキンノホシ･･･種牡馬
★シンボリインディ･･･予後不良
☆ザカリヤ･･･種牡馬
☆タイキトレジャー･･･種牡馬
★ミッキーダンス･･･予後不良
☆メイショウドトウ･･･種牡馬
☆トロットスター･･･種牡馬
☆テイエムサンデー･･･種牡馬
☆ノボトゥルー･･･現役
☆サウスヴィグラス･･･種牡馬
☆リージェントブラフ･･･種牡馬
☆タイキヘラクレス･･･乗馬
★スターシャンデリア･･･焼死

キンボール種牡馬やってるの？

有馬でスペシャルとグラスに子供扱いされたときは
未来は暗いと思った

>>49
はい！さよなら♪

オペどころかドトウにも勝てなかったラキ珍菊馬

あの頃の競馬は面白かったなぁ。
サンデー系ばかりの最近の競馬にはウンザリ。

子供扱いって言うほどの差ではなかったが
スペとの世代交代は出来ぬままか…と思ったな
やはり世代交代がないとなんとなく引きずるモノがある

ｽﾃｺﾞと木刀こそ氏ねばいいのに

>>57
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ダービーが一番いいレースだったと思うけどね。
ぶっちぎりのレースより僅差のレースの方が面白い。

ドトウもオペもクズ種牡馬と化しているから、あのラキ珍世代の種は途絶えて
しまうな。

ロサードがいるじゃないか

小倉最強馬ロサードか．．．

井崎「はははやっぱりあの世代は恵まれたョナ」

９９年のころはドトウはまだ条件馬だが・・・

六甲Ｓビリ

上がり馬ことごとく故障
マーベラスタイマー、エモシオン、ツルマルツヨシ
Ｇ�Tあるごとに土砂降り。時計は500万以下レベル
オププ最期の最期でバレル。凄いペテン馬

いまでは考えれない非サンデーによる３強。01年の天皇賞春は名レースだったね。

結局やや晩成のステイヤー揃いの世代だったね。

あれだけ弱いサンデー時代もめずいよな。
初年度ＳＳ以下だったな。
またオププたちが弱すぎたおかげで
老衰しきったダイワテキサスやアメボスが走れたんだが

ってスレタイちゃうやん！
99年オペトプロアドベ
00年以降オペトプロドトウ

サンデー基地うざい

>>73
？

>>72
00年の三強の一角はラスカルだろう

>>58
ナリタトップロードが好きになって競馬にのめりこんでいった。
応援しても応援しても力はあるのに負けてしまう。騎手や天気にも恵まれず、そういう悲しいところがまた
応援したくなる馬だった。
落馬で負傷したあと、予後不良かという情報も飛び交い、ずっと情報を待ち続けて寝られなかった。
こんなに馬に対して思い入れを持つようになるなんて想像もしていなかった。


自分も最近の競馬にはほんとにウンザリさせられてる。
でもまた面白い競馬が戻ってくるかもとちょっとずつは買い続けていた。
このニュースに正直、とどめを刺された気分だよ。

この世代のトップはダービー馬、アドベガ。
他は３弱の暗黒時代。

有馬に負けた事は負けたし完敗だったけど
オペも菊花賞→ステイヤーズＳというとてもスタミナを要するレースを使ってきてたからな
まぁそれでも互角な状態ではあるけどｗ

ぷっｗ競馬歴5年オペ基地

いまだ競馬の本質わからずｗ

勝ちきれない馬ってなんか人気出るよね。
それを個性ってみんなは言ってるけど

オペが死ねばよかったのに。

オースミブライトは三冠のどれか勝つと思ってたんだがな

この三頭揃いも揃って地味だなｗ
実力的にはオペの一強と言った方が適切な表現だな。
オペのおかげでトップロードとドトウが過大評価されてる感がある。

この世代の血は絶えるかもしれんな。

＞84
たしかにアドベはもう無理っぽいし、オペはもはやピルサド神を超えたといわれるからな

>>80
日本人って判官贔屓しがちだからね。

こういう人が一番悲しんでいるんだろう
http://www.netkeiba.com/news/column.html?param[writer]=13

オペ、ドトウ、トプロの３頭は間違いなく失敗種牡馬だと見られていたけど、
考えて見ると、トプロは早く逝って幸せだったのかもしれないですね。

いやドトウは強いだろ？
宝塚以降にオペとＧ１で初対戦以降も
オペの出てないオールカマー・日経賞はちゃんと勝ってるし
その途中のＧ１はオペの2着5回連続だけど

単勝１．１倍で別定ＧＩＩ勝った馬ってあんまりいないんだよね。

ドトウは良くてべラサンクラス。
個人的にはべラサンの方がやや上だと思ってるが。

この時期に一気に競馬ファンも売り上げも減ったんだよな
トプロは個性的でファンも多い馬だったからいいけど他の２頭が地味すぎる

ヒョードル、ミルコ、ノゲイラの三強ににてるよな

>>92
トプロとかを必死に応援しているのにオペが勝ちまくってがっかりさせられ続けた人が多かった
からじゃないの？
少なくとも自分はそうだよ。
ほんとにろくでもない思いばかりさせられたけど、それだけ応援したくなる馬だった。

まとめて女格闘家にやられるのか？

超大牧場出身の超エリート血統の馬に超一流騎手が騎乗して勝っても面白くもなんともない。

近年では99年クラシック世代が一番面白かったな。

外からラスカルスズカが迫るぅぅぅぅぅぅううう

ヒョードル＝テイエムオペラオー
ミルコ＝？
ノゲイラ＝？

有馬でトップロードの単勝一万円買ってた
来なかったけど、今回は駄目だろって
思ったその時…
屶の切れ味で馬群をこじ開けてきたオペには
マジでビビッタ！！！

華麗に100げっと

>>1
実力からして、三強はオペドトウベガで仕方ない。トプロは一枚落ちる。こんな日になんだが

>>101
アドマイヤベガなんて3歳までしか活躍していないだろ。
6歳になってシンボリクリスエスと僅差の競馬をしたトップロードの方が圧倒的に強い。

しかし、99年世代は個性的で良かったなぁ。

雑草血統の王者→オペ
エリート血統の名馬→アドベガ
マル父の勝ちきれないが、愛らしい馬→トップロ
よくわからんけど、結構強い馬→ドトウ

ディープなんちゃらの世代にも、これぐらいの個性があったらよかったのに。

98年
3強の中で1番はじめにクラシックに名乗りをあげたのはベガだった。
超のつく良血、降着にもかかわらず勝ったものとしてのローテ。
出世レースを制覇してこの年は終った。

99年
トップロードが前年のダービー馬と同じレースを連勝。
ベガを倒し表舞台へ。
オペラオーが毎日杯を制覇するもこの時点では伏兵。
皐月、構図は2強。ベガは−12Ｋ。大雨の中トップロードがオースミブライトに並びかけたところで大外から次元の違う脚でオペラオー戴冠。

ダービー、3強。ベガも報道陣規制をしいて立て直す。
迎え撃つ立場となったオペラオーをトップロードが交わし、勝ったと思ったところにベガの末脚がトップロードを首だけとらえる。母と同じ舞台で、輝く１等星に。
渡辺は悔し涙を流した。

菊花賞、めぼしい上がり馬はラスカルスズカくらいか。
オッズはさらに他を引き離した3強。渡辺の好判断と和田のマズイ騎乗もあり、トップロードついに戴冠。ベガは6着、結果としてこのレースで引退。

翌年は酷いものだった。
天皇賞までオペラオーに3連敗。ラスカルスズカにも負けた。
宝塚では新たなライバルも出現。オペラオーはグラスワンダーも倒し、文句なく現役No.1の座に。

秋はオペラオーが日本総大将として3歳と海外勢を迎え撃つ中、トップロードはレースに出ることすらできない。そして各下相手にも惨敗。
休んでる間に出現したライバル・ドトウは秋3戦全てオペラオーに食い下がった。
いつしか、オペラオーのライバルはドトウになって行った。
そしてオペラオーは前人未踏の快挙を成し遂げる。

01年
トップロードは再び鞍上を渡辺に戻し、胸のすくような勝利を挙げる。
ドトウは前哨戦を順調に勝利、天皇賞に駒を進めることができた。
王者オペラオーは調整不足が響いたか、大阪杯でまさかの敗戦。
ドトウも未経験の距離、トップロードに風が吹いてきたかに見えた。
しかし本番は雨。久々セイウンスカイや後輩菊花賞馬シャカールらも参戦した。
トップロードは4コーナーで先頭に立つもまるでデジャブのようにオペラオーに交わされる。
最後はドトウにも交わされ3着。
そのドトウはトップロードが休んでいる初夏に、打倒オペラオーを成し遂げる。

秋はオペラオーが引退を発表。
残るチャンスはあと4回。
しかし前哨戦で落馬、1度チャンスを奪われる。
その頃オペラオーは天皇賞で背水の陣だったアグネスデジタルに負ける。

ＪＣで復帰したトップロードだったがもはや蚊帳の外。
注目はダービー馬と古豪の争い。
向こう正面で手綱を動かし3着に何とか食い込むも、はるか先でその2頭は決着していた。

そしてオペラオーと対決する最後のレース。
トップロードは何の見せ場もなく惨敗。
しかしオペラオー・ドトウも3歳馬・牝馬に先着され掲示板確保がやっと。
世代交代を強く感じさせた１戦だった。

>105
気持ちよく書いてるとこ申し訳ないが「前人未踏」には二箇所つっ込むところがあるよな

オペラオー、ドトウと違う道を選んだトップロード。
前哨戦では見事な勝利。
ＪＣ・菊花賞でオペラオーを倒した馬に挑むことになった。
しかし、3着。前哨戦で倒したジャングルポケットにも負けてしまう。
桜咲く北海道浦河で、勝ち鬨を待っていたであろうオペラオーに、勝利の報告はできなかった。


秋、世代交代何をかいわんやとばかりに京都大賞典を勝利。
苦手の中山では2着と好走するも負けたのは3世代下の馬。
外回りで期待されたＪＣでは外国馬と天皇賞馬の後方でもがく。
現役最後の有馬記念では自分らしい積極的なレースをするも、4着まで。


こう書くと美味しいところは全部持ってかれた典型的な引き立て役だったな。
とにもかくにも、お疲れ様、安らかに。
天国でベガと好きなだけ走ってくれ。そしてオペラオー、死ぬなよ。

>>98

ヒョードル＝テイエムオペラオー
ミルコ＝ナリタトップロード
ノゲイラ＝メイショウドトウ

ヒーリング＝アドマイヤベガ

トプロは雑魚
オペは神

>>110は雑魚
トプロは神

やっぱりあのころの競馬は勝負として面白かったよ


今と比べりゃ

前後の世代が強烈だったせいか2chでは過小評価されがちだけど、
牝馬に二回も勝たれるロブロイなんかよりは全然強かったし、
アドベとの三強クラシックは本当に楽しかったよ。
良血馬＆武豊VS雑草血統＆和田、渡辺の構図は萌え

死んだら手のひらを返したようにこの世代を褒めまくるカスども
俺のようにオペをこよなく愛する者にとってはウザイことこの上ない

サッカーボーイ産駒が秋の淀に菊の大輪を咲かせたのはよかった。

少なくても、すぅびぃ４ね

２００１年の春天は最高だった。

今振り返ってみると強い弱いは置いといていろんな意味で個性的な時代だった。
トプロももちろんそれを演出した重要な馬の一頭。

ぜんぜん個性的とはいえない時代、
凄みと危うさのない、つまらない世代

どこが個性的なんだよｗ
あんな１強だけ目立ってた時代に個性も糞もあるかｗ

確かにレベルにしては？な世代だったし、暗黒と言われる理由もわからなくはない。

結果オペラオー・ドトウが多かったけど
騎手のレース中の攻防戦なんかあって今より全然面白かったわけだが。

オペの実力はスペグラエルやディープには敵わないと思うけど
あんなにマークされた王者はここ近年いたか？？
まさにあれこそ王者VS挑戦者達で名レースにふさわしかった。
今ではディープにもアンカツや禿海苔くらいしか本気で負かしにいかんだろ。
後藤や他の若手なんか豊にビビって何もできやしない。

今はほとんど「馬」のみのレースが多いが
あの頃は「馬＋騎手」の競馬だった時代のような気がする

良血馬＆社台御用達の村本や須田は小馬鹿にしていたけどなこの世代
だからこいつらは嫌い。
まだＮｕｍｂｅｒあたりでスポーツライターが面白いと評価していたけど。

菊花賞までの戦績だけをみれば１流馬なのにな
その後１.５流馬くらいになっちまった

>>121
ディープは解らんが、スペグラがあの騎手であのマークなら平気で掲示板も外す事あるんじゃない。
逆にオペがスペグラみたいなスムーズな競馬で騎手も一流ならG1をあと2,3勝はしてたと思う。

和田や安田、ナベなら、
他のトップジョッキーは気兼ねなく潰しにかかれるわけだ。
そう言う意味で、この世代は貴重だった。

つか後藤浩輝もオペに勝負挑みまくってたわけだが。

けっこく宝塚もジョッキーたちに邪魔されただの言い訳するが
単にもう前いく足がなかったんだな。有馬もそう。ついていけない
その程度なのです

後藤とオペと言うと京都ばかり注目されるが、
アドボスに乗った大阪杯のときが一番すごかったんじゃあねえか。
オペの隣の枠でオペ側によれているにもかかわらず出鞭一発で体当たり、
オペが加速が付かずよろよろしていたのをはっきりと覚えている。
勝ったのは安勝のトーホードリームだったが。

ディープに日本で挑む猛者は絶対に居ないので、
ぜひ海外行ってマスコミに煽りまくらせてレースに臨んで、
現地の馬に騎乗するデットーリやペリエなどにマークしまくられて、
その囲みを破ってタイトルをとってオペ基地の残党を黙らせてほしい。
とオペ基地の残党が言ってみる。

>>124
＞逆にオペがスペグラみたいなスムーズな競馬で騎手も一流ならG1をあと2,3勝はしてたと思う。

俺は和田がそんなにヘタレな騎手とは思ってなくて
あの執拗なマークの結果苦しんだと受け止めてる。
豊や岡部や藤田だったらあそこまでマークされんでしょ。
特にギリギリ勝った有馬やドトウの宝塚のマークは凄かった。
スムーズな競馬を出来る騎手というのは「技術＋地位」だよ。
>>125
まさにそうだね。だからこそ生まれたあの駆け引き戦だった。
>>126
ステイゴールドだったか？でもディープには１回も被せた事なかったな。

>>127
オペが古馬になってズブくなったのは確か。
だけど宝塚のあのマークを見てただ馬が弱くて負けたと言えるか？
まあ強い馬に対して邪魔をするのは当然の事だけど。

>>128
ああいうのが勝負師って奴だよ。
後藤もやるじゃんと思ったが所詮和田だから出来た事だった。
>>129
禿海苔＆ロブ、仏禿＆デルタは心置きなくディープを負かしに行ってくれるはず。
その隙にタップが逃げ切ったりしてｗ

>>131
相手にするな

正直トップロードよりベガの方が強かった気がする。
京都新聞杯を見てそう思った。
少なくともオペにとって見ればベガの方が怖い相手だったかもしれん。

もしディープインパクトが新馬戦から意地でもずっとあのころの渡辺騎手みたいに新人に毛が生えた程度の騎手を
乗せ続けていたら今年のクラシック戦線はどんなふうになっていたんだろう？

オププは名馬の条件を満たしてないから
宝塚は負けただけ。同じ相手に何回加藤が価値ないよね（加藤の乱）

99年が個性的だなんて当時ちっとも思わなかった
99世代を個性的だなんていったら大体どの世代もその言葉にあてはまってしまうと思う

新人でもなかったんだけどな
的場のってトップロー変りますたか？ｗもしもしぃｗ？
和田やナベっ子を蔑んでまで美化する競馬歴５年キッズｗ美し〜〜〜ぃ

>>135
皐月賞で落馬。

９９は典型的な無個性時代だと思うが。
個性的な世代はここ最近では、９７、９８、２００１あたりかな？

>>135

ディープ（渡辺）
シックス（豊）
ローゼン（アンカツ）
レコルト（後藤）
ならオペのような物凄い攻防戦が見れたかも。
だけど３冠馬見れなかったかもなｗ

ダンスインザダークのカリスマ性を知らないんだよ
ここのオペ基地５年坊は
マーベラス以下レベルのオププに何を馳せるってんだよｗ

テイエムザコバオーに改名すればいいのに

>>143
ﾄﾌﾟﾛの変わりにおまえが死ねばよかったのにな

トップロードっていい名前ですね。

>>144
そいつは放置だ
レスするな

もぎーｗｗ

○すびぃ→完全放置


皆さんご協力お願いします

ウッス！

「う」「す」「ぴ」「ぃ」それぞれでアク禁すれば絶対に防げる

最弱駄馬オププ

ススズ＞グラスペ＜オペ
　　　　　　　　↑
　　　　　　　谷間

>>130
そこまで騎手だけに依存した考え方ってのはどうなんだろ。
スムーズな競馬をするにしても、そもそもが馬自体に能力がなければ無理な話だよ。
たとえ、騎手に技術や地位があったとしても。
と言うか、実際にそういう競馬の中で結果を残した事、
それからノーマークでスムーズな競馬をしても勝てなかった事があった事については、どうお考え？

とりあえず、あの程度のペースでは馬群がバラける事は考え難いし、
普通に混戦になる事は考えられる。それから、
離れたら気を抜くなり、併せたり追いかけてナンボのオペにとっては、
都合の良い面も多々あったんじゃないでしょうか。
和田騎手が不利を受けやすいのを覚悟で馬群に位置してたのも、
オペの力を発揮させるにはある意味正解だったでしょうし。

アメボス、６歳のテキサス、ヴィク＞＞＞＞＞＞＞オププｗ

>>128
オーバーじゃない？
そこまで酷くは見えないけど。
何度見ても、寄れてはいるけど体当たりには見えないし、
出鞭入れてるようにも見えない、と言うか入れてない。
外からテイエムオペラオーはまずまずのスタートを切りました〜ってさ。

>>153
総合的にそう褒められたレースじゃなかったっでことだね。
少なくとも武や河内や岡部だったらあんな危険な状況に馬を陥れることもなかっただろうし。
これは和田のせいというより和田を乗せ続けた方の問題だろうけどね。
馬が強くなきゃ惨敗の嵐だったのは自明でしょ。
実際和田も出会うのが早すぎたとか言っていたし。技術もさることながら経験不足で落としたレースは悔しいんだろうね。

言い訳だろ

過去の自分を卑下して美化するのはナルシストの典型じゃん

>>156
騎手で語ったたり、
馬が強くなければ、と馬で語ったりと行ったりきたりしてるね。
それから、ソラを使うなり勝負所での行き脚があまりよくない馬となれば、
いくら武・河内・岡部さんあたりが乗っても苦しい面はあると思うよ。

岡部だったら尚動かないな。誉めてるのが
マイク向けられたユウチャン先生と佐藤のおやっさんだけｗ

>>156
ついでだけど、和田騎手が大事な事に気が付いたと言うか、
オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だと発言して、
実際にそういう競馬をするようになったのは99有馬記念からだね。
ステイヤーで早仕掛け早め先頭で差された後にようやく気が付いたみたいだけど、
そう考えるとなると、確かに気が付くのが遅かった、未熟だったって面は否定できないかな。
まあ、そういう乗り方と言うかオペの力を発揮できるような乗り方をするようになった
99有馬記念以降の活躍は素晴らしいものがあったから
そこまで責める訳にもいかないでしょうけど。

>>159
苦しい面なんてオペラオーでもルドルフでもディープでも誰でもあるよ。
そのマイナスをいかに挽回していくかが騎手の仕事だよ。
ソラを使わないようレースするのは今年のディープとかサイレントウィットネスを見ても騎手が頑張ればどうにかなることだよ。
まあ騎手抜きで語ろうと日本競馬史に残る歴史的名馬であることに否定する人間はいないだろうがね。

>>162
だから、そのマイナスを挽回して勝利してたでしょ、和田騎手。
何が不満なの？

それから、レース後の談話とか見てみて。
一流騎手であっても、ソラを使ったから〜
勝負所で置いていかれたから〜・ついていけなかったから〜
なんて事言ってるのはザラだからさ。

社台、サンデー、武豊、外人騎手。
こうじゃないと認めない、ブランド志向の日本人が多くなったと思う。
もっと昔なら、オペやトプロやドトウはもっと人気があったのに。
芯から強い馬だったよ。オペとドトウは。トプロは弱い面があったが、
能力は高かった。アドベガやラスカルといった、ミーハー受けしそうな
ブランド馬たちがそそくさと戦線離脱するのをみても、こいつらは本当に
タフだった。
個人的には、ビワ、チケ、タイシンの世代に匹敵する最強世代だと思う。

>>161
まあ責めてはいないよ。実際のところ圧倒的1番人気で結果を残すって言うのは、ある意味では人気薄で金星を挙げることより、精神面での負担を考えれば難しく、辛い事だろう。
99有馬も成長途上とはいえスペグラにあれ程迫ったしね。00年ならスペが現役で、グラスが絶好調でもオペに先着するのは10回レースして1階できれば御の字じゃないかな。

>>163
？
だから和田は2流ながら頑張ったって認めてるよ？
ただ実績、経験のなさがモロにでたのが5歳だね。確かにオペラオー自体に衰えが来ていたが、それを腕でカバーするのがパートナーの役目。
そのパートナーとして役割が、和田自身本人が言うように自分には早すぎたってこと。
ま、今みたいに一流騎手におんぶにだっこの馬なんかよりは魅力のあるコンビであったのは確かだね。

>>165
成長途上、本格化前を言い訳として正当化するには、
相手が全盛期だった事を証明しないと。
あと、着差だけを見て迫ったとか言ってない？
個人的には、有馬の時点での力差がすごかったから、
翌年以降オペが成長したとはいえ、逆転とまでは無理、
あって互角までじゃないかと思うよ。

逆転したし
グラスﾃﾗﾖﾜｽ

>>166
他の一流騎手達でも、乗り馬が衰えてたら厳しい面はあると思うよ。

>>167
そう思うなら君の中ではそれで良いんじゃない。
今更どっちが強いなんて証明できないんだから。あなたの中では互角。自分の中ではオペラオーが上。
それで良いと思うよ。

>>169
だから厳しい面は誰でもあるよ。厳しい≠勝てない。
ただ和田とほかの一流騎手を比べれば5歳でも落とさないレースはあっただろうと容易に予測はつく。と言うだけ。

>>170
あっ、いつもの子だったのね。

別にそれで良いけど、
スペグラのような馬からすると、
オペのように勝負所で置かれ気味になったり、
相手に依存して走らなければならない、
気を抜く等の欠点が多いような馬とは対峙しやすいだろうね。

>>171
君がそういえるのは、4歳時の活躍があったからでしょ。
その4歳時にオペを勝たしてたのはどうあれ和田騎手だし、
負けた理由のグランドスラム、みたいな感じはおかしいんじゃないかな。

>>172
あなたもいつもの、って言うか和田褒めてやって！って言う人ね。
まあ、やっぱりどちらが強いというのも詮無きこと。しかしそうと解っていてもこういった場が持たれるのはそれほど良くも悪くも人をひきつけるが故。

オペ絡みのスレでは必ず現れ貶しに来る粘着98基地

>>174
確かに、スペグラオペの力関係がどうとかはたいした問題ではない。
ただ、和田騎手を否定し過ぎるのは良くないと思うし、
その辺だけは納得いかないってとこかな。

>>173
和田が勝たせたって言うか、オペラオーが勝たせたというか。
グランドスラムも勝てたは勝てたが一流騎手ならあんな危なっかしいレースも無いだろう？
もっとスムーズな競馬でオペラオー自身にも負担は少なかった。
和田が悪いというより和田を下に見てつぶしやすいと考えるほかの騎手もどうかと思うがね。

最弱世代

>>177
危なっかしいってどのレースを言ってるの？

>>176
否定されないほどの実績があれば良いんだがね。
成績を見ても00年G15勝の記録は強い馬にしがみ付いてたら取れました。見たいなところはあるでしょ。
極論誰でも勝てる強い馬に乗って、馬が勝って、騎手はしがみ付いているだけでも、君の目からは騎手が勝たせてあげてるんだ！ってことになってしまうよ。
物事を狭い視野で見ず、見るものを取捨していくことも大事だと思うがね。

>>179
00年JC、有馬、01年大阪杯、宝塚記念。

和田は全く進歩しなかったなあ

オペ＞＞グラ＞＞スペ

以上
中山ならグラ＞オペ

和田じゃなければあと一個はG1取れた、っていうのは大体合ってるでしょ
ダービーとか菊とか01宝塚、秋天、JCとか騎手が好騎乗してれば取り得るレース
逆に和田じゃなかったら取れなかった、っていうのは見当たらない
∴オペは運が悪かった

>>180
狭い視野で見過ぎじゃないかな。
とりあえず、さっきもそんな感じの事言ったけど、
馬自体に能力がなければ一流騎手とはいえ厳しい面はあると思うよ。
離れたら気を抜く、勝負所での行き脚イマイチ、
早仕掛けは利かず自ら動いて勝ちにはいけない、
併せたり追いかけてナンボ、の馬。自分的には逆に、
よくそんなオペであれだけ勝ったと和田騎手を褒めてあげたいね。

オペって全盛時のスペ、グラスに勝った事ないじゃん

和田で良かったんだよ。
決して一流じゃないがＧ�T７勝もしたんだし。
グラやスペが和田だったらどうだったろうね。

大体上手く乗ってたのなら岩元師が和田を庇いつづける必要は無かった

オペの全盛期にはスペグラがいなかったんだから仕方がない
それでも五分五分の成績
∴オペ最強すぎる

グラスペって全盛期のススズエルオペに完敗やん

>>185
つまり馬自体に能力があれば下手糞でも勝てる。
ま、当たり前のことだし00年の競馬を見ていればさらに解る事だけどね。
実際評価の上でも実績でもオペラオーが歴史的名馬であるということは動かないし。
和田も偉大な名馬に乗っていたことを誇りに思えるほどの騎手に育ってほしいよ。

>>190
本番のGIレースで、絶好調、斤量優遇、ノーマークでスムーズな競馬、
ドスローの中、体調イマイチの有力2頭が後方で牽制し合うという無茶なレース運び。
これだけ条件が揃って負けたよ、オペは。

>>187
グラは朝日杯は勝てたと思うよ。
スペは、ダービーを勝てたと思うけど、府中未勝利だし、下手すりゃG1善戦マンで終わるかも。

まぁスペは３歳時全盛期を過ぎたエアグルーヴに
グラは全盛期のサイレンススズカに負けてるからな
オペだって３歳秋はトプロに負けたうえペインテドブラックにまで負けちゃう始末
一般的に馬のピークは４歳秋で正しい
まぁグラはその４歳時はいろいろ大変だったけどね

>>191
うん、だから、オペをその偉大な馬とやらまで持って行ったのが
和田騎手込みのオペ陣営と言うか関係者一同な訳でしょ？

>>192
でも仕掛け遅れなんだよね
超スローで先に動いたのは藤田と的場

>>194
トプロ、ペインテドに負けたのはただのとりこぼしってやつじゃないかな。
菊はアドベガをマークで、ステイヤーは早仕掛け早め先頭で差され。

>>195
逆だろうね。オペが陣営をそこまで引き上げたんだろうね。
陣営が一流ならオペをもっと高みにまで引き上げてくれただろうけど。
陣営にとっちゃオペラオー様様なんだろうね。

>>197
んなこと言ったら９９有馬も取りこぼしだよ

グラスは4歳時にまともに勝った相手はブライトだけってことか

>>196
もともと早仕掛けがきく馬ではないからね。
和田騎手は、オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だと発言し、
その通りと言うかオペの力を発揮できるような乗り方をするようになったよ、
99有馬記念から。

3歳時のオペはブライト級かそれ以下だったからな

>>199
5番人気の馬がとりこぼしとか言ってたら笑われちゃうよ。

結論：うすびぃがレスしたスレは腐る

>>201
あのオペはグラに有馬はまったく併せられてないぞ
レース映像だとそう見えるけどね
あのレースで最高に上手く乗ったのは藤田と的場
豊はどうかな。グラのみに相手を絞った騎乗だが最後は運だったな

良くわからんがfJnRv7Sp0氏はオペラオーをどうにかして貶めたいというのは解った。
しかし無駄な足掻きだと思うが。実際評価上もスペグラエルのはるか上をオペがいっている訳だし、今更変わるわけでないんだがねえ。

4歳時
スペ＝ウンスエルエアグルおばさんに完敗
グラ＝ススズエルにブッ千切られる　得意コース、相手が消耗した古馬と条件が揃い有馬になんとか勝つ

まぁ評価はエルとどっちが上か微妙だけどね
グラスペは名実ともに一枚劣るのは否めない
99有馬はむしろ全盛期同士ならオペのが強いことの証明と言っても過言じゃないのにね

オププってなんでそんな弱いの。
有馬の完全に不調のグラスとスペにあの位置取りで差されるんだものな
あの時点で終った。競馬死んだって思った。

あの時のグラスペは80歳の老人の馬体だったのに・・・
本気だしゃアメボスに子ども扱いされるし・・・

>>207
にも関わらず、
スペグラ基地：エルとは4歳同士で戦っていないので互角です。でもオペには3歳時にクビ差先着したのでオペより上です。
っていうんだよね。

まぁオペのピークが古馬になってからだよ
３歳時は単なるいまいち君
００秋天のパドックで馬体が完成されたとか言われとったわ

これだけ痛いガキ（少子化）がいるんだから
さっさと韓国の植民地になればいい

うすびぃは早く肥料になればいいと思うよ

アンチが３歳時の菊花賞とステイヤーズで負けたオペをフォローするのは
直後の有馬でオペは既にピークだったということにするためだよ
矛盾しちゃうからね。

うすびぃは何でトリップつけないんだろう。

寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og
相変わらずのオペ基地か！オマイ成長しないなぁあああああぁぁっぁっぁ！！！
森高千里すきか？？？

4歳時のオペはクラシック三強では三番手評価だったのにな

全盛期の森高はオペ並に美脚だったよ

まぁ例えオペがピークでも中山で絶好調グラを破るのは無理っぽいよ
勝負所での反応の良さが違いすぎる
それこそ馬動かす外人でも乗せない日にはあそこで勝負が付いちゃう

全てにおいて最強ってのはありえないからなぁ
東京2000以上ならオペに勝てる馬はほとんどおるまいて

９８組で一番強いのはエルであり次にグラ、スペ９９組オペはそれらより
少し弱い
よって
エル＞＞グラ＝スペ＞オペ

これ以上の比較は厳禁　わかったか　馬鹿

オペのピークは3歳春。あと平行線。
8歳のダイワテキサスやゴーイングスズカや
キングヘイローなど老衰した馬が活躍できたことが論拠。
98年組みの残党の活躍ぶりを見ても
メイショウオドド＝例年の1600万下
ナリタプップ＝２０００〜２８００ｍ得意のＯＰクラス
テイエムオププオー≦マーベラスサンデー　ファイナルアンサー

>>210
着差しか見てないの？

>>220
トップロとアドベガとデジタルに完敗してる訳だが・・

９８組で一番強いのはエルであり次にグラ、スペ９９組オペはそれらより
少し弱い
よって
エル＞＞グラ＝スペ＞オペ

これ以上の比較は厳禁　わかったか　馬鹿

>>220
東京でオペは負け越しだよ。
強かったのは間違いないけど、説得力には欠けるよね。

９８組で一番強いのはエルであり次にグラ、スペ９９組オペはそれらより
少し弱い
よって
エル＞＞グラ＝スペ＞オペ

これ以上の比較は厳禁　わかったか　馬鹿

>>224
3歳時はブライト級だったから仕方ない
デジタルは強かったけどまー展開がハマった感はあるよ

>>214
ピークとは言わないけど、あれだけ条件が揃って走れたレースは、
99有馬が最初で最後なんじゃないかな。
相手が強すぎたけど。

(´ω`)

９８組で一番強いのはエルであり次にグラ、スペ９９組オペはそれらより
少し弱い
よって
エル＞＞グラ＝スペ＞オペ

これ以上の比較は厳禁　わかったか　馬鹿

デジタルって完敗かな
超スローの直線よいドンの競馬なら馬場いいほう通ったほうがいいでしょ
デジタルと同じような競馬したイブキガバメンとが４着きてるし
抜け出したオペはかなりフラフラして和田が右鞭で何度も矯正してたよ

本気でスペがオペより強いと思ってる人っているの？

>>223
それ以外は主観でしょ？実際今の評価上でもスペグラはオペエルより下なの動かないでしょう？
まあ別にスペグラ基地のご都合主義は今に始まったことではないからもう慣れたけどね。

京都記念から無敵になったんだお
大阪ハイで急激に衰えた。だからドトウとナリタがなんで有馬、秋天
で一緒に負けだしたかというと




ブロッケンＪｒ「友情だよ・・・友情がなせる技だよ・・・」

>>233
いないでしょ。ただそう思わないとオペが評価される、そんなの嫌だ！っていう人はいるだろうけど。

条件揃ってるか？
１２月だけで長距離遠征２回
ステイヤーズから中２週で有馬なんてとてもじゃないけどいい条件じゃないでしょ
そもそもラスト２Ｆだけの競馬なんてオペに向いてないよ

>>233
スペグラよりオペの方が強いとは思えんが、まあ同じ位だろ

>>234
実績ならその通りだと思うよ。
けど、君はオペに依り過ぎじゃないかな、考え方が。
ご都合主義なのはお互い様だろうし。

唯一スペが勝てるかもしれない舞台は3600m以上のレースだなぁ
ステイヤー度ではスペが上って気がするよ

前走ペインテドに負けた馬に条件揃ったてｗ

ホントにオペの名前が出てくると何が何でも最強論に持ち込みたい奴がいるんだよなあ…
スレの最初の方は普通に思い出語りで楽しかったのに完璧に空気ぶち壊してまでしたいものなんだろうか
しかも毎回毎回ループしまくりの議論で何の進展もないし

>>239
実績じゃなくて評価上、ね。顕彰馬投票では歯牙にもかけなかったし。

ていうか春天も危ないと思うよ
スペって平成最強のステイヤーだもん
春天の内容はやばいって

現役
エル＞グラ＞スペ＞＞＞オペ

種牡馬
スペ＞＞＞エル＝グラ＞＞＞＞＞オペ

総合
スペ＞エル＞グラ＞＞＞オペ

>>242
ほっておいてあげなさい(´ω`)

んでもってディープにはマジ全く９９組では歯が立たない・・９８組もだろな？
ルドルフどころか２０００のトウショウボーイより断然強い
いずれ最強論がまったく無駄となろう

まぁスペの春天当時はかなりビビったけど、よくよく考えるとあの２頭はそこまで強いのか？
って気もしないでもないし、オペでも同じように勝てたことは想像に容易いよ
00春天に当時のスカイブライトが出てきてもオペには勝てないでしょう

ディープは確かに凄いよね
９８＆オペなんて簡単に越えちゃうかもしれない

オペより弱いＧ�T馬探せっていうほうが無理だよな。プレクラスニーは
重の鬼だし。ジェニュインのほうが強いし。
オププってエスカレーターできないし展開に左右されるしいいとこない。
他の馬が故障する呪術を持っていることくらい

>>237
絶好調、斤量優遇、ノーマークでスムーズな競馬、
岩元師自身が語ってたように得意の荒れ馬場・有力2頭は調子落ち、
その調子落ち有力2頭がドスローの中後方で牽制し合うという無茶な競馬・・・。
これだけ条件が揃ったレースって他にあったかな？

それから、斤量面に関しては、世代戦を一線級で戦ってきた馬な訳で、
これはかなり有利だと思うよ。
皐月57、ダービー57、京都57、菊57、ステイ57ときた上でだったり、
最初で最後のGIレースでの55だからね。

スカイ、ブライトにはオペは勝てるよ
ただスカイ潰したうえに嵌ったブライトを完封するあの春天の内容は凄い
タイムも上がりも優秀
例えばブライトがトップガンなら差してたんだろうがトップガンにあの競馬は出来ないと思う

>>241
ペインテッドに負けたと言っても、あのコースで多くを語れないのは間違いないし、
早仕掛け早め先頭でラスト伸びなかったってのが全てでしょ。
和田騎手自身が、そこで遅まきながら重要な事に気が付いたみたいで、
オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だと発言してるし、
その次の有馬からそういうオペの力を発揮できる乗り方をするようになったよ。

だからそのローテーションが絶好調かね？
岩元は３歳時は菊花賞が最高の出来でそれを落としたのがいまでも悔しいと言ってたよ
ノーマークでスローの前にいたから有利とも限らない
史上に残るスローを先に動いて勝ちにいったのはグラスだよ

>>253
訂正→ペインテド

ほんと！現時点までだけどディープ見たら非の打ち所がないし
他馬の比較もアホらしくなるな
古馬になっても負けないだろし、一頭馬が違うみたいなエルグラスペオペ
より２枚上のSS１クラスの馬だろうなｗ

斤量優遇ってｗJRAに言えよｗ
後は全部主観ｗ

>>253
3歳秋時のオペはまだ全盛期のブライトにも劣るくらいの能力だったことは認めるよね？

>>254
では、好調ではなかったという主観以外のものを出せるの？
君はさ。

エルコン〜とんねるず

ブラス〜ダウンタウン

スペ〜ウンナン

オププ〜つぶやきしろー

>>250
ブゼンキャンドル様ナメんな

>>257

99年有馬記念最終追いきり
グラスワンダー
12/22美浦南Ｗコース　良 一杯　78.1　62.7　49.1　36.5　12.6
スペシャルウィーク
12/22栗東ＣＷコース　良 一杯　80.7　65.7　51.7　37.8　12.1
テイエムオペラオー
12/22栗東ＣＷコース　良 強め　79.4　64.9　51.8　39.0　11.9

テイエムオペラオーは追い切りでいつものとおり豪快な動きを披露した。
６ハロン７９秒４と８０秒を切りながらラストも１１秒９という切れ味を見せた。
調子のよさは太鼓判だったが、あとは相手との力差だけだった―孤高の王者より

さて、ジャパンカップを制し、いよいよ順調なスペシャルウィークに対し、
迎え撃つべきグラスワンダーはというと、不安発生以来、順調さを欠いていた。
調教できるようになってから何度も乗ってみたのだが、コズんでコズんで、どうにも仕方がない。
肩の出が何しろ悪いのだ。今までこんなことはただの一度もなかったし、
違う馬に乗っているんじゃないか、と思わせるほどの状態だった。
（略）問題はただひとつ、こちらの調子である。とにかくコズみが取れない。
返し馬のときも、みんなが行った後からトコトコ、トコトコ歩いて行くしかなかった―夢無限より

すべてのレースに絶好調で出ることは不可能である。あとは、どこにピークを持っていくかと、
どれだけ好調を維持できるかということである。スペシャルウィークはジャパンカップでピークになるように仕上げた。
有馬記念はその調子をどこまで維持できるかということになる。（略）スペシャルウィークの直前追い切りは、武を背に、
Cウッドコース６ハロン８０秒７、３ハロン３７秒８、１ハロン１２秒１。
｢今回も８０秒を切れなかったけど、調教で走らないのはここ二戦で経験済みだしね。
むしろ反応がよかったから、安心しましたよ｣
武は時計とは裏はらに満足のいく仕上がりであることを強調した―最強馬の証明より

全盛期のオプ＝老衰しきった、距離が持たない２５００ｍのダイワテキサス

別にオペが絶好調だったろうがオペのほうが上なのは変わらないんだからどうでもいいじゃん。

>>257

レース前境勝太郎評
私がテイエムオペラオーの調教師なら、｢勝てる！｣と豪語していただろう。
まさに完璧、絶好調。馬体がそう言ってるではないか。薄くビロードのように滑らかな皮膚、
つくべき個所についた柔軟な筋肉、そして毛つやの見事な輝き。
菊花賞後、ステイヤーズＳを使った事で有馬へは中2週のハードなローテーションになるが、
全く疲労など感じさせない覇気のある馬体である。文句なしに満点を与える。
次点は95点で、菊花賞馬のナリタトップロード。腰から尻にかけての充実感、古馬のような落ち着きがいい。
グラスワンダー、スペシャルウィークの両雄はともに90点。前者は馬体全体の張り、
後者はトモのたくましさが、絶好調時に比べればやや物足りなく感じる。

他評論、レース前の馬体評価
春に比べると目方にして約10キロ増えて、470キロ台に。サイズ的にも理想的になった。
実の入り方も目を見張るものがあり、印象としてはひと回りもふた回りも成長した感じを与える。
使うたびにたくましくなり、余分な脂肪が剥げ落ちて、馬体はよくなる一方だ。

>>257

年明け対談にての和田さん
レース前、コズみが酷くて必死にほぐそうとしてる的場さんを見て、
渡辺と、今日はグラスワンダーはこないだろうな、という会話をしていたほどだったのに。
グラスワンダーは化け物。スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれていたはず。

チームテイエムオペラオーの日記の中の和田さん
ステイヤーズＳ後、やっぱり2キロ差は大きい。
有馬記念も斤量差があったから2頭に迫れただけ。

03有馬記念前に過去を振り返った和田さん
有馬記念の時期ともなれば3歳馬も充実してるし、斤量面を考えればチャンスは大きい。

レース後の岩元さん
グラスワンダーは役者が一枚も二枚も違う。

00年有馬記念前の岩元さん、宝島激走より
去年はこの馬が得意とする荒れ馬場で、しかもグラスワンダー、
スペシャルウィークとは斤量差が2�sあったからね。やはり力のいる馬場でのその差は大きいよ。
それに、グラス、スペシャルともやや状態が落ちていたんじゃないかな。
この馬は中山のような荒れ馬場は得意なので、考えようによってはいい方にも取れるけど、
やはり4歳との2�s差は大きいね。

>>259
スペとグラが調子落ちで
あんもローテのオペは絶好調の根拠を先に教えてよ
繰り返すけどステイヤーズＳから有馬なんてまともなローテじゃないよ
勝ったら休ますつもりで負けたから緊急参戦だよ

菊では多少手間取ったが不利なし本気で走るディープみたら背筋が寒く
なるほど強いのではないか？有馬で見れるかな？

なんかキモイなぁ(´ω`)

fJnRv7Sp0氏は何故それほどオペの評価を落とそうとしてるのか解せんね。
今更スペグラが上にくることなんて無いのに。

>>257

99有馬記念前後のオペの調教内容

京都大３　栗坂 2 回　　　　52.9 39.0 26.0 13.2 強目　476
菊花賞２　栗CW稍　　　77.3 63.6 51.4 39.2 12.9 一杯　472
ステイ２　栗CW良　　　79.0 64.7 50.8 37.2 12.2 末一杯　476
有馬記３　栗CW良 96.9 79.4 64.9 51.8 39.0 11.9 一杯　474
京都記１　栗CW良　　　79.0 64.4 51.5 38.6 12.6 一杯　478
阪神大１　栗CW稍　　　80.3 65.5 51.9 38.4 12.4 一杯　472
天皇賞１　栗CW良 96.7 79.3 64.6 51.1 38.9 12.3 一杯　468
宝塚記１　栗CW良 96.3 78.1 63.2 49.5 37.1 12.0 一杯　470

７ハロンの追いきりは有馬記念と天皇賞、宝塚記念の３回。明らかに勝負掛かっているのがわかる。
また、馬体重の変動からも、特に不穏な点は認められない。
レース前後、陣営も絶好調(絶好調だった)発言。

有馬で子供扱いされた馬

２月から無敵ホースに生まれ変わり

マーベラスタイマー故障
ツルマルツヨシ故障
メジロブライト故障
グラスワンダー故障

相手（ライバル　好敵手）
ダイワテキサス　ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ・・
アメリカンボス　ﾀﾗﾀﾗ・・・
トゥザビクトリー　ｺﾞﾎｺﾞﾎ･･

ディープ＞＞＞＞＞＞シンザン＞ルドルフ＞９８組＞ナリブ＞オペ

>>268
ある意味今までの最強論争を吹き飛ばす走りを見せてほしいね。ディープには。

しかし引退してから何年も経つのに、いまだにスレが荒れるというのはある意味すごいね。
別にどの馬が強いとか、いまさら言っても仕方がないだろうに。
最強論争はつまらないから、そういうスレでやってくれないかなあ。

それを根拠とするならスペは満足の仕上がりと書いてるし、
岩元と和田の言葉をそんなに重要視するならピークは４歳秋か５歳宝塚で間違いないでしょ

他のＧ�T馬＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカンボス＞オププ＞オドド＞プップ　終点

>>268
ロブロイが２着とすれば５〜６馬身は先にディープがいるよｗ年末までに
さらに成長するｗ

>>276
駄目だよ。fJnRv7Sp0氏はまずオペはスペグラより下じゃないといけない。っていうのが前提だもん。
それじゃあオペ＞スペグラになるでしょ？
だから駄目。

ID:fJnRv7Sp0は他でやってくれ
マジでウザい

岩元師は相手を立てることで和田のプレッシャーを和らげようと必死だったんだが

しかし最近の競馬を見てるとこの3強時代がいかに周りから突出していたかがわかるね
1年間王道路線で同じ馬がワンツーフィニッシュなんてマジでありえない

９８基地ってこんなスレにまで出張ってやがるな。
グラスペも早く死ぬといいね！

98基地ってのは地が出てくると怖いよね。

>>276
とりあえず、条件が揃って負けた事は認めるわけね？

ていうかこれだけの資料を今の時間でタイピングしたのが恐ろしい

００年から競馬全体弱くなったよな

ドトウを弱いとか言ってるやつ意味わかんないし
はっきり言ってスペ級だよ

ID:fJnRv7Sp0は最初のほうは和田擁護しまくり本性が出たらこれ

>>289
それが98基地の手。オペラオーは評価しない。
オペラオーの実績はオペラオー以外のものによってと相対的に貶める。
で、地が出てくると今みたいになる。

>>279
そんな事言ってないよ。
99有馬の時点ではすごい力差があったから、
それ以後オペが成長したとはいえ、
互角はあっても逆転とまでは難しいんじゃないかって事と、
スペグラのような馬からすると、
オペみたいな欠点の多い馬は対峙しやすいだろうって事を言ってるだけ。

マーベラス＞オペ（ズブイし自在性ない点で劣るよな。雨と襲い時計限定だし）

>>285
黄門様の馬体診断と岩元の言葉をそんなに信用してるなら認められないなぁ
何度も言うけどステイヤーズからのローテの時点で順調とは言えない
ステイヤーズの疲労など皆無なんて有り得ないし。
エリ女から中１週の５歳牝馬エアグルに同斤量でスペも負けてる訳だけど
これがスペの実力なんて思わないしね

>>290
別にオペを貶めてはいないけど？
なんでそうなるの？
よく読み直してみてよ。

オプ擁護する人間

肛門さま、４１６、リップサービスでユウチャン
２ｃｈキッズ（競馬歴５年）

>>293
早く、主観以外のものをよろしく。

>>291
それでもクビ差でしょ。負け癖がついてるような状態のオペが勝てって方が無理な話。
4歳になりゃクビ差程度トプロとの差を見れば余裕で逆転できる。
それが自然な考え。

大体オププなんて弱い馬応援するくらいなら
まだ
マックスビューリィーだのラモーヌをプッスするはずだけどなァ
多分競馬初心者で馬券がお金になった馬がオププだからだｗ
わかっちゃった〜ｗボクわかっちゃった〜ｗ

肛門様も主観だよ

>>296
>>251は主観じゃないの？

デープが出てきた間隙を縫って
９８年組を一気に越そうとするオププ教信者ｗ

>>299
そういう意味ではないよ。
自分＝肛門様ではないし。

古馬以降一度も負けなかったトプロに破れ
ペインテドブラックに負けた２週間後のオペが絶好調かね？
まだ菊花賞のほうが状態はよかったと言うのに。

ぐらすや〜すぺ〜えるこ〜ん

貴様ら〜俺ら競馬歴５ねんに〜〜一円もくれたか〜ぜんぜｎ

お前ら買ってもあたら〜ない〜〜〜　じゃ〜〜ないか〜〜〜〜

その点〜〜〜おぷぷさま〜〜は〜〜〜おかね〜〜〜いっぱい〜〜〜くれる〜〜〜

>>300

ギブですか？

つーかオペって、99有馬の後に急成長して、00有馬の後に劣化したんじゃないの？
この思想をベースにした集団がオペ基地だと思ってたんだが。

オペ基地ってオペを全肯定して敗戦は認めないのか、凄いね、まさしく基地外w

ID:fJnRv7Sp0は真性

>>303

早く、主観以外のものをよろしくお願いします。

それとも、ギブですか？

>>307

だからさ、肛門様の意見であって、
私の意見＝私の主観ではないでしょ？

はいはいギブギブ



↓以下、本来のスレの流れ

>>305
スペが調子落ちとか言ってたけどそれも主観でしょ？
では菊花賞が最高の出来たっだとあなたが重要視する岩元氏が
言ってたけどそのへんはどう？やっぱり有馬が絶好調？

ギブでいいよもうｗ

スペなんて完全に体調不良

グラスプラス１０キロ

オププ〜走りたくてしょうがなくて子ども扱いされて惨敗ｗｗｗ

じゃあ結局99有馬では
3歳オペ＝4歳スペグラ
という結論のようなので、これからはスレタイ通りオペトプロドトウの話題で。

http://keiba.vis.ne.jp/b/horse1/bbs.cgi?mode=all&oyk=1&sto=&num=113797&rp=1&kijist=0
泣けるよ

トップロードはなーんか勝負弱かったね
ドトウは勝負弱いんじゃなくてオペが強すぎただけで本来ならロブロイよりはいい成績が残せたのでは

オププが一番有利な競馬したのにな

ツルマル＝勝ちにいった（オププの目標になった）
グラス＝ツルマルとスペ（前門のトラ　肛門の狼
スペ＝無茶な位置

あれで余裕で負けられる最強馬（２月から無敵ホースという漫画並の展開。実はニセモノ

古馬になってオペが成長したのは明白だから
オペ＞グラ＞スペ

アンチが好きな岩元と和田が言ってたもん

>>318

ギブですか？

>>319
もうそれしか言えないの？
俺は９９有馬でオペが絶好調でスペグラは調子落ちという
都合のいい意見が納得できないだけで>>219で君が微笑むことを書いてあげてるよ。

オププが何も変っていない
（トップロが成長しなかった。衰退した）

そ　　れ　　だ　　け

しばらく間を開けたほうが良さそうだな

オペスペなんて古馬になって成長したクラシックホースの典型だと思うがな

>>320

納得いかないのなら、それならそれで、早く主観以外のものをどうぞ。

それとも、ギブですか？

スペはな。オププはみんな故障したおかげ。
ラスカルスズカｗうけんな。この時代の馬って
オププ筆頭にお百姓さんばっかじゃん

トプロは普通以上に強いＧ１馬なのに、オペ憎さのあまり糞馬扱いしやがって。
98基地だけは生涯許さない。
三歳下の栗とガチで勝負できる力が残ることはスルーして
オペへの嫉妬と憎悪でトプロやドトウまで貶めやがって。
マジで98基地の好きなグラスペが蹄葉炎で死んでほしい。
ついでに言えば、こいつらススズは無視なんだよな。
都合の悪い馬がどんどん消えてよかったな。
マジでグラスペ死ね！

>>320
ギブすれば？fJnRv7Sp0氏はとっくにギブしてるわけだし（主観しか言ってないってことはそうだよねえ？）。
ここは3歳オペ＝4歳スペグラで手を打つのが最善でしょ。

>>262で書いてることと言ってることが矛盾してるし、
古馬になって成長したことは黄門様も言ってるよ
で>>271も主観

オププ＜６歳のダイワテキサス＜９８年組は確定デイイカナ

>>328

なんで逃げてばかりいるの？

ギブですか？

329 名前：もすじ 投稿日：2005/11/08(火) 17:47:18 ID:06zRv0T80
オププ＜６歳のダイワテキサス＜９８年組は確定デイイカナ


こいつは木村より頭が悪いな。
どっかの牧夫かニートかどっちかだろｗ
ＮＧワード登録推奨。

ID:DuwkCKvw0さんが、主観以外のものを持ってきてくれないとです。。。

逃げてばかりとです。。。

正直、つまらんとです。。。

>>330
あなたはとっくにギブアップですよね？

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131391472/

このスレ建てたのは98基地。
こいつらマジで人間のクズ。

オップップ音頭いっくよ〜〜！

作詞チャーリーウスビィ

２ばーい　２ば〜い♪
あし〜もと〜に〜からみ〜つく〜

>>332
逃げてるかな？
主観ばかり言ってるのはそっちじゃない？
自信満々に張った上の文も都合よく解釈しちゃったりさ。
そもそもこんな最強馬論争自体主観だからねえ。

オペにこれほど条件が揃ったレースはないって言うのも
スペグラの評価を高めたいからでしょうに。

>>336
98基地のご都合主義を理解してあげな。
オペを否定：是
オペを評価：否
これが前提だから、あなたがいくらオペを評価し、それが客観的であれ万人が納得することであれ、98基地は絶対に認めないんだよ。

だって弱いんだモン。

>>336

別に最強馬論争なんてしとらんとです。。。

自分は、一応はちゃんと自分の意見以外のもの、

主観以外のものをもってきて、そこから意見してるとです。。。

主観オンリーのあなたとは違うとです。。。

そんな事も通じないとですか。。。

残念です。。。

早くギブしちゃえばいいのに。。。

全盛期のゴーイングスズカくらいの評価は与えてるぜ！こっちも
一方的に弱い弱いいってるわけじゃないよ、（安心していいよ）

fJnRv7Sp0ｇが哀れだな。誰からも肯定されなく、一人でオペを貶めて。

>>337

早く、あなたの主観以外のものをよろしくです。。。

岩元の発言とかあげてるけど君は答えてくれないよ。

>>342
とても心強いうすびぃがいるよ

マムシの妄言がどうした？

「７勝は７勝や・・ならんだんやｗぐへへへ」

じゃあなんでオププと一緒にナリタや
オドドまで負けだしたんでつか？

最強がちょっと衰えたくらいで負けすぎなんじゃないんですか？

さっきから意味のない空白作ってつまらないキャラ作って「ギブ」を繰り返して
グラスペ基地はよく分からないなぁ。さっきまでと別人みたい。

ねえおじちゃーん
なんれ０１の有馬で最強ナンバー２のオドドが勝たなかったん？

347 名前：もすぼぃ 投稿日：2005/11/08(火) 18:03:23 ID:06zRv0T80
じゃあなんでオププと一緒にナリタや
オドドまで負けだしたんでつか？

最強がちょっと衰えたくらいで負けすぎなんじゃないんですか？


こいつは頭おかしいだろ。相手にするなよ。
トプロが汚されるようで気分悪い。

とりあえず今までの会話でID:fJnRv7Sp0がアントニオたけしであることは分かった
コイツは中立的な視点を持っている振りをしながらとにかくオペ援護派を何かとして叩こうという意思が見え見えなのが気持ち悪い
少なくともまともに議論をしたい人は相手をすべきではないよ

>>348
最初のうちは和田を褒めてあげて、とかだったなのに本性を現すとこれだ。

ふぇ〜るじなんど〜〜〜♪ｗｗ

ふぇるーじなんど

ふぇ〜るじなんどーどーどーｗｗ♪

（牛のふぇるじなんどが売られるお話）

>>344
オペは絶好調だった→私の主観ではないとです。。。

斤量優遇されていた→語るまでもないとです。。。

ノーマークでの競馬ができた→私の主観ではないとです。。。

スペグラがドスローの中後方で牽制し合った→私の主観ではないとです。。。

ID:DuwkCKvw0さんはほんとよくわからん人とです。。。

私とは違い、主観以外のものを全くもってこないとです。。。

早くギブしちゃえばいいのに。。。

>>348

ギブですか？

違うのなら、早く主観以外のものをどうぞ。

なんれトププもオドドも他の世代に勝てなかったん？

（節子！うるさいぞ！）

あ〜あ〜あベガも死んでナリタも死んで・・
強い古馬全部故障して。。ええなァ・・・あんさん人気うｐして

この世代の最強馬ってトプロでしょ
特に語ることも無い

>>358
むしろそうだったら逆に語ること多すぎだろ。

ID:DuwkCKvw0さん、ギブですか？

すぐさまギブした
ID:/y0G7e5M0さんや ID:iaXIFFjb0と違って、
粘ったり頑張った面は褒めてあげまするよ。

結局
オペ＞スペグラ
でいいんだよね。fJnRv7Sp0もその方向だし。

オペのデキは菊が最高（岩元談）
菊→ステイヤーズ→有馬がハードなローテ
この辺も主観かね？

牽制し合ったからオペが有利だったの？
それを活かした判断が出来たとき初めて有利になるんだよ。
スローを見切って早めに動いたツルマルを捕まえにいって
３頭のかで一番早く動いたのはグラ。まぁこれは主観だね。
そもそもドスローだから前有利というのも主観
ラスト３Ｆでも１２秒台で流れてる超スローのレーで
直線短い中山２５００なら仕掛け所が大事だよ。

fJnRv7Sp0
ギブですか？

オペがノーマークというのも主観
的場がスペだけを武がグラだけを見て競馬してる訳じゃない
現に的場は藤田の動きと手応えをみて動き出した
武はグラだけをみたいな競馬ではあったね

>>362

岩元談以外は主観ですね。。。

宝島劇走号での岩元談によると、
ダービー以外は調子の面で問題はなかったそうですよ。。。

レース前後の騎手込みでの陣営の発言は、どれも調子は良かったというものばかり。。。
実際の調教でもそれは見られた。。。

で、グラスペ調子落ちについて主観以外のことは書いてないし。
上の文に底まで自身あるならスペは満足いく仕上がりってことになる。
ローテもＪＣ→有馬は一流馬ならよくあるローテ
ステイヤーズ→有馬は「黄門様」いわくハードなローテ

ステイヤーズと菊花賞をとりこぼしと言うのは主観じゃないのかい？
で、有馬はそれ以上のできとそれ以上の騎乗で完敗っていうのも理解できない。

確かにオペはマークされてたがそれは和田が未熟だからだと思うんだ。
トップジョッキーだったらそんな位置取りを取らない。
まぁ絡まれにくいってのもあるだろうが。
あと、そのマークが一番えげつないのが武豊なわけで（マベサンの天皇賞秋春）
そんな豊がディープに乗ってるんだから他の騎手が太刀打ちできない。

>>364

オペはマークされてたように見えたかい？

それから、的場さんが意識してた、意識したのは、
レース前に尾形から指示された前を行くナリタと後ろからくるスペシャル。
レース途中から、脚色が良かったツルマル。
これらは的場さんの自著に書かれてた事であって、私の主観ではありませんとよ。

>>366

＞主観以外の事が書いてない

私の主観のみを書いてた訳ではないですけど？

と言うか結局、あなたはあなたの主観のみって事でですか？

ギブ？

fJnRv7Sp0はギブのようです。
所詮98基地が何を言っても無駄だということですね。

既にオペが絶好調とかグラスペが調子落ちが主観になってるし。
でグラスペが牽制し合ったことによってノーマークで絶好調オペにどう有利に働いたのかい？

>>371
fJnRv7Sp0は自分が考えることは客観的で、オペを擁護することは主観に決まってると思い込んでるんだよ。

スペシャルウィークは引退するの早かったよなぁ〜
引退しなければ天春、天秋、JCは連覇できていただろうに。
宝塚、有馬のまぎれのあるコースではどうなるかわからないけど。
右回りだし。

グラスも００年は骨膜炎がひどくて調教がまともにできなくて、体重が急激に増え
まともに走ることができなかったしなぁ〜
グラスは９９年有馬記念も本当は使うべきじゃなかったんだろうなぁと思う。馬のためにも
勝ちはしたけど。

>>350
そいつはリアル中学生だから無視して。
レーススレにいつも現れるけど、いまや競馬板では誰も相手してないよ。

>>371

レース前後に騎手込みの陣営が絶好調(だった)発言をしてた事は
普通に当時我々が入手できる(できた)情報だったはずだけど？
グラスが不調だった事等にもいちいち説明がいりますかねぇ。
私のそれは、更に補足したような感じかな。

と言うか、00年から競馬見始めたのかな？

早くギブしちゃえばいいのに。。。
嫌なら、早く主観以外のものをもってきてくれとです。。。

>>372

99年有馬記念最終追いきり
グラスワンダー
12/22美浦南Ｗコース　良 一杯　78.1　62.7　49.1　36.5　12.6
スペシャルウィーク
12/22栗東ＣＷコース　良 一杯　80.7　65.7　51.7　37.8　12.1
テイエムオペラオー
12/22栗東ＣＷコース　良 強め　79.4　64.9　51.8　39.0　11.9

テイエムオペラオーは追い切りでいつものとおり豪快な動きを披露した。
６ハロン７９秒４と８０秒を切りながらラストも１１秒９という切れ味を見せた。
調子のよさは太鼓判だったが、あとは相手との力差だけだった―孤高の王者より

さて、ジャパンカップを制し、いよいよ順調なスペシャルウィークに対し、
迎え撃つべきグラスワンダーはというと、不安発生以来、順調さを欠いていた。
調教できるようになってから何度も乗ってみたのだが、コズんでコズんで、どうにも仕方がない。
肩の出が何しろ悪いのだ。今までこんなことはただの一度もなかったし、
違う馬に乗っているんじゃないか、と思わせるほどの状態だった。
（略）問題はただひとつ、こちらの調子である。とにかくコズみが取れない。
返し馬のときも、みんなが行った後からトコトコ、トコトコ歩いて行くしかなかった―夢無限より

すべてのレースに絶好調で出ることは不可能である。あとは、どこにピークを持っていくかと、
どれだけ好調を維持できるかということである。スペシャルウィークはジャパンカップでピークになるように仕上げた。
有馬記念はその調子をどこまで維持できるかということになる。（略）スペシャルウィークの直前追い切りは、武を背に、
Cウッドコース６ハロン８０秒７、３ハロン３７秒８、１ハロン１２秒１。
｢今回も８０秒を切れなかったけど、調教で走らないのはここ二戦で経験済みだしね。
むしろ反応がよかったから、安心しましたよ｣
武は時計とは裏はらに満足のいく仕上がりであることを強調した―最強馬の証明より

>>372

レース前境勝太郎評
私がテイエムオペラオーの調教師なら、｢勝てる！｣と豪語していただろう。
まさに完璧、絶好調。馬体がそう言ってるではないか。薄くビロードのように滑らかな皮膚、
つくべき個所についた柔軟な筋肉、そして毛つやの見事な輝き。
菊花賞後、ステイヤーズＳを使った事で有馬へは中2週のハードなローテーションになるが、
全く疲労など感じさせない覇気のある馬体である。文句なしに満点を与える。
次点は95点で、菊花賞馬のナリタトップロード。腰から尻にかけての充実感、古馬のような落ち着きがいい。
グラスワンダー、スペシャルウィークの両雄はともに90点。前者は馬体全体の張り、
後者はトモのたくましさが、絶好調時に比べればやや物足りなく感じる。

他評論、レース前の馬体評価
春に比べると目方にして約10キロ増えて、470キロ台に。サイズ的にも理想的になった。
実の入り方も目を見張るものがあり、印象としてはひと回りもふた回りも成長した感じを与える。
使うたびにたくましくなり、余分な脂肪が剥げ落ちて、馬体はよくなる一方だ。

>>372

年明け対談にての和田さん
レース前、コズみが酷くて必死にほぐそうとしてる的場さんを見て、
渡辺と、今日はグラスワンダーはこないだろうな、という会話をしていたほどだったのに。
グラスワンダーは化け物。スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれていたはず。

チームテイエムオペラオーの日記の中の和田さん
ステイヤーズＳ後、やっぱり2キロ差は大きい。
有馬記念も斤量差があったから2頭に迫れただけ。

03有馬記念前に過去を振り返った和田さん
有馬記念の時期ともなれば3歳馬も充実してるし、斤量面を考えればチャンスは大きい。

レース後の岩元さん
グラスワンダーは役者が一枚も二枚も違う。

00年有馬記念前の岩元さん、宝島激走より
去年はこの馬が得意とする荒れ馬場で、しかもグラスワンダー、
スペシャルウィークとは斤量差が2�sあったからね。やはり力のいる馬場でのその差は大きいよ。
それに、グラス、スペシャルともやや状態が落ちていたんじゃないかな。
この馬は中山のような荒れ馬場は得意なので、考えようによってはいい方にも取れるけど、
やはり4歳との2�s差は大きいね。

>>372

99有馬記念前後のオペの調教内容

京都大３　栗坂 2 回　　　　52.9 39.0 26.0 13.2 強目　476
菊花賞２　栗CW稍　　　77.3 63.6 51.4 39.2 12.9 一杯　472
ステイ２　栗CW良　　　79.0 64.7 50.8 37.2 12.2 末一杯　476
有馬記３　栗CW良 96.9 79.4 64.9 51.8 39.0 11.9 一杯　474
京都記１　栗CW良　　　79.0 64.4 51.5 38.6 12.6 一杯　478
阪神大１　栗CW稍　　　80.3 65.5 51.9 38.4 12.4 一杯　472
天皇賞１　栗CW良 96.7 79.3 64.6 51.1 38.9 12.3 一杯　468
宝塚記１　栗CW良 96.3 78.1 63.2 49.5 37.1 12.0 一杯　470

７ハロンの追いきりは有馬記念と天皇賞、宝塚記念の３回。明らかに勝負掛かっているのがわかる。
また、馬体重の変動からも、特に不穏な点は認められない。
レース前後、陣営も絶好調(絶好調だった)発言。

＞ID:DuwkCKvw0さん

何か主観以外のものを持ってきてから、あなたの主観をどうぞ。。。

と言うか、早くしてくださいよ。。。

無理なら、ギブって事でいいですかね。。。

で？総合すると
3歳オペ＝4歳スペグラでいいわけ？
騎手抜きだとオペが2枚程上ってとこかな。

的場の本は的場の主観じゃないのか？

なんだまた９８基地が暴れてるのか。
９８年世代が強いのはわかったから
頼むから思い出に浸ってるときにどの馬が最強かなんて話すんな。
そういう話は他のスレでやれよ。54ﾚｽも費やして。
アホじゃないの？そんなことやる暇あったら本田美奈子やトプロのように
多くの人を悲しませるぐらいの奴になるよう努力しろよ。
このままじゃオマイが死んでも誰も悲しまないぞ。

ID:DuwkCKvw0さん、まだですか？

と言うか、ギブですか？

和田岩本の発言は主観プラスリップサービスの可能性もあるので却下だね。
はやく主観抜きの発言を聞きたいけど、fJnRv7Sp0には無理だね。
そもそも98基地って時点で無理があるし。どうやってもオペの上にいけないのに。
所詮スペグラは年度代表馬に選ばれることのできないんだし、仕方ないよね。

>>383

さっきからその手の意見が出ますが、

98基地とやらはどこにもいないようにしか見えませんよ。。。

>>386
確かに。スペグラをオペより上に見る人自体がいないもんね。

それよりもfJnRv7Sp0の口調が急に変化した原因が気になる。

>>386
まぁ自分でそう思ってるんならそのまま無駄な時間をすごしててもいいと思うわ。
それでいいんならね。
ただオマイのような話をここでされるのはスレ違いだし迷惑なので。
どっか９８最強スレとかにでも行って語ってくれ。なかったら自分で立てれ。

ID:DuwkCKvw0さん、まだですか？

と言うか、ギブですか？

>>388
最初に温和にオペを貶めようとしたんだが、予想以上に反論が多くて地が出てきたんだろう。

>>389

和田騎手、オペの話をしてた流れ。

98云々は意味不明。

ていうかキャラ崩壊しはじめた時点でおまえらレスつけるのやめとけよ

>>388

意味が伝わるかはわからないけど、
さっき鋭い人が一人いました。

現在の主格２強にあたるロブタップの今年の成績を見れば
これらの馬がどれほど優秀だったかわかるよ

かなり賢い子
ID:0I5AKsaO0さん

賢い子
ID:/y0G7e5M0さん　ID:DuwkCKvw0さん

お馬鹿さん
ID:iaXIFFjb0

今日の感想はこんな感じかな。
ここも人が入れ替わっちゃったみたいね。
では、失礼しました。ぱおーん。

ロブタップを馬鹿にするなって・・・

fJnRv7Sp0はやっぱりアンチの代表のたけしだったか。
何度論破されても復活するんだよね。何でそこまでオペを憎んでるのかね。

９９世代三強は菊まではオペラオー、アドマイヤベガ、トプロ。
このときオペは三番手だった。
菊から宝塚記念までがオペ、トプロ、ラスカル。
そしてオペ、ドトウ、トプロ。

オペドト引退後の春天ではトプロ、ジャンポケ、カフェで三強を形成した。
トプロは二歳下の若馬を抑えて一番手評価だった。

タップは別としてロブに関しては海外遠征・ﾛｰﾃｰｼｮﾝ・仕上げ方のせい、
一緒にしてはいけないと思うが。

オペが有馬の調子がどうだったかはどうでもいいが
秋9000Ｍ走ってきた馬が中２周で2500走るなんてタフだな。
しかもその後さすがに春まで休むのかと思ったら京都記念走るし。

気が向いたらOne Click 
ttp://dff.jp

なぁ、まだスレ途中までしか読んでないんだが
一言だけ言わせてくれ。

なんで９９世代には
日本語理解能力の少ないやつが粘着してるんだ？
98基地は朝鮮人が多いのか？
明らかに普通のやつとは違うオーラを放ってるんだが・・・
正直気持ち悪い

オペラオーが走ったレースで、
調教師が「調子はよくない」と発言したレースはあったのですか？

岩元って適当なことしか言わない＆マイナスイメージのことは言わない調教師という印象しかないのだが。

>>404
和田はいつも強気のコメント、逆に岩本は泣きが入ってたような印象があるが
つーかアントニオたけしはまたいつものパターンで逃亡かよ…
オペスレで相手してた時あったけどいつもこうなんだよな

好時計のレースでは勝ち目ありません。
後ろの馬に差されます。
２着が精一杯です。

９８年基地は声を大きくすりゃ雑音封鎖できて
自分の意見が通ったと思うんだろ。
糞チョンだらけだから仕方ないかｗ

９８年基地のせいでグラやスペまで氏ねと思うよ。

そこまで言ったら同レベル。
生温く笑ってやれ。
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10363/1036388782.html
ついでにお茶目なタケシくん大活躍過去スレ。

ラスカルスズカ基地の俺としては勝手にやってくれよって感じだ。
98世代も99世代も好きだしな。
スペのダービー、春天は鳥肌もんだし、
グラスのGP3連覇は内容、状態を考えると底知れない強さだったし、
オペの00年の偉業なんて今後2度と見られないかもしれない。
エルコンドルパサーの海外遠征もそうだし、
一つ上にはタイキシャトルにサイレンススズカもいる。
こんな素敵な3世代なんかもう出てこないぞ。
よく憎み合えるな。

結論を言うと、ドトウとトプロはかなり弱かった。
その比較でオペを計ればおのずとオペの力も見えてくる。
証左は切れる馬にほぼ全敗のオペ。一年間はそんな馬がいなかった奇跡の期間。

407みたいな奴２ｃｈでよく見かけるが、いちいち他人の意見に影響される奴多いな。
本当に自信があれば、笑い飛ばせるはずなんだが、
自分自身の意思が脆弱なので、すぐ影響されるのかなｗ

オププだったらまだロブロイのがマシだよな

>>409などはまっとうな競馬ファンだろ。
普通に考えると９７〜９９の競馬は面白かったろう。

しかし９８基地は違う。
粘着悪質なやり方には吐き気がする。
トップロード追悼スレにまで来てオペ叩きにいそしむ。
こいつらは競馬板のガン。
賎民のくせして階級性や権力志向でマスゴミに踊らされる糞尿。

とにかくディープが出てくれてスッとしたよ。
エルグラスペは絶対殿堂入りできないからなｗ
産駒にパラサイトしたスペは多少の可能性もあるが、
エルグラは完全にアウト。
ざまあみろ＞98基地。

成績だけで実績なしで顕彰入り

一年目で入れなかったオププの情けなさよ・・・

いつまでたっても入れないエルコン哀れｗ
グラスペに到っては論外。

98基地のせいで畜生まで憎むようになったよ。マジで98基地は死ね。

オププ弱すぎ
恵まれた
時代が許した明智光秀

スペグラは有馬でオペに勝っているが、
スペは京都大賞典で、グラは宝塚でオペに負けている。

アンチはスペの敗戦は前哨戦だから参考外などというが、
その後の秋天のオッズを見る限り普通の人は参考外とは考えていない。
（その年の宝塚勝ち馬不在で、宝塚２着３着馬のワンツーで馬連万馬券）
またオペにとっても前哨戦のレースだった。

アンチはグラの敗戦は衰え＆骨折だから参考外などというが、
その前に「オペ程度に歯が立たなかった駄馬」ドトウに敗れている。
そしてなぜかオペの晩年の負けは参考外としないアンチ。

オペは晩年にデジタル・ポケ・カフェに負けているが、
常識的に考えたらあの時オペは衰えていたという結論になる。
（仮に３歳有馬がピークだったのならなおさらだ）

デジタルはＧ１を国内外で計６つも勝つ名馬なので、晩年のオペになら勝っておかしくはない。
ポケは明らかに東京コースが得意なだけ。
またポケは「オペ程度に歯が立たなかった駄馬」トプロに敗れている。
カフェは・・・お、コイントスなんかに負けてるな（ポケもだが）。

>>418
有馬は本番だよ。
それから、その京都大章典や宝塚がどう参考になる訳？
と言うか、スペは京都大章典であったオペとの力差を、
その後成長して有馬では逆転に至ったって事かな？
とりあえず、普通に参考外ってのはあってもなんらおかしくはないと思うよ。
骨折なんてのは言うまでもないし、そのドトウの件はおかしな流れだよね。

ちなみに、私的なその京都大章典で参考になった事と言えば、
スペは調整失敗、調子落ち、その馬体重では走らない、
ツルマルツヨシは強いってとこかなぁ。

スペは京都大賞典前に引退宣言するほど一気に能力が落ちていた。
調教タイムもぱっとせず、明らかにおかしかった。
調整うんぬんではない。はっきり言えば秋天、ＪＣ、有馬の激走はスペ自身の意地。
負けても全然おかしくなかった。

とりあえず、>>418さんの言いたかった事は、
オペの言い訳は考慮する・認めるが、
他馬の言い訳は考慮しない・認めないって感じなのかな。
都合良過ぎな感じは否めないね。

とりあえず、通過タイム君は都合が良過ぎるし、
全体の話がいつも繋がってないんだよね。途中で矛盾してるし。

938 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/04/18(月) 21:59:55 ID:9XMSB3K1
�A上下の世代に負けた
この点だが、これはアンチが都合よく考えているだけ。
上の世代に負けたというのは、有馬記念でタイム差なしの3着に惜敗したことを指しているのだろうが、
京都大賞典ではオペラオーがスペに0.7秒も先着、翌年の宝塚記念ではグラスに圧勝した。
しかし、アンチは「スペは不調、グラスは故障」と言い訳をする。
その言い訳が通るなら、99年有馬記念のオペラオーもきついローテーション、本格化前という言い訳が通用するはずだ。
下の世代に負けたというのは完全な言いがかり。
アンチは、「00年クラシック世代はレベルが低いから論外」というが、
それならスペやグラスも上の世代を破っていないことになる。
また、2歳下の世代を破ったクラシックホースというのはほとんど存在しない。
例外は1年間の長期休養をはさむトウカテイオーとメジロマックイーンくらいのもの。
それとかなり古くなるが、グリーングラスは6歳で有馬記念を勝った。
2歳下の世代の最強馬とジャパンカップで互角に渡り合った皐月賞馬、これだけでもすごいことである。

935 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/04/18(月) 21:42:58 ID:9XMSB3K1
名前を勝手につけられたので、今後これをコテハンにさせて頂く。
さて、アンチオペラオーはオペラオーが最強でない理由として、�@相手が弱い
�A上下の世代に負けた�Bレコードがない　といったことを理由としている。
しかし、それが的外れであることは明白であるので、改めて検証する。

937 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/04/18(月) 21:50:42 ID:9XMSB3K1
�@相手が弱い
これはドトウとトップロードをさしているのだろう。
しかし、メイショウドトウは1年以上オペラオー以外に負けず、オペラオーが出ていないレースでは圧倒的1番人気で勝っている。
この点でも、ドトウがオペラオー以外の他馬を圧倒的に上回る実力だったことがわかる。
トップロードもオペラオー引退後の02年（6歳、旧年齢なら7歳）になっても、Ｇ�Tで上位に入線しＧ�Uでは圧勝だった。
京都記念では60kgを背負い勝ち、阪神大賞典では単勝1.9倍の1番人気で、ジャングルポケットなどを撃破。
京都大賞典では後のＧ�Tウイナーツルマルボーイとタップダンスシチーを完封した。
さらに春の天皇賞では0.1秒差の3着、秋の天皇賞では苦手といわれる中山でシンボリクリスエスの0.1秒差の2着（斤量はクリスエスが2kg軽い）だった。
普通、3歳クラシックを勝った馬が6歳で活躍する例はほとんどない。
それをここまで強い競馬をした。これでも相手が弱いといえるのだろうか。

939 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/04/18(月) 22:07:19 ID:9XMSB3K1
�Bレコードがない
これはただ単に、オペラオーの出たレースが雨やスローぺースが多かったから。
ナリタブライアンがレコードを出したコースは一流古馬とは無縁のコースだ。
実際、ナリブの菊花賞の勝ち時計よりオペラオーの天皇賞の通過タイムの方が速いのは何度も言ったとおり。
他にオペラオーのタイムで特筆できるのは、京都大賞典の上り33.3秒。
この頃京都は高速馬場だったのは事実だが、33.3秒は年間4位タイ。
しかも、それより上位の馬は、最後方から直線だけにかけて速い上がりを出した馬である。
オペラオーは先団につけて、鞭も使わず59kgを背負って33.3秒を出した。
00年春の天皇賞では、レースの上りタイムは58.1秒だったのに難なく差し切った。
秋の天皇賞では重馬場で1分59秒9。これは年間コースレコードで、改修前に重馬場で1分台だったのはニッポーテイオーくらいのもの。
また、負けたがジャパンカップの2分23秒8というタイムは、その頃の東京2400ｍでは飛びぬけて速いのではないか？
以上の検証でわかるように、オペラオーのタイムは極めて優秀なのである。

>>422-424
これ初めて見たけど、どこも矛盾してないじゃん

都合のいい部分だけを抽出して昇華しただけ

９９三強ってドトウじゃなくてベガだろ

あっ！確かに

一瞬だけラスカルスズカが入っていたことも

>>421
他馬の言い訳考慮するならオペのも考慮しろってことだろ。

>>430
99有馬と99京都大と00宝塚を同じ土俵で語るのは都合良過ぎだと思わないかい？
参考、参考外云々についてもよくわからない話の進め方。
とりあえずどういう参考になるのかが知りたいところでもあり。
そこに書かれてるのは、オッズに見られるように、
単に京都大が秋天の参考になったってだけの話で、
オペスペ話と全然関連性が見られない。オペは秋天に出走してない訳だし。

てか99年有馬が全てだろ
３頭全てが満足の状態でレースしたのは99年有馬だけ
他のレースを持ち出す意味が分からない
オペ基地のただの負け惜しみにしか感じられない

＞スペは京都大賞典で、グラは宝塚でオペに負けている。
＞アンチはスペの敗戦は前哨戦だから参考外などというが、
前哨戦だからという事だけでなく、スペは夏負け調整不足、体調不良、
重目残り、凡走で参考になる要素が見られない。
更には、専門家、評論家等がスペオペネタでこのレースを参考レースとして用いて
説明や解説等をしてたら、誰しもがおかしいと思うはず。
その時点で、参考外と認めざるを得ないのでは？

＞その後の秋天のオッズを見る限り普通の人は参考外とは考えていない。
京都大の結果のみでオッズが決まる訳ではないし、
只単に京都大が｢秋天｣の参考になった事を述べてるだけ。
オペが秋天に出走してスペより支持されていたとなれば話は別だが。

＞またオペにとっても前哨戦のレースだった。
自ら前哨戦であった事を強調。前哨戦で多くを語るのはナンセンスなのは皆が知る所。
スペオペネタで行くと、次回対戦した有馬ではスペのほうが支持率が上。
全然このレースが参考になった証拠はなし、当然だが。
改めて、このレースは｢秋天(菊花賞)｣の参考になっただけって事がわかる。
スペオペネタでいけば、普通に参考外。

＞アンチはグラの敗戦は衰え＆骨折だから参考外などというが、
＞その前に「オペ程度に歯が立たなかった駄馬」ドトウに敗れている。
＞そしてなぜかオペの晩年の負けは参考外としないアンチ。

グラスの晩年や骨折を参考にする人なんているのだろうか？
話の進め方としても、
「(グラ話)などと言うが→その前に(関連性がない話)→そしてなぜか(グラ話から逸脱)」
と全く繋がりや関連性が見られない。
そもそも、グラの骨折とオペの晩年を同じに語る人はいないであろう。
オペグラネタでいけば、本当によくわからない文の流れ。
とにかく骨折したレースで何の参考になるのかが知りたいところ。

こういう電波は相手にするとつけ上がるよ

>>431
俺が知りたいのは01年秋のオペについてどう思うのかってこと。

>436
01年秋のオペはおとろえてないだろ
秋天やジャパンカップのレース内容とタイム考慮したら00年と変わらんぞ
というより01年のジャパンカップはオペのベストレースに近いと思う
00年と01年の違いは、相手にデジポケカフェがいるかいないかだけ。
01年有馬は少し不甲斐ないと思うが、馬も生き物だから好不調がある。
00年のグラは間違いなく衰えていたよ。オペやドトウ以外にも多くの馬に負けた。普通の人間はあれを参考にしない。
スペの大章典も着外のレースなんだから何を参考にするの？安定した力を発揮することではスペグラはオペに負けるよ。

>>121
うむ。

グラスペオペの無限ループっていつ終わるのさ

いっつも話がこんがらがるのは同じ立ち位置で話してないからなんだよね。
オペ基地はまぁグラスペと比べてるんだが
スペグラ基地はオペを下と決め付けてから話を進めるからそりゃ
終わるわけないさ。
こうなんかよくあるでしょ。中世階級社会の成り上がりを見て既得権益貴族どもが
「下賎なものの癖に生意気な」
みたいな。９８基地は９９世代をそうとしか思っていない。

オペは強かったけど華やかさがなかったもんな
何馬身も前にいて勝ち続けていたらディープのように騒がれたんじゃないか？

まだ途中までしか読んでないんで恐縮なんだが
トプロやオペが雑草血統ってのは・・・
本当の雑草血統の意味を知ってるのか？と思ってしまうんだが
こういう方々に問いたいのはあなた方にとって
父ＳＳとか社台臭のしないお馬さんは一流ではないのか？
ってこと

オペペオーってなんでこんなに弱い馬だったんだろう
弱い馬に弱い時計で弱い着差で勝って終いにもっと弱い馬に
惨敗して

オペ　ベガ　トプロの３歳時代

オペ　ラスカル　トプロの春天３強

オペ　ドトウ　トプロの春天３強

マンカフェ　ジャンポケ　トプロの春天３強
　

>>443
氏ね

こんあに弱く雨ばっかふって
遅い時計（未勝利レベル連発）
の時代を知らない

98世代ではウンスが、99世代ではラスカルが一番好きな俺は勝ち組み。

○強という言葉に憧れすぎてねぇか

最狂だろ

歯王だろ

グラスペが勝った古馬Ｇ１はオペでも勝てそうだがグランドスラムはグラスペでは多分無理

結論　オペ＞グラスペ

↑
課程も理論展開も証明も出来てないくせに結論とか使う馬鹿

世間的な評価がオペ＞グラスペなのは言うまでもない

皐月賞をね長距離血統の馬が勝つとﾄﾞｷﾞﾏｷﾞするね
こいつはこの先いくつＧ１を獲るんだろ
うまくいけば三冠もって思っちゃう
サニブ、ウンス、オペ
みんなよくがんばったよ

オププは速い時計走れないから99年は古馬戦線オール着外確定

１４００〜２５００じゃ付いて行けない（逝くだけ）

有馬連覇する馬強い。駄馬相手にしか勝てない弱い

オププ＜ジェニュイン

オププ強いっていってるのここのバカオタクトモダチキモイのだけ
ヒトモドキニチャンネラだけｗ

デープでてきて必死なオプ基地ｗ
もうばれてるのわかってんろｗｗうぇｗ

ステイヤーｚＳのナリタプップｗｗｗおいしゅうございましたｗ
ステイヤーＺのオププオーｗ単賞おいしゅうございましたｗｗうぇｗｗ

>>437
皐月賞勝って５歳秋まで衰えないオペは凄いな

>>458
結局それが種牡馬評価に繋がらなかった面から考えると、
活字的にすごい、立派って感じなだけなんだろうね。
生産者のみなさん、皐月賞勝って5歳秋まで衰えない、
そんなオペを付けしてくれよー！

レコード勝ちが無いから嫌です。

トップロードの現役時代は、トップロードを倒す馬は好きになれなかった

けど今は…世代の生き残りとしてトップロードとベガの分も強い子を輩出してほしいと思ってる

831 本当にあった怖い名無し 2005/09/28(水) 14:10:51 ID:ACmuCpGB0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております



これアンチオペのことじゃね？

>451
グラスペではグランドスラムが無理って言うが
グラがいなければスペはグランドスラムだったんだよな。（スペは宝塚と有馬はグラの2着）
所詮グランドスラムなんて相手次第だろ

あと年代違うがステイゴールドも
この頃の競馬に華添えてたよな。

この３強は長い間よく頑張ったよなあ
近年は３歳で引退する馬も多いだけに印象深い

しかし・・・考えてみると６歳秋までトップであり続け
世代交代を全く感じさせなかったマックはとんでもない馬だな

>>465
使ったレースの数は結構重要じゃないかな
オペのほうが出走レース数は多いから

あぁ、馬の強い弱いじゃないよ
ローテーションと消耗の関係ね

１年単位で見るとオペのローテは
王道路線ではありえるけど
３年間続けるとなると無茶だわな

３歳秋から５歳秋まで全く能力が変わらない馬などまずいない。
成長のピークが３歳秋なのであれば、５歳秋は衰えていたことになる。
逆にピークが５歳秋なのであれば、３歳秋の時点では成長途上だったことになる。
オペの成績を見る限りピークは４歳秋だったと考えるのが普通だと思うが、
少なくとも３歳秋と５歳秋のどちらかの時点ではオペはピークではなかった。

もしアンチオペ（スペグラ基地）がディープ基地を兼ねていたら、今年の有馬後にこういうだろう。
ディープ勝利：「やっぱりディープは最強馬だ」
ディープ惜敗：「たまには負けることもある。最強馬であることに変わりない」
ディープ惨敗：「惨敗したレースは参考外。秋の目標は菊だったし。本来はディープ最強」
さらにアンチロブロイでもあるなら、さらにこういいそう。
ロブロイ勝利：「雑魚相手に戦ってきて余力があっただけ」or「展開に恵まれただけ」
ロブロイ惜敗：「今までの成績はやはり相手に恵まれていただけだった」
ロブロイ惨敗：「ロブロイﾃﾗﾖﾜｽwww」

>>464
よく考えてみたらステイは
ＳＳ・社台・武豊（途中までは熊沢）の須田や村本あたりの
ＰＯＧマンセーライターが大好物のキーワード揃っていたのに
多くの人にに愛されていたな、いつかの日経新春杯を普通に
快勝したのが一番印象に残る。

好きな馬が負けた時は言い訳し、嫌いな馬が負けた時は言い訳を許さない。それがスペグラ基地。
差をつける理由があるのならともかく（基地はあると言い張るが）、実際はこじつけばかり。
（３歳秋も５歳秋も成長のピークだだの、菊→ステイヤーズＳ→有馬というローテ無視だの）
オペ基地や、ステゴ基地、エル基地、デジ基地、クリ基地なんかにはこんな自己中はめったにいない。
ディープ基地は、ディープが負けるまではわからない。

>467>469
なんかスレの流れを無視して凄い演説だね
中国共産党の初期の毛沢東の演説を聞いてるみたいだよｗ

オペはトプロに勝ちまくり、トプロはポケに２回勝ち、ポケはオペに１回だけ勝った。
ここからポケ＞オペとか考えるのは異常。
ポケが３歳（オペ５歳）でありトニービン産駒（東京得意）であることなどは無視するアンチ。

絶不調だったり骨折すれば惨敗してもいいというアンチオペ。
不調・ピーク外のはずでも善戦したらそれを認めず駄馬扱い。

スペグラの敗戦とオペの敗戦、前者だけを参考外にしたがるアンチ。
オペ基地がオペの敗戦を参考外だというと「オペの敗戦『だけ』を参考外にするな」などと見当外れなことをいい、
両方を参考外にするとか両方を参考にするとかいうと話題を変える。
（または差別扱いするための屁理屈を並べる）

オペ基地にスペやグラを駄馬という人はほとんどいない（オペより弱いが十分強い馬と評価）。
それに引き換えスペグラ基地は、
必ずしも競走馬時代の戦績と一致しない種牡馬成績を持ち出してまでオペを駄馬扱い。
それもスペ産駒が２歳だったころのことには言い訳満載。

>>470
直前ではﾏﾀｰﾘしていたものの、その前までは普通に議論が交わされていたので、
単に小休止状態だったと判断した。

まっとうな理屈をグラスペ基地に言うだけ無駄だよ。
マジであいつらはキチガイ。
グラスペも苦しんで死ぬといい。

和田じゃなかっただどうだらこうたら言ってる奴ちゃんちゃら可笑しいよな
いい馬にはいい騎手が来る、そういう運も競走馬の実力
オペラオーが新馬戦で圧勝するような素軽いエリートタイプなら
間違いなくTOP騎手が乗っていただろうね。
未勝利脱出が遅れてやっとのことでこぎつけた皐月賞
そういう状況であったからこそ和田になった。
馬と騎手にも相性があると思うし和田との相性はもの凄く合っていたと思う
決してエリートとは呼べない２〜3歳序盤のオペラオー。
色々な意味で運命的な出会いだったんじゃないかな。
ウイニングチケットやディープインパクトみないな格好いい運命的なエピソードじゃないけど
そういう泥臭さもオペラオーらしいな〜と思う

正常なディープ基地であれば、もしディープがＧ２で負けたら相当ショックを受けるだろう。
しかしＧ１しか考えないスペグラ基地は何とも思わないんだろうな。

オペは上の世代に対して世代交代できなかったというが、
スペは３歳時にエアグルーヴに勝てず、グラスは３歳時にスズカに勝てなかった。
（エアグルに負けた馬を評価しながら、ヘブンリーに負けた馬をけなしてるやつもいそうだな）
オペは弱い馬しか負かしていないというが、
スペが負かした馬はもっと弱い。
（と書くとブライト擁護が始まりそうだが）
オペは強い馬と戦うといつも負けていたというが、
グラスは訳のわからないオープン馬にすら負けていた。

トプロの死後なんだから、5年前からループしてることを延々やらずに
マターリ懐かしみたいよ…3頭ともほとんど回避なく大レースに出てくる
偉い馬だった。
アドベは別として「社台・ＳＳ・武・外人騎手」のどれも引っ掛からない
馬たちがトップグループを形成したのって過去10年でこの世代だけだし
見ていて面白かった。
「馬の力は抜けている。しかし騎手を信じられるか」をここまで真剣に
考えさせられたＧ�T戦線もなかったな…今年の朝日杯はある意味そうなる
かも知れんが。(ショウナンタキオンは強い。しかしカツハルを信用できるか)

別に泥臭いなーと感じるのなら、内田浩一が乗ってた頃のマックを思い出せばいいし、
なんつーか、オペに一流と二流の中間を彷徨う、馬の雰囲気を見出すのはお門違いのような気がする。
世代という言葉で締めくくるとき、なぜか、オペっていう存在が見えてくる。３強はいいなという話で。

>>475
充分世代交代してたと思うよあの世代は
外国産馬が筆頭だったことは間違いないけど
ＪＣで１着3着が3歳馬、勝ったエルコンドルパサーは初の2000ｍ以上で
前半かかり気味だったのに後続を直線半ばで逆に突き放す圧勝
スペシャルウィークも何度も内に刺さりながら追いあげて3着
マイネルラヴが海外G1馬のシーキングザパールとタイキシャトルをまとめて撃破
〆の有馬は毎日王冠〜アルゼンチン共和国杯でまったく良いところが見られず
早熟だっただの、マイラーだっただの言われる中2歳時の朝日杯同様の
中山での豪脚復活で古馬も一番人気の菊花賞レコードホルダーも完全撃破
これをほ強烈に世代交代を遂げた世代はTTG世代以来のことだと思う。

オペラオーが世代交代が出来なかったのを恥じる必要はないと思う
その最強世代に内からしぶとく伸びて食い下がる姿は
偉大な先輩に挑むアスリートの姿そのままだったと思う
期待される種牡馬としての道を選択しそのまま引退したスペシャルウィーク
日本調教馬でも欧州最高峰でも通用することを証明し引退したエルコンドルパサー
凱旋門賞を目指したがコンディションが戻らないまま無念の引退を遂げたグラスワンダー
そういった偉大な世代に食い下がり翌年王道を歩んだオペラオー
それぞれがそれぞれしか持ち得ない強さを誇った名馬
無理に比べようとするのは何故なんでしょうか？
昨日から２ちゃんの競馬板見始めて思う人の疑問です。。。

。。。をつける奴は２ｃｈ初心者に見えません

オププって実質政権期間短いよなｗ
名馬ってのはマックみたいのや
負かした馬が活躍するタマモやルドルフみたいなことを言うんだよな
オププｗ

とりあえず>>478は素直にいいこと言ったと思う。
オペ、トプロ、ドトウは弱いとか言われてるが古馬王道路線に皆勤で出てたのがすごいとおもう。
だから弱いとか言われてもトプロがこんなにも愛されていたりするんだなと。。。
ロブやタップは古馬最高峰の位置付けながら天春にでなかったり、女馬に負けたり…
だから今の競馬は盛り上がらないと思う。
競馬ファンあっての競馬なのだからやっぱり負けてもレースに出て存在感というものを示さないといつまでたっても競馬は盛り上がらないだろうなぁ。。。

>>471
通過タイム君さぁ、君はほんと我を省みずってやつの典型だね。
相変わらず都合の良い事だったり詭弁ばっかり述べてるようだけど、
とりあえず早く質問に答えてくれないかな？
スペ、グラ、オペの対戦云々について、
99京都大章典と00宝塚は何の参考になるの？

専門家、評論家等がスペグラオペネタで
これらのレースを参考レースとして用いて説明や解説等をしてたら、
君だっておかしいと思うんじゃないの？
もうその時点で君自身も参考外だと認めてる証拠だと思うんだけど、どう？

ついでに、君、オペ基地通過タイム君の歴史
・００秋天のタイムを今の良馬場に換算すると１分５６秒台になる
・０１ＪＣのオペの後半１２００のラップは１分７秒台前半
・００京都大章典でのオペの上がりは異次元の脚。畏怖の念を感じた。
・オペの０１春天の３０００通過タイムはナリブの菊より早い、よってナリブより時計勝負に強い。
・００春天のオペのラスト１０００のラップは５６秒台。
・他の馬はとにかく言い訳や参考外が多すぎるからダメ。しかし、
　オペの本格化前と衰え以後と体調不良時と和田がミスした時は明らかに参考外である。
・００ＪＣのラスト１６００のラップは同年の安田記念より早い１分33秒８ 。
・マンハッタンカフェはアイビスサマーダッシュに出れば５０秒台前半で走る 。
・距離が被った1600、2200、2500、オペラオーのほうがグラスより持ちタイムが良い。
・タキオンとグラスのレコードはクロフネのダートより遅いから無意味 。
・レースレベルを測るには、そのレースのテンと上がりのラップのみを見ればよい。途中は関係ない。
・オペの大阪杯は体調不良。「体調がよければ･･･」なんて言い訳が通用するなら、オペラオーは26戦全勝扱いでいい。
・オペ産駒は晩成で距離が伸びるといい馬が多いから、新馬戦で一喜一憂する必要はない。
・中長距離馬でオペほどの末脚の威力があった馬はいないし、
　馬体も均等が取れて美しいから、初年度産駒から重賞ウイナーが複数出ると予想している 。
・重のオペやダートのクロフネより持ちタイムが劣るタキオンはスピード不足、種牡馬として成功するはずがない。
・社台はオペを受け入れなかった事を後悔する事になる。

オップップオーはなんでここまで弱いラキ珍なんですか？
なんでオドドやプップロードは
オププ負けたレースで一緒に弱い老齢馬に惨敗したり引退後勝てなかったんですか？

教えてください？中国人のオプ基地さん

>>481
トプロ皆勤？
JC出走すらかないませんでしたが
毎年余裕で宝塚回避してますが

ナリタプップはステイヤーなんかじゃないんだよねｗ
中山の中距離が得意なだけ。本質はマイラーなんだよね

99年世代が弱いというのは98基地だけ。
>>481も一見まともな意見を吐きながら、２ｃｈの詭弁のガイドラインまんまだな。
世代交代交代と鬼の首を取ったように98基地はやかましいが、
相手はメジロ一頭だろがｗ
あの馬こそ弱いG１馬だった。
98基地の脳内では大物でないと困るんだろうがな。
ススズのことは完全スルー。
ススズにﾎﾞﾛ負けしたんだから世代交代してないじゃんｗ
とまで言いたくなるよ、こいつらの暴慢ぶりを見ていたらな。

ここにまともな競馬ファンがいたら、98基地は相手にしないほうがいい。

オププ＝アメボス　テキサス（どうかんがえてもオププより衰えてる、故障の連続の馬たちｗ）


オププ（歯王とか名乗ってるｗ

最も弱い世代が00年オププ組（新規メーカーＯＰＵＰＵとして世界に発信）

＞ポケが３歳（オペ５歳）でありトニービン産駒（東京得意）であることなどは無視するアンチ。

君、通過タイム君だったり、基地さんが、
オペが東京では反応・行き脚が良く強い事を主張してるのをよく見かける。
なぜトニービン・東京得意とポケ側だけの有利さを挙げるのかがよくわからないし都合が良過ぎると思う。
更に、オペが5歳で衰えてた、ピーク外だった事を主張する割には、
ポケがまだ3歳秋時だった事をスルーしてるのがもう1点の都合が良過ぎる点。
オペのそれを正当化するには、先ずは相手・ポケが全盛期であった事の証明をすべき。
ちなみに、ポケはそのJCへは連敗中で臨み、それ以後も勝つ事はなく爪を傷めてしまってた。
騎手・斤量差はあったが、ペリエは武豊との対談の中で騎乗ミスだったと認める発言をしてるし、
オペが99有馬記念で斤量2キロもらっての敗戦だった事は言うまでもない。

＞絶不調だったり骨折すれば惨敗してもいいというアンチオペ。
＞不調・ピーク外のはずでも善戦したらそれを認めず駄馬扱い。

不調・ピーク外で善戦したら必要以上に賞賛・評価する基地。
絶不調だったり骨折で惨敗した馬を蔑んだり駄馬扱い、とも言えそうだね。
つまり、物は言い様だったり、お互い様って事。
片方のそれだけを取り上げるのは都合が良過ぎ。
君には我を省みてみる事が必要だと思われる。

＞スペグラの敗戦とオペの敗戦、前者だけを参考外にしたがるアンチ。

スペグラの敗戦とやらは前出の99京都大章典と00宝塚の事かな。
早くそのレースが何の参考になるのかを答えて欲しいところ。

＞オペ基地がオペの敗戦を参考外だというと「オペの敗戦『だけ』を参考外にするな」などと見当外れなことをいい、
＞両方を参考外にするとか両方を参考にするとかいうと話題を変える。
＞（または差別扱いするための屁理屈を並べる）

わかり難い文章だけど、通過タイム君だから仕方ないと素直に受け入れておく。
とりあえず、上記でも言った通り、これは物は言い様だったりお互い様。我を省みようぜ。
↓アンチと基地、オペとスペグラを入れ替えるだけでOK。
アンチがスペグラの敗戦を参考外だというと「スペグラの敗戦『だけ』を参考外にするな」などと見当外れなことをいい、
両方を参考外にするとか両方を参考にするとかいうと話題を変える。
（または差別扱いするための屁理屈を並べる）

＞オペ基地にスペやグラを駄馬という人はほとんどいない（オペより弱いが十分強い馬と評価）。
＞それに引き換えスペグラ基地は、
＞必ずしも競走馬時代の戦績と一致しない種牡馬成績を持ち出してまでオペを駄馬扱い。

他者の意見を勝手に決め付けて代弁するという、明らかな詭弁行為。
オペとスペグラを入れ替えるだけで、上記のような物は言い様・お互い様が成立。

＞それもスペ産駒が２歳だったころのことには言い訳満載。

言い訳も当然、お互い様。いちいち突っ込むところではなし。

＞オペは上の世代に対して世代交代できなかったというが、
＞スペは３歳時にエアグルーヴに勝てず、グラスは３歳時にスズカに勝てなかった。

全体に通して言える事だが、先ずは文章がおかしい。繋がり、関連性が見られない。
オペは〜だが→スペは、グラスは・・・なんじゃそりゃ？
それから、どうあれオペ・オペ世代のトップホース達、
オースミ、ラスカル、トップロ、インディ等が斤量減で上の世代に挑んだのに、
連対すらさせてもらえない惨敗を喫したのは事実だし、
エルグラスペ世代がJC、スプリンター、有馬を制しているのも事実。
確かにスペはグルに負けたが、そのレースを制したのはスペと同期のエル。
世代交代云々の流れでいけば、スペが負けたところで、スペの世代は負けてないと言える。
98毎日王冠云々については、たかだか前哨戦なのでここでの流れ、世代交代云々は関係ないし、
前哨戦のたった一戦のみで力関係を語る必要性も皆無。
ついでだが、君はいつも98世代が上の世代の代表・スズカに勝てなかった事や、
それを元に世代交代を果たせなかった事を主張しているが、ちょっと視点を変えてみよう。
君は常々オペが顕彰馬である事を用いて優勢に語ろうとしている、
そう考えると、98世代の上の世代の代表馬はスズカではなく、顕彰馬のシャトルではないだろうか。
そのシャトルはスプリンターで98世代のマイネルに負けたのは言うまでもない。
それで多くを語るのはナンセンスだし力量はシャトル＞マイネルである事は重々承知だが、
君のそれ、スズカに勝てなかった〜の屁理屈染みた主張と大差はないはず。

＞オペは弱い馬しか負かしていないというが、
＞スペが負かした馬はもっと弱い。
＞（と書くとブライト擁護が始まりそうだが）

先ずはその中身だったり何を根拠に強弱を語ってるのかを示すべき。
(そもそも、スペは本番のGIレースで、本格化前だったとはいえ、
連勝直前・斤量2キロ軽いオペを倒しているのだが・・・それには触れないでおくべきか。
オペは故障したグラスに勝っているなんていう参考にならないネタを引っ張ってこられそうだし。)
モンジューやファンタ等、海外馬を語ると色々と面倒なので、勝手ながらそれらは省略。
ブライト擁護〜なんて言ってるから、スペについてはブライト。
それから、オペについてはとドトウとでもしようとしているのだろうか。
とりあえず、ブライトとドトウ、ついでにトプロの実績のみの比較。

ブライト　G�T１勝（天皇賞春）　G�U４勝　　G�V２勝
ドトウ　　G�T１勝（宝塚記念）　G�U３勝　　G�V１勝
トプロ　　G�T１勝（菊花賞）　 　G�U５勝　　G�V１勝

ついで。
本番の古馬GI戦でオペが倒した主な馬
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、メイショウドトウ、
骨折したグラスワンダー、ステイゴールド、キングヘイロー
イーグルカフェ、アグネスフライト、エアシャカール
シルクプリマドンナ
(海外馬代表：ファンタスティックライト)

本番の古馬GI戦でスペが倒した主な馬
テイエムオペラオー、ナリタトップロード、ラスカルスズカ、
シンボリインディ、メジロブライト、セイウンスカイ、
ステイゴールド、シルクジャスティス、エアジハード、
キングヘイロー、ファレノプシス、ウメノファイバー、スティンガー
(海外馬代表：モンジュー)

当然、皆も知る所だが、オペがGI勝利してた中では、まだドトウはGI馬ではなかったし、
オペの2着にGI馬がきたようなレースは一度もなかった。

＞オペは強い馬と戦うといつも負けていたというが、
＞グラスは訳のわからないオープン馬にすら負けていた。

お約束の話が繋がらない文章ではあるが、目を瞑って…。
オペは低レベルな未勝利戦程度で連を外す失態を演じているし、
訳のわからない下級馬に負けてもいる、お互い様。
グラスのネタだけを取り上げるのは都合が良過ぎ。

テイエムオペラオー
・世界で一番賞金を稼いだ
・年間無敗、グランドスラムを達成、ＧＩ勝利数もルドルフに並ぶ７つ
・殿堂入り、文句無しの００年度の年度代表馬、９９世代のトップホース
・史上最高の上がり馬。グランドスラム、年間無敗等、活字的最強馬
・丈夫さ故に毎回しっかりと調教を積むなり準備をしてからレースに臨めた優秀な馬
・和田騎手、岩元厩舎でこの実績

・２回走れば、その内１回は先着を許した
・低レベルな未勝利戦を２走、その内１回は連を外した
・５連敗など長期に渡って負け続けた
・本格化前、衰え、体調不良、和田、岩元、騎乗ミス、不利、マークなど言い訳が最も多く適用される馬である
・ピーク時以外や斤量不利では、他世代のトップホースにことごとく負け続けた、全く敵わなかった
　勝てたのは同世代の馬や一つ下の釈迦フライト程度
・血統面の影響もあるにしろ、実績の割には種牡馬として低評価、
　子孫を残す事すらままならなく、この先厳しい現実が待っていそう
・公の場で常に人気を得られなかった馬扱いをされている

色んなアンチがいるけど未勝利戦の話を持ってくるアンチは初めて見たｗ

長々と読んできたが、９８世代を擁護する人間はまともに論理だてて意見を主張しているよな
それに比べると９９世代を擁護する人間（９８世代を貶めようとする人間）は意見と感情はあっても論理性が見られないね

>>496
逆だって。
98基地は99を最初から下に見て話しようとしてる。
99基地は98と比べようとしてるから話がかみ合わないのは当たり前。

「いい馬たちだった。好きな馬だった」と話している時に
世代の強弱を持ち出してくるから、最初から話が成立しない。

>>498
だって98基地が99を見下してるからね
あの頃はいい時代だったなーって言っても
いや98世代のほうがいい時代だったお前らなんかに敵うか何故なら（ｒｙ
っていういつもの流れになるのは必然。

オペ基地は産駒の悲惨な状況で過去のオペ話しをするしかない
普通なら産駒の話しで盛り上がるのだが

>>500
繁殖の量も質もオペより全然よかったスペの一年目もこんな感じだったんじゃね？
ピルサドの連敗記録にも迫ったし。

エルコンドルパサー・スペシャルウィークが00年を走れば、こんな議論にもならなかったのに……というか、走ってほしかったな。

>>501
全然オペが酷い、まず２勝出来る馬が出そうにないし
未勝利善戦で大良走だから、笑うよ
血の背景も×だし、真面目に廃用は近いと思うよ

>501
オペはスペの二の舞にはならぬｗ２年度産駒も走る訳ねーしｗ

>>501
他馬の産駒スレって、煽りは無視と言うか、
そういうのに対して反応しなかったりスルーしたりしてるよ。
早い話、住人達が産駒ネタに集中してる。
けど、オペスレだけは昔のまんまに近し。
それがいいって面もあるんだろうけど。

それから、別にオペを貶めたい訳ではないけど、
産駒に関してはスペの初年度より状況は悪いと思う。
と言うか、オペはスペとは違って、
初年度が走らないとなると先がほんとに危ういっしょ。
スペとは環境が違ったり、すでに先細り傾向が見られてる訳でもあるし。

スペのようにはいく訳ないよ
オペの仔で５００万クラス勝ち上がれたら・・・が悲願のような気がする

実際98は何も99に勝てなかったよね。
そこそこ強かったんだろうけど顕彰入りできるほどの名馬は特にいなかったし。

>>498
本当だよな
「いやー、99年の有馬のオペは良かったな、負けたけど感動しちゃったよ」と思い出語りをしているのに
「ハァ？斤量軽くてあのレース内容なら完敗ですが？」と本気で絡んでくるんだもん
もう絶対に超えられない壁があるよ

>>508
98基地は3歳のオペにクビ差先着できたことだけが誇りだしね。

>>508
我を省みずってやつですか？
その類はお互い様だと思いますよ。

>>509

98基地に聞いたの？
じゃなければ、ただの詭弁でしかないと思うけど。

と言うか、なんで他者の意見を勝手に決め付けて
代弁するような行為に走るの？

シーザリオの母ちゃんとオペがやれば
間違いなくシーザリオ以上の名馬が誕生するんだけど、
サドラー同士のとんでもないクロスのせいで実現不可能なのが残念。

>>510
要するにお前のことだよ
屁理屈での面白議論は他でやってくれ

140 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/05/10(火) 00:25:16 ID:hSeunBf+
>>135
説明が足りないよね。

・００秋天のオペのタイムを今の良馬場に換算すると、１分５６秒台
・０１ＪＣのオペの後半１２００のラップは１分７秒台前半
・００ＪＣのラスト１６００は１分３３秒８で同年の安田記念より早かった。
・００春天ラスト１０００のオペのラップは５６秒台
・マンハッタンカフェがアイビスサマーに出たら５０秒台前半で走る

こんな主張をする人だよ、通過タイム君って人は

>>513
どの辺が屁理屈なの？

142 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/05/10(火) 00:35:55 ID:PCWGFEq6
>>140
オペの後半のタイムの比較として出した対象が事実と違うならその点を批判する

オペの後半のタイム自体が他と比較してそれほどの価値が無いなら
その根拠を示して批判する

そのどちらか（論点が他にあるならそれを書いて欲しい）にして欲しい
レス読んでの印象は通過タイム君に粘着したいだけ以上のものを感じない
それは勘弁して欲しい

143 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/05/10(火) 00:38:43 ID:hSeunBf+
>>141

どうした、通過タイム君よ？
君らしくないレスだな。少しがっかりしたよ。
言い続けてこその君だと思うけどさあ。

145 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/05/10(火) 00:56:02 ID:hSeunBf+
>>144
通過タイム君はずっと迷走してるよ、タイムネタでw

147 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/05/10(火) 00:59:11 ID:PCWGFEq6
>>145
だからもういいって
通過タイム君のタイムネタが事実と違うならその指摘だけ
オペの後半のタイムそのものがないと判断するならその根拠をレスする
そのどっちかにしてくれ！

オペ基地通過タイム君の歴史
・００秋天のタイムを今の良馬場に換算すると１分５６秒台になる
・０１ＪＣのオペの後半１２００のラップは１分７秒台前半
・００京都大章典でのオペの上がりは異次元の脚。畏怖の念を感じた。
・オペの０１春天の３０００通過タイムはナリブの菊より早い、よってナリブより時計勝負に強い。
・００春天のオペのラスト１０００のラップは５６秒台。
・他の馬はとにかく言い訳や参考外が多すぎるからダメ。しかし、
　オペの本格化前と衰え以後と体調不良時と和田がミスした時は明らかに参考外である。
・００ＪＣのラスト１６００のラップは同年の安田記念より早い１分33秒８ 。
・マンハッタンカフェはアイビスサマーダッシュに出れば５０秒台前半で走る 。
・距離が被った1600、2200、2500、オペラオーのほうがグラスより持ちタイムが良い。
・タキオンとグラスのレコードはクロフネのダートより遅いから無意味 。
・レースレベルを測るには、そのレースのテンと上がりのラップのみを見ればよい。途中は関係ない。
・オペの大阪杯は体調不良。「体調がよければ･･･」なんて言い訳が通用するなら、オペラオーは26戦全勝扱いでいい。
・オペ産駒は晩成で距離が伸びるといい馬が多いから、新馬戦で一喜一憂する必要はない。
・中長距離馬でオペほどの末脚の威力があった馬はいないし、
　馬体も均等が取れて美しいから、初年度産駒から重賞ウイナーが複数出ると予想している 。
・重のオペやダートのクロフネより持ちタイムが劣るタキオンはスピード不足、種牡馬として成功するはずがない。
・社台はオペを受け入れなかった事を後悔する事になる。

今のとこは、ここまできてます。

で、最後に苦しくなるとお決まりのこれ

150 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/05/10(火) 01:05:32 ID:hSeunBf+
>>146
飛躍しすぎ。

>>147-148
まずは落ち着くことから始めよう
落ち着いてやれば君ならできる

↓オペ基地通過タイム君の誕生の瞬間

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/19 02:45 ID:MGb1Jhpd
まあ01年天皇賞の3000m通過タイムはナリタブライアンの
菊花賞レコード（当時）より速いのは事実だろうが

ID:fOukqXVI0=ID:fJnRv7Sp0ですかあ？

>>521

通過タイム君に質問→通過タイム君逃走、他者の邪魔が入る、がいつものパターン

間違いなくID:hSeunBf+は君だよねえ？
この質問にも答えてくれよ
結局お決まりの台詞書き込んで逃亡したままなんだが

Ｑ.永遠の受験生君(勉蔵さん)とはどんな人ですか？

Ａ.在日のオペ基地さんであり、同時にグラ基地を心底憎んでいる、現在浪人生です。
　不思議とスペの事は少し好きなようでもありますし、時折、可愛らしい素直な一面も見せます。
　昔いたオペ基地浪人生君が、４浪の末に慶応大学に合格w、して落ち着いた今、
　通過タイム君と並ぶ、オペ基地さんの中の2大巨頭でもあります。　

Ｑ.どうして在日や浪人生だとわかったのですか？それから、時折見せる可愛らしい素直な一面とは？

Ａ.それは、彼が自ら打ち明けたからです。今現在、手狭な団地住まいであるため、
　将来マイホームを購入できるように良い大学を目指して浪人・勉強している事や、
　日本では差別や朝鮮蔑視があるために自分達(在日)がいくら成績や結果を残しても認めてもらえない、
　オペラオーが素直に認められないのもそういう日本の悪い慣習のせいだ、という事を。　
　あとは、お隣の国の方々にありがちな、嫉妬・妬み・成功者・落伍者という表現を多用するのも特徴的ですし、
アンチの感情は日本人が韓国に嫉妬しているのと似ていると発言し、皆さんにドン引きされた事等もあります。
　可愛らしい素直な一面とは、グラスを罵倒し続けてた時にフッと、自分が昔飼ってた犬が死んだ時、
　ショックのあまり次の日に学校を休んだり起き上がれなかった事を告白して、涙を誘った事等があるのです。
　上記の将来マイホームを購入する夢を述べてる面もその範疇ではありますよね。

Ｑ,彼はどうしてそんなにグラ基地を憎んでいるのですか？

Ａ.彼の過去レスをご紹介いたします、それを見れば説明は不要でしょう。
↓これが、それです。とにかくグラ基地の事が憎くて仕方ないようです。

908 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/25(水) 01:29 ID:???

今まで散々酷い真似をされたから拒否反応なんだよ。
それに馬のグラを嫌っていると勘違いしているようだが、違う。
ことあるごとにオペへの誹謗中傷を繰り返し、粘着した嫌がらせを
日常とし、実生活でもオペへの憎しみを捨てない豚基地が嫌いなんだ。

222 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/07/30(月) 20:09 ID:???
豚批判は俺の快楽。

>>524
邪魔も何も君の発言に疑問を投げかけているだけじゃない
この掲示板で１対１の議論をするなんて無理があるよ
要するに自分よりも格下と思える相手としかしたくないんでしょ？

無駄に改行するとことか
都合が良いとかお互い様って言葉とか
常にオペ基地論破の為に資料を溜め込んでそうなとことかが

>>526
それも君が苦しくなると持ってくるコピペだけど結局煙にまいて逃走っていういつものパターンかな？

>>528
格下とかってそんなんは問題じゃないし、無意味。
通過タイム君はどうして質問に答えてくれないのだろうか？

>>529
私は、もともとオペ大好き人間でアンチオペではなく、
更にはオペを貶めるつもりもないのですよ。
オペとは違いズブくないオペ基地さんの事も大好き。

とりあえず君達がニートなことはわかった
さぁハローワークに行こうか

>>531
で、アントニオたけし君はどうして質問に答えてくれないのかな？
君の目的はオペに対する議論なんかじゃなくいかにして通過タイム君を叩くかってことでしょ？

勘違いしないで欲しいんだけど、
私は通過タイム君の事が大のお気に入りなんですよ。
色々なネタを持ってきてくれて楽しませてくれるし、
他の基地アンチさん達とは違ってものすごい努力の跡が見られるから。
その中身はともかくとしても。

通過タイムが好きだって聞くと美鈴を思い出すねえ。

ID:fOukqXVI0
あんた…なんか２ｃｈが人生の楽しみの全てみたいやな(´・ω・`)

>>536
オペが大好きなもので、
オペの評価が低かったり批判されたりしてる事に耐えられず、
ついつい競馬板にきてしまいます。
オペ基地の辛さやその類の心情をぜひご理解していただきたい。

それから、私の後釜を育てようと、
永遠の受験生君(勉蔵さん)、通過タイム君を鍛えてはいるのですが、
正直まだまだぬるいですね、彼らは。
まあ、いずれ必ず立派な、
オペ基地戦隊さいたまーずinソウルの一員に
育てあげてみせるつもりではありますが。

ついでですが、昔いたオペ基地浪人生君はすごい素質があったのに、
アンチに切れて犯行声明を出して問題を起こしたり、
ホモの専門用語を連発した挙句に慶応大学に合格して消えてしまったので、
とても残念ではありましたね。はたから彼とアンチのやりとりを覗いてて素質を感じ、
スカウトしようと思ってた矢先の出来事でした。

いや、仕事の合間にちょっと煽って楽しむくらいならわかるよ
でも、平日の朝から２ｃｈに貼り付いて
イキイキと「楽しませてくれるから大好きなんですよ」とか言っちゃってるのをみると…



親近感沸きまくりんぐ(^^)

オププ賽弱Ｇ�T馬
六甲Ｓビリ日経新春ﾊｲ２着に大苦戦
８歳のアメボスに子ども扱いされた

ルドルフ〜３冠、古馬主要Ｇ�T勝利。有馬連覇（これがまず大きい）
　　　　　倒した相手がＧ�Tを勝つ。ミホシンザン、スズパレード、ニホンピロウイナー
　　　　　

まあオペラオーが偉大な名馬であるがゆえに色々な人間を惹きつけるのだろうね。

99 オペ アドベ トプロ
00前半 オペ トプロ ラスカル
00後半 オペ ドトウ トプロ
01前半 オペ ドトウ トプロ

ばからしくなってきたな

>>538
休日はオペ産駒が走るから、胃が痛むんです。
よって、オペ基地戦隊さいたまーずinソウルの活動は平日がメインです。

今の子供が韓国の同年代より劣ることは事実。

成績だけ見てファソになった審美眼のない今の子供
多分ホスピタリティとかの成績も見て好きになるんだろうなァｗ

実績の伴わない成績ほど悲惨なものはない・・オププ・・一度も強い競馬できなかったね

オペ基地って１００%なぜか競馬歴誤魔化すというかウソつくよなｗ

これも現代っ子特有の病気というか特徴の一つ

（バーチャルの自分を演じる）

クラウチングスタートでの100mのﾀｲﾑと
50m位助走した後の100mのﾀｲﾑでは
どっちが速いのかって事だな

つーかアントニオタケシってプーじゃないの？
自分でそう言ってただろ？
それにしたってこのオペへのコンプレックスは異常だろ
数年前の書き込みも保存してるみたいだし

アドベガはなんで引退したの？

同期が弱すぎて失望したから
オプに哀願されたから

産駒がとても話にならんから昔の思い出にまた浸りたくなったのか？

グラ基地・・・というか９８基地？
まぁどっちでもいいんだが、
とりあえずまともな日本語使って書き込みしろよ。

こいつはキムチくせぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーッ！！

あのさ、思い出を語るスレでなんでこんなに荒れてるの？
最強厨や比較厨はどっかいけよ。あと荒らしとたけしは放置だ。

467だが、通過タイムなんたらってコテハン（？）のことは知らないよ。

一応ID:fOukqXVI0へのレスとするけど、中身は外野にしか理解できないかもね。
とりあえず>>482

まず常識として、例え前哨戦であっても負けたら弱いということになる。
オペ産駒が未勝利で勝てない場合に「本番は朝日杯だから関係ない」などといえないのと同じだ。

グラスが負けた99宝塚は「00有馬同様負ける理由があって負けた」ということで、
オペとグラスの対決という意味では確かに00有馬と同程度にしか参考にならない。
しかし、「オペＶＳ骨折してないグラスを負かしたドトウ」という対決を考えた場合には意味がある。
グラスが仮に宝塚に出なかったとして、それでもオペ＞グラスが決まる。

98世代と99世代（の各トップホース）をちゃんと比較できるレースは、
京都大賞典・有馬・日経賞・宝塚くらいしかない。
専門家・評論家が京都大賞典を取り上げたら、それは当然のこととしか思わない。
ススズ・エル・グラの比較を毎日王冠でやってるのも同じ。

>>489
＞オペが東京では反応・行き脚が良く強い事を主張してるのをよく見かける。
僕はオペはむしろ中山の方が強いような気がしてる（皐月賞のせいだろうけど）。
Ｇ１は東京・中山・京都で各２勝だし、Ｇ２以下でも東京ばかり勝っているということはない。
オペが東京が得意だとはいえない。
＞オペのそれを正当化するには、先ずは相手・ポケが全盛期であった事の証明をすべき。
オペが翌年Ｇ１を５つ勝ち８戦全勝なのに対し、
ポケは翌年Ｇ１勝てず（しかも６歳ナリタにも負ける）。
それに対しクラシックではＧ１をともに春に１勝ずつ。
まあどう考えても、ポケの全盛期は３歳あたりだろう。
ＪＣで全盛期じゃなかったとしても、少なくともまぐれに近いと思われる（１０回やって２回勝つくらい）。
＞ポケはそのJCへは連敗中で臨み
オペほど連敗期間は長くないけどね。
＞オペが99有馬記念で斤量2キロもらっての敗戦だった事は言うまでもない。
３歳馬は２キロ斤量を軽くして初めて４歳馬と比べられる。
もし同斤で３歳馬と４歳馬が同着になったとしたら、それは３歳馬の方が２キロ分強いという意味だ。
３歳馬が２キロ軽いことはメリットでも何でもない。

>>490
すでにレスしていることに重複するレスは避ける。

＞アンチがスペグラの敗戦を参考外だというと「スペグラの敗戦『だけ』を参考外にするな」などと見当外れなことをいい、
見当外れではない。アンチがオペの５歳時の敗戦を参考外とした例を見たことがない。
常にスペグラの敗戦『だけ』しか参考外にしていない。
＞両方を参考外にするとか両方を参考にするとかいうと話題を変える。
アンチがもしこんなことをいってきたら、オペ基地は受け入れるよ。
早く言ってちょうだいな。
「スペの京都大賞典惨敗は実力のせい」か「オペの５歳時の負けは参考外」、どちらか好きな方を。
仮に後者をとったら、スペの京都大賞典惨敗は無かったことにしてもいい。

＞他者の意見を勝手に決め付けて代弁するという、明らかな詭弁行為。
その後に>>503-504が書き込まれている。間違ってなかったということだね。

>>491
斤量や前哨戦に関しては↑参照

＞全体に通して言える事だが、先ずは文章がおかしい。繋がり、関連性が見られない。
スペもグラもちゃんと世代交代をしていないということ。
ちゃんと世代交代をしたのはエルのみ（スズカには出来なかったが、エアグルにはした）。
＞世代交代云々の流れでいけば、スペが負けたところで、スペの世代は負けてないと言える。
そう、ボールドエンペラーの世代は負けてない。
でも、世代交代できなかったオペ＞＞＞ボールドエンペラー。

＞そう考えると、98世代の上の世代の代表馬はスズカではなく、顕彰馬のシャトルではないだろうか。
芝2000ｍ以上の路線においての話なのだが・・・
＞そのシャトルはスプリンターで98世代のマイネルに負けたのは言うまでもない。
スペやグラはラヴよりはるかに弱いかもしれない。
ラヴが世代交代しようと、スペやグラやボールドエンペラーの評価は上がらない。
はっきりいって世代交代をしたかどうかなんてスペグラオペ論争にはほとんど関係ない。

>>492-493
ドトウとトプロの成績が微妙なのは、オペが勝ち鞍を奪ったからだけどね。

Ｇ１だけしか取り上げてない無意味なデータに直接コメントすることはない。

＞当然、皆も知る所だが、オペがGI勝利してた中では、まだドトウはGI馬ではなかったし、
＞オペの2着にGI馬がきたようなレースは一度もなかった。
しかし実質的に並みのＧ１馬を上回る実績をもっていた（おそらく能力も）。
ブゼンキャンドルに勝つよりフサイチエアデールやトゥザヴィクトリー（Ｇ１勝つ前）に勝った方が
高い評価になるのと同じように考えなくてはならない。
ドトウがたまたま安田とかクイーンエリザベス２世Ｃ（香港）とかを勝っていたりしたら
大きく異なってしまうような評価に意味はない。

＞オペは低レベルな未勝利戦程度で連を外す失態を演じているし、
朝日杯勝ってから負けるのとは訳が違う。
オペは未勝利戦の時点では強い馬ではなかった。
グラスはアル共の時点で強い馬だった。王冠使ってるから休みあけでもない。

>>494
上６つの価値が重すぎて、下の７つのマイナスを差し引いてもスペやグラより上になる。
ルドルフかエルでもなければ比較対象にならない。
（他にはクリフジ・タケシバオー・シンザン・マルゼンスキー・タイキシャトル・ディープくらいか）
どんなにケチのつけどころがあっても３冠馬というだけで高い評価になるのと同じ。
（さすがにスティルインラヴはダメだったが）

スペが勝った秋天で、レース前に多くの人が「スペは強くない」と思っていたのは事実だし、
この１例だけで「一般人は前哨戦をみて馬の強さを判断する」ことの証明になる。
よって前哨戦を無視するという考え方は一般的ではないといえる。
あと斤量に関しては、なぜ斤量に差があるのかということを考えなくてはいけない。
「差があるから○○」ではなく「○○だから差がある」というのが正しい。

>553-558
つっ込みどころ満載なんだが・・・
年数もでたらめに間違えていたし、世代を語っているのに２０００ｍ以上限定とか、色々あるがありすぎていちいちめんどくさいから・・・
一つ指摘すると、最後のレスのようにクリフジやらタケシバオーなどを話の中で出してくる奴って競馬を見たことがなく、紙の上かもしくはゲーム上の競馬にはまり込んだ奴だよ。
だってその馬のレースを幾つも実際に見たことあんのか？あんたの場合はシャトルのレースすら見たことあるかは疑問だね。
オペ基地がみんな>553-558のような競馬を知らない馬鹿だとは思わないが。まあこいつは例外中の例外の真性ゲームオタだからしょうがない無視だな。

はいレッテル貼りきた

00年限定弱メン王

９９年有馬のオペは、まだ３歳だったから
グラスペに勝てなかったというが
明けてからいきなり本格化したと考えるのは
おかしいだろう。
この場合、ステイヤーズＳから本格化したと
考えるのが妥当。
となると、ほとんど古馬とかわらない３歳１２月の時点で
斤量差に恵まれながらしてグラスペに負けたのだから
９８年クラ世代＞＞＞９９年クラ世代という
見解をされても文句言えないだろう。

>>562
ﾜﾛｽ

＞明けてからいきなり本格化したと考えるのは
＞おかしいだろう。
＞この場合、ステイヤーズＳから本格化したと
＞考えるのが妥当。

ｲﾔｲﾔｲﾔ、これ自分でもおかしいって気付こうよ。あ、釣りか、失礼しました。

ゲーム厨ばっかw
一見本格化に見えても、ハミ変えた事が原因や馬が気を抜かなくなったり
そんな些細な事が多い
もうちょっと競馬を覚えて書き込めよ

★オペ産！超超超超超大物揃い！一挙！７頭出走！！！★
オペ産！！！７連勝か！！！全馬！大差勝ち！！！期待！！！
史上最強馬候補！ドリームオペラオー！！！も出走！！！
11月12日(土)
■京都3R　芝1800　2歳未勝利　ペプチドラアージャ　[55.0]　和田竜二
全走は５着も凄まじい！末脚だった！上がり３１秒台の鬼脚で
全馬ごぼう抜き！確勝！
■京都4R　ダ1200　2歳新馬　　 テイエムオトメゴ　　 [51.0]　▲佐久間寛志
ダートでは他馬とはモノが違う！調教師いわくＪＣＤが最終目標！
ここは足慣らしでブッチギリ！
■東京5R　芝1800　2歳新馬　　 ドリームオペラオー .[55.0]　福永祐一
いわずと知られた史上最強馬候補！無負でダービー奪取！間違いなし！
興味は大差勝ち出来るか？どうか？のみ！！！大大大確勝！！楽勝！！！
■京都6R　芝1800　2歳新馬　　 テイエムチェスト　　 [55.0]　和田竜二
オペ産生粋！のステイヤー！！！１８００の舞台でも真価発揮！
将来の天皇賞馬！楽勝か！！！
11月13日(日)
■福島1R　芝1200　2歳未勝利　テイエムオーディン　[55.0]　和田竜二
超太目ながら中々しぶといレース振りを披露！このレースは楽に通過！
■東京2R　芝1400　2歳未勝利　テイエムソロン　　　 [51.0]　▲大野拓弥
そのスピードはバクシンオーをも上回るとも？一気の逃げで
レコード圧勝か！！！
■東京9R　芝1600　赤松賞　　　ルナアーケード　　　 [54.0]　宮崎光行
オペ産牝馬の代表格！！！桜確勝！は周囲の認める所！！！
派手な勝ちっぷりをそろそろ披露か！！！

オペ基地は未だ過去レースを持ち上げてるのかｗ
情けなぁｗ

産駒が酷すぎてしょうがなけどなぁｗ

>>562
誰も明けていきなり本格化したなんて言ってないだろう。
実際は4歳秋頃だろうね。事実京都記念じゃトップロードより1キロ軽くてクビ差だし、
この辺りでは3歳同様トップロードとそう差は無い。
しかし春にかけて能力的に急成長をし、トップロードも歯牙にもかけなくなったんだろう。

>>566
アホﾊｹｰﾝ
引退した馬が出走したレース=過去のレース

可愛そうだけど事実をいうと
オププやオドドクラスの馬は毎年５〜６頭はいた

ヒョードル＝オペラオーミルコ＝アドベガ
ノゲイラ＝トップロード

今トップが現役で有馬JCのタップみたいな競馬してたらと最近思う。
どこの競馬場も昔に比べて馬場の回復が早いし時計が出やすくなってるからハマってたと思うんだけどな。

オペ産駒　土曜出走馬　全馬無印！　11月12日(土)
■京都3R　芝1800　2歳未勝利　ペプチドラアージャ　[55.0]　和田竜二
競馬エイト　５枠８番　【全くの無印　】
■京都4R　ダ1200　2歳新馬　　 テイエムオトメゴ　　 [51.0]　▲佐久間寛志
競馬エイト　８枠16番　【全くの無印　】
■東京5R　芝1800　2歳新馬　　 ドリームオペラオー .[55.0]　福永祐一
競馬エイト　８枠1７番　【全くの無印　】　競馬ブック　【全くの無印　】
■京都6R　芝1800　2歳新馬　　 テイエムチェスト　　 [55.0]　和田竜二
競馬エイト　４枠８番　【全くの無印　】

全馬　無印！凄い！４頭で１頭も×印一つも付いてない！驚き！
これはまたもやビリが見られるか？
オペ基地期待の！
ドリームオペラオーエイト・ブック両紙とも無印！これで大物・・・

まじにぃ４頭、全馬無印だぁ！快挙だろ！印でもｗ

オペ基地！オペ仔の話ししろ！

強い馬出せばいいだけなのにほんとテイエムクソザコオーは・・・

これほど酷い種牡馬も珍しいな

オププ＝中国
オドド＝北朝鮮
プップ＝イラク

★オペ産！超超超超超大物揃い！一挙！７頭出走！！！★
オペ産！！！７連勝か！！！全馬！大差勝ち！！！期待！！！
史上最強馬候補！ドリームオペラオー！！！も出走！！！
11月12日(土)
■京都3R　芝1800　2歳未勝利　ペプチドラアージャ　[55.0]　和田竜二
全走は５着も凄まじい！末脚だった！上がり３１秒台の鬼脚で
全馬ごぼう抜き！確勝！
■京都4R　ダ1200　2歳新馬　　 テイエムオトメゴ　　 [51.0]　▲佐久間寛志
ダートでは他馬とはモノが違う！調教師いわくＪＣＤが最終目標！
ここは足慣らしでブッチギリ！
■東京5R　芝1800　2歳新馬　　 ドリームオペラオー .[55.0]　福永祐一
いわずと知られた史上最強馬候補！無負でダービー奪取！間違いなし！
興味は大差勝ち出来るか？どうか？のみ！！！大大大確勝！！楽勝！！！
■京都6R　芝1800　2歳新馬　　 テイエムチェスト　　 [55.0]　和田竜二
オペ産生粋！のステイヤー！！！１８００の舞台でも真価発揮！
将来の天皇賞馬！楽勝か！！！
11月13日(日)
■福島1R　芝1200　2歳未勝利　テイエムオーディン　[55.0]　和田竜二
超太目ながら中々しぶといレース振りを披露！このレースは楽に通過！
■東京2R　芝1400　2歳未勝利　テイエムソロン　　　 [51.0]　▲大野拓弥
そのスピードはバクシンオーをも上回るとも？一気の逃げで
レコード圧勝か！！！
■東京9R　芝1600　赤松賞　　　ルナアーケード　　　 [54.0]　宮崎光行
オペ産牝馬の代表格！！！桜確勝！は周囲の認める所！！！
派手な勝ちっぷりをそろそろ披露か！！！

オペ･ドトウのファンには辛い週末がまたやってきます。
かわいそうに。

新馬戦では、まったく０に近いと思える程オペ産の勝つ確立は低いと思う

騎手で期待度が分かるからいやだ
豊やノリや先生乗ってくれないの？

オペってそんな血統悪くないよな？

兄弟のほとんどが中央デビューだから
それなりのレベルの血統じゃないの？

>>582
欧州向きで日本には合わない
母父ブラッシンググルームが作用して奇跡的に日本に適応できるスピードがついた
レインボウクエストやクリスタルグリッターズの系統だから大当たりが出るかもしれない

ドトウはラストタイクーンの血統だから日本では走るはず
おそらく父に似て全体的に晩成なんだと思う

オペ産駒　土曜出走馬　全馬無印！　11月12日(土)
■京都3R　芝1800　2歳未勝利　ペプチドラアージャ　[55.0]　和田竜二
競馬エイト　５枠８番　【全くの無印　】
■京都4R　ダ1200　2歳新馬　　 テイエムオトメゴ　　 [51.0]　▲佐久間寛志
競馬エイト　８枠16番　【全くの無印　】
■東京5R　芝1800　2歳新馬　　 ドリームオペラオー .[55.0]　福永祐一
競馬エイト　８枠1７番　【全くの無印　】　競馬ブック　【全くの無印　】
■京都6R　芝1800　2歳新馬　　 テイエムチェスト　　 [55.0]　和田竜二
競馬エイト　４枠８番　【全くの無印　】

全馬　無印！凄い！４頭で１頭も×印一つも付いてない！驚き！
これはまたもやビリが見られるか？
オペ基地期待の！
ドリームオペラオーエイト・ブック両紙とも無印！これで大物・・・

ローマステーションの2003
ゲイルトゥモロー

今年のオペ産駒で走るとすればこの２頭だけだと思うよ

スペシャルウィークはどうした。

>>587
それもイラネ！

ほんと競馬ファンとしてこんな糞馬が誕生したことが恥ずかしい

>>559
＞世代を語っているのに２０００ｍ以上限定とか
世代を語っているとは初めて聞いたな。
エル９点、マイネル８点、スペ５点、グラ５点、計２７点
オペ１０点、ドトウ８点、トプロ５点、アドベガ３点、計２６点
でエル世代の勝ちってことにしておくかな。おめでとう。
＞一つ指摘すると、最後のレスのようにクリフジやらタケシバオーなどを話の中で出してくる奴って競馬を見たことがなく、紙の上かもしくはゲーム上の競馬にはまり込んだ奴だよ。
どうやってそんなこと調べたんだ？
シャトルとディープは見ているので、少なくとも現実の競馬を理解して楽しんでいるが…。

>>562
まさに>>567のいう通りだ。
京都記念〜春天は菊花賞とほぼ同メンバー（以下）だし、
３連勝くらいなら成長途上であっても勢いでできてしまうものだ。
しかし８連勝は勢いだけではできない。夏を越してもいるし。間違いなく強いからだ。

それ以降はただのアンチ荒らしのレスばっかだな。
「今年の秋天を見て・・・」スレの方がまだまともな議論になりそうだ。

いうまでもないことだが、
競走馬としての強さが産駒に直接反映するということはない。
良血馬であれば現役時Ｇ２までしか勝てなくたって名馬を産む確率は高く、
良血でないならいくらＧ１勝とうと名馬はなかなか産めない。
突然変異的に産まれた名馬は大抵１代で終わってしまうものだ（オグリがいい例）。
もしオペがＧ１馬を出せたら、エアシャカールがＧ１馬出すよりもすごい。

>592
悪いが解るように説明してくれ。「競走馬としての強さが産駒に直接反映することはない」って部分。

>>593
競走馬としての強さが、幼少時代の環境(＝生育状態、馴致の順調さ)などによって
とてつもなく競馬向きな性質を持ったことに起因するなら、それは産駒には伝わらないはず。

>594
でも、「いうまでもないことだが」って云ってるのに「〜はず」で締められてもいまいちピンと来ないよ。
競走馬の強さが後天的なものに起因するという仮定においては産駒にそれが伝わらないのはわかった。っていうかわかるよ、そんな仮定なら。
それじゃ>592の良血って・・・。後天的なものもつたえるスーパー遺伝子なんですか？

>>595
良血である場合
「血の持つ力が高くても後天的な理由で競走馬としての強さとして表出されなかっただけ」
という可能性が他の馬よりもあがるから種牡馬として成功するパターンがある。

つーか>>592とは別人だから

>>595
まず592≠594といっておく。

594が言ってることは「はず」と書いてはいるものの100％事実。
なお「・・・起因するなら」は個々の馬に対しての条件であり、
これに当てはまらない馬もいる（つまり先天的に強い馬もいるということ）。

一般に血統を語る時には、父と母だけでなく、父父とか母父とかそのさらに父とか、
多くの馬のことを考える必要がある。
父はＧ１馬だが父父や母父など他の馬がみんな準オープンクラスという馬と、
（↑のような馬は実際にはまずいないが）
父はＧ３までしか勝てなかったが父父など他の馬はＧ１馬ばかりという馬の場合、
後者の方が強い馬を出しそうだとは思わないかな？

>597
俺が疑問に思ったのは「競走馬としての強さが産駒に直接反映することはない」って部分だよ。
ないこたーねえだろって思ってね。>597で書いてる血統についてのことは俺もそう思うよ。
まあ俺は血統についてあまり知らないんだが、競馬においては先天的なものよりも後天的なものの方が大きいのか？
競走馬としての素質は先天的なものが大きいとは思うけど。どんな馬でも調教次第でいくらでも強くなるのか？

>>598
調教って一言で言っても肉体的なものだけじゃないぞ？

>>598
すまない、「競走馬としての強さが産駒に直接反映されるとは限らない」ととってくれ。

＞競馬においては先天的なものよりも後天的なものの方が大きいのか？
>>597の考え方をもとにすると、
先天的なものの方が大きいとしても、オペ産駒は強くない。
オペ自身が強くてもその祖先が弱ければ、祖先が強い血統の馬の方が走る。
これは先天的なものの方が大きいほどこの傾向になる。

>599
そうだろうな。わかっちゃいるんだが、なんかモヤモヤとしっくり来なくてね。
先天的なベースに、さらに色々なものを上乗せしたのが実際の競走馬だろうと思うしね。
ただ、本当に強い馬からは強い馬が生まれると思っているんだけど、それは間違っているのか。
馬の遺伝子が幾つの塩基配列からなるかなどは知らないけど、遺伝子の多様な包容力は想像を絶するもんだよ。
競馬に対する適正すらも遺伝子で伝わる範囲内だと思うんだよな。複製や発現など色々な過程で間違いも起こすけど、基本的には非常に信頼できるものだしね。
一番紛れる可能性の元は、半分を担う繁殖牝馬だろうね。
それも含めて人間次第なんだろうね。

>>601
強い馬から必ずしも強い馬が生まれてこなかったのが競馬の歴史だ。

>600
了解。
俺の血統に対する疑問の一つだよ。祖先の話は。
世代を重ねるに従い比例的に強くなるとは思はないけど、選別されるんだから少しはマシになっていかないもんかね。
さらに言うと、とつぜん飛躍的発展を遂げる瞬間はないのかなあ。

>602
何らかの原因があると思うんだよな。
強いってのも判然としない抽象的なものだからねえ。

キングヘイローが入ってない件について。

そもそも８歳の老衰した馬に負けたり苦戦する馬のどこが強いのか？

今のトップクラスの馬のレベルはかなり低い。

27頭出走・総出走53回　勝利数2勝・勝馬2頭（内九州産限定1勝）
１勝馬 ★現在４０連敗中！
テイエムヒスイ（1-1-0-3)未勝利勝ち
テイエムトッパズレ（1-0-0-2) 九州産限定新馬勝ち
未勝利
テイエムハエドー（0-1-0-2) 九州産限定２着
テイエムトパーズ（0-0-1-4) 未勝利３着
テイエムホイドン（0-0-1-1) 九州産限定３着及び★ビリ
テイエムクレバー(0-0-1-1)新馬3着
トワノヴィナス(0-0-1-1)新馬3着
トップアスター（0-0-0-3)
テイエムプレジャー（0-0-1-3)
テイエムプラチナ（0-0-0-1) ★ビリ
テイエムサファイア（0-0-0-1) ★ビリ
テイエムオーディン(0-0-0-3)★ビリ
テイエムルパン（0-0-0-2) ★ビリ
テイエムソロン(0-0-0-2)
ドリームオペラオー（0-0-0-1)
ボビン（0-0-0-1)
クロスビスティー（0-0-0-1)
ルナアーケード（0-0-0-1)
アルマージ（0-0-0-1) ★ビリ
オアシスシチー（0-0-0-1) ★ビリ
チャームオペラ（0-0-0-2)☆２頭の落馬なければ★ビリ
ペプチドラアージャ（0-0-0-2)
オオシマセイラー（0-0-0-1)
ジンガロシチー（0-0-0-1)
テイエムアプローズ（0-0-0-1)
テイエムオトメゴ（0-0-0-1)
テイエムチェスト（0-0-0-1)

本日に続き！明日の３頭も全く無印！凄い！オペ産！！！
ちなみに本日の４頭は１３・１６・９・１２着！
１頭二桁着順をのがれたました！！！オペ産にしては
大好走！！！！快挙！！！

11月13日(日)
■福島1R　芝1200　2歳未勝利　テイエムオーディン　[55.0]　和田竜二
７枠１４番　競馬エイト　無印

■東京2R　芝1400　2歳未勝利　テイエムソロン　　　 [51.0]　▲大野拓弥
７枠１１番　競馬エイト　無印

■東京9R　芝1600　赤松賞　　　ルナアーケード　　　 [54.0]　宮崎光行
６枠８番　競馬エイト　無印

土日７頭出走で！１頭も×印も付いてません！！！
これは！快挙！！！大快挙！！！
さぁ明日も！二桁着順！！のオンパレードか！！！
またまたビリかぁ！！！！！！！！！！！！！！！

◆テイエムオペラオー産駒◆全成績◆27頭出走◆総出走53回
◆勝利数2勝（内九州産限定1勝）◆勝馬2頭（内九州産限定1勝）
★現在４０連敗中！
１勝馬
テイエムヒスイ（1-1-0-3)未勝利勝ち
テイエムトッパズレ（1-0-0-2) 九州産限定新馬勝ち
未勝利
テイエムハエドー（0-1-0-2) 九州産限定２着
テイエムトパーズ（0-0-1-4) 未勝利３着
テイエムホイドン（0-0-1-1) 九州産限定３着及び★ビリ
テイエムクレバー(0-0-1-1)新馬3着
トワノヴィナス(0-0-1-1)新馬3着
トップアスター（0-0-0-3) ★ビリ
テイエムプレジャー（0-0-1-3)
テイエムプラチナ（0-0-0-1) ★ビリ
テイエムサファイア（0-0-0-1) ★ビリ
テイエムオーディン(0-0-0-3)★ビリ
テイエムルパン（0-0-0-2) ★ビリ
テイエムソロン(0-0-0-2)
ドリームオペラオー（0-0-0-1)
ボビン（0-0-0-1)
クロスビスティー（0-0-0-1)
ルナアーケード（0-0-0-1)
アルマージ（0-0-0-1) ★ビリ
オアシスシチー（0-0-0-1) ★ビリ
チャームオペラ（0-0-0-2)☆２頭の落馬なければ★ビリ
ペプチドラアージャ（0-0-0-2)
オオシマセイラー（0-0-0-1)
ジンガロシチー（0-0-0-1)
テイエムアプローズ（0-0-0-1)
テイエムオトメゴ（0-0-0-1)
テイエムチェスト（0-0-0-1)

毎回↑を修正し貼りまくって達成感に浸っているニートに敬意を表しますｗｗ